1 ENTREVISTA

HIPERTEXTO NO COTIDIANO ESCOLAR

Essa entrevista foi realizada em setembro de 2012, nas dependncias da Universidade Federal de Minas Gerais, por ocasio do seminrio intitulado Novos Letramentos, Novas Agncias, realizado pelo Grupo de Trabalho Linguagem e Tecnologias (LINTEC1), da Associao Nacional de Pesquisa em Letras e Lingustica (ANPOLL), presidido pela professora Dra. Vera Lcia Menezes de Oliveira e Paiva (UFMG) e pelo Prof. Dr. Jlio Cesar Arajo (UFC). O entrevistador, professor Dr. Eduardo S. Junqueira docente da Universidade Federal Virtual do Cear e desenvolve pesquisas sobre novos letramentos, incluso digital, prticas comunicativas de jovens, informtica educativa e educao a distncia. O entrevistado, professor Dr. Luiz Fernando Gomes, leciona no Programa de Ps-graduao em Educao da Universidade de Sorocaba (SP) e professorcolaborador na Unicamp e na UFAL, com pesquisas sobre linguagem e tecnologia na educao superior. A entrevista baseada nos livros de Gomes, Hipertextos Multimodais: leitura e escrita na era digital2 e Hipertexto no Cotidiano Escolar3, publicados recentemente, e aborda questes relativas definio e tipologia do hipertexto; funes e tipos de links e suas implicaes para a leitura e a escrita de hipertextos e de sistemas hipertextuais, tendo como horizonte as prticas letradas digitais e sua insero no cotidiano escolar. Eduardo Junqueira: Logo na introduo do seu livro, voc diz que a comunicao mediada pela tecnologia provoca mudanas em nossa maneira de ler e descrever. Quais so as principais mudanas? Luiz Fernando: Bom, as mudanas comeam pelos diferentes suportes para leitura que hoje so disponibilizados, a partir do PC, do notebook, dos tablets, dos telefones celulares, dos ipads e assim por diante. Dessa forma, cada suporte, cada mdia vai proporcionar, possibilitar novas formas de interao do leitor com o texto. Acrescenta-se a isso o fato de que as mdias digitais permitem a veiculao de textos multimodais; desta forma temos ento: textos verbais, orquestrados com imagens, imagens em movimento, com diferentes tipografias e cores tipogrficas, temos tambm alm do vdeo temos o udio e se observamos por exemplo no Youtube temos vdeos e podemos interpretar o que est acontecendo neles pelos gestos das pessoas. Portanto

http://anpoll.org.br/gt/linguagem-e-tecnologias/

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http://loja.livrariadapaco.com.br/hipertextos.html

http://www.cortezeditora.com.br/DetalheProduto.aspx?ProdutoId=%7B003C7806-61FAE011-82D1-842B2B1656E4%7D

Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012.

