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Quando situamos o CEBB dentro de um contexto amplo de tradies espirituais, vemos como ele trabalha de um modo complementar s tradies.

Se fssemos olhar como uma imagem, poderamos ver as tradies como farmcias. Elas guardam os princpios ativos dos ensinamentos os remdios com muita preciso; traduzem, mantm as recitaes de forma perfeita, tentam preservar os hbitos, guardam tudo de maneira exata. Porm, embora surjam aqueles que se conectam com essas abordagens, ela tende a no atrair um nmero grande de pessoas, exceto por aqueles que tm uma boa conexo com os pais e avs, ou quando aquilo est vivo por dentro da cultura e se preserva. Naturalmente, necessrio que os princpios ativos sejam preservados, porque eles so o budismo. Por outro lado, crucial gerar meios de utilizar isso tudo na vida. Se olhamos bem o que o Buda fez, ele chegava aos lugares e ajudava as pessoas do jeito que elas estavam, no mundo em que elas estavam. Esse movimento o que sustenta de fato o budismo. O que ns temos feito no CEBB especialmente este segundo pedao: utilizar os remdios na vida e encontrar os seres como eles esto. Para ns, o aspecto exato que precisamos preservar o significado, e no a forma propriamente. necessrio que os princpios ativos que vm de dentro de uma tradio sejam traduzidos e decodificados para uma linguagem que a cultura ao redor compreenda, e o olho brilhe. Se isso acontece, as pessoas retornam s prticas e comeam a fazer todos os sons, tudo sem nenhum problema. Mas se elas comearem pelos sons e pelas recitaes e no entenderem aquilo, no final de um tempo a condio de mrito ou de carma para aquela prtica se esgota e a pessoa muda para uma outra coisa. importante, assim, que exista todo esse movimento de maneira completa: de um lado os que preservam a forma exata mantendo o contedo disponvel, para a gente poder pegar esse contedo e usar para benefcio dos seres. Todas essas partes so necessrias, e umas ajudam as outras. No CEBB, o que ns tentamos trazer benefcio s pessoas no mundo em que elas estiverem, do jeito que elas estiverem. Por isso o CEBB surge de uma forma muito aberta, no tem mensalidade, no tem ficha de inscrio. Isso s vezes at delicado, mas assim, e a gente fica pensando em como manter isso vivo e aberto. Funcionando dessa forma, o que que d unidade? o fato de que enfim as pessoas de algum modo se beneficiam. Se elas no se beneficiassem, elas iriam embora. Para vocs verem como essa viso funciona, seria assim: o prdio do templo aqui foi concebido para ser todo em madeira, para poder ser comido pelos cupins, porque se no houver na Sanga a fora para poder fazer o prdio se manter, prefervel que ele

afunde. A pior coisa que pode acontecer a um prdio perder o esprito e continuar de p, existindo sem o esprito. Aqui mesmo poderia terminar virando at uma churrascaria, o que seria um problema. Isso o que seria o prdio estar vivo e o corao ter desaparecido. No caso do templo, fomos derrotados por questes tcnicas e precisamos fazer uma construo de concreto. Mas a ideia original seria essa, que se preserva nesse aspecto sutil de perceber que o que sustenta o CEBB o corao. Esse corao, ainda que a gente no saiba bem o que seja, ele no contrato, nem assinatura, nem prdio; ele um brilho que est essencialmente ligado noo de que os seres aspiram felicidade e aspiram se livrar do sofrimento. Se o CEBB se coloca como alguma coisa que ajuda nisso, natural que surjam mritos, e que esse movimento como um todo faa tudo andar. Nosso principal interesse encontrar as pessoas onde elas esto, trazendo benefcio de algum modo. A escola um exemplo: a gente conseguiu agora pegar os pequenos onde eles esto. A gente v que quando a gente traz benefcio para os outros, ns nos beneficiamos. Experimentamos esse movimento que j de Terra Pura. De um modo geral, no Samsara, para a gente trazer benefcio para algum, a gente cobra, e o outro tem que pagar. Dentro de Terra Pura, a gente traz o benefcio para o outro e aquilo faz o nosso olho brilhar, melhora a sade, melhora a pele, a nossa vida ganha um eixo, a gente soprado e vai andando esse o mecanismo de Terra Pura. Ns operamos deste modo e tudo vai se arrumando, e vamos conectando as pessoas onde elas estiverem. Essa motivao nos faz, por exemplo, entrar em algumas aventuras, como o prprio Instituto Caminho do Meio, que criado para atividades no budistas, a partir da ao da prpria sanga em vrias reas. Atravs dele podemos trazer benefcio aos seres sem precisar falar em budismo propriamente. Mesmo estando motivados por uma viso budista, agimos sem levar junto o aspecto religioso, o que confere ao Instituto Caminho do meio uma abrangncia muito ampla. No meio de tudo isso, o CEBB surge como um local onde ns fazemos prticas. Esse processo das prticas uma coisa muito especial, muito particular. Por qu? Porque a imensa maioria das pessoas nunca vai entrar pela porta de um centro budista para estudar. Por isso que o Instituto Caminho do Meio, que pode chegar s pessoas no mundo mesmo, trabalhando a cultura de uma forma ampla, pode beneficiar as pessoas de uma forma muito direta. Ele seria como um guarda-chuva muito amplo, e ali dentro alguns vo se conectar sensao de que gostariam de entender o budismo, gostariam de praticar meditao, por exemplo. As pessoas que tm essa aspirao de estudar, praticar, mudar suas vidas, elas so essencialmente a Sanga, e cada um que vai chegando se conecta a essa Sanga. O CEBB na verdade como se fosse um formato para beneficiar a Sanga, mas a Sanga muito mais ampla do que o prprio CEBB. O que nos interessa verdadeiramente a Sanga, e dentro disso o CEBB um instrumento para trabalhar com algumas coisas, o Instituto Caminho do Meio outro instrumento, essa a viso. H no Brasil outros CEBBs, outras instituies como o Ao Darmata em Pernambuco, e vamos seguindo como uma grande Sanga.

O CEBB tem inicialmente para quem chega uma aparncia aberta e ampla, que acolhe a pessoa do jeito que ela chega. Temos diferentes horrios, diferentes prticas, e temos um fio inicialmente suave que gera a noo de que a pessoa, quando chega, deveria estudar isso e depois aquilo. Geramos essa sequncia de estudos e de prticas atravs da qual a pessoa vai entendendo melhor o funcionamento das coisas e vai aprofundando sua prpria viso ali dentro. Enquanto a pessoa chega e vai estudando, meditando, discutindo, transformando suas relaes, sua prpria vida a partir desses estudos e prticas, em certo momento surge uma aspirao na pessoa de andar de forma mais rpida andar melhor, de forma mais estruturada. Por qu? Porque a pessoa v que aquelas coisas funcionaram, e funcionam. Naturalmente o contato dela com aquilo, a princpio, meio esvoaante. E a pessoa v que, quando ela esvoaa, ela de repente perde fora. Quando ela reconecta, ela melhora. Depois de ela fazer isso 108 vezes esvoaar e voltar e ganhar fora a pessoa pensa: melhor eu ganhar fora e no perder de novo, ou, co mo eu posso ganhar fora de uma forma crescente? Como eu posso entrar nisso e descobrir a mina de ouro, aprofundar de fato, e ganhar benefcio estvel dentro disso?. A pessoa pode ter essa aspirao, e gerar a sensao de que ela gostaria de fazer alguma coisa regular, progressiva, que desse um resultado no tempo. Nesse momento, quando a pessoa est disposta a mudar alguma coisa na sua prpria vida para poder abrir espao e criar algo regular, a pessoa est no ponto para entrar no programa de treinamento. Ento o programa de treinamento no a primeira face. A primeira face uma face acolhedora: a pessoa entra quando quer, no horrio que quiser, na cidade que quiser, como for, sem ficha de inscrio, sem nada. Quando chega no ponto de entrar no programa de facilitadores, a pessoa ento precisa encontrar um tutor, que uma pessoa que vai ajuda-la a andar, vai conversar com ela e vai manter esse olho de cuidado, ajudando nas dvidas, acompanhando nos estudos, aconselhando contedos de retiro, estimulando, cobrando, ajudando a pessoa a andar. Facilitando tudo. Essa uma grande coisa, muito bom, muito vantajosa essa oportunidade de ter uma algum do teu lado que te ajuda. Isso o programa.

Nosso programa de treinamento no CEBB anda em blocos. O primeiro deles, necessrio para entrar no programa, a motivao, o brilho no olho. Eu tenho que saber por que estou entrando e gerar motivao. Essencialmente a motivao a motivao bodichita1. Ns no vamos avanar se estivermos trabalhando com outras motivaes. Posso trabalhar equivocadamente com motivaes da roda da vida, a surgem problemas. Por exemplo: a pessoa entra no programa por orgulho. Voc no est no programa? Ah... eu estou no programa. E j estou h seis meses!, a pessoa se acha. A chega uma menina nova na sanga, a pessoa diz voc no conhece o programa? Deixa que eu vou te apresentar. Essa seria a motivao do orgulho, ligada ao Reino dos Deuses. A pessoa pode tambm entrar por competio. Todo mundo da turma tem alguma coisa especial eu tambm, eu sou budista. A todo mundo oh!. A pessoa est competindo,
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Aspirao de seguir o caminho para benefcio e liberao de todos os seres.

mas naturalmente a pessoa vai ter problemas, porque daqui a pouco aparece algum com um mala abenoado pelo Dalai Lama, a aquilo um arraso! Ento temos essas motivaes equivocadas, voc pode pegar os seis reinos2 da roda da vida e vai ver direitinho. Como complemento a isso, a gente estuda ainda as cinco famlias segundo Gampopa, que detalham essas motivaes tambm. A gente olha isso tudo. Esse no um tema simples. At o Milarepa, grande mestre iogue do Tibet, comeou a estudar a compreenso da mente com uma motivao dos infernos, ou seja, para poder matar pessoas. Depois ele precisou procurar um mestre para aprender como ele podia endireitar o que ele tinha feito. O mestre deu ensinamento para ele, mas ele tinha preguia, ele dormia. O mestre ento mandou ele embora, mandou que procurasse o Marpa3, que se tornaria seu mestre principal. Quando ele encontrou pra que? Aquilo foi uma complicao, o Milarepa levou muito tempo para endireitar a motivao dele. Isso para a gente ver como no fcil a pessoa seguir com a motivao correta, mesmo isso sendo ainda a porta de entrada. No programa, trabalhamos a motivao do nascimento no Ltus, partindo da imagem de Guru Rinpoche. A gente tem essa abordagem, o que complexo, mas essas partes todas esto bem estudadas e apresentadas com detalhe, bem estruturadas. Temos os textos referentes a isso, est tudo arrumado. No programa, nem todas as partes esto assim, algumas partes esto mais detalhadas, outras menos. Mas esse primeiro item, a motivao, d pra todo mundo entender, a motivao de fazer a coisa andar. Se a gente tiver uma motivao equivocada, dos seis reinos, no vai funcionar.

Quando a gente est com a motivao correta, isso no quer dizer que a gente tenha uma mente obediente. Esse o ponto seguinte. Para comear a treinar a mente, ns vamos praticar shamata impura e shamata pura. Dentro do programa de 21 itens todo, ns vamos utilizar um texto que o comentrio de Gyatrul Rinpoche ao texto Iluminao da Sabedoria Primordial, que Dudjom Rinpoche deu como ensinamento e o professor Alan Wallace traduziu, e agora deu a explicao e a transmisso oral desse texto aqui pra ns4. Esse texto tambm comea com motivao, esses blocos que estou apresentando aqui so blocos dentro deste ensinamento, mas no que estejam nesse ensinamento apenas, so blocos dos ensinamentos tradicionais do budismo tibetano, Niyngma, da tradio Dzogchen, que vo at o ltimo ponto. Ento a gente comea com a motivao, o segundo ponto shamata, porque eu preciso tornar minha mente dcil, ela tem que ser algo que eu possa utilizar. Ento tem todo esse treinamento para a gente tornar a mente utilizvel. Quando temos esta mente mais dcil, se ela for uma mente lcida, completa, eu posso agora com sabedoria simplesmente conduzir a minha ao na direo lcida e correta, e est tudo bem. Mas como essa etapa de lucidez da mente complexa, ela est subdividida em muitas etapas. Ento comeamos com shamata, que tem o objetivo limitado, que eu ser capaz de utilizar a mente, colocar um foco, deslocar, colocar outro foco, saber qual foco eu estou utilizando, e ter uma estabilidade que me permite me deslocar desse modo mesmo em meio s circunstncias flutuantes, diversas, como elas forem. Eu preciso dessa capacidade.
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Reinos: dos deuses (orgulho), semideuses (inveja e competio), animais (preguia), infernos (raiva e medo), fantasmas famintos (carncia), humanos (desejo e apego). 3 Grande mestre tibetano que se tornaria o mestre principal de Milarepa. 4 Transmisso feita em 25 de janeiro de 2012, ao final do retiro que Alan Wallace ofereceu no CEBB Caminho do Meio Viamo.

Essa capacidade vem antes de eu gerar uma compreenso da realidade que est diante de mim. Porque, se eu no tenho a capacidade de colocar o olho calmo sobre alguma coisa, eu no consigo aprofundar sobre aquilo. Ento, antes de eu gerar uma compreenso sobre alguma coisa, eu preciso ter um olho calmo que olhe aquela coisa. Se no, eu no tenho como. Por isso preciso praticar shamata.

Aqui no nosso programa, com uma pequena alterao com relao ao roteiro de Dudjom Rinpoche Dudjom Lingpa5, portanto a gente faz uma repescagem. Depois de fazer shamata, a gente aproveita que a mente est mais calma e direcionada, e a gente trata de melhorar as relaes em geral ao redor. E a gente faz isso utilizando Metabavana. Qual a razo disso? O ponto assim: se eu vou fazer uma caminhada longa, eu no consigo andar sozinho, nem andar com peso nas costas. Eu preciso andar com apoio dos outros e sem peso. Metabavana vai nos ajudar a arrumar as relaes que ficaram para trs, que eu carregaria como se fossem um peso, transform-las em relaes positivas, que se transformam em apoio, ou no mnimo em uma relao neutra que no vai nos prejudicar. Ns vamos fazer essa transformao. A gente vai olhando para todas as pessoas, aspirando o benefcio delas, aspirando que se livrem do sofrimento, encontrem a felicidade, e isso transforma a nossa mente contando com esse poder de foco que a gente agora j melhorou de tal modo que agora ns j no olhamos para as pessoas como fatores de adoecimento para ns, ns olhamos para elas como fontes de felicidade tambm, porque ns olhamos um olhar de felicidade para elas, e assim tornamos tudo mais leve, e vamos andando. Isso muito til. Avanamos assim com Metabavana e, no ponto seguinte, vamos trabalhar com o Prajnaparamita.

So blocos. Tenho primeiro a motivao, depois vem a estabilizao da mente, a vem o ponto seguinte que o alivio das regies crmicas e melhoria dos mritos, atravs da melhoria nas relaes, utilizando Metabavana; com isso com shamata para melhorar o foco e Metabavana para essas outras melhorias eu consigo entrar nas vrias coisas e olhar a natureza da realidade. Quando formos olhar a natureza da realidade, vamos utilizar o Prajnaparamita. Vamos estudar isso de vrios modos, e depois vamos fazer uma acumulao dessa capacidade de olhar a realidade de certo modo e atravess-la. Vamos aprender a olhar tudo e conseguir atravessar sem perder o olhar. Sem negar aquela realidade, ns atravessamos e vamos descobrir o aspecto mgico dela, cruzar por dentro, o que fazemos na meditao dos 8 pontos de contemplao do Prajnaparamita. Depois que fizermos muitas vezes a meditao dos 8 pontos em todas direes, gerando essa compreenso mais profunda da realidade, desenvolvemos condio de reconhecer a noo da presena. Entramos de costas na presena atravs da prtica do Prajnaparamita. Assim nos damos conta disso, entendemos as 4 presenas e praticamos a presena. No ponto seguinte, a gente percebe que mesmo tendo reconhecido a vacuidade nossa, a vacuidade das coisas, o carter mgico da realidade, as bolhas, ter reconhecido tudo isso e ter conseguido repousar na presena, ns ainda geramos sem saber as
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Grande mestre tibetano do sculo XIX, de quem Dudjom Rinpoche foi uma emanao.

estruturas de identidade, estruturas de um movimento de um eu. Isso porque a gente no focou ainda a dissoluo final da identidade, e ela renasce, de uma forma bem parecida com aquelas velas de aniversrio: a gente sopra, apaga, mas aquilo volta. A localizamos isso, aprofundamos esse ponto. Se a gente faz as prticas, contempla, faz acumulao, a gente termina por chegar liberao da identidade, vamos ter uma sensao de liberao assim: isso, liberei, morri como identidade. Mas no uma sensao de morte propriamente, uma sensao de que aquilo acabou. Isso d uma sensao muito interessante, e isso uma coisa completamente necessria. Essa etapa a gente no vai poder deixar de lado, no adianta quanto retiro a gente fizer, se a gente no passar por esse ponto, como se a gente no tivesse feito nada. No nosso programa, cruzamos por isso tambm. A a gente pensa: bom, agora sim, terminamos. Porque nesse ponto de cessao, conseguimos extinguir esse aspecto do Samsara, a gente j tem compreenso da vacuidade, est olhando tudo isso, mas a gente no tem habilidade de andar no cotidiano com isso. Ento como a gente vai poder gerir esse processo e fazer isso funcionar? Vamos ter que aprender a fazer isso, a construir no s a identidade de forma livre, como os mundos mgicos. O Samsara um software, e uma vez que ele cesse, ns vamos precisar aprender a gerir as mandalas, as terras puras, criar, dar nascimento aos mundos mgicos. A gente vai precisar saber como isso se constri e operar dentro disso. Para isso, precisamos conhecer os cinco lungs, dos elementos6, com que a gente produz a sensao de movimento. Depois de ver esses lungs, podemos surgir ali por dentro com a motivao correta, mas ainda vamos precisar saber com qual contedo a mente vai operar. Nesse ponto vem a multiplicidade das deidades, com as mltiplas mentes de sabedoria, e as mandalas correspondentes. Atualmente estamos numa etapa em que estamos focando especialmente os cinco Diani Budas as cinco sabedorias. H ainda outras inteligncias como Chenrezig, Vajrasatva, Guru Rinpoche, Samantabadra, Prajnaparamita. S aqui vemos dez tipos de inteligncia que podemos utilizar em meio ao mundo e que no esto na roda da vida. Ns vamos olhar isso e utilizar essas sabedorias. Isso nos possibilita andar no mundo de uma forma vitoriosa, ltima, e que funciona. Com isso, estamos na parte final do programa.

Seguindo todos os pontos, quando chegamos parte final, voltamos ao incio. Quando a gente olha a motivao de novo, a gente se espanta e se alegra, e pensa: realmente! Seria maravilhoso eu fazer esse programa, ver tudo isso e poder usar isso de fato. Como a gente viu aquilo tudo at o fim, a motivao fica mais clara. Quando estivermos fazendo shamata, j entendemos perfeitamente o que estamos fazendo. Ao passar para Metabavana, j podemos entend-la tambm como processo de construo de mundos. Quando entramos no Prajnaparamita, j entramos com um sorriso, entendendo que a gente est praticando diretamente a purificao do olhar. Quando chegamos presena, ficamos felizes. Depois entramos nas mandalas, vemos as deidades, e vamos nos movendo circularmente. isso que ns estamos fazendo. No programa de facilitadores, temos um sistema distncia com uma plataforma online, que tem a sala dos tutores, biblioteca, e uma poro de recursos que nos ajudam a estabelecer essa ligao das pessoas que esto treinando junto com seus tutores. Dessa forma a gente gera uma linguagem comum. muito
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Lung, em tibetano, quer dizer vento. Aqui, a referncia ao lung do elemento ter (aspecto sutil, brilho no olho), lung do elemento ar (respirao), lung do elemento fogo (calor interno, vontade), lung do elemento gua (mobilidade), lung do elemento terra (fora).

importante, dentro desse mtodo, a gente poder aprofundar e olhar item por item. Podemos ir fazendo retiros dessas partes, vamos fazendo os estudos e vamos avanando.

Dentro dessa viso mais ampla do que estamos fazendo num contexto abrangente, estamos construindo centros de vida, como este aqui no Caminho do Meio h quatro no Brasil7, sendo o Caminho do Meio o mais estruturado e os outros ainda em construo. Isso possibilita um conjunto de atividades adicionais. Minha viso que, dentro de um tempo, vamos ter a possibilidade dos vrios centros onde as pessoas esto morando, tudo funcionando de modo integrado, vamos ter eventos variados, nas vrias reas de interesse, e eu espero que a gente gere tambm a estrutura que permita que as pessoas vivam nesses centros, paguem suas contas e tenham suas vidas e tudo funcione. Acredito que os centros de prtica tm que ter centros de vida integrada, e essas vidas tem que ser sustentveis. Se isso estiver arrumado, a tudo anda. Essa uma parte que ainda est em gestao, estamos experimentando isso, j temos algumas indicaes e estamos andando. O programa das crianas, a escola, vem dentro disso. Nossa ideia formar as crianas no para entrarem no samsara, mas para poderem entrar dentro dessa outra estrutura, a mandala. Assim, elas vo poder gerar mritos e vo poder andar no mundo de outro jeito. A gente no gostaria de gerar uma escola para poder competir no vestibular, e depois cada um ir viver isolado suas vidas particulares de uma forma estreita. A vida por dentro dessa outra forma muito mais interessante. Por outro lado, se as crianas quiserem fazer vestibular, no tem nenhum problema, porque elas j saberiam como manejar aquilo e fazer as coisas funcionarem melhor. Na forma como estamos seguindo, as comunidades no so fechadas, so abertas, como o CEBB. A gente no tem nem o objetivo que na dcada de 60 eu via, esse objetivo de comunidades autossuficientes: gerar toda a comida, tecnologia, toda a roupa, tudo ali dentro, como se o mundo na forma do conjunto das pessoas fosse o problema, ento se eu crio outra coisa aqui, com outras pessoas, espero que aquilo possa se resolver. No vemos assim. Ns trabalhamos com a noo de software. Nessa viso, a comunidade no uma coisa que se defina propriamente pelas pessoas como pessoas, mas pelo software que estamos usando. Ento a gente no tem um contorno duro, nem a gente classifica as pessoas como pessoas isso ou aquilo a gente vai unindo softwares que esto operando, vai vendo como todo mundo pode operar de outro jeito, e vai aprendendo. A gente pode sempre aprender juntos.

CEBB Caminho do Meio (RS), CEBB Darmata (PE), CEBB Canelinha (SC) e CEBB Alto Paraso (GO).

Abertura Boa noite a todos e todas. um prazer e uma honra que possamos compartilhar esta experincia que, dentro do projeto Coque Vive, ns denominamos Ciclos Formativos. uma experincia que vem se colocando de maneira recorrente e que tem como eixo central o processo de formao dos educadores, dos sujeitos que esto direta e indiretamente relacionados a esse projeto. No nosso caso, ns somos sempre muito afortunados porque temos tido a possibilidade de um intercmbio muito direto com o Lama Samten. O Centro de Educao da Universidade Federal de Pernambuco tambm felizardo por contar com a presena dele aqui conosco sempre, o que muito bom. Ns projetamos, para este projeto Mdias de Sinergia, trs ciclos formativos contando diretamente com a interlocuo com o Lama Samten. Fizemos isso porque, dentro do projeto, estamos no momento maior de encerramento e sntese de uma produo que vem sendo efetivada nos ltimos quatro anos, pra ver, inclusive, as perspectivas que o projeto vai tomar daqui pra frente. O projeto Coque Vive tem uma dupla dimenso: um projeto de extenso, mas tambm produz conhecimento a partir de pesquisas ancoradas na experincia realizada no Coque. Nosso ciclo parte desse contexto, e o Lama tem sido interlocutor dessa experincia. Hoje, a ideia seria situar como estamos delineando uma espcie de agenda de pesquisa que articula estes dois eixos: a educao e a espiritualidade. Do mesmo modo como ns fizemos no encontro na Universidade Catlica de Pernambuco, que foi o encontro preparatrio para a exposio das Relquias do Buda, aqui vou fazer o percurso exatamente na perspectiva do educador, para dizer como que a gente percebe esse dilogo ou interface com o que provisoriamente vamos chamar de budismo, correndo todos os riscos que essa expresso possa significar para cada um de ns. Esse seria o meu primeiro movimento e, no segundo, a ideia ouvir o Lama. A gente sabe que o Lama tem desenvolvido uma experincia muito significativa l no CEBB em Viamo. Recentemente tem a experincia da Escola Caminho do Meio. Gostaramos de promover essa sinergia: como a gente pode articular princpios e ideias, e aprofundar as prticas que estamos desenvolvendo.

