O Desafio Astrológico – parte I | Sedentário & Hiperativo

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O Desafio Astrológico – parte I
02 jun 2009 | por Marcelo del Debbio em Teoria da Conspiração às 23:46 • editar

Olá crianças, Na verdade, este post é mais estudo em relação a um projeto muito bacana que estamos fazendo em conjunto com o Kentaro e o pessoal do Ceticismo Aberto e que empacou (mea culpa) por um problema que gostaríamos da ajuda de vocês para solucionar. Para explicar qual é exatamente o problema, vou precisar fazer uma pequena introdução ao tema, um acompanhamento de todo o desenrolar deste projeto e um pequeno exercício nos moldes do desafio Astrológico do James Randi que estamos fazendo para vocês entenderem como uma das partes do estudo está caminhando. Recomendo que vocês também leiam o post Interpretando um Mapa Astral. A Astrologia como linguagem simbólica Em nosso estado atual de conhecimentos, é simples de explicar no que consistem os fenômenos relacionados à Astrologia. Segundo a teoria, existe uma Ordem no Universo que exerce influência no mundo e que pode ser experimentada através da comparação de nosso Mapa Natal, que refletiria esta estrutura psíquica dentro de nosso subconsciente. Com os avanços do método científico (material), a guerra entre a ciência ortodoxa e a metafísica foram se ampliando em todos os campos. A Astrologia encontrou muitas dificuldades em tentar coexistir com estas novas abordagens. Para falar a verdade, o próprio conceito da Astrologia é repudiado por aqueles que só são capazes de conceber um mundo material (aquele que eles acreditam que somente o Deus-ciência é capaz de demonstrar e detectar) mesmo quando os mais modernos estudos de física revelam a existência de pelo menos alguns níveis de novas “realidades” coexistindo. O impasse da Astrologia Científica Estudos conduzidos nos últimos anos indicam que a crença na astrologia têm aumentado muito, apesar de todos os esforços dos movimentos céticos em atacá-la e mostrar inconsistências no pensamento Astrológico, colocando-o como antagônico ao chamado “Pensamento Científico” (mais ou menos como os ateus fazem com o deus católico para demonstrar que estão “certos”). Da perspectiva da física material, estas inconsistências são facilmente detectáveis, já que não existe nenhuma “força gravitacional” ou “emanações energéticas” vindas dos planetas que possam alterar de alguma forma nossa personalidade. Os argumentos contra a Astrologia não mudaram desde Ptolomeu. Contudo, se os princípios básicos da Astrologia continuam funcionando, conclui-se que ela está localizada em algum campo externo à ciência ortodoxa. Eu já escrevi uma série de artigos a respeito dos princípios espirituais e psíquicos que regem a origem dos mecanismos Astrológicos (você pode lê-los AQUI, AQUI e AQUI), então não preciso voltar a falar sobre eles. Como cientistas materialistas não acreditam em espíritos, para provar a astrologia seria necessário adotar uma tática diferente: Esquece todo este blá-blá-blá de influencia celestiam e utilize estatística para demonstrar uma correlação entre a posição dos astros no mapa de um indivíduo e seu comportamento e voilá. Os primeiros estudos científicos Michel Gauquelin e sua esposa Françoise começaram estes estudos em 1950. Seu estudo mais conhecido é o famoso “efeito marte” que demonstrou com precisão que a posição do planeta Marte no

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Mapa Astral influenciava a performance de atletas olímpicos. Quase 30 anos mais tarde, em 1981, estes estudos foram ampliados pelo Comitê Francês de Estudos de Fenômenos Paranormais (criado, entre outros, pelo ganhador do prêmio Nobel Alfred Kastler), que trabalhou com os Gauquelins no mesmo problema, expandindo a amostra original e mantendo estatísticas que desviavam no que seria considerado “natural”. Quanto maior a quantidade de atletas escolhidos, mais este desvio se aproximava da curva normal, até que, ao examinar uma amostragem gigantesca de atletas, chegaram à conclusão de que esta característica ficava dissolvida. Posteriormente, o dr. Suitbert Ertel, professor de Psicologia da Universidade de Göttingen, demonstrou que o “Efeito marte” aumenta conforme a eminência do atleta. Ou seja, demonstrou que qualquer um pode ser um atleta de final de semana. Mas só aqueles que possuem uma melhor seleção natural (mesmo se estivermos falando de aptidões psicológicas) vão chegar aos melhores resultados… inclusive no Mapa Astral. It´s Evolution, Baby! Darwin explica. Outro caso interessante foi estudado por Suzel Fuzeau-Braesch, diretor do Centro Francês de Estudos Estatísticos, que realizou um estudo com 238 pares de gêmeos quase idênticos, com exceção de seu ascendente, que demonstravam comportamento correspondentes aos seus ascendentes. Apesar de inúmeras dificuldades de avaliação, chegaram à conclusão que 153 pares (64%) estavam favoráveis às teorias astrológicas. Muitos testes foram conduzidos levando-se em conta somente o Signo Solar, o que resultou, obviamente, em retumbantes fracassos e afastou definitivamente a ciência (e o dinheiro das pesquisas) da Astrologia, relegando seus estudos à Ordens Iniciáticas cujos patronos podiam bancar os experimentos, mas que em contrapartida ficavam com os resultados fechados apenas dentro destas Sociedades, e para os amadores, que não tinham conhecimento de psicologia, estatística, ciências ou simbolismo suficientes para conduzir pesquisas minimamente sérias. E a horda de charlatões dominou as prateleiras com “horóscopos do amor”, “horóscopo para arrumar marido”, “horóscopo do Jornal”, “Horóscopo do cachorro” e por ai vai… Existe um site bacana que reúne todas as (poucas) experiências a favor da Astrologia e as (muitas) experiências que deram errado. Chama-se Astrology and Science. Felizmente, boa parte das experiências que falharam caiam em dois problemas: estudos usando APENAS o signo solar como base (mais da metade dos experimentos) e estudos nos quais os astrólogos tentam ligar mapas astrais à pessoas. Vamos falar sobre eles mais adiante. A Astrologia e a Alma do Mundo Carl Jung merece todo o crédito por ter redescoberto o que chamou de “Alma do mundo”. Uma multiplicidade de deuses, energias, símbolos e histórias que chamou de “inconsciente coletivo”. Segundo Jung, os planetas e os símbolos do zodíaco não são arquétipos, mas imagens arquetipais. Assim sendo, Marte, Mercúrio e Vênus representam em nossa psique os potenciais de agressividade (Marte), comunicação (Mercúrio) e amor (Vênus) inerentes em todas as pessoas e que são projetadas nos planetas que mais encarnam estas qualidades. E a sensação de coincidência em relação ao universo em nosso nascimento ocorre não por influência direta dos planetas físicos, mas pelo fato de que todo o Universo está em sincronicidade no instante de nosso nascimento. Desta maneira, nós nascemos em um determinado momento e local e temos as características e qualidades da estação universal que presenciou nosso nascimento. De acordo com os estudos de Jung e do físico Wolfgang Pauli, chegaram à conclusão que o subconsciente também estaria ligado ao consciente e ao mundo físico de alguma maneira e que o psíquico e o material não seriam duas esferas separadas, como se acredita até hoje, mas o chamado “Unus Mundus” nos ensaios alquimistas. Kepler, um dos mais conceituados físicos e astrônomos de todos os tempos, assim como Isaac Newton, eram apaixonados por astrologia. Até os dias de hoje, traduções dos textos de Kepler mostram símbolos alquímicos misturados em seus estudos científicos, como se, de fato, estes mundos não estivessem separados (como não estão!). Estas associações levaram Newton e Kepler a descobertas que criaram as bases da ciência moderna, mas sem a alquimia espiritual, eles nunca teriam chegado tão longe. Newton e Kepler buscaram o que Jung chamou de “Conhecimento Absoluto”, que seria a hipotética esfera onde TODAS as leis que regem nosso universo estariam presentes. A “Teoria da unificação de todas as teorias”, que levaria a humanidade ao conhecimento pleno de TUDO (os cabalistas chamam este estágio da Árvore da vida de Binah, a esfera logo após a passagem simbólica sobre o Abismo). Neste estágio, toda a ciência e todo o funcionamento de tudo (inclusive a astrologia) estaria entrelaçado. Neste estágio de consciência, percebe-se que todas as religiões são uma só, e que todas as ciências fazem parte de uma única estrutura simbólica manifestada. Desta maneira, apesar de nem a Astrologia nem os Arquétipos poderem ser explicados pela ciência e pelo método tradicional, podemos enxergar as reflexões da astrologia dentro da ciência. Para ilustrar, uma gravura do laboratório de ALQUIMIA de sir Isaac Newton (que era ocultista… eu já falei isso? eu nunca me canso de escrever isso!)

