You are on page 1of 4

Rpublique I Deux dialogues : I Socrate Polmarque, II Socrate Thrasymaque sur la justice, la rgle de l'existence entire, celle que chacun

n de nous doit suivre s'il doit vivre la vie la plus profitable . 344e I Socrate/ Polmarque Polmarque : Simonide dit que justice = rendre chacun ce qu'on lui doit. On n'obit pas non plus un ordre venant d'un fou. La justice rend aux amis et aux ennemis biens et maux. Recherche de ; quoi la justice est-elle bonne? La mdecine va avec la maladie, sant, etc. La justice traite quoi? (Polmarque : pour les dpt d'argent. So : donc c'est pas trs valable. En plus, qui sait sauver de la maladie sait la transmettre...donc le juste sera aussi habile pour garder l'argent et pour le drober. Et en plus c'est quoi un ami. New def : il est juste de faire du bien l'ami qui est rellement bon (pas ceux qui se font passer pour bons) et de faire du mal l'ennemi malhonnte? Mais (S) : les humains deviennent pire lorsqu'on leur fait du mal , ils s'cartent de leur excellence et donc deviennent plus injustes (puisque la justice est l'excellence humaine). Donc les justes rendent injustes??? => ce n'est donc pas l'uvre de l'homme juste que de nuire II Socrate Thrasymaque 336b Thrasymaque : le juste est l'intrt du plus fort. Les gouvernements instituent leurs lois, les proclamant justes pour les gouverns, alors qu'elles correspondent leurs intrts. L'injuste est celui qui les transgresse. (1)Le juste c'est l'intrt du gouvernement en place. So : le juste est un certain intrt mais pas celui du plus fort . Prob : Thrasymaque admet que les gouvernants se trompent, et que c'est juste d'obir quand mme. Rponse de T : un expert en art ne se trompe jamais, quand il se trompe son savoir l'abandonne. En tant que dirigeant il ne se trompe pas. So : le mdecin est le thrapeute des malades. (2)Aucun art n'examine son intrt lui puisqu'il ne manque de rien, mais celui de l'objet dont il s'occupe. Aucune science n'examine donc ce qui est dans l'intrt du plus fort mais dans l'intrt du plus faible et dirig par elle. Donc aucun dirigeant ne considre ce qui est son intrt propre mais ce qui est utile ce qu'il dirige. 343b. (3)T : c'est comme les bergers qui veulent le bien de leur moutons : ok mais au final c'est leur intrt qui est servi. L'homme juste est en toutes circonstances plac dans une position infrieure l'homme injuste. L'injustice est plus forte, libre, souveraine que la justice, le juste est en ralit l'intrt du plus fort, et l'injustice constitue pour soi-mme avantage et profit. 345a. So : l'injustice n'est pas plus profitable que la justice, mme quand elle n'est pas empche. Fait remarquer que T a pas appliqu la dfinition du vritable mdecin au vritable berger. Quand on parle du berger et non du marchand, ou du festoyeur, c'est le bien des moutons qui est vis. (4)Le gouverneurs ne visent pas leur propre bien. Les gouverneurs ne gouvernent pas de leur plein grs (contre ce que pense T), il demandent un salaire, parce que a n'a pas d'avantage pour eux . Chaque art procure un avantage particulier. La mdecine produit la sant, l'art de gagner un salaire le salaire. Ce n'est pas de leur art de gouverneur que provient cet argent donc, le gouverneur sert bien son objet. L'avantage procur est toujours pour l'intrt du plus faible. Personne ne veut commander de son plein grs, et pour y pousser : Salaire/ honneurs/punition (cas des gens de biens qui gouvernent pour pas tre gouverns par des gens plus mdiocres qu'eux.) 348a. deuxime point : la vie de l'injuste est plus heureuse que celle de l'homme juste selon T. justice = ingnuit d'une bonne nature. Injustice = discernement judicieux. Les injustes sont sages