Consideraes sobre o dilogo entre Budismo e Educao Antes de abordar a agenda de pesquisas dentro deste dilogo entre educao e budismo, gostaria de partir de alguns pressupostos que so aquilo que tem movimentado o nosso debate. O primeiro pressuposto desse dilogo a partir do educador, ou do campo da educao, a constatao de certo desnvel entre esses dois campos de experincia: o campo que estamos chamando de educao, e o do budismo. Como educador, constatamos uma espcie de desnvel de viso entre esses dois campos de experincia. O que esse desnvel quer dizer? Quer dizer basicamente a percepo de que ns, educadores, temos obstrudo uma perspectiva do processo do ato educativo como formao humana. como se ns educadores pensssemos ser possvel uma prtica educativa desvinculada de uma reflexo mais profunda, mais significativa sobre o que significa a formao humana. como se ns pudssemos acreditar na possibilidade de uma educao que no est voltada para um processo de formao humana. Eu tenho a impresso que, do ponto de vista do budismo, essa possibilidade no tem como se colocar, mas ela tem se colocado para ns no campo educativo. Disso decorre um segundo pressuposto: h uma espcie de preponderncia, na atualidade das experincias educativas, de um tipo de estrutura repetitiva, uma estrutura circular. Essa estrutura responsvel por certa ordem do mundo, certa maneira de compreender e perceber o prprio mundo, uma ordem que no pode ser tocada sem que se comprometa a prpria viso que ns temos do que seria uma vida socialmente organizada. Esse desnvel da educao, que esse esquecimento da educao como formao humana, afeta a maneira como ns percebemos a prpria realidade do mundo. Ento esse seria o segundo pressuposto. Por fim, isso aponta para a preponderncia, no campo educativo atual, de um dficit pedaggico, de um dficit de reflexo sobre a natureza e o sentido mesmo das prticas educativas que a gente desenvolve. Esse dficit est associado a uma srie de reducionismos oriundos da cultura moderna, do processo de modernizao que se acelera, sobretudo, a partir da segunda metade do sculo XIX. Eu no vou me deter nesses reducionismos, mas eles centralmente apontam para uma linearidade entre educao e escolarizao, e o que alguns autores do campo chamam de cognitivismo: uma centralidade dos processos educativos em uma dimenso importante, mas no nica, que a dimenso cognitiva do ser humano. Esses reducionismos do processo educativo na nossa cultura levam ao fato de que a educao assume basicamente duas tarefas na atualidade: a primeira uma concepo de educao como correo, como se educar fosse corrigir algo que no est ou no estaria funcionando adequadamente nos sujeitos que participam do processo educativo. Uma segunda concepo seria a ideia de que educar adaptar o sujeito a uma estrutura social, poltica, econmica tal como se apresenta instituda. Esses pressupostos, portanto, indicam justamente essa dificuldade que muitas vezes encontramos, dentro do campo institudo da educao, para dialogar com tradies como o budismo, que articulam uma viso de realidade mais complexa do que a forma como ns educadores temos historicamente aprendido a lidar com a dimenso 10

da realidade. Da nasce a nossa ideia do dilogo, de pensar o budismo como prtica educacional transformadora. A sugesto nossa, mas a tese no minha. Budismo como Prtica Educacional Transformadora o ttulo da tese de doutoramento defendida pelo Alexander Castro em 2005, na Universidade Federal Fluminense. Sua tese bem clara. Ele buscou apreender o budismo atravs da transmisso dos ensinamentos. O que ele investigou foi como se processa a transmisso dos ensinamentos budistas para os ocidentais. Ele fez uma larga pesquisa durante quatro anos, tentando extrair desse processo de transmisso aquilo que seria, nas palavras dele, a prtica pedaggica budista. Eu tambm no vou tecer anlise a respeito dessa tese, mas eu gosto da hiptese que o Alexander levanta porque ele parte do princpio de que o budismo exemplifica uma compreenso singular da educao. Vou ser mais direto, o Alexander diz: o budismo algo que veio desenhado, desde a sua origem, para ensinar e aprender. Por que eu gosto dessa hiptese? Porque essa hiptese rompe com certa maneira simplificada de pensar o dilogo entre educao e budismo. O que seria essa abordagem simplificada? Uma abordagem que pensa a educao simplesmente como um meio para propagar ideias. Nesse caso, ideias budistas. Para o Alexander e eu sou muito seduzido pela provocao que ele nos faz, analisando a prtica pedaggica do budismo o que ele encontrou uma concepo outra, em que a educao no simplesmente um meio para que o budismo possa se propagar. A hiptese que ele levanta que o budismo , ele prprio, desde a sua origem, algo desenhado para ensinar e aprender, nas suas palavras, ensinar e aprender um processo de transformao da experincia existencial. Ele fala: o que o budismo ensina? Uma compreenso da realidade que permite uma transformao na estrutura perceptiva que ns temos de ns mesmos e da prpria realidade. Conclui assim que por essa razo, os ensinamentos dentro da tradio budista so aprendidos como meios hbeis e no fins em si mesmos. Outro resultado de seu estudo a percepo de que, no budismo, a prtica o que leva compreenso, o que o leva concluso mais forte do seu trabalho: a ideia de que os ensinamentos budistas sugerem, eles prprios, uma prtica. Ele traduz isso numa frase simples, mas direta: O ensinamento no fica de p a no ser por sua prtica. Isso importante para ns justamente na medida em que essa leitura permite que a gente avance na forma como os educadores apreendem a prpria experincia educativa. Agenda de pesquisas em educao e espiritualidade Gostaria agora de contar a histria da agenda do dilogo. Essa histria tem alguns antecedentes. O primeiro passo foi em 2004, quando foi cadastrado, no diretrio de pesquisa do Centro Nacional de Pesquisas (CNPq), o grupo denominado Educao e Espiritualidade, coordenado, desde o mesmo ano, pelos professores Ferdinand Rhr e Jos Policarpo Jr. Desde ento, orientandos da graduao, mestrandos e doutorandos vem desenvolvendo trabalhos de pesquisa dentro desse ncleo. Entretanto, o ncleo no estava ainda institucionalizado dentro do programa de ps-graduao do Centro de Educao (CE) da UFPE. Mas o grupo foi crescendo, e em 2008 realizamos um curso de extenso universitria intitulado tambm Educao e Espiritualidade, o qual agregou 11

cerca de 54 participantes. O curso tinha como objetivo possibilitar um debate pblico sobre a noo de espiritualidade, sobre o que o CE e o Programa de Ps Graduao em Educao esto pesquisando sobre o tema, e ainda sobre o que o campo educacional compreende deste assunto. Esse seminrio culminou num livro que se chama Dilogos em Educao e Espiritualidade. Um ano depois do curso e em funo dele, o programa de ps-graduao foi convencido de que a reflexo sobre a espiritualidade era no s pertinente do ponto de vista acadmico e cientfico, mas era tambm urgente para o programa, o que viabilizou a institucionalizao do ncleo dentro do programa tambm. Atualmente, temos cinco pesquisadores diretamente associados: trs entraram em 2009 e dois esto entrando agora em 2010. A ideia do ncleo conduzir pesquisas, estudos e orientaes sobre a educao do ser humano e sua seco mais ampla, o que inclui todas as possveis dimenses e modos de ser; promover o esclarecimento progressivo da ideia de espiritualidade dentro do programa; e empreender pesquisas, orientaes e estudos que apontem a possibilidade de um aperfeioamento das prticas educativas, da prpria formao do educador e mesmo da compreenso que ns temos da educao, uma vez que a gente consiga aprofundar a ideia de espiritualidade para o desenvolvimento humano. O ncleo tem hoje quatro linhas de pesquisa estabilizadas. Uma trata da Espiritualidade na Filosofia Dialgica e na Filosofia da Existncia; uma segunda trata da Formao Humana e dos Processos de Individuao; h ainda uma linha especfica sobre Educao e Filosofia Budista; e, por fim, Educao Transpessoal e Espiritualidade Integral. Essas linhas esto atreladas a alguns componentes curriculares, e eu trouxe alguns elementos para vocs terem uma breve viso do que move o debate dentro da rea, em cada linha. Filosofia Dialgica e Filosofia da Existncia Filosofia Dialgica Antropologia Filosfica-pedaggica Filosofia da Existncia em Educao Formao Humana e Processos de Individuao Pedagogia e Espiritualidade Desenvolvimento Pessoal e Formao Humana Espiritualidade e Cultura Brasileira Filosofia Budista e Educao Educao e Cuidado de Si Formao Humana, Self e Reflexividade Educao e Budismo Educao Transpessoal e Espiritualidade Integral Introduo Psicologia e Educao Transpessoal Temas Atuais

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Essas so as disciplinas globais. H ainda alguns componentes que so livres, e outros so obrigatrios. Um dos obrigatrios Pesquisa em Educao e Espiritualidade, trabalhado durante trs semestres. Educao e Budismo Destaco agora Educao e o Budismo, porque o foco do nosso dilogo hoje. Esse eixo curricular, especificamente, se prope a uma anlise das concepes de realidade, crenas, razo, cognio, educao, identidade, liberdade e espiritualidade na filosofia budista. Analisa ainda a relao entre as cincias humanas e compreenses como emancipao e autorrealizao, discutindo as contribuies das escolas de pensamento do budismo para a construo de pedagogias que favoream processos de mudana pessoal, social e cultural na contemporaneidade. Dentro dessa linha temtica, temos trs grandes ns que articulam nossos investimentos (Educao e Cuidado de Si, Formao Humana, Self e Reflexividade e Educao e Budismo). Esses eixos esto situados no mbito de uma reflexo sobre as bases espirituais da nossa civilizao. O Frdric Vandenberghe, pesquisador holands radicado no Rio de Janeiro, criou uma expresso pra essa discusso, que sociologia da alma ou do esprito. Dentro das cincias humanas, a esse lugar que vamos nos acoplar e de onde extramos legitimidade para os estudos que fazemos nesse universo. Mas o que pretendemos delinear? Basicamente, a investigao de um tema que os educadores tm deixado ao largo, para no dizer que esse tem sido um tema praticamente invisvel, desconhecido dos educadores. A expresso de um filsofo indiano radicado na Inglaterra, chamado Roy Bhaskar. Ele diz que o tema que os educadores tm explorado pouco o ponto de vista da vacuidade como uma perspectiva que daria aos educadores a possibilidade de resinificar as suas prprias vises de educao, tanto do ponto de vista terico quanto prtico, principalmente. Ou seja, para ele, os estados no duais de existncia tm repercusses diretas sobre as matrizes de subjetivao da experincia e, consequentemente, sobre a formao do sujeito. Da a importncia dessa temtica. E exatamente em funo disso que o dilogo com o budismo se apresenta como algo muito interessante, na medida em que h um reconhecimento global dos pesquisadores desse mbito de que nenhuma outra tradio deu maior valor aos estados de percepo espiritual, e nenhuma outra descreveu de forma to metdica os vrios caminhos e disciplinas pelos quais esses estados so alcanados. Alm disso e isso para o nosso ncleo muito importante dentro da tradio budista, a filosofia funciona como um princpio interno da espiritualidade. Por que isso importante? Porque nesse caso, a filosofia no teria um papel externo espiritualidade, como uma espcie de juiz. Para ns isso vital, porque faz com que no se articule um ncleo de estudos e pesquisas cuja finalidade seja simplesmente a formao no sentido estrito e fraco de doutores competentes para falar sobre, quando, na verdade, o sentido maior do dilogo fazer com que as prticas educativas redundem numa transformao de sujeitos que esto envolvidos com essa dimenso. Isso pra ns tem um papel central. 13

A espiritualidade, dentro desse contexto, expressaria de um modo radical uma forma de cultivo, uma forma de prtica que visa diretamente liberdade alcanada atravs do conhecimento profundo da realidade, ao mesmo tempo em que se aponta para uma noo radical de subjetividade, j que essa tradio ultrapassa uma dicotomia que tem atormentado h bastante tempo a filosofia ocidental, de um modo geral, e a filosofia educacional, de maneira particular: o dualismo mente-corpo. Na Universidade Catlica de Pernambuco, essa foi uma das questes que mais moveu o debate. Talvez seja este o grande eixo por onde esse dilogo possa produzir coisas de forma muito intensa, inclusive de maneira prtica e significativa, que : a tradio budista parte da concepo de sujeito que afronta, de uma maneira explcita e direta, o modo como os educadores pensam o sujeito da educao, normalmente como um sujeito essencialista, como uma substncia, uma coisa que existe independente de uma realidade tambm pensada de forma independente. Ento um dilogo que pode produzir muitos frutos. De uma maneira geral, esse dilogo com o budismo inusitado para a teoria educacional visa justamente essas duas coisas: primeiro, encontrar referenciais alternativos para a compreenso das categorias terico-prticas que fundamentam a prpria experincia educativa, e investigar prticas concretas do cultivo da espiritualidade e seus efeitos nas dimenses tanto institucionais quanto existenciais dos sujeitos. Isso gera mltiplos cenrios de problematizao. No seminrio da Universidade Catlica de Pernambuco, surgiram vrias questes sobre a Escola Infantil Caminho do Meio, sobre a experincia que o Chagdud Gonpa est comeando a desenvolver em Minas Gerais tambm com crianas. Ento temos a possibilidades dentro de instituies que tm uma identidade radicada de maneira bem direta na tradio budista e que esto gerando prticas de educao formal e tambm de educao no formal como, por exemplo, o projeto Filhos de Buda do Templo Zu Lai. Seria muito interessante entender que impactos e implicaes as prticas geradas por essas instituies podem ter, em termos de conhecimento e de prtica, para os educadores. Outra possibilidade so instituies de educao formal que incorporem em suas prticas os princpios e prticas oriundas do budismo. O professor Policarpo tem feito um trabalho muito intenso com professores da rede formal de ensino, inclusive, em que ele desenvolve determinadas experincias com a meditao e observa o impacto que isso tem na formao dos professores, e como isso repercute na relao dos professores com os alunos em suas salas de aula. Um orientando do Policarpo faz isso com adultos, dentro da Escola Tcnica Federal de Pernambuco, introduzindo experincias de meditao de maneira sistemtica em determinados componentes. Ento essa outra rea em que temos muito o que aprender, vendo as consequncias do trabalho. E, por fim, teramos instituies de educao no formal que tambm estariam incorporando esses princpios e prticas na formao de crianas, adolescentes, mulheres, jovens, adultos, e olhando como que isso tem repercusses. Estamos num percurso em construo dentro desse dilogo entre educao e budismo. Antes mesmo da criao do ncleo de pesquisa na universidade, ns mapeamos as concepes de educao emergentes dos ensinamentos budistas. Montamos uma espcie de banco de dados. Procuramos obras de vrios professores, mestres budistas, reconhecidos internacional e nacionalmente, e fizemos pesquisa 14

documental com esses livros. Cada pesquisador ficou com dez obras, leram todas essas obras e toda vez que aparecia uma palavra ou termo indicativo como educao, formao ou aprendizagem, esse extrato era deslocado para um banco de dados. Depois comeamos a fazer anlise de inferncia para ver que sentidos da educao os professores budistas produzem nos seus ensinamentos. um material grande, j tem muitas coisas desenvolvidas nesse banco de dados, que est disponvel para os pesquisadores terem como ponto de partida para as suas experincias. Um segundo eixo que nos interessa muito uma espcie de refinamento desse banco de dados. A hiptese muito clara o Lama est aqui e vai falar disso tratar da educao dentro de um ensinamento especfico, que so os ensinamentos proferidos pelo Lama Samten. A razo bvia: dentro dos autores que ns encontramos, hoje ele o mestre budista que de forma mais direta, intensa e sistemtica tem trazido esse tema, no s dentro do campo budista, mas tambm dialogando com outros segmentos da sociedade. H um texto clssico do Lama que um divisor de guas dentro do banco de dados maior, texto intitulado O Propsito da Educao no Budismo. Nele esto exatamente as hipteses pelas quais o dilogo com o Lama muito sinrgico e estratgico, vital, para o desenvolvimento da experincia. Essencialmente porque ele coloca as questes de uma maneira muito pertinente para o tipo de discusso que ns fazemos. Nesse texto, o Lama lana a seguinte questo: como os ensinamentos budistas proporcionam um aprendizado contnuo desde a experincia cotidiana da vida, e qual a utilidade desse aprendizado? Em seguida, ele apresenta, em resposta a isso, uma noo especfica de educao budista como liberao, faz uma crtica aprendizagem restrita apenas dimenso cognitiva, e associa a aprendizagem com um processo de transformao interior. Ele segue dizendo: toda educao no budismo est baseada em recuperar a liberdade. uma afirmao que est nesse texto, em que ele apresenta uma descrio dinmica desse processo e do papel do educador. Por fim, chega a uma sntese que para ns muito importante, que a ideia da educao desde a perspectiva budista como uma educao voltada a oferecer liberdades. Essa uma perspectiva que usualmente ns no percebemos, nem como tericos, nem como prticos da educao. Isso pra mim fundamental. Ainda estamos buscando pesquisadores que se interessem para se engajar nesse segundo eixo. Ainda no consegui agregar pessoas em nmero suficiente, porque o material grande. A gente j conseguiu coletar boa parte dos ensinamentos que o Lama tem proferido, alm das obras escritas e dos DVDs j disponibilizados. muito curioso, desde muito cedo o Lama aborda o tema da educao. J em 1997 essa temtica aparece, desde a abordagem o guru yoga em nvel absoluto at a literatura e meditao da prajaparamita, quando ele fala de valores humanos. Ento praticamente no h nenhum dos ensinamentos que o Lama profira no qual no haja alguma interface com o tema da educao. Ele tem institudo ciclos de estudos no Caminho do Meio sobre Educao e Budismo, e o que ns estamos buscando nesse momento so pessoas interessadas em aprofundar nesse corpus de conhecimento, para produzir o que estou chamando de traduo dialgica efetiva com essa tradio. Porque a gente consegue perceber nos ensinamentos do Lama um potencial, inclusive do ponto de vista da 15

linguagem, muito significativo para que os educadores possam dialogar com uma viso menos dual, menos fragmentada, menos reducionista, mais encorpada de educao. esse o delineamento por onde temos caminhado. Por essa razo que, em momentos como este de agora, a fala do Lama muito importante para alimentar essa agenda de pesquisa, que tem atividades no s tericas como prticas: a ltima provocao do Lama aqui nesta Universidade foi justamente questionar quantas horas de meditao os mestrandos e doutorandos vo ter dentro do ncleo de Educao e Espiritualidade. Levamos a srio a provocao, Aurino est abrindo a disciplina neste semestre, em que ele que vai introduzir, alm do que a ps-graduao historicamente faz que deglutir textos um programa para propor experincia, para que os orientandos possam exatamente vivenciar, do ponto de vista prtico, aquilo que a concepo da educao dentro dessa tradio aponta como sendo o fundamental. No estamos fazendo nenhuma exposio nova, apenas queremos dizer que os textos, os ensinamentos e a presena do Lama tm sido muito inspiradores para podermos traduzir essa concepo de educao e dialogar tanto na graduao quanto na ps-graduao, quanto em experincias educativas para alm da universidade.

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Queria agradecer por essa oportunidade. Isso no uma coisa comum: quando no ambiente acadmico a gente se encontra para conversar sobre um tema e convergente. Fico muito feliz. Fiquei muito anos dentro de uma universidade tambm, e vi que no era muito fcil. Esse tema muito novo dentro da universidade, e muito original. Quando eu enveredei por essas questes, eu nunca imaginei que esses temas pudessem se tornar, vamos dizer assim, srios (risos). Eu acho um grande mrito que o trabalho que ncleo tem desenvolvido justamente conseguir colocar esses temas, que so muito profundos, dentro da universidade. Eu tenho observado distncia, e me parece que a UFPE tem conseguido muitos xitos, hoje temos muitos professores que tm uma viso muito ampla. Eu nem diria a partir do critrio de estar engajado na espiritualidade ou budismo. Eu vejo vises muito amplas, pessoas com a capacidade de olhar maior, e fico muito feliz por ver isso. Acho que um exemplo maravilhoso para outras universidades. Agradeo a forma rpida pela qual a gente conseguiu organizar esse ciclo. Para mim uma felicidade agora que eu tenho vindo aqui regularmente, pelo menos uma vez por ms, em Recife e Timbaba maravilhoso que a universidade tambm acolha, tenha interesse e eu possa vir regularmente aqui conversar com vocs. Eu sei tambm como difcil vocs estarem aqui deixando de fazer outras coisas, o Alexandre aqui, apresentando e dialogando, realmente aprecio isso profundamente. Agradeo que esteja sendo filmado e espero que essa gravao possa ser til a outros grupos. Aspiro mesmo que isso possa ser til l Escola Caminho do Meio. Enquanto eu via o Alexandre falando, estava vendo como isso poderia ser til para os professores e pesquisadores l do Sul tambm, e como isso j um passo adiante nesse dilogo, nesse encontro que a gente espera entre os professores da Escola e o ncleo aqui da universidade. Eu achei muito desafiador esse resumo todo, em muitos pontos, muito veloz, muito inteligente. Eu no teria nenhum reparo para fazer, me parece que essas observaes esto perfeitas. Agradeo muito esse trabalho de pesquisa que foi feito, esse trabalho exaustivo de olhar diferentes autores, de compilar as conexes todas, isso de grande preciosidade para as teses que eventualmente vo surgir, um material muito maravilhoso. Dentro do CEBB, ns enveredamos por esse caminho da educao, eu diria assim, quase por uma razo da minha prpria vida, porque eu vim por dentro da universidade, eu trabalhei muito tempo nela. Para mim foi uma surpresa boa por um lado e desafiadora por outro lado, uma surpresa frustrante por outro lado tambm, o fato de encontrar os limites do pensamento dual, o pensamento que um fsico faz, que os

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cientistas fazem. Seria inadequado no encarar isso como tema relevante, no tomar isso como algo realmente crucial na minha prpria trajetria de vida. Quando eu encontrei esses limites do pensamento da prpria cincia, eu parei, sa da universidade, por dois anos e meio. Isso at paradoxal, porque dentro da universidade eu no conseguia tocar nesse assunto que disparava meu corao. Um assunto de gravidade sobre o prprio mtodo do conhecimento das coisas. E dentro do Departamento de Fsica, eu no tinha como fazer isso. No havia essa abertura. Ou seja, dentro do Departamento de Fsica, eu tinha minha linha de pesquisa, tinha que fazer aquilo que estava ali. Eu me via dentro do meu gabinete, estudando essas coisas, com o sentimento de culpa, porque eu via os meus colegas me perguntando o que voc est fazendo ai?. Eu t estudando tal coisa. E eles perguntavam o que que isso?. Eles achavam aquilo muito estranho. Uma professora me falou uma vez: quem entra por essa rea no volta mais. Com razo, quem entra nessa rea no volta, pois comea a olhar as coisas com uma viso mais ampla, difcil retornar pra uma viso mais estreita. A linha que ns estamos seguindo na Escola deriva do prprio ensinamento do budismo, ou seja, ns no temos nenhuma razo pra ensinar na escola qualquer outra coisa menor do que o prprio ensinamento, ou maior. A questo como propiciar aquilo por dentro da escola em que h crianas que comeam com um ano de idade. Isso parece quase impossvel. Por outro lado, eu acredito que seja necessrio a gente despir todo aspecto religioso de dentro do ensino. Ento na nossa escola, ainda que a gente tenha meditao, tenha um altarzinho, preces de manh e dedicao de noite, o aspecto religioso se encerra a, no tem mais nada. Porque como aqui se falava, o cerne da filosofia est no corao, est dentro do processo, no do lado de fora. No uma explicao externa. Ou seja, a lucidez o prprio processo da espiritualidade. A espiritualidade no assim: ns vamos formar uma realidade artificial chamada budismo e vamos ficar firmes naquilo, e todo mundo que chegar perto a gente empurra com o p. No isso. Avidya O budismo essencialmente um processo filosfico que vai superar a noo de avidya. Eu digo avidya, porque esse processo ilusrio to complexo que merece uma palavra que a gente no sabe o que . Ele merece uma nova palavra, porque um conceito. Se eu disser ignorncia ou iluso, no fica direito. Se eu disser deluso, tambm no fica direito. um processo complexo de perda da realidade. At a expresso perda de realidade um problema. Ento esse um processo suficientemente complexo para gente cham-lo de avidya. um tipo de doena pela qual que os cientistas esto dominados, assim como toda a nossa vida toda. Ainda que ns tenhamos uma objetividade no trato das coisas, essa aparente objetividade no nos exime de estar imersos nesse problema.

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Eu vejo que, entre as principais contribuies que a gente precisa introduzir, est uma viso que vem da fsica quntica, que a noo da complementariedade. E eu fao questo de colocar isso como uma viso original, ela no vem propriamente do budismo, vem da fsica quntica. Ela dialoga bem com o budismo, mas no budista propriamente. Ns podemos terminar encontrando que isso est explicitado por dentro do budismo, que essa viso est utilizada ali dentro, porm no tem uma denominao, isso um fato. Mas como ns estamos tratando disso especialmente num ambiente acadmico, importante a gente entender essa noo da complementariedade. Ou seja, ns podemos tratar com diferentes realidades objetivas, que podem ser competitivas e contraditrias, mas ainda assim simultaneamente vlidas. Hoje eu estava olhando as revistas Carta Capital e poca, e elas esto casualmente trabalhando esse tema. Porque, atualmente, os gestores de grandes empresas descobriram essa questo de como a nossa viso fica estreita e isso acaba gerando problemas, fazendo-os sentir a necessidade de ultrapassar os limites da viso convencional. Eu acredito que esteja virando uma moda isso, as pessoas vo acordando. Por exemplo, Edgar Morin trabalha com essa viso da complexidade, que se aproxima bastante dessas vises que estamos trabalhando aqui, e vocs vo ver que esse autor muito especial, introduz muitas questes interessantes. No caso da cincia, especialmente da fsica quntica, o tema seria a complementariedade, a capacidade de lidar com diferentes realidades paralelas sem nem mesmo aspirar reduzi-las todas a uma nica viso, mas aproveitando as mltiplas vises como uma forma mais complexa de lidar com a realidade. Eu tambm chamo ateno de uma expresso cunhada pelo prof. Alan Wallace, que a expresso dimenses escondidas. Tem um livro em lngua portuguesa, publicado pela Fundao Peirpolis, que trata das dimenses escondidas. Quando ns olhamos para as coisas, no vemos tudo, por causa do efeito de avidya. A gente v, e tem a sensao de saciedade, parece que est tudo explicado, tudo visto. Porm, ainda assim, no estamos vendo tudo. Especialmente na rea dos gestores, houve um tremor a partir da crise das bolsas em 2008. As pessoas se deram conta que aquilo no estava totalmente visvel, eles teriam tomado outras atitudes se eles tivessem se dado conta do que estava por acontecer. As instituies formadoras dessas pessoas geraram uma autocrtica. Eles se perguntaram: o qu que na nossa formao est falhando de tal modo que est gerando esse tipo de gestor que capaz desse tipo de tragdia? Incluindo nessa noo de tragdia o desafio da sustentabilidade. Ento os gestores formados e estimulados pelo Prmio Nobel de economia esto levando o planeta para uma tragdia. Como ns no conseguimos gerar outro tipo de deciso e no conseguimos gerar uma dimenso mais sbia na nossa prpria ao? Eles comearam a criar uma maior autocrtica dentro disso. Tem outro autor muito interessante, Otto Scharmer, que, em um livro chamado Teoria U, aborda a utilizao da meditao como um meio de lucidez para os prprios 19

gestores. Na sua teoria, o U o que acontece com a conscincia. Comeamos com um nvel excitado, que uma das pernas do U, desse ponto, silenciamos e vamos pra base, e quando retornamos e olhamos a mesma coisa, olhamos com outros olhos, originais, e passamos a ver o que antes no podamos. Dessa forma, ele trabalha com a noo da impossibilidade de ver, mas a partir da introduo do silncio, percebe que ao retornar, possvel ultrapassar aquilo. Essa teoria est sendo utilizada dentro de um processo de educao tambm: esto educando gestores, educando pessoas que vo tomar decises, utilizando esses mtodos. Por outro lado, eu acho a Teoria U muito simples se comparada com as tradies com que estamos trabalhando. Eu tive esse encontro com Otto Scharmer faz dois meses em So Paulo, em um foro de educadores de gestores que me convidou pra participar de um programa voltado pra definir os padres de uma formao adequada para os gestores do sculo XXI. A pergunta que eles se colocam : como podemos educar esses gestores, que face eles teriam? So grandes empresas que esto desenvolvendo isso, entre elas a Telefnica, a Federao das Indstrias do Paran, Fundao Getlio Vargas. Eles tm esse interesse. Mas eu acredito que ningum esteja estruturado como vocs esto aqui. Vocs esto trabalhando de uma forma mais profunda esse tema da educao. Eles esto olhando de uma forma mais superficial, talvez mais miditica, mas vocs esto fazendo um trabalho realmente maravilhoso. Eu estou explicando tudo isso apenas pra desenvolver uma convico com vocs de que o ponto central ultrapassar a dificuldade de ver. A espiritualidade se coloca nesse sentido. No se coloca como uma tradio espiritual que vem convencer as pessoas a fazer uma coisa e no outra, mas um processo mais profundo, pelo qual ns penetramos na realidade de uma forma mais abrangente. Ento isso, na viso do professor Alan Wallace, introduzido assim: quando ns olhamos a realidade, ns vemos algumas coisas e precisaramos poder olhar de forma mais abrangente. O tema central superar avidya. Quando ns estudamos a histria do Buda, ns vamos ver que o Buda coloca avidya como o primeiro dos doze elos, e os doze elos como a base da situao aflitiva que ns vivemos. E ele vai considerar que a superao da situao aflitiva - que essencial, o eixo da manifestao do budismo - a superao dos doze elos. Ento ns olhamos os doze elos e fazemos o caminho inverso: do dcimo segundo em direo ao primeiro, at o ponto em que ns superamos o primeiro, que justamente a incapacidade de ver de forma apropriada ento avidya o ponto central. Coemergncia Quando passamos a olhar com essa viso, ela no uma questo de espiritualidade apenas, uma questo de lucidez. Nesse ponto, acredito que a filosofia e o budismo se encontram, mas precisaramos olhar a psicologia tambm, porque a essncia do processo de ultrapassar as dificuldades de viso est no fato de que aquilo que ns olhamos fora no separado dos mundos internos em que estamos operando. Sem nem perceber, ingenuamente escolhemos paisagens mentais, processos internos, e 20

a partir deles geramos uma sensao de realidade externa, que geminada na linguagem budista, ns dizemos que coemergente com a realidade interna. As duas vm juntas, no mesmo fenmeno. Se eu quiser dizer que aquela experincia o mundo externo, a gente entende. Se eu disser que o mundo interno, tambm se entende. Por exemplo, se algum foi muito perturbado com alguma coisa, pode dizer: aconteceu tal coisa e eu fiquei muito perturbado, ou eu me perturbei muito por causa daquilo. Se a pessoa v assim, ela tem a oportunidade de pensar: isso aconteceu, mas diante disso eu posso ou no me perturbar. Mas se a pessoa entende apenas o aspecto externo do fenmeno, ela pensa que o fenmeno externo que tem que mudar. Por outro lado, quando percebemos que esse fenmeno nico, interno e externo ao mesmo tempo, surgem liberdades adicionais dentro disso. Essas liberdades adicionais precisariam ser consideradas. Elas so parte do processo. Se eu pensar que a realidade separada, externa, eu desconsidero essas liberdades internas. No caso da fsica quntica, a complementariedade essencialmente vai dizer que, tomando mundos internos, criamos objetividades. Pessoas com os mesmos mundos internos dialogam facilmente, estabelecendo uma linguagem que faz sentido. Elas podem assim desenvolver aes que fazem sentido entre si, porm aquilo no tem um sentido absoluto, parcial, como se fosse uma tribo, um grupo que desenvolve aquela relao. Esse um ponto crucial. Quando podemos reconhecer isso, vemos que possvel utilizar outras vises, e outras e outras. Na noo de complementariedade, abdicamos da noo de que uma dessas vises preponderante em relao s outras. Consideramos horizontalmente essas vrias vises e consideramos que a diversidade dessas vises uma riqueza. Um segundo ponto crucial da fsica quntica a anlise exaustiva do fenmeno experimental. Isso muito importante porque a anlise desse fenmeno traz uma simplificao que no foi adequadamente considerada. De fato, Niels Bohr reintroduziu a questo da coemergncia por dentro da cincia, com a anlise cuidadosa do tema da experincia. Eu queria chamar ateno de vocs aqui, porque me parece que seria uma contribuio interessante a gente trazer tambm a prpria viso da cincia pra dentro do dilogo. Descrevendo em poucas palavras, seria assim: o Niels Bohr vai mostrar, examinando muitos diferentes tipos de experincias, que o experimento produz algo que eu vejo, mas aquilo no uma manifestao nem do objeto que estou estudando nem do equipamento experimental. um fenmeno conjunto do objeto e do equipamento. Eu tanto posso explicar de um modo como de outro, mas o fato que a prpria noo de objeto surge a partir do que eu vejo. Porm, quando eu vejo o objeto, estou vendo uma manifestao do experimento. Por exemplo, eu pergunto pra vocs qual o som dessa mesa. Mas eu no ouo som nenhum da mesa, a no ser que eu faa um experimento com ela. Se eu bato nela, esse o som da mesa. Mas quando eu 'vejo' o som da mesa, seria s o som da mesa ou 21

