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Entrevista con la Federacin Anarquista de Rio de Janeiro (FARJ)

TyL: Lo que es la FARJ y desde cuando ella existe? Federacin Anarquista de Rio de Janeiro: LA FARJ es una organizacin especfica anarquista, que fue fundada el 30 de agosto de 2003 como resultado de un proceso de organizacin y lucha en Rio de Janeiro Brasil, que tuvo inicio dcadas antes. El objetivo, de momento de fundacin, era consolidar una organizacin anarquista que buscase contribuir con la reanudada del vector social perdido por el anarquismo brasileo, todava en la dcada de 1930. De momento de la fundacin publicamos uno Manifiesto de Fundacin que ya afirmaba nuestra ganas de lucha por el anarquismo organizado, inspirados en la historia de resistencia del anarquismo en Rio de Janeiro. Publicamos tambin nuestra Carta de Principios, en la cual definimos los principios que nortearan todas nuestras acciones: libertad; tica y valores; federalismo; internacionalismo; autogestin; accin directa; classismo; prctica poltica e insercin social; y apoyo mutuo. T.L.: Lo que ustedes quieren decir con reanudar el vector social? FARJ: Llamamos de vector social del anarquismo su presencia e influencia en los movimientos populares y en la lucha de clases. En realidad, el anarquismo nunca desapareci en Brasil como propuesta ideolgica contundente y consistente, pero, durante la dcada de 1930, perdi su primer gran vector social representado, en la poca, por el sindicalismo revolucionario. Eso aconteci, en gran medida, por razn del atrelamento de los sindicatos al Estado, de la represin hecha por las autoridades y de la ofensiva bolchevique. Como recomendaba Malatesta, los anarquistas deberan estar en todos los campos que suscitasen las contradicciones del capitalismo, haciendo con que funcionasen de la forma ms libertaria posible; y esta era la orientacin de los anarquistas cuando buscaban insercin en los sindicatos. Otro factor que contribuy para esta prdida fue el hecho de muchos anarquistas tengan acreditado en el movimiento sindical como un fin en s mismo, abriendo mano de la organizacin especfica anarquista. Anarquistas brasileos, como fue el caso de Jos Oiticica, ya haban notado que este fuerte movimiento que se formaba desde el inicio del siglo XX no se bastara a s mismo, pero sera un campo para la actuacin de los anarquistas, que en l deberan actuar, organizados poltica e ideolgicamente en una organizacin especfica anarquista. Cuando los problemas arriba acometieron el sindicalismo, el hecho de los anarquistas no estn ms organizados ideolgicamente hizo con que ellos no consiguiesen ms encontrar otro vector social. Con la prdida de este vector, los anarquistas brasileos haban ido a abrigarse en las ligas anticlericales, en los centros de cultura, ateneus, escuelas, colectivos editoriales y de dramaturgia, etc. Esos espacios eran y son propuestas interesantes y vitales, pero que son ms efectivas cuando enchufadas a un movimiento social real. Desvinculadas de una prctica social concreta, esas iniciativas no fueron capaces de promover la propaganda y agitacin de la manera que aquellos compaeros pretendan. Para nosotros, desde los problemas con el

sindicalismo, el anarquismo no consigui ms encontrar un vector social y nuestro objetivo est siendo contribuir con la lucha para encontrar otros movimientos sociales que permitan esta reinsercin del anarquismo. T.L.: De quien es la iniciativa de fundacin de la FARJ? FARJ: En 2002 nuestra idea era estudiar los posibles modelos de organizacin anarquista y fundar una federacin con el objetivo de coordinar y potenciar los resultados del anarquismo de Rio de Janeiro. Empezamos en la Biblioteca Social Fbio Luz (BSFL) un ciclo de estudios en que discutimos textos clsicos de Bakunin, Malatesta, Fabbri; documentos como la Plataforma Organizacional de los Comunistas Libertarios, y los modelos organizacionales especifista (a partir del modelo de la Federacin Anarquista Uruguaya FAU) y sintetista (a partir del modelo de la Federacin Anarquista Francfona FA). Al final de este proceso, hubo una serie de divergencias dentro del grupo, ocasionando la salida de algunos miembros, que decidieron crear una otra organizacin. El grupo que permaneci hasta el fin de las discusiones del ciclo de debates fue aquel que fund la FARJ. T. L. Y cul fue el modelo de organizacin elegido? FARJ: Optamos por el modelo especfico conocido por otros nombres como especifismo o anarquismo organicista en gran medida inspirado en la FAU. Por las discusiones que tuvimos, llegamos a la conclusin de que sera imprescindible trabajar con movimientos sociales y populares, y que, para eso, deberamos crear una organizacin con nfasis en el compromiso militante. Una organizacin en estos moldes defiende algunas posiciones claras: la organizacin como minoria activa; el nfasis en la necesidad de organizacin; la unidad terica y la unidad de accin; la produccin de teora; la necesidad de trabajo social e insercin social; el entendimiento del anarquismo como herramienta para la lucha de clases en busca de un proyecto socialista libertario; la diferenciacin entre los niveles de actuacin poltico (de la organizacin anarquista) y social (de los movimientos populares); y la defensa de una militancia que sea hecha con estrategia. Obviamente que la organizacin no naci trabajando con todos estos conceptos, pero estamos perfeccionando nuestro trabajo en este sentido, a lo largo de esos aos. T. L. Es posible detallar ms como esa manera de organizacin funciona? FARJ: Este modelo de organizacin sustenta que la funcin de la organizacin especfica anarquista es coordinar y hacer converger a las fuerzas advenidas de las actividades militantes, construyendo una herramienta de lucha slida y consistente, que busca un objetivo finalista: revolucin social y socialismo libertario. Creemos que lo trabajo sin (o con poca) organizacin, en que cada uno hace lo que quiere, mal articulado o mismo aislado, es ineficiente. El modelo de organizacin que defendemos busca multiplicar el resultado y la efectividad de las fuerzas militantes. En este modelo, la organizacin especfica anarquista trabaja como minoria activa, es decir, un grupo de anarquistas que, organizados en el nivel poltico e ideolgico, parte para las acciones en el nivel social movimientos sociales, sindicatos, etc. En este trabajo, la organizacin de minora activa trabaja para influenciar los movimientos y luchas con los cuales est envuelto, para que funcionen de la forma ms libertaria posible. Siempre que acta en el nivel social, la minora activa no bsqueda posiciones de privilegio, no impone sus

