ARTE Y DINERO

Facultad de Bellas Artes-Universidad del País Vasco 28 de abril de 2006 Bien, pues gracias por vuestra asistencia, gracias por la presentación, gracias a Iñaki Zuazo por sus gestiones, y vamos a ver si esto puede servir para algo. Mi intención, como habéis visto por el título, era presentar a discusión y reflexión las relaciones entre las artes y el Dinero. Para entrar en esto tengo que empezar, lo primero, tratando de, maldiciendo de, el Dinero. Esto requiere unas cuantas aclaraciones. Si declaro, como declaro ahora mismo, desprecio, odio por el Dinero, que es un equivalente a decir “me caguen Dios”, puesto que evidentemente, en la situación teológica actual es eso a lo que llamo Dinero, lo que está ocupando el lugar de Dios, es decir, lo que los teólogos decían el ens realissimun o realissimus, la Realidad de las Realidades, que pretendía, de una manera típica, conjugar en sí una especie de infinitud -naturalmente un sin fin sometido a domesticación, porque si no, no cabe- , con el hecho de ser todo, onmnisciente, omnipotente, todo eso, todas esas condiciones del ens realissimun, las cumple entre nosotros el Dinero, que es por tanto la faz dominante, la faz más presente de Dios, por más que se haya hecho compatible con muchas otras faces o figuras de Dios de religiones más arcaicas, de manera que, como veis, si alguien se pone a maldecir del Dinero, a declarar desprecio y odio al Dinero, efectivamente, está haciendo de la manera más actual, un equivalente a cagarse en Dios. Es de ese, partiendo de ese “me caguen Dios”, es de lo que quiero que esta charla, de lo que yo os diga, de lo que vosotros me soltéis, comience. Esta maldición, esta declaración de desprecio y odio del Dinero requiere unas aclaraciones: en primer lugar, puede parecer que alguien que se declara contra el Dinero y que maldice del Dinero, está con ello mismo poniéndose, por así decir, por encima de los hombres, por encima del mundo. Esto es lo primero que hay que corregir. Esto es imposible, no puede ser y espero que hacia el final de la charla, si nos da tiempo, se vea con más precisión, cómo no puede ser que alguien que es una persona real, con su nombre propio, don Agustín García o el que sea, esté de verdad contra el Dinero y que con ello pueda ponerse por encima de los demás. Todos y cada uno, en cuanto personas reales, estamos al servicio del Dinero, al servicio de la Administración, de maneras más activas y, por tanto, nadie, en cuanto ente real, puede presumir de que está en contra del Dinero y que lo maldice, lo desprecia, lo odia. Esto no puede ser, de manera que no hay cuidao de que en esta maldición se implique nada de ponerse uno -yo por ejemplo- , por encima del mundo, por encima de los hombres en general. Ahora bien, esta declaración de humildad, de mí en cuanto persona real, no debe impedir para nada que, efectivamente, declare mi desprecio, mi odio del Dinero. Esta declaración por tanto, no puede ser nada personal y, efectivamente, yo no podría decir que personalmente tengo nada especial contra el Dinero, he sido más bien afortunado, en el sentido de que nunca he tenido que preocuparme mucho de él, ni he pasado grandes miserias, ni tampoco me he visto con grandes sumas de Dinero que me sometieran, que me llevaran a altos pisos de la Administración y, por lo demás, nada personal tengo contra el Dinero. La declaración por tanto, no viene de mí personalmente, sino de algún otro sitio que es mucho más interesante y mucho más vivo que mi persona.

Esta era la primera aclaración, después hay que pasar a otra, espero que pueda hacer esta aclaración en breve. Este desprecio, este odio del Dinero nunca puede entenderse en el sentido de que se haga en nombre de algo que esté enfrente del Dinero, como cosas espirituales de cualquier orden que sea, cosas más o menos del sentimiento, cosas del intelecto, cualesquiera de esos entes espirituales que por todas partes andan. Nada de eso puede ser verdad, por el contrario, tengo que maldecir de paso de todas las cosas espirituales que como tales se presentan a cada paso y se presentan significativamente también a través de los Medios de Formación de Masas de Individuos, que nunca dejan de hablar de cosas espirituales de un orden o de otro: a veces filosofías, que se reciben con más o menos respeto, a veces poesías, que, efectivamente, parecen representar algo típicamente espiritual, a veces descaradamente religiones, que no suelen identificarse con la verdadera, que es la del Dinero, la actual, en la que las iglesias son los bancos, sino que son más bien residuos de otras religiones más o menos tradicionales en esta tierra, puritanas, católicas o más o menos venidas de oriente o de algún otro sitio, formas del zen, formas de vudú y, bueno, toda esa cantidad de religiones y de espiritualidades que por doquiera florecen en nuestro mundo. De manera que, para no equivocarnos, tenemos que empezar maldiciendo también de todo tipo de espiritualidades, maldiciendo de cualesquiera de las cosas espirituales que como tales se venden. Esto tiene que quedar bien entendido. No es en nombre de nada de eso como se está maldiciendo del Dinero, por el contrario, todas esas espiritualidades, todos esos entes espirituales, empezando por la propia invención del alma y siguiendo por todos los desarrollos posteriores, se han inventado precisamente para hacernos creer que el Dinero, en cambio, es material. Este es el gran engaño. Porque, aunque de momento no lo creáis, hace falta Fe, hace falta Fe para creer que el Dinero es algo material y, efectivamente, es para conseguir este asurdo, para imponer esta actitud increíble para lo que están los entes espirituales, como para que frente a ellos se contraponga el Dinero, el Dinero que es, como Realidad de las Realidades, lo más impalpable, lo más sublime y lo más ideal de cuantos seres espirituales se puedan imaginar. No hay quien palpe el Dinero, no hay quien pueda concebir aquello como algo verdaderamente material y, sin embargo, a la gente se le ha acostumbrado de tal manera a concebir como material eso, que estará dispuesto a llamar materialista, por ejemplo, a quien se ocupe mucho del Dinero y a quien está mirando simplemente por sus fondos, por el acrecentamiento de sus sumas, alguien que vive por tanto en la pura región de los números, en la pura región de lo sublime y, sin embargo, se le puede llamar material. Hasta tal punto os ponen del revés las cosas, os las ponen del revés y, por tanto, obligan a que cualquiera que desde abajo intente hacer algo contra ello intente ponerlas del revés a su vez, para corregir ese revesamiento que es nativo, con el que las cosas se os dan. Es para eso para lo que los espíritus y los seres espirituales se han inventado, para hacer creer que el Dinero es material, es decir, para hacernos olvidar que el Dinero, por el contrario, es la astracción de las astracciones, la sublimación de las cosas al grado más alto y algo perfectamente inpalpable. Supongo que este revesamiento del revesamiento más o menos lo cogéis y si no, ahora, en cuanto haga mi primera pausa, pues me lo diréis y, además, tampoco tenéis por qué esperar a ningún coloquio final, en cualquier momento en que me pare un poco -para no cortarme en una frase, ¿verdad?, que sería demasiado-, pero en cuanto haga un punto más o menos aparte pues podéis

y es absolutamente vano pensar que lo que pasa con las manzanas o con la carne de los peces del lago Victoria esportada por aviones a no sé cuantas partes del mundo o las flores criadas en Tailandia y esportadas a Europa. que apenas haría falta recordároslo: todas las cosas se compran y se venden. a diferencia del Dinero. Esto supongo que lo reconocéis todos como condición del Dinero. que no requiera de ninguna idea para manejarse ni concebirse. es completamente inútil intentar establecer una distinción entre unas clases de cosas y otras. en cambio. que no haya de verdad cosas. un matemático. el Dinero acaba con las cosas. que sea efectivamente la Realidad de las Realidades. en esa anulación de la diferencia entre las cosas y. nuestra única alegría-. en verdad no hay Todo. con las proezas intelectuales que pueda llevar a cabo un ajedrecista. ese es el Ideal. ese Ideal nunca puede cumplirse del todo. el llegar a hacer que todo absolutamente se compre y se venda y se reduzca a Dinero. ninguna cosa diferente de otra. palpables entre las cosas diferentes. y todas se reducen a Dinero. es el Ideal al que el Poder aspira. a pesar de toda la carga de Dinero.. de los ojos. eso es un engaño. siempre hay algo que todavía no está comprado ni vendido. Este es el motivo del odio. Y la evidencia de que esto es así la tenéis de tal forma presente todos los días en cada uno de vuestros pasos. el Ideal. en verdad no hay Todos. Esta es pues otra aclaración que era preciso hacer y sobre la cual podéis inmediatamente seguir discutiendo conmigo en cualquier momento en que me detenga. como estoy aquí maldiciendo del Dinero y declarando desprecio y odio.levantar la mano y pedirme que os repita o aclare o contradecirme en lo que sea. para sentirse. es decir. el Todo. el que hace. como Dios. que condición del Dinero es que no sea ninguna cosa. todas se compran y se venden. por tanto. nos mata las cosas. por debajo de las ideas. no es lo que pasa también con las sonrisas de amabilidad de una u otra servidora del Poder. Esas cosas desaparecen bajo el Dinero. las más palpables. En nombre de eso que no sé lo que es pero que. el desprecio del Dinero nace del reconocimiento. el Dinero consiste en eso. aunque no pertenezca a la Realidad. Esta es. venidas de algo que esté. lo hay. Por fortuna. por supuesto. efectivamente. al que el Dinero aspira. la maldición del Dinero. no es más que un Ideal que nunca puede cumplirse de verdad. porque aquello que es de verdad sensible y que viene de abajo no puede tener nombre. a pesar de todo. a pesar de toda la carga de Realidad. Este es el sentido en el que quiero que esto tenga lo más posible de conversación entre nosotros. las más sensibles. justamente esas que pueden ser de verdad sensibles y sensuales. palpables. siempre queda algo que sigue habiéndolo aunque no exista. Todas las cosas se compran y se venden. este es el único respiro de alegría que podemos tener. no se puede someter a una concepción. es justamente del revés. sino simplemente de los dedos. un científico cualquiera. el que mata las cosas. y esto de decir todas es desde luego. eso no impide que esté . la esperiencia cotidiana de que es Él el que acaba con las cosas. una muerte de las cosas. no se sabe qué es. de manera que es en nombre de eso que no sé lo que es. todas por igual. a diferencia de la Realidad. de los labios. cosas que quiere decir las cosas que ingenuamente podían sentirse como tales. porque la condición del Dinero es la que he enunciado ya al decir que es la Cosa de las Cosas. -es nuestro único respiro. cada vez más. que sí se sabe. y que en ella se anulen cualesquiera diferencias sensitivas. es en nombre de eso como se lanzan estas proclamaciones contra la muerte de las cosas en el Dinero. la totalidad. No es por tanto en nombre de nada espiritual -en lo que no creo. las más inmediatas. Ahora.