Este texto sensacional de Alain Nègre ajuda a entender estes paradoxos (em inglês) http://cura.free.fr/quinq/02negre2.html O desafio I Na comunidade do Teoria no Orkut, estava sendo debatido (mais uma vez) sobre a validade ou não da Astrologia, e não me lembro por quem ou por quê razão, o Kentaro escolheu outros mapas astrais de pessoas bem diferentes junto com o mapa dele próprio e eu, usando apenas a interpretação do mapa, teria de descobrir qual dos mapas era o dele (e que poderia também não ser o mapa dele). Não foi difícil, pois os outros mapas eram de alguém com vários planetas em peixes e outro com vários planetas em câncer… um espiritualista e um cantor/artista… O

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terceiro mapa mostrava elementos de pensamento organizado e altamente inquisitivo (em contraste gritante com signos voltados para espiritualidade nos outros mapas). Eu disse a ele que, se aquele terceiro mapa não fosse dele, com certeza era de algum outro cético do ceticismo aberto. Mas era realmente o mapa dele. Uma chance em três… melhor do que simplesmente escolher ao acaso um mapa. Passado o primeiro teste, a idéia do Kentaro foi de fazermos um experimento nos moldes dos que o James Randi faz com os astrólogos: Seriam apresentados 20 mapas, e o astrólogo tem direito de fazer 20 perguntas de múltipla escolha e ai associar cada mapa a cada pessoa. No email que ele me mandou constava as idéias iniciais do projeto: - Formular 15 perguntas para o questionário (dez múltipla escolha); - Criar 20 mapas astrais baseados em dados sobre nascimento, e com base neles preencher 20 formulários (com as perguntas q vc mesmo formulou, mais 5 que eu vou criar); - Analisar 20 formulários e fazer considerações sobre os dados astrológicos de seus autores. A uma primeira observação leiga, parece um desafio simples. Tudo o que seria necessário fazer é pegar 20 mapas astrais e relacioná-los corretamente a 20 pessoas, fácil? Não. Não é um teste fácil, muito pelo contrário. Um experimento Sedentário Existe um problema complexo para a formulação das perguntas que são necessárias, como vou mostrar para vocês a seguir. Faremos uma brincadeira nos mesmos moldes do teste preliminar, em uma versão bem simples, do desafio proposto. Pegamos quatro blogueiros cujos trabalhos os leitores do Sedentário já acompanham faz tempo e que, portanto, vocês estarão familiarizados com a maneira de pensar e de se expressar. São eles: - Marcelo Del Debbio (este que vos escreve, do Teoria da Conspiração), - o próprio Kentaro (editor do Ceticismo Aberto), - a Thahy (do psicodélico blog Intensidade) e - o André Dahmer (autor das mundialmente famosas tirinhas dos Malvados): Um cético, um escritor/ocultista, um cartunista/artista e uma psicóloga. Quatro figurinhas tarimbadas da blogosfera, com características bem marcantes e individuais. Você seria capaz de conectar o Mapa Astral de cada um deles ao seu respectivo dono? Como vocês são astrólogos café-com-leite, o tio Marcelo elaborou um post com os Termos Básicos usados em Astrologia, para que vocês possam se guiar durante o desafio, e farei um levantamento dos mapas seguindo as combinações básicas, para que vocês tenham uma noção de como o processo funciona. Aqui estão os mapas, nomeados de A até D

Agora vamos a uma análise superficial dos mapas, para ajudá-los em suas escolhas: - Ascendente (Malkuth): quando atingirem por volta dos 30 anos, A (Libra) indica uma pessoa que provavelmente será o mais calmo e tranquilo dos quatro, B (Áries) terá características mais de liderança e será o mais encrenqueiro dos quatro, C (peixes) será o mais espiritualizado e D (capricórnio) será o mais disciplinado do grupo. - Lua (Yesod), representa a intuição; aquilo que você faz quando ninguém está te olhando… A (leão na casa 12) é uma pessoa que, em seu íntimo busca refúgio na solidão de seus pensamentos, afastado das vistas do público; B (gêmeos na casa 3) vive para experimentar experiências diferentes e possui a maior facilidade no grupo para lidar com textos; C (Câncer na casa 5) é o mais alegre, criativo e espontâneo dos quatro; D (escorpião na casa 10) é quem possui o íntimo mais inquieto em relação a segredos e mistérios.

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- Mercúrio (Hod), a razão: A (libra na casa 1) indica alguém equilibrado e centrado em sua própria evolução espiritual; B (libra na casa 6) indica alguém com mente diplomática, porém focado no trabalho em primeiro lugar; C (Gêmeos na casa 4) indica uma mente comunicativa e inquieta, voltada para a família em primeiro lugar; D (escorpião na casa 10) indica o pensamento voltado para resolução de mistérios e enigmas – disciplinar os enigmas; - Vênus (Netzach): indica o que atrai a pessoa: A (virgem na casa 12) é perfeccionista e extremamente meticuloso nos detalhes; B (virgem na casa 5) perfeccionista com a própria imagem/criatividade; C (Áries na casa 2) indica independência e dinamismo, e o mais impulsivo dos quatro; D (escorpião na casa 11) possui uma combinação intrigante: é muito sociável e possui muitos amigos/contatos, mas em seu íntimo, é uma pessoa extremamente reservada. Analisando as casas superficialmente, vemos que A possui muitos planetas na casa 12, da consciência social. De todos, é o que mais sente as injustiças do mundo e o que mais se revolta com elas; B possui planetas concentrados na casa 6; certamente é o mais workaholic do grupo. C possui os planetas centrados na casa 8, que é lidar com as coisas dos outros, e finalmente, D é o mais disciplinado do grupo, com seus planetas centrados na casa 10. Visitem os blogs dos quatro candidatos e façam suas escolhas. Respostas no próximo Post. ———— Textos relacionados no blog Teoria da Conspiração e no Blog da Daemon. E sigam as novidades do blog no Twitter - DMT e a Glândula Pineal - A “Aposta de Pascal” no Richard Dawkins - Resultados da Hospitalaria – Abril/2009 - Os Illuminati e o Dia do trabalho - Básicos de Alquimia - A Metáfora, por Joseph Campbell ———— Cursos 06/06 – Kabbalah (Brasília) 07/06 – Chakras, Kundalini e Magia Sexual (Brasília) 11/06 – Kabbalah (SP) 12/06 – Astrologia Hermética (SP) 13/06 – Tarot (Arcanos Menores) (SP) 14/06 – Chakras e Magia Sexual (SP) Informações no email marcelo@daemon.com.br 103 Protestos Compartilhe

Comentários

1.

Renato 03 de junho • Editar Pensei que fosse a imagem de um novo LSD (Doce).

2.

First 03 de junho • Editar PRIMEIIIIROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ÉÉÉÉÉÉÉ DO BRASIIIILLLLLLLLL…..

3.

Kentaro Mori 03 de junho • Editar Marcelo, a proposta que fiz não é baseada nos testes do Randi. Ela pode (DEVE) ser lida: -–PROPOSTA - Com 20 sujeitos;

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- Com idade entre 30 e 60 anos; - Com alguma característica pessoal forte (assassinos, filósofos, cientistas, artistas, etc..); - Fornecerão data, hora e local de nascimento. Precauções serão tomadas para que os dados, incluindo horário, sejam acurados. - Os sujeitos deverão ainda responder a um questionário de até vinte perguntas: – Dez perguntas de múltipla escolha definidas pelo astrólogo, – Cinco perguntas dissertativas definidas pelo astrólogo, – Até cinco perguntas de múltipla escolha e/ou dissertativas adicionais definidas por mim. - O questionário será discutido e definido de antemão sobre sua propriedade. Não se pode perguntar, por exemplo, qual seria o signo do sujeito (!). Profissão, estado civil e afins, contudo, seriam questões válidas, a critério do astrólogo. - O astrólogo deverá inicialmente fornecer o perfil esperado com base em cada conjunto de dados de nascimento _antes_ de lhe serem mostrados os questionários preenchidos pelos sujeitos. Isto é, fará os “mapas astrais” de cada sujeito baseado unicamente em seus dados de nascimento, e irá preencher os vinte questionários baseado unicamente neles. Nas questões dissertativas, irá comentar o que achar apropriado. - Depois de enviar os mapas atrais e os questionários preenchidos com base nos dados de nascimento, o astrólogo receberá finalmente os questionários preenchidos pelos sujeitos. Deverá então correlacioná-los com os dados de nascimento, e fornecer justificativas para tal correlação e a eventual discrepância com os questionários preenchidos inicialmente por ele. - Ao final, serão analisados seus acertos e erros e sua significância estatística. — Embora essa não seja a íntegra da proposta, foi apenas a proposta preliminar centrada no seu envolvimento no processo. Ela foi feita em 15 de julho de 2008. Há outros detalhes relacionados ao experimento como um todo que discutiremos após você aceitar os detalhes relacionados diretamente a você, mas seria preciso aceitar a proposta preliminar e/ou discutirmos a proposta preliminar para chegar a um acordo. Vale lembrar que a brincadeira inicial com mapas astrais no Orkut não envolveu apenas meu nome e mapa astral, mas o de Edgar Cayce e Alanis Morisette. O acerto pareceu impressionante: http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1272 Isso motivou o foco em correlacionar dados de nascimento a mapas astrais. Se não é tão simples assim, realmente gostaria de saber, mas acho que deveríamos ter discutido isso antes de forma privada nos vários meses que tivemos para tal ao invés de fazê-lo publicamente agora. A primeira brincadeira no Orkut também NÃO foi um teste, foi uma brincadeira. Antes que digam que clamo isso a posteriori, deixei claro DESDE O INÍCIO, antes de participar da brincadeira, que era apenas uma brincadeira sem praticamente nenhum mecanismo de controle e que não devia ser encarado como um teste. Infelizmente o tópico a respeito foi apagado no “reset” da comunidade do TdC. Por isso, é importante deixar claro o experimento que propus então NÃO É UM DESAFIO, é um experimento que pode ser interpretado como um teste, mas não é um desafio. Para deixar claro que declaro isso antes de realizar o experimento. Antes que digam que estou apenas me prevenindo caso os resultados não sejam os que “espero”, peço que simplesmente leiam mesmo a literatura de experimentos conduzidos a respeito e se informem sobre o método científico. “Desafios”, “testes definitivos” são idéias populares mas que não fazem muito sentido, e de fato, atrapalham na busca de um maior esclarecimento. Em certos casos isolados o “desafio” é uma idéia que pode motivar a realização de pesquisas, mas acredito que entre partes racionais, sensatas e de boa fé podemos concordar que estamos apenas realizando um experimento e que as conclusões, sejam quais forem, serão apenas parte de um conjunto maior de conhecimento já existente. Dificilmente revolucionarão o conhecimento a respeito do assunto, se é que serão mesmo capazes disso por definição. Considerando o tamanho da amostra a que estaremos limitados por motivos práticos, penso que seria mesmo impossível.