ganas, no lucha por los movimientos sociales, pero s con ellos, por ello se diferencia de la vanguardia marxista-leninista. Es as, la ideologa dentro del movimiento social y no el inverso. Entendemos la unidad terica como necesaria, pues la organizacin no puede trabajar con cualquier teora, o con mltiplas teoras; eso conduce a una falta de articulacin, o mismo a una articulacin conflictiva del conjunto de conceptos que lleva, sin dudas, a una prctica equivocada, confusa o mismo mucho poco eficiente. Esta unidad es siempre alcanzada colectivamente y de manera horizontal en el seno de la organizacin. La unidad terica camina junto con la unidad de accin. Por medio de ella, la organizacin acta para poner en prctica las acciones que haban sido establecidas dentro de la estrategia de lucha. Teniendo definido una lnea tericoideolgica y un programa estratgico, todos los militantes rpido, la organizacin como un todo poseen la obligacin de realizar las acciones tcticas establecidas dentro del programa estratgico. En suma, todos deben remar el barco en el mismo sentido. Este modelo de organizacin se caracteriza, todava, por el nfasis que da a la necesidad del trabajo social y de la insercin social. El trabajo social es la actividad que los anarquistas organizados realizan en los movimientos sociales y populares; y la insercin social es la insercin de las ideas y de los conceptos libertarios en esos movimientos. Se queremos luchar por una sociedad sin explotacin y dominacin, no hay coherencia en hacerse eso sin el envolvimiento de aquellos que son las mayores vctimas de la sociedad capitalista de clases: el pueblo explotado y dominado. Asumir esta postura no significa idolatrar el pueblo o creer que l es revolucionario en la esencia, pero slo concordar con la idea que la lucha contra la explotacin debe darse con el envolvimiento de aquellos que son los mayores explorados. Por ello, estimulamos fuertemente la actuacin en movimientos sociales populares, autonmicos y combativos o mismo su creacin. Creemos que el anarquismo, para florecer, debe ser utilizado como herramienta para la lucha de clases. Otra caracterstica de este modelo de organizacin es la diferenciacin entre los niveles poltico y social de actuacin. No creemos que hay una jerarqua de la organizacin poltica sobre el movimiento social (como es para los autoritarios); para nosotros, esta es una relacin complementaria y dialctica, imprescindible para ambos. As, el nivel poltico de la organizacin anarquista debe actuar en el nivel social, en los movimientos sociales organizados alrededor de cuestiones pragmticas para mejora de las condiciones de vida de la clase explorada. Para que eso sea hecho con coherencia, se desarrolla estrategia en el seno de la organizacin anarquista: es en este mbito que son hechas los anlisis de coyuntura; que se trata de los contextos mundial, nacional y regional; que se analizan los movimientos y las fuerzas populares en partido, sus influencias, potencialidades; las cuestiones de la poltica institucional que tienen influencia sobre los ambientes en los cuales nos proponemos a actuar. En este mismo mbito de la organizacin especfica, acontecen las reflexiones sobre los objetivos de largo plazo, es decir, forjar nuestras concepciones de revolucin social y del propio socialismo libertario. Tras eso, el ms complicado: pensar en una propuesta de accin que buscar alcanzar tais objetivos, o por lo menos, hacer que ellos se vuelvan ms palpables. La estrategia tendr que responder la siguiente cuestin: como salir de donde estamos para llegar donde queremos? A esa lnea macro (de diagnstico, objetivos de corto, mediano y largo plazo) llamamos estrategia y los grandes objetivos, los objetivos estratgicos. La estrategia, luego, es detallada en una lnea ms micro, es decir, tctica, que determinar las acciones que sern puestas en prctica por militantes o grupos de militantes y que buscarn alcanzar los objetivos tcticos. Obviamente que, la realizacin de los objetivos tcticos nos aproxima de forma importante de los objetivos estratgicos. As, tal opcin de organizacin exige un alto nivel de compromiso de los militantes.

T. L.: Quien la integra y como funciona? FARJ: LA FARJ es una organizacin de individuos que posee militantes orgnicos y lo que podramos llamar de una red de apoyo, compuesta de personas que nos ayudan de diferentes formas. Estamos divididos, los militantes orgnicos, en aquello que llamamos frentes de trabajo, o frentes de insercin. Hasta el ao de 2007 estuvimos trabajando con dos frentes: una de ocupaciones urbanas y otra comunitaria. A partir de 2008 tenemos nuestra tercera frente: agroecolgica. Hay una poltica determinada colectivamente por la organizacin que es aplicada en las frentes, que poseen cierta autonoma para trabajar esta aplicacin. De la misma forma, las lneas mestras de aquello que es realizado en las frentes son informadas para la organizacin que las discute colectivamente. El resultado de este proceso de determinacin de poltica, discusin y aplicacin de la poltica en los espacios de insercin, observacin, anlisis y discusin de los resultados de esa aplicacin prctica de la poltica es lo que constituye nuestra puesta en marcha bsico. T.L.: Como la FARJ se sita en la historia del movimiento libertario brasileo? FARJ: Estamos enchufados a una historia que tiene mucha relacin con la militancia de Ideal Peres. Ideal era hijo de Juan Perez Bouzas (o Joo Peres), uno inmigrante anarquista, espaol y zapatero, que tuvo una participacin importante en el anarquismo a partir del final de la dcada de 1910. Fue activo militante de la Alianza de los Artfices en Calzados y de la Federacin Operaria de So Paulo (FOSP), teniendo actuado con destaque en innmeras huelgas, piquetes y manifestaciones. En los aos 1930 actu tambin en la Liga Anticlerical y, en 1934, tuvo participacin decisiva en Batalla de la S cuando los anarquistas rechazaron los integristas (fascistas) bajo rfagas de ametralladoras, con participacin de la Alianza Nacional Libertadora (ANL), una coordinacin que sustentaba la lucha antifascista, combatiendo el imperialismo y lo latifundio. Ideal Peres naci en 1925 y puso en marcha su militancia en 1946, participando de la Juventud Libertaria de Rio de Janeiro; de los peridicos Accin Directa y Antorcha; de la Unin de los Anarquistas de Rio de Janeiro; de Congresos Anarquistas que ocurrieron en Brasil; y de la Unin de la Juventud Libertaria Brasilea. Tuvo relevante participacin en el Centro de Estudios Profesor Jos Oiticica (CEPJO), local de una serie de cursos y conferencias, teniendo como teln de fondo el anarquismo, y que fue cerrado por la dictadura en 1969, cuando Ideal fue preso por un mes en el antiguo Departamento de Orden Poltica y Social (DOPS). Despus de la crcel, Ideal organiz en su casa, todava en la dcada de 1970, un grupo de estudios que tena como objetivo aproximar jvenes interesados en el anarquismo para, entre otras cosas, colocarlos en contacto con antiguos militantes y establecer vnculos con otros anarquistas de Brasil. Ese grupo de estudios constituira el germen del Crculo de Estudios Libertarios (CEL), concebido por Ideal y su compaera Esther Redes. El CEL funcion en Rio de Janeiro de 1985 a 1995, teniendo prximo (o mismo dentro) de s la formacin de otros grupos como el Grupo Anarquista Jos Oiticica (GAJO), el Grupo Anarquista Accin Directa (GAAD), el Colectivo Anarquista Estudiantil 9 de Julio (CAE-9), el grupo Movilizacin colectiva; adems de publicaciones como Libera Amore Mallo (fundado en 1991 y que existe hasta hoy), la revista Utopa y el peridico Movilizacin colectiva. Adems, el CEL promovi eventos, campaas y decenas (si no cientos) de conferencias y debates. Hoy en la FARJ hay compaeros que llegaron en la poca del grupo de estudios en la casa de Ideal y compaeros que llegaron en la poca del CEL. Con la muerte de Ideal Peres, el CEL decide homenage-lo