el Futuro no es más que un objeto de Fe y. simplemente porque piensan que en el mañana está el automóvil. ellos creen que va a ser siempre así. ese objeto de Fe. lo que se les puede dar. tienen un porvenir seguro. con esa sumisión a los números empieza la cosa. que es en Realidad. la vida misma. el desarrollo de un partido por las buenas prácticamente ha desaparecido. y el Futuro no está aquí. y especialmente el Gran Dinero. Todos los que os saque. efectivamente. y podría seguir presentando con cualesquiera otras cosas. entrando en eso y acabando con lo poquito que podía quedar de juego en eso. autopistas de una clase o de otra. Había un juego que debió de inventarse entre alguna clase ociosa de Inglaterra que era el balonpié. hay que seguir produciendo autos y. eso es lo que os cambian por vida. en fin. ya por ahí. Lo matan todo y en esta muerte de las cosas en Dinero. pero cómo pesan. había algo de eso. todo en lo que os matan y me matan cada día consiste en sustituir algo que era posible -como vivir. pues hay que seguir haciendo autos. después los negocios. el Dinero de las Alturas. por el porvenir. Sobre este porvenir es sobre lo que voy a hablaros enseguida. El hecho de que el Ideal no pueda cumplirse no impide que. en que pueden suceder. son lo mismo. y os dan un Futuro como si. pues se les vende Futuro. machacando el mundo en nombre del automóvil. sustituirlo por algo bien sabido. menos malformada. A la gente joven. bueno pues echad una mirada respecto a lo que pasa con el futbol en el momento actual: el juego mismo. pero que era posible. que no me gusta mucho llamar joven porque suena un poco fascista. por tanto. es lo que querría que pararais mientes. efectivamente. El caso es que ellos lo creen así. hay que seguir produciendo autos. como he mostrado con respecto a la tierra padeciendo bajo el automóvil. cómo pesan. que no sé lo que quiere decir ya. que nunca puede estar aquí porque es esencialmente algo que no está aquí. ellos piensan que. que si nos machaca. porque la muerte de uno tiene esta condición de que nunca está aquí. nos trastorna. es decir. de que es siempre futura. menos conformada. lo que tienen. Otro ejemplo más. primero bajo la computación misma del juego. Os tendría que seguir dando ejemplos que no fueran del tipo del del automóvil pero que. nunca van a morirse. por ejemplo. se les vende Futuro. como todas las cosas que se plantean para un eventual. sin embargo. confían ciegamente en eso. pero sí en el sentido de la administración . Todo lo que hacen para matarnos. por ejemplo. y algo bien sabido tiene que empezar por ser el Futuro. lleva a cabo cada día y inpone sobre las poblaciones está fundado en ese Ideal. por la Fe en el Futuro. comprobaréis enseguida que están determinados por eso que he anunciado. las millonadas pagadas para la adquisición de un jugador de esta parte o de la otra. el futbol. las dificultades económicas de un club y del otro. os estuvieran dando la vida con eso. nos hunde. todo lo que el Dinero. cómo nos estropean la vida todo el día. Futuro es la muerte. por decirlo así. después todo lo demás. matándonos cada día. que. pero sí menos formada. es desde el Futuro. vamos. el Capital en su forma actual. en definitiva.haciéndonos la puñeta cada día. todo el resto del bien conocido juego del Capital. pero como si fuera efectivamente lo que tienen. La muerte es siempre futura y entonces esto hace que sea bastante razonable lo que una vez y otra oiréis decir: que la función del Capital y la del Estado al servicio del Capital consiste en la administración de eso. que naturalmente ellos no lo dicen así. que consiste en el contar los goles y que entonces aquello se cuente por victorias o derrotas. ¿no? Este proyecto. naturalmente. la administración de muerte. son naturalmente infundadas de verdad. esté ahí machacando día tras días. no pueden suceder. Lo que os hacen cada día es cambiaros una posibilidad de vivir por un Futuro.

no nos dejan. se fuera todavía capaz de dejarse ir viviendo. evidentemente. No nos dejan. eso es lo que os venden como real y como realista. a que en lugar de vivir estéis haciéndoos un Futuro. efectivamente. pero también. Que estéis contribuyendo por tanto a la realización. La sustitución de las cosas. nuestra Fe. el Dinero es por tanto Fe. efectivamente. no tendría donde sostenerse. supongo que todos lo sentís conmigo. Os podía seguir dando ejemplos que afectan lo mismo al Gran Dinero por todo lo alto que. a la demolición. tan sublime como es el Dinero sólo puede sostenerse -le pasa lo mismo que al Dios de la vieja teología. al que se dedicara a lo más inmediato y palpable se le llamaría pues. Si en este momento se dejara de tener Fe en el Futuro imaginaos a dónde iría a parar la Banca que está fundada esclusivamente en el juego con el Futuro. Esto. demasiado mal formado. dejarse pensar. como yo intento hablar desde hay. actúa literalmente como una muerte. Es por tanto lógico que la conversión de las cosas en Dinero quiera decir una sumisión a Futuro. entonces a ese se le llamaría cualquier cosa. la Bolsa y. a la realidad de esa muerte que nunca de por sí lo es. a niveles de dinero más humilde. Eso es justamente a lo que suele llamarse realista y eso es lo que os venden a cada paso. no nos dejan sentir a ver qué pasa. evidentemente. dónde iría a parar la Banca. antes de seguir adelante y volver sobre ello. no teniendo ningún fundamento de verdad palpable y verdadero. pero. desde donde sea. soñador. proyectos de desarrollo de empresas y cualesquiera de las otras funciones a que el Gran Dinero. de nuestras vidas diarias. actúa como una muerte y. Porque. seguiremos discutiendo aquí. por tanto.sólo puede sostenerse por la Fe. dejarse ir viviendo a ver qué pasa. porque he aquí otra evidencia que todos tenéis a la mano: el Dinero de verdad es Futuro.hablar. todos los demás artilugios del Estado y del Capital. si os han venido desde esto que nos queda tal vez de pueblo desconocido. pues tanto mejor. en cambio el realista es el que vive en el Futuro. en consecuencia. hasta loco. después de todo. cualesquiera ocurrencias que os hayan venido. pasa por la redución a Futuro. frente a este cagarme en Dios que estoy haciendo y maldiciendo de la Realidad que es el Dinero. inpuesta de una manera suficientemente mayoritaria está sosteniendo ese Dios. estamos desvividos. dejarse sentir. el estropicio y el engaño de nuestras vidas. Esto os lo he citado con ejemplos del Gran Capital pero considerad cómo os hiere a cada uno en su vida diaria. la muerte de las cosas por Dinero pasa por ahí. A uno que. si es preciso. por desgracia. de manera que es normal que aquí. esta posibilidad. porque el Dinero es esencialmente Futuro y desde el Futuro es desde donde parte todo. ni pensar ni nada a ver qué es lo que está pasando. un Dios que sin esa Fe. ni sentir. dejarse – también. precisamente por el Futuro. aquello a lo que os obligan a cada uno de vosotros. hasta qué punto estáis desvividos. siempre estaba abierta. el Dinero es por tanto Crédito. sentir a ver qué pasa. que es donde no hay dios que pueda vivir. en la organización de su vida cotidiana. . antes de pasar a ver cómo todo esto se aplica directamente a lo que aquí nos traía que eran las artes. en el Crédito. estáis esclavizados ahí. Naturalmente una cosa tan inpalpable. el Capital se dedica. porque está ahí el mañana más o menos inmediato y eso. una muerte. pero si intentáis hacer una defensa de la realidad está muy bien que la hagáis porque.del Futuro: presupuestos estatales. no sé. Solo vuestra Fe. cualquier cosa. pues prefiero hacer un intermedio y recoger ya. ¿por qué?. eso quiere decir haceros un futuro para que oigáis del revés otra de las muchas cosas que os tienen dichas del revés y que.