4.

Val Valiant Thor 03 de junho • Editar Ao contrário do Mori, quando diz — “Desafios”, “testes definitivos” são idéias populares mas que não fazem muito sentido, e de fato, atrapalham na busca de um maior esclarecimento — penso que se não houvessem estes “desafios” grande parte do desenvolvimento de várias teorias não teriam saido da estaca zero. Ora, o que é a evolução senão um desafio?

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Tudo bem que “estamos apenas realizando um experimento e que as conclusões, sejam quais forem, serão apenas parte de um conjunto maior de conhecimento já existente” mas… quantos dos leitores aqui do S&H tem essa noção? Acredito que a coluna do TdC seja uma das mais visitadas e, mesmo assim, a quantidade de cegos para a Astrolagia ultrapassa a casa de 90%. Eu mesmo, apesar de acreditar e estudar profundamente vários dos assuntos aqui abordados, tenho meus questionamentos quanto a isso. Portanto, mais do que um “Desafio” acho que esse post serve de ponto de partida para todos aqueles que, como eu, Kentaro e tantos outros, buscam uma uma verdade que seja, acima de tudo, possível de ser comprovada, mesmo que dentro dos nossos pequenos conhecimentos. Estudarei com calma o post Termos Básicos usados em Astrologia, e participarei com grande entusiasmo para ver onde isso irá dar. De qualquer forma, por mais irrelevante que seja o resultado, penso que uma pequeno passo a frente neste assunto poderemos estar dando à tantas mentes não-sedentárias que por aqui passam e, quem sabe, servir de base para um estudo posterior com “tamanho de amostra considerável” e que que “revolucionarão o conhecimento a respeito do assunto”.

5.

Otavio" 03 de junho • Editar A. Kentaro B. Dahmer C Thahy D. Marcello

6.

IRR 03 de junho • Editar Caramba, que F****, tou diante do mapa astral do André Dhamer!!! \,,/ Mas vamo lá por tudo que foi falado acredito que o A seja o Dhamer, que o B seja o Kentaro, que C seja a Thaty e que o D seja o DD. O A eu fiquei em dúvida se é o Dhamer ou o Kentaro, tem uma conjução com Sol em virgem na casa 12, acredito que seja um cara que ou trascende ou se lombra, com os pensamentos mais obscuros e “loucos”. E como o Dhamer é lombra pura, só pode ser ele. A Lua em leão também significa que é sensível a críticas e tem uma criatividade pras artes em geral, certo? O B eu acho que é o Kentaro pelo Sol em Virgem, na sexta casa (casa de virgem) e em oposição a Júpiter. E com mercúrio, regente de Virgem também na sexta casa. Então deve ser um autentico virginiano, um cara muito chato, muito teimoso, perfeccionista, preocupado com a saude do corpo e com o intelecto, e além de tudo isso muito apegado ao material (Cético). Então só pode ser o Kentaro. A priore, achei que o C fosse o Dhamer causa dos planetas na casa 8 (pra mim o significado era um pouco mais “obscuro” do que você falou). Mas pelo que você disse, deve ser a Thaty. E arriscando um palpite, ela deve ser bem sucedida financeiramente e um pouco problemática em relação ao amor, ter uma sexualidade muito forte e simpatizar por questões ocultas. O D tem o escorpião muito presente, então só pode ser o DD.

7.

luiz heavymetal 03 de junho • Editar acho que o Del Debbio é o B e o da Thahy é o C.Os outro eu “conheço” pouco, mas acho que A é dos malvados e B é o Kentaro.Quase certeza… Então fica: A o Malvadão B o Líder Encrenqueiro do TDC C a Intensamente solidária Thahy D o Cético aberto

8.

luiz heavymetal 03 de junho • Editar

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eu ia comentar o que eu gostei nesse post, mas ele toda tá muito lindo, o mais legal sobre astrologia até agora! Se ele dissesse sim eu casava com ele! “It´s Evolution, Baby! Darwin explica”

9.

Duende 03 de junho • Editar A= Dahmer B= DelDebbio C= Thahy D= Kentaro acertei?

10.

Hugo Lima" 03 de junho • Editar Olá Tio, Dois são fáceis, dois são difíceis. A – Kentaro B – você C – Thahy D – André Os dois últimos foram na base do sentimento, heh. Then again, posso ter errado os quatro. Mas acredito que não.

11.

TH13 03 de junho • Editar CIZÂNIA!!!!!! CIZÂNIA!!!!!

12.

Gabriel Bagre 03 de junho • Editar A: André B: Kentaro C: Thahy D: Marcelo

13.

ogoid 03 de junho • Editar A = André Dahmer B = Marcelo Del Debbio C = Thahy D = Kentaro

14.

Bernardo 03 de junho • Editar Eee Kentaro… os testes ou desafios mexeram com seu ceticismo hehehe…. Tem que ter muita fé pra ser materialista, mesmo. Nenhum

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experimento científico pode ser considerado absoluto, já que ele reina enquanto não vem outro contrapor à antiga fé no experimento. Se ficarmos sempre levando essas experiências “científicas” como verdade, nos passaremos de mentirosos fatalmente no futuro, a não ser que alguém ai tenha descoberto a Verdade Absoluta. Eu acho que esse alguém foi Herme Trimegisto hehehe, mas só quando estiver atingido a consciência representada por Kether e “olhar” pra baixo vou poder disser: “subi” toda a árvore da vida e não vejo nada mais abaixo q malchut e acima que Kether que não seja uma mesma árvore fractal Espero que o Kentaro dê umas passadinhas no TdC já que não custa nada saber de conhecimentos ocultos para caso não morra, “passe pro outro lado” não ficar se perguntando… e agora, como faço pra me desprender desse corpo apodrecendo antes de me enterrarem, de fazer a autópsia. hehehe… De qualquer forma não acho que deva ser nos cientistas, nos políticos, nas religiões que devemos nos acreditar, e sim, no que nos fala a voz do coração (tudo bem que pra um cético é dificil o coração falar sem boca hehhee)… Portanto se seu coração ou mente está “falando” para vc acreditar nisso acredite, mas não deixe que um grito deles seja ecoado eternamente, esteja sempre atento as mudanças pois tudo passa… ou pelo menos dentro dessa matéria num vejo nada que seja eterno, quanto mais uma idéia. Abraços.. foi mal qq coisa ai Kentaro… tô só te colocando pilha, não dá pra ser cético e não aguentar os outros enchendo o saco… e vice e versa. Esta é a beleza de viver! @MDD – Nesse aspecto, eu e o Kentaro estamos garantidos… se ele estiver certo, eu morro e nada acontece; viro pó e ficou tudo por isso mesmo… se eu estiver certo, tenho os contatos pra pegar o Kentaro e não deixar ele apodrecer preso no corpo.

15.

Luke 03 de junho • Editar Teste ou Desafio, estarei ansioso para ver o resultado. Apesar de alguma forma, já prever (sem duplossentido) qual será… E claro que também “dificilmente revolucionarão o conhecimento a respeito do assunto” já que tudo o que precisava ser dito já foi dito”… Considerando o tamanho da amostra a que estaremos limitados por motivos práticos, penso que seria mesmo POSSÍVEL. ^^

16.

Oldack Sérgio 03 de junho • Editar Acho q dá pra afirmar, sem dúvidas, q o mapa D é do Kentaro e o A é do Marcelo. A dúvida fica entre B e C principalmente pq a Thahy tb tem um lado artístico, mas levando em consideração que ela é psicóloga e cruzando essa informação com Netzach, diria que ela é o C e o André (que me é desconhecido) o B. Engraçado foi notar o extremismo cético do Kentaro graficamente no mapa. Agora seu eu estiver errado, nunca vou ter falado tanta besteira na vida! Hehehe

17.