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2 aquilo que chamamos aqui de leitura passa a ser outra coisa que se mistura um pouco com a ideia de assistir, como assistir televiso, assistir a um vdeo. Ento assistir a um vdeo no Youtube, por exemplo, pode ser visto nesse caso como leitura, e torna-se, ento, objeto de estudo da lingustica, que tradicionalmente reservava esse termo apenas ao texto verbal. Alm da ampliao do conceito de leitura h tambm a redefinio, digamos assim, do que livro. Na nossa cabea ainda surge como algo que encardenado, com aquela capa, do modo que conhecemos. Hoje, podemos ter livros do tipo do e-book, por exemplo, que uma outra forma de livro. Portanto com relao leitura muda bastante, pois mudando o suporte mudam-se os hbitos, os locais de leitura. O tempo da leitura tambm muda e muda o conceito do que chamamos de leitura, que muitas vezes ainda est enraizado na ideia de leitura de um texto exclusivamente verbal, como j comentamos aqui no caso da mediao tecnolgica j h uma ampliao utilizando-se outras linguagens. Para podermos ler esses textos que comentamos aqui, algum precisa escrever, portanto, imaginemos que as mudanas no sejam somente na leitura, mas tambm na escritura. Ela passa a requerer do produtor do texto conhecimentos mnimos, por exemplo, de onde o texto vai ser lido ou disponibilizado, se h necessidade de fazer verses diferentes para determinados suportes - ns sabemos que essa uma das questes fundamentais. Ns sabemos, as vezes, escrever para publicar em nosso blog, mas no sabemos, por exemplo, escrever para publicar no Youtube, porque l um site onde uma imagem, especialmente a imagem em movimento central, ento escrever para aquele leitor e para aquela mdia bem diferente do que escrever um texto as vezes exclusivamente verbal ou acompanhado de uma imagem para ser postado por exemplo num blog, que a gente venha a ter. Portanto muda tambm a forma de pensarmos o que a escrita. Por que ao escrevermos, temos que j comear a pensar no apenas no leitor, no apenas no contedo, na mensagem, no que nos motiva a escrever, mas tambm na recepo mediada, quer dizer, em qual aparelho, sobre qual tecnologia o leitor vai ter acesso a aquele nosso contedo proposto. Fora isso, uma questo que nos interessa mais de perto a linguagem. Ns podemos dominar em certa medida a linguagem verbal escrita e produzirmos textos bons, seja qual for o sentido desse termo bom. Mas escrever um texto ou projetar um texto onde tenhamos imagens fixas ou em movimento, onde possamos explorar os significados da tipografia selecionada, onde possamos repensar o udio e muitas vezes os gestos conforme o tipo de texto exige do autor, do designer do texto, habilidade e Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 2

3 conhecimentos que ainda no so tratados pela escola, como bem sabemos e mais do que isso, acabam sendo aprendidos fora da escola e, digamos, que at de uma maneira meio capenga, meio improvisada, at porque vamos aprendendo essas tcnicas da mesma medida que estamos precisando, quer dizer, no de um currculo pr-planejado, mas sim do atendimento de necessidades imediatas, que muitas vezes percebemos as necessidades, mas no conhecemos de fato. Portanto, podemos acabar aprendendo o uso e a combinao dessas linguagens de uma forma talvez no to bem acabada quanto aquela que seria se fosse escolarizada.

Eduardo Junqueira: Qual a relao dessas mudanas com o trabalho do professor na escola? Luiz Fernando: Vivo me questionando se todas as mudanas ou todas as possibilidades, ou mesmo ainda todo o potencial de mudana que as tecnologias trazem em relao aos usos das linguagens; se tudo isso tem que passar pelo professor e pela escola. Pode parecer contraditrio, mas difcil imaginar a formao de professores, mesmo que seja a formao contnua que d conta da voracidade tecnolgica, desenvolvimento de ferramentas, de softwares e possibilidades de comunicao e o professor e a escola dando conta de aprender, compreender, estudar e transformar todo esse conhecimento em algum tipo de prtica pedaggica que possa depois ser levada escola e passado para os alunos em diversas series e nveis escolares. Por outro lado no consigo imaginar qual seria ento, a funo, o papel da escola, na sociedade atual, se no for primordialmente ajudar os alunos a fazerem leituras do mundo e leituras crticas. Agora, essas leituras passam, como observamos, pelas linguagens. Ento eu no diria que como voc pergunta: como fica o trabalho do professor na escola, que mudanas trazem. A resposta eu no sei, porque h tantas coisas que precisariam ser mudadas, tantas novidades e h tantas potencialidades de uso da linguagem de acordo com diferentes tecnologias que selecionemos ou elejamos para levar para o cotidiano escolar, que praticamente impossvel, pelo menos para mim, nesse momento, imaginar qual seria o trabalho do professor, alis mal consigo imaginar que professor seria esse. Me pego pensando tambm, se eu seria um bom professor nessas circunstancias, porque mesmo ns que somos estudiosos desses temas, tambm carecemos ainda, de experincias pedaggicas que nos ajudem a definir abordagens escolares para o ensino, trabalho, desenvolvimento, dessas linguagens, que chamamos de multimodais, no Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 3