¿no? Para no alargarme más. qué boceto podríamos hacer para plasmar la cara del que sabe? . Parece que. pues es bastante. hablando siempre de teología. me alegro de que después de tantos años te queden estos recuerdos. es esa dimensión tuya que dices que no eres real y que no…. de hace años o de esto de ahora. desde luego yo. con un nombre o de otra manera. en este tiempo. un es normal que. Ya sé que es muy difícil. al decir “yo no soy real” la gente que estaba allí soltó una pequeña o una gran carcajada porque parecía que la impresión de realidad pues nos mentía porque tú eras real. a mí me parece que es lo más interesante. de ese concepto aristotélico del Señor y del Ser.podáis. . Una filosofía. no está haciendo de verdad algo. diríamos. o qué dibujo. en una situación similar. porque hace ya algunos años. adelante. ¿más cosas? . a mi modo de ver. como digo. ya sé que en cuanto salgáis de aquí. aunque te han presentado con nombre y apellidos. has dicho “alguien que es más interesante que mi persona” que es el que desprecia el Dinero. ese no soy yo. sino eso que no sabes. ¿cómo podríamos encontrar hoy. yo soy el que hablo. en el Círculo de Bellas Artes de Madrid. ¿no? Yo pienso que ni el Dinero. si se puede decir que esto es tiempo también. cómo podríamos saber. después de haber oído unas cuantas barrabasadas. cualquier cosa de esas. Así que de cualquiera de donde vengan las voces. como ente real. y después lo he estado desarrollando bien. porque uno en cuanto persona real. se guarde de la herida. en recordar algunas personas con nombres y apellidos. cuando se trata de alguien de quien se habla. Sobre yo que no soy nadie tal vez volveremos al final pero. en todo caso. ¿no? Han pasado los años y quizá hoy también podríamos decir. trataréis de curaros enseguida y decir “¿qué coños ha estado diciendo este tío?. La verdad es que me ha gustado verte. porque el Señor siempre es eterno. de mí no hay quien hable. Por lo demás. pues nos damos cuenta de que esa realidad. intentéis hacer una defensa y decir “hombre. que no se le puede poner nombre.Hola. se iban cayendo. que anteriormente. y os lo adelanto por si después esta aclaración no tenemos tiempo de insistir en ella. está sometido al Dinero. Agustín. no que quede una memoria más o menos fiel de algo que habéis oído sino que os haga algo. como don Agustín García. sino variada. tal vez hay que desenredar algunas confusiones que has sacado respecto aquello. de manera que no será ningún ente real. como tu intervención consistía. está hecho de Dinero. lo importante es que hiera. pero sí cargándonos los nombres y los apellidos porque. no compleja. pero desde luego eso es lo que importa. porque a los que nos gusta la teología. ¿qué ideas nos trae aquí?”. porque. es decir. en cierta medida. ni lo otro. de esos que se ponen con mayúscula. no es lo importante que quede. pues no hace. en cierta medida. y pensamos que no hay nada más que la teología. que como ente real. no puedo ser el que me cago en Dios. Bueno. ¿por qué?”. ni otras cosas. que me haga algo. una teología incluso que no hiere. una poesía. de alguna manera. que tampoco eres real. pues todo el discurso fue. porque se trata de eso. y a partir de ese momento. lo que he dicho por lo pronto es que yo. de mí no hay quien hable. es cierto. no puedo ser el que declaro odio y desprecio del Dinero. efectivamente. bueno. sin embargo tú insististe “yo no soy real”. me gustaría saber. por ejemplo. Que algo quede de aquello. algo queda. efectivamente.AGC: Bueno. o sea. el señor que estaba allí no era real y las personas sobre las que hablaba tampoco parecía que eran reales porque los nombres y apellidos. porque todo el discurso.Si te parece empiezo con la intervención. que es lo más . está sometido al Futuro y a la Administración del Dinero. que no es la persona. no decayendo. empezaste la intervención diciendo “yo no soy real”. ¿no?. efectivamente. desde lo más estricto de la teología. ese ya es real. aparte de eso.

Entonces me gustaría que ahondaras un poquito en esa dimensión que comentas. y. por tanto. yo quería hacer una puntualización. efectivamente. no hay todos que valgan. da lo mismo que el Dinero se introduzca por vía directa de la prostitución o la semiprostitución de las chicas que lucen sus encantos en las portadas de las revistas o por vía del matrimonio o de la costitución de la pareja. ¿no? A ver si pudieras hablar un poco de la sustancia de lo que está hecho o de lo que es eso. por tanto. lo hacemos con ello inmediatamente real. En esos ejemplos que has puesto de la conversión de las cosas en Dinero. pero a mí me gustaría que eso está ahí muy primitivo. es una conversión harto elocuente y.. es lo que negativamente nos sugiere la presencia de algo que no es real pero que lo hay. es decir. es otro ejemplo entre los muchos que dije. un poco. pues está vivo. una idea. no hay todos. en mi corazón y en los vuestros. etc. mientras que no se sepa lo que es.Yo quería decir que ¿qué esperanza nos queda?. efectivamente. es a eso a lo que estoy apelando. lo hay y es a lo que estoy aquí desde luego apelando costantemente. no sé…. es una conversión en Dinero. en Dinero. claro te ves forzado como yo a emplear una lengua. no es aquello que queda todavía vivo por debajo de lo real. Respecto a eso no podemos tener ni un nombre ni una idea. un idioma que está muy cargado. ya es Dinero. Y otra cosa para después. . lo sentimos por vía negativa. si le damos un nombre. solamente lo palpamos. pero en cualquiera de las formas. de manera que eso. bien.AGC: No se puede… Dices que es interesante. eso está claro y todo el mundo sabe que no ya solo el matrimonio sino una pareja es una unidad económica y todo el mundo sabe que la prostitución. de una clase o de otra. que . sea para criar hijos para el cielo o para alguna otra de las finalidades que a ellos les gustan. bien por vías de matrimonio o bien por vías de la propia prostitución. a mí me parece que el más llamativo de todos o quizás el más primitivo y que ha ido creciendo pero que quizás es muy elocuente y muy evidente es la amenaza de conversión del amor en Dinero. que tuvimos un poco de utopía en su momento por el marxismo. porque sin Dios. efectivamente. el comer. y esa conversión de algo desconocido que podría haber sido amor es una de las primeras amenazas de conversión en Dinero. es mentira. Cuando el amor empieza a tener conciencia de sí mismo empieza el proceso de prostitución. como bien has recordado. ¿Qué más por ahí? . es uno de los negocios más importantes bajo el Régimen.Sí. muy corrompido. . . que ya es un paso darnos cuenta de lo esclavizados que somos y de que verdaderamente vivimos en unas sociedades complejas para hacer lo que hacíamos cuando éramos monos. Si es interesante es precisamente porque es desconocido. con este Dios actual del Dinero. que es un poco también lo que pasará con las artes.AGC: Si. De todas formas sobre ello creo que a propósito del arte y los artistas volveremos todavía un poco. que no se le puede poner nombre. ¿no?. Entre tanto más cosas que no nos distraigan mucho.interesante a mi modo de ver de tu manera de ver. que es un término de este vocabulario idiomático del que siempre hay que desconfiar. que es la Realidad de las Realidades y. interesante es un término que suena a bancario y suena a los intereses. eso de amor. ahora en cuanto se sabe lo que es ya es real. efectivamente. porque no lo puedo describir. porque cualquier cosa que describa es ya real y. este neoliberalismo… pues los que fuimos. La Realidad no es todo lo que hay. de manera que ahí tenéis lo que puede haber dado de sí el amor cuando se ha dejado convertir en una realidad. Nos lo complican por este capitalismo feroz. por ejemplo. y… poco más. eso no puede decirse así.