Gustavo Dourado 03 de junho • Editar Tio só pelas informações que o senhor colocou e fazendo a analise superficial obtive a seguinte resultante: - o André Dahmer (autor das mundialmente famosas tirinhas dos Malvados) = A - a Thahy (do psicodélico blog Intensidade) = B - Marcelo Del Debbio (este que vos escreve, do Teoria da Conspiração) = C - o próprio Kentaro (editor do Ceticismo Aberto) = D A do Kentaro foi a mais facil de se verificar, o cara é o “organizadinho” ate no mapa astral…..não sabia do seu lado família, se o seu mapa for mesmo o C. abraço!

18.

Rafael Sarmento 03 de junho • Editar ok, tentei acertar só olhando o mapa, antes de ler as características. a- del debio b-artista

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c- cético d-psicóloga Abraços!

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David Nishimura 03 de junho • Editar Del Debbio – A Kentaro – B Thahy – C Dahmer – D

20.

Naldo 03 de junho • Editar Marcelo, vc esqueceu do post com os ultimos 6 integrantes da tavola redonda? Paz e bem

21.

TH13 03 de junho • Editar Comentários não construtivos não estão sendo postados? @MDD – Estou segurando todos os comentários com os chutes pra não influenciarem os outros.

22.

PV 03 de junho • Editar Eu chuto que B seja a Thahy, Marcelo seja A, o Dahmer é C e o Kentaro é D. Espero ter acertado, hehehehehe!

23.

Val Valiant Thor 03 de junho • Editar A propósito MDD, nós mesmos podemos enviar nossos dados ou vc quer dados de personalidades com características fortes?

24.

Lucius de Mut 03 de junho • Editar Aí está A – Kentaro Mori B – Del Debbio C – André Dahmer D – Thahy Só que tem um porém: Del Debbio, vc se “auto-dedurou” em posts anteriores. A questão foi descobrir quem eram os outros 3. Espero ter acertado. Saudações! Lucius

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Manoel Guilherme 03 de junho • Editar Minha opinião para o desafio astrológico: A- Marcelo; B- André; C- Thahy; D – Kentaro;

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Bolivar 03 de junho • Editar Meu irmão fez um trabalho de faculdade na USP onde o tema foi: Astrologia é uma ciência ou pseudo-ciência…(mais ou menos isto) Advinha qual o resultado? Claro que eles chegaram a conclusão que era uma pseudo-ciência. Perguntei pra ele no que foi baseado a pesquisa? Ele me respondeu: “- Principalmente nos horóscopo de jornais e revistas”. Aí eu não aguentei e falei: “- Caralho, vcs estudaram tanto pra entrar na faculdade mas não tem a capacidade de lidar com assuntos extracurriculares? Horóscopo de jornal? Faça-me o favor né!!!”.

27.

Estevão Meneghel 03 de junho • Editar A – André Dahmer B – Kentaro C – Thahy D – Marcelo PAX!

28.

Melquisedec 03 de junho • Editar Fantástica a proposta de busca de Newton e Kepler: “Newton e Kepler buscaram o que Jung chamou de “Conhecimento Absoluto”, que seria a hipotética esfera onde TODAS as leis que regem nosso universo estariam presentes. A “Teoria da unificação de todas as teorias”, que levaria a humanidade ao conhecimento pleno de TUDO “. Quanto ao desafio,muito legal vou analisar com precisão. Abraços.

29.

TH13 03 de junho • Editar @MDD – Nesse aspecto, eu e o Kentaro estamos garantidos… se ele estiver certo, eu morro e nada acontece; viro pó e ficou tudo por isso mesmo… se eu estiver certo, tenho os contatos pra pegar o Kentaro e não deixar ele apodrecer preso no corpo. Ruim é os Islâmicos estarem certos… quem já comeu carne porco alguma vez na vida já está no inferno… @MDD – Ah… No Inferno eu me garanto… tenho bons contatos lá heheheh

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rafael 03 de junho • Editar

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Se o “experimento / desafio” for bem-elaborado, com pessoas de personalidades realmente distintas e fortes, acredito que o Tio Marcelo vai ownar. Vou ler sobre a astrologia básica e ajudar como for possível. Um abraço!

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rafael 03 de junho • Editar A propósito, acho que: A= Thahy B= Tio Marcelo (bom com textos..) C= Dahmer D= Kentaro (pra mim, era o mais óbvio de todos, mas pode ser tipo uma pegadinha astrológica…) Estou esperando o próximo post pra ver se eu acertei! abraço

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Sir Felipe Metal 03 de junho • Editar * A primeira, letra “A”, corresponde a Srta. Thahy. * A letra “B” é do Marcelo Del Debbio. * Letra “C”, Mr. André Dahmer. * E a letra “D” creio que pertence ao Sr. Kentaro Mori. Os que mais ficaram na cara foram a letra “B” e “D”, talvez por que eu esteja mais familiarizado com essas duas ”cobaias”, e também por eu ser um leitor assíduo de ambos. Quanto as letras “A” e “C” não tenho certeza. Lembrando que sou totalmente café-com-leite dentro dessa aréa. Baseei minha ”interpretação-mixuruca” pelos planetas (que já estou familiarizado) e buscando as definições de cada signo pelo ”onisciente” google. (Espero que eu não tenha falado merda… ashuahsuahushuahsuahusa.)

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Marcell" 03 de junho • Editar Xuxu beleza! Eu leio praticamente tudo que o DD e o Mori postam, me reservo a não concordar com uma pilha de coisas, e no topo delas está essa história de Astrologia. Já dei uma analisada nos mapas e vou botar tudo na ponta do lápis, como não leio o blog da Thahy ela vai ser “mapa que sobrar”… depois vou anotar tudo e esperar as respostas! Acredito em muitos aspectos ocultistas, e se eles forem verdadeiros, então uma hora seu caminho se cruzará com o da ciência (muito orgulho de ser um acadêmico de exatas). Que forma melhor de começar que com um testezinho light?

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K-prA 03 de junho • Editar Chute KENTARO : A MALVADO: B MDD: D e a Thahy eu não conheço… por eliminatória C

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Lucas 03 de junho • Editar Hmmm, por enquanto meu chute fica na Thahy e no MDD que são os que eu + “conheço”… C- Thahy D- MDD, pq parece muito com o meu mapa…virgem né ^^

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K-prA 03 de junho • Editar Eu não acredito em Bruxas, mas que elas existem existem… @MDD – Nesse aspecto, eu e o Kentaro estamos garantidos… se ele estiver certo, eu morro e nada acontece; viro pó e ficou tudo por isso mesmo… se eu estiver certo, tenho os contatos pra pegar o Kentaro e não deixar ele apodrecer preso no corpo. Cara… eu sou ateu…mas existe algum “seguro espirito” ? tipo… se eu morrer.. alguem me ajudar a desprender da minha carne podre? Eu nasci 22/02/1986 as 13:45 (não 14:00 por alguma razão meu pai quis que eu nascesse antes) Afinal? eu vou dominar o mundo? sou o antocristo ou não?

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A.K. 03 de junho • Editar A – André Dahmer B – Marcelo C – Thahy D – Kentaro

38.

RU 03 de junho • Editar A – Tahy B – Marcelo C – André D – Kentaro

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Phanta 03 de junho • Editar Pra passar nesse desafio do Randi é preciso resolver um problema bem maior que a análise dos mapas: Voce tem que elaborar um questionário com 15 perguntas que o astrólogo possa responder, e que você possa confiar que as pessoas estão respondendo a verdade. Quem conseguir bolar um questionário assim pode ganhar muito mais dinheiro usando pra empresas que pesquisando sobre astrologia. @MDD – Pequeno gafanhoto!!! Está quase chegando ao ponto importantíssimo em que eu quero chegar…

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Luke 03 de junho • Editar Marcelo, eu gostaria de participar. Caso seja possível, poderia me mandar um e-mail explicando o procedimento?

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Nildo 03 de junho • Editar Foi feita uma pesquisa na UnB um tempo atrás, com uma metodologia parecida com a que vcs estão propondo. Os resultados foram interessantes, houve uma fraca relação entre mapa astral e testes de personalidade, e uma forte relação entre mapa astral e auto imagem. (pelo menos foi o q eu entendi na época) Vcs bolaram algum fator de correção para evitar que os questionários ao invés de revelar o que as pessoas são, elas revelem o que pensam que são? Não encontrei referencias a pesquisa, mas nessa notícia tem uns nomes, talves vcs consigam algum contato http://www.universia.com.br/html/noticia/noticia_clipping_ddeci.html

42.

Fernando Silva 03 de junho • Editar Namasté! Sensacional! Qualquer que seja o resultado, será interessante, porém senti um certo receio impregnando o comentário do Kentaro, até porque o resultado do teste com os 3 mapas astrais o impressionou. Aguardo ansionso.

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euler 03 de junho • Editar Com alguma certeza, creio que o mapa A é do Dhamer, e o mapa D parece ser do MDD. Palpitando sobre os outros dois, pois não os conheço e agora tenho preguiça, acho que o C é da Thahy. “Com alguma certeza”.. hahah

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Dsimon 03 de junho • Editar Estou certo (minha intuição) que os mapas se relacionam a: A – André B – MDD C – Thahy D – Kentaro. Acho que as características que você passou já são direcionadas para a resposta, mesmo que inconcentimente. Mas continua sendo um ótimo teste. Pax et Lux. DS.