modificando su nombre para Crculo de Estudios Libertarios Ideal Peres (CELIP). EL CELIP dio continuidad al trabajo del CEL, siendo responsable por agregar la militancia de Rio de Janeiro y proseguir en el perfeccionamiento terico de esta. Adems, el CELIP sigui con la publicacin del Libera, haciendo por medio de l relaciones con grupos de todo el pas y tambin del exterior. Trajo importantes reflexiones libertrias sobre asuntos que estaban en pauta en Brasil y en el mundo de aquella poca y sirvi para la divulgacin de textos y noticias de diversos grupos del pas. Las conferencias y debates continuaron, agregando nuevos militantes, y las relaciones que algunos militantes tuvieron con la Federacin Anarquista Uruguaya (FAU) acabaron por influenciar significativamente el modelo de anarquismo que fue se desarrollando dentro del CELIP. Este fue co-organizador del Encuentro Provincial de Estudiantes Libertarios de Rio de Janeiro (ENELIB), en 1999; particip del Encuentro Internacional de Cultura Libertaria, en Florianpolis 2000; y contribuy con las actividades del Instituto de Cultura y Accin Libertaria de So Paulo (ICAL). Tambin reanud la lucha con la categora de los petroleros, reanudando lazos entre los anarquistas y sindicalistas del ramo petrolfero lazos esos que databan de 1992/1993, cuando juntos ocuparon el Edificio Sed de Petrobrs (EDISE), en la primera ocupacin de un edificio pblico despus de la dictadura militar. En 2001 esta lucha de los anarquistas y petroleros fue reanudada, culminando en el campamento de ms de 10 das, en 2003, de anarquistas y petroleros, que luchaban por la amnista de los compaeros dimitidos polticamente. Eso, entre otras cosas. En 2002 empezamos el grupo de estudios para verificar la posibilidad de construccin de una organizacin anarquista y, como dijimos arriba, el resultado de este grupo fue la fundacin de la FARJ en 2003. Para nosotros, hay una llamada directa entre la militancia de Ideal Peres, la constitucin del CEL, su funcionamiento, el cambio de nombre para el CELIP, y la posterior fundacin de la FARJ. T.L.: Cules son suyas referencias ideolgicas, nacionales e internacionales? FARJ: En la esfera nacional podemos decir que, una vez que la corriente especifista no fue de hecho realizada en su plenitud en Brasil, nuestras referencias ideolgicas se prenden a algunas iniciativas del pasado y otras que juzgamos signatarias de la misma corriente en la historia ms reciente del pas. Entendemos que desde los primeros aos del siglo XX, anarquistas vinculados al organizacionismo (nombre a la poca correlacionado al especifismo), en particular seguidores de Malatesta, se haban esforzado para el fin de organizar un nmero posible de compaeros con vistas a formar una organizacin con estrategias y tcticas comunes, basada en acuerdos tcitos y de claro entendimiento del grupo. Fueron esos mismos los responsables por la realizacin del Primer Congreso Operario Brasileo, en 1906, y por las iniciativas de ms aliento del anarquismo nacional. Tais anarquistas prepararon las condiciones que permitiran la plena insercin de libertarios en sindicatos, en la vida social, con la formacin de escuelas y de grupos teatrales, adems de una razonable produccin escrita. Fue tambin, y en gran medida, la corriente organizacionista que acab por auxiliar en la preparacin de la Insurreccin Anarquista de 1918, en la creacin de la Alianza Anarquista de Rio de Janeiro, en la formacin del Partido Comunista Brasileo, de fisionoma libertaria, en 1919, y en los eventos que distinguieron los anarquistas de los bolcheviques, en los aos de 1920. En esta primera fase se destacan los nombres de Neno Vasco, Jos Oiticica, Domingos Pasos, Juan Peres Bouzas, Astrojildo Pereira (hasta 1920) y Fbio Luz. Posteriormente, tras un adormecimiento del anarquismo social por casi dos dcadas, resurge parte de la tradicin organizacionista en el peridico

Accin Directa y, con la consumicin del Golpe Militar de 1964, perderamos nuevamente nuestra principal fuerza en ese campo, representada en Ideal Peres y en los estudiantes del Movimiento Estudiantil Libertario. En el plano externo, ms especficamente latinoamericano, podemos decir que tenemos muchas afinidades con la herencia histrica del magonismo, la fase de la radicalizacin del Partido Liberal Mexicano, en particular el periodo que va de 1906 a 1922. En ese periodo, el fenmeno que recibi el nombre de su ms activo militante, Ricardo Flores Magn, emprendi en el exilio diversas acciones de guerrila y fue capaz, mismo a despecho de las limitaciones del anarquismo sindical mexicano, ir adems de las apariencias y, de forma simbitica, aproximar la ideologa de las demandas histricas de los campesinos mexicanos, se volviendo as un vector fundamental de una revolucin radical. Vale recordar que, en medio de la sangrienta guerra revolucionaria, hubo entre magonistas y zapatistas una aproximacin importante. Adems, hay influencias del modelo de la Federacin Anarquista Uruguaya (FAU), sobre todo por lo que respecta a al modelo de organizacin bakuninista/malatestiano y su actuacin en frentes (estudiantil, comunitaria y sindical), con prioridad en la cuestin del trabajo/insercin social y diferenciando los niveles de actuacin. Inegavelmente, tenemos gran influencia de los clsicos Proudhon, Bakunin, Kropotkin, Malatesta y de las presencias anarquistas en las Revoluciones Rusa y Espaola. T.L.: Como la FARJ se sita dentro del viejo debate entre sntesis y plataforma? FARJ: Nuestro modelo de organizacin no se define dentro de ninguno de esos modelos. Primeramente, creemos que no existe una frmula nica para resolver la cuestin de la organizacin anarquista, y, como hablamos en otro momento, ella debe adecuarse a la necesidad que estn demostrando los militantes de hacer el anarquismo recobrar su lugar de origen en el campo de la lucha de clases. Para nosotros, la organizacin debe estar adaptada al contexto en que pretende actuar, y a las fuerzas sociales en partido. De manera bastante breve, podramos decir para nosotros, esta necesidad de hacer que el anarquismo reanude su vector social, o su lugar en la lucha de clases, hace con que la sntesis no nos sea suficiente. Su concepcin de abarcar dentro de una misma organizacin todos los que se entienden anarquistas hace con que haya una unidad alrededor de la crtica al sistema (capitalismo, Estado, democracia representativa), alguna afinidad en relacin a los objetivos de largo plazo y ninguna afinidad en las cuestiones del como actuar. Este modelo, para nosotros, hace con que muchos esfuerzos seamos gastos sin necesidad (trabajo sin coordinacin, conflictos, largas intentos de consenso que puede ser muchas veces manipulado por una minora , y discusiones sobre puntos de salida como los anarquistas deben trabajar socialmente?, creemos en la lucha de clases?, etc.). El hecho de la sntesis clsica incluir los individualistas dentro de la organizacin anarquista es mucho complicado para nosotros. Cunto a la Plataforma, esta debe ser entendida en el contexto en que fue escrita y con base en las experiencias de la Revolucin Rusa, en que Makhno, Archinov estuvieron envueltos. Ella sustenta un modelo organizacional para un momento revolucionario, y debe ser tenido en cuenta el hecho de no estemos en un momento de este. Para nosotros, el modelo de organizacin en este nivel puesto en la Plataforma, no necesita ser aplicado rigurosamente en situaciones no-revolucionarias. Creemos que la Plataforma trajo contribuciones importantes como la discusin del compromiso de la militancia, la crtica sobre el problema de desorganizacin y falta de compromiso en algunos sectores del anarquismo, su crtica del individualismo y de la exacerbacin de los egos. Debemos reconocer que hubo grupos anarquistas que, en