la capacidad de sentir una pasión ¿se vende. pero el amor es otra cosa porque es una palabra que tiene ya mucho peso. en lo que aquí estoy sacando. aunque padecemos costantemente el dominio del Ideal. por ejemplo. el darse cuenta. uno no puede cambiar un Futuro por otro y creer que este otro Futuro pues por ser de otro color va a ser más inocente. AHORA estamos sintiendo que. tu y yo y cualquiera. si uno no cree en el Futuro ya no cree en ningún tiempo. lo cual no impide que nos esté machacando costantemente y dándonos la lata. ninguna fe en el tiempo. no se puede vender. la esperanza es de ellos. que no es futuro. he dicho que iba a hablar de la relación del arte con este asunto. eso tal vez te quede de la fidelidad a la Historia que es el principal fallo del marxismo en sus análisis con respecto al Capital. No hay esperanza.Has dicho muchas cosas. dinos dónde. en cuanto se dice AHORA ya no es AHORA y entonces esa es la gracia que tiene y no se le puede nunca reducir ni al presente. este tinglao que nos tienen encima es sumamente complejo pero muy simple porque consiste. desde mi punto de vista. el Todos con el que ellos cuentan las poblaciones. los tiempos y demás es mentira. fiarse en las visiones históricas y prehistóricas. ¿eso se compra? Si se compra. algo de un respiro de alegría que es el que da el reconocer. que es innombrable por cierto. como estáis percibiendo como yo en este momento. yo creo que la esperanza es futuro. y yo no estoy de acuerdo. que hay más fuera de eso. dime dónde. es “todas las cosas –digo de diferentes maneras porque un poco más adelante has dicho que no. no hay esperanzas posibles. sí. usas las palabras de diferentes maneras a lo largo del discurso. porque el Futuro es de ellos. que el Ideal con el que ellos cuentan. el reconocimiento de que es mentira. de los monos y eso más vale que no te acuerdes. ¿para qué?. que no todas. no. Es decir. pero no lo que apareces. AHORA no quiere decir el presente. al mismo tiempo estamos sintiendo que es mentira. esa capacidad de sentir pasión.todas las cosas se compran y se venden”. que no es esperanza. Tengo que poner palabras para las cosas que digo. el presente no. una fuente de alegría. y a lo mejor no hace falta esperanza. si bien se le mira.AGC: No. pero tengo que ponerle una palabra. por favor. AHORA quiere decir AHORA. . ¿se vende?. es ya directamente AHORA. pero yo digo. sin embargo. y una de las cosas que has dicho. . eso es algo que podemos sentir AHORA. ni a ninguna otra idea que podamos tener. . sigue vivo y eso no es ninguna esperanza para el Futuro. está pasando. el Futuro es de la muerte como os he estado… de manera que no hay esperanza. . que no hay Todo que valga. ¿no? . Bueno. Ella habla de esperanza. y AHORA. no. es algo que ni Dios puede saber qué es. porque AHORA. Antes os he dicho. se compra? Ella habla de amor. que me ha llamado mucho la atención. ¿no? Efectivamente lo que quieres decir es que esto.El presente. lo cual no quiere decir que algunas no sean tan innombrables como esa que tú defines como innombrable. el darse cuenta de eso. la sola fuente de alegría. pero es mentira y eso. Entonces cuando dices “todas las cosas se venden”. que siempre hay por fuera de Todo algo que no es de la Realidad.AGC: No. que no es muerte. no hay esperanza. AHORA. es mentira el Ideal de totalidad que nos imponen. en cambio. no. y todo el mundo tiene una idea cuando se habla de amor. porque nos… el arte nos has anunciado su muerte. el dominio del Dinero. en el dominio y la redución a Dinero de cualesquiera cosas que puedan aparecer. yo te pregunto. eso. para vivir. No. que es lo que eres.supongo que entraremos en harina.

pero que no hay todas que valga. por fuera de la mentira siempre hay más de eso que no existe y no tiene nombre. a pesar de que todo eso se pueda hacer literatura y filosofía. es decir. Y desde entonces. no importa porque sigue siendo mentira y. de pasión. porque. está ya el Dinero en el sentido más general. combatir esta superstición que es muy general: se piensa que efectivamente el Dinero es un medio. Me gustaría saber tu enfoque más en relación a. no se puede comprar en ningún sitio. que eso no impide que efectivamente el Ideal nos esté machacando. desde luego. efectivamente. en cine. es un medio para el trueque entre cosas. . el lenguaje de la filosofía. en la Realidad que se nos impone. es decir. lo de “todas las cosas. que el futuro no se cumple nunca. es decir. a cualquiera en el momento más inesperado. un siglo de siglos. por eso. para mí la alegría es saber que también eso es mentira y que. se habla la mar todos los días. ¿no? Efectivamente el Dinero en la forma más general que yo digo está. desde luego. lo que antes he dicho del único resquicio de alegría que nos queda es eso mismo. está pervertido. no puedo decir desde siempre. a ti. porque ahí es donde se habla del arte como… ¿puede ser el arte una mercancía? o ¿qué tipo…?. no sé. una labor más de herir y más negativa. y entonces para referirte a pasiones y cosas de esas nunca debes emplear términos positivos. o por lo menos no se deje tan pronto cazar por el término y por eso. por mi parte es lo que estoy intentando. sería lo único que vale. todas ellas no son más que formas del dinero.AGC: Sí. pero sí puedo decir desde el comienzo de la Historia. al hablar de ello y al tratarlo de una manera o de otra. vamos a hablar de eso el rato que nos quede pero. a mí. tú misma te has dao cuenta. por tanto. Por desgracia de amor. de hecho. arte y dinero. Lo que he dicho exactamente es que no hay todas que valga. entonces. veo que en lo anterior… no he acertado todavía a herirte con una flecha que te entre lo bastante hondo en el corazón. mucho antes de la invención de la moneda. puede pasarnos cualquier cosa y que esa cosa no sea una mera realidad más pues depende de que no se deje. Efectivamente. en literatura. yo quería hacer una reflexión sobre el dinero en sí. en cosas de la Realidad y. en referir a la forma más primitiva que es el trueque directo sin moneda y todas esas cosas. esto es lo que os hacen creer. . no puede ser.AGC: Bueno. en ningún mercado. entonces a mí me interesa justo en relación a otras cosas y. y por tanto has hecho muy bien. desde que tenemos conciencia de nosotros. desde hace unos diez mil años más o menos. puede pasarnos. que siempre hay algo que se escapa. que todos esos son ideales de Arriba y nada más. de tal forma que tengo que aprovechar antes de pasar a lo otro para aclarar. porque en el Ideal. más o menos literario o filosófica se le está convirtiendo en cosas. antes de existir el dinero existía el trueque para intercambiar cosas. todas se compran y se venden” es simplemente un Ideal.. más que hablar del dinero solo como algo en sí mismo. Efectivamente. hay que guardarse mucho de ponerse a filosofar porque aun los más vulgares de entre nosotros tenemos una tendencia en cuanto se plantean estas cosas a ponernos a filosofar y. me interesaría más oírte hablar sobre el título de la conferencia. no hay lugar a que hables de otras cosas. como el de la teología. el dinero existe por su valor para cambiar cosas. en poesía. de cosas de esas que has citado se habla. aunque nos duela decirlo. a mi me parece como muy difícil hablar solo del dinero porque me parece que no puedes aislarlo del resto de cosas. se habla mucho y. efectivamente. Hay que practicar. muy normalmente. claro. que nunca puede llegar a haber todas. por así decirlo. evidentemente. lo que tenías que haber oído es que todas las cosas en el Ideal se reducen a Dinero. Tal vez se nos vaya haciendo un poco tarde si queremos hablar un poco del arte y los artistas… -Sí. es un medio de intercambiar objetos.