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AD&D 03 de junho • Editar É fica difícil não conhecendo muito bem os outros bloguers ae.. e parece que tem um pouco do DD em mais de um ali -_rsrs.. esperando o resultado Abraço

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gusthgr 03 de junho • Editar

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Uma coisa nada a ver com o texto (que por sinal está de parabéns), mas, seria legal você fazer um post sobre premonições e etc, visto que um garoto ’sonhou’ com o acidente do AF 447 dois dias antes do mesmo e postou no orkut, numa comunidade espiritualista. As chances de ser fraude são mínimas. Já perdi a conta de quantas pessoas estão se dizendo perdidas e sem saber no que acreditar após saber da premonição (o assunto está se espalhando por quase todas as comunidades do orkut). Já vi até pessoas se declarando ’seguidoras’ do rapaz que sonhou…uhasuahsua

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M 04 de junho • Editar Não é pra divulgar é só pra alertar (mas se divulgar também não tem problema). Num post anterior vc disse algo como “com sol em xxxxx e lua em xxxxxxx eu sentia que tinha q colocar algo nisso tudo”. Com isso vc entrega de bandeija que o seu é o xxx. E também ao dizer neste post algo como “um tinha vários planetas em xxxx outro em xxxxxx” também fica uma dica muito boa q o do Mori é o D. Eu nao sei se esta levando isso em conta, se atrapalha ou ajuda. Apenas um lembrete. @MDD – Mas o desafio é fazer “by the book”, sem chutar, mas apenas consultando o que a tabela diz. Depois ñós vamos pensar em perguntas de múltipla escolha para fazer para os quatro participantes.

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AD&D 04 de junho • Editar Aqui vai meu chute começando pelo DD sei que ele tem alguma “coisa” em peixes (rsrs..) então é A ou B. Apesar de ler e reler, vejo nele tanto as características de A como de B –’ Maaas apesar do “indica alguém equilibrado e centrado em sua própria evolução espiritual” do “A”. Vou chutar B pro tio DD a partir dai fica mais fácil(ou não).. A thahy C André D Kentaro. é só um chute.. tenho outras duvidas aqui, é mais difícil do que parece auheuhae só o kentaro que está “fácil” Abraços

49.

Bruno 04 de junho • Editar Hummmm…. “tchô” pensar… A – É a Thahy sem sobra de dúvidas. B – Kentaro. C – André Dahmer. D – Marcelo concerteza.

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LH" 04 de junho • Editar Oi, Tio! ótimo post, astrologia é um assunto que me interessa bastante… Tentei resolver o desafio que propusestes, mas acho que errei alguns (ou tudo, haha), já que nao conheço intimamente nenhum dos citados.. Só deu pra fazer uma análise muito superficial (digamos que usei o bom e velho chute por intuição, heuhe).. vamos ver se acertei algo… Bom… pra começar juntei as caracteristicas citadas, por mapa pra organizar melhor e facilitar o raciocínio (acho que tenho essa mania em quase tudo que faço, hauha).. ouvi dizer que é caracteristica de sagitariano, é verdade? ae vai a sequencia dos mapas e as caracteristicas separados certinhos, como eu usei, pra facilitar > A (André) -indica uma pessoa que provavelmente será o mais calmo e tranquilo dos quatro -uma pessoa que, em seu íntimo busca refúgio na solidão de seus pensamentos, afastado das vistas do público -indica alguém equilibrado e centrado em sua própria evolução espiritual -é perfeccionista e extremamente meticuloso nos detalhes

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> B (Marcelo) -será características mais de liderança e será o mais encrenqueiro dos quatro -vive para experimentar experiências diferentes e possui a maior facilidade no grupo para lidar com textos -indica alguém com mente diplomática, porém focado no trabalho em primeiro lugar -perfeccionista com a própria imagem/criatividade * Fiquei em dúvida entre o Mapa A e o Mapa B.. as caracteristicas citadas são bem parecidas… eu acredito que o mapa do André seja o A, e o teu seja o B, mas nao tem como ter certeza, afinal nao conheço vocês, hehe.. > C (Thahy) -será o mais espiritualizado -é o mais alegre, criativo e espontâneo dos quatro -indica uma mente comunicativa e inquieta, voltada para a família em primeiro lugar -indica independência e dinamismo, e o mais impulsivo dos quatro; * O Mapa C acho que é da Thahy… eu ja passei no blog dela algumas vezes, e acho que ela parece ser bastante espiritualizada, criativa e voltada para a familia… me pareceu que as caracteristicas batem… > D (Kentaro) -será o mais disciplinado do grupo -é quem possui o íntimo mais inquieto em relação a segredos e mistérios. -indica o pensamento voltado para resolução de mistérios e enigmas – disciplinar os enigmas -possui uma combinação intrigante: é muito sociável e possui muitos amigos/contatos, mas em seu íntimo, é uma pessoa extremamente reservada. * Então, obviamente, sobra ao Kentaro o Mapa D… mas acho que isso disse tudo: “indica o pensamento voltado para resolução de mistérios e enigmas – disciplinar os enigmas” (principalmente esta ultima parte) Me parece um pouco com o pensamento científico e lógico.. ta mais a cara dele… heuhe um abraço, Tio!

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Gabriel 04 de junho • Editar Bolivar disse “Meu irmão fez um trabalho de faculdade na USP onde o tema foi: Astrologia é uma ciência ou pseudo-ciência…(mais ou menos isto) Advinha qual o resultado? Claro que eles chegaram a conclusão que era uma pseudo-ciência. Perguntei pra ele no que foi baseado a pesquisa? Ele me respondeu: “- Principalmente nos horóscopo de jornais e revistas”. Aí eu não aguentei e falei: “- Caralho, vcs estudaram tanto pra entrar na faculdade mas não tem a capacidade de lidar com assuntos extracurriculares? Horóscopo de jornal? Faça-me o favor né!!!”.” Ué!! Mas astrologia NÃO É ciência, onde você viu que era? Porque seria?

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Rafael 04 de junho • Editar A = Thahy B = MDD C = André D = Kentaro é, realmente quais perguntas fazer é o que pega.. muitas vezes é dificil saber se analisar tb.. é mais facil analisar o trabalho de alguem pra ter uma ideia em algumas esferas..

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preguiça 04 de junho • Editar

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A – MDD B – Thahy C – Dahmer D – Mori

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Diogo 04 de junho • Editar Comentários prévios: conheci MDD e o Mori aqui no Sedentário, o Dahmer pelas tirinhas, e a Thahy só entrei no blog algumas vezes, li tópicos e vi a foto dela ( <3 , tenho Vênus em Gêmeos ) O que eu fiz: uma tabela com mapas x aspectos; e fui colocando o nome de cada um em cada cruzamento. Os que não tem comentários, é porque não cheguei a uma opinião definitiva. - Ascendente (Malkuth): A (Libra) indica uma pessoa que provavelmente será o mais calmo e tranquilo dos quatro – dificl de saber sem conhecer as pessoas ao vivo. B (Áries) terá características mais de liderança e será o mais encrenqueiro dos quatro – pelo jeito que o MDD responde os comments, ele é encrenqueiro. C (peixes) será o mais espiritualizado –não sei se usaria o termo “espiritualizado” p/ descrever tudo que o MDD escreve. Eu sinto pelos textos mais uma escrutinização dos assuntos que “espiritualidade”. Não é ele. D (capricórnio) será o mais disciplinado do grupo – Caracteristica esteriotipica de Japonês. Mori - Lua (Yesod) A (leão na casa 12) é uma pessoa que, em seu íntimo busca refúgio na solidão de seus pensamentos, afastado das vistas do público – parece uma descrição de um escritor, pode ser o Dahmer B (gêmeos na casa 3) vive para experimentar experiências diferentes e possui a maior facilidade no grupo para lidar com textos – experimentar umbandaluciferismorituaisnórdicosxamanismoasatruvanatutarotbudismosatanismoleroalcorãomaçonaria e ainda ser faixa preta de kung fu? MDD. C (Câncer na casa 5) é o mais alegre, criativo e espontâneo dos quatro – praticamente descreveu o que passa a foto da Thahy no blog dela. Thahy D (escorpião na casa 10) é quem possui o íntimo mais inquieto em relação a segredos e mistérios. – descrição do Ceticismo Aberto e Dúvida Razoável. Mori - Mercúrio (Hod) A (libra na casa 1) indica alguém equilibrado e centrado em sua própria evolução espiritual – Talvez o MDD, mas entra na descrição de espiritualidade acima B (libra na casa 6) indica alguém com mente diplomática, porém focado no trabalho em primeiro lugar – não sei como estas pessoas são no trabalho..mas o que tem o trabalho mais reconhecido é o Dahmer, perante as pessoas que eu convivo. C (Gêmeos na casa 4) indica uma mente comunicativa e inquieta, voltada para a família em primeiro lugar – a Thahy parece ser mto expressiva no blog (e na foto…)mas a coloco aqui por eliminação. D (escorpião na casa 10) indica o pensamento voltado para resolução de mistérios e enigmas – disciplinar os enigmas; - de novo, descrição do Ceticismo Aberto e Dúvida Razoável. Mori - Vênus (Netzach) A (virgem na casa 12) é perfeccionista e extremamente meticuloso nos detalhes – Julgo que estes são requerimentos para fazer posts como os do MDD e do Mori. MDD ou Mori B (virgem na casa 5) perfeccionista com a própria imagem/criatividade – criatividade é chave para umas das tiras mais conhecidas entre as pessoas que eu convivo. Dahmer C (Áries na casa 2) indica independência e dinamismo, e o mais impulsivo dos quatro – Thahy, desculpa, mas por eliminação de novo. Acho que precisamos nos conhecer melhor… D (escorpião na casa 11) possui uma combinação intrigante: é muito sociável e possui muitos amigos/contatos, mas em seu íntimo, é uma pessoa extremamente reservada.- Mais uma vez, caracteristica de Japonês, então tiro o Mori do A Análise final: A possui muitos planetas na casa 12, da consciência social. De todos, é o que mais sente as injustiças do mundo e o que mais se revolta com elas – injustiça e revolta psicológica gritam os malvados p/ mim – Dahmer B possui planetas concentrados na casa 6; certamente é o mais workaholic do grupo. Entre o Mori e o MDD aqui. C possui os planetas centrados na casa 8, que é lidar com as coisas dos outros. Minha psicóloga e analista junguiana tem essa característica, então é Thahy. D é o mais disciplinado do grupo, com seus planetas centrados na casa 10. Mori, to me sentindo seu amigão já. Conclusão: O Mori foi o mais fácil de definir. MDD e o Dahmer são muito parecidos, só consegui definir pelos comentários finais. Thahy foi a mais difícil pois é a que conheço menos. A – Dahmer B – MDD C – Thahy D – Kentaro Considerações finais:

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Assinando feed da Thahy….

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Alberto 04 de junho • Editar eu to puto pq quero resolver essa bodega de qualquer jeito! o foda é que num entra apenas a análise dos mapas. o marcelo quer um grande numero de acertos, só que algumas descrições são tão literais que eu não acredito que o kentaro iria aceita-las. ae eu além de analisar o mapa tenho que tentar entender o tipo de acordo que eles fizeram na divulgação das descrições…. se tivesse sem descrição e quem quisesse responder tivesse que estudar por conta própria seria mais fácil…rs bem, vamos ignorar as expeculações vaoms por oq eu estudei aqui: mapa D é o kentaro. é o mais claro de todos. vou considerar o mapa C o dahmer. o mapa C tem elementos artisticos de cancer e comunicatividade de gemeos. libra confere facilidade em fazer ser entendido pela outra parte. ele também poderia ser um pouco impulsivo. Também por outro motivo: o mapa A e B tem muita coisa em virgem, não consigo imaginar algo muito meticuloso/detalhista no seu trabalho. fiquei em duvida agora no DD entre o A e o B. são bastante parecidos, mas duas coisas me fizerem tomar minha decisão. depois de um tempo de contato acredito que o marcelo foi um jovem meio “encrenqueiro”. tudo a ver com mercurio em áries na primeira casa. tudo aquilo na décima segunda casa podem significar karmas do passado ou necessidade de ajudar o próximo. o DD tem um blog que visa conscientização, da aulas nos fds pra desesperados por conhecimento como eu e ainda por cima tem alguns projetos assistencialista. Levando em consideração a hipotética juventude encrenqueira vou considerar, isso poderia ser um “karma” (justificando tudo aquilo na 12ª casa). alem disso, eu acho que o DD tem uma lua em leão mesmo. por exclusão fica a thahy, que sinceramente não conheço…rs fica assim: A- marcelo B- thahy C- dahmer D- Kentaro

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Val Valiant Thor 04 de junho • Editar Gastei um pouco do meu tempo com as leituras indicadas pra tentar descobrir quem é quem… Não consegui entender alguns detalhes do mapa astrológico, mas tenho os meus palpites. Acredito que os perfis do Kentaro e do Del debbio são os mais marcantes, mesmo pq são os que eu tenho mais contato. Vendo o mapa A, acredito que o MDD se encaixa em um ponto ou outro. Mas com certeza o B tem muito mais… Quanto ao Kentaro, acho que o mapa D é bem direto (apesar de ver algumas características no mapa B). Quanto a Thaty, por ser psicoloca e pelo que li em seu blog, acho que a o mapa C seria condizente. Mas fixo essa idéia quando olho pro mapa A e vejo que virgem na casa 12, que creio ser o Dahmer… desenhista/artista. Sem contar os vários outros planetas nesta mesma casa e sua “revolta” exposta nos quadrinhos… Enfim, fico com: A- Dahmer B – Del Debbio C – Thaty D – Kentaro

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Val Valiant Thor 04 de junho • Editar Diga-se de passagem que, apesar de terem pontos de vista bem diferentes, fiquei muito na dúvida entre quem seria o Marcelo e quem seria o Mori. Pelo menos com esses meros conhecimentos que adiquiri…

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Augusto 04 de junho • Editar Ola Marcelo, Fiz uma pesquisa na internet em busca de sites que prometem fazer mapa astrais, entretanto notei uma certa descrepancia entre os resultados. Voce conhece algum site que seja realmente confiavel. Ficarei grato pela indicacao, Abs e boa sorte na pesquisa.

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Pai Nhónhó 04 de junho • Editar MENTALIZEI: a – Thahy b – MDD c – André Malvado d – Kentaro (essa foi obvia) Sim, tenho certeza! Um Exú me falou!!! Namastê!

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thahy 04 de junho • Editar @IRR tenho problema com o amor não… ele q tá de mal comigo

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IRR 04 de junho • Editar Po, eu escolhi o D para o DD pelo o que tinha na descrição, nem analizei direito. Não é que agora faz sentido mesmo o “D” ser o Kentaro e o “B” ser o DD? O DD é preocupado com a saude e o corpo e com certeza(chi kung) com o intelecto, consegue ser muito chato, perfeccionista e tudo mais, etc ahuauhahua. Agora fiquei na dúvida. De qualquer jeito, se eu tiver errado, eu só errei pq não liguei o “nome a pessoa”.

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Guilherme 04 de junho • Editar O do MDD tá de bandeja. Pois não é a primeira vez que ele coloca o mapa astral dele, além de já ter comentado sobre quando é o aniversário dele. O Mori é o mais fácil. Sabendo que a Thahy é psicóloga, criativa, mãe, e impulsiva também fica fácil saber qual o dela. O André com suas tirinhas de crítica social também fica bem retratado. A. Andé Dahmer B. MDD C. Thahy D. Kentaro

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Guilherme 04 de junho • Editar O que me espanta é a quantidade de leitores do Teoria da Conspiração, que dá pra reconhecer pelas fotos e nomes peculiares, errarem o mapa do Del Debbio.

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Cesar 05 de junho • Editar A= Dahmer B= Marcelo C= Thahy D= Kentaro Explicação: Começando pela casa 5 (criatividade), os únicos que têm planetas nessa casa, são o B e o C. B: Venus em Virgem na casa 5 = perfeccionismo com a criatividade/própria imagem ( o DD é Arquiteto de formação, palestrante, professor, e os posts deles não tem nem uma vírgula fora do lugar; características típicas da casa de Leão: http://www.deldebbio.com.br/index.php/about/) Lua em Gêmeos na casa 3: Puff.. Marcelo, sem dúvida! Agora o Kentaro: - Além da Lua na casa 10, Saturno(Seriedade) e Júpiter(Facilidade) juntos em Libra (Ar/Razão no Plano Espiritual) na casa 10 (Capricórnio – Terra no plano Espiritual casa da Carreira/reputação) de “D”. - e um comentário do Kentaro, acho que mostra,no meu ponto de vista o “pessimismo” de Capricórnio (ascendente dele) e a racionalidade dos vários planetas em Signos de Ar: “…é uma idéia que pode motivar a realização de pesquisas, mas acredito que entre partes racionais, sensatas e de boa fé podemos concordar que estamos apenas realizando um experimento e que as conclusões, SEJAM QUAIS FOREM, serão apenas parte de um conjunto maior de conhecimento já existente. DIFICILMENTE REVOLUCIONARÃO o conhecimento a respeito do assunto, se é que serão mesmo capazes disso por definição. Considerando o tamanho da amostra a que estaremos limitados por motivos práticos, penso que seria mesmo impossível.” aí faltavam só a Thahy e o Dahmer. Abri o blog da Thahy, e li os primeiros posts: “AFF maria… tô acostumada a passar por abstinência[S]… mas… FICAR SEM DESENHAR É MUITO, MUITO RUIM…já tava num mal-humor horrorendo, tentando EXPRESSAR o que anda me incomodando…. mas sem saber como fazer isso…” “retrocedendo no tempo, SEMPRE FUI DE VIAJAR… dos 15 aos 21[...]” Bem mais cara de Geminiano com Lua em Câncer na casa 5! Aí, por eliminatória A= Dahmer; com as tirinhas de humor negro e denso confirmando os planetas na casa 12. (:

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thibas 05 de junho • Editar aí vai: A – thahy B – mdd C – dahmer D – mori e tenho dito!

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Juliana 05 de junho • Editar Olha, “chutando” pelos signos vs. ocupação de cada um, lá vai: A- Kentaro B- Marcelo C- Thaty D- André Bjokas para vcs!!!