algunas regiones, distorsionaron completamente el sentido de la Plataforma, utilizado-la para justificar autoritarismo dentro del anarquismo, algo que nos parece completamente descabido, se pensemos en la actuacin/concepcin anarquista de Makhno y de los otros ucranianos que estuvieron en la Revolucin Rusa y que despus formaran el Dielo Trouda. Nos Parece que, en este momento, debemos pensar en como reanudar el vector social perdido por el anarquismo y que cada organizacin anarquista con este inters, debe buscar una forma de organizacin que le traiga ms xito (siempre dentro de la tica anarquista) en este destajo, y que corresponda a la realidad social en que estuviere actuando. T.L.: En que proyectos el Frente de Ocupaciones est envuelta y cules son sus actividades? FARJ: Este frente est envuelta en el trabajo con las ocupaciones urbanas, que en Brasil poseen un carcter un poco diferente de otros sitios del mundo. Aqu las ocupaciones son hechas por personas pobres, que estn sufriendo violencia policial y/o del trfico de drogas en las chabolas o todava viviendo bajo los puentes y elevados, una situacin muy comn en los grandes centros brasileos. Las familias que no tienen donde morar terminan ocupando espacios que no estn siendo utilizados, dando un fin social a ellos. Hoy, este frente posee trabajo con cinco ocupaciones urbanas, fruto de un trabajo que existe desde el 2003 de manera ms organizada y como frente de la organizacin eso porque ya habamos tenido experiencias con el trabajo en ocupaciones urbanas en los fines de la dcada de 1990. Estuvimos militando dentro del Frente Internacionalista de los Sin Techo (FIST), que creamos con otros compaeros y que lleg a tener 11 ocupaciones. Sin embargo, recientemente salimos de la FIST y estamos ahora actuando directamente (FARJ-ocupaciones) con las ocupaciones que tenan ms receptividad con las ideas y prcticas libertrias. Ganamos bastante reconocimiento en este trabajo, tanto de las ocupaciones cuanto de los movimientos sociales de Rio de Janeiro. Para este trabajo, tenemos una participacin cotidiana en las ocupaciones (algunas de ellas tuvieron/tienen militantes de la organizacin que son residentes); trabajamos con auxilio en la parte de organizacin; y, en las asambleas, estimulamos a auto-organizacin, accin directa, democracia directa, etc. Tambin buscamos conectar las ocupaciones y otros movimientos sociales en Rio de Janeiro. Tenemos relaciones con el Movimiento de Trabajadores Desempleados (MTD); con el Consejo Popular (una coordinacin de movimientos sociales); participamos en 2007 de la ocupacin de la Agencia Nacional de Petrleo (ANP) con otros movimientos sociales y tenemos militantes en contacto con el Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST), inclusive con uno de ellos dando cursos de formacin en la escuela Florestan Fernandes (en el estado de So Paulo) y tambin aqu en Rio de Janeiro. Para atender a una demanda importante, encabezamos un proyecto transversal, en el cual se insertaron todas los frentes, que se llama Universidad Popular. Tal propuesta se desdobl, de hecho, en una iniciativa de educacin popular anticapitalista, vuelta para la transformacin de la sociedad, teniendo como tctica la formacin poltica en el seno de los movimientos populares. T.L.: Y el Frente Comunitaria? FARJ: Ella es responsable por la gestin de nuestra Biblioteca Social Fbio Luz (BSFL), que existe desde el 2001, y posee ms de 1000 libros sobre anarquismo y muchos otros de temtica variada. All, hay un archivo muy grande de publicaciones anarquistas contemporneas del mundo todo. Esa frente tambin es responsable por la

gestin del Centro de Cultura Social de Rio de Janeiro (CCS-RJ), un espacio social abierto que mantenemos en la zona norte de la ciudad y que agrega una serie de actividades: un trabajo de reciclaje que es hecho por un compaero que produce sillas, sofs, objetos de arte, etc. con objetos recaudados de la basura; refuerzo escolar y preparacin para la entrada en la universidad, hechas para los jvenes carentes de la comunidad del Morro de los Monos, talleres de teatro, eventos culturales, celebraciones y reuniones de diversos tipos. En el mbito de la BSFL funciona el Ncleo de Investigacin Marques de Costa (NPMC) que, fundado en 2004, tiene el objetivo de producir teora para la organizacin, adems de investigar la historia del anarquismo en Rio de Janeiro. Tambin tenemos una instancia pblica que es el CELIP, no est mucho activa de momento, pero que tiene el objetivo de realizar conferencias y debates para aproximar nuevos interesados en anarquismo. T.L.: S que el Frente Agroecolgica es nueva, pero ustedes podran hablar un poco de sus actividades? FARJ: Nuestra ms reciente frente fue formada a partir del Ncleo de Alimentacin y Salud Germinal, criado en 2005. El Germinal es un grupo autogerido, preocupado con las cuestiones de alimentacin y ecologa, que tiene por objetivo apoyar experiencias de agricultura ya existentes y estimular el surgimiento de nuevas, siempre a partir de una perspectiva libertaria. Para tanto, se estructura alrededor del espacio Ay Carmela! y de Talleres Pedaggicas, actuando en la consolidacin y en el rescate de la agricultura, de la agroecologia, de la ecologa social, de la ecoalfabetizao y de la economa solidaria, vueltas estas para trabajadores, militantes de los movimientos sociales y estudiantes. Realiza tambin los Almuerzos Bailables Vegetarianos, que acontecen peridicamente, en el propio CCS-RJ. Se constituyendo como nuestra tercera frente, ella buscar ahora definir sus actividades prioritarias, espacios de insercin, etc. Esperamos tener nuevos y buenos frutos con la creacin de esta nueva frente. T.L.: Hay proyectos de la propia FARJ, que no dicen respeto a alguna frente, especficamente? FARJ: Hay cuestiones que dicen respeto a toda la organizacin, como por ejemplo las publicaciones. Editamos el peridico Libera; la revista Protesta! (juntamente con los compaeros de Son Paulo do Coletivo Anarquista Tierra Libre); y libros como El Anarquismo Social de Frank Mintz, El Anarquismo Hoy de la Unin Regional RhoneLos alpes y Ricardo Flores Magn de Diego Abad de Santilln. Estamos teniendo un trabajo interno de nivelacin y preparacin terica de los militantes por lo que respecta a la formacin. Tambin estamos retrabalhando nuestras relaciones externas. En fin, hay muchas cosas. T.L.: Y cules son sus metas y perspectivas? FARJ: Nosotros nos consideramos una organizacin revolucionaria, por ello, nuestro norte (objetivo de largo plazo) es la revolucin social y la construccin del socialismo libertario. Los objetivos para este ao de 2008 (corto plazo) son: continuar el trabajo en las ocupaciones y fortalecerlo, trabajar con formacin poltica en las ocupaciones en el mbito del proyecto de la Universidad Popular, mantener relaciones con e integrar otros movimientos sociales de Rio de Janeiro; mantener el CCS-RJ, la Biblioteca Social Fbio Luz, repensar/aumentar los trabajos dentro del CCS-RJ, montar la cooperativa de