el Dinero os puede dar. que tú cambias una cosa por otra. está lleno de . eso se ha convertido en algo manejable. que es el término que los artistas suelen emplear en lugar del de la fabricación. pero sustitutos sí. sí. la libertad se compra y se vende. que está ahí como algo neutro. y esas son justamente los sustitutos de las cosas que evidentemente pues. no podemos menos de hablar de la creación. pero sustituto de la vida sí. que es el Futuro. que se puede emplear para un artesano o para otras situaciones de menos monta que la del arte propiamente dicho. es decir.Pero la superstición es pensar que efectivamente ese medio de trueque no hace nada. hasta libertad. decir que el Dinero no puede nunca comprar nada bueno. ya veis aquello a lo que aludía libertad. es como si fuera la suma y la culminación de cualesquiera formas de dominio en la Historia. cualquier cosa. Ya que he citado “libertad” recordad la situación del Régimen actual en el que. aunque el Dinero esté por medio. no os puede dar vida. Bueno ya no os dejo. esto es lo importante. que discutáis estas cosas que os lanzo así un poco de esabruto.de manera que en él están incluidos en forma de Historia. si alguna una vez le ha sucedido –cosa que es rara. vendes esta compras la de más allá. las cosas siguen siendo las cosas.le ha sucedido sentir de verdad algo y en ese momento si ha reflesionao y lo ha comparao con lo que de ordinario entiende por sentir. nada bueno se puede comprar nunca con Dinero. que en cierto modo están ya convertidas en Dinero. el hecho del trueque comercial. “¡pero si esto es como otro mundo!”. y que este manejo del medio. el Dinero no puede dar más que sustitutos y es lo que da. y este régimen que hoy padecemos está. Y al hablar de las artes. como tal vez sería oportuno. no os puede dar ni sexo. el de la Democracia Desarrollada -que es el único que directamente conocemos. el mundo de Cleopatra. sobre el que ahora volveremos. no les hace nada. este que es el único que directamente conocemos. el costillar de cordero o la sonrisa de la señorita. que es inocente. el intento de redución a Dinero mismo de las cosas. para terminar con esto aunque sea un poco a lo bruto. evidentemente. incluso antes del acto de intercambio. el Régimen que hoy padecemos. no hay tal cosa. en un caso y en el otro. como un intermediario. dada nuestra esclavitud. efectivamente. de manera que ¿cómo puedo decir que se han reducido a Dinero?”. pues están ahí indemnes. que era algo negativo. de esta Realidad de que os hablo. comprable y vendible. el manejo del Dinero deja a las cosas indemnes. es decir. que era la liberación de este yugo. es nada más evidente que eso para poner algo que está todavía. solo con esas. no hay ningún medio inocente. pues esa es la superstición que combato. ahí también se habla de libertad. por ejemplo. amor. lo que las cosas podían ser en sí. Es por tanto importante. yo compro un costillar de cordero o me gano la sonrisa de la recepcionista de tal sitio y. no desde luego amor. la actividad misma del Dinero anula las cosas. solo con esas cosas puede jugar el Capital. que parecía estar más allá todavía que el amor de las posibilidades de sumisión al mercado pero que no lo está. se llaman con el mismo nombre que aquello que podía haber sido. dada la condición servil de nuestros idiomas. es lo que puede y no puede dar más que sustitutos porque efectivamente solo cosas que ya se han sometido a la ley del mercado. Es mentira. Esto es una cosa que cualquiera puede haber percibido por esperiencias muy inmediatas. nada que se venda sabe igual. Nada que se compre sabe igual que si de verdad hubiera sido gratuito. pero vamos a tener un ratillo para hablar acerca de la aplicación de todo esto a las artes. el medio lleva en sí toda la carga que he dicho. llamamos con el nombre de aquello que podía haber sido pero que evidentemente ya es el sustituto. pero sustituto del amor sí. si alguna vez a alguno le ha sucedido algo de eso. de librecambio y cosas así. Alguien puede pensar “bueno. el mundo de Napoleón y cualesquiera otros mundos de la Historia. Bueno. ni placer de esta clase o de la otra. como percibís y alguno de vosotros incluso esperimentáis activamente.

encontrar algún príncipe que le suvencionara. que sin son músicos dentro de eso. nunca ha habido más atención ni nunca el Dinero ha corrido de una manera más abundante en todas las manifestaciones de la cultura que con lo que nos está pasando ahora a nosotros. de artes musicales. a los músicos. a los que pintan más hábilmente. a cualesquiera representantes de las artes. con tan prolífica generosidad. El hecho de que el régimen -que es evidentemente la culminación de la sumisión al Capital en el que se puede decir que ya la administración estatal y la de la empresa son la misma. los artistas. por medio de premios que tal banca o tal empresa tiene previstos y que se multiplican cada vez más. a los poetas. es decir. esto debería ser un poco sospechoso y efectivamente debe ser algo más que sospechoso. y todavía en épocas más antiguas podría ser un simple pordiosero. todas esas suvenciones y apoyos desde lo alto sólo pueden darse con una condición: que las cosas a las que esas artes se dedican o que las artes produzcan no le vayan a hacer daño a nadie. o que producen -y esta es la parte más importante de la cultura. Nunca el Estado. En nuestros recuerdos de otras épocas históricas que en realidad no están aquí. esa es la condición. de otras épocas históricas que podamos imaginar. más fina. dentro de eso evidentemente con más o menos buen tino.que producen sistemas científicos efectivamente fundados en un manejo del lenguaje matemático lo más complicado y claro al mismo tiempo posible y que efectivamente cuentan con la experimentación probatoria. bueno primero ahora hay que reconocerlo porque a lo mejor hay todavía por ahí algunos artistas o músicos o poetas más o menos. y así florecen por todas partes. pues todavía el artista podía tener grandes dificultades para tratar con el Poder. o que producen filosofías especialmente agudas. no para ¿? que se quejan de la falta de atención de las alturas hacia esto de las artes. los músicos. . hasta de arquitectura y de cerámica. Evidentemente dentro de eso. etc. a los artistas de todo tipo. el Estado en cualquier comunicación. o que producen una poesía literaria pues más fina. y que no hay la menos diferenciación entre Estado y Capital y que los ejecutivos del Estado y el Capital son los mismos y se visten de la misma manera y hablan de la misma manera y de las mismas cosas. se arreglan más para desarrollar fantasías de esas arquitectónicas que se venden actualmente como arquitectura. más inteligente. los poetas y todo lo demás está por encima de cualquier cosa. de artes plásticas.producciones artísticas. naturalmente el Estado y el Capital procuran suvencionar y premiar pues a los más hábiles. pero esto es una falsedad. esa promoción de las artes de cualquier tipo desde Arriba por medio de legislación. a los más listos. el buen trato para con el arte. o tienen. un artesano más o menos genial que apenas encontraba manera de encontrar con el arte su sustento y encontramos que igualmente en nuestro mundo la suvención.que este régimen coincida con el que resulta más generoso en cuanto a promoción de la cultura y de toda clase de artes y de producciones artísticas. que si son poetas. Efectivamente esa suvención de las artes. con una más o menos imparcialidad de los jurados encargados de determinar a dónde van las suvenciones se procura premiar a los más buenos. que está al servicio del Capital. Esto debería ser para vosotros como para mí un poco sospechoso. en la medida en que debieran estar reconocidos. nunca han florecido más en nuestros recuerdos de la Historia. lo mismo si son arquitectos que si son efectivamente pintores. nunca ha tratado así de bien. de artes poéticas… está lleno. un artista no reconocido.

Pues muy bien. en arte. esto es así. o un razonamiento que se le escape a algún. un poema vivo. como siempre puede suceder. y no le vaya a hacer daño a nadie quiere decir que ni vaya a producir placer de veras de ningún tipo ni venga a producir ningún descubrimiento de la falsedad de la Realidad tal como la que ahora os estoy presentando por lo directo. algo que efectivamente pueda. visitar una exposición de cualquiera de vuestros compañeros que empieza a lanzarse a este mundo de las artes y de las suvenciones y que ha conseguido que una galería le patrocine y que le deje sacar sus telas o sus tablas allí un ratillo. es un engaño. que estuviera haciendo alguna rasgadura en esta cobertura de la Realidad a la que estamos sometidos. esas canciones actuales o clásicas. pero es todo dentro de eso. es imposible porque allí a lo que se va es a otra cosa. va a sentir por casualidad. es decir. con hacer revoluciones dentro de un libro o dentro de una sala de exposición o dentro de una sala de orquesta. se os venden. cómo se puede sentir placer ninguno si ahí se está tratando de otra cosa. esa es la condición fundamental. es casi imposible. que uno pueda tragarse esos libros de divulgación científica o de filosofía sin que le pase nada. que es lo que está mandado. sea el Guggenheim. que a nadie le hagan daño. está cubierta de esas ideas. esa es la condición. ¿Quién puede sentir de verdad placer en visitar un museo. sin que sienta nada de verdad ni descubra nada respecto a la mentira de. que es negocio. oír esa serenata. para poder decir que ha visitado el museo del Prado. pero que no hagan nada de verdad. por ejemplo. podría ser que aquello fuera una herida que descubriera algo. esa es la condición. sin que descubra. y con ello alguna forma de descubrimiento. alguien. Y el Dinero. por sorpresa.Sí. las filosofías que se saquen pueden ser efectivamente de las más penetrantes y finas y todo lo demás en su razonamiento. de esos ideales. esa es la condición. y ¿cómo puede pensarse que un turista que va a visitar el museo del Prado. se nos venden las cosas del revés. uno está ocupado tratándose en realidad del negocio. me fastidia tener que mencionar con una palabra de nuestro idioma. algo de verdad?. por casualidad delante de algún lienzo algo. alguien hace poesía. con eso del placer va ligado lo del descubrimiento. no puede ser. lo cual es Dinero. a la mentira de la Realidad. Y quien está metido en la promoción de la pintura o de la escultura contemporánea lo mismo. pueda herir. no puede haber placer. La música que se haga puede ser lo más compleja. a algún lógico más o menos desmandado o hasta un físico no del todo conforme que se encuentre algunas contradicciones entre la experimentación y la teoría. a eso que en realidad no se nos da más que por roturas. eso que se produce no le vaya a hacer daño a nadie. se va al negocio. Y con eso del placer que. descubrimiento. que uno pueda visitar ese museo. sea cualquier otro. del negocio que en una gran parte es la propia promoción del artista. no hay por qué negar esa escala. cualquier sensación que sea directa. que en lugar de contentarse. dar algo de placer de veras por sorpresa en cualquier momento. es imposible. rica y virtuosa que sea. Si corriera ese peligro de poder efectivamente con gran facilidad. dentro de la condición de que sea como sea. Si por ventura sucede. se va a hacer cultura y turismo. lo mismo en esto que en todo lo demás impide cualquier sentimiento. lo cual es Dinero. es casi imposible. como he dicho. quién puede sentir placer con eso?. en música. entonces podría suponerse que una canción. entonces no recibiría suvenciones ni premios. eso queda automáticamente . puesto que apunta a eso desconocido. la Realidad está hecha de cobertura. sea el del Prado.