da mo tambm participando disso? Da mesma forma, no h nenhum experimento em que no haja um encontro de coisas. Eu no consigo em nenhum experimento separar o equipamento ou mtodo experimental e o objeto que eu estou investigando. Eu perguntaria para vocs: qual a cor desse pano? Pra ns podermos responder apropriadamente isso, eu precisaria tirar a luz da sala. Porque na verdade, eu no estou vendo o pano, eu estou vendo a luz que bate sobre o pano. E pra ver qual a cor do pano, tem que ver qual a luz. Se eu tiro a luz, no tem cor nenhuma. Se eu ponho luz branca, tudo bem. Mas se eu puser uma luz verde, a cor do pano vai mudar. Ento se eu no explicar qual a cor que eu estou fazendo incidir no pano, a cor do pano que eu vejo tem o fenmeno que o Niels Bohr vai chamar de ambiguidade. Se quisermos livrar o pensamento da cincia da ambiguidade, temos que descrever o fenmeno como um todo, incluindo o equipamento experimental como parte do que vai aparecer. O Niels Bohr disse que necessrio que a gente descreva ainda as concepes do cientista, as perguntas que ele faz e as possibilidades que esto implcitas na pergunta. Quando perguntamos alguma coisa, nunca perguntamos de forma aberta. Perguntamos com um conjunto de possibilidades de resposta. Nossas perguntas so classificatrias, no so perguntas abertas. Por exemplo, se o marido chega s duas da manh, meio mole, e a esposa pergunta: aonde voc andou?. Aquilo no uma pergunta, tem preconceitos dentro! O cientista tambm tem preconceitos quando ele pergunta, embora ele pense que est livre. Quando estudamos a filosofia da cincia, estudamos como que sucessivos enganos com a aparncia de realidades finais apareceram ao longo do tempo para ns. Esse aspecto histrico interessante, mas mais interessante perceber como a gente pode se iludir diante daquilo que achamos ser completamente real. A cincia e a fsica so um campo maravilhoso para a gente estudar a iluso da mente e contemplar como o conhecimento nos iludiu. Eu acredito que o processo de educao precisa ter clareza sobre isso, sobre o processo da iluso do conhecimento. No s o budismo contribui para este ponto; acredito que Niels Bohr, com a viso da complementariedade, legitima a questo. Acredito que o ponto principal do Niels Bohr a introduo decisiva do papel do observador. Se ns no conhecermos o mundo interno do observador, somos ingnuos. como se fssemos conversar sobre alguma coisa sem que seu ponto central seja considerado. Tudo que formos gerando dessa maneira vai ser ultrapassado logo em seguida. uma ingenuidade. Ento o processo de educao tem que trabalhar incluindo isso. Mas, atravs desse mecanismo de criao da realidade convencional que Niels Bohr vai elucidar ns vemos a importncia de estudar os estados internos. Neste ponto entra o professor Alan Wallace, que comea a utilizar palavras muito teis dentro da nossa cultura, mesmo falando essencialmente da viso budista tradicional. Ele vai falar sobre a importncia de ns gerarmos um observador interno, 22

que importante, crucial. Vai dizer ainda que na psicologia eles estudam o ser humano estatisticamente, mas no estudam com o mtodo de dizer assim: agora voc silencie e olhe. No utilizam esse mtodo de tomar a mente pra examinar a prpria mente. Mas a nossa mente hbil, capaz de entrar nesse mundo luminoso interno e examinar as coisas. Quem desenvolveu uma habilidade muito grande nisso foram justamente as tradies contemplativas, das quais o budismo um exemplo. Eu colocaria a questo da espiritualidade justamente nisso: a espiritualidade traz a experincia daqueles que contemplaram por dentro, utilizaram a mente para examinar a mente e descobriram muitos mundos internos. Esses mundos internos, com certeza, so mais amplos, mais interessantes, mais abertos, mais luminosos, do que os mundos que a gente v fora. Eles so mais numerosos, muito mais amplos. Eles contm o mundo externo como ns estamos vendo e contm muitos outros mundos. Isso crucial. Eu acredito que essa viso dialoga com a psicanlise tambm, mas ela no tem uma superposio com a psicanlise. Ela dialoga com Freud e com Jung. Mas aqui ns vamos deixar eles de lado. A gente dialoga, mas o processo de observao interna desenvolvido na psicanlise mais lento. Ento ns desenvolvemos os mtodos de silenciar e observar as condies internas. Dessa forma, vamos encontrar esses vrios mundos, vamos encontrar padres geradores de mundos externos, de que precisamos nos libertar. A prpria noo de liberao no budismo est ligada noo de nos libertarmos de utilizar padres internos, que geram experincias como se fossem experincias externas de mundo, produzindo a noo da experincia cclica, ou seja, bolhas de realidade nas quais me iludo a partir de referenciais e depois afundo novamente. Dukkha O Buda vai descrever Dukkha, outro conceito que eu acho que merece um nome complicado que a gente no consiga dizer direito. Dukkha significa sofrimento. Mas no bem sofrimento como achamos que . Significa de fato a inevitvel frustrao continuada da experincia cclica. assim: ns geramos vises de realidade e entramos naquilo, vivemos por um tempo, e aquilo termina afundando. E ns paramos, um pouco frustrados, e em seguida geramos uma nova viso de realidade, um novo ciclo, e aquele ciclo gira e se encerra. Na viso budista, estamos presos ao que chamado de experincia cclica. O fato de ns no entendermos o mundo interno nos leva a gerar mundos externos que brotam de mundos internos, e esses mundos externos geram interesses, nos sustentam por um tempo e depois afundam. Ento ns geramos outro, e l pelas tantas, quando chegamos a uma certa idade, podemos pensar que estamos perdendo tempo, porque a gente j tentou vrias vezes. Ns temos cinco tiros que poderamos dar, um a cada vinte anos. Se j demos trs, no temos certeza que teremos plvora mesmo nos outros. A gente passa a se ver desperdiando tempo, nos vemos fazendo a mesma coisa 23

novamente, igual. A gente olha os mais velhos, eles perderam tempo at o final e morreram, no adiantou de nada. Vocs olhem os vovs e perguntem: como que foi? A experincia cclica no leva a nada; leva a fechamento de ciclos, apenas isso. O Buda percebeu isso. Quando as pessoas no conseguem compreender a realidade de forma mais profunda, ficam presas s experincias cclicas. Dentro disso, um programa de televiso no domingo tarde, aquilo vem e termina, as semanas vm e terminam. Aquilo no faz sentido nenhum, e ns vamos indo! Isso dukkha, essa ausncia de sentido nesse processo cclico. necessrio a gente entender dukkha, e tambm entender avidya. Na escola, de modo geral, no se entende avidya nem dukkha. No quero comear criticando, mas ns estamos aqui apenas estabelecendo um dilogo. Se vamos fundar uma escola, no podemos perpetuar avidya e dukkha. A escola tradicional faz exatamente isso. Como cultura, temos feito isso. Ns pegamos a avidya e dukkha do momento e tratamos de criar as pessoas pra que elas se encaixem direitinho nisso. Ns treinamos gente pra se encaixar dentro de coisas. Eu acho que esse tem sido usualmente o papel da escola: ns temos uma viso de sociedade e de mundo, a gente pega os mais jovens e tenta adaptlos a essa viso. Mas como que os mais jovens se sentem nisso? muita artificialidade, tanto que eles j no aguentam a escola. O fato deles se sentirem mal dentro da escola j um sinal. Um bom sinal de que aquilo tem algum problema, porque se aquilo tivesse um nvel de realidade, estava bem. Se ns pegarmos meninos e meninas, olharmos para as qualidades deles, qualidades mais profundas, e estimularmos essas qualidades, eles naturalmente vo adiante, vo se sentir bem. Mas ns no estamos fazendo isso. Ns dizemos: voc precisa disso, voc no deve manifestar isso. Voc precisa daquilo. Entre as coisas que a escola no vai falar, est a felicidade. No espantoso? Todos ns buscamos a felicidade e nos livrar do sofrimento, mas no h curso disso. A gente no aprende isso. Cultura de paz e ao no mundo Vamos agora voltar ao ponto que eu utilizei no incio, ou seja, na escola ns vamos ensinar o caminho da liberao. No tem diferena entre os pequenos e os grandes. Vamos ajud-los a ultrapassar a experincia cclica, a olhar de forma ampla a realidade e serem vitoriosos no mundo. A nossa escola tem como objetivo o estabelecimento da cultura de paz e de uma possibilidade de ao vitoriosa no mundo. A gente achou importante colocar isso, porque a noo de cultura de paz dentro da nossa cultura parece que algo inerte, parece que no nos possibilita produzir coisas verdadeiramente vitoriosas, positivas e elevadas. Parece que tem problema que na cultura de paz, todo mundo fica com uma cara de paz assim, como se no fosse algo em que a gente tenha uma possibilidade de agir. Mas nosso objetivo agir, de modo lcido e engajado, porque essa a viso do Caminho do Meio, que o caminho do 24

Bodisatva, da ao engajada, positiva e cheia de energia no mundo. No um processo amorfo de retirada do mundo, mas um engajamento. importante entendermos tambm outro elemento que surge dentro disso, que assim: quando ns agimos de uma forma mais ampla, mais lcida, ns temos muito mais capacidade de obter vitria e atingir os objetivos elevados. A surge a noo de terra pura. De fato, ns j estamos em terra pura. Como vamos ver que j estamos em terra pura? Quando fazemos coisas erradas, mesmo com muito poder e muita fora, no d certo. Vocs vejam as guerras americanas. Aquilo chega a dar d. Vejam, o mesmo padro: o Saddam Hussein foi treinado pela CIA, foi um agente importante da CIA. O que ele aprendeu foi ensinado pelos americanos, mas ele se rebelou e naturalmente foi atingido. O Talib foi estimulado pelo governo americano, treinados para lutar contra os russos, que dominaram o Afeganisto. Eles foram criados, assim como o Osama Bin Laden, que tambm foi treinado pelos americanos, mas todos trocaram de lado. Agora ns temos esse grave problema: os americanos esto treinando e potencializando outros atores dentro desse mesmo universo, gerando outros monstros pra lutar contra os Talibs. Da mesma forma, no Iraque, geraram recentemente acordos tribais, ou seja, geraram inimigos internos contra os insurgentes. Ento provavelmente eles esto criando outros Osamas e outras lideranas que no tm fidelidade a eles, mesmo sendo treinado por eles. Essa no uma atitude de paz. Isso no produz nada, s produz complicao. Essa recente guerra do Afeganisto, eu estava olhando hoje de manh, custa $300 bilhes, que para a economia americana, afetada como est, muita coisa. Essa atitude contm muito poder, mas no ultrapassa um ponto. Olhe o sistema econmico: muito poder, mas por falta de viso, esto com um problema grave. Criaram vrios monstros tambm, ou seja, a base da economia deles afundou. No quero nem entrar na anlise desse processo, mas essencialmente, por um excesso de liquidez na economia, as coisas comearam a valer muito. Eles financiaram com os bancos aquelas coisas que valiam muito e estavam progressivamente ganhando um valor maior. S que repentinamente aquele fluxo foi ao limite, e o valor dos imveis caiu metade. Mas aquilo continuou financiado por um valor que agora superior ao que vale, ento as pessoas no pagam mais. Assim, um sistema financeiro como um todo entrou em colapso. Os governos se endividaram, eles pegaram dinheiro de caixa, ou seja, da populao, para investir nos bancos e evitar que quebrassem. Se os bancos quebram, aquilo tudo afunda mesmo. Os Estados esto endividados por um longo tempo, isso significa que eles vo crescer a taxas inferiores, vo ter dificuldade de investir, fazer obras pblicas, etc. O primeiro mundo todo est com esse problema. Agora, de onde que vem isso? Dificuldade de viso. Eles no esto olhando de uma forma abrangente. A palavra perfeita bolha. uma bolha de significados. De repente ela afunda e os valores das coisas e os bancos afundam junto. Essa uma bolha de realidade. descrito pelo Buda como uma experincia cclica, dentro da qual a gente pensa que a coisa de um jeito, mas no . O 25

processo econmico tambm est afetado por isso. Qualquer pessoa que entenda como funciona um brech sabe que a essncia da economia a vacuidade. Ou seja, uma coisa que no vale para uma pessoa, ela leva para o brech, e l aquilo vale pra outra pessoa. Assim, o mundo interno das pessoas que d valor para as coisas. As coisas no tm valor em si, tm valor coemergente. Isso a compreenso da vacuidade. A economia isso, vacuidade. Ento, como vamos educar as crianas sem introduzir a viso da vacuidade? Essa a viso da lucidez. Quando educamos as crianas, de um modo geral, educamos para um mundo que parece que terra, um mundo slido. Estamos treinando elas pra ocupar lugares dentro de um mundo slido, acabado, pronto, final. Um mundo cientfico, um mundo entendido pelos entendidos. Se as crianas e os jovens no entendem direito aquilo, isso um problema deles. Os especialistas entendem. Ns temos ainda essa pretenso de oferecer uma viso de mundo acabada pras crianas. Isso um problema, com certeza. Significa a escola como um centro de treinamento, que vai treinar pessoas pra fazer coisas. Mas educao no isso. Eu fico feliz de ver a proposta de educao do ncleo: uma coisa ampla. Eu entendo a espiritualidade como a capacidade de introduzir a sabedoria do mundo interno, que vai ento nos oferecer a capacidade de complexidade diante das coisas.

Diante disso tudo, agora eu me sinto no ponto de dizer o que que o budismo oferece. Porque eu no estou me colocando como a salvao o budismo. Ainda que talvez eu pense limitadamente isso, eu coloco desse modo amplo. A experincia que eu tenho o budismo e a fsica quntica, ento naturalmente a salvao a fsica quntica e o budismo (risos). Isso avidya, entendem? Se eu ficar preso a isso, avidya, mas eu j confesso aqui. Ento eu fico muito feliz quando outras contribuies enriquecem esse processo. Dentro de uma abordagem que o ncleo faz, de espiritualidade, ele pode receber vrias vertentes, isso maravilhoso. Se o ncleo pode receber de vrias vertentes, fico feliz, posso falar do budismo e ficar leve, porque sei que, com minha contribuio, a questo no se encerra. Fico muito feliz que a gente ultrapasse o que eu estou falando e v adiante disso, e eu quero aprender pra poder ir adiante tambm. O que que o budismo vai falar? O budismo tem mtodos complexos, maravilhosos, que se expandem constantemente como meios hbeis de ajudar as pessoas. Mandala Se ns olharmos a concepo geral, um dos aspectos que eu considero essencial o fato que podemos trabalhar com a noo de mandala. Essa mais uma palavra em snscrito, porque eu vejo que no tem outra possibilidade. melhor a gente introduzir essas palavras, j que elas nos desafiam a entender o que so. A palavra mandala representa a superao do ideal vitoriano, do ideal da disciplina. A educao ainda 26

est baseada no processo da disciplina, que corresponderia ao que no budismo chamado caminho do ouvinte. O caminho do ouvinte tem muitos mritos, mas tem muitas tragdias. Se olharmos o caminho do ouvinte sob o ponto de vista da mandala, vemos que estamos num ponto muito interessante, porque o caminho do ouvinte meio que se esgotou. O incio do fim do caminho do ouvinte comea com a Renascena. O perodo da Idade Mdia, em princpio, um tempo em que ns deveramos simplesmente obedecer s coisas que foram faladas pelos grandes seres, que explicaram o que ns deveramos fazer. A viso humana do perodo da Idade Mdia uma viso pessimista ainda que esse perodo seja uma questo mais complexa do que isso, estou me referindo limitadamente Idade Mdia europeia percebemos uma viso pessimista em que no existe propriamente uma razo de viver a no ser pecar menos para apresentar uma ficha mais limpa l na passagem da morte. A vida mesmo depois da morte, aqui uma coisa que no tem muito sentido, e h essa viso em que se deve obedecer a certas coisas. A maior parte das tradies religiosas introduzem seus ensinamentos atravs de obedincias. Essa noo de obedincia, s para citar um divisor, um elemento que pode nos ajudar no meio disso, essa novela que virou filme, que O Mdico e o Monstro. Acredito que outro dia estava em cartaz, volta e meia as pessoas falam disso que para mim um tema muito interessante, o tema da sombra. Quando vemos a virtude como uma recomendao, surge a sombra como uma realidade. Ns assumimos internamente e cognitivamente a virtude, e a sombra ri de ns, como o Doutor Jekyll ria. O mdico no quer que aquele monstro surja, mas ele surge, e a primeira coisa que ele faz uma risada debochada. Isso quando a nossa sombra aflora. visvel esse aspecto da sombra, mas ns no precisamos trabalhar com ela. A sombra um elemento que surge pela virtude forjada. Ns forjamos a virtude por obedincia e assim criamos a sombra. Assim vo surgir os monstros, e tambm os monstros internos. A noo de caminho do ouvinte me leva seguinte viso: se eu praticar a meditao muito equilibradamente, eu vou para um estado do qual eu no deveria sair. O melhor xito da meditao um estado onde eu posso continuar em meditao at eu morrer, e a termina. Ou eventualmente eu atinjo a iluminao, e j no me movo, a eu vou desaparecendo e pufff! Esse seria o ponto final (risos). Essa condio de concentrao, se vocs olharem, profundamente dicotmica: eu separo o mundo de mim, mergulho num mundo puro e interno e produzo um afastamento do mundo grosseiro. O caminho do ouvinte vai trazer um conjunto de recomendaes sobre como eu posso me manter no mundo puro em meio a um mundo maculado. A noo de mandala diferente. Nela, vemos assim: o mundo externo inseparvel do mundo interno. Se eu conseguir purificar o mundo interno, os meus olhos, meus sentidos fsicos, eles veem o mundo puro do lado de fora.

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A pergunta bsica que nos possibilitaria intuitivamente entender o que seria mandala assim: os seres iluminados que geraram as recomendaes, eles viram aquilo como? Na viso espiritual, eles estavam dentro da mandala, e dentro da mandala eles viram as coisas. Eles no fizeram aquilo por obedincia regra. Eles mesmos no tiveram a sensao de obedecer s regras. Eles viram aquilo, e quando eles veem aquilo, eles naturalmente se manifestam dentro daquilo. Ocorre de uma forma natural. Por exemplo, vocs esto andando de carro, vocs veem o carro da frente abrir o vidro e jogar uma lata de cerveja do lado de fora. Ele jogou do lado de fora porque o lado de dentro diz respeito a ele e o lado de fora no diz respeito a ele. Ento a mandala est dentro do carro, mas do lado de fora a mandala no est. Dentro de casa, ele certamente no pega a lata de cerveja e atira no tapete da sala, ele no vai fazer isso. Porque tem uma noo de integrao, inseparatividade com aquele ambiente. Na noo de mandala, ns olhamos para o mundo e ns naturalmente vamos fazer coisas positivas, do mesmo modo que aquela pessoa, quando amassar a lata dentro de casa, ela vai jogar no lixo. Mas ela no diz: regra um da casa: no por latas de cerveja no tapete da sala. No tem essa regra, porque no precisa ter. Ns comeamos a pensar que os seres lcidos do passado, que geraram as regras, se comportaram de forma virtuosa, atravs no da virtude, mas da perfeio da virtude. A perfeio da virtude a naturalidade da virtude. a virtude sem esforo. J no merece nem mesmo o nome de virtude. Na viso taosta, quando falamos de virtude, porque estamos imersos na negatividade. Por isso falamos de virtude. A perfeio da virtude no precisa do nome de virtude, uma coisa natural. A noo de mandala uma naturalidade da ao lcida e positiva. Ento, quando ns mergulhamos nas meditaes e nas compreenses do mundo, vamos descobrir que j estamos dentro da mandala. Esse um elemento muito importante nesse processo de educao, porque a gente precisa gerar essa convico de que j estamos dentro de uma mandala. J estamos dentro de uma terra pura, esse lugar onde a lgica natural das coisas assim: quando ns fazemos coisas positivas, aquilo bom; quando ns fazemos coisas negativas, aquilo ruim. Alm do mais, se olharmos com lucidez e agirmos com o corao livre e lcido, sem esforo fazemos as coisas positivas, no precisamos de represso. E assim ns superamos o ideal vitoriano, que o ideal do controle. Ns superamos o nazismo, o fascismo, ns superamos o totalitarismo, que como se fosse um monstro que retorna de tempos em tempos. Porque a gente diz: as pessoas so horrveis, eu educo elas, mas no adianta nada, elas fazem tudo errado. Eu preciso mesmo botar um militar em cima, eu preciso prender, arrebentar, tirar de circulao. Dizemos ainda: ns precisamos de um Estado que controle toda a informao: eu fao a cabea das pessoas, eu as fao obedecer ao que elas precisam obedecer. Mas vimos o que aconteceu. Um Estado como esse capaz de fazer as pessoas virarem fumaa em milhes. uma coisa horrenda. Aquelas pessoas educadas, que ouviam msica clssica, estavam articuladamente dentro de um sistema que termina as obrigando a fazerem 28

alguma coisa assim. Isso o ideal vitoriano, o ideal do controle. Na verdade, isso um tipo de loucura que se instala. Essa loucura como uma aspirao final da virtude. O mundo nazista no foi ainda completamente entendido. Nazismo no uma coisa que surgiu na Alemanha e terminou com Hitler. Ns vemos isso o tempo todo ressurgindo. Isso uma tentativa de implantar uma ordem pela fora, por achar que na ausncia de fora no possvel implantar ordem, uma vez que as pessoas estariam operando de maneiras aparentemente mais confusas e aleatrias. Mas a viso de mandala tem esse impacto poltico, eu at diria assim, porque possvel ns criarmos um processo de educao na qual ns naturalmente manifestamos as coisas positivas, e essas coisas no lutam contra o mal, elas so unilateralmente positivas. Quando ns nos ligamos quilo que negativo, temos problemas. Nos chocamos com a realidade, como o prprio Estado nazista se chocou. Eles se constituram como um Estado virtuoso para mil anos, mas eles no duram mais que alguns poucos anos. Eles duraram de 39 a 45, seis ou sete anos, uma coisa pequena, curta, mas devastadora. Eles se propuseram a ser uma realidade que iria dominar o planeta e durar mil anos, mas duram pouco, porque fizeram tantas atrocidades, tantos enganos, e com tanta fora, que as pessoas se reuniram pra derrubar aquilo de algum jeito. A mandala uma outra viso. A mandala o ideal do pensamento espiritual. Vocs olhem os seres espirituais, eles se movem e so sustentados naturalmente. Eles fazem as coisas apropriadas de modo natural. O segredo da naturalidade que nos leva noo de perfeio da virtude, no apenas da virtude. A virtude pode ser um problema, ela pode ser colocada fora de algum modo, mas a perfeio da virtude outra coisa, traz junto a lucidez. Essa questo, sob o ponto de vista espiritual, muito profunda, porque quando ns silenciamos e vamos ao ponto que nossa natureza (que brota do processo pelo qual vamos retirando as artificialidades) de l de dentro brota compaixo, interesse, lucidez, brotam mltiplas qualidades de que precisamos. E elas brotam de forma desimpedida: no so qualidades que preciso treinar, gerar por repetio. So qualidades que ns vamos destravar, elas esto l, so potenciais, a gente v aquilo e comea a operar daquele modo. Ns percebemos que as artificialidades que ns construmos impedem essa manifestao. Ns dividimos a semana em sete dias, dividimos os dias em horrios, tomamos aqueles horrios e comprometemos o nosso tempo dentro da viso do caminho do ouvinte: eu devo fazer isso e no aquilo. Foramos obedincia. natural que no meio disso a gente adoea, de vrias formas, porque isso tudo no brota de maneira natural em ns. A mandala recupera essa naturalidade. Assim, est dentro do modelo utpico de escola a educao para a mandala. Atravs disso, vamos em direo a alguma coisa lcida, s que dentro dessa coisa lcida, ela no apenas lcida, ela tem uma energia, um brilho, tem uma felicidade ali dentro. E ela desimpedida. No compete com a realidade, no contraditria, no 29

assim: eu vou seguir por aqui lutando contra outros. No vamos lutar. No por luta, por uma viso mais ampla. Entendendo isso, esse nosso propsito, que explica o objetivo do processo de educao, que no diferente do processo comum. Mandala na prtica Agora como ns vamos implementar isso? Ns temos os alunos, os pais, os professores, a comunidade. uma comunidade ampla. Temos como que cinco atores dentro disso. Ento isso ns olhamos de uma forma consciente dentro da Escola do Caminho do Meio. Eu acredito que isso deve acontecer praticamente em qualquer lugar. Esses cinco atores tambm so alunos. Os alunos so alunos, mas os professores so alunos, porque eles no esto completamente dentro da mandala ainda. Eles esto entendendo as coisas, mas no esto completamente dentro da mandala. Os pais so alunos, porque eles tambm no esto dentro da mandala, e so alunos sem saber que so alunos, mas a prpria estrutura da escola os olha com esse sentido de ajud-los a crescer tambm e a pux-los pra dentro da mandala, no apenas as crianas. A comunidade ao redor, no caso do Caminho do Meio, so os moradores so 50 moradores dentro na comunidade na qual a escola est. E depois temos a comunidade maior. Todos so alunos. Mas isso no retrica. Temos um programa para cada um deles. Temos programa para os alunos, para os professores, para os pais, para as comunidades. A gente trabalha conscientemente com isso. Porque essencialmente todos eles esto em contato conosco e nosso objetivo ajud-los a entrar na mandala. Se ns cuidamos das crianas e elas avanam, mas os pais no avanam, podem surgir contradies do tipo: ns evitamos matar os animais, mas os outros matam; a gente diz para no agredir, mas os pais dizem pra agredir. Surgem contradies variadas, mas a gente vai trabalhando com isso. Nossa escola tem encontro com os pais a cada 15 dias. O programa com os pais no baseado apenas na escola e nas crianas, aspiramos que os pais sentem em crculos de reflexo e de construo de sonhos positivos que incluam no s a escola, mas a vida dos prprios pais. Nesse momento, estamos nos aproximando dessa possibilidade. Muitos pais tm problemas com as prprias vidas. Eles tm dificuldades econmicas, dificuldades de lidar com vrias coisas. Aproveitamos o encontro pra comear a trabalhar os temas das vidas dos pais. E quando os pais conseguem trabalhar melhor as suas prprias vidas, eles conseguem entender como as aes positivas produzem melhores resultados e as vidas deles melhoram. Por exemplo. Estamos trabalhando a comunidade de Jardim Castelo, nossos vizinhos. Nesses dias a comunidade est comeando a receber ajuda do governo, esto comeando a reconstruir as casas todas, fazer tratamento de esgoto, construir a escola. A prefeitura pediu que ns fizssemos a escola, ento na prxima semana teremos uma reunio. J foram feitos sonhos dentro da comunidade de como seria a escola. J localizamos os educadores potenciais dentro da comunidade para trein-los para serem os educadores da prpria escola. Estamos dimensionando isso, determinando o terreno e 30

tudo. Ns estamos nesse tempo maravilhoso. Tudo isso trabalhar com os pais. Eles veem como a gente trabalhou e conseguimos produzir aquilo. Ento eles entram em um nvel vitorioso de lidar com a realidade. Temos que trabalhar com os pais e com a comunidade tambm. Agora os professores tm um programa de treinamento, que inclui meditao, estudos de textos, estudo do mtodo. Enquanto estou conversando com vocs, estou pensando nos professores de l tambm. Isso aqui est sendo gravado, eu espero poder mostrar para eles. Nem sempre eles tm tempo para me ouvir, e agora eles tero um material que eles podem olhar vrias vezes. Ento essa nossa conversa faz parte do programa. Eu espero que os professores se entusiasmem e faam contato contigo, Alexandre, e com o ncleo, e possam fazer estgios aqui dentro da Universidade, que a gente possa estabelecer programas mais adiante, l no sul tambm, porque esse aspecto acadmico muito necessrio para ns, precisamos disso. Ento muito bem vinda a contribuio dos vrios professores daqui. Temos assim essa abordagem em vrios nveis. Agora como ns trabalhamos com os alunos? Eu trouxe a noo da mandala. A mandala nos permite trabalhar com o prprio ambiente, como forma de trazer benefcios s pessoas. Observem como as crianas nos copiam rapidamente em qualquer coisa. Se uma criana est brincando de certo jeito, a outra tende a brincar daquele mesmo jeito. Se ns fazemos alguma coisa, a criana tem a tendncia a copiar. Quando eles tm uma idade tenra, eles tm menos capacidade de entender atravs de um processo discursivo, mas tm mais capacidade de entender atravs do exemplo. O exemplo a mandala. Se os professores esto dentro da mandala, mais facilmente eles manifestam aquilo. Se eles cuidam ou salvam um animal que foi machucado, a criana tende a olhar aquilo de uma forma desobstruda como algo positivo. Eles no raciocinam se aquilo positivo ou negativo, eles tm a tendncia de fazer igual. Ento a forma como ns cuidamos das crianas introduz um processo de relao que eles vo copiando. Ns j vimos que vm crianas de outros locais e s vezes eles esto muito agitados, acostumados a se bater uns aos outros, a vrias coisas negativas. Dentro do ambiente onde ns trabalhamos, de alguma forma eles vo se acalmando. Esse o princpio geral da mandala. Mesmo quando a gente no tem capacidade de introduzir cognitivamente, temos o processo da mandala. Ento isso demanda dos professores. Por vezes, os professores se sentem um pouco aflitos. Um ou outro se aflige muito com isso. Como a Lu, por exemplo, a querida Lu Fraga tem um processo de autocrtica muito intenso, ela diz: eu no estou na mandala, eu tenho uma falha nisso. Ela uma professora encantadora, os alunos gostam muito dela e ela est muito bem em sala de aula, mas ela diz: de vez em quando eles fazem alguma coisa e eu me irrito, saio da mandala, da compreenso, pulo fora do tamanco, eu me perturbo. Vejo que estou dando um exemplo equivocado, eu no devia estar aqui, devia ser uma pessoa melhor do que eu pra estar aqui. Mas agente entende, isso o processo da formao; ns estamos ali dentro, olhando desse modo. 31