la Chispa Publicaciones en el CCS-RJ, consolidar los trabajos del frente agroecolgica, buscar otros espacios de actuacin, conseguir ms militantes para la organizacin, continuar la formacin interna, las relaciones externas y las publicaciones. En lneas mucho generales es eso. T.L.: Actualmente, en que estado se encuentra el movimiento libertario brasileo? FARJ: De nuestra visin no hay uno movimiento libertario brasileo, eso porque la idea de movimiento implica en una articulacin ms o menos bien hecha entre esos grupos, lo que no existe. Tuvimos uno resurgir del anarquismo en la dcada de 1980 con los fines de la dictadura militar y en este momento, algunas personas que estaban distantes o con trabajos de resistencia (sobre todo en el mbito cultural) vuelven a Activa, otros se agregan. El anarquismo, en aquel momento, generaba mucho inters del pblico general, hasta por el fin de la dictadura. A partir de los aos 1990, hubo un proceso de profundidad de las posiciones libertrias y gran parte de los anarquistas, que posean afinidades comunes y estaban en diferentes ciudades y estados, pasan a discutir con ms detalles las cuestiones de organizacin, prioridades de un grupo/organizacin anarquista, etc, y, naturalmente, eso apunta, durante los aos 1990 y comienzo de los aos 2000, para una fragmentacin. Los grupos pasan a actuar, cada uno, con aquellos que tenan ms afinidad. Surge una tendencia (todava en los 1990) especifista, inspirada por la FAU, que lanzar una propuesta de la Construccin Anarquista Brasilea, y que ser responsable por la generacin de prcticamente todo el universo especifista de Brasil; tambin hay una tendencia ms sintetista, inspirada por el modelo de la Federacin Anarquista, de Francia, que termin por formar otros tantos grupos; y por ltimo una lnea ms individualista/posmoderna que crece sobre todo en los aos 2000. Hoy, hay uno anarquismo bastante fragmentado en Brasil. Estuvimos juntos con esta tendencia especifista hasta 2003, cuando hubo una raja en la formacin de nuestra organizacin (durante el grupo de estudios) y los grupos que discutan la formacin del Foro del Anarquismo Organizado (FAO) prefirieron incluir la organizacin rival que se conform en Rio de Janeiro (y que despus sera expulsada del FAO), impidiendo nuestra inscripcin. Desde entonces, pasamos a enfocar nuestro trabajo en las cuestiones internas y fundamentalmente en nuestros trabajos sociales, pues creemos que eso debe ser prioridad. Ahora, con un trabajo interno y uno trabajo social ms desarrollados, iniciamos un momento de repensar las relaciones en Brasil. Hoy, adems de la tendencia especifista, hay tambin una tendencia ms sintetista (o podramos llamar no-especifista), que es bastante difusa y que posee parte que trabaja ms fuertemente la cuestin de la propaganda anarquista, con publicaciones, centros de cultura, etc. Dentro de esta tendencia, hay grupos articulados y otros no, unos con actividades bastante interesantes y otros no. No es posible explicar exactamente por qu, pero hay una tradicin ms sintetista que especifista en Brasil, en un modo que, cuando no hay discusin ms profundizada sobre eso, los grupos que surgen, se ponen dentro de esa tendencia ms sintetista (o no-especifista). Hay todava una tercera lnea que llev el individualismo y lo anarquismo de estilo de vida a las ltimas consecuencias y que hoy tiene alguna representatividad (stirnerianos, primitivistas, etc). T.L.: Que tipo de relaciones la FARJ tiene con esas tendencias? FARJ: Despus de los problemas que tuvimos con las otras organizaciones especifistas en la constitucin del FAO, pasamos a no trabajar ms junto con ellas. Tambin juzgamos que no hay trabajo posible con los individualistas, ya que defienden ese