prudents, gens de bien. L'injuste prend avantage de son semblable comme de celui qui n'est pas comme lui, le juste prend avantage que de celui qui n'est pas juste comme lui. So : mais celui qui est expert ne prend pas avantage sur son semblable, il est dsireux de raliser les mmes choses. Le bon et le sage cherche prendre l'avantage sur son contraire. Le mchant et ignorant sur son semblable. L'homme juste est donc la fois bon et sage. 350d Dmontrer que la justice est plus forte que l'injustice l'injustice entraine la discorde et la dissension (c'est sa puissance), elle rend l'entit ennemie d'ellemme, de tout ce qui est oppose elle et juste. Les hommes justes paraissent plus sages, meilleurs et davantage capables d'agir. Injustes : incapable d'agir les uns avec les autres, ne ralisent rien en commun. 353d Montrer que les justes vivent une existence meilleure Pour toute chose la quelle une fonction particulire est associe, il y a une excellence. Il y a une fonction propre de l'me : se soucier, commander, dlibrer... une mauvaise me gouvernera mal...l'me juste sera heureuse. Mais : en fait on ne sait toujours pas ce qu'est le juste, et donc si c'est une vertu LIVRE II Glaucon distinction de trois types de biens : 1) ceux qu'on aime que pour eux-mme, 2) ceux qu'on n'aime pas pour eux-mmes mais pour les avantages qui en dcoulent 3) ceux qu'ont aime pour les deux. Selon Socrate, la Justice appartient au troisime genre de biens. Glaucon se propose alors de tenir le discours habituel contre la justice, qui en fait un bien du deuxime genre. C'est une occupation qu'on fait contraint, contre notre grs. L'existence de l'homme injuste est bien meilleure que celle du juste. -ce qu'est et d'o provient la justice : l'injustice est par nature un bien, le fait de subir l'injustice par nature un mal. Ceux qui sont incapables de fuir le mal passent des accords, lois et conventions. L'origine est l'essence de la justice : elle tient une position intermdiaire entre ce qui est le bien suprme : tre injuste sans qu'on puisse nous rendre justice, et subir l'injustice en tant impuissant se venger. Mythe de Gygs : on passe l'anneau au doigt d'un juste d'un injuste : ils se comporteraient pareil. Personne n'est juste de son plein grs, parce que tout le monde croit que l'injustice est bcp plus avantageuse individuellement que la justice. Un homme parfaitement injuste qui parat juste sera couvert d'honneurs, riche...alors qu' l'inverse celui qui est parfaitement juste mais parat injuste sera enferm, tu... Adimante : Ceux qui font l'loge de la justice et blment l'injustice, ne font pas l'loge de la justice pour elle-mme, mais de ce qui en dcoule. On doit en fait chercher paratre juste, pour bnficier des avantages qui en dcoulent. Le paratre vient bout de la vrit et se montre souverain pour le bonheur. Socrate doit donc dfendre la justice, non seulement qu'elle est suprieure l'injustice, mais en montrant ce que chacune produit dans celui qui la possde, et sans tenir compte des rputations, pour ne pas faire l'loge du paratre juste. loge de la justice pour ce qu'elle a de bnfique en ellemme par elle-mme pour celui qui la possde. Socrate : la question est obscure. Commenons par voir ce que c'est dans la cit, car c'est plus grand. Examiner ensuite l'homme individuel et voir s'il s'agit de la mme chose. Les hommes changent entre eux dans une cit en fonction de leurs besoins. Spcialisation des mtiers. (Adimante premire tentative de def justice : elle est dans quelque usage de ces biens que

les hommes font dans leurs relations entre eux. So : possible, poursuivons). En se dvp, la cit doit faire face la guerre. Il faut donc des gardes la cit. Pour dcouvrir quelles doivent tre leurs dispositions naturelles, Socrate les compare aux chiens de bonne race, qui sont la fois imptueux face aux trangers, et doux avec les siens. Le gardien, outre son ardeur imptueuse, devra avoir un naturel philosophe. Le chien distingue reconnat l'ami et ne reconnat pas l'ennemi. Le philosophe est rempli du dsir de connatre, par la connaissance et l'ignorance peut distinguer le prochain de l'tranger. Question de l'ducation des gardiens. C'est un travail prliminaire au but : comment la justice et l'injustice adviennent dans la cit? Il faut les duquer avec la gymnastique, mais aussi la musique, qui comprend des discours. Il faut d'abord les former avec des discours faux. On leur raconte des histoires (un discours faux o il s'y trouve du vrai) . Il faut contrler les fabricateurs d'histoires. Ces histoires faonnerons leurs mes. Il faut bien reprsenter les dieux (contre Hsiode et Homre), ils doivent tre ressemblant. Les dieux ne doivent pas commettre de crimes, tromper, se tendre des piges entre eux (ne pas prendre son concitoyen pour un ennemi). Le dieu est rellement bon. Il n'est pas cause de tout, mais seulement de ce qui est bon. Ceux qui sont chtis le mritaient et en ont tir un bienfait. C'est la premire loi relative aux dieux, et le premier modle auquel doivent se conformer les histoires. Le second : les choses les meilleures sont celles qui sont le moins susceptibles d'tres altres par autre chose qu'elles-mmes. Et comme le dieu ne peut vouloir s'altrer (il changera forcment pour du moins bien), un dieu ne se transforme pas, demeure dans sa forme propre ternellement et absolument. Mensonge vritable, rel = l'ignorance dans l'me de celui qu'on a trompe. Mensonge en parole = certaine imitation simulacre. Ce n'est pas un mensonge sans mlange. Il peut tre utile et ne doit pas tre ha. Il l'est l'gard des ennemis, des fous, et pour nos histoires : du fait de notre ignorance des circonstances vridiques entourant les choses du pass, nous assimilons le plus possible le mensonge au rel. Le dieu ne peut mentir par ignorance. Ni par crainte de ses ennemis, et n'a ni fou ni imbcile dans son entourage. Donc le second modle = ne sont pas des magiciens qui se transforment, et il ne nous trompent pas en parole ou action. LIVRE III Il faut composer des rcits qui leur fassent craindre la mort le moins possible. Il faut pas non plus qu'ils soient ports rire. Le mensonge est utile aux hommes la manire d'une espce de drogue. La drogue est confies aux mdecins. Le mensonge ceux qui gouvernent la cit. Autres vertus : la modration, cad tre soumis aux chefs; et les chefs modrs en ce qui concerne les plaisir de la table de l'amour. Matrise de soi; Ne pas tre avide de richesses. Pas de mchancet. => On sait comment on doit parler des dieux, dmons, hros, de ceux de l'hads, dans les histoires, pour former les gardes. Mais comment doit-on parler des hommes? Pour rpondre, il faut savoir si la justice constitue un avantage par nature. => on a parl des discours. Il faut examiner la manire de dire. (392d) Il y a les rcits simples, les rcits issus d'une imitation, et les rcits mixtes. -Second cas : le pote rapporte un discours particulier comme s'il (le pote) tait qun d'autre. (=discours direct, dialogue). Se conformer un autre, par la voix, l'apparence extrieure = imiter. C'est la forme de la tragdie et de la comdie. -le simple rcit : discours indirect. C'est la narration raconte. (dithyrambes). -la forme mixte : posie pique et autres compositions.