4 cotidiano escolar. Diria eu que, de fato, temos, fatalmente, mudanas no trabalho do professor, no modelo de escola, provavelmente no modelo de aula, no modelo de sala de aula, no tempo de aula, enfim, as mudanas no seriam, nessa minha perspectiva apenas no professor. Acho at um pouco doloroso despejar no professor toda a responsabilidade por essas tantas mudanas que as tecnologias venham a acarretar. Por outro lado, o professor sem o apoio institucional das escolas tambm teria dificuldades, mesmo que bem preparado, devidamente consciente do seu novo papel, mesmo assim teria dificuldades caso a escola, os colegas e todos os outros envolvidos no contexto escolar no pensassem da mesma forma, no fossem alinhados a essa mesma nova proposta. Ento pensando dessa forma, ter um computador por aluno, ou um tablet por aluno como se divulgou recentemente, pode ser somente mais um equvoco na relao tecnologia-escola.

Eduardo Junqueira: O que o hipertexto? Ele existe somente na tela do computador? Luiz Fernando: Embora possa haver algumas divergncias na definio de hipertexto, a definio em que eu tenho trabalhado e que d conta das necessidades que eu tenho discutido e vivenciado, me diz que o hipertexto um texto exclusivamente digital, cuja diferena fundamental, em relao ao texto, digamos tradicional, a presena e a centralidade dos links, e se a gente imaginar ento que a presena de links fundamental e que os links s existem no ambiente digital, ento o hipertexto s tem sua plenitude, enquanto texto digital. Como voc pergunta se ele s existe na tela de um computador, podemos dizer que no, atualmente temos outros dispositivos que trabalham com texto eletrnico, que no podemos, a rigor, chamar de computador, ento diria assim que ele s pode existir digitalmente, mas no necessariamente no que ns imaginamos que seja o computador. Agora, o que ns temos muito so textos digitalizados que no so hipertextos, por exemplo, os arquivos em PDF, arquivos .doc, que so digitalizados, enfim a maior parte dos textos que circulam na internet, no so hipertextos. Ns temos sistemas hipertextuais, como por exemplo, os sites, portais de notcias, etc. Ao abrirmos um portal temos vrios links, que nos levam a vrios contedos, mas no necessariamente esses contedos so hipertextuais, somente o sistema . Por exemplo, o site do Scielo, ns temos condies de abrir um ndice, os resumos e depois clicar no resumo de um texto, ele abre uma pgina e ns podemos ler ou imprimir e at fazer o download, mas Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 4

5 esse texto no hipertextual, somente o sistema onde ele est colocado hipertextual e ns acessamos esse texto atravs de links organizacionais. Em um site institucional, como o de uma universidade, caso voc queira acessar um edital, voc usa de hipertextos. No incio, eu ingenuamente pensei, quando comecei a estudar os hipertextos, que tudo na web era hipertextual e que ns deixaramos de escrever, do modo como vnhamos fazendo tradicionalmente, para uma forma completamente diferente, e que haveria a disponibilidade de programas mais adequados produo de hipertextos, mas ns temos o contrrio, ns temos sistemas hipertextuais, como os blogs, sites, o prprio Google, mas ns no temos um programa propcio para a produo hipertextual, ou seja, podemos acrescentar links num processador de textos, ou mesmo em uma apresentao, mas eles no so feitos para isso, o que voc pode fazer escrever alguma coisa e envi-la para ser postada em algum site ou algum blog. O que se pode fazer escrever curtos, mdios ou grandes textos, e public-los em sistemas hipertextuais, mas ns continuamos a escrever textos. No acredito mais que iremos deixar de escrever textos para escrever hipertextos. O mais fcil continuar a ensinar nas escolas a leitura e produo de textos, que possam, depois, ser disponibiliz-los em ambientes hipertextuais. O ponto negativo que esses ambientes e sistemas, em sua maioria, tm um default de design, ou seja, o sistema acaba sendo uma espcie de coautor e,sendo assim, participa da produo textual. Imaginem, escrevermos em coautoria com sistemas hipertextuais! Como editor da revista Quaestio, aqui da Universidade de Sorocaba, eu tenho lutado para que a revista seja disponibilizada online, para que os textos acadmicos sejam publicados de forma hipertextual, por exemplo, se o usurio estiver lendo um resumo, as palavras-chave, autores, obras, etc. seriam links que quando clicados levariam para o segmento, ou ncora respectiva. Ou seja, a leitura de textos acadmicos poderia ter outros percursos, a partir j do resumo. Hoje, porm, ns continuamos escrevendo textos como se fossem ser publicados em uma revista impressa, mas so disponibilizados em formato digital, para serem, de fato, impressos ou lidos na tela sem links. um pouco esquizofrnico isso, eu acho. H alguns sites em que os autores exploram todas as potencialidades hipertextuais, porm so sites autorais, difceis, complexos e de autores especialistas, no so sites que ns normalmente faramos. O hipertexto em sua potencialidade criadora, libertadora, como inclusive preconizou o Pierre Lvy, ainda no se concretizou Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 5

