Judith Butler y Beatriz Preciado en entrevista con la revista Têtu

Revista Têtu: Beatriz, ¿de dónde viene tu obsesión filosófica por el cuerpo? Beatriz Preciado: En la época cuando yo estaba en un departamento de arquitectura, estudiaba con Derrida y publiqué mi primer libro, que fue sobre los consoladores, el Manifiesto contrasexual, en Balland, en una colección editada por Guillaume Dustan. Estaba obsesionada con el problema del cuerpo y de su materialidad, y me sorprendí al descubrir el análisis performativo de la identidad realizado por Butler. Su análisis ha cambiado radicalmente mi manera de pensar los géneros y la sexualidad. Lo que yo quería desde el principio, era tomar este análisis y llevarlo al campo de la corporeidad. Comencé a tomar testosterona y quería hacer un libro sobre la genealogía política de las hormonas, a partir de la obra de Judith y de la de Foucault. Esto fue para mostrar cómo nos hemos desplazado hacia un nuevo régimen de control y de producción del género y de la sexualidad. ¿Por qué quisiste experimentar con la testosterona y contar esta experiencia en Testo Yonqui? Beatriz Preciado: En mi generación, contrariamente a la de Butler, la testo se introdujo brutalmente en los grupos gays y lesbianos y trans de tendencia anarquista. En España, todos mis amigos comenzaron a tomarla. Yo siempre he tomado drogas, así que quería probar la testo pero al mismo no quería cambiar de sexo y firmar un contrato de reasignación sexual con el estado, que es más bien el proceso de los transexuales. Muchos pensaban que yo iba a convertirme en un hombre instantáneamente. Como si la hormona portara la masculinidad en ella misma. Políticamente, de hecho, las hormonas son un sistema de comunicación, de circulación, son una

No creo en la verdad del sexo. Yo pienso que era muy complicado para un intelectual gay tener un discurso en primera persona en los años 70. los comienzos del mundo gay y lesbiano. está creciendo hoy en día el rechazar el marco médico y psiquiátrico. de momentos muy lejanos unos de otros. Para mí. se trató de un estilo de “autoficción”. Hablamos como de algo interno que nos afecta y que se expresa en nuestras acciones. disciplinando. del cuerpo gay y lesbiano o de la normalización de la sexualidad contemporánea siendo que él conoció el feminismo. También he puesto siempre atención en el hecho de que Foucault jamás hizo una arqueología del presente. Estas arquitecturas externas fueron controlando. la testosterona es una droga sexual. es algo que se oye a menudo. regulando. San Francisco. Las hormonas siempre producen una situación fisiológica pero ellas son siempre interpretadas. confinado a lo privado. Esto es lo que ha permitido una comprensión extremadamente precisa del momento donde la identidad sexual ha sido inventada. Claro. no mi cogito sino mis hormonas”. y absolutamente nada de la pornografía (excepto la del siglo XVIII). y de las tecnologías . Él dijo muy poco acerca de las técnicas contemporáneas de producción de las identidades como el cine. El cuerpo tiene un espacio de extrema densidad política. ¿Cómo funciona el concepto de biopoder de Foucault en el farmacopoder o farmacopornografía? Beatriz Preciado: Foucault ha hecho un análisis muy interesante de la producción de identidades en el siglo XIX por el discurso médico. los medios masivos de comunicación. son mis estrógenos. la testosterona. y de inventar otras formas de placer y de convivencia. midiendo la vida o biopoder. sobre las cuales no habría ninguna decisión: “Lo siento. Mi objetivo era cruzar el análisis performativo de Judith con la arqueología crítica de los dispositivos disciplinarios de Foucault. ni masculino. El sexo y el género se producen en la relación con los otros. ni femenino. la ley y también las instituciones de reclusión.forma de contaminación viral. Por lo tanto. Se trata de resistirse a la normalización de la masculinidad y la feminidad en nuestros cuerpos. la del pequeño Yo. donde hasta ahora se define la transexualidad. son ilustrativas. los Estados Unidos. Como Judith lo ha mostrado. Judith Butler: Lo que es importante. y de llevarlos sobre el terreno del cuerpo. la fotografía. es el discurso que se está dando a las hormonas y el poder que se les atribuye. Tomé mi cuerpo como terreno de experimentación. y las creencias acerca de la hormona “masculina”. pero la verdadera pregunta es cómo se le ha constituido en verdad. Sin embargo. consciente o inconscientemente. pero no en el sentido que se le da hoy en día. hay algo de verdad en este discurso. Es el universal en el particular. se trata de actos. y es el cuerpo de la multiplicidad. ¿Sigues tomando testosterona hoy en día? Beatriz Preciado: Continúo haciéndolo de manera esporádica. Ni con la testosterona ni sin ella. Su análisis ha ido perdiendo credibilidad.