anarquismo de estilo de vida, no vuelto a la lucha social. En ese sentido, buscamos dentro de las organizaciones no-especifistas, grupos que concordasen con un concepto un poco ms amplio que pasamos a defender: el de anarquismo social. Con estos grupos llegamos a hacer publicaciones, eventos y otras actividades. T.L.: Y para vosotros, lo que es ese anarquismo social? FARJ: EL anarquismo social es un concepto un poco ms amplio que el especifismo y busca superar la divisin entre las clsicas corrientes del anarquismo (anarcocomunismo / anarco-sindicalismo / anarco-individualismo). Es un concepto que busca agrupar dentro de s, las tendencias del anarquismo comprometidas con las cuestiones sociales (luchas, movimientos populares, etc.) y con el socialismo libertario. Es una corriente que creemos cargar herencias de diversas tradiciones anarco-comunismo, anarco-sindicalismo, comunismo antiautoritrio ms adelante de una serie de experiencias prcticas que acontecieron desde el siglo XIX hasta nuestros das. Este anarquismo social excluye tendencias individualistas y no socialistas del anarquismo, es decir, el anarquismo que no est vuelto a la lucha social, el anarquismo que no se quiere herramienta de mudanza de la sociedad. Este anarquismo social defiende un retorno organizado a las luchas populares, estimulando la presencia anarquista junto a los oprimidos, en la busca por la emancipacin y por la libertad. Defiende, por lo tanto, los conceptos de organizacin y de trabajo/insercin social. T.L.: Como las personas perciben la accin de vosotros? Hay buena receptividad de las ideas cratas en las clases populares? FARJ: Las personas, grupos y movimientos sociales tienen en los recibido bien, en todos los trabajos que venimos desarrollando. Creemos que, para cualquier trabajo digno de receptividad y respeto, tenemos que huir del autoritarismo que est presente mismo en grupos anarquistas , tener humildad suficiente para saber escuchar, conseguir construir conjuntamente, sin querer imponer nuestra forma de pensar a los otros. Nosotros estamos convencidos de que muchos trabajos frustrados son resultado de cierta arrogancia, presuncin y hasta cierto autoritarismo de grupos o personas que no saben seguir estos conceptos ticos fundamentales. Para nosotros, la tica es un principio sin negociacin y uno de los pilares de nuestra organizacin; entendemos que trabajando con tica, conseguimos/conseguiremos cada vez ms receptividad y respeto. Ejemplo de eso puede ser nuestra relacin, como organizacin poltica anarquista, con el movimiento social. Cansados de gente que slo llega para aparejar, para decirles lo que hacer, para hacerengullirles sus proyectos listos, para dirigirles, muchos de esos movimientos estn pidiendo la presencia de la FARJ, es decir, nos ven con respecto y tiene receptividad a nuestras ideas, sobre todo por la manera tica por la cul relacionamos el poltico (anarquista), con el social (de los movimientos sociales). Nuestra propuesta es luchar con el pueblo y no por l, o a la frente de l. Al contrario de los autoritarios que se entienden una vanguardia que ilumina el camino del pueblo, nosotros creemos que no hay luz que no sea encendida colectivamente. No hay como vayamos a la frente, iluminando el camino de los trabajadores, mientras ellos propios vienen atrs en la oscuridad. Nuestro objetivo es estimular, estar junto hombro a hombro, prestar solidaridad cuando ella es necesaria y solicitada. Entendemos que la receptividad y lo respeto aumentan en la misma proporcin en que actuamos con esta tica; imprescindible e innegociable a nuestro ver.

T.L: Cules son los sectores en que el anarquismo tiene ms desarrollo: trabajadores, estudiantes, poblacin de los barrios marginados? Existe un perfil particular del militante brasileo actual (origen social o tnica, clase la que pertenece, edad, nivel de instruccin, tipo de empleo, sexo) o participan personas de todo tipo? FARJ: Aqu la amplia mayora de las organizaciones y grupos anarquistas es compuesta por estudiantes y trabajadores. El perfil no es homogneo, pero podemos dar algunos indicativos: hay ms blancos que negros y prcticamente no hay otras etnias (indgenas, etc.), hay ms militantes de clase media y promedio baja que de las clases bajas/mucho bajas, la edad vara bien (en la FARJ, por ejemplo, tenemos desde jvenes con 20 y pocos aos hasta militantes ms viejos con ms de 50), hay ms militantes con nivel universitario que sin, ocupan los ms diversos empleos, hay ms hombres que mujeres. T.L.: Por lo que pude ver, pero quizs yo est errado, parece que el anarquismo brasileo actual es un fenmeno ms urbano. Existe trabajo (propaganda, organizacin) en direccin, o aunque surja, en los/a los trabajadores agrcolas, de los campesinos sin tierra, de comunidades indgenas? FARJ: Usted tiene razn. El anarquismo en Brasil siempre fue mucho ms urbano que rural. Eso no significa que los grupos que buscan trabajos sociales no vengan teniendo contactos con los sin tierra, con comunidades indgenas o mismo con otras personas del medio rural. Nosotros mismos, como hablamos arriba, estamos en contacto con el MST mediante un compaero que est haciendo curso de formacin poltica y llevando el anarquismo para all. Segn las informaciones que tenemos, el MST (fundamentalmente la base) posee mucha receptividad para las ideas anarquistas, en especial para Magn y la Revolucin Mexicana. Pese a ello, esa influencia rural es mucho ms restricta que la influencia urbana. T.L.: Ustedes tienen algn tipo de relaciones con la extrema izquierda brasilea? Trabajan a veces juntos? FARJ: Depende que usted entiende por extrema izquierda. No tenemos relaciones con partidos trotskistas o bolcheviques, pero, en el campo social, muchas veces nos relacionamos con movimientos sociales de diferentes influencias/tendencias. Tenemos relaciones o contacto, por ejemplo, con la Frente de Lucha Popular (FLP), el Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST), Movimiento de los Trabajadores Sin Techo (MTST) y Movimiento de los Trabajadores Desempleados (MTD). Muchas veces, firmamos cartas o panfletos junto con organizaciones no anarquistas que tambin estn en el amplio campo de aquello que podramos llamar izquierda, como fue el caso, por ejemplo, en las manifestaciones contra la transposicin del Ro So Francisco y en defensa de la vida de Dom Cappio, en la ocupacin de la Agencia Nacional de Petrleo (ANP) o en la manifestacin del Grito de los Excluidos. Somos mucho poco sectarios y nos disponemos, dentro del posible, la interaccionar con personas y organizaciones de ideologa diferente, manteniendo siempre nuestros principios y escientes de las divergencias ideolgicas que nos distinguen. T.L.: Como reacciona el gobierno frente a la accin de la FARJ y otros anarquistas brasileos? Sufren represin por parte del Estado?

FARJ: EL gobierno no reprime necesariamente el anarquismo. Cuando el anarquismo est preso en un guetto, sirviendo de estilo de vida, forma de amistad, libertad esttica y de pensamiento filosfico, l consecuentemente no ofrece posibilidad de mudanza social alguna, no est implicado en las luchas sociales, y es, por lo tanto, tranquilamente tolerado por el Estado. La represin reacciona en exacta proporcin a la cantidad de trabajo social que los anarquistas poseen. Cunto ms trabajo, ms movilizacin, ms lucha, y ciertamente ms represin. Para nosotros no es diferente. El anarquismo no es reprimido como corriente de pensamiento, pero como herramienta de lucha. T.L.: En que situacin econmica se encuentra la FARJ? FARJ: Estamos siempre con dificultades, pues todo el financiamiento de nuestras actividades es hecho solamente con donaciones de los militantes. Hoy, las cuentas del CCS-RJ consumen gran parte de nuestro dinero. El Libera, mismo con su periodicidad reducida, tambin es editado y enviado para el Brasil y lo mundo mediante recursos de algunos militantes y escasas contribuciones de lectores. Las publicaciones (Protesta! y libros), por ms que consuman un dinero significativo, hacen con que el dinero retorne cuando van siendo vendidas. De cualquier forma, la lgica es siempre la misma: los militantes duelan (cuando el dinero no va a volver) o prestan (cuando va a volver). Eso siempre est por debajo de nuestras necesidades. T.L.: Ustedes tienen que enfrentar otras dificultades? FARJ: Ciertamente. Sobre todo en trminos de recursos, tanto econmicos cuanto humanos, es decir, de militantes. Nuestros militantes son siempre inferiores a la demanda de trabajo que tenemos y, por ello, resolver este problema (o al menos minimiz-lo) es uno de nuestros grandes objetivos de 2008. Tenemos aunque defendernos de las acusaciones y descalcificaciones que buena parte del marxismo (o mismo alguna parte del anarquismo) en los haz. Adems, sabemos que la tarea que nos ponemos, de cambiar el mundo, ciertamente no es una tarea fcil. Pero creemos que con humildad y mucha ganas, es posible contribuir con ella. T.L.: A nivel internacional, con quien ustedes poseen contactos y lazos, primero en Amrica Latina y despus en el resto del mundo? FARJ: Aqu en Amrica Latina, estamos en contacto (con diferentes niveles de organicidad) con los siguientes grupos y organizaciones: la Alianza Magonista Zapatista (AMZ) y el Colectivo Autonmico Magonista (CAMA), ambos de Mxico; la ProFederacin Anarquista de Costa Rica; la Federacin Anarquista Uruguaya (FAU) y el Colectivo pro-Organizacin Socialista Liberara, de Uruguay; la Red Libertaria, la Organizacin Socialista Liberara y el Frente Popular Dario Santilln, las tres de Argentina; el peridico El Libertario de Venezuela; y el grupo Qhispikay Llaqta de Per. Estamos intentando contactos con otras organizaciones en este momento. Sobre las organizaciones de Europa, tenemos relaciones con la CNT Vignoles, la Foundation Pierre Besnard y la Federacin Anarquista, todas de Francia; CIRA, de Suiza; el peridico Batalla, de Portugal; ustedes de la Divergences Nuestro informativo Libera est siendo enviados hace muchos aos para decenas de grupos, as como estamos haciendo ahora con la Protesta!, y estos grupos vienen nos enviando sus publicaciones, que enriquecen el acervo de nuestra biblioteca. Creemos como hablamos en la parte