Quando eu vejo aquela escola com sua multiplicidade de professores, alunos e pais, eu vejo uma atividade espiritual intensa ali, aquilo no fcil, eles ficam muitas horas dentro desse ambiente onde eles olham com esse olho de estudo e tm metas dentro disso. s vezes, eu penso que fazemos mais atividades espirituais dentro da escola que no resto do Caminho do Meio, com todas as meditaes, pujas, estudos etc. Acho que ali, com as crianas na frente deles, os professores esto vendo os limites da sua prpria capacidade, da sua prpria meditao, da sua prpria lucidez. Ento tm a tendncia de ver e eles veem isso, eles verbalizam isso que as crianas so os mestres deles. Quando eles pensam que esto estveis, as crianas fazem alguma coisa, e eles percebem que uma criana capaz de lev-los pra os reinos inferiores facilmente. Eles veem a fragilidade da prtica deles, da lucidez, ento eles sentem que precisam meditar mais, estudar mais, olhar tudo com mais lucidez. Eu vejo a escola como um processo espiritual mesmo, uma coisa maravilhosa. Cinco Diani Budas Temos tambm uma prtica de estudo. Esse ano estamos utilizando os cinco Diani Budas, trabalhamos um Diani Buda por bimestre. Neste momento, estamos no Buda Amitaba. Mas no vamos dizer: bom, o Buda Amitaba..., no assim. O Buda Amitaba equivale sabedoria discriminativa, o que quer dizer que estamos no bimestre desta sabedoria. Como que podemos propiciar a vivncia dessa sabedoria para as crianas? Esse o ponto. Ns iniciamos o ano com o Buda Azul, a sabedoria do acolhimento. Claro, as crianas esto chegando, os pais, os professores esto chegando. O que acolhimento? entender o outro no mundo dele. A gente faz uma reunio com os professores, sonha muitos mtodos pra propiciar aquele funcionamento. Eles vo seguindo isso. A essncia do acolhimento poder entender os outros. Ento os professores saem com os alunos, parece que eles esto passeando, mas eles olham os pssaros, olham a gua, olham vrias coisas no contexto daquelas prprias coisas. Quando olhamos um pequeno ser no contexto do ser, ns estamos escapando do nosso autocentramento, ampliando nossa viso. No estamos pensando: eu estou treinando para uma habilidade prpria que adquiro para usar dentro de um contexto. No. Sentimos assim: estou gerando uma habilidade maior, que a habilidade de compreender os seres em seus mundos. Eles treinam habilidades especficas, mas treinam especialmente a capacidade de operar de uma forma mais ampla. Essa capacidade no vem porque o professor para e pe no quadro-negro: atividades de uma viso mais ampla, e diz: vocs fiquem em silncio, por favor, porque eu quero explicar pra vocs a viso mais ampla. No isso. Eles andam e ensinam pelas costas, porque eles olham as coisas de forma ampla, ou seja, no contexto das prprias coisas, e desenvolvem uma linguagem com o outro que o faz comear a entender aquilo. Eles procuram aproveitar tambm o que acontece dentro de sala de aula as dificuldades, disputas pelos brinquedos, como isso vai acontecendo, como eles vo lidando com essas coisas? Na hora do alimento como que faz? Se 32

levanta, se fica sentado, se come com a prpria mo, como faz? Eles vo olhando sempre com esse olho amplo. No bimestre seguinte, trabalhamos a sabedoria da igualdade. Como a gente se alegra com o outro, quando a gente faz alguma coisa e descobre que aquilo bom pro outro? A gente vai observando. No precisamos observar de uma forma cognitiva apenas, podemos observar de uma forma ampla. A ns vamos olhando uma por uma das sabedorias. Agora estamos na sabedoria discriminativa. Ela ampla, complexa, inclui as quatro nobres verdades e o nobre caminho de oito passos. Aproveitamos tambm os vrios fatos que vo acontecendo na comunidade. Ns tivemos a morte do pai de uma professora, que mora na comunidade. Foi um momento muito interessante porque o pai dela, quando viu que estava muito doente, foi morar no Caminho do Meio, e passou l seus ltimos meses, os oito finais, quando ele lutou contra a parte final de uma doena, um cncer de pulmo. Ele foi at o final. As crianas o viram, tomaram conhecimento de que havia uma pessoa que ia morrer, ento ns estudamos a impermanncia. A morte existe em vrios nveis, eles viram: o Jlio morreu. Aquilo foi um impacto, porque os pais e mes morrem. No quero preocupar ningum, mas as crianas descobriram isso! Houve uma poca que eles estavam assim: papai e mame morrem, eles estavam meio aperreados com isso. A um dos meninos maiores encontrou uma soluo para aquilo, que eu achei uma soluo maravilhosa. Ele consolou o outro, quando o outro estava preocupado que o pai ou a me podia morrer, e disse: no te preocupa, quando tua me morrer tu j no vai mais estar precisando dela!. a verso utilitarista da me, no precisa, no tem mais problema (risos). Eu estou trazendo esse exemplo para gente ver como essa coisa circulou. Agora o Henrique, meu filho, diz assim: quando tu morrer, tu vai voltar e vai ser meu filho. Ontem mesmo ele estava conversando sobre isso e chegou concluso que ele tambm vai envelhecer e vai morrer, e a ele queria voltar de novo como meu filho, ns fizemos um pacto assim, eu tenho duas geraes contratadas. Ele j escolheu quem vai ser a me tambm, naturalmente uma das meninas da turma dele, agora j conheo quem vai ser minha av, a me da menina. s pra ver como essa coisa, ele tem trs anos e meio. As crianas j vo olhando assim. Ento ns vamos com isso estruturado. Agora vamos iniciar as reunies para o prximo bimestre. No final de agosto termina o bimestre da sabedoria discriminativa, e comea o Buda Amogasidi, que equivale sabedoria da causalidade. Ns vamos gerar todas as experincias, ideias, trabalhos; a gente senta em roda, sonha sobre isso e vai indo. Eu acho que os professores tm avanado muito. Na avaliao, pedi para eles inclurem a avaliao dos alunos, a autoavaliao e a avaliao dos pais. A avaliao dos pais tem sido muito interessante. Tem muitos pais que tm mudado a forma de relao, de compreenso das coisas, tm se aproximado. Isso a gente considera uma coisa muito positiva. Mas no que 33

diz respeito aos pais, eu espero ainda que a gente consiga criar um verdadeiro crculo de pais e mestres, num processo no qual no estejamos focados apenas na escola. Um crculo que trabalhe como viver melhor a prpria vida, como se ajudar a atuar no mundo e no apenas dentro da escola, de uma forma que seja boa pra eles e pra todos. Eu considero que talvez esse crculo de pais e mestres seja um elemento essencial na escola, porque quando as crianas maiores comearem a ver seus pais e os professores atuando juntos em questes da comunidade, em questes mais amplas, esse o exemplo, a mandala de fato, em que as prprias crianas vo entrar depois. Eu acredito que atravs dos professores e dos pais, eles possam se tornar ativistas e comecem a se mover dentro da comunidade. Mas enquanto os pais e professores no tm essa viso, eles esto numa posio dual, existe um mundo fora e existe a escola. Mas a escola no uma coisa separada, ento o elemento crucial para romper essa separao e introduzir a pessoa dentro da mandala no mundo esse crculo de pais e professores atuando sobre as coisas da comunidade. Eu acredito que no vai ser uma coisa to difcil, porque ns j estamos atuando nesse nvel. E o exemplo j est ali, a comunidade do Jardim do Castelo est passando por uma transformao profunda como resultado disso. Esse movimento no surgiu do crculo de pais e mestres da escola, mas surgiu em paralelo, visvel, e os atores so os mesmos, as pessoas so as mesmas. A gente espera ento que com o tempo a gente consiga gerar esse crculo, que o processo pelo qual as crianas vo entrando na vida da comunidade de uma forma lcida e desenvolvem a aptido para fazer as coisas. Parceria Tudo isso o ambiente, e, naturalmente, dentro da escola, vamos ter os temas comuns: matemtica, geografia, fsica, vrias coisas. Mas aqui tratei do pulsar do corao. As vrias disciplinas surgem como os meios hbeis para a gente fazer melhor o que estamos fazendo. O que ns estamos percebendo que essa viso atrai outros nveis. Temos uma educadora que est fazendo ps-doutoramento l, e cadastrou o Caminho do Meio no CNPq como um ncleo de pesquisa. Esse ncleo faz com que os professores faam parte do projeto de pesquisa dela. Temos tambm a aspirao de oferecer uma melhor formao pra esses professores, eles esto constantemente nesse processo de formao e a gente gostaria de estabelecer essas parcerias. Teu nome, Alexandre, sempre muito lembrado l, e o ncleo aqui tambm, para a gente estabelecer algum nvel de parceria em que eles possam eventualmente estudar outros temas acadmicos e avanar, temas que possam ser teis para a prpria escola. Isso uma abordagem mais ampla que eu introduzi. Eu no introduzi nenhum tema mais especfico, mas j espero nos prximos encontros, a partir dessa abordagem mais ampla, comear a trabalhar temas mais especficos. Agradeo enormemente, fico muito feliz, no sei nem como explicar bem, mas eu acho que um fato de grande importncia que a universidade se envolva como est se envolvendo, que vocs sejam bem recebidos, que o ncleo funcione bem e que a ps-graduao, esse nvel, incluindo 34

a espiritualidade, consiga progredir. Isso de grande importncia pra ns. Eu no vejo isso como algo comum em nenhuma parte do mundo. Eu acho isso uma coisa pioneira. Eu agradeo que vocs estejam fazendo isso. Fico muito feliz por vocs todos aqui, ns somos parceiros nisso. Se vocs no foram embora ainda e continuaram aqui porque isso faz sentido de algum modo. Ento fico admirado de ver tantas pessoas interessadas por esse tema, fico feliz porque um tema relevante e ns todos estamos irmanados dentro disso.

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Abertura Agradecemos a presena do Lama Padma Samten mais uma vez dentro desse ciclo de atividades referentes ao projeto da Rede Coque Vive. Neste encontro, farei uma exposio introdutria, dividida basicamente em duas partes. Na primeira vou localizar a presena do Lama dentro do projeto, e vamos retomar rapidamente as linhas gerais do projeto. Na segunda parte, vou explicitar algumas consequncias do primeiro dilogo. preciso esclarecer que aps o ltimo dilogo, ns do Projeto Coque Vive fizemos encontros especficos para digerir com mais calma aquilo que foi objeto de reflexo a partir do encontro com o Lama e, em funo disso, trazemos novas questes e inquietaes para continuar movendo o debate. Apresentao do Projeto Rede Coque Vive O projeto Rede Coque Vive em curso atualmente tem um subttulo que Mdias Hbridas e Criatividade para Romper os Muros Invisveis. Esse, na verdade, um grande programa de extenso universitria integrado a ensino e pesquisa, e ele se compe de trs projetos interarticulados: o primeiro so os Ciclos Formativos; o segundo chama-se Plataformas Colaborativas de Produo; e o terceiro chama-se Plataformas de Comunicao, Cincia e Transformao. Articulando esses trs projetos h o entendimento de que seja prioritrio desenvolver discusses entre os membros da Rede, organizar eventos e convidar profissionais e pesquisadores que possam contribuir para consolidar a construo de grupos de trabalho, cujo foco seja a reflexo mais integral entre as relaes de ensino, pesquisa e extenso. Por essa razo assumimos um plano de metas que inclui algumas atividades. A primeira articular quatro departamentos e trs programas de ps-graduao desta universidade exatamente com a finalidade de integrar as reflexes no mbito das cincias sociais, educao e comunicao, visando uma compreenso de uma prtica e teoria inter e transdisciplinar, capaz de compreender, refletir e agir sobre as prticas colaborativas e as redes sociais. A segunda meta integrar conhecimento e ao dos agentes sociais a partir do critrio proposto pelo Lama Samten que viso, meditao e ao. A terceira meta estimular a criao de estratgias de ao integrada entre a universidade e agentes da sociedade com vistas ao desenvolvimento de tecnologias socioculturais de ao cooperativa, indicando a partir da possibilidades efetivas de dilogo e interveno no que ns chamamos de Muros Invisveis, que consiste na viso sobre as favelas como locais separados da prpria cidade.

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Alm disso, procuramos, nesse programa, alimentar uma srie de discusses no mbito local, produzindo aes educativas interinstitucionais dentro da prpria Rede Coque Vive. So trs aes fundamentais: a primeira chama-se Projeto de Formao de Educadores Holsticos; a segunda o Curso de Formao de Agente de Desenvolvimento Comunitrio; e a terceira a estruturao de uma proposta de educao infantil, a ser iniciada em fevereiro de 2011. Todas essas aes acontecem dentro do territrio de atuao do projeto Coque Vive, que a comunidade do Coque. Essas aes tm a interveno direta dos trs grandes atores dessa Rede a Universidade, o Ncleo Educacional Irmos Menores Francisco de Assis (NEIMFA) e o Movimento Arrebentando Barreiras Invisveis (MABI). Esses trs atores se articulam para desenvolver processos formativos de crianas e jovens do Coque como agentes de mudana e, sobretudo, como educadores para os direitos humanos e a cultura de paz. Esses processos formativos constituem uma espcie de fio vermelho que corta a inteno e a forma como cada ator da Rede contribui para essa finalidade. H atividades como a oficina de reciclagem artesanal e o laboratrio de informtica, e a ideia desse ano exatamente aproximar linguagens diferentes e hibridizar essas linguagens do artesanato, da msica, artes plsticas, pegando os contedos formativos trabalhados nas redes, nos outros projetos, como esse mesmo do Ciclo, de colaborao, de produo de conhecimento, para gerar produtos que possam divulgar a proposta formativa que o projeto est construindo. O projeto j tem alguns anos, nesse tempo a gente produziu coisas como jornal, revistas, livros de clipagem, material com fotos produzidas pelos prprios jovens. As produes surgiram a partir de oficinas de vdeo, fotografia, msica. Esse material foi disponibilizado para a universidade, bibliotecas populares e outros sujeitos que articulam e alimentam o nosso processo de formao. Novas matrizes educativas contribuies do budismo muito importante ressaltar que, de uma maneira muito direta, esses dilogos com o Lama alimentam vrios grupos de formao dentro da Rede, grupos esses que tentam construir matrizes pedaggicas para lidar com crianas e jovens dentro daqueles diferentes projetos, matrizes que tendem a avanar do ponto de vista dos referenciais formativos que alimentam as prticas pedaggicas dentro daquelas atividades. Essas matrizes tentam sinalizar principalmente para a possibilidade das escolhas no mundo; para que as crianas e adolescentes atingidos pelo projeto faam a reflexo mais densa sobre as possibilidades de fazer escolhas ticas no mundo. H esse eixo que nos orienta, que a busca de uma formao baseada na tica e em princpios de cuidado para com o outro, consigo mesmo e com o mundo. nesse sentido que aqui se articula o esforo que a Rede faz para mapear as concepes de educao emergentes nos ensinamentos budistas, entendendo, como discutimos no ltimo encontro, que uma concepo adequada das contribuies do budismo em educao pressupe que noes centrais de ambos os campos sejam preservadas, a fim de que seja possvel uma traduo dialgica efetiva, e no forada, para que o dilogo no seja artificial, mas de fato centrado nas potencialidades que essas 37

tradies tm. Inclusive, estamos buscando provocar isso no ttulo desse encontro, pensando a prpria tradio e ensinamentos budistas como prticas educativas transformadoras. Essa a razo pela qual priorizamos os ensinamentos do Lama Samten, uma vez que nesses ensinamentos h sempre uma preocupao bem demarcada no que se refere ao papel da educao como um meio hbil fundamental, e com a explorao de uma srie de elementos dentro dos ensinamentos budistas que podem contribuir para que a gente complexifique e amplie as matrizes, o modo de ver, e possa colocar em ao as nossas referncias educativas. No encontro passado, tentamos apresentar a importncia dos ensinamentos do Lama Samten no dilogo com a educao, j que ele tem textos focados nessa discusso e tem promovido encontros sistemticos a respeito do tema. Selecionei aqui alguns trechos de ensinamentos que o Lama vem oferecendo ao longo de uma linha do tempo, nos quais percebemos, em diferentes contextos e situaes, como o tema da educao recorrente para o Lama. Naquele primeiro encontro, a conversa com o Lama gerou algumas coisas. Tivemos trs reunies especficas com os formadores da rede, debatendo as coisas que o Lama colocou. Lemos o texto Avaliao dos cinco Diani Budas, que o Lama nos enviou, e um texto intitulado A vigilncia amorosa, que uma epistemologia da vacuidade do professor Jaques Beltier, da UniJorge da Bahia. Relemos tambm o texto que considero um divisor de guas, que O propsito da educao no budismo. Relemos ainda com o grupo dois textos centrais do Lama, dos mais recentes, o primeiro A viso espiritual na educao e escola Caminho do Meio que est na revista Bodisatva nmero 18, e Uma humanidade, uma Sanga, um Buda, que um texto que est na revista Bodisatva nmero 20. Budismo e Cincia segundo Alan Wallace Encontramos, ainda no ltimo Ciclo Formativo, um personagem que de alguma forma mediou a conversa que tivemos aqui, o professor Alan Wallace. Nesse intervalo, encontramos um texto muito precioso dele, intitulado Budismo e Cincia, e ele usa uma estratgia argumentativa muito interessante que ele chamou de Confrontao e Colaborao. Alan Wallace situa o que seriam as zonas de confrontao entre esses dois campos, budismo e cincia, e sugere possibilidades de colaborao entre esses dois campos. O material fruto de uma conferncia que ele fez, chamada Conferencia Internacional de Budismo e Cincia, do Instituto Central de Estudos Superiores Tibetanos do Paran. Destaquei nesse texto trs pontos que Alan Wallace tem defendido insistentemente, no s nessa conferncia, mas nas suas obras de maneira geral. Como ponto inicial, Wallace afirma que o dogmatismo entendendo por dogmatismo o que ele chama de crenas metafsicas do materialismo cientfico tem sido o obstculo principal para a colaborao profcua entre o budismo e a cincia. Prope como antdoto a esse dogmatismo a restaurao de um senso autntico do que ele chama de empirismo. Ressalta que compreende como empirismo um compromisso com a experincia direta. Destaca ainda que a cincia ocidental surge no sculo XVI 38

com esse compromisso, mas depois o dogmatismo vai fazendo com que ela v se afastando desse compromisso de uma maneira muito curiosa. Ele critica fortemente a prpria tradio budista, dizendo que ela tambm comea com um compromisso muito intenso com a experincia direta, mas que tambm a certa altura, algumas vertentes entre os prprios praticantes e pensadores budistas acabam passando a enfatizar muito mais o escolasticismo, academicismo, em detrimento da experincia direta. O segundo ponto que ele ressalta a escassez de cientistas que reconheam a importncia de se realizar pesquisas a partir de observao direta, considerando a prpria experincia. Ele diz: o pesquisador subjetivo e o campo objetivo de pesquisa esto sempre relacionados, e existem somente referentes um ao outro. Um terceiro ponto sua afirmao que, para fazer avanar esse processo colaborativo entre budismo e cincia, seria importante estabelecer centros de pesquisa contempornea. Ele tem uma proposta bastante ousada para a construo de um centro que ter um laboratrio no qual cientistas conduziro a pesquisa das mudanas fisiolgicas e psicolgicas que resultam de prticas meditativas intensivas, sendo os cientistas bem vindos tambm para participar dos cursos de meditao. Deste modo seria possvel formar uma nova gerao de cientistas contemplativos. Esses so os trs pontos da discusso que o Alan Wallace tem feito. Porque destacamos esses trs elementos? Porque o prprio Wallace reconhece que, nesse debate entre cincia e materialismo cientfico, na atualidade, essa espcie de fuso entre cincia e o dogmatismo materialista tem influenciado negativamente a educao e a sociedade em geral. De tal modo que isso faz com que os educadores e processos educativos no consigam lidar de maneira adequada com questes como liberdade e busca da felicidade. Outro ponto interessante destacado por Wallace a relevncia daquilo que ele chama abordagem em primeira pessoa, que o processo de investigao da mente pela prpria mente. Para ele, a ateno no treinada configura-se nesse ponto como um obstculo ao uso da prpria mente como instrumento confivel de observao e, sendo assim, a meditao teria um papel central para que essa mente pudesse servir como instrumento confivel de pesquisa. Entretanto, ele refora que esse obstculo por si s no justifica a desconfiana generalizada que os cientistas tm por uso de mtodos introspectivos dentro dos processos de pesquisa e investigao. Wallace salienta que um dos aspectos mais restritivos para a colaborao entre as cincias budista e ocidental justamente o fato de se considerar tabu a investigao emprica dos acontecimentos dentro da pesquisa em primeira pessoa. Aqui, de forma muito curiosa, ele tambm faz uma crtica densa a determinados budlogos ocidentais que negam a experincia na prpria prtica budista. Ele insiste que essa no compreenso da experincia direta vai ter impacto na maneira como ns relacionamos questes como o despertar espiritual como um processo educativo que tenha metas mais audaciosas em termos de formao humana e o prprio conhecimento cientfico e o conhecimento objetivo. Ressalta ainda que o mtodo de ensinar tradicionalmente mais valorizado no budismo o chamado experincia, como um guia pelo qual o mestre ensina seus discpulos a partir de sua prpria experincia meditativa, e no apenas com base em seu 39

conhecimento terico, embora ele sempre ressalte que o estudo uma das questes centrais desse processo de formao dentro da tradio budista. As teorias budistas so derivadas de modos excepcionais de observao e experimentao da realidade, e essa interao entre teoria e meditao traz benefcios pragmticos tanto ao praticante individual quanto sociedade circundante. Experincia como categoria central nas prticas educativas Eu vou fazer uso dessas questes que o Wallace tem levantado para darmos sequncia aos temas do encontro anterior, abordando aquilo que inquietou os formadores da rede a partir dele. Um ponto que acabou articulando o nosso debate foi exatamente a centralidade da experincia no processo formativo, ou seja, como podemos priorizar a experincia no processo de formao dos sujeitos. Algumas pessoas do grupo lembraram-se de um autor, que uma espcie de epistemlogo social portugus, chamado Boaventura de Sousa Santos. Ele tem uma linha de raciocnio semelhante do prprio Wallace, em reas diferentes, com talvez uma linguagem distinta, mas com um nvel de argumentao muito semelhante. Ele escreveu um livro que se chama A crtica da razo indolente, sendo que a razo indolente a razo cientfica tal como Wallace a descreve. Boventura faz a crtica da razo indolente contra o desperdcio da experincia, e muito curioso que ele produz um esquema de reflexo muito semelhante ao que o Wallace est produzindo, no qual ele diz: ns precisaramos avanar da cincia moderna tal como o Wallace descreve, a partir de uma cincia dogmatizada pelo materialismo cientfico para a um novo senso comum, que precisa ser simultaneamente tico e cientfico. E um novo senso comum que precisa regressar ao que ele chama de perguntas simples. Boaventura avana em trs ideias: todo conhecimento autoconhecimento; toda natureza enquanto objeto de conhecimento cultura; e toda as cincias, portanto, seriam cincias humanas. Na parte final do livro, ele avana naquilo que chama de epistemologia da cegueira, que estaria perpassando os processos de investigao cientfica na contemporaneidade. Em contraponto ele defende uma epistemologia da viso. Tambm so trs ideias que ele prope: a primeira uma epistemologia dos conhecimentos ausentes, num nvel de raciocnio semelhante ao presente em Dimenses Escondidas do Wallace, a fim de recuperar esses conhecimentos que ficam ausentes das reflexes epistemolgicas; avana nas discusses dos limites da prpria representao que ns temos do que seja o conhecimento; e defende uma ideia de conhecimento que seja capaz de criar solidariedade, que no produz apenas entendimento sobre a realidade, mas cria outro tipo de relao com a realidade. Ento o que o Boaventura est colocando em questo a necessidade de apontar tradies alternativas que, segundo ele, foram expulsas ou negligenciadas pela prpria modernidade cientfica, dentro da qual, segundo ele, h apenas duas modalidades legtimas de conhecimento cientfico aquelas oriundas das disciplinas formais da lgica e da matemtica, e das prprias cincias fsicas e empricas.