6 plenamente, de forma generalizada, porque no conseguimos fazer hipertextos autorais, pois o mximo que conseguimos fazer linkar os nossos textos em sistemas hipertextuais que no todo acaba configurando como se fosse um hipertexto, mas de fato no .

Eduardo Junqueira: O link ou ncora o elemento central do hipertexto?

Luiz Fernando: Sim, como a gente acabou de comentar, sem link e ncora o hipertexto no existe. Interessante que somente os textos que ns linkamos e acessamos em um momento de leitura que compem o hipertexto. Por exemplo, se eu acessar um site que tenha cinco mil textos e eu j vou ler trs ou quatro links, obviamente que os outros textos eu no li, mas eles fazem parte de um sistema hipertextual, s que os hipertextos que eu conheo so somente os dos quatro textos que li. A centralidade do link tem uma dupla face, a do link e a do leitor, para o link ser central precisa que o leitor o identifique como tal e que decida por clicar ou no. Dessa forma a centralidade do link pode ser relativamente passiva a menos que o leitor a ative. Em termos de texto o link central, mas em termos de leitura o leitor o elemento central porque a partir dele que o hipertexto se configura como hipertexto, se ele no clicar em nenhum link, s ter lido um texto!

Eduardo Junqueira: Qual a diferena entre links semnticos e links estruturais? Luiz Fernando: Essa uma questo relativamente fcil de comentar, mas dificlima, segundo a minha experincia, de se trabalhar com esses conceitos na escola. Veja s. Os links estruturais so os links que estruturam a navegao de um site ou um portal. Imaginando um portal de uma universidade, voc tem sees que so estruturadas atravs de links, ento esses links so as portas para voc entrar, por exemplo, na biblioteca, secretaria, concursos e editais, notcias, etc. Os links estruturais tm a finalidade de estruturar o sistema hipertextual. Mas esses links tambm tm uma propriedade semntica: se voc clica em biblioteca voc dever ser redirecionado para uma biblioteca virtual, portanto todo link estrutural tambm em parte semntico, e esse j um problema porque se um aluno entrar no site da universidade e quiser acessar uma revista acadmica publicada pela a instituio, ele poder encontrar termos como: publicaes, revistas, peridicos, etc. Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 6