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IRR 05 de junho • Editar ps: E seja lá quem for o “B”, além de tudo isso que falei ainda ter o ascedente em Áries, consagra dele o Rei dos Chatos, sério, merece até um trono. ahuhuahuahuauha ps³: Eu não sei nada do Kentaro, só que ele escreve no ceticismo aberto. Então quando vi todas essas “qualidades” no mapa natal, achei que fosse o Kentaro, mas agora eu acho muito que é o DD. ahuhuahuahuahua

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Cesar 05 de junho • Editar A= Dahmer B= Marcelo C= Thahy D= Kentaro Explicação: Marcelo = “B” : - Vênus em Virgem na casa 5 = perfeccionismo com a criatividade/própria imagem ( o DD é Arquiteto de formação, palestrante, professor, e os posts deles não tem nem uma vírgula fora do lugar. Características típicas da casa de Leão. http://www.deldebbio.com.br/index.php/about/) - Lua em Gêmeos na casa 3: Pff.. Marcelo, sem dúvida! Kentaro “D”: - Além da Lua em escorpião, muitos planetas na casa 10, exemplo, Saturno(”Seriedade”) e Júpiter(”Facilidade”) juntos em Libra (Ar/Razão no Plano Espiritual) na casa 10 (Capricórnio – Terra no plano Espiritual casa da Carreira/reputação) de “D”. - e um comentário do Kentaro, acho que mostra,no meu ponto de vista o “pessimismo” de Capricórnio (ascendente dele) e a racionalidade dos vários planetas em Signos de Ar: “…é uma idéia que pode motivar a realização de pesquisas, mas acredito que entre partes racionais, sensatas e de boa fé podemos concordar que estamos apenas realizando um experimento e que as conclusões, SEJAM QUAIS FOREM, serão apenas parte de um conjunto maior de conhecimento já existente. DIFICILMENTE REVOLUCIONARÃO o conhecimento a respeito do assunto, se é que serão mesmo capazes disso por definição. Considerando o tamanho da amostra a que estaremos limitados por motivos práticos, penso que seria mesmo impossível.” Thahy “C”: - Os primeiros posts da Thahy já estavam bem claro: “AFF maria… tô acostumada a passar por abstinência[S]… mas… FICAR SEM DESENHAR É MUITO, MUITO RUIM…já tava num mal-humor horrorendo, tentando expressar o que anda me incomodando…. mas sem saber como fazer isso…” “retrocedendo no tempo, SEMPRE FUI DE VIAJAR… dos 15 aos 21 [...]” Dahmer “A”: - Por eliminatória, não conheço muito o trabalho dele, mas tirinhas e as pinturas dele são bem densas/obscuras características confirmadas pelos planetas nas casa 12.

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Thanatos 05 de junho • Editar Dahmer, del debbio, thahy e kentaro, nessa ordem.

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Melquisedec 05 de junho • Editar para saber necessitamos saber de valores, talvez em escala de 1-5 ou 1-10, de importância q cada um dá p/ família, amigos, trabalho, vida espiritual, deveríamos ter perguntas abertas p/ como ela se vê, o que busca, metas, saber o q passa no íntimo. Acredito q seja por aí. Se fosse p/ ser discreto, essas perguntas devereiam estar imbutidas em temas de religião, política, filosofia…. Palpites p/ a brincadeira aí de cima s/ olhar o coment. dos outros: A- André B- DD C- Thahy D- Kentauro Abraços

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HoundDog 05 de junho • Editar Hahaha! desafio? Let’s GO!!! *marte em sagitário* Aliás, antes de dar o meu parecer, vc podia ter falado do marte dos 4 tbm n? Ou n é algo q a gente consiga perceber apenas lendo os textos dessas pessoas? Se for por isso blz (^-’)b Bom, voltando ao tópico! A – Kentaro B – Del Debbio C – Dahmer D – Thahy N foi chute n viu! xD Abraço!

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TH13 05 de junho • Editar @K-pra: Cara… eu sou ateu…mas existe algum “seguro espirito” ? tipo… se eu morrer.. alguem me ajudar a desprender da minha carne podre? CLARO QUE SIM! Algumas Igrejas e Templos e Afins oferecem, chama-se “dízimo”. Quando o DelDebbio filmar a Enciclopédia Mitológica dele (a primeira enciclopédia a ser filmada, mas se vai ter filme do Banco Imobiliário e de Onde está w… tudo é possível), quem comprar a edição especial em DVD e Blue Ray vai ganhar um desconto para adquirir o seu Seguro Espiritual Descarnado. Se você depositar AGORA a entrada para a aquisição da edição especial, você ganha o dobro do desconto. Passo os dados da minha conta depois, em e-mail privado, para depósito. Minha taxa de administração é de 25%.

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Valney 05 de junho • Editar Já que todo mundo postou aqui: blé.

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A – Dahmer B – DelDebbio C – Thahy D – Kentaro

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Flavio 05 de junho • Editar Marcelo, Poderia tentar descrever a pessoa com as posições planetárias abaixo? Posições planetáriasPlaneta Signo Graus Movimento Sol Áries 16°29′59 na casa 6 direto Lua Aquário 24°13′38 na casa 4 direto Mercúrio Áries 4°25′26 na casa 5 direto Vênus Touro 21°41′57 na casa 7 direto Marte Aquário 26°17′50 na casa 4 direto Júpiter Áries 4°38′44 na casa 5 direto Saturno Câncer 12°27′22 na casa 9 direto Urano Escorpião 1°02′53 na casa 12 retrógrado Netuno Sagitário 11°38′50 na casa 1 retrógrado Plutão Libra 7°39′16 na casa 11 retrógrado Nódulo Verd. Sagitário 2°01′44 na casa 1 retrógrado Obrigado

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M. 05 de junho • Editar A – dahmer B – mdd C – thahy D – mori

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Khael 05 de junho • Editar A – Thahy B – Dahmer C – Del Debbio D – Kentaro tentei não me focar muito nas profissões e sim no que sinto ao ler os blogs de cada um.

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Vitor Vitali 05 de junho • Editar A -Thahy B- André C – Del Debbio D – Kentaro

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curupira 05 de junho • Editar Bem, vamos lá. Vc não é cientista e nem pretende ser. Por isso desconsidero que vc usou cientistas famosos para corroborar a Astrologia. Desconsidero também o tom do texto, porque vc crê que Astrologia influencia as pessoas. Mas cientistas não creem em nada. Os bons cientistas realizam testes para testar uma hipótese. Se a hipótese é que a Astrologia explica uma pessoa, um bom cientista deve usar de

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alguma ferramenta para testar esta hipótese. O teste pode ou não corroborar esta hipótese. Beleza? Então, entendeu que cientistas (os bons) não creem em nada? Que ciencia não é fé? Que o cientista não acredita nas coisas só porque está escrito em livros antigos blá? Beleza. “Ou seja, demonstrou que qualquer um pode ser um atleta de final de semana. Mas só aqueles que possuem uma melhor seleção natural (mesmo se estivermos falando de aptidões psicológicas) vão chegar aos melhores resultados… inclusive no Mapa Astral. It´s Evolution, Baby! Darwin explica” SN? Seleção Natural não se aplica mais a seres humanos, desde que começamos a modificar o ambiente. Se fosse assim, crianças com câncer morreriam e não propagariam seus genes de câncer. O que existe é a variabilidade natural dos seres humanos. Tem gente que corre mais, tem gente que tem facilidade pra fazer conta de cabeça. Variabilidade, que num tempo em que a SN agia, o ambiente selecionava estas pessoas. O lerdo morria pelo ataque de um leopardo. Se este cientista usou esta explicação, ele é um mau cientista. Um adendo. Darwin descreveu os processos de SN e só. SN é um mecanismo de evolução, dentre outros, como deriva genética. No mais, apoio a iniciativa. Se precisar de N, estou à disposição. @MDD – Opa… como assim não existe SN nas profissões??? Não e o mesmo tipo de seleção “eu tenho plumagem escura portanto me escondo melhor dos predadores e portanto sobrevivo melhor” mas sim quem tem capacidades intelectuais/artísticas/psíquicas mais adaptadas para a profissão em questão. O exemplo que estamos usando: Pilotos de F-1. Não basta pegar o carro, tem de ter talento, e dentre os que tem talento, tem de ser bom para ganhar corridas. É o mesmo mecanismo da SN, mas atuando de outra maneira… Posso aplicar a SN também em ritualística… quando comparo um ritual maçônico Inglês com um francês com um Escocês, encontro traços culturais de cada país/região/cultura… quando estes ritos vêm para o Brasil, vejo diferenças culturais que acabam originando o rito Moderno/Brasileiro, e assim por diante… rituais da R+C variam de acordo com os interesses/cultura/sobrevivência de cada grupo… o mecanismo é idêntico ao SN, porém, com outra forma.

79.

gabriel bagre 05 de junho • Editar Mudando de opinião. Com certeza, a resposta é A – André B – Marcelo C – Thahy D – Kentaro

80.

gabriel 05 de junho • Editar Incríveis são as semelhanças entre o Marcelo e o Kentaro…

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Fábio 05 de junho • Editar Desafio bem interessante bom tentando fazer uma análise o Maercelo e a Thay são os mais faceis para fazer uma comparação pois acompanho o blog de ambos, já o Kentauro e o André Dahmer (apesar de aompangar as tiras dele) são um desafio: A )André Dahmer B) Marcelo Del Debbio C) Thay D) Kentaro

82.