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Budismo e Cincias Humanas Uma outra questo que emergiu a partir do que discutimos aqui foi a seguinte: nesse dilogo Budismo e Cincia, qual o lugar das cincias humanas? Como que as cincias humanas poderiam entrar no dilogo a partir da especificidade que as perpassa? Segundo Boaventura, as cincias humanas teriam estatuto epistemolgico e metafsico prprio, baseado na especificidade e nos modos de conhecer o agir do ser humano. O problema que aquela cincia dogmatizada pelo materialismo cientfico, dentre outras coisas, vai ter uma relao de estranhamento com as cincias humanas, inclusive no s de estranhamento, mas de desqualificao do estatuto dessas cincias. Ento, em primeiro lugar, no pode haver aquilo que, no final do sculo XIX, foi tentado se produzir dentro das cincias humanas como a fsica social a ideia de Augusto Comte, o pai do positivismo dentro do campo das cincias sociais. Porque se admitimos a ideia de uma fsica social, admitimos tambm a ideia de um modelo de cincia monolgico, no qual voc teria uma nica racionalidade cientfica e todas as reas de investigao da vida, das humanidades, da cognio, precisariam adotar a mesma racionalidade. O segundo elemento, segundo Boaventura, que no seria vivel estudar os caminhos humanos como se fossem uma coisa. Nesse ponto, Boaventura se contrape ao que mile Durkheim estabeleceu num livro chamado As regras do mtodo sociolgico, no qual afirmou que a primeira regra pra algum estudar os fenmenos sociais e humanos seria trat-los como se fossem coisas. O que Boaventura questiona que o prprio Durkheim parece estar consciente de que os fenmenos sociais e humanos no so coisas, mas, para dar conta da racionalidade materialista, procurou submeter os fenmenos sociais traando-os como se fossem coisas, quando eles no so. Por fim, o Boaventura afirma no existir atraso das cincias humanas na compatibilizao em critrios de cientificidade, negando um argumento que aparece em muitos debates entre cincias humanas, naturais e fsicas. Sua postura advm exatamente da compreenso de que aos critrios de cientificidade das cincias humanas importariam indicadores que as cincias naturais dogmatizadas rejeitam, por isso as cincias humanas e sociais no estariam atrasadas ou seriam menos cientficas que as cincias da natureza. Em sntese: as cincias humanas, desde que elas se instalaram no mbito das sociedades modernas, tm buscado compreender os fenmenos a partir das atitudes mentais e dos sentidos que os agentes conferem s suas aes, o que levou ao desenvolvimento de mtodos de investigao e critrios epistmicos complexos e potentes, ordenados pelo que Boaventura chama de busca pelo conhecimento prudente para uma vida descente. Assim, no seria importante tambm fazer as cincias ditas naturais ouvirem outras vozes como as oriundas das cincias humanas? Vozes que tm sido desarticuladas e algumas vezes desqualificadas em funo de um monoplio da interpretao. Claro, o Boaventura e o Wallace alertam que no se trata de instaurar um novo monoplio, colocando como absolutos os critrios de inteligibilidade das cincias 41

humanas, porque isso simplesmente seria uma inverso do pndulo, mas no produziria uma sntese autntica e verdadeira pra que a gente pudesse avanar. A questo que estvamos discutindo se, ao dialogar muito diretamente com a fsica, isso no acaba dando a impresso que a cincia como um todo algo homogneo, e se isso no acaba esquecendo um pouco que h cincias que tem desenvolvido a mesma perspectiva que a cincia budista, ou seja, cincias que desde sempre se fundamentam na perspectiva de que no possvel separar sujeito e objeto, e que toda observao traz implcito o sujeito. A voc tem uma srie de metodologias e questes oriundas da hermenutica, da fenomenologia e do prprio pragmatismo que o Wallace tambm ressalta. Como o dilogo que o Wallace faz sempre mediado pela fsica, isso acaba dando a sensao, para ns, de que como se ns, todos os educadores, estivssemos dentro daquela racionalidade do materialismo cientfico. A pergunta de que maneira esse dilogo com elementos oriundos da fsica, da mecnica quntica, poderia ser interativo para que as pesquisas conduzidas no campo das humanidades pudessem avanar em termos da construo de uma perspectiva espiritual. Tambm seria importante, alm de cincia budista e fsica, dentro da prpria cincia, ver outras formas alternativas que no foram obtendo espao dentro desse cenrio.

Sntese final Eram esses os pontos que gostaramos de destacar. Retomar a nfase dada noo de experincia no ltimo dilogo, que reconhecemos como um conceito chave para as cincias humanas, assim como parece ser central nas cincias naturais e budista, como diz Wallace. A partir da centralidade da experincia, achamos interessante olhar com ateno a proposio do Wallace a respeito da pesquisa contemplativa. No sei se conseguiramos laboratrios, porque no temos a tradio, nas cincias humanas, com esse tipo de investigao, mas poderamos pensar processos compartilhados de pesquisa e prtica em que fossem enfatizados momentos de estudos e prticas meditativas, para avaliar como nos momentos de prtica, de refinamento da mente, contribuiramos com a formao de pesquisadores na rea de humanidades, pensando ainda nos cinco Diani Budas como indicadores associados aos quadros de 200 itens e 240, para avaliar se de fato, dependendo do objeto, aquilo vai produzindo um amadurecimento tanto da compreenso da realidade quanto da formao do pesquisador. Essa foi a sntese do que o grupo pode digerir. Ficamos muito curiosos ainda que o Lama pudesse avanar na discusso que est nesse ltimo artigo da revista Bodisatva, da importncia da experincia direta, associando isso com questes como a ideia de mandala e a noo de viso como sendo algo importante pra gente pensar e repensar os processos educativos. Mais uma vez gostaria de agradecer a disponibilidade do Lama para esta conversa, uma vez que os dilogos so muito refletidos e debatidos dentro dos grupos de formao e tm nos ajudado muito na construo das propostas. 42

Eu queria dizer da felicidade de estar novamente aqui com vocs. Tenho a mesma sensao da outra vez, da raridade dessa forma de discusso, e desse objetivo dentro da universidade. Fico muito feliz de poder estar participando disso. Tambm tenho a mesma sensao de que meus neurnios no conseguem acompanhar totalmente o Alexandre, que rpido e sempre cria um quadro complexo dentro do qual vou me mover. Gostei muito dos blocos, das colocaes do professor Alan Wallace, que vocs encontraram num momento muito oportuno. Sua Santidade o Dalai Lama tambm tem essa viso de olhar a cincia como uma coisa muito extraordinria, uma viso que eu tenho acompanhado desde os anos oitenta. Levei um tempo pra me dar conta de que como se no budismo tivssemos um conjunto de pensadores que vem dentro de uma viso mais fechada, e tm outros como Sua Santidade o Dalai Lama que colocam essa viso de uma forma muito ampla, dialogando com ocidente de maneira muito boa. Naturalmente, o professor Alan Wallace um dos principais assessores cientficos de Sua Santidade o Dalai Lama, ento a gente no consegue distinguir o pensamento de um e do outro. Lucidez e inseparatividade nas cincias Sua Santidade o Dalai Lama destaca essencialmente a lucidez como ponto central. Lucidez, em princpio, o que todo cientista busca. O Dalai Lama explica, como o Alan Wallace, que o cientista busca a lucidez e de repente comea a se distanciar da experincia e comea a utilizar vises filosficas que so mais restritas. Esse materialismo, e mesmo a razo indolente, bonito ver os pensadores olhando isso. Nesse ponto surge a noo de dimenses escondidas, e isso casa perfeitamente com a noo de avidya no budismo. Quando olho isso, no posso imaginar uma lucidez da cincia como fsica, e uma lucidez dos cientistas sociais, porque lucidez outra coisa. Mas quando olhamos os mtodos de validao do conhecimento, a surgem mtodos das cincias sociais e mtodos das cincias duras, como a fsica. E estamos em um tempo no qual h uma colonizao das cincias sociais pelas cincias duras, e os critrios das cincias duras vo sendo trazidos e aplicados nas cincias sociais de tal modo que todos comeam a achar que as cincias duras que tem um bom mtodo e a melhor forma de validao. Isso leva a entender que os fatos devem ser convertidos em coisas, e essa a forma pela qual a cincia social vai sendo convertida em uma cincia dura. Por outro lado, olhando do ponto de vista da lucidez, no precisamos partir para um pressuposto de colonizao invertida para olhar a cincia dura como uma cincia 43

humana, como foi mencionado aqui. Ou seja, quando Nils Bohr introduz o mundo interno na validao do conhecimento, inevitavelmente estamos introduzindo o aspecto humano, como se toda cincia fosse humana. Alm disso, quando introduzimos a noo da complementariedade, ou seja, quando retiramos da cincia a noo de controle absoluto, passamos a no lidar com vises ltimas da realidade. Tratamos com vises da realidade. Ao retiramos o aspecto absoluto de uma viso da realidade, no retiramos dela seu aspecto de realidade. Eu evito a noo de que ns nos iludimos, prefiro pensar que uma realidade no absoluta uma realidade. Os cientistas aferem a realidade, mas no aferem realidades absolutas como imaginavam que aferiam. A noo da complementariedade nos leva a abdicar da noo de realidade absoluta, simbolizada pela noo do terceiro excludo, segundo a qual eu tenho uma possibilidade, tenho outra possibilidade, e nenhuma outra opo. Superar a noo do terceiro excludo, para alguns pensadores, significa entrar numa subjetividade intragvel, pois no conseguem compreender uma coisa que no seja verdadeira nem falsa. Para eles, a coisa ou verdadeira ou falsa, caso contrrio a objetividade no mais possvel. nisso que em geral os cientistas duros creem. Eles buscam a verdade absoluta. Vo trabalhando com a verdade absoluta, e daqui a pouco eles encontram outra verdade absoluta diferente, aparentemente mais verdadeira. Nils Bohr vai encontrar isso que acontece com a psicologia, com a filosofia, que a reintroduo do mundo do observador na observao da realidade. Poderamos achar que a entramos na noo da subjetividade, e o subjetivo no cincia, trata de aspectos que devem ser eliminados. O Nils Bohr vai mostrar que no possvel isso. Ele introduz outra forma de recuperarmos a objetividade, renunciando ao absoluto. Essa sua grande contribuio. Reintroduz a objetividade na explicitao dos pressupostos, entendendo que o experimento muito mais profundo do que pode inicialmente parecer, porque ele no a medida de um objeto que est fora, ele envolve a construo do prprio objeto. A construo desse objeto significa que o experimento um fato, no a medida de alguma coisa. O experimento eu encontro naquilo que eu imagino que o objeto e naquilo que eu imagino que o instrumento de medida. No h uma possibilidade de que o que aparece no experimento seja decorrente apenas do que eu chamo de objeto. O objeto e o equipamento experimental produzem um fato, na falta de uma palavra melhor. Esse fato no expresso do objeto apenas, expresso do objeto e do instrumento. Quando digo que o fato expresso do objeto, estou incorrendo numa simplificao. Nils Bohr mostra, atravs de muitos diferentes experimentos, no s por uma teoria, que aquilo que a gente estava chamando de objeto uma extenso do experimento. As propriedades no so do objeto, so do experimento. O objeto criado idealmente e, por isso mesmo, posso idealizar um objeto de uma forma e depois, em 44

outro experimento, posso encontrar outras propriedades, porque idealizo o objeto de outra forma, e as propriedades podem ser contraditrias, como no caso de uma onda e uma partcula. Essa uma questo muito difcil. Se vocs olharem pensadores contemporneos nas reas das cincias, vo ver que mesmo dentre os mais notveis, alguns no entendem isso. Preferem admitir que a aparente ambiguidade entre onda e partcula algo extraordinrio e contraditrio a compreender esse aspecto detalhado da questo do experimento que Nils Bohr evidencia. Ele demonstra que essa aparente loucura das coisas vem pela nossa incompreenso do conjunto de fatores que esto definitivamente contribuindo no surgimento da noo de um objeto. Bohr introduz na observao o prprio experimento, as perguntas do experimentador que o levam a conceber o equipamento experimental, as teorias dele e o prprio equipamento. Na medida em que tudo isso especificado, torna-se possvel compreender o significado da partcula e o da onda, as ambiguidades cessam e a objetividade recuperada. S que, quando essa objetividade recuperada, perdemos a noo de que estamos tratando de objetos com entidades separadas e reais em si mesmas. Abdicamos da noo de absoluto com relao ao conhecimento que pode ser gerado com respeito a esses objetos que estaramos estudando como se fossem uma coisa externa, percebendo que no so. Abdicamos ento de encontrar uma resposta absoluta. Essa renncia a encontrar uma caracterstica absoluta no meu objeto de estudo o que possibilita a complementariedade. A complementariedade a atitude de levar em considerao todos os pontos de vista possveis sobre aquilo que estou tomando como objeto da minha ateno, mesmo que sejam contraditrios. Reconhec-los como vlidos simultaneamente, como sendo riquezas sobre aquele objeto. Sem essa abordagem, no conseguiremos superar os mtodos limitados da cincia dura. Para super-los, seria necessrio introduzir uma viso mais complexa de que o objeto, para ser descrito, precisa desses vrios olhares, levando em conta os elementos que citei, incluindo o mundo interno do prprio cientista. Quando introduzimos a complementariedade e o fato de que todas as vises, para serem consideradas objetivas, precisam desse processo, passamos a considerar que cincia cultura. Ento, todo o conhecimento cultura, subjetivo. uma nova subjetividade, e uma nova objetividade, que no uma objetividade absoluta, objetividade do fenmeno cultural, na qual possvel estudar a origem da prpria objetividade. H uma conexo possvel deste ponto com a viso budista associada sabedoria do espelho, que aquela sabedoria que permite perfeitamente que compreendamos como certa viso da realidade surge de forma objetiva e funciona para um conjunto social. Os cientistas vivem tambm em um conjunto social, e comeam a refletir de 45

certo modo. Eu considero de grande importncia nisso o fato de que os cientistas duros no tm mais a opo de no levar esses pontos em considerao, porque, quando tentamos operar numa viso nica, estreita, entramos no que chamado avidya, no budismo, ou a razo indolente do Boaventura. Isso significa que vamos nos defrontar com as dimenses escondidas do Alan Wallace. Sob o ponto de vista pragmtico do mundo, no uma questo de aceitar ou rejeitar esse ponto da necessidade de se manter uma viso ampla. A realidade ampla, se os cientistas no percebem, vo ser ultrapassados, como j acontece. Podemos olhar tambm os gestores, as pessoas que tomam decises; no mbito econmico e de administrao isso tambm assim. Se eles tentarem usar uma viso cientfica estreita, vo ser dominados pela viso de avidya e vo ser penalizados por alguma coisa. Fenmenos supreendentes acontecem, como as bolhas econmicas. A gente vai operando dentro de uma viso que aparentemente cientfica, todos os computadores projetando tudo numa direo e, de repente, alguma coisa racha e tudo afunda. Aquilo no visto, mas era visvel. Como sabemos que era visvel? Porque os comentaristas, uma semana depois, encontram uma nova rota lgica que explica tudo. S que antes as pessoas no viam, porque estavam operando com uma nica viso. No conseguiam ver segundo outras ticas. Essa viso de complementariedade elucida que estamos trabalhando com um conjunto de coisas, e tem outros que esto vendo outras lgicas, estamos lidando com a noo de uma diversidade de universos. Eu acredito que as cincias sociais so muito mais abertas s vrias leituras, mais prximas da compreenso da complementariedade, do que as cincias duras. Algumas vezes tive oportunidade de conversar com pessoas das cincias humanas e elas no acham nada extraordinrio nisso. Eu mesmo estudei as cincias duras, ento no conheo os vrios mtodos das cincias humanas; mas minha impresso que no deveria haver tipos diferentes de lucidez. J as estreitezas so construdas de modos variados, e a gente precisaria ver como so desdobradas nos seus pressupostos e limitaes, e encontrar como podem ser superadas. No budismo, vemos como as mltiplas construes so construes da mente, e trabalhamos com a imagem da mente como um leno, no qual possvel atar vrios ns, que so as construes. Mas os ns so feitos de leno, e o leno permanece o mesmo, e a gente poderia entender como os ns so atados e desatados. Para as cincias, o fato o mesmo, a gente tem a liberdade pra ver como atamos o leno e dissolver isso, esse o ponto. Acho que hoje poderamos seguir em forma de dilogo, e eu perguntaria que pontos posso destacar dentro do que Alexandre props aqui.

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Alexandre Nesse artigo que voc publicou na ltima Revista Bodisatva tem uma frase muito forte, ele diz: A experincia interna inseparvel da experincia externa e continua dizendo que essa compreenso no meramente filosfica. Porque essa percepo abre graus de liberdade, esse ponto pode fazer a gente pensar processos educativos com uma viso menos dual e mais ampla. Lama A gente comea a pensar agora como produzir esse processo de educao e chegamos nesse ponto em que poderamos ter pesquisas nessa rea e ver como essas coisas so. Nesse aspecto da pesquisa, ns podemos quase retornar a uma perspectiva cientifica dura. Eu tenho visto esse trajeto e no tenho receio por isso. Alguns alunos meus fizeram isso, compraram laboratrio e comearam a trabalhar ativamente nisso. Acho essas reas interessantes. Tenho tido algumas possibilidades de conversar sobre isso com o professor Alan Wallace. Acho que ele tem esse interesse. Eu vejo que, na linha do Mind and Life, o dilogo com os cientistas como se partssemos da idia de que estamos buscando treinar as pessoas e os neurocientistas negam que aquilo produz alteraes. Eu acho que h uma dificuldade bsica nisso. No quero aqui me colocar como algum que diz isso, e no outra coisa, mas como eu sinto; eu sou um laboratrio humano, bom que diferentes pessoas sintam de vrias formas. Eu queria explicar isso pra vocs. Na viso como estou observando as coisas, a mente mais sutil ainda. Por exemplo, no precisa colocar eletrodos, fazer tomografia, no precisa medir, evidente que medida que nossos processos mentais mudam, a configurao fsica do crebro pode mudar. No tenho nenhuma dvida disso. No colocaria alunos que tem treinado durante um longo tempo numa tomografia para ver se h alteraes. Acho que a gente pode fazer isso de outros modos. Crebro, Corpo e Pesquisa em Neurocincia Eu uso o seguinte raciocnio: o crebro no o que est dentro da caixa craniana, o corpo inteiro manifesta o crebro. Prefiro pensar assim porque as terminaes nervosas esto por toda a parte. Se a gente bate com o martelo no dedo, atingimos o crebro. Podemos olhar com os eletrodos, se batermos com um martelo no dedo, pra ver o que acontece no crebro. Essa uma fronteira muito sutil. Prefiro no colocar o crebro dentro da caixa craniana. Nesse sentido, se eu comeo a ter ideias de certo tipo, meu brao a faz assim; se eu comeo a pegar um peso de um quilo e fao assim, eu observo as alteraes, no preciso de tomografia. Outra questo o seguinte: no s uma martelada no dedo tem um efeito, mas, se a pessoa olhar uma estrela, ela tambm tem uma alterao, que pode ser observada com eletrodos, se for o caso. S que a pessoa no est olhando a estrela, ela est vendo 47

uma luz foi emitida seguramente h dois bilhes de anos. Ento o funcionamento dos nossos neurnios est acionado por uma luz que partiu h dois, cinco, oito ou dez bilhes de anos. Ns estamos intimamente ligados com tudo. O ponto crucial dessa estrutura nervosa, o sistema nervoso, os neurnios, ou seja, os nossos pensamentos, que eles esto na dependncia de toda essa costura. Alguns cientistas vo explicar que nossa configurao fsica impede ou favorece certos pensamentos e emoes em detrimento de outras. Mas temos percebido que, com muito pouco treinamento, podemos ter alteraes significativas sem alterar as configuraes neurais fsicas. Do mesmo modo que uma pessoa pode dirigir de uma forma pacfica ou agressiva seu automvel, isso independe de trocar o motor, os freios ou operaes de hardware ali. A mente muito mais sutil que essa estrutura fsica. Se eu quiser andar velozmente em carro que no alcana aquilo, de fato vou ter problema. Nesse caso, melhor alterar o carro. Mas podemos alterar o carro, se no tivermos o mecanismo sutil para operar aquilo, eu tambm no vamos perceber melhorias. Existe uma conexo entre esses processos fsicos e sutis, mas essencialmente a questo principal a mente no aspecto sutil. Nesse aspecto, vemos de forma mais clara como uma pessoa pode estar pacfica em um momento, e no outro ela pode estar agressiva. No a estrutura o ponto central, porque a mesma. Com a mesma estrutura, a pessoa pode passar por um processo de educao e reduzir a tenso dela diante das coisas. Pode tambm falar com algum que a introduza em uma mandala, ou em uma outra paisagem, e rapidamente todo pensamento adquire outra configurao. A paisagem ou a mandala, na viso dos neurocientistas seria como uma coisa fsica, mas no , uma coisa stil. Ns trabalhamos desta forma. Eu acho perda de tempo buscar com eletrodos alteraes na fsica do crebro com o objetivo de encontrar coisas assim. H essa estratgia de pesquisa, que assim: eu vou meditar durante cinco anos com bons pensamentos, me manter focado com shamata em pensamentos compassivos, e vou observar depois se a estrutura fsica da minha mente mudou. Mas muito importante observar que a pessoa conseguiu se colocar naquela posio de compaixo antes da estrutura neural dela mudar. Sobre a mudana fsica, considero mais relevante, depois dos cinco anos, a gente observar o que acontece se a gente agredir verbalmente o outro, dizendo voc um fazido, ficou cinco anos aqui meditando com uma motivao equivocada, voc perdeu cinco anos da sua vida; precisaramos analisar se o outro se perturbaria diante disso ou no, o que mais significativo do que a estrutura fsica. Na minha viso, mesmo que a pessoa mude a estrutura, ela tem habilidade de fazer bobagens, no a estrutura que faz a diferena, no esse o caminho. No vou entrar num processo de educao porque eu pretendo mudar a estrutura. Existe um processo mais sutil, que o processo da mandala e das paisagens, que podemos acessar facilmente. Como? A gente acessa o tempo todo, ns oscilamos com nossas mentes e vemos que temos essa mobilidade. Ento a gente pode introduzir isso facilmente, no 48

precisaria de eletrodos. Por vezes acho que esse trabalho todo uma concesso aos neurocientistas, para que eles estejam no fim convencidos de algo. Enfoque da Educao na perspectiva do dilogo Na nossa conversa, eu diria que essa abordagem no teria um impacto muito importante sobre a educao, porque na educao estamos treinando as pessoas para que, dizendo de uma forma rpida e numa linguagem simples, elas possam dar certo na vida, sejam felizes, possam operar de forma colaborativa e tenham liberdade nas suas ideias em relao cultura dominante. Que elas possam acessar aquilo que seriam as dimenses ocultas que esto dentro da prpria cultura, esse eu considero o ponto mais importante. Especialmente, que a pessoa possa entender como que ela se constri ilusoriamente como uma pessoa; se quisermos tirar a palavra iluso seria melhor, como ela se constri magicamente como uma pessoa, e pode se construir de forma livre, mltipla tambm, capaz de se construir em diferentes contextos de diferentes formas e interagir naqueles mundos de modo positivo. Como diferentes vises de realidade e diferentes universos podem conviver dentro da pessoa, e ela atua de modo no contraditrio com essas diferentes identidades? Essas so as dimenses ocultas que a pessoa acessa. Acredito que a dimenso social inseparvel disso, porque a pessoa surge inseparvel do que ela v. O mundo interno, a mente dela se espelha e pode ser descrita pelo que ela v. A questo social surge disso, da forma como uma pessoa interage com os outros e vice-versa vem disso. Dessa forma, acredito que o processo da mandala crucial. Ele nos permite pular por cima do foco da identidade, isso algo extraordinrio. Conjunto de tpicos a serem compreendidos: Sambogakaia, Alayavijnana, Corpo, energia, mente, paisagem, cu, cinco Diani Budas e cinco lungs Para tornar isso mais misterioso, mais atraente, eu queria falar da dimenso Sambogakaia. Eu acho que o processo de educao poderia incluir a familiaridade com a dimenso Sambogakaia e com Alayavijnana, que so dois elementos mgicos. Tenho falado sobre corpo, energia, mente, paisagem e cu, e como essas dimenses operam o tempo todo dentro de ns. O processo de educao isso: a compreenso do que est acontecendo conosco quando algo se altera a cada momento. Ns temos corpo, energia, mente, paisagem e cu, temos Alayavijnana e Sambogakaia e temos os cinco Diani Budas. Os cinco lungs so tambm elementos sutis que podemos localizar perfeitamente de modo objetivo do mesmo modo que Sambogakaia e as mandalas. Aqui, estou falando de educao de forma ampla, no restrita a educao infantil na escola. No entanto, isso no exclui o especfico, porque dentro dessa viso ampla, se vamos fazer alguma coisa parcial, ela est inserida nessa 49

viso maior. Ento, numa perspectiva abrangente, mesmo com as crianas, se ns temos essa compreenso, usamos essa abordagem sofisticada pelas costas. Isso se manifesta na nossa linguagem e no nosso comportamento, facilita a vida das crianas e vai passando esse conhecimento junto. Esse seria o tema completo, a gente precisa olhar tudo isso. Temos ainda a mente associada aos rgos dos sentidos, que a gente precisaria entender. Mas esse conjunto de itens essencialmente o que ns precisamos entender. como se no tivesse nada oculto adicional a isso. Se a gente entender isso a gente entendeu. Ensinamentos Provisrios e Definitivos Esses temas, ao mesmo tempo em que so ensinamentos absolutos, esto a dentro tambm ensinamentos relativos ou provisrios. Precisaramos tambm entender essas categorias, o que so provisrios e o que so definitivos. Isso muito importante porque a noo de ensinamento provisrio ou definitivo vem pra que a gente entenda que certos ensinamentos dentro do budismo ns vamos usar por um tempo e depois abandonar entre eles, a noo de que nascemos, vivemos e morremos; a noo de que existe o sofrimento, a ignorncia, as causas da ignorncia e do sofrimento tudo isso so ensinamentos provisrios. E como ns estamos numa condio de dificuldade, comeamos a conversar desse modo. Depois vm os ensinamentos mais elevados, que vo tratar da natureza primordial que est por baixo dessas manifestaes. Esse essencialmente o contedo que vamos ver, mesmo dentro de ensinamentos muito sofisticados. No quero afirmar de forma restritiva porque sempre podemos encontrar derivaes e complexidades adicionais, mas eu diria que as nossas experincias todas podem ser reduzidas ao nvel da liberdade da nossa ao atravs dessa linguagem. Quando ns no vamos ao nvel mximo de detalhamento, acontece que a gente tem um ensinamento, como, por exemplo, a noo de faa o bem, no faa o mal e dirija sua prpria mente. Essa a sumula do ensinamento budista, perfeito. O que seria no fazer o mal, fazer o bem, e dirigir a prpria mente? Digamos que eu tome essa deciso. No momento seguinte eu no estou dirigindo minha prpria mente, estou fazendo o que no devo e no estou fazendo o que devo! Mas eu assumi o compromisso, porque eu no estou fazendo? A resposta por que esse ensinamento no completo. Os ensinamentos completos funcionam assim: quando eu vou at ali, vem o ensinamento seguinte agora faa isso e a pessoa faz. Ela no encontra obstculo. Vamos ver um exemplo. Digamos que eu decida: agora eu no quero ficar bravo. Mas eu no tenho o domnio sobre todos os fatores, eu no fui apresentado para todos eles! Minha realidade no inclui essa complexidade. Nesse caso, mais cedo ou mais tarde vem algum e sempre tem um especialista nisso, os melhores so os irmos da gente e diz assim: voc a, com cara de iluminado, eu sem quem voc !. A voc j ficou bravo, j viu o tamanho da sua iluminao. Mas voc tinha decidido no ficar bravo, ento tem que ficar tenso, com uma cara de santo. Ele continua e diz: , um santo falso!. Os irmos so perfeitos pra isso. Dessa forma fcil perceb er que mesmo 50

que a gente tenha uma deciso para alguma coisa, podemos at escrever num papelzinho ou na mo, para lembrar, mesmo assim aquilo no fica sempre vlido. Tem alguma coisa que nos mexe por dentro, no sabemos de onde, aquilo produz o que produz e ficamos bravos sem entender. Ento no basta a deciso, pois os ensinamentos provisrios no so completos. Por vezes eles vo ter que ser abandonados. Outro exemplo. Quando consideramos assim: voc tem a estrutura de carma, isso um obstculo, porque a prpria noo de voc j um problema, e mais adiante vamos precisar superar isso. Mas o processo de educao tem que entrar em contato com as pessoas onde elas esto, e os ensinamentos provisrios vo ser oferecidos, mas eles precisariam ter um fio vermelho por dentro. Aqueles ensinamentos vo ser s uma parte da coisa. Tem um fio por dentro. Quando os ensinamentos revelam sua limitao, a gente vai seguindo o fio e ele nos leva mais adiante, onde aquilo tudo resolvido. Ento, esse conjunto de abordagens que inclui os cinco lungs, eu vejo como uma abordagem que explica at o fim. Aquilo que explica at o fim o que nos possibilita no deixar nenhuma varivel escondida, nada pra trs, todas elas visveis, e eu sou capaz de operar com aquilo. Assim, mais adiante, poderemos superar mesmo a prpria racionalidade, ultrapassar a limitao da separatividade e da noo de uma mente presa como uma identidade. Isso inclui naturalmente a viso espiritual. Novos critrios para aferir o resultado de uma abordagem espiritual na educao Nessa abordagem um pouco complexa que estou usando, estou na verdade seguindo a reflexo em torno do que seria uma pesquisa sobre a prpria cincia, sobre o treinamento da conscincia, e o que poderia ser includo dentro de um processo de educao. Estou completando essa ideia, a partir de um foco complexo e amplo, para poder surgir uma noo do que seria uma alternativa a essa estratgia dos neurocientistas de olhar apenas a alterao da configurao do crebro como avaliao do treinamento. Acredito que o treinamento no deveria ser aferido medindo a alterao da configurao fsica do crebro, esse no seria o referencial. Usaramos como referencial outras noes, como a noo da mandala, os cinco diani budas e, de uma forma mais extensa, a dimenso de Sambogakaia como um todo. Explicando a noo de Sambogakaia, quero evidenciar por que ela um critrio de qualidade. Depois vemos como seria um treinamento, o que a gente veria ou deixaria de ver medida que avanamos. Acredito que isso poderia ser usado de modo objetivo nas escolas tambm, esse nvel de Sambogakaia. No caso dos cinco lungs, acredito que, esse nvel pode ser usado, embora seja mais difcil observar nas escolas porque seria necessrio realmente um treinamento espiritual para poder observ-los. No que seja to complicado, mas requer um treinamento mnimo para uma capacidade de foco. Minha ideia que os critrios sejam as mandalas e os lungs, se estamos trabalhando dentro da noo de treinamento da espiritualidade. Essa noo de 51