7 Porm, um link estrutural com o nome de peridicos pode no remeter diretamente ideia de peridicos acadmicos, que , digamos, uma expresso de uso mais restrito que revista, por exemplo. Essa uma questo interessante: como trabalhar semanticamente os links estruturais, pois seus significados so culturais, alm de contextuais, e podem ser lidos diferentemente por diferentes leitores. H um esforo dos designers para padronizar os termos, a fim de diminuir barreiras interpretativas. Vou dar outro exemplo: seria como se ns pensssemos que os carros, embora eles possam mudar de modelo ou de ano eles so, na essncia, iguais, o volante no lado esquerdo, voc tem o freio, embreagem, acelerador e etc. Do mesmo modo, h uma tendncia de padronizao dos sistemas hipertextuais para que a navegao seja mais fluida, mais naturalizada. Os links semnticos exercem tambm uma funo retrica. A retrica, como sabemos, a arte do convencimento e os links semnticos so oportunidades ou possibilidades criadas pelo autor do texto ou do sistema hipertextual que sugerem, de forma mais ou menos convincente diferentes caminhos de leitura. A grande jogada que esses links no so ingnuos ou neutros e muitos menos os so os textos que ele linkam; ento a sequncia que podemos ler a partir desses links pode nos levar a construo de sentidos muito diferentes ou ento construo muito prximas s que o autor do hipertexto pretendia. E hoje em dia h alguns sites, que eu menciono no meu livro, em que voc tem o texto, a palavra est com destaque, voc percebe que um link, mas ela no leva ao link semntico que ela prometia; ela uma propaganda de um produto associado aquele texto, ento ela abre um pop-up e caso voc clique, ela lhe levar ao site onde ocorre a venda do produto. Ento, grosseiramente falando, por exemplo, o site est falando de problemas de pele no vero e que todas as pessoas deveriam usar protetor solar, quando voc percebe que as palavras protetor solar esto marcadas, voc fica imaginando se aquele link ir lev-lo a mais informaes relacionadas ao protetor solar, como saber o significado dos fatores, durao da proteo, etc., mas, na verdade, ele conduz a uma propaganda de um protetor solar. O mesmo ocorre quando esses links direcionam a textos que no esto no mesmo sentido de interpretao do texto original. Por exemplo, voc est lendo uma notcia e ao clicar em um link encontrado no decorrer do texto acaba caindo em uma crnica ou poesia que trate daquele mesmo assunto ou que tenha alguma relao sugerida pelo autor do texto original. Primeiro, aquela relao pode no existir. Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 7

8 Segundo, a mudana de esquema pode dificultar a interpretao; pode ser um elemento complicador da leitura. E, terceiro, a mudana de esquema de interpretao pode despertar o interesse do leitor para um nosso site ou texto, fazendo com que o leitor no retorne no texto original. Esse assunto muito complexo e o que ns imaginamos o quo longe estamos de estudos tericos e empricos sobre os tipos de links e a funcionalidade deles hoje, nos sistemas hipertextuais, e de como ns, penso eu, paramos de pensar sobre os links e suas funes, que so, como ns j comentamos, os elementos centrais do hipertexto. Acho que conhecer a retrica dos links to importante hoje quanto conhecer a retrica dos operadores argumentativos; sem isso ns no conseguimos atribuir sentido ou melhor dizendo, podemos atribuir sentidos que podem estar equivocados.

Eduardo Junqueira: possvel ensinar e escrever hipertextos na escola e para qual finalidade? Luiz Fernando: necessrio! Mas, a finalidade, eu acho que no muda muito da finalidade de se ensinar a ler e a escrever: tem que se ensinar a ler e a escrever, para que o sujeito se constitua no texto, para que ele se identifique, para que ele compreenda a si mesmo e ao mundo que o cerca e para que ele perceba, entre em contato, vivencie outros mundos e realidades que so possveis, que vem a ns por meio dos textos, verbais, verbo visuais, sonoros e etc. Essa a finalidade ultima e, claro, se o texto possibilita a construo da subjetividade, da alteridade, em ultima instncia, tambm dever promover um maior entendimento das diferenas entre as pessoas em todas as partes do mundo. Essa deve ser a funo primordial da escola, a educao para a paz, a educao para a convivncia pacfica, mas s podemos ter paz e convivncia se conhecermos de fato as outras pessoas, as outras culturas, enfim, conhecendo podemos nos reconhecer e nos reconhecendo podemos aceitar, talvez melhor, as diferenas todas.