es ahora potentia gaudendi o fuerza orgásmica. muy rápidamente. aquel de la diferencia sexual defendido por los analistas. pero sería un error utilizarlo para no afrontar la complejidad. la que me interesa. Aquí es donde entramos al farmacopoder. Tomemos ciertas formas de hipermasculinidad o de hiperfeminidad en la cultura heterosexual. Si yo exclamo golpeándome con el puño: “¡Yo soy homosexual!”. Judith. con la invención de las hormonas las técnicas de control devienen interiores. las técnica de control se van a miniaturizar después de la Segunda Guerra Mundial. y del otro. y que ambas no pueden ser sino así. la herramienta definitiva. la masturbación era un desperdicio de energía porque no sirve a la lógica de continuidad entre el sexo y la reproducción de la especie. ocupando todos los lugares. Así. Como si. no tendré sino fantasías con mujeres. hay entonces rigidez. es que ella nos invita a un campo de experimentación entre dos extremos que son. una metáfora política que lleva toda una definición performativa de construcción del género y de la sexualidad. tú has analizado la melancolía del género en tu trabajo. no tendré sino sueños lesbianos. del cuartel. Pero lo que yo encuentro muy interesante. la pornografía se estable como nueva cultura de masas. Ya no hay necesidad del hospital. la melancolía de la que hablo aparece sobre todo en la formación de identidades rígidas. herramienta de producción. para vigilar el cuerpo. ellas tienen cierto aire queer (performativas). no seré sino lesbiana. el biopoder ahora toma la forma del régimen farmacopornográfico. si mi identidad se convierte en una cosa que afirmo. que debo defender. porque ahora el cuerpo mismo se ha convertido el terreno de vigilancia. como el ano. No se puede saturar la vida con la identidad. ¿Qué es lo que se está tomando cuando se toma la testo o la píldora? Se traga una cadena de signos culturales. u otra cosa. En el mundo gay y lesbiano también puede haber una cierta “policía de identidad”. en tanto que lesbiana. . y la masturbación se vuelve una palanca de producción del capital. El régimen disciplinario que coincide con la aparición del capitalismo industrial estaba basado sobre la represión de la masturbación. A partir de los años 40. A menudo la identidad puede ser vital para hacer frente a una situación de opresión. de la prisión.bioquímicas pornográficas. ¿encuentras que se halle en el libro de Beatriz? Judith Butler: Algunos psicoanalistas dicen que Beatriz se imagina todopoderosa. A continuación. Un hombre. El género. Básicamente. de un lado. La mano. su posición. que tenga miedo de tener el menor rastro de feminidad en él. Lo que es peligroso. creída. que no tenía un género. por ejemplo. ¿Cuál es la necesidad de fijarse de una vez por todas? ¡Como si yo conociera mi futuro. porque son hiperbólicas. es pensar que la masculinidad es una cosa bien delimitada y la feminidad otra. femenino o masculino. y es ésta. y que viva al acecho de cualquiera de ellos. como si pudiera ser un todo continuo! Existen formaciones identitarias que se defienden de sentir alguna perdida. según mi lectura. en su libro. También. la melancolía del sujeto homosexual. aparece con la invención de las moléculas.

únicamente en los microactos. la muerte de Guillaume (Dustan). Y son ellas las que me enseñaron a llamarlas así.Beatriz Preciado: Comencé el libro con un luto. y este luto resulta ser realmente liberatorio. es por eso que necesitamos un nuevo feminismo. Tú puedes imaginar que cuando llamo a Virginie Despentes mi “perra”. ¿No juegas un poco a la “machotransbollera”? Beatriz Preciado: Cuando digo “puta” o “perra” no hablo de ninguna manera de todas las mujeres. el placer. Tu libro Testo Yonqui es una utopía liberadora de los géneros y de las sexualidades. sólo de algunas chicas con las que he follado. las mujeres son llamadas “putas”. de la casa. “perras”. jamás verdaderamente un transexual. hago el luto de la identidad. Para mí. En Testo Yonqui. Yo milito para una “Propaganda for Queer Fucking”. Yo pude haber decidido no tomar más testosterona. Y es verdad que mi libro es quizás también el luto por el planeta. la última pregunta es cómo continuar viviendo en un mundo de guerra total en el cual vivimos. Necesitamos una nueva política de la experimentación y no únicamente esa de la representación. el consumo de drogas. pero eso hubiera sido melancólico. el cuerpo mundial y la tierra. se debe pensar de nueva forma la noción del oikos. y también del resultado nihilista de una época desastrosa para la ecología. a partir de Judith Butler y de Donna Haraway. Hoy en día. Esta microrrevolución se da en los cuerpos. no seré jamás verdaderamente lesbiana. ¿Cómo puede la revolución ser todavía realizable hoy en día? Beatriz Preciado: No veo a la revolución bajo la forma viril de la lucha. porque el resultado ecológico es muy alarmante. Después de eso. eso es . La cuestión es cómo hacer el luto de la política de identidad. Esta forma de microrrevolución es posible. la experimentación. y hoy en día. el sexo. que es el cuerpo. la revolución es lo que está en el dominio de lo posible. de la transformación heroica.