treinamento e espiritualidade est compatvel com esse artigo da ltima Revista Bodisatva que Alexandre citou, Um Buda, uma humanidade, uma sanga. O teor desse artigo diria que o ponto central a lucidez. A lucidez no uma coisa que pertence ao budismo, lucidez lucidez. Naturalmente, vamos encontrar diferentes tradies e cada uma fala diferentes coisas, mas ns vamos vencer etapas e vamos avanando. Mas essencialmente, quando contemplamos por dentro, h uma objetividade. A gente vai localizando fatores, encontrando as variveis e superando esses obstculos, vai se assenhorando desse movimento. Natureza Primordial, Vacuidade e Luminosidade Esse nvel de Sambogakaia que vamos utilizar, na viso budista, em uma perspectiva mstica, se relaciona com a noo de natureza primordial. Essa natureza acessada no Zen como a vacuidade. Dentro das tradies tibetanas, tambm na abordagem Prasangika Madhyamika, vamos encontrar a noo que a vacuidade o ponto ultimo. Na viso Nyingma, tambm, mas a tem uma coisa rica, maravilhosa, que s vezes um ponto de tenso entre as abordagem que so chamadas Shengton e as Prasangika Madhyamika. Nessa segunda seria assim: a vacuidade vacuidade e ponto. Nessa vacuidade temos luminosidade como atributo dela. A noo de luminosidade no est presente de modo explicito dentro da tradio do Zen. No Zen, o que vamos encontrar quando silenciamos a mente a vacuidade. As coisas todas dentro se reduzem a vacuidade como os cinco skandas e as coisas todas foras tambm. Isso conduz a uma repescagem na tradio da primeira volta do Darma. Vocs desculpem eu passear por dentro disso de forma no muito didtica, mas eu prefiro fazer isso do que no citar. Essas so diferentes vises da prpria meditao, como explicitadas no budismo, e se vocs quiserem estudar isso, olhem o Khenpo Tsultrim Gyamtso Os estgios da meditao8. Ns temos uma traduo na lngua portuguesa, mas melhor ler em ingls. Essencialmente, o que vamos encontrar, na abordagem do caminho do ouvinte que a primeira abordagem que as pessoas meditam e tomam o silncio como a nica coisa lcida que as pessoas podem fazer diante da vida. Se ns abandonarmos o silncio, voltamos para o samsara ou iluso. Eles focam isso. A vida deles centralmente dedicada meditao. Quando no esto meditando, eles acham que esto perdendo um pouco de tempo. Consideram esse foco como a mente do Buda. Tive a oportunidade de conversar com diferentes professores dessa tradio, porque eles nos visitaram tambm e at proponho que eles venham aqui se vocs tiverem interesse tambm, porque muito interessante, dentro da noo do grupo de espiritualidade, ouvir diferentes tradies. Alm dessa abordagem do caminho do ouvinte, temos outra, que a do Zen. Nela temos uma viso mais ampla, pois olhamos as coisas e vemos a vacuidade nelas.
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Progressive Stages of Meditation on Emptiness, by Khenpo Tsultrim Gyamtso Rinpoche, translated and arranged by Shenpen Hookham, Zhyisil Chokyi Ghatsal Publications (2001) ISBN 1-877294-01-2

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No caminho do ouvinte, eu reconheo a iluso nas coisas. Ento as rejeito. No caminho do Zen, eu olho profundamente dentro delas, olho profundamente dentro de mim, e vejo a vacuidade. Ento uma repescagem. No caminho do ouvinte nem olho muito, mas, quando olho, vejo a vacuidade. O Prajnaparamita uma primeira viso disso. J os tibetanos comeam a olhar de uma forma mais complexa. Eles veem o inusitado, veem a luminosidade, que assim: j que isso no tem nada dentro, como que aparece? Eles no rejeitam a noo de vacuidade, mas perguntam como que ento as coisas aparecem. Essa vacuidade inseparvel da luminosidade que produz o aparecer das coisas. Ento estamos aqui agora nos olhando uns aos outros dentro de um ambiente mgico, a noo de iluso vai migrando para a noo de magia, um processo mgico. Esse processo eu posso mudar, produzindo outras magias. Cada vez que eu estou dentro de um ambiente, se olho tudo de um modo diferente, passo a ver uma paisagem diferente. Esse o sentido da mandala tambm. Nessa abordagem, podemos fazer um upgrade, podemos entender Sambogakaia, e a partir dessa compreenso, podemos passar a operar segundo tipos de inteligncias elevadas, como a sabedoria do espelho, do Buda Akshobya. Se eu olho tudo segundo essa inteligncia, se opero com aquela viso, isso produz uma mandala. A eu vou vendo diferentes mundos, quer eu consiga acessar ou no, mas meu olhar se torna esse olhar. Ai ns voltamos pra essa viso, ns temos a luminosidade, conseguimos construir essas vises e entendemos o que a mandala, onde estamos operando. De forma ainda mais interessante, posso entender que quando estou dentro de uma paisagem ou de uma mandala, estou me transferindo pra outro lugar. Isso os Prasangika Madhyamika entendem. Nos Nyingma, na tradio Shengton, que a viso onde me insiro e da qual compartilho, h um elemento a mais que a noo de vacuidade e luminosidade, que a noo do Buda Primordial, segundo a qual, numa linguagem metafrica, se diz que ele cria e engendra as inteligncias de Sambogakaia. Quando ele cria isso, como se ele tivesse uma intencionalidade dentro. Ento, na noo Prasangika Madhyamika, esto presentes a vacuidade e a luminosidade, mas no a intencionalidade. A viso Nyingma vai trazer essa viso da inteno iluminada. Sobre isso, ela muito extraordinria, porque parece que a nossa inteligncia viva, tem algum atrs. O que define essa viso a noo de uma intencionalidade que possa ser criada por uma inteligncia. Podemos ter alguma inteligncia neutra, como algum que pega um livro e acessa aquela compreenso que est presente no livro. Mas nessa inteligncia temos um nvel de intencionalidade ou no. Os Shengton dizem que no introduziram essa noo de intencionalidade na segunda volta do Darma, mas na terceira ela est l. Dentro da primeira volta do Darma, nem todos viram a luminosidade, e na segunda nem todos viram a intencionalidade, mas ela existe, e ser vista na terceira volta. Isso um termo muito curioso e permite a noo de transio do lung, de deidade. Por exemplo, isso vai nos ajudar como linguagem pra ns entendermos o 53

funcionamento xamnico tambm. Ns vamos dizer assim, a pessoa no o Guru Rinpoche como uma pessoa, mas ela capaz de usar a mente e a inteno iluminada do Guru Rinpoche, portanto, ela e o Guru Rinpoche so a mesma coisa. Porque o que vai caracterizar algum a compreenso, o mundo como a pessoa v, e a inteno do movimento dela. Isso pode ser copiado, podemos copiar uma inteligncia elevada, o que introduz a noo de Guru Yoga. No Guru Yoga a pessoa vai pegar a mandala, a mente e a inteno do mestre ou da deidade. Para os Nyingma isso no metafrico, isso vivo. Paira uma nuvem inteligente, que eles acessam. Eles no vo dizer que esses seres so de outro planeta nem que vm em discos voadores, mas uma coisa parecida. como se tivesse uma densidade. Chagdud Rinpoche tinha essa noo densa da linhagem. Ns estamos protegidos pelos olhos vivos dessa inteno iluminada no plano sutil. Eu diria que, dentro de uma viso de educao, precisaramos gerar uma familiaridade com esse ponto, viver isso objetivamente, operando, mas a gente pode ficar no ponto da mandala e da inteligncia, e no introduzir a inteno iluminada, ou podemos introduzir a inteno iluminada como alguma coisa que se torna nossa, a gente se apropria dela, no tem algum lugar a atingir, mas chegamos a manifestar aquilo. Eu posso no pensar que eu estou rezando por algum ser que de alguma forma possa responder e alterar ou modular sua inteno atravs de um dilogo. Mas isso est muito claro no budismo num certo nvel, no pra todos os mestres. Como ns vamos fazer um treinamento e avanar dentro disso, temos que ver o para qu, e quais os referenciais que vo permitir que a gente avance. Acredito que a primeira coisa em que a gente pode avanar em nvel de mente. Ns estamos utilizando a mente cognitiva, ento esse tem que se tornar o nosso instrumento. Acredito que precisaramos entender os cinco Diani Budas e avaliar se o nosso comportamento mudou naturalmente a partir daquilo, que um pouco do que foi descrito naquele texto da Avaliao dos cinco Diani Budas. Vocs vo fazendo isso e nesse momento estamos criando ainda esse processo. Nesses dias estamos gerando a conexo com o quarto Diani Buda, Amogasidi. Ns vamos contemplar as pessoas que tm acesso a essas sabedorias, que manifestao elas produzem pelas costas, o que acontece com elas quando esto acessando isso, quando esto acessando essa mandala. Ns j vimos os trs outros, Akshobya, Ratnasambava, Amitaba. Depois vamos olhar os outros, Vajrasatva, Chenrezig, Guru Rinpoche, vamos olhando as vrias Deidades e classificando. Todas elas tm um lung, uma mandala, uma inteno, e ns podemos acessar isso. Acredito que isso uma grande riqueza. Por outro lado, muito importante a gente entender Sambogakaia, que o que estamos vendo. importante entender Alayavijanana, o conjunto das negatividades que esto descritos na medida em que estamos ali dentro, vamos terminar praticando as aes que esto ali descritas atravs dos 240 itens do quadro de negatividades. Vamos exercendo aquelas aes e aquilo se torna nossa vida, e quando vemos as pessoas em volta, s vemos as pessoas praticando isso. Mas essa a priso do nosso olhar quelas paisagens. Precisaramos ver tudo isso como paisagem, familiarizar-nos com esse fato e ver como a 54

gente transita entre essas paisagens. O processo mais sutil de observao da mudana de paisagem vem pela mudana dos cinco lungs. Porque quando estamos dentro de uma paisagem ou dentro de uma mandala, isso efetivado no pela mente, mas pelo movimento do lung, da energia. Pra observar isso, precisamos de meditao. E a gente vai gerar um tipo de observao muito simples, como que o nosso funcionamento se d com cinco lungs o tempo todo, ele opera o tempo todo embora no estejamos vendo. Essa compreenso crucial, essencial. Ento hoje eu falei da mandala, e acho muito interessante essa conversa como andou hoje. Eu tinha pensado em falar sobre os cinco lungs, as cinco sabedorias. No sei se da prxima vez que eu vier, se eu comeo a falar sobre a Sambogakaia, vamos nos familiarizar com essa viso. Acredito ser importante falar sobre Alayavijnana, as dificuldades. As dificuldades no so pessoais. Seria importante olhar a impessoalidade dos nossos problemas e das nossas inteligncias. Eu queria falar isso numa prxima vez. Encerramento Eu agradeo muito essa reflexo toda, fico admirado e muito comovido, feliz em saber que a nossa conversa tem repercusso e a gente vai se envolvendo. Isso um dilogo verdadeiro, porque um escuta o outro e a gente vai avanando. Da minha parte, fico com a sensao de que eu devia entender um pouco melhor como que funciona a validao do conhecimento nas cincias humanas, se tiver alguma coisa que eu possa ler, se no muito longo, eu gostaria de ver, pois essa noo de validao do conhecimento o tema central aqui. A educao est associada no s ao conhecimento, mas ao desnudar com que esse conhecimento validado. A dificuldade com relao licenciatura que o ensinamento validado de uma forma restrita, e o conhecimento que gerado postulado como se fosse todo conhecimento, mas ele no . A a gente postula que a mente no tem nenhum papel, o observador no tem nenhum papel, isso restringe o mtodo, e esse mtodo restrito no responde ao que ns precisamos. Ento observamos hoje, em nossa cultura, que outras formas de operar a mente comeam a contornar a cincia dura, tem outras reas da prpria ao humana que comeam a utilizar outros mtodos. Isso interessante. Temos esse desafio. Mesmo dentro das cincias duras, vamos encontrar a ecologia, que j introduz outros elementos e a noo de que todas as coisas esto inter-relacionadas. Essa noo interessante, mas insuficiente porque a viso da ecologia por vezes tem a noo de que as coisas so separadas, embora se relacionem. Uma noo um pouco melhor do que essa uma noo assim: as coisas, pelas relaes, elas se constroem. Existe uma reflexo que chamado mtodo Voisin9, um mtodo de criao de gado. Mas eles tm um processo filosfico um pouco mais sofisticado. Dizem assim: a vaca cria o pasto e o pasto cria a vaca. A presena da vaca faz surgir o pasto porque ela come certas coisas e semeia aquilo junto ao estrume, ela pisoteia as plantas e as plantas que ela pisoteia,
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Pronuncia-se Voazan.

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comem e no so pasto tem um retorno mais lento que o pasto. No final de um certo tempo, o gado sobre uma regio faz surgir o pasto. Se eu tirar o gado o pasto desaparece. O pasto e o gado so inseparveis. Eu melhoro o processo pelo qual a vaca melhora o pasto. uma coisa interessante, uma observao de como os dois surgem de modo conjunto. Mas isso tambm insuficiente. Na viso budista o ponto mais atrs. Ou seja, a mente da vaca que surge o pasto, no a vaca. Existe uma configurao que definida por Alayavijanana, que no a vaca biologicamente. interessante observar como diferentes animais em diferentes contextos seriam geradores da mente. L no sul, a gente teve uma experincia muito interessante, que me tocou muito. Um carneiro que pensou que era um cachorro. Comeou a conviver com os cachorros, ficou amigo dos cachorros. Da quando entrava algum de moto e os cachorros todos corriam atrs, o carneiro tambm corria atrs. Ele s no conseguiu latir. Dentre as coisas mais notveis de cachorro que ele tentou foi assim: a gente tinha uma cachorra Fila que entro em cio. S que todos os outros cachorros eram pequenos e tinham uma dificuldade. Ai quem que se apresentou? (risos) O carneiro! No houve nenhum fato, no surgiu nenhum ser, mas a mente dele apresentou toda a configurao. Esse fato interessante de como no uma coisa biolgica, mas uma coisa de mente. E essa mente constri o mundo, constri os olhos, constri as relaes. Na viso budista isso no uma mente individual, mas uma mente livre. A mente acessa vrias regies de Alayavijanana, encontra outra posio de onde surgem outros seres, se desloca para aquela regio e surge dali, l aquilo e passa a operar. Aquilo est certo dentro daquele ponto. Isso dialoga com a noo de que nossa mente livre. Agora a gente passa dez anos treinando um carneiro pra ser alguma coisa at que muda uma configurao cerebral do carneiro. Isso no uma grande coisa porque ele pode deslocar de Alayavijanana e l que est de fato a estrutura mental dele, no no crebro fsico. O melhor que a gente usa esses processos todos dentro de uma viso emprica. A gente testa isso. No assim, agora eu tenho uma ideia e vai ser aquilo. Sua Santidade o Dalai Lama recentemente estava dizendo que vamos ter que produzir algumas mudanas porque na viso da medicina tibetana, as pessoas, para nascer, precisam ter pai e me em unio sexual. A pessoa tem que olhar para o pai e desenvolver desejo pelo pai e inveja e raiva pela me, e a ela nasce como uma menina. Se ela desenvolver atrao pela me e raiva pelo pai, nasce como um menino. Na viso tibetana, as combinaes que podem produzir outras opes no esto descritas. A gente pode imaginar, por exemplo, amor pelos dois, o problema. Ou raiva pelos dois. Ou teve muito amor pela me, mas um amor e raiva misturada pelo pai, a vai dar outras coisas. Essas opes os tibetanos no tm ou uma, ou outra. Ai o Dalai Lama diz: isso vamos ter que mudar, porque os vulos esto sendo fecundados in vitro. No tem papai e mame. A a pessoa cresce e no pode ver tubo de ensaio. Alguma coisa acontece e se apaixona pelo tubo de ensaio! Ai vai fazer qumica na universidade! Isso eu tomo como exemplo do aspecto emprico, no vamos nos apegar tradio budista. Precisamos de uma mente aberta pra ver isso. Agradeo e obrigado, fico feliz que a gente possa seguir. 56

Abertura Boa noite a todos e a todas. com prazer e satisfao que a gente reinicia mais um ciclo de dilogo com o Lama Padma Samten, recebendo-o aqui no Centro de Educao a maneira articulada a uma atividade do projeto de extenso Mdia de Sinergia e ao ncleo de pesquisa em Educao e Espiritualidade. Neste encontro, tentarei recuperar as grandes linhas desse nosso dilogo, na perspectiva de apontar o eixo a partir do qual ns fomos estruturando a relao que nos permite problematizar a questo Educao e Espiritualidade. Em primeiro lugar eu queria apresentar o Lama Samten na perspectiva dos dilogos Educao e Espiritualidade. Ns separamos algumas frases que esto presentes em palestras, livros, textos, abordagens que o Lama vem desenvolvendo a respeito dessa temtica especfica. Um texto seminal nesse debate com o Lama um texto intitulado O propsito da educao no budismo. Nele o Lama diz que o objetivo da educao budista no adaptar o ser experincia convencional de um mundo circundante preexistente e independente. Toda educao no budismo est baseada em recuperar a liberdade. Grandes mestres que ensinam sobre isso, ainda segundo o Lama, dizem que nossa natureza parece estreita devido a uma construo, e situam o processo de aprendizagem como uma desconstruo ou remoo de obstculos. Quando este aspecto compreendido e evidenciado, mesmo que parcialmente, h um resultado. Este resultado confiana, no propriamente cognitiva, mas uma confiana nessa natureza que ento se percebe estar alm de todas as histrias particulares que podem surgir, sobre a identidade estreita e construda. Mas isto no teoria, um aspecto vivenciado sensorial-, cognitiva- e emocionalmente. Se na escola aprendemos apenas mtodos de atingir mais poder ou mais recursos na dependncia de fatores transitrios, ento estamos perdendo tempo. Esse tipo de educao no adianta para ns. Foi uma interveno do Lama l no Coque em 2004.

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Em Porto Alegre ele disse em 2009: O tema da educao maravilhoso. Na verdade, nosso tema cotidiano. Com a Escola do Caminho do Meio estamos refletindo muito sobre a questo da educao associada espiritualidade. Aqui, na prpria universidade, ano passado, ele disse: vamos usar na educao as cinco qualidades, que so as cinco cores ou sabedorias. Por isso os mestres vm e oferecem o mesmo ensinamento: a experincia interna inseparvel da experincia externa. Essa compreenso mais do que meramente filosfica. Esse o Lama Padma Samten. Eu penso que, com esses pequenos trechos de intervenes que o Lama tem feito sobre a educao, a gente apresenta de forma bem consolidada as razes desse dilogo com o Lama. Nessa direo, os dois anteriores deste ciclo seguiram, cada um, certa linha ou eixo de discusso. No primeiro encontro, tomamos como texto do debate a criao de um ncleo de estudos e pesquisas em educao e espiritualidade dentro do programa de psgraduao em educao, aqui da UFPE. Esse ncleo tem por finalidade empreender pesquisas, orientaes e estudos que apontem a possibilidade e viabilidade do aperfeioamento das prticas educativas, da formao do educador e da prpria compreenso da educao na medida em que se aprofundem as implicaes da ideia mesma de espiritualidade para o desenvolvimento humano. Mais especificamente dentro desse ncleo h uma linha de pesquisa que faz interface com o pensamento budista. Nessa linha h um interesse bem concentrado de um conjunto de pesquisadores que j esto tanto na graduao, quanto no curso de mestrado ou doutorado, em problematizar uma noo especifica da tradio budista de compreenso da subjetividade que ultrapassa a dicotomia que historicamente tem atormentado a educao ocidental: dualismo mente-corpo. Nosso ponto de partida que haveria na tradio budista uma concepo de sujeito ou subjetividade que permite superar esse dualismo e consequentemente, nos permitiria a ns educadores a abordar e aprofundar uma intuio fundamental que est ancorada numa compreenso experiencial da liberdade. Nessa primeira linha de discusso, conseguimos conversar com o Lama a respeito das compreenses em torno de como uma pesquisa no campo da educao e da espiritualidade, a partir do pensamento budista, poderia favorecer uma ampliao da nossa compreenso de conhecimento. O eixo do primeiro debate foi assim a noo de cincia. O que uma cincia budista? O que uma cincia humana e social, e como

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essas diferentes vises de cincia e cientificidade tm convergncia e essas poderiam nos fazer avanar na compreenso do fenmeno educativo. No segundo ciclo, ns partimos do projeto de extenso que ancorou os nossos dilogos. Esse projeto Sinergia e Mdias Hbridas para romper os muros invisveis tem como eixo uma experincia que estamos denominando de Rede Coque Vive. Essa rede a articulao de trs atores coletivos: a UFPE, uma organizao social localizada no Coque que o Ncleo Educacional Irmos Menores Francisco de Assis (NEIMFA), e um coletivo juvenil chamado Movimento Arrebentando Barreiras Invisveis (MABI). Essa rede se articula com o intuito de formar crianas e jovens como agentes locais de mudana e como educadores para os direitos humanos e cultura de paz. No mbito do projeto de extenso, temos destacado trs grandes aes dentro daquilo que a rede vem promovendo. A primeira grande ao, um projeto de formao de educadores holsticos, a segunda um curso de formao de agentes de desenvolvimento comunitrio, e a terceira a construo de uma proposta de educao infantil. O NEIMFA serve de base no territrio do Coque, onde as aes da rede vo se movimentando. Essa organizao em particular tomou a ideia da mandala dos cinco Diani Budas como elemento estruturador para organizar as prticas educativas da prpria organizao. Ele tem cinco ncleos de atuao: o ncleo de educao e cidadania, direitos humanos e cultura de paz, arte e cultura, gnero e sade, e um de articulao comunitria e comunicao. Cada ncleo ficou associado a uma sabedoria bdica, de modo que cada sabedoria funciona como um organizador, articulador, das aes que o ncleo desenvolve por dentro de si mesmo. A partir disso, cada ncleo vai montando suas mandalas, suas matrizes pedaggicas formativas. Por exemplo, o ncleo de direitos humanos e cultura de paz, que acolhe o curso de formao de educadores holsticos, est associado sabedoria do Buda Ratnasambava, o Buda da cor amarela. O curso de agentes de desenvolvimento comunitrio e educao infantil esto dentro do ncleo de educao e cidadania e esto associados ao Buda Amitaba, da cor vermelha. Vamos construindo as nossas matrizes tentando fazer com que elas expressem os elementos dessas mandalas10. O fundamental para ns que todas essas matrizes formativas sinalizam para uma formao tica das crianas, adolescentes e mulheres envolvidas nas atividades.
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Neste trecho, Alexandre estava apresentando slides, no sei se o caso depois de aproveitar alguma coisa desse material dele pra complementar aqui.

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Essa formao tica est baseada em alguns princpios que so a doao, confiana e gratido, e esses princpios vo se materializando atravs de prticas de cuidado consigo, com o outro e com o prprio meio ambiente e o mundo. Os fios de dilogo com o Lama esto sendo tecidos por dentro dessas prticas. Sntese dos encontros anteriores Algo muito forte para ns, e que o Lama tem colocado como aspecto crucial no nosso dilogo, a noo de mandala. De tal modo que introduzimos a mandala no apenas como uma ideia ou noo, mas estamos tentando operar, nas prticas educativas da rede Coque Vive, com a mandala sendo ela mesma um dispositivo de formao. Ento mais do que a ideia de mandala, estamos tentando operar com seus princpios subjacentes. Fazemos isso quase como uma resposta a uma interpelao sempre provocadora do Lama, que afirma que a mandala aquilo que nos permite construir magicamente a realidade. Ento temos tentado em nossas propostas pedaggicas incorporar esse princpio de uma construo mgica da realidade e como isso favorece ou pode favorecer o processo educativo ancorado em princpios e valores ticos e espirituais. Nesse perodo dos dilogos do segundo semestre, fizemos vrias reunies especficas com os educadores envolvidos com aquelas aes. Estamos agora estudando teoricamente a noo de mandala a partir dos textos do Lama, e estamos comeando a primeira tentativa de operar com essa noo do ponto de vista prtica. Ento o que estamos fazendo com o coletivo de educadores? Temos os ncleos, atividades, e procuramos montar nossa proposta de atividades ancorada nesses princpios de mandala. Nesse momento estamos fazendo assim: no centro de todas as mandalas que construmos para as atividades, o coletivo de educadores faz um esforo de localizar a meta daquela atividade. Ento a gente faz vrias reunies, que o Lama chama de sonhos coletivos, para materializar o que, para o coletivo de educadores que est movendo aquela atividade especfica, seria a meta ltima, formativa, daquela atividade. Isso fica no centro da mandala e precisa estar associado diretamente com a energia da sabedoria intrnseca daquela atividade. Na face externa do ncleo do mandala, ns elencamos quais seriam as capacidades que ns precisaramos trabalhar com as crianas, adolescentes e mulheres para atingir aquela meta especfica. Que capacidades, habilidades e meios ns 60

deveramos priorizar. Por fim na dimenso mais externa do mandala, a gente estabelece as atividades necessrias para fomentar as capacidades que foram escolhidas e priorizadas nesse segundo eixo. Ento isso que a gente tem trabalhado com o coletivo de educadores, que se rene quinzenalmente nas quartas-feiras a tarde, l no NEIMFA, um grupo de aproximadamente doze educadores envolvidos com aquelas atividades e a gente est nessa fase de construo. A partir disso temos alguns pontos que esto sendo gradativamente abordados aqui. Um ponto de partida para ns tem sido os doze elos da originao interdependente. Porque o coletivo de educadores da rede compreendeu que esse seria um bom ponto de partida? Porque em vrios ciclos de conversas com o Lama ele tem insistido em algumas ideias. Uma delas despir o aspecto religioso do que estamos nominando como espiritualidade. No vincular diretamente, univocamente, e s vezes de uma forma redutora, a noo de espiritualidade a uma determinada prtica religiosa. Acho que esse um princpio que tem norteado o nosso dilogo aqui, porque temos trabalhado com noes oriundas da tradio budista, mas sem focar na dimenso religiosa desses ensinamentos, embora eles tambm tenham uma ligao com essa dimenso. No se trata de negar essa dimenso, mas, para favorecer o dilogo com o pensamento pedaggico, despir do aspecto religioso para que eles possam contribuir de maneira prtica no nosso cotidiano e nosso cotidiano educativo e pedaggico. Um segundo ponto muito importante para ns, atrelado ao estudo e nfase nos doze elos, um alerta que o Lama tem feito a respeito da noo de avidya como um processo complexo de perda da realidade. No sei se todos conhecem um livro do Lama chamado Mandala do Ltus, em que essa noo de mandala detalhada. Em determinado momento ele explica: ao olhar de modo mais detido, vemos que cada um dos doze elos manifesta uma condio particular de avidya. Associada a cada forma de avidya h vises filosficas e psicolgicas que embasam as estruturas sociais vigentes com as suas formas correspondentes de ao e com os sofrimentos delas decorrentes o Lama conclui: muito importante explicitar essas vises filosficas e psicolgicas, delimitar suas validades e consequncias. Por isso, para ns tem sido interessante partir sempre de uma discusso com o coletivo dos educadores, dos doze elos da originao interdependente. Exatamente por que nos parece que o processo educativo que estamos tentando compor se confunde com a prpria conquista da lucidez perante a realidade e o modo como ns entramos em ao com a prpria realidade.