Eduardo Junqueira: O que o professor que planeja elaborar um blog pode fazer para melhorar os hipertextos elaborados, a partir deste meio de comunicao e de aprendizagem? Luiz Fernando: Falando em sistemas hipertextuais, os blogs so um exemplo claro, por possibilitarem o uso de alguns gadgets que fazem com que nos enquadremos em determinados padres hipertextuais. Certa vez, propus aos alunos que fizessem diagramas com todos os posts que havia em seus blogs da disciplina, de forma que os Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 8

9 diagramas elaborados por eles, coloridos e bem acabados, revelassem a estrutura hipertextual do blog de cada um deles. Os quarenta blogs apresentaram mais ou menos o mesmo padro, o padro do hipertexto hierrquico, sendo que voc tem categorias macros, que s vezes so as datas dos dias de aula ou da postagem ou as tags dos temas que o blogueiro costuma utilizar ou discutir e dentro daquelas tags macro, ns temos os comentrios. Agora, como melhorar os hipertextos elaborados, a partir desses instrumentos? Eu comentei anteriormente que ns temos muito poucos trabalhos discutindo prticas pedaggicas de ensino de uso do hipertexto e acho que elas so poucas e insuficientes para ns pensarmos em como trabalhar com o blog. A proposta de analisar as estruturas dos blogs, que comentei acima, ajudou-as a perceber como o blog havia sido estruturado, no tanto por deciso deles, mas sim pela conformao entre os desejos e as possibilidades oferecidas pela ferramenta. Ou seja, os blogs permitem, no nosso caso, apenas acesso hierrquico aos textos. Com isso, admite-se que os blogs acabam permitindo pouco dilogo e pouca interao, at por que, nele, o ultimo post aparece primeiro. Por exemplo, se o professor criar uma discusso e der sete dias para os alunos postarem, se um aluno for postar no sexto dia ele provavelmente no ir ler todos os comentrios, dar preferncia aos ltimos. Ento embora o blog permita algum tipo de organizao hipertextual, normalmente o aluno acaba lendo o ultimo post, ou seja, s l a novidade, ento, como sistema hipertextual, eu acho que ele ficou viciado em uma forma de acesso. No so muitos leitores que clicam nas tags para procurar temas especficos e mesmo que cliquem, se for um blog antigo e com bastante contedo, o leitor pode at abrir a tag e ler as ultimas postagens mas, s se ele estiver muito interessado em determinado tema que vai rolar as pginas do blog at o final para ler todas as postagens. O blog um sistema hipertextual hierrquico, que como ns j sabemos, permite um acesso por escalas, portanto um acesso difcil, fazendo com que se relevem esses aspectos e hbitos dos usurios, quando for utiliza-lo no ambiente escolar, para no imaginar que haver uma maior interao ou visualizao de contedo por todos. Acho que a resposta passe por maior estudo, de como organizar os contedos nos blogs e como nomear as tags que do acesso esses textos.

Eduardo Junqueira: A produo de sentidos na escrita de um hipertexto muito diferente da que ocorre na escrita tradicional? Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 9

10 Luiz Fernando: Olha, embora ns leiamos hipertextos e textos tradicionais, a nossa construo de sentido no linear, nem em textos ou hipertextos, Ento no texto tradicional e no hipertexto, no sentido micro, ou seja, no sentido de linha, de frase, de sentena, da esquerda para a direita, quando se trata de texto verbal. Agora, se ns lermos um texto tradicional de trinta linhas e um hipertexto de cinco linhas, a ideia da construo a mesma, mas se pensarmos em um hipertexto que nos linka e na multimodalidade, a podemos imaginar que esses inputs de linguagem, so trabalhados pelo crebro em tempos e formas diferentes e at em hemisfrios diferentes, portanto a construo de sentido no nvel neurolgico diferente. A linguagem verbal tende a ser mais racional, enquanto a linguagem visual tende a entrar reflexo sobre textos imagticos, mas o modo como a imagem nos chega diferente e privilegia mais o canal emocional do que o racional, a juno entre o emocional e o racional para a atribuio de sentido um trabalho um pouco mais complicado, por ter uma sobrecarga de informao, ou muito texto ou muita imagem. Se texto ou imagem no forem bem entendidos ou interpretados, a construo de sentidos do conjunto multimodal pode ser prejudicada. Por outro lado, sem formao escolar, mas no necessariamente, sobre como atribuir sentido, como ler imagens fixas ou em movimento, o leitor poder no passar da leitura denotativa, perdendo outros sentidos mais profundos. Sim, h uma diferena muito grande entre a construo de sentido em um hipertexto e um texto tradicional, imaginando tambm e resgatando aquela primeira questo, do que estamos chamando de texto, voc imagine pegar os textos remixados. A atribuio de sentido neles bem mais complexa, embora no parea, do que a atribuio de um texto estritamente verbal. Ento a atribuio de sentido em um hipertexto, onde ns temos imagens como ilustrao, feita de uma forma, mas em um hipertexto onde a imagem central e o texto verbal seja um complemento, a construo de sentido outra. Volto a dizer, pensando dessa forma me parece, ainda, que ns temos poucas pesquisas com dados empricos inclusive, sobre como funciona de fato a produo de sentidos em hipertextos. Ns vemos poucas publicaes a respeito disso e quer me parecer, salvo um mau juzo, que ns estamos to habituados j a clicar, a ler e a mexer com o hipertexto, ns os leitores, que damos esse trabalho como concludo e como desnecessrio qualquer outra investigao ou aprofundamento. Deixe-me tentar explicar de outra forma. As crianas, normalmente, entram na Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 10