ha tomado testosterona y se ha realizado una mastectomía. Así que prefiero perra a víctima para designar a las mujeres. lo que es problemático es cuando se piensa que la dominación es lo que caracteriza a la masculinidad. eso que Judith llama el desplazamiento del insulto que cambia el sujeto de la enunciación que no es más víctima. tuvo siempre su útero de origen. fem. pero también técnicas. es una forma de habitar el espacio público. en su estereotipo. debió tener ciertas funciones reproductivas operacionales. Aquí. pero que no soportan la subordinación social a los hombres. jurídico. Apuesto que Beatriz y yo hemos ofrecido un nuevo destino sexual a todas las feministas que desean una relación sexual con el macho dominante. ¿Qué sucede cuando una mujer se apropia de los códigos de la masculinidad? Me gustaría que todos los verdaderos machos vinieran a mis talleres de drag king. no es una fisura retórica para mí. Un macho. Hablemos de la actualidad. cuando te reapropias esos códigos en el lenguaje. Tú no puedes hacer una política completamente pura. follaran con las chicas con las que yo follo. macho… ¿Para qué? Ellas siguen actuando sobre nosotros constantemente. butch. Su embarazo ha sido presentado por los medios como el del “primer hombre embarazado”. es una persona que es incapaz de enfrentarse a su propia feminidad. Thomas. Lo importante es no dejar creer a los hombres que poseen plenamente la masculinidad. Sin embargo ella había tenido una histerectomía. ¿qué piensas tú de estos términos? Judith Butler: Mucha gente se aprisiona a sí misma en todas esas categorías. ella es vista como masculina. Thomas Beatie. En su proceso de cambio de sexo. Judith muestra muy bien que las nociones políticas con las cuales se trabaja. su compañera y él. Thomas Beatie nació primero como una niña. lipstick. transexual estadounidense “female to male” ha dado a luz este verano a una pequeña niña. por lo que decidió tenerlo. las mujeres de las que hablo retoman el insulto a su cuenta en una lógica de empowerment (reforzamiento de sí). Judith. no podía embarazarse. hay siempre un momento donde puedes ser leído de manera diferente. pero la pregunta interesante sería ver cómo actuamos con ellas de una manera que no nos hiciéramos ni víctimas ni aprisionadas. No es suficiente tener un aparato reproductor biológicamente femenino. él. estás generando una violencia. esta tensión está siempre presente. y yo. que vienen del discurso política. . ¿Cómo leen este embarazo en la era de la reproducción cada vez más biotecnológica? Judith Butler: Para estar embarazada.porque ella está totalmente de acuerdo… Cuando una mujer habla de la sexualidad de forma cruda. Pero si sigue siendo pertinente hablar de dominación masculina. debemos trabajarlas continuamente con nociones que son las herramientas de normalización. y ya que está totalmente prohibido escribir de esa forma para una mujer. vinieran a los cursos de Judith: no serían más unos machos. Ellos querían un niño. ¡reivindico ese lenguaje! Y luego.