No pueden. como hemos demostrado. esta manera de entender el color. adónde va. a Dios padre. que al lado de tales formas de pintura. de la falsedad de la Muerte. especialmente a Dios. el primer motor y todas las cosas por el estilo. Si alguna vez os extraña. un representante perfecto de este ideal del Estado-Capital. eso no recibe suvenciones. sería atentar contra el Estado y el Capital. qué vota. pero revolucionarias dentro de un orden. la sala de esposición o de conciertos y todo lo demás. en que el Estado es el Capital. de Aristóteles. qué vende y todos los demás. esta. pero que no. El Estado y el Capital premian todos los días cosas muy revolucionarias.escluido de la promoción. sí. arrebatador. del creador. el artículo de fe primero que la democracia requiere. Y esa es la condición que os quería recordar para que en vuestra experiencia como artistas o como consumidores de arte podáis poner la prueba y reconocerla o no reconocerla de una manera o de otra. a Dios creador y a los sucesivos infundios de filosofantes. tienen por lo bajo bien presente esta condición: “sí. pues eso os puede guiar para distinguir este límite. este… este. Se nos termina este rato que tengo con vosotros y nada más tengo que recordar muy brevemente cómo esto hace referencia a eso de “yo que no soy nadie” y a por tanto. de bien hechas. Le pasa que se sospecha que aquello puede hacer algo. qué compra. que no haga más que eso que los medios os cuentan todos los días. es el más perfecto dominio del Dinero. la perspectiva de este pintor ha revolucionado el mundo. todos los días se hacen revoluciones. que no haga nada. de música o de poesía que han adquirido muy alta valoración y promoción. y ha ganado grandes premios. pero por otra parte consiste en este primer artículo de la Fe: que cada uno sabe qué es lo que hace. es que la primera condición es esa. Y la condición. es decir. es decir. encontráis otras que os parece que son igual o mejor de buenas. sabe adónde va. no puede separarse en nuestra consideración del régimen actual lo uno de lo otro. de los que se nombren como tribunales o jurados para decidir estas cosas. que la vieja teoría había desarrollado. Esta es la Fe en el individuo personal. sí. no pueden porque eso sería atentar contra la Realidad. como un automóvil. implicaría un descubrimiento de la falsedad del Futuro. que no puedan de verdad producir un placer inesperado. ¿En qué consiste la Democracia Desarrollada? Consiste. si será muy bueno pero no sé lo que le pasa que…”. revolucionarias dentro de que se apresten para someterse a los manejos justamente del Dinero. es decir que el movimiento que pueda desarrollar le sale de sí mismo. aunque sea en forma de chapa y gasolina. sabe adónde va. y la condición para que la cosa se suvencione y se premie es que no haga nada. que por tanto. por supuesto. . el dominio del Dinero está íntimamente ligado al dominio de la idea del creador. pero revoluciones entre las páginas de un libro: esta poesía ha revuelto el mundo y todo eso. a quién quiere. El Dinero está. revoluciones. claro. se mueve por su cuenta. todo eso son revoluciones que suceden dentro de cosas tan reales como el libro. de que cada súbdito sabe. sería atentar contra el Dinero. la idea de quien. y esto como veis. de que es el. este hallazgo de estas maneras de consonancia. y esto no hace falta que os lo explique mucho porque todos sentís como es así. De manera que cualesquiera de los ejecutivos representantes del Poder. está recordando inmediatamente a Dios. esta es la idea central. a lo de la creación. Son revoluciones en un vaso de agua. por eso que el automóvil personal es. y por tanto. música ha revolucionado todo. por tanto cumplen la condición de no hacer nada. considerando la situación económica de las artes actuales que al lado de.

que son ellos efectivamente los que lo hacen. YO no es nadie. por expresión. él mismo con ello se está vendiendo. frente a todo esto. que cualquier cosa que salga de uno. que él no controla. cualquier cosa pero suya. cualquiera de vosotros debe reconocer conmigo que uno de vez en cuando puede hacer cosas que ni las hace él. de ese AHORA que es completamente inasible. como por una especie de emanación. Natural. por lo que se cobran derechos de autor. Se cree también que el músico. que no es de él. sin que tenga que razonarlo mucho. y es normal que entonces se le premie. es casi como la carta que uno le escriba a su tía pidiéndole dinero o a un amigo dándole el pésame por la muerte de su madre. ni sabe lo que hace. que no es de él. hasta el arquitecto o el ceramista se sacan aquello que hacen de sí mismos. yo es cualquiera que está diciendo yo. y por tanto esta diferencia es la que tiene que quedar clara. Y esto en cualesquiera otros oficios pero una manera muy especial en las artes donde prima esa noción de la creación sobre la que termino ahora atacando. YO no es nadie. YO depende del acto mismo de hablar y por tanto no puede ser nadie real. Bueno. el propio individuo que al contribuir o consentir en que las cosas se reduzcan todas a Dinero. sus habilidades. y ¿quién va a mandar en esa poesía o en esa canción o en esa sinfonía si no es él mismo. es decir. a pesar de la persona de uno. como suele decirse con la esclavización del psicoanálisis. Y tanto inasible es AHORA como inasible es YO. el yo. sus experiencias. que es un negocio fabuloso en la sociedad en la que estamos? Si al autor se le puede considerar dueño de los productos que ha lanzado al mercado y recibir por ello sus correspondientes estipendios es porque se supone que esa producción le ha salido a él de dentro. que les sale de sí mismo. a través de la persona de uno. pero el yo no soy YO. porque . de vez en cuando algo puede hacer cosas que él no sabe. no tenemos otra. yo no soy este ente real. pues otra vez. Efectivamente. Lo que a uno le salga de su ente real no puede tener otra condición que esa. el pintor. basta con que por alguna razón sus estructuras anímicas reales estén relativamente descosidas. por tanto no puede ser nadie real. que no ha salido de él. lo que recordabas antes. y que les sale. su sensibilidad. si no se creyera eso. está realizando una forma de prostitución que es lo que da su Realidad. que se la ha sacado por expresión. de su propio ser? Esta estupidez es una de las creencias fundamentales que están rigiendo sobre nosotros. pues de su cerebro.De forma que el primer artículo de venta es de alguna manera el individuo. la persona no soy YO. esa es la creencia fundamental en la creación. cualquier otro intento de encontrar un respiro y una alegría no sirve. muy interesante para ese trato familiar pero que no va a ninguna parte. el yo no soy YO. cada uno de ellos como ente real. ¿cómo podía haber derechos de autor. Basta con dejarse. yo no soy este que tenéis aquí bajo mi nombre propio. pueda surgir algo que no es él. está claro. Esta posibilidad es la alegría. el poeta. yo depende estrictamente del acto mismo de hablar. para que de vez en cuando. por la propia sumisión a las condiciones de la Realidad. En ese sentido. que les sale. real es la persona. el yo. ni las rige y ni sabe de dónde les salen. el filosofante. yo es cualquiera. Efectivamente. la única alegría que nos queda es que esto no es todo. de uno como ente real no puede tener ningún interés. Esas grietas que quedan es el único camino de alegría que tenemos. basta con que le suceda algo en el plano intelectual o pasional que efectivamente le desate imprevistamente alguno de esos nudos. Es por lo que se le premia.