11 escola com rudimentos de leitura e escrita e de matemtica, sabem somar, dividir, subtrair algumas coisas, logo no primeiro ano ou no segundo a professora j parabeniza a me e diz que o filho dela j est alfabetizado, a me pergunta se o filho j sabe ler e escrever, sim ele j pode ler, tanto que, nos anos subsequentes, suas habilidades como leitores sero avaliadas com base em seu entendimento de livros paradidticos e de obras clssicas. Na matemtica, passam das equaes de primeiro grau para as de segundo e vo num crescendo de complexidade. Essa diferena de abordagem pode nos dar a sensao de que a leitura no precisa de explicao, aprendeu a decodificar o cdigo lingustico o resto treino, e a complexidade est nas obras da literatura, no havendo o que se possa ensinar sobre o ato de ler. Porm a matemtica continua tendo mais e mais contedos, frmulas, equaes, tabelas, etc. Ento, me pergunto se no caso do hipertexto estaria acontecendo algo semelhante: porque estamos to habituados a dizer que j sabemos ler ou navegar e dizer que as crianas so inteligentes, so nativas digitais, por saberem lidar com dispositivos e programas e, desta forma, no estaramos ns, dizendo que no precisa mais ensinar sobre leitura e produo hipertextual? Essa uma pergunta que eu deixo para uma discusso posterior.

Eduardo Junqueira: Em seu livro, voc afirma que a web 2.0 est mais livre, mas ao mesmo tempo mais confusa. Isso no dificulta o seu uso na aprendizagem, particularmente com crianas e pr-adolescentes? Luiz Fernando: , a web 2.0 faz com que nos lembremos de um jargo do apresentador Chacrinha: No vim aqui para explicar, eu vim aqui para confundir, e mais ou menos isso mesmo. Quando os sites nos tempos da web 1.0 eram feitos por especialistas, eles que nomeavam as sees, os links estruturais dos sites e eles faziam essa nomeao com base nos estudos da prpria cincia da informtica. Quando ns, leigos, comeamos a nomear as sees dos nossos sites, as tags dos blogs,acabamos nomeando categorias com nomes no padronizados, ou que, semanticamente, no fossem claros. Por exemplo: o que se pode esperar de uma tag com o nome de Aula do dia 25 uma informao objetiva e que se encaixe dentro desta categoria. Mas, ao clicar num sistema de busca com esses termos, surgiro milhes de resultados, pois quantas aulas no receberam a mesma tag? Como a quantidade de tags s tende a aumentar, a confuso na busca por informaes relevantes tambm tende a aumentar. Estamos entrando num gargalo e acumulando muito lixo inaproveitvel e que polui a busca. Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 11