-Dans la cit chacun a un mtier. Les gardiens ne doivent imiter que leur rle de gardien : le courage, modration, pit, libert...ne pas imiter la lchet, les vieilles femmes...L'homme de bien recourt un type de narration : quand il parle d'un homme de bien, il imite. Quand il parle d'un pd, d'un mchant, il passe au discours indirect.=> forme mixte. -Autre manire de s'exprimer : celle de l'homme mdiocre. Il imite tout et n'importe quoi. -La premire manire de s'exprimer, celle de l'homme de bien, ne prsente que de petites variations, l'inverse de la seconde. -Pour les potes : on admet dans la cit que le type non mlang qui imite le vertueux. Selon la constitution politique, chacun n'exerce qu'une seule activit. On n'admet donc pas les mixtes, les hommes multiples, capables d'imiter toutes sortes de choses. On veut des raconteurs d'histoires utiles, qui n'imitent que la manire de s'exprimer de l'homme vertueux, et qui propose des histoires selon nos modles. -le mode du chant et des mlodies. L'harmonie doit imiter les tons et accent d'un homme courageux. Ou encore l'homme pacifique. Les rythmes sont ceux d'un homme ordonn et courageux...le but tant toujours de former les gardiens. -considrations sur la gymnastique. Le rgime...la mdecine. Qui doit tre mdecin, qui doit tre soign. Comparaison mdecin/ juge. Les bons mdecins sont ceux mis en contact ds leur plus jeune age avec tout un tas de malades. Eux-mme ont t malades. Le juge ne doit pas tre form ds sa jeunesse au contact d'mes corrompues, ni commettre d'injustices, si elle doit, en vertu de son excellence, juger sainement des choses. Du coup, le bon juge n'est pas un jeune homme mais un homme mr; il a dvp une connaissance de l'injustice, qu'il a tudi comme une chose trangre. Il a recourt un savoir non une exprience personnelle. Il doit saisir comment elle est en elle-mme un mal. -la gymnastique toute seule rend sauvage et rude. La musique toute seule rend mou. Il faut les mler. La rudesse se transforme en courage, en naturel ardent, et le mou en naturel philosophe, en doux. 412c : les meilleurs des gardiens seront gouvernants et recevront une ducation supplmentaire. On prend le plus dvous. Slection par des preuves (souffrances, dangers, plaisirs) 414b-415d. Afin de persuader les citoyens de leur communaut d'intrts, il faut leur conter un noble mensonge selon lequel ils sont tous frres ns de la terre, naturellement diviss en trois races (d'or d'argent et de bronze), dont seule la premire est apte au commandement. Il faut prendre la terre qui les a models (avec leurs armes) pour leur mre et la dfendre, et prendre les autres citoyens pour des frres. Pour ceux qui sont aptes gouverner, le dieu ml de l'or la gense. Pour ceux qui sont aptes devenir auxiliaires, il a ml de l'argent, pour les cultivateurs et artisans, il a ml du bronze et du fer. Il peut se produire des cas o de l'or nat un rejeton d'argent, ou l'inverse. L'oracle dit que la cit prit si un gardien est de fer. -415d. Conditions de vie des gardiens : ils doivent vivre dans le dpouillement et n'auront pas de proprit prive. (ils deviendraient administrateurs plutt que gardiens, tyrans plutt que dfenseurs).