sobre los contactos en Brasil que como el trabajo est caminando bien, este es un buen momento para pensar/repensar y trabajar las relaciones. T.L.: Podramos hablar de una resurgencia del movimiento anarquista en Amrica Latina? De Brasil, cul es la opinin de vosotros? FARJ: Nuestra impresin es que el nmero de militantes y de grupos no est creciendo significativamente, por ello, no creemos que el anarquismo en Amrica Latina est teniendo un crecimiento cuantitativo. Sin embargo, es innegable que estos grupos estn cada vez ms organizados y la tendencia es de que eso aumente la fuerza y lo alcance del anarquismo; quizs por ello esta impresin de resurgencia. Para nosotros, hay un crecimiento ms cualitativo que cuantitativo, en este sentido. T. L.: Podemos considerar que el movimiento anarquista brasileo, y ms generalmente, latinoamericano, tiene una especificidad propia, es decir, trazos propios, consideraciones ideolgicas o prcticas que los diferencian del anarquismo europeo? FARJ: Creemos que hay algunos trazos comunes entre las realidades latina y europea, pero ciertamente hay un contexto y una historia muy diferentes. Las consideraciones ideolgicas no son muy diferentes. Sin embargo, nuestro desafo es pensar en como aplicar el anarquismo, es decir, estas consideraciones ideolgicas, en el contexto en que estamos, y soportando con un pueblo que es fruto de una historia de colonialismo, esclavismo y que tuvo influencias mucho diversas de la realidad europea. Creemos que esta diferencia es ms estratgica que ideolgica. Esa diferencia de la realidad en que actuamos modifica completamente el diagnstico del ambiente en que actuamos y tiene influencias sobre nuestros objetivos estratgicos y tcticos, ya que el punto de partida es otro. Algunas diferencias bsicas que podramos citar son: diferencia en la actuacin y papel del Estado en la sociedad; revoluciones por las cuales pasaron muchos pases de Europa y que no acontecieron aqu; nivel de pobreza, desigualdad, educacin muy diferentes; movimientos de cuo diferenciados; crimen organizado; diferentes influencias del proceso de globalizacin econmica; trazos culturales particulares; en fin, una serie de diferencias que nos obligan a adaptar nuestra forma de actuar. T.L.: Gran parte de los pases de Amrica Latina posee ahora gobiernos de izquierda, o que se reivindican como tal. Hay Lula en Brasil, Bachelet en Chile, Morales en Bolivia, Chvez en Venezuela Cul es la posicin de vosotros en relacin a esta situacin? Como a analizan? FARJ: Entendemos esta ola progresista de gobiernos de izquierda como resultado de los flujos y reflujos del capitalismo que, como vemos, pueden permitir a estos gobiernos sean elegidos con una posicin ms progresista, sustentando un discurso ms popular y dirigiendo el capital en favor de la elite econmica. No estamos diciendo que una dictadura es la misma cosa que un gobierno de este tipo sera un completo contrasentido de nuestra parte. Sin embargo, lo que debe ser cuestionado es el hecho de que gobiernos de ese tipo tienden a calmar los movimientos sociales ms combativos, incentivando que pasen a actuar dentro del Estado, ya que un gobierno progresista puede dar espacio institucional a ellos. Con eso, salen de la accin directa y pasan a ser cooptados y creer que un gobierno, como el de Lula, por ejemplo, es un gobierno popular, que tiene espacio para los movimientos y es capaz de realizar los cambios necesarias. Lula, a pesar de haber aumentado los beneficios sociales para las clases ms