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Muitos sites aproveitam essa confuso para nos ludibriar. Por exemplo, se voc entrar nos sites que oferecem download de programas, e digitar o nome de um programa qualquer que voc deseja baixar o link para download propositadamente semelhante ao link para download de programas antivrus, barras de navegao, aceleradores de download, etc. para que o usurio se confunda e baixe uma poro de coisas indesejveis e difceis de desinstalar. No temos, como j disse, tantas pesquisas sobre o tamanho confuso, desse logro, dessa usabilidade confusa propositadamente, mas precisamos ter, para que a escola pense em formas de lidar educar tambm apara a proteo. O que temos, at agora, aquele discurso marcado de que o aluno deve filtrar, saber qual informao relevante ou no, mas pouca coisa alm disso a gente tem avanado, ento a tambm h mais uma questo pendente. Ento se voc observar, vai verificar que o primeiro livro que eu escrevi (Hipertextos Multimodais: leitura e escrita na era digital Paco Editorial, Jundia, 2010) com parte do contedo da tese, era um livro que eu achava ter resolvido algumas coisas, eu j tinha mais ou menos entendido um pouco sobre hipertexto e estava razoavelmente satisfeito e eu achei que cumpria meu papel acadmico de divulgar meu trabalho de pesquisa. Mas logo de cara eu percebi que no era bem assim, que a funo da cincia era mais do que isso, no meu caso especificamente, era fazer com que meus estudos chegassem escola, e quando tentei pedagogizar os tipos de hipertexto e as funes retricas dos links e ncoras, percebi as muitas lacunas acadmicas ainda existentes e mais, as inmeras dificuldades que sua introduo no cotidiano escolar revelava.

Eduardo Junqueira: A no linearidade do hipertexto pode ser vista como um fator positivo aprendizagem e por qu? Luiz Fernando: O que ns sabemos sobre a aprendizagem que ela tambm no linear e sabemos tambm que ela ocorre no em uma sequncia do mais fcil para o mais difcil, por que essas categorias no so aplicadas igualmente para todos os conceitos e muito menos para todas as pessoas ou aprendizes, portanto a no linearidade parceira da aprendizagem, embora me parea equivocada a ideia de que ns no pensamos de forma linear e essa no linearidade que teria sugerido o surgimento do hipertexto. Primeiro porque aquele texto As you may think j afirma de um jeito que parece que ns pensamos de forma hipertextual e na verdade no d certo, em uma instncia, pode, sim, at no linearizar o pensamento, mas em outra instncia no. Por Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012. Pgina 12

13 exemplo, agora, para organizar meu pensamento aqui e transformar esse pensamento em resposta eu tenho que linearizar, que organizar; ento em uma certa instncia o pensamento linear. Mas tambm pensamos por imagens, tambm imaginamos um pensamento e essas imagens que so depois traduzidas em linguagem verbal, h uma certa mstica, talvez, nessa ideia de no linearidade. Ento quando voc relaciona a no linearidade do hipertexto com a aprendizagem, o hipertexto tambm linear no nvel da sentena, no nvel da orao como ns j conversamos, no nvel de alguns perodos, ento a ideia da no linearidade talvez j tenha sido explorada demais de forma um pouco inconsequente. A linearidade e a no linearidade no pensamento, no texto, no hipertexto existem em instncias diferentes. Agora o problema que ns construmos sentidos de forma no linear, ns raciocinamos ou racionalizamos o que vemos e o que sentimos, mas no na sequncia em que vemos ou que sentimos. Essa reelaborao todo um processo de construo da ideia e do pensamento que parte de fontes, de dados no lineares presentes na nossa memria ou que deram entrada em nossa memria em tempos distintos que depois ns reorganizamos para elaborar um pensamento. Nesse sentido, no vejo nenhum problema do input de informaes para ns na escola ou em qualquer outro lugar de forma no linear. Dependendo do pensamento que vamos elaborar, a entrada de uma ideia hoje s vai contribuir para alguma coisa em, digamos, um ano, trinta dias, sessenta dias e em outros casos talvez no, acabou de entrar e j me sugere a produo de alguma reflexo. Dessa forma, no vejo a linearidade ou a no linearidade como instncias que se excluem mutuamente e muito menos que isso seja um problema para a construo de sentido tanto no hipertexto como no dia- a-dia.

Entrevista com Prof. Dr. Luiz Fernando Gomes set.2012.

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