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O segundo momento de nossa conversa tem se concentrado na maneira como as realidades so construdas, e como so superadas. E a partir desse ponto que no nosso dilogo emergem, tambm de uma maneira bastante central, as cinco sabedorias. Elas tm funcionado na nossa conversa tanto como princpios estruturantes das experincias educativas que estamos movendo e que o Lama move no prprio CEBB e na Escola do Caminho do Meio, mas tambm essas sabedorias so e precisariam ser estruturadas pelas prprias formas educativas, de modo que a gente no fizesse uma ciso entre educao e espiritualidade. Quando estamos colocando que as cinco sabedorias so estruturantes e estruturadas pelas prticas, pra evitar um processo de aplicao, no se trata de aplicar noes budistas em determinados contextos, mas se trata de perceber como essas noes j estruturam uma forma outra de experienciar o processo educativo. No ltimo ciclo em particular, o Lama nos provocou bastante, quase no final da conversa ele se inspirou e chegou a uma noo que est sintetizada nessa fala quando ele diz: a noo de mandala permitiria aos educadores pular por cima do foco da identidade. E a a gente sai desdobrando essa ideia em trs grandes questes. Ele diz: os educadores deveriam se familiarizar essa foi uma das ltimas provocaes, ele fez j no final com a dimenso Sambogakaia. Ele abre um parnteses e diz: me parece que a familiarizao com essa dimenso pode ser til tambm no processo formativo nas escolas formais, ou seja, para aqueles educadores que no teriam a formao especfica ou treinamento espiritual especfico. Os educadores deveriam tambm se familiarizar com Alayavijnana e com os cinco lungs. S que essa familiarizao pressuporia algo mais exigente do ponto de vista da formao dos educadores, para poder e operar do ponto de vista educativo com essas noes. De uma maneira geral, o que o Lama tem sinalizado, e ele fez isso de forma muito incisiva no ltimo encontro, a necessidade dos educadores verem as situaes como paisagens, e que, ao enxergar as situaes como paisagens, que seja possvel problematizar o modo como estamos transitando por essas paisagens, a fim de que, ao transitar, possamos ser capazes de ultrapassar a separatividade e tambm a fixao a uma identidade, pois sem isso no teria aquilo que seria o propsito bsico da educao no budismo, que seria recuperar nossa liberdade de ao. Ora, essa liberdade inclui inevitavelmente uma noo densa de espiritualidade atravs de uma formao de uma intenso iluminada e consequentemente da transmisso do lung da deidade. O Lama encerrou nessa direo, dizendo: no h nada oculto adicional aqui, aqui est o que provisrio e definitivo em termos de um mapa de pesquisa educacional 62

que tem interesse num dilogo com o pensamento budista. Quando o Lama nos coloca isso, quando eu disse isso para o coletivo de educadores, ns entendemos que o ltimo ciclo de dilogos foi muito especial na perspectiva que o grupo entendeu que muito raro quando um professor, um mestre espiritual, est transmitindo um ciclo completo de ensinamentos. Porque o Lama sempre tem trabalhado conosco com os doze elos, com a mandala, com as cinco sabedorias e no ltimo ciclo ele acrescentou Sambogakaia, Alayavijnana, a transmisso da energia dos lungs, ento o grupo entendeu aquele evento passado como muito precioso, pois percebemos que houve ali uma dose extraordinria de compaixo, pois bvio que a maioria de ns que estava ali no tinha o entendimento pleno dessa viso e ns ainda hoje no temos a compreenso plena do que toda essa transmisso que foi colocada aqui no ltimo encontro. Em razo disso, estou falando em nome do coletivo, que foi quando Joo11 perguntou, qual vai ser o tema, eu acho que o tema vai ser A inteligncia da Mandala, porque esse tem sido o aspecto crucial da nossa conversa, mas o grupo entendeu a necessidade de fazer um pedido de conselho do seu corao, que voc aproveitasse o terceiro ciclo pra dizer pra ns o que preciso, que ns devamos aprofundar do ponto de vista terico, da nossa formao prtica, pra que a gente possa se colocar, a altura dessa viso que voc expos aqui no encontro passado. Desse nosso dilogo surgiu uma semente, e o pedido bem concreto: o que agente poderia aprofundar para contribuir para a continuidade das nossas conversas e para materializar nossas atividades tanto dentro quanto fora da Rede Coque Vive? Hoje, diferente dos outros encontros, no trouxemos nenhuma questo para mover o dilogo, a gente queria que voc ficasse livre pra dizer para ns, dentro desse eixo da inteligncia da mandala, o que voc acredita importante para pessoas que tm uma preocupao com a melhoria da educao, no apenas uma melhoria pra uma adaptao realidade como est posta, mas uma melhoria para introduzir lucidez nas prticas educativas, o que voc acredita importante do ponto de vista terico, prtico e existencial para que essa conversa possa produzir frutos alm das sementes que a gente tem certeza que j se fizeram brotar.

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Joo Vale, organizador do evento.

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Boa noite. Queria agradecer novamente essa oportunidade. Fico muito grato porque h esse interesse de a gente pode aprofundar as questes, e esse aprofundamento tem sido bem encaminhado. Vejo que essa estruturao vai acontecendo e vai terminar se refletindo sobre a Escola do Caminho do Meio. Me alegro bastante, porque o pessoal da escola est muito ocupado com as crianas! A gente precisa, de um lado, de algum trabalhando ativamente pra transformar isso numa coisa prtica, no dia-a-dia, e, por outro lado, a gente precisa desse esforo terico, dessa capacidade intelectual de mergulhar nos conceitos, comparar com outros pensadores e aprofundar isso de uma forma terica. Acho que uma contribuio maravilhosa a que vocs esto fazendo e agradeo essa oportunidade. De fato, no nosso ltimo encontro, estudamos bons pontos, porque me sinto mais a vontade de aprofundar alguma coisa quando j tenho um contexto mais amplo estruturado. Quando a gente aprofunda alguma coisa e no tem um contexto amplo e estruturado, o ensinamento fica deformado, porque o contexto dos vrios ensinamentos que traz o equilbrio entre eles e nos permite aprofundar um ponto sem perder a perspectiva do todo. Quando trabalhamos com uma nfase muito grande em um nico ponto, parece que aquele ponto nico, parece que a nfase vem toda dali. Dai quando depois apresentamos outras coisas, as pessoas s vezes se sentem frustradas, porque fica parecendo como se estivssemos trocando de perspectiva. Por isso, a metodologia que eu tenho usado essa: primeiro gerar um quadro amplo, e depois elucidar cada ponto com uma nfase maior, aprofundando vrias vises. Para deixar isso um pouco mais claro, trago o exemplo de que, nos ensinamentos budistas, vamos encontrar o caminho do ouvinte, que tem um livro muito importante, um clssico, chamado Dharmapada. Quem olha esse livro como se fosse o budismo talvez pense que todas as respostas esto l, que l est tudo explicado. Mas, na verdade, aquela uma abordagem especfica, particular. Se ns tomarmos o caminho Mahayana Sutrayana, tambm possvel estudar aquilo como se todas as explicaes estivessem ali dentro, e parece que no falta nada. Mas as pessoas que estudaram o caminho do ouvinte quando encontram o Mahayana Sutrayana podem ter uma 64

frustrao, pois ali elas encontram um caminho mais amplo que o anterior. Assim, elas veem que estavam presas antes a uma coisa particular. Ento muito importante que, quando estamos trabalhando em uma coisa particular, que a gente tenha a noo de que aquilo est em um universo de coisas particulares e existe uma forma de harmonizar aquilo tudo dentro de um contexto mais amplo que nos permite estudar cada ponto sem perder o conjunto e sem ficar estreitado pelos pontos especficos. Ainda usando a analogia do budismo, vocs vo encontrar no Zen, o Zazen como o ponto principal, ento quando vocs ouvem o Zen o Zen Zazen meditao em silncio contra a parede. Se ns nos limitamos a isso, parece que aquilo tudo. Mas quando ouvimos outros ensinamentos, colocamos o Zazen dentro de um contexto. A prpria meditao em silncio no tudo, no propriamente o objetivo, um mtodo para eu atingir alguma coisa. Mas eventualmente aquele processo pode ser to difcil, tortuoso e penoso para avanar, que justo a gente colocar aquilo como um objetivo em si, pois durante uma vida, duas ou trs, a pessoa vai fazer somente aquilo. Mais adiante ela vai fazer outra coisa. Ainda assim muito importante colocar as coisas dentro de um contexto.

Conselhos do corao: como contemplar os ensinamentos No nosso ltimo encontro, esse contexto amplo foi colocado. Agora eu acho que o ponto seria a gente aprofundar diferentes aspectos dentro disso. Se eu fosse abordar o papel disso dentro do que a gente est estudando, que sugestes eu daria? Qual seria conselho do corao? Seria praticar Shamata, depois somar os vrios ensinamentos e contempl-los. Quando ns contemplarmos esses ensinamentos, a gente precisaria gerar um processo eu precisaria explicar tambm como fazer essa contemplao, que vai exigir que a gente tenha j algum fruto de Shamata. Quando praticarmos Shamata, meditao em silncio, essa prtica vai nos permitir a habilidade de focar a mente em alguma coisa sem desviar. Se ns no tivermos essa capacidade, muito difcil de praticar contemplao. Para praticar a contemplao de forma plena, seria necessrio acessar o que chamado de Sabedoria Primordial.

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Comeamos contemplando uma frase, um pargrafo. Quando ns olhamos aquilo, a gente poderia tentar uma posio inicialmente crtica, como isso talvez no seja verdadeiro. Esse um conselho de corao, porque o mtodo que eu uso. Eu prefiro olhar aquilo como se no fosse verdadeiro, e partindo da eu olho e tento ver de onde o outro tirou aquele pensamento. Vejo qual a paisagem mental, qual a mandala da onde aquilo brota de modo natural. Mas, para isso, sou obrigado a desenvolver preliminarmente a abordagem e a experincia de Shamata, para que, enquanto estou contemplando alguma coisa, eu tenha suficiente espao de mente para eu observar quais so os pressupostos que esto operando para produzir aquela experincia de verdade como um caso particular. Ela nunca a forma ampla, sempre um caso particular. Ainda como conselho de corao, para facilitar isso dentro desse processo crtico para no ficar apenas dentro da categoria crtica eu sugeriria um pensamento classificatrio. Ou seja, esse ensinamento, ela pertence ao caminho do ouvinte, ao Mahayana Sutrayana, ou Tantrayana, ou Vajrayana, ou Grande Perfeio? Em que categoria esse ensinamento est? Quais so os pressupostos imbutidos nesse ensinamento? Outra opo de classificao, dependendo do tipo de ensinamento que estou olhando, poderia ser: isso pertence a qual dos seis reinos? Outra classificao tambm seria gente perguntar se esse um ensinamento que aciona o corpo, energia, mente, paisagem, mandala e cu. Onde esto esses seis aspectos se manifestando dentro desse ensinamento? Ento ns contemplamos. Na contemplao, esse distanciamento do conhecimento usual possibilita que, com treino, possamos entender a sabedoria primordial, que a compreenso que brota em ns quando tomamos refgio na vacuidade, e no em alguma coisa construda. Essa contemplao vai permitir o entendimento exato daquilo e, ao mesmo tempo, o distanciamento ante ao prprio entendimento; precisamos dessas duas coisas. Quando eu gero a compreenso daquilo, contextualizo e consigo me retirar para a vacuidade e ver aquilo surgir de uma paisagem ou uma mandala. Quando consigo ver isso, estou trabalhando com a sabedoria primordial. Quando estou trabalhando com a sabedoria primordial, estou em Guru Yoga, essa a mente que o mestre usa. Guru Yoga copiar a mente do mestre, que vai sempre utilizar a sabedoria primordial. Esse o ponto.

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Fica essa sugesto, que acho um pouco complexa, mas que vale tambm como um ndice de conversas futuras, um roteiro. No importa que isso seja um pouco curto e direto, porque, na verdade vai surgir a oportunidade de a gente aprofundar isso. Isso seria, se fssemos resumir de forma bem concisa: pratiquem Shamata e Vipassana. Vipassana pode ser vista segundo o caminho do ouvinte, mas aqui estou apresentando Vipassana como uma categoria muito elevada, que o caminho da sabedoria primordial. Nessa abordagem, Vipassana no se separa dos ensinamentos da Grande Perfeio, de Guru Yoga. Esta uma resposta curta para esse pedido final, e talvez isso complete ou estenda um pouco mais a conversa anterior, introduzindo esse aspecto do mtodo tambm.

Mandala primordial e a natureza da mente Hoje a talvez a gente pudesse revisar o que foi conversado a partir do ponto da mandala. As mandalas so expresses utilizadas dentro da noo da sabedorias bdicas. As sabedorias bdicas povoam o espao bsico. Para a gente entender, seria assim: se eu fosse fazer um desenho, eu tomaria um grande quadrado, nesse quadrado eu desenharia traos na borda para simbolizar que ele no tem limites, amplo. Eu usaria a noo de quadrado porque a imagem que a gente associa mandala, e esse aspecto tracejado seria a lembrana de que a mandala primordial no tem limite. Ela abrangente. A mandala primordial representa o fato de que a natureza de nossa mente no obstruda. Essa fato significa que podemos ter ideias ou aspiraes estreitas, entretanto, ainda assim aquilo no adere de fato, ou seja, tudo aquilo que a gente constri ou configura como forma se dissolve em um certo momento. A natureza da nossa mente no fica condicionada pelas construes que brotam dela mesma. Esse o significado dessa expresso: a natureza da mente no obstruda. No s ela no obstruda, como tambm no obstruvel. Ns podemos construir coisas, mas no ficamos aprisionados s construes, que so feitas por ns ou por outros sobre ns. Ainda que a expresso eu e outro no faa sentido de fato, dentro de uma experincia de eu e outro, pode parecer que aquilo real, concreto. Podemos tomar todas as caractersticas de eu e outro, e tudo aquilo que for jogado sobre ns, e a gente tem a experincia que aquilo foi jogado para nos aprisionar, mas podemos 67

descobrir que nada daquilo tem efetiva solidez. A natureza da nossa mente livre, no obstruda. Isso significa a mente de Buda. Todos ns temos essa mente de Buda, porm cortamos essa viso da natureza primordial e passamos a ver essa natureza atravs do aspecto da luminosidade, que essa possibilidade que ela tem de fazer construes e operar ludicamente com essas construes. Podemos construir coisas e comear a brincar com aquilo. Podemos sentir que ficamos presos, mas ainda assim permanecemos livres. Como exemplo, podemos examinar a prpria matemtica. Quando a gente diz nmero um, estamos fazendo uma coisa densa mas luminosa ao mesmo tempo. Densa porque a categoria um geral, eu posso contar uma cadeira, uma cadeira, uma cadeira, uma cadeira; no preciso contar dois, trs, quatro. Quando olho e vejo uma cadeira, isso significa que eu deixei de olhar para o mundo como alguma coisa que se manifesta com uma liberdade externa, e passei a olhar o mundo a partir de uma categoria interna. Eu uso uma categoria particular interna, que eu localizo como uma cadeira, uma cadeira, uma cadeira. Eu olho assim, de forma to automtica que no me permito, por exemplo, reconhecer que as variadas cadeiras de fato no so iguais. Como eu estou usando uma cadeira abstrata interna a partir da qual opera minha viso, posso dizer uma cadeira, uma cadeira, uma cadeira. Operando dessa forma nem importa saber se uma ou duas, porque as experimento como as mesmas coisas, a mesma realidade interna abstrata. Olho como cinco coisas iguais, mesmo que na realidade eu no tenha de fato cinco coisas iguais. S tenho a possibilidade de falar cinco, dez, mil coisas iguais, porque eu mesmo estou significando tudo: eu pego uma categoria interna construda e ela me permite dizer que aquilo que eu encontro na minha frente preenche essa categoria interna, a segunda coisa tambm, a terceira tambm. Dizemos assim, tem 185 milhes de pessoas no Brasil 1, 2, 3, 4, 5, 6 milhes. Todas as pessoas so diferentes, mas dentro de um processo abstrato particular eu posso dizer que todos so cidados brasileiros. Esses cidados brasileiros so 185 milhes. Mas essa noo abstrata. A mente tem essa capacidade, ela gera categorias abstratas e comea a localiz-las pra todo lado como se fossem concretas. Assim posso criar abstratamente um mundo, comea a pensar sobre ele, mas os mundos atravs dos quais pensamos dessa maneira funcionam durante um tempo e depois cessam. Temos grandes exemplos de mundos que funcionaram desse modo e cessaram.

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A gente pode incluir aqui a noo de mundo dos povos nativos no Brasil, antes da prpria denominao desta terra como Brasil. Os nomes pelos quais eles denominavam esta terra desapareceram. As categorias de pensamento que eles utilizavam para se relacionar com o entorno vo desaparecendo tambm. O universo mental que criaram pde surgir dentro de um contexto, uma tradio, condies especficas. Essas condies mudaram e eles comeam a nomear outras coisas e contar outras coisas. Aquilo tudo pde ir mudando porque, mesmo que uma cultura tenha 15 mil anos, a natureza da mente no obstruda, ela pode se transformar e passar a operar de outros jeitos. Estou falando do ponto de vista cognitivo, mas do ponto de vista emocional a mesma coisa. A natureza da nossa mente movimenta o aspecto luminoso, que constri conceitos, mas tambm movimenta energias. Podemos olhar as energias como objetos, podemos tentar dar significado a pessoas e a coisas a partir da energia lhes atribumos. Ainda assim, essas energias tambm no obstruem a natureza livre da mente. A msica um bom exemplo para perceber a movimentao da energia, porque ela uma experincia difcil conceitualizarmos. Podemos at escrever partituras, descrever msicas, tentar teorizar. Mas de fato, a msica lung, no conceito. No tenho como a princpio raciocinar a msica, sou obrigado a v-la operando dentro de mim pela energia. Quando vemos aquilo tudo ocorrer em ns na forma de energia, vamos perceber que o que produz alteraes de humor, alteraes de energia em ns so combinaes de notas. Ns localizamos isso, e os msicos conhecem esse mecanismo. Na sirene de uma ambulncia, por exemplo, ou de um caminho dos bombeiros, uma combinao de notas um pouco irritante e alarmante utilizada. Os msicos reconhecem essas combinaes que acalmam, que irritam, que alertam. E ns, quando ouvimos aquele rin-ron-rin-ron, temos vontade de parar o carro e deixar aquilo passar rpido. O prprio som d uma sensao de urgncia, de perturbao. Os msicos estudam isso, os efeitos que os acordes e combinaes de sons de notas produzem sobre as pessoas. Os semitons so muito interessantes, so notas que os orientais usam muito. Experimentem tocar as teclas pretas no piano, que vai parecer um som chins ou japons. Vo achar que vocs so compositores. So semitons, bonito de brincar com isso. Mas como semitons? Por um acaso o universo dividido em tons e semitons? 69

Quando olhamos a fundo esse aspecto, vemos como aquilo surge como se fosse um objeto. Nesse caso da msica, podemos ver como no so objetos cognitivos, so objetos que movimentam energia e emoes. Mesmo diante desses objetos que movimentam emoes, ns no estamos de fato presos. No s no estamos presos a conceitos, tambm a natureza da mente nossa natureza primordial no est presa s movimentaes de energia. Esses aspectos no so leis rgidas, no so coisas que vo necessariamente nos prender e produzir efeitos predeterminados em ns. Ns podemos operar com isso ou no. Podemos aprender a localizar essas coisas e ultrapass-las, e no ficar sob o efeito delas. Aqui estou dando exemplos do aspecto no obstrudo da natureza da mente. Graficamente, podemos representar essa natureza da mente como um grande espao, infinito em todas as direes, alm da noo de espao tridimensional. Trata-se de um espao aberto e vivo que pode gerar espaos particulares dentro. Dentro desse espao, geramos bolhas. Uma das bolhas Alayavijnana.

Alayavijnana Eu acho emocionante observar Alayavijnana, alguma coisa me toca sempre que olho isso. Alayavijnana a base daquilo que chamamos Samsara, o mundo ilusrio. Vou comear olhando Wittgenstein para trazer exemplos de observao disso que esto alm do budismo. Se olharmos seu Tractatus lgico-filosfico, ele diz, no final do texto, que poderamos colocar os conceitos filosficos todos, tudo o que pode ser pensado, numa regio grfica bidimensional. Dentro disso, poderamos fazer combinaes entre esses conceitos, estendendo essa regio, ampliando o que pode ser pensado a partir de arranjos entre elementos daquilo que j foi pensado. Se passarmos um trao por fora disso tudo, geramos um crculo, uma bolha. Como ali dentro est tudo o que pode ser pensado, esse crculo espelhado: quando eu chego borda, no vou adiante, pois ali j est tudo. Embora ele no descreva essa compreenso como Alayavijnana, ele chegou na verdade ao mesmo conceito, mesma constatao, e sua obra vai tratar disso. No incio 70

do Tractatus, Wittgenstein diz que ns pensamos a partir de espaos de possibilidades. Esse um ponto muito importante. A partir dele podemos perceber realmente o limite do que pode ser pensado ou no. Logo nas primeiras linhas de seu texto, enquanto descreve esse limite, Wittgenstein explica o que avidya e elucida o drama dos seres do Samsara ainda que ele no fale desse modo, ele est explicando a gnese do problema todo12. Comecei explicando esse argumento de Wittgenstain, que est na parte final do Tractatus, onde ele coloca sobre um espao bidimensional tudo que pode ser pensado como se fossem pontos e faz um crculo em volta. A razo pela qual temos esse limite vem de um fato que o prprio Wittgenstein explica no incio do Tractatus, quando diz que ns pensamos a partir de espaos de possibilidades. Observar isso no pensamento dele me emocionava, pois essa a base de avidya, da viso limitada. a base dos problemas. Agora vou explicar essa base, pra poder explicar a formao do crculo e enfim chegar bolha que eu estava explicando. Por exemplo, quando olhamos para as coisas, sejam quais forem, nunca temos olhos, ouvidos, nariz, lngua, tato ou mente livres. De modo geral, estamos sempre olhando a partir de espaos de possibilidades. Isso o que significa a mente do Samsara, a mente iludida ou limitada. Isso no tem contradio com a noo que eu estava explicando antes, da natureza primordial da mente ser no obstruda. Porque os espaos de possibilidades que estou trabalhando no so fixos. Eu penso que aquilo, vejo aquilo de forma fixa, mas aquilo no fixo. Tanto que por mais que eu ache que seja, cinco mais tarde acabo me vendo trabalhando com outro espao de possibilidades, porque os espaos de possibilidades no so fixos. Eles partem de uma natureza da mente que no-obstruda, por isso as possibilidades sempre mudam. Mas quando estamos operando com os espaos de possibilidades, no vemos suas construes nem sua flexibilidade, nem os outros espaos ao redor; no nos damos conta do processo, porque no treinamos shamata. No adquirimos a habilidade de

Robert Thurman, grande pensador budista e um dos tradutores de S.S. Dalai Lama, considera o Wittgenstein uma auto-emanao de Manjusrhi, o Buda da Sabedoria. O prprio Wittgenstein nunca disse isso ou viu desta forma, mas o Robert Thurman traz essa imagem, que destaco aqui para explicar que esse paralelismo entre o pensamento de Wittgenstein e o pensamento budista foi tambm reconhecido por outros autores.

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olhar para dentro. J nem questo de saber o que eu estou tomando como pressuposto para pensar, no isso, eu nem preciso pensar. Eu olho ou escuto e aquilo opera. Eu no tenho a chance de localizar o funcionamento daquilo porque no tenho nenhum intervalo entre aquilo e o resultado. No tenho brecha: aquilo bateu e aparece, to direto quanto a gente se olha e se v. No tenho a chance de pensar: ser que aquela moa a Ana?. Eu olho e j vejo que . Isso to claro que se eu olhar uma foto dela eu digo: a Ana!. Assim como quando eu vejo uma imagem do Buda, eu vejo: , o Buda!. Se algum botar o Buda de ponta cabea, aquilo vai ser um horror! Vou pensar: isso pssimo, uma falta de respeito. Se eu amassar aquilo, vocs vo dizer: o Lama enlouqueceu! Amassando o Buda!. Porque associamos aquela imagem a uma outra coisa to rpido que nem nos damos conta. Aquilo vem pelos olhos, ouvidos, nariz, lngua, tato e mente, mas antes mesmo do pensamento discursivo. Uma das crticas que ns podemos fazer ao Wittgenstein no Tractatus que ela pega principalmente o aspecto de mente. Depois ele recupera os outros aspectos em outros trabalhos. Mas eu no considero esse ponto um problema problema, porque ele analisou aquele aspecto, mas aquilo pode ser facilmente generalizado para as outras formas de operar. Quando entendemos o limite, entendemos, por exemplo, que mesmo que a natureza da mente seja no obstruda, ela pode ficar obstruda por um tempo, pode ficar parcialmente obstruda, e assim faz sentido imaginarmos que tudo o que pode ser pensado ns podemos dispor como pontos sobre uma superfcie e passar um crculo ao redor. Vemos a bolha. Diante disso, Wittgenstein afirmou que a filosofia no importante, porque ela se limita ao que pode ser pensado. Eu acho isso muito forte, ele mais um filsofo que tentou derrubar a filosofia. Ele disse que o que importa no o que pode ser pensado, mas o que est do lado de fora do crculo: o que pode ser pensado depois, mais adiante, o que a gente teria potencial de atingir mas agora no consegue. A questo poder ultrapassar o que pode ser pensado, esse o ponto. A natureza da nossa mente ampla, ela abarca todo o espao. Nesse momento, estamos presos a um crculo do que pode ser pensado. Nesse aspecto, vemos a noo de Alayavijnana. Vijnana a operao da mente. Vi significa dual. Ento vijnana a operao dual da mente. Alaya quer dizer depsito, como em Himalaya depsito de neve. Ento Alayavijnana seria literalmente o depsito das operaes mentais duais. 72