en contra de uno. producir de verdad algo de sentimiento de veras: herida. el culto al autor.Resulta que en este culto a la firma del que tú has hablado. a ese arte. estoy AHORA y AHORA no es ningún sitio ni ningún tiempo porque no hay quien lo coja. Lo que he estado. Porque si uno cree que su rebeldía. y en ese sentido YO no muero nunca y YO tal vez. yo en cuanto ente real. dentro de la… eso es lo primero. lo que he estado presentando es este sustituto de existencia. o de Valle-Inclán. La existencia es lo contrario de la vida. porque no existo.AGC: Sí.Agustín: en este régimen que dices tú de promoción de la cultura y el arte. y que por tanto. que puede que se diera porque simplemente porque la Existencia no es todo.efectivamente. dentro del cuadro. que es donde está la muerte. herida. eh. no puedo decirlo así. a esa música la van a apreciar precisamente. arte de verdad. mi muerte me configura. puedo hacer cosas que mi persona no sabe de dónde le vienen. me hace ser el que soy. por esa negación. Con esto termino y tal vez tengamos que irnos por lo tarde […] Adelante: . ni la Realidad es todo. en contra de todo el montaje del Dinero. pongo alguno más moderno. hay también otro fenómeno todavía mucho más perverso y es que si ha habido alguna vez alguna voz desmandada. precisamente por su rebeldía. sorpresa. o de Realidad. de la decoración o la trasfiguración de aquello. no tengo Futuro. desde lo que no existe. para decir alguna verdad y han acertado. a esa poesía. y con ello algo de descubrimiento de toda esta mentira que esta mañana os he estado contando. . Quiero decir que el culto a la firma es todavía más perverso que no solamente depende de la voz originaria sino de muchas más cosas más tremendas. que son inofensivos. no puedo decir más que aparte de todo el tinglado del mercado hay más. . . hacen no sé qué de tal manera que lo que menos importa es aquello que está limpiamente dicho de una vez y que acertó como una flecha y queda obnubilado por esto que se llama la firma de la puesta en escena. mi muerte me configura. que no sabemos qué es y simplemente pensamos que puede que. hacen su Iliada. que está plasmada en su poesía y que ahí está … entonces está perdido porque eso ya ha entrado a formar parte del mercado. simplemente por eso. A ese. ¿no se podría considerar arte. que es un término que se inventó para Dios. efectivamente. su rebeldía está plasmada en su manera de pintar. vivir desde lo que no existe.Pero no me refería a hacer cosas sino a vivir desde ahí. por su carácter de rebeldía. soy el que soy desde que he recibido mi condena a muerte futura. arte que mantiene ese espíritu rebelde el precisamente el ser consciente y el establecernos de manera vital en eso que no existe pero que lo hay? . a pesar de mi persona real. En cambio YO de verdad YO no muero nunca. a lo mejor pueden. Yo prefiero simplemente limitarme a negaciones. incluso hay que lo que se llama luego los representantes artistas que dan a ver estas nuevas versiones tanto de Homero como de Shakespeare y entonces hacen su Otello.AGC: Bueno. . a la que haces alusión. artista o no artista. en lugar de eso de vivir. es el único sitio desde donde se podría vivir. me da mi Realidad. está plasmada en su forma de hacer y de vender música. No creer en las revoluciones dentro del libro. por ejemplo en boca de Homero o de Shakespeare. De manera que quiero decirlo así sin hablar de lo que queda.

la creación. la creatividad. os digo un pequeño poema que escribía referente a la espiritualidad de la que tú también maldecías y yo creo que es el único futuro que tenemos. Entonces. La vida me dio la hostia que tanto pedía. bueno no tenemos más remedio que atenernos a las palabras pero yo creo que el amor. siempre a mi madre más que a mi padre siempre le he oído decir (eran otros tiempos) que el duro era el Dios y la Virgen la peseta. atraviese eso. de la lengua viva frente a la escritura y la tradición frente a la sumisión a la Historia. Si alguien ha conseguido meter a Homero y a Shakespeare en la historia de la literatura y que los niños se aburran aprendiéndose lo referente a ellos durante unas cuantas … la cosa ya marcha por su camino y ya no hay peligro de que suceda de que algún verso aislado pueda despertar alguna emoción o algo. luego viene esta culminación de la cosa que es cuando se representan las tragedias de Shakespeare. parece que la ley es un entorpecimiento. que tanto quería. desde luego a Homero y a Shakespeare antes de que venga cualquier director de escena. Esa es la gracia de la producción anónima popular. ¿Qué más? . .AGC: No. porque si no no estamos en democracia … también ellos tienen que ser creadores. Eso naturalmente. un pianista. me la ha hecho sentir verdaderamente el sexo aunque sea algo tan dispar. Desde luego. tienes razón. bueno. que sí que existe. se traslada al metteur en scène. En cambio. por ejemplo. que el amor es la espiritualidad. no lo elabores más porque es peor ¿eh? […]. por ejemplo. que efectivamente a su vez tiene que ser creador. una serie de temas que. . la espiritualidad. al director de escena o de film cinematográfico. efectivamente he tratado más de una vez y que son muy apasionantes pero que ya nos… . los variantes enriquecían la producción originaria. pero yo la he encontrado un poco por ese camino. En la producción anónima popular.AGC: Es un… es una cosa que me… te agradezco que vuelvas a sacar pero que por desgracia no tenemos ya ocasión de desarrollar porque implica todo el volver a las cuestiones de la lengua. y es: Yo sembré tu semilla en mi sexo y me fui. recubre de una capa de falsedad doble a los productos de forma que cada vez hace más difícil que a través de esa doble capa atraviese. pues me congratula y desde . para acabarlos de matar. como el futuro y que es el deseo anhelante de algo ¿no? Yo una vez también. la creatividad se traslada por supuesto del compositor al ejecutor. yo sólo quería decir que me ha sorprendido porque pensé que venía a escuchar algo diferente escuchar algo que me resultaba muy familiar y es porque yo a mis padres. en la producción de autor. a partir de ahí. Entonces me parece que el futuro es la espiritualidad. que el amor es el futuro y que el tiempo es también el deseo anhelante de algo que es el amor […]. luego decías que el amor. como la del productor. una soprano pueden llegar a ser tan creativos y merecer de la crítica definiciones en el sentido sublime de su creatividad.Pero es que hay una pequeña cosa. por tanto es lo que mata todas las cosas. y creció como un amor un….AGC: Sí. y creció como una flor un poderoso amor. el supuesto poeta creador.. Lo mismo de la música. efectivamente.Bueno. Pero luego. los derechos de autor. el creador se traslada igual del poeta. si me permitís. y escribí una vez algo que para mí es mi espiritualidad. en los romances por ejemplo. La creatividad. y yo no estaba allí y expandí una fragancia dulce de compasión y yo no estaba allí. basta con que les hayan metido en los programas de Historia de la Literatura. me dio el amor y cuando sucedió ya no lo tenía. eh. que a mí me la ha…. lo que has recordado de las… de las formulaciones de tus padres.

empieza por el Futuro. . .Bueno. y AHORA no es ningún sitio ni ningún momento. eso efectivamente. ni ningún Futuro ni nada. Esto es algo tan maravilloso de por sí que tendríamos que no tener que buscar nada más. eh. me siento herida y cambiada de opinión. me alegro de lo que está pasando ahora mismo y me alegro de esa. más o menos personal. lo mismo que el Amor mayúsculo por lo de Arriba. Tu poema desde luego. ahí esta la herida. he dicho.Eh. es que no te he herido bastante a fondo en el corazón por lo que he visto porque sigues hablando del Futuro y del anhelo del Futuro como si fuera una cosa inocente. cuando decía esas cosas.AGC: Me alegro. pues. es eso lo que… lo demás. como yo he dicho aquí. las decía como en sentido figurado y yo aquí he tratado de decíroslo en el sentido nada figurado. esto que imaginamos como el Presente es un engaño también que viene a completar el engaño del tiempo que empieza por el Futuro. yo solamente quería darte las gracias porque venía a oír una charla. vamos a ser más modestos. No hace falta. lo que vive es el estribillo: y yo no estaba allí. soy inconcebible. ¿estamos en guerra? . viniera a dar lugar a una situación más o menos extensa. Entonces. decir. en flashes de gozo. y lo que se me ha quedao. ellos ¿no? y claro y nosotros. y no puedo decir nada más porque lo que va a pasar.Pues no sé muy bien cómo formular eso en que el Capital. cuando te he mostrado que no hay más Futuro que Muerte. no. AHORA es inconcebible y esto es lo que tiene de maravilloso: AHORA es inconcebible. Dios. y personalmente. dure lo que dure.AGC: Es un problema. eh…. pero me daba igual. Cuando hablas que de vez en cuando salen grietas. y que por tanto un Amor que fuera Futuro no podría ser más que Muerte y todo eso pero ¡qué le vamos a hacer! No todas las flechas pueden llegar tan adentro de como quieren herir. desear que fueran lo más frecuentes posible. Y YO cuando no soy nada. como dos bandos en guerra ¿no? El Poder. no podemos saber de por dónde tirará pero por lo pronto: si la herida está. no sé… . lo que pasa es que la gente en general. el capital. nunca eso puede dar lugar a un <<presente continuo>> por como antes ya he propuesto. que no sabía cuál era. tú mismo reconoces que lo que es. AHORA es inconcebible. Basta con constatar esto tan evidente: AHORA es AHORA. para qué aspirar a que los milagros más o menos frecuentes… quedara. En cuanto a lo otro. y especialmente sexo. ellos. . lo que verdaderamente se me ha quedao es que lo importante no es que quede algo sino que hiera. una pregunta. frente a ello hay que decir AHORA y AHORA no es ningún Presente. en el sentido más propio de los sexos. la que sea. y yo no estaba allí. de esa herida. que es un palabrejo inventado desde Arriba. de sentimiento y tal. Y esto es… todas las… todas las alegrías que se nos pueden dar. o sea. el Presente. […] que fueran lo más frecuentes posible esos posibles estallidos. los que no son ellos quienes son: no somos.luego la gente siempre ha reconocido que Dios es el Dinero. AHORA es una cosa que no podemos asir ni concebir. donde aparece lo innombrable. Agustín. Viene a completarlo creando el Presente. me alegro de esa herida. de manera que no. ese más vale que ni siquiera intente meterse en este combate de la poesía o el descubrimiento. ¿pudiera darse que esas grietas no fueran solamente flashes sino se perpetuaran en un presente continuo? . Eso es lo que.