Júlio Pimenta 06 de junho • Editar Olá, Fazia tempo que eu não vinha por aqui… Estou vivendo a doce ilusão da matrix… Ne tive paciência de ler todos o comentários, mesmo assim, vou arriscar: A) Tahy B) Deldebio C) André D) Kentaro

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Tenho paciência, sei que quando estiver pronto, um mestre me encontrará.

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Gabriel Paulino da Silva 06 de junho • Editar Marcelo, Você não vai gostar nenhum pouco da minha pergunta, pois não tem nada a ver com o Post. Eu estava dando uma olhada na historia do meu clube (Corinthians) e vi que um dos maiores jogadores, que mais ganharam titulos jogando pelo Corinthians foi um tal de Armando Del Debbio! Ele está ao lado de Marcelinho Carioca e Kleber. Ele compos a dupla de zaga do Timão entre 1920 à 1930, e ainda figura entre uma das melhores duplas de zaga de todos os tempos. Por acaso ele é o seu avô???? Ou não tem nada a ver? Como o seu sobrenome não é muito comum, achei interessante, mas foi só para registrar. @MDD – Tio-avô

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Rafael 06 de junho • Editar Thahy A Marcelo B André C Kentaro D

85.

Caiohm 06 de junho • Editar A = MDD B = Dahmer C = Thahy D = Kentaro

86.

Rodrigo 06 de junho • Editar A. Thahy B. Marcello C. Dahmer D. Kentaro

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Edu Mad-Hatter 06 de junho • Editar Acho que… Marcelo Kentaro Andre Tahy

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Math 07 de junho • Editar pouco óbvio que o Marcelo eh o B ….

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Sirius 07 de junho • Editar Hahahaha, astrologia.

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Brasileiro 08 de junho • Editar Muito bem, Antes de ver as os chutes da galera analisei as informações e cheguei a seguinte conclusão: A: MDD B: André Dhamer C: Thahy D: K. Mori No entanto, fiquei impressionado com o fato dessa combinação não ter aparecido nenhuma vez portanto, revi o meu raciocínio e passei a levar em consideração a seguinte alternativa: A: André Dhamer B: MDD C: Thahy D: K. Mori Os dados que me provocaram dúvida: A (leão na casa 12) é uma pessoa que, em seu íntimo busca refúgio na solidão de seus pensamentos, afastado das vistas do público; X B (gêmeos na casa 3) vive para experimentar experiências diferentes e possui a maior facilidade no grupo para lidar com textos; - Penso que a maior facilidade com textos do grupo é do MDD, pelos próprios exemplos que vemos nesta coluna. A (virgem na casa 12) é perfeccionista e extremamente meticuloso nos detalhes; X B (virgem na casa 5) perfeccionista com a própria imagem/criatividade; - Acho que o tipo de perfeccionismo do MDD se coaduna mais com a letra A, o zelo com a “imagem/criatividade” parece mais apropriado para alguém mais envolvido com arte, como o Dahmer. Penso que esta dúvida provém tanto do meu relativo desconhecimento da personalidade dos dois como de avaliações de ordem subjetiva, do tipo que MDD disse ser a maior dificuldade na astrologia. Acho que talvez este último seja o ponto que o MDD queira chegar com esse post. Aguardemos

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AndarilhoVIIII 08 de junho • Editar “Aí está A – Kentaro Mori B – Del Debbio C – André Dahmer D – Thahy Só que tem um porém: Del Debbio, vc se “auto-dedurou” em posts anteriores. A questão foi descobrir quem eram os outros 3. Espero ter acertado.” É… minha resposta é igual a do Lucius.

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Vinicius Lira 08 de junho • Editar Ficou muito difícil de definir quem seria de fato os mapas A e B.. fui lendo os comentários, mas vou ficar com a minha intuição/poucodeconhecimentoastrológico A – André B – Marcelo C – Thahy D – Kentaro

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Christina 08 de junho • Editar - o Marcelo Del Debbio (D), - o Kentaro (B), - a Thahy (A), - o André Dahmer (C).

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Bernardo 08 de junho • Editar Só pra constar tb!!! A – André Dahmer B – MDD C – Thahy D – Kentaro

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curupira 08 de junho • Editar MDD, um pouco de aula de biologia. SN é natural e não artificial. Os exemplos que vc citou são sobre Seleção Artificial, como quando o homem seleciona um cachorro para, sei lá, caçar melhor. Tudo bem, porque o próprio Darwin se baseou muito em seleção artificial para bolar sua teoria de seleção natural. Então não importa muito, porque é seleção mesmo assim. E SN/A atua sobre o indivíduo, mas o o efeito é sobre a população. Por exemplo, se a SN atuasse sobre o Homo sapiens, as crianças com câncer morreriam (atua sobre o indivíduo) e a população não teria mais genes de câncer que atuam sobre a população humana. Estou simplificando o máximo, porque evolução é uma matéria complicada mesmo dentro de biologia. Não vejo como a seleção atua sobre as profissões. Se fosse assim, talvez os melhores somente conseguiriam os melhores empregos. Imagino que teríamos que excluir fatores sócio-economicos, o que não dá. É muita alienação pensar assim. Um adendo: sempre que a psicologia tenta se meter em evolução (ou vice-versa), as coisas partem pra porrada. Psicologia evolutiva nem é considerada matéria por algumas pessoas. O bom cientista toma cuidado com o que diz. Se aquele pesquisador (do texto), disse algo parecido, ele não é bom. Os rituais que vc cita no último parágrafo não tem nada a ver com SN/A. Eles se encaixariam muito melhor em análises filogenéticas, que pode incluir um pouco de SN. Mas nem sempre, porque a filogenia é o resultado de vários mecanimos de evolução atuando em conjunto. Aí poderíamos imaginar o efeito fundador. Por exemplo, o ritual preponderante que existe em Moçambique poderia ser resultado dos primeiros colonizadores da região. As primeiras pessoas que chegaram tinham tal crença (ou inventaram) e iam passando de geração a geração. Não ha nada que atua sobre isso, a não ser o fato dos primeiros colonizadores terem tal crença (ou terem inventado isso). O que poderia resultar nas diferentes crenças, suas divergências, origens e convergências seria a SA, deriva genética, efeito fundador, efeitos estocásticos, etc. Mas não entendo de antropologia e estou fazendo má ciencia ao comparar rituais com o que acontece com as espécies. SN é um termo muito usado. Mas em evolução tomamos muito cuidado, porque muitos estudos demonstram que a SN atua muito pouco nas populações. Teria um efeito até mais fraco que o de deriva genética, por exemplo. É errado, portanto, achar que tudo é efeito de SN/A. @MDD – É vero, o termo SA fica melhor mesmo. Por que no final das contas, será a ESCOLHA das pessoas que determinará se elas ingressarão ou não nas carreiras, e não apenas a questão do “mais apto”. Thanks.

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curupira 09 de junho • Editar

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Não apenas “escolha”. Se pensarmos assim, ignoramos toda a questão sócio-econômica. Imagine um garoto pobre da África subnutrido, com AIDS e sem educação. Este garoto, mesmo que seja um gênio da matemática, nunca será um físico. Entendo que aí não entra a questão de escolha, mas do contexto em que a pessoa vive.

97.

Diogo 11 de junho • Editar A lua no mapa D nao estaria em libra? Eu sei de quem sao os mapas pois vi na internet a data de nascimento dos 4. Poucas pessoas acertaram. Isso pode significar que astrologia é algo muito interpretativo ou que as pessoas simplesmente nao conhecem bem os participantes do teste?

98.

Hiroshi 13 de junho • Editar A. Dahmer B. Del Debbio. C. Thahy. D. Kentaro Mori. Eu acho que esse tipo de teste é impossível de fazer com imparcialidade… Você mesmo que não queira acaba moldando seu texto para a pessoa. Inconscientemente. Por exemplo, dizer que lua com gêmeos na casa 3, torna o cara o melhor com textos, leva a supor que seja o escritor do grupo… Lua com gêmeos na casa 3 não tornaria o cara um bom comunicador? Ou precisa ser necessariamente na forma de textos? Tanto o Dahmer quanto a Thahy eu teria pouco embasamento para diferenciar psicologicamente um de outro.

99.

Eduardo 13 de junho • Editar A- Thay B- MDD C- Dahmer D- Kentaro

100.

Max 15 de junho • Editar Marcelo Del Debbio – B Kentaro – A Thahy – D André Dahmer -C

101.

Guilherme 16 de junho • Editar É Marcelo, com a tua ajuda ficou relativamente facil descobrir quem é quem. Foi mais dificil diferenciar o Dahmer e a Thahy, pois o Dahmer nao tem um blog de verdade, e eu achei um pouco difícil determinar a personalidade dele só pelas tirinhas… Mas o ultimo paragrafo falando dos planetas dele na Casa 12 foi o que desempatou. A. Dahmer B. MDD C. Thahy D. Kentaro

102.

Joan 26 de junho • Editar

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A André Dahmer B MDD C Kentaro D Thahy

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Evandro ML 13 de julho • Editar Muito bom, esse post me ajudou a interpretar o MEU mapa!!! Vlw TIO

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