Por exemplo. Vamos recuar 300 anos, e em Alayavijnana no havia vrus, bactrias ou fungos, no havia doena viral ou por bactria, no havia esses conceitos. Se recuamos 50 anos, no havia internet ou celular. Recuamos 100 anos e no havia eletricidade pblica. Agora vocs podem imaginar o que aconteceu nos ltimos 100 anos em termos de expanso de Alayavijnana, com o surgimento de elementos que no Alayavijnana de 100 anos atrs no tinham como ser pensados. Olhem o que aconteceu quando o Hubble foi colocado em rbita e comearam a vir as imagens do espao. Se recuamos 500 anos antes do primeiro telescpio, vemos que tnhamos dificuldade de conceber o que era o universo. Antes de Galileu ou Coprnico, o que podamos pensar sobre o universo? Essa a histria do Alayavijnana, que limitado, um depsito de impresses duais. O mundo interno se amplia e o mundo externo se amplia, e vice-versa, porque eles so coemergentes. Wittgenstein viu isso. Imaginem, porque o Alayavijnana ele pode expandir? Porque a natureza da nossa mente no-obstruda, ela pode se ampliar. Ns no temos a obrigao de fidelidade aos pensamentos que tivemos at agora. Aquilo plstico. Uma das coisas interessantes para os educadores especialmente, e mesmo para os alunos, que a educao no deveria ser aprisionante. A educao no deveria ser uma nvoa que eu coloco diante da mente do outro de tal modo que ele s consiga ver o que for apresentado. A educao deveria ser alguma coisa que apresenta o que est dentro da bolha, e instiga as pessoas a ir alm da bolha. Temos que apresentar o espao alm da bolha. Todo educador que s apresenta a bolha e cobra a bolha na prova est limitando drasticamente seus alunos. Est certo que, quando enfatizamos a bolha, pode ser que a gente treine pessoas com grandes habilidades sequenciais: pode ser que a pessoa se torne capaz de fazer alguma coisa e no pensar em mais nada. Se esse nosso interesse, caso a pessoa seja criativa e resolva imaginar outras coisas, podemos ter a sensao de que ela est perturbando tudo. Por isso, surge o impulso de voluntariamente treinar a pessoa pra fazer coisas limitadas. Essa uma viso estreita da educao. Agora se ns pretendemos que a educao acesse o mbito da liberdade, esse mbito no alguma coisa fora da bolha, fora de Alayavijnana; menos ainda o espao do lado de dentro da bolha; mas o espao que inclui toda a bolha com todas as suas 73

nuances, e tambm o espao ilimitado do lado de fora. Precisamos acessar isso de forma abrangente. Eventualmente o pensamento espiritual aquilo que vai privilegiar o lado de fora da bolha, e o pensamento do samsara vai privilegiar o lado de dentro. Mas o pensamento lcido, que eu considero que o verdadeiro pensamento espiritual, aquele que no v enfim diferena nisso: ele transita por dentro da bolha e por fora da bolha sem ficar preso dentro ou fora. Quando ele est dentro da bolha, sabe que aquilo uma bolha construda, v o espao livre dentro daquilo. Porque ns estamos dentro da bolha mas estamos livres. Ns estamos aqui assistindo essa palestra, mas qualquer um de vocs pode se levantar e ir embora, pode no pode? isso. Eu tambm posso levantar e ir embora. Qual a priso aqui de fato? Ns estamos livres. Estou aqui porque prefiro ficar aqui. Por exemplo, se eu tiver um surto aqui, me engasgar, ou um AVC, vo me tirar daqui, o que prova que eu podia sair o tempo todo. Mas eu no preciso ter nada disso para sair. A gente pensa que as coisas so encaixadas, mas elas no so de fato encaixadas nem encaixotadas. Aquilo uma construo de luminosidade, e as transformaes podem ocorrer a qualquer momento, revelando o aspecto incessantemente no obstrudo da realidade. A educao precisaria incluir esses aspectos todos. Mas o que me emociona especialmente em Alayavijnana eu olhar essa bolha como tudo aquilo que no apenas os seres humanos pensam, mas todos os seres pensam. Estamos na biosfera, estamos completamente irmanados, as plantas, tudo que manifestao de vida, tudo que material e imaterial, est tudo misturado. Se ns olhamos o mundo aparentemente inanimado, esse mundo no inanimado, porque quando olhamos, olhamos com certo olho pra ele, ns construmos aquele mundo de um certo jeito. Cem anos atrs, no conseguamos perceber como as pedras eram capazes de levitar. Hoje, as pedras assumem a forma de naves espaciais, e se autotransportam a marte. Pegamos a crosta terrestre, purificamos aquilo, combinamos os materiais e fazemos uma nave que vai para Marte. Como ela faz isso? Tem algum que a pega com uma cordinha e leva? No, ela se levanta. Tem alguma coisa dentro de uma nave que no era crosta terrestre um instante antes? No, era tudo crosta terrestre. A 74

transformao da crosta numa nave ocorre em um dois ou trs anos, tempo que, diante do tempo geolgico no nada! Se a gente pudesse criar grficos, veramos aquela crosta parada e de repente ela ia se levantar e se transportar para outros planetas. Porque a natureza da nossa mente, sendo no obstruda, foi capaz de ultrapassar a viso de que aquilo no era capaz de flutuar. Agora a gente viu aquilo sendo capaz de flutuar, passou a construir as naves e elas vo. Essa natureza sutil da nossa mente capaz de animar a matria inanimada, fazer ela se mover. Tudo isso pertence a Alayavijnana, todas essas habilidades so coemergentes. No podemos pensar que os seres so autoexistentes. Tudo coemergente, a matria inanimada se torna animada porque ela coemergente com os seres. Tudo plstico e mvel. Esta bolha que est girando agora regida pelo tempo. Quando a gente pensa em distncias astronmicas, pensa em anos-luz. Isso comovente, porque a noo de ano vem da translao da terra em torno do sol. Alayavijnana inteiro depende desses conceitos que ns geramos dentro dessa bolha, junto com o planeta terra e o sol. Essa bolha vai viver por um tempo e vai cessar, cessa Alayavijnana inteiro. Podemos ver a noo de tempo brotando, dia, hora. Dividimos o tempo desse modo em funo do giro do planeta terra em torno de si mesmo. Surgem dias e noites, estabelecemos que um giro completo d um dia, geramos uma medida de tempo. Os nossos conceitos todos foram surgidos do que estamos vivendo. Alayavijnana inteiro uma criao posterior a cinco bilhes de anos, que o tempo do planeta terra. Nesse tempo, a mente no obstruda foi capaz de gerar um sonho, e ns estamos vivendo o sonho de Alayavijnana por um tempo. Temos uma sensao de fidelidade a isso: a gente gostaria que a biosfera e os planos sutis todos seguissem, que Alayavijnana seguisse tambm. A gente fica tentando encontrar solues para que a vida no se extingua a vida como a gente conhece a biosfera e os serem humanos no se extinguam. Mas no s eles vo se extinguir na forma de corpo, como todos os seres vivos manifestos vo se extinguir, como o prprio planeta terra vai ser reabsorvido pelo sol e os planos sutis todos que so gerados a partir desse processo tambm vo se extinguir. Eles so Alayavijnana, uma vida que atravessa e se move dentro de um espao bsico, fundamental. um milagre o samsara inteiro operar desse modo. H um tempo de obsolescncia planejado, os prprios textos budistas falam disso. Em Palavras do meu 75

professor perfeito, Patrul Rinpoche, vai falar da extino dos planos sutis todos. Alayavijnana no uma coisa csmica, uma coisa que surgiu aqui. Isso pra mim emocionante, bonito de ver. A gente gostaria que nossos filhos, a sociedade humana se mantivesse, que as coisas todas pudessem ser sustentadas, mas elas tambm vo se extinguir. o tempo. Como Patrul Rinpoche diz, todos os seres morrem, as ltimas gotas dgua evaporam, e depois a Terra reabsorvida pelo sol. Os planos sutis todos desaparecem. Eu perguntei para o meu mestre, o Chagdud Rinpoche: e a? Ns vamos pra onde?. Ele disse: todo mundo em Terra Pura. Ento h outras categorias, outros espaos alm de Alayavijnana. Ns vamos precisar resolver isso, e no vamos resolver com viagem interplanetria, vai ser de outro jeito. Alayavijnana tem essa caracterstica de transitoriedade. Outra caracterstica emocionante pra mim o fato de que a gente pe o Hubble pra olhar os confins do universo, a o telescpio pega o detalhes dos detalhes dos detalhes do tempo primordial, do incio de tudo. Mas na verdade estamos olhando um bordo espelhado, que espelha os conceitos que a gente aponta junto com o Hubble quando olha com ele. Ns no conseguimos atravessar o crculo de Wittgenstein, nem com o Hubble. Porque mesmo que eu coloque o Hubble, ali s est o que pode ser pensado, ali tem categorias. impossvel olhar alm das categorias que eu tenho. Posso ampliar as categorias, possibilidades, mas esse processo range, ele como uma dobradia emperrada. Temos dificuldades de olhar coisas e ver coisas novas. Ns olhamos e vemos as mesmas coisas. Para olhar qualquer coisa fora eu preciso de conceitos que eu tenho dentro. muito mais fcil receber informaes externas do que mudar os conceitos que eu tenho dentro. Eu olho sempre classificatoriamente a partir do que eu j tenho dentro. Portanto, estou olhando espelhos da minha prpria mente, mesmo que eu compre um gigantesco telescpio de dimenses alm da atmosfera. Quando olhamos os confins do universo, um mundo escuro, na verdade estamos olhando para dentro da nossa mente. Aquela escurido a escurido da nossa mente. Ns no temos conceitos para olhar, e comeamos a ver aquilo tudo difuso, incompreensvel, sentimos ser impossvel gerarmos categorias que possam abarcar isso. Vamos estar sempre com uma borda incompreensvel. Aqui, vamos estar trabalhando com uma borda incompreensvel que o confim do universo, esses confins j estiveram 76

muitos mais prximos, eram uma abboda na superfcie de onde ns vivamos. Ali estavam todas as estrelas como pontinhos, e o sol passava como o carro de Apolo. Aquilo era assim. Ampliamos os conceitos e as coisas se ampliam, mas sempre temos essa abboda espelhada que reflete nossos prprios conceitos. De um jeito ou de outro, esse processo se d dentro de uma bolha de conceitos de Alayavijnana pairando por dentro do espao bsico, se ampliando, mas condenado impermanncia. Estamos dentro disso. Acho tambm muito emocionante imaginar que o conceito de Deus vem por dentro disso, na dependncia do Sol e da Terra que gira. Todo o conceito de Genesis, de que Deus construiu o mundo durante um certo nmero de dias, podemos ver os conceitos humanos de Alayavijnana em todo o Genesis. Podemos ver como esses conceitos esto submetidos a Alayavijnana inevitavelmente. Se fssemos falar de Deus, precisaria ser alm de Alayavijnana, no por dentro. Mas quando olhamos os deuses de vrias culturas, percebemos os universos dentro dos quais as pessoas podiam pensar, est tudo limitado ali dentro. Podemos ver essas construes operando sobre ns e se ampliando. Educao no a introduo das pessoas a pedaos de Alayavijnana, embora ela muitas vezes se transforme nisso. Parece que nossa cultura essa: tomar os meninos e meninas e mostrar pedaos de Alayavijnana. Isso interessante, a gente pode ir ilustrando aquilo tudo, mas a grande aventura ultrapassar os limites. reconhecer o espao bsico e a natureza no-obstruda, e a partir disso poder reconhecer todas as construes como ornamentos dessa natureza livre. Aquilo fica muito mais interessante. Quando ns entendemos essas mltiplas construes como ornamentos dessa natureza livre que vai construindo realidades e operando dentro delas, isso chamado de xtase. Isso a contemplao dos mestres, vipassana tambm: paramos diante daquilo que limitado e vemos o limitado como manifestao do ilimitado. Ento quando eu falo de Alayavijnana eu estaria falando da essncia do samsara e do sofrimento, no tem nada mais degradado. Ao mesmo tempo quando falo de Alayavijnana no tem nada mais extraordinrio quando vemos Alayavijnana como a construo que brota desse espao livre. um exemplo maravilhoso, ldico, luminoso, colorido, da natureza livre e no obstruda. Essa a contemplao mais elevada de Alayavijnana. Dentro desta viso, no estamos categorizando Alayavijnana segundo 77

bem e mal, estamos reconhecendo seu surgimento e sua natureza inerentemente noobstruda. No caminho do ouvinte vamos falar mal de Alayavijnana, vamos dizer que existe o sofrimento, as pessoas esto aprisionadas iluso, elas sofrem, buscam coisas limitadas, nunca vo obter nada insatisfatrio. Ento a insatisfatoriedade, ignorncia, avidya, tudo isso existe de fato, todas essas palavras em pli que vo dizer quantas frustraes a gente tem, quando inevitavelmente vem a impermanncia. Para esta viso, os sabios no se prendem a isso e seguem sua vida reta. Desta forma, surge uma espcie de moralidade no caminho espiritual, ou seja, no se envolver com o samsara. Seria maravilhoso se isso funcionasse, mas isso mesmo tambm uma construo. Precisaramos mesmo entender Alayavijnana, entender o espao bsico e dissolver Alayavijnana. Vamos precisar sorrir pra Alayavijnana, tudo isso pertence ao processo de educao. De modo geral, quando a gente olha pra essa perspectiva na educao tradicional, a gente vai imaginar que os professores esto pegando seus alunos e apresentando outras seces de Alayavijnana. Em histria, geografia, matemtica, todas essas regies que esto sendo apresentadas esto expandindo, se modificando, mudando o tempo todo. Mesmo que a gente saiba tudo, isso no adianta, porque precisamos entender o que est alm disso, de vida e morte, alm da iluso. No adianta a gente entender todo o processo. As pessoas que esto trabalhando na rea de gesto hoje tm destacado como ponto principal a inovao. Tm percebido que melhor no achar que o novo vem do velho. Seria assim: o novo vem da natureza no obstruda. Eles esto comeando a desconfiar disso. Se eu consigo colocar a minha mente na natureza no obstruda, posso ver o novo. Posso gerar o novo. Se para gerar o novo eu comeo aprender o velho, vou ter maior dificuldade de pegar aquele velho e fazer gerar o novo daquilo. Vocs viram aquele filme Uma mente brilhante, em que aquele grande pensador, quando era estudante, disse no quero estudar o que os outros j pensaram? Isso provavelmente foi o incio da loucura dele, mas tambm o incio da genialidade. Ou seja, do velho, a gente no vai conseguir facilmente gerar o novo. preciso outro processo pra gerar o novo. Mesmo sob o ponto de vista prtico, para andar no samsara, no meio de Alayavijnana, parece que levamos vantagem quando somos capazes de gerar 78

o novo e no apenas ver a partir do velho. Mesmo no samsara, o sistema de educao tensionado para possibilitar aos alunos a capacidade de acessar aquilo que ningum acessou e no apenas ser introduzido ao que j foi pensado. Ento isso seria olhar alm de Alayavijnana. Vamos olhar agora o espao bsico. Introduzi essa noo lembrando que h a experincia de natureza no-obstruda, essa experincia o que permite usar a expresso espao bsico, esse espao uma experincia. Ns mesmos podemos experimentar isso, na nossa meditao, na contemplao do nosso prprio posicionamento da mente, deveramos observar a natureza no-obstruda, a experimentaramos como esse espao bsico de onde possvel tudo surgir. Isso tem um carter prtico, por exemplo, no trato com as pessoas, se vem algum nos agride, podemos parar utilizar a natureza no-obstruda, vendo assim: o outro faz o que ele quer, eu tambm posso fazer o que eu quiser com o que o outro fez, no sou obrigado a responder na linha em que o outro manifestou a liberdade dele. Sobre o ponto de vista de ao no mundo, crucial a gente dispor do acesso a essa natureza no-obstruda. Nosso treinamento espiritual fazermos isso o tempo todo, por onde andarmos. sermos capazes de ampliar essa capacidade ao ponto de, quando nos defrontarmos com a morte, tambm no sermos arrastado pela morte. No sentido que facilmente a morte domina a nossa mente, mas essa natureza est alm da prpria morte. Ns precisaramos olhar e reconhecer esse aspecto. A morte a perda das condies prticas de operar sensorialmente dentro de Alayavijnana, o que no de fato grande coisa, mas a experimentamos como uma coisa assustadora, perturbadora. Com o tempo, vamos desenvolvendo uma habilidade maior de superar a perturbao correspondente a esse ponto tambm. Tudo isso a pratica espiritual. Essa prtica, na verdade, como vocs vo ver, j no s shamata meditao em silncio. uma prtica cada vez mais sofisticada. Shamata uma porta para isso, mas no tudo. Ela abre a porta para as possibilidades que vm depois.

Impermanncia como a face da natureza no-obstruda da mente Olhamos ento Alayavijnana na perspectiva da natureza no-obstruda da mente. No meio de Alayavijnana podemos perceber que temos condies de ultrapassar a 79

fixao quilo que estamos vivendo e que agora nos parece no ter alternativa. Comeamos a perceber que temos. A gente pode sair do emprego? bom a gente ver que pode, porque de repente ns somos sados involuntariamente, e aquilo pior porque a gente nunca tinha pensado no assunto. Isso pode ser grave. muito importante que a gente entenda esse carter inerentemente livre e amplo das coisas, ou, no mnimo, que a gente perceba que existe a impermanncia. A impermanncia a natureza noobstruda mal compreendida ou precariamente compreendida. As vezes as pessoas ficam deprimidas com a impermanncia. Outro dia recebi uma mensagem de um praticante budista dizendo: estou estudando budismo e estou ficando deprimido porque eu estou percebendo claramente que a impermanncia um fato. Quando olhamos tudo a que temos apego e vemos que aquilo tudo impermanente, ficamos deprimidos com certeza. Os tibetanos adoram criar esse tipo de tenso, recomendando que voc pense: se sua esposa for embora? Observe: quando voc for morrer, veja se talvez no surge um um amigo protetor chegando perto para consolar sua esposa. Vamos olhando essas coisas, muito bom que a gente pense nisso, os maridos e as esposas se vo, de uma maneira ou de outra. As mes e os pais se vo isso pode at demorar, mas vo. Tudo vai mudando. Nossos empregos, nossos conceitos, nossas metas, prioridades, carros, casas de praia, tudo vai mudando, a gente vai vendendo, vai deixando de querer, vai querendo novas coisas. Se casa na praia fosse bom, no tinha um monte de casa na praia sendo vendida. Se voc for olhar nos classificados, deve ter um monte de casa l pra vender. No que seja intrinsecamente bom ou ruim, o ponto que aquilo bom por um tempo, mas vai mudando; depois aquilo fica ruim. Olhe treinador de futebol, fica um tempo no clube, sai pela porta dos fundos e entra pela porta da glria em outro clube, dura um tempo e aquilo se repete. O exemplo mais interessante esse: o namorado descartado como lata de cerveja amassada, e no chega nem a cair no cho, a vizinha vai e recicla. Mas como explicar isso? Se olharmos de um modo profundo isso no nem impermanncia, a natureza no-obstruda da mente. O fora budista assim, voc chama a pessoa e diz: voc uma pessoa maravilhosa, mas voc sabe, o Buda tinha razo, temos a natureza no-obstruda, minha mente girou, fazer o qu? No s a mente, como o corao. No s girou, como girou em outra direo! Quando a gente olha isso, pode parecer 80

estranho, mas se vocs olharem com cuidado um compacto da vida das pessoas, vo ver isso acontecer. Tem uma tragdia e a pessoa vai dizer: nunca mais vou sorrir, acabou tudo. Daqui a pouco aquelas promessas horrveis se desfazem. Isso significa natureza no-obstruda. Podemos tambm pensar que estamos felizes como adolescentes, e pensamos: no quero chegar aos 25, j estarei muito velho. Imagina eu com 30! Isso seria a desgraa. 35 ento, fim da vida. Imagina 40, 45, 50! Acima disso alm do limite de qualquer imaginao, no d nem pra viver, no sei bem o que as pessoas fazem com mais de 50 anos, com os parafusos tortos. Mas no que mesmo assim seguimos sorrindo at o final! A pessoa segue vivendo, porque a natureza de nossa mente no tem idade, no fica presa s vrias coisas, ela se reconfigura e vai encontrando outras formas de seguir. Aqui, estou tomando Alayavijnana como uma construo da natureza luminosa da mente que constri toda a biosfera, essa multiplicidade de seres, todos eles com a natureza de Buda, livre operando sobre condies particulares. Isso magico, extraordinrio. Se o samsara no existisse, a gente tinha que construir. Ns temos as mandalas, imaginem assim, Buda primordial, pensem na natureza no-obstruda livre de qualquer construo. Isso no sentido da nossa prtica seria a presena na natureza noobstruda, seria a presena viva alm das construes. Essa presena alm das construes pode olhar os mundos construdos, quando ela faz isso, pode ver que aqueles seres ilusrios esto passando por sofrimentos ilusrios no meio de vidas ilusrias, e esses seres podem aspirar liberao.

Liberdade, mandalas e inteligncias lcidas Vem o Buda e diz: manifestei um corpo ilusrio para benefcio de seres ilusrios imersos em vidas ilusrias, ou seja, manifestei um corpo de sonho, para benefcio de seres de sonho, imersos em sofrimento de sonho. Eu no vim, eu no vou. A natureza primordial nem vai nem vem. O Buda manifesta um corpo de sonho, para benefcios de seres de sonho imersos em sofrimento de sonho. Ele fala um Darma que elucida o sonho. Mas onde ele est quando faz isso? Ele no est no samsara. Ele est na mandala primordial quando diz seres se sonho. Mas a mandala totalmente 81

abrangente, pois a mandala da no-obstruo. A partir da natureza no-obstruda, ele olha as pessoas presas nas coisas e v que aquilo que as prende no tem rigidez, ento ele revela o aspecto no rgido, traa a rota de sada daquela rigidez. Isso o Darma. As mandalas so mundos de lucidez. A partir da mandala, o Buda opera a mente, opera o corpo, opera tudo. Ele no faz isso a partir dos espaos de possibilidades do samsara, ele no est preso naquilo, ele atravessa aquilo. Ele v como que com um olho de raio-x, porque ele est na natureza no-obstruda. Ele v pessoas, portanto, como um av v os meninos jogando futebol e se irritando no meio do jogo, por exemplo. A ele para o jogo e diz: vocs no precisam se irritar. Ele revela o caminho pelo qual eles podem jogar futebol sem se irritar. Mas os meninos esto to irritados que eles pensam que aquilo o que h e que no h outra coisa. Mas ele para e ajuda. Todos ns temos um pouco dessa capacidade. As mes e pais ajudam os filhos quando esto trancados em alguma coisa, os pais vem que aquilo tem sada, vo l e destrancam. Os professores ajudam os alunos que esto trancados em alguma coisa, vo l e destrancam. S que a viso mais ampla de todas a partir da vacuidade, da natureza no-obstruda. Por estar l, no h nada que o Buda no possa destrancar. O Buda um professor. Ele destranca e ajuda o outro a sair daquela limitao, porque ele est operando a mente de uma forma muito ampla, no est preso naqueles mundos. Isso a mandala. O Buda da mandala primordial gera o Darma. Esse Darma o que h de mais parecido com a ao do Buda Amitaba, manifestao da sabedoria discriminativa, que brota da natureza no-obstruda como base para elucidar aquilo que se apresenta na frente como se fosse slido. O Buda Amitaba, como Chagdud Rinpoche dizia, no diferente do Buda Primordial Kuntunzangpo, eles so o mesmo. Guru Rinpoche s vezes representado com o Buda Amitaba sobre a cabea, s vezes Kuntunzangpo. So a mesma coisa, mas em termos clssicos como se eu tivesse Kuntunzangpo estivesse acima de Amitaba, o que representa que a partir da sabedoria primordial Kuntunzangpo somos capazes de olhar e elucidar a realidade, quando olhamos para os seres, eles no entendem nada disso, por isso precisamos gerar uma linguagem para que eles possam compreender e se beneficiar, essa linguagem associada sabedoria discriminativa o Buda Amitaba. Ele gera Chenrezig, que Buda da compaixo,

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tambm chamado de Avalokitesvara, nomes que significam aquele que ouve os sons do mundo. Eu acho isso muito emocionante, porque o Buda Amitaba ou o Buda Primordial esto sentados assentados em suas mandalas, entendem o mundo ilusrio de sonho e elucidam aquilo em benefcio dos seres. Isso pedagogia. Como maneira de diversificar sua metodologia, geram o Buda Chenrezig ou Avalokistesvara. Qual o mtodo de Chenrezig? Ele ouve o que as pessoas dizem. Ele vai ao encontro das pessoas onde elas esto, no onde ele mesmo est. Isso muito emocionante, a essncia da compaixo, que chegar ao outro onde o outro est. como se ele chegasse ate ali e dissesse: voc quer sair da? Ento voc tem que me dar alguma coisa. O outro diz: O qu tenho pra dar? Te dou minha confuso. Chenrezig responde: negcio feito, isso mesmo que eu quero, confuso serve. Ento ele no t chegando ali para fazer brotar a lucidez do outro, comeando por meio da confuso mesmo. O professor a manifestao de Chenrezig. Ele vai pegar a confuso do outro, porque ele entende que tem que comear onde o outro est. Ele tem que ver o outro. Ele no tem que pedir para o outro ver a ele, porque ele sabe que o outro pode no conseguir. Ele tem que v-lo, e vendo como o outro est operando, ele oferece alguma coisa que o outro pode seguir, do ponto onde ele est. Ento s vezes os professores vo encontrar pessoas que no conseguem nem falar direito, nem articular a mente direito. Eles vo ter que estabelecer uma ligao com o outro, mesmo que o outro sinta inferioridade, sinta fome, fique confuso na relao. Dentro disso, necessrio encontrar meios hbeis para beneficiar verdadeiramente o outro. Hoje eu vejo no Brasil como um todo uma direo compassiva surgir, vejo uma expanso dos meios hbeis de chegar s pessoas e benefici-las onde elas esto. Acho isso maravilhoso. Chenrezig faz surgir sua mandala tambm, que se manifesta como a inteligncia de ouvir as pessoas no mundo delas. Essa inteligncia no racional, ela se infiltra por dentro dos olhos de Chenrezig. A mandala assim: se reflete no olhos. Se fssemos por exemplo olhar um rapaz dentro de Alayavijnana, seu olho natural asism que ele olha em todas as direes e v as meninas, essa a mandala do rapaz. Ento em sua mandala, Chenrezig olha pras pessoas e v naturalmente os seres nos seus mundos e como ele pode beneficiar de fato essa outra mente operando, no s a outra mente como o outro corao, outra energia, outro lung, outra imaginao, respirao, outro processo. 83

Isso a mandala, abrangente. Aqui, vamos lembrar que essa mandala foi surgida ou emanada Buda Primordial a natureza livre no espao bsico que gerou Amitaba a sabedoria discriminativa que fez brotar Chenrezig a capacidade de ir ao encontro dos seres compassivamente onde eles esto. Podemos olhar no mundo pessoas que vivem segundo essa inteligncia compassiva de Chenrezig, suas aes manifestam aquela inteligncia, por isso podemos considerar que aquela pessoa como uma emanao de Chenrezig. Quando aquela pessoa morre, Chenrezig no morre, a compaixo no morre. Outras pessoas vo sempre poder manifestar aquela mesma inteligncia. Aquela sabedoria continua, e se manifesta atravs de outras pessoas. Ns temos essa capacidade para acessar as mandalas e nos manifestar atravs dessas sabedorias. A gente no precisa se manifestar atravs de Alayavijnana, esse universo limitado de possibilidades. Quando olhamos esse ponto, comeamos a entender essa plasticidade. Existe um nmero ilimitado de mandalas. Relacionada a este ponto tambm, no budismo tibetano, surge a noo dos mestres descobridores dos tesouros, que so seres que expressam a sabedoria de Amitaba e Kuntunzangpo, como Padmasambava, o mestre que introduziu o budismo no Tibet, tambm chamado de Guru Rinpoche o mestre precioso. Esses seres manifestam a habilidade de encontrar as sabedorias dessas mandalas, por isso eles so considerados descobridores de tesouros. Eles olham o espao bsico, localizam Alayavijnana e localizam tambm as mandalas. Eles veem Chenrezig, Manjushri, descobrem Vajrasatva, cada um dos cinco Diani Budas, infinitas deidades. Cada uma delas com uma forma especial de olhar os seres e ajud-los de uma forma outra. O espao bsico est povoado de inteligncias protetoras vivas. Podemos ter acesso a isso. Nesse momento especialmente, em nossa cultura, isso completamente obscuro, mas quando aprendemos a olhar, isso completamente claro. As sabedorias comuns so coisas que a pente pensa hoje de um jeito e amanh de outro, so parciais e so alguma coisa que a gente est construindo; elas dependem das nossas categorias limitadas de mente e esto em constante mutao. Tudo isso se d por dentro de Alayavijnana. J as categorias das mandalas esto l como emanaes do Buda Primordial, mesmo quando no conseguimos ver toda que estamos recebendo a todo instante, isso vivo, percorre o nosso corpo, e podemos observar isso tudo funcionando e aprender a utilizar isso.

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O primeiro passo shamata. Sem shamata no atravessamos nada. Sem shamata ficamos respondendo automaticamente s coisas comuns, constantemente ocupados, responsivos. Shamata vai liberar nossa mente da priso s coisas comuns de Alayavijnana. Nesse ponto surge espao para podermos entender a natureza noobstruda, o espao bsico, passamos a ver e entender as inteligncias lcidas, e da vem ao de sabedoria no mundo. O processo de educao o que vai revelando isso tudo de algum modo. O ideal que no mnimo os educadores tambm sejam alunos nesse processo. Aquilo que eles conseguem acessar, eles conseguiro transmitir. Todos ns somos alunos e professores uns dos outros. Aquilo que conseguimos acessar, conseguimos transmitir. Aquilo que a gente no acessou por que no quis praticar, porque ficou com preguia, a gente no consegue transmitir. Por isso muito importante a gente estudar, contemplar, praticar shamata, e vipassana, que essa compreenso profunda.

Apontamentos futuros Neste encontro, expliquei um pouco mais sobre a mandala, mas ainda no o suficiente. No mostrei como a mandala manifesta corpo, lung, mente e paisagens; expliquei um pouco como a mandala e o espao bsico operam, mas precisaria explicar melhor, dar outros exemplos e aprofundar um pouco mais. Tambm gostaria de falar da mandala de cada um dos cinco Diani Budas e mais a de Vajrasatva, e tambm da mandala de Guru Rinpoche. Por hora, agradeo mais uma vez a vocs por essa oportunidade. Que os mritos deste encontro se expandam e toquem a todos.

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