. entonces ese Nosotros. no sólo no ha pasao en…. En cuanto.Tampoco. no hay posibilidad que alguno personalmente haga nada más que servir al orden.AGC: Pero eso lo he dicho ya eh… . Agustín García. Bueno. El creador no es nunca real. yo en cuanto D. Nosotros somos un rebaño de sirvientes y de empleados del Capital y del Estado. Hay una colaboración constante. La cosa es muy triste de decir pero hay que entender que no hay tal contraposición. pero ese no es Nosotros. La Libertad es individual. de vez en cuando. mentira. claro. . y ya. ¿no? pero no hay esas barreras.Bien. no hay posible.AGC: …he dicho que la democracia requiere la colaboración con la Fe. que nunca muero. me ha gustado mucho escucharte porque realmente nos quitas anclas y nos haces sentir algo de lo que es la palabra libertad. o que somos esos sirvientes o empleados. lo más gratuito que se le puede dar a . aparece alguno que sirve como de antena. no puedo hacer nada más que contribuir a la administración del Capital.AGC: Ya. ya. que recoge un eco que no es propio ¿eh?. ya está aclarado. no quiero insistir en las desilusiones.Pues gracias por decepcionarme. .…porque nos permite romper fronteras.AGC: […] p’acá. si merece la pena.. que no somos. y yo voy a citar a John Cage cuando hace 4’33” y compone una música que no existe. . el creador no es real. ¿no? . y realmente revoluciona la música.AGC: No sé. Mentiras todo.Sí. Eso somos nosotros. Y es que yo creo que la cosa misma del lenguaje está ya esa contradicción porque siendo el lenguaje como es. Y realmente es una revolución porque nos permite cambiar el punto de vista y la manera de entender lo que hasta aquel día se había pensao que era una creación musical. siendo nosotros el conjunto […] que somos. . eso son cuentos de la Historia y de la Cultura. Otra cosa es… YO que no soy nadie.Si no hay nadie más. no puedo. como dije. o que se nos usa. Estamos como más mezclados. no sólo no ha pasao nada en la producción musical… en la producción política. respecto a lo que ella llama lo de estar mezclados. Nosotros propiamente dicho somos un rebaño de empleados servidores. Nos permite escuchar más allá y está en los libros y conocer eso es positivo… . no es posible que haya un músico ni un poeta excepcional. Hay todavía algunos que siguen creyendo que el Estado y el Capital están en contra de el individuo. siempre da un poco reparo desilusionar pero tengo que seguirte desilusionando ¿no? Eh…el… no hay. en cuanto ente real. sino tampoco en la musical. ya he visto que tus aficiones han hecho que la revolución dentro del reino de la música te haya parecido una revolución pero ya ves… . De manera que respecto a Nosotros. . quería preguntarte una cosa un poco para… para entender un poco lo de la decepción de la última interviniente y es. No sé. que ha seguido por los caminos que están ordenados.

en cuanto a la poesía y por extensión. tú mismo. y debes librarte de pensar que eso quiere decir ninguna reducción a un SÍ. no tiene mayor interés. que es del Poder. sino que pasa un poco a ser el tuyo. de idiomas —lo cual no quiere decir la lengua de verdad nunca— a pesar de todo. déjame que termine. . a eso justo me estoy refiriendo. Eso es decir un SÍ. en cambio. aunque sola… solamente aparezca en forma de. Y luego. . en forma de lenguas de Babel. que en realidad no es el nuestro. qué bien predica… . esto es más bien para otra charla. por ejemplo. que es de los señores. por qué no es posible pensar que existe una especie de necesidad del SÍ cuando en realidad si piensas que mucha gente al salir de esta conferencia. bueno respecto a lo de que la conferencia sea mía y que alguno. eh. bueno que me recuerda a tus textos cuando dices que el NO pierde su gracia si va en sustitución de algo a lo que se le dice que SÍ. . la palabra viva. como yo digo. en lugar de sentirse herido. ya. inmediatamente el lenguaje es convertido en palabras semánticas. lo que os he estao mostrando es que las cosas están del revés.un niño. en cuanto a la música. que nunca podría manejar la palabra suelta. hola. tú mira. Efectivamente la gente está segura de que lo bueno sea así. la única. no es eso se queda ahí sino que se convierte en escritura.AGC: Ya. aunque esté. . me has recordado algo que. me recuerda uno de tus textos. Explícame eso. Y la escritura. que uno. Además. Pero en fin. Por eso. . puede que en una gran parte de lo que está suceda así. no tengo que explicarte nada. decir que la mezcla viene de mucho más antes. siempre ha sido de los señores y de los sacerdotes de los señores. Me refiero. es gratis absolutamente. no. no es decir un NO. en significado de cosas que son las que nos van a dar el precio al mismo tiempo que el valor de las cosas… .AGC: No. puede que no. es más barato que el agua. no estás sembrando un NO sino que estás sembrando otra especie de SÍ. es efectivamente la única máquina. bueno. como si dando por hecho una necesidad de un SÍ. sin distinción de clases ni de sexos. eres libre. lo que no vale dinero. a cualquiera. fijación y por tanto.Déjame que termine. qué razón tiene. cuando aceptas el SÍ. Desde el punto de vista de que.A eso. Efectivamente es así: la lengua viva. ya te dije antes que tal vez no era ocasión de sacarlo aquí. lo que le pasa es que diga: sí señor.AGC:[…]malintencionado.AGC: Sí. sí… . ese NO que tú piensas que has plantado no es en realidad más que un SÍ a el propio discurso que tú has hecho.Esto…. manejo por parte del mercado. y puede que más o menos si no tiene. máquina gratuita que se nos da. la oposición entre palabra en el aire y escritura. y lo dice positivo: esto es positivo. eres libre de tener esa mala intención. tú no estás. Yo aquí. llevas lo que has dicho en la conferencia de…. puede suceder. en realidad. por ejemplo cuando dices: LIBRE TE QUIERO. por eso es tan importante. es una distinción fundamental. o sea. Quiero decir: no es un NO puro sino que es un SÍ y una aceptación del propio discurso que tú has hecho. sumisión.

ni tuya.Tú estás. La Libertad positivo como antes he dicho. Efectivamente.Lo que estás haciendo es poner nombre a lo más puro. en realidad… . si pero he dicho que eso es una presuposición malintencionada porque puede suceder algo de eso en vosotros. está del revés. no sé. no. en los que escuchamos. mi intención […] digo respecto al resultado. LIBRE. .AGC: Aquí.. Por desgracia esa es la tendencia. puede suceder más o menos. hay una tendencia de la que estoy hablando ahora a que el SÍ sea lo bueno. como he dicho. convirtiendo en algo real.. desde luego yo no estoy dispuesto ni a relacionar esa letra con cualesquiera otras cosas que en otros géneros diga. en esa canción que se pueda llamar positiva. . puede no suceder. estoy diciendo seguramente algo en nosotros mismos. SIN.AGC: Sí. SIN. . .AGC: Esa es. No hay ninguna. Positivo quiere decir que vale dinero y que vale dinero por ejemplo para el propio enriquecimiento cultural de uno o para cualquier otra tontería. no hay ninguna verdadera función de la palabra LIBRE en ese.Pero no lo estoy diciendo desde tu intención. no atada.AGC: No. en algo maldito. . y a lo bueno se le llama positivo. igual que hace el mercado revolucionario vendiendo camisetas del Che. convirtiéndolo en Dinero.…a algo que es lo más puro. a lo más. que eso de lo positivo es lo que llamaba la Realidad.… sino seguramente algo. no atada. ni nada de eso pero en todo caso te equivocas porque LIBRE. LIBRE quiero… quiere decir SIN.. a lo más puro. o sea. es un término negativo.A lo que me refiero. los militares llaman positivo a algo bueno. no estoy diciendo que tu intención sea crear otro SÍ […] . no tanto como en el que habla.AGC: Sí. aquí os he mostrao cómo simplemente es que está del revés. lo que quiere decir positivo. y… y muchos más que los militares… . en algo condenado al Dinero.Pero entonces poner nombre… . es un engaño.…en algo real. No hay por qué pensar que eso quiere decir una reducción al SÍ. sí. convirtiéndolo en real. convirtiéndolo en Dinero. realizándolo. el Dinero. que después se aclara cuando se dice pero no mía. . Es una llamada a la liberación. esa es la tendencia: convertir el NO en SÍ. En cuanto a la canción esa que tan conocida ha hecho Amancio Prada. pero no mía… . . la de Libre te quiero. sin prisiones. a lo mejor. por decirlo una vez que ya está bastante claro lo que he soltao.AGC: …y al final se dice Ni tuya. Es una tendencia que nos tienen . poniendo un nombre . .

Bueno.AGC: Nada. .Para nosotros. es la hora normal de terminar. ¿nos despedimos Agustín? Muchas gracias. a pesar de esa tendencia maldita. Y eso es. eh. .que contar pero sin desanimarse porque eso no es todo. De vez en cuanto. gracias a vosotros. ¿Hay alguna otra intervención? Qué. pues. y eso es lo que vale. . siempre algo se nos puede escapar. tal vez es que se ha hecho desmejoradamente tarde.