Fueron los medios de cierta manera los que hicieron posible la reproducción de Beatie. en la era de la píldora. y esta prescripción significa que el cuerpo femenino era disciplinado para ser maternal. es porque decidió rechazar la ablación de los ovarios que acompaña el protocolo de cambio de sexo. Pero es también muy importante separar la posibilidad de contractualizar una unión —de casarse— entre familiares. había cerca de diez millones de consumidores de la píldora. Lo que es interesante es la publicidad de esta maternidad. hazme tu instrumento de placer.) Beatriz Preciado: No es el primer transexual embarazado. por todas partes. Si ha podido quedar “embarazado”. No sé por qué la institución del matrimonio debería concernir solamente a dos personas.La reproducción puede ser el resultado de una relación heterosexual. o de una donación de gametos. de las metáforas. era la primera vez que un medicamento era prescrito sin enfermedad. es un campo de implantación técnica en el cual pueden arribar cosas múltiples. Siempre existe la técnica. no hay relación sexual hetero u homo sin techné. Algunas mujeres tienen las funciones reproductivas. FTM estadounidense. la institución del matrimonio debería existir para todo el mundo. y con el riesgo de ser cada vez más frecuentes. Es sólo un problema de igualdad en un cuadro liberal y del punto de vista de los derechos individuales. es preocupante. ya que sólo fue una posibilidad entre miles de casos asistidos por las técnicas. ¡no se te daría jamás! (Risas. El movimiento promatrimonio nació en respuesta a la crisis del sida. independientemente de la orientación sexual. Lo que me inquieta es que el movimiento gay se ha vuelto muy conservador. de los discursos. para que la heterosexualidad continúe de aparecer como el cuadro natural en el cual el embarazo se desarrolle. de una inseminación. A finales de los años 60. la pornografía es una técnica. ha tenido a su hija pero no lo ha mediatizado. Esta complejidad de técnicas aquí ligadas a la reproducción muestra que nuestros cuerpos son finalmente órganos tecnovivientes. independientes del lenguaje. centrado sobre los derechos individuales y la . esto es lo que es una relación sexual… De lo contrario. Otro punto muy importante de la actualidad estadounidense. de la follada hetero programada por Hollywood y por la pornografía dominante. el objetivo era transformar a los homosexuales en ciudadanos respetables. y no unas materias primas u órganos puramente biológicos. su cuerpo no es ni masculino ni femenino. hacer infértil al sujeto o al cuerpo transexual. Beatie prueba que el cuerpo es un campo de multiplicidad abierta a la transformación. el matrimonio acaba de ser abierto legalmente en California a los gays y a las lesbianas. Hace mucho tiempo. o la visita a tu pareja en el hospital) y entonces. Matt Rice. Porque es necesario. Y no olvidemos que la institución del matrimonio controla otros derechos (la nacionalidad. Thomas Beatie es denunciado como antinatural. pero no son capaces de quedar embarazadas sin intervención técnica. ¿Qué piensan ustedes? Judith Butler: Es una buena noticia. ningún embarazo era natural. Pero eso no es suficiente. en el mundo industrializado. el derecho de propiedad. Ésta es una técnica: utilízame.

Y esto me inquieta. En otras palabras. el lenguaje. La pregunta es: ¿es un Yo el que resiste o se trata de un agenciamiento —agency— de recursos a través del cual existe una resistencia? Algunos prisioneros de Guantánamo han escrito poemas para resistir. ¿Podemos decir que eso es lo que queda de mí? Judith Butler: Imaginemos que estoy en la cárcel. se piensa tradicionalmente que sólo las técnicas de resistencia del sujeto le pertenecen. sino. . o que están “en él”. La pregunta básica sería: ¿cómo el agenciamiento de técnicas del sujeto hace posible la supervivencia? No tomemos el problema preguntando qué libertad le queda al sujeto. el pensamiento. Tal vez soy capaz de resistir. mi consciencia puede todavía salvarse. Una novia. yo no podría poner cualquiera de esas técnicas de resistencia para sobrevivir. la poesía son los recursos que me forman. la tortura en Guantánamo. y sin estos recursos culturales.propiedad privada. La pregunta es: ¿cuáles son los recursos del sujeto que permiten resistir a una dominación total? En filosofía. por los recursos lingüísticos que he recibido. y sobre lo que define al humano en ese contexto. ¡ella me pedirá el divorcio! Tú has trabajado más recientemente sobre la guerra. Eso es una suposición metafísica. Si yo soy torturada en una prisión por ejemplo.com/2012/04/20/judith-butler-y-beatriz-preciado-enentrevista-con-la-revista-tetu/ Traducción de la entrevista realizada por Úrsula Del Águila en noviembre de 2008 para la revista francesa Têtu (n° 138). si les quitas estas técnicas no hay más supervivencia. vemos los trazos de su cultura poética que se han reunido para movilizarse contra el poder estatal. La verdadera pregunta es: ¿bajo qué condiciones un Yo puede hablar? Texto extraído de http://lasdisidentes. también me ha prevenido: si yo me caso con ella. Queremos saber si hay algo intocable en el humano. que es marxista. y es un obstáculo para pensar el problema de la resistencia. Cuando se leen sus poemas. ¿cómo la resistencia es posible? No se puede separar a los sujetos de las técnicas que les hacen sobrevivir. en una posición que va en contra de mi voluntad. que pueda escapar de este poder coercitivo que hace que yo no sea libre. que me estructuran. aislada. más bien.

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