exploradas sustenta, a la vez, una poltica econmica que beneficia los bancos y lo capital transnacional una poltica que es la gran responsable por la situacin de explotacin del pueblo. En fin, creemos que este nuevo contexto necesita de una mayor sofisticacin de anlisis de nuestra parte, pues las contradicciones del capitalismo quedan ms enmascaradas. Eso exige una mayor capacitacin de los militantes. T.L.: Con el movimiento altermondialista, el modelo de democracia participativa, experto en Porto Alegre, qued mucho conocido. Cul es la opinin de vosotros sobre eso? FARJ: EL anarquismo defiende un modelo de autogestin que es, ante todo, deliberativo. El modelo de democracia participativa de Porto Alegre es semejante al movimiento dentro de las empresas capitalistas para mejorar el envolvimiento de los funcionarios con la empresa y los resultados financieros, utilizndose, para eso, de la participacin, en que los funcionarios son odos en las tomadas de decisin de los administradores y patronos. Para nosotros, cualquier sistema de democratizacin sea de una empresa en el sector privado, o de una instancia del Estado (como es el caso de Oporto Alegre) debe venir de bajo, como una exigencia de las clases ms exploradas, para que las decisiones seamos tomadas en su favor. Porto Alegre sustenta un modelo consultivo de democracia, en que lo Estado viene, de cima, preguntar lo que sus ciudadanos quieren, no siendo obligado a implantar lo que fue decidido y haciendo lo que creer mejor. Es la misma cosa que la empresa que decide preguntar a los funcionarios lo que hacer para mejorar el trabajo. Este modelo es radicalmente diferente de modelos de movilizacin de base que, de bajo arriba, se organizan para obligar el Estado a garantizar un beneficio social u obligar la empresa a dar un incremento salarial o algo del tipo. Pese a ello, es innegable que cualquier modelo que promueva el debate, y que pueda, de una forma o de otra, luchar contra la cultura de la omisin y de la delegacin poltica, estimulando la participacin popular, posee aspectos positivos. Sin embargo, estimulamos que eso venga de bajo, y, sobre todo, que sea considerado un medio para algo ms adelante, y no un fin en s mismo. T.L.: En Francia, se sabe mucho poco de Brasil. Adems de clichs tursticos (Copacabana, Carnaval), el ms conocido son las chabolas y su relacin con narcotrfico, violencias, miseria Como realmente est la situacin en estos locales? FARJ: Brasil es un pas de dimensiones continentales (en rea, es el quinto mayor pas del mundo), tiene 26 estados federados ms el Distrito Federal, ocupando casi mitad de Amrica del Sur, con una poblacin de ms de 180 millones de personas. Brasil posee mayor economa de Amrica Latina, con uno PIB de ms de 2,5 billones de reales (ms de 1,5 billn de dlares). Sin embargo, es un pas con graves problemas sociales. La desigualdad social es altsima; por ejemplo, y la renta promedio de los 10% ms ricos del pas es 28 veces ms grande que la renta promedio de los 40% ms pobres. En Estados Unidos, la proporcin es de cinco veces, en Argentina 10 veces y en Colombia 15 veces. La poblacin muy pobre de Brasil es de 30%, cuando en otros pases con misma renta ese ndice es de 10%. Formalmente, hay 10% de paro, casi 40% son analfabetos funcionales (dieses, casi 10% son totalmente analfabetos), hay problemas habitacionales mucho complicados, pues adems de un dficit habitacional, el pas est lleno de inmuebles que, por especulacin u otros motivos, siguen sin cualquier uso. La salud es precaria, as como el sistema de transporte pblico. En fin, es un pas rico, que conserva un abismo entre unos pocos que gozan de esta riqueza y muchos que sufren las

consecuencias. Lo que usted ve sobre chabolas y trfico de drogas, mucho probablemente ocurre en RJ. LA situacin no es exactamente igual en el resto del pas pues la pobreza se manifiesta de formas diferentes. En So Paulo, por ejemplo, hay un proceso de limpieza social en que los pobres son expulsados cada vez ms para lejos, donde no puedan ms ser vistos. En Rio de Janeiro, la conformacin de la ciudad con los morros, tiende a mostrar ms esta situacin para las clases promedio y alta, pues es diferente de las otras regiones donde los pobres estn cada vez ms lejos. Este problema del Estado, que slo funciona en trminos de represin pues, en el rea de un presunto bienestar no sirve para casi nada gener un espacio de poder en los morros cariocas que fue tomado por el trfico una especie de mafia brasilea, con medios y fines capitalistas y organizacin extremadamente verticalizada y autoritaria. El trfico en las chabolas acaba dando al pueblo algn dinero, servicio u otra cosa del tipo, pero, a la vez, oprime, domina y explora el pueblo, haciendo un papel de micro-Estado mismo. T.L.: En esos sitios, donde casi no interviene el Estado, a no ser para reprimir, imagino que la poblacin tenga que recorrer suya creatividad y la sus capacidades de auto-organizacin para solucionar directamente parte de sus problemas. No hay ah un espacio para articular ciertas prcticas de auto-organizacin del pueblo con el proyecto autogestionrio libertario? FARJ: No es bien as. No es porque el Estado no est en esos espacios que necesariamente la creatividad y a auto-organizacin vienen a superficie. El Estado es necesario para sustentar el capitalismo, pero estar sin el Estado no significa que estaremos sin capitalismo y otras formas de dominacin, por ello las ideas y prcticas libertrias no surgirn automticamente. Para nosotros, creer en ello es un engao. Y el neoliberalismo y los ultraliberais estn ah para mostrar que mismo con una crtica al Estado y con un intento de minimizao de su papel, si eso no estuviere junto con una duda mucho serio sobre el capitalismo y otras formas de dominacin no habr creatividad, autogestin; en suma, no habr anarquismo. Hay una ideologa, ya transformada en cultura, siendo transmitida por los ms variados medios y un desarrollo de dominacin que forma parte de toda la historia de Brasil, y del propio mundo. Somos partidarios del anarquismo voluntarista de Malatesta y creemos que existen contradicciones y lucha en las relaciones de dominacin que acontecen en la sociedad. A partir de eso, pensamos que el papel de los anarquistas es estar en esos sitios que explicitan las contradicciones del capitalismo y de las relaciones de dominacin, se constituyendo como herramienta de lucha; para nosotros es slo en medio del esas contradicciones del sistema que el anarquismo tiene condiciones de florecer. Es la idea del anarquista lusitano Neno Vasco (que formaba parte de los organizacionistas malatestianos citados arriba), que deca que tenemos que echar nuestras semillas en el terreno ms frtil. Y, para nosotros, las semillas del anarquismo deben ser echadas en medio de la lucha de clases y donde las relaciones de dominacin (sobre todo del capitalismo) son mucho explicitas. Con una presencia anarquista fuerte en esos locales, cuando las contradicciones y luchas se dieren, el anarquismo ser una alternativa. Si no fuere difundido lo suficiente, el anarquismo perder esos momentos y quedar al margen de los acontecimientos, perder el tren de la historia. Por nuestra experiencia, cuando el anarquismo est siendo difundido en medio del pueblo explotado, tenemos receptividad y podemos trabajar cuestiones como anticapitalismo, accin directa, democracia directa y autogestin (o auto-organizacin). Si no estuviremos all, otras ideas aparecern y sern responsables por continuar la dominacin y la explotacin.

T.L.: Para saber ms sobre la FARJ, donde las personas pueden encontrar material o hacer contactos? FARJ: Nuestros contactos estn al final de la entrevista. Sugerimos que visiten nuestra web (a pesar de no estar mucho completo), pues all hay algn material sobre nuestros trabajos: los documentos citados anteriormente; algunos artculos, comunicados y entrevistas; algunos Libera; informaciones sobre los libros que publicamos, etc. Las personas pueden escribirnos tambin y quien estuviere en Rio de Janeiro puede marcar un encuentro con nosotros y conocer personalmente nuestras actividades. Aparte de eso, hay material nuestro publicado en las webs: anarkismo.net, fondation-besnard.org, divergences.be, midiaindependente.org, entre otros. Las personas pueden buscar que encontrarn fcilmente. T.L.: Finalmente, ustedes tienen un mensaje a los compaeros de otros pases? FARJ: Gustaramos de contactar grupos/organizaciones e individuos que tengan afinidad con nuestros trabajos y nuestros puntos de vista. Pues estamos convencidos que urge la tarea de conectar a todos que estn dispuestos a trabajar por uno anarquismo social. Adems, gustaramos de agradecer todo el apoyo que estamos recibiendo de grupos/organizaciones de los ms diversos locales! Federacin Anarquista de Rio de Janeiro (FARJ)