El amor es hoy un fenómeno relativamente raro

Entrevista a Erich Fromm

Esta entrevista que el finado Mike Wallace le realizó a Erich Fromm el 25 de mayo de 1958 es sin duda una de las !oyas de este sitio" # lo lar$o de la misma Erich Fromm filósofo refle%iona so&re la sociedad americana y las 'osi&les im'licaciones hacia el futuro( ya ha&la de los 'eli$ros de los nuevos 'atrones de 'roducción de la falta de creatividad en el tra&a!o( los seres humanos a&ocados a ser consumidores en lu$ar de 'roductores de cosas y creadores de ideas y &ienes" )a distorsión del conce'to democracia" Es curioso m*s de 5+ a,os des'u-s son 'ala&ras reinvindicadas 'or .ane /oodall 0andana 1hiva2"" entre otros dice 0andana 1hiva3 4En eso reside la ra5z de la 'o&reza" Es 'reciso que reivindiquemos nuestra ca'acidad de crear y 'roducir6" WALLACE: Estamos con el 7r" Erich Fromm uno de los 'sicoanalistas m*s influyentes en el mundo" 8n hom&re cuyos tra&a!os han sido aco$idos como im'ortantes 'asos hacia adelante desde las teor5as de 1i$mund Freud" 9ace 'oco el 7r" Fromm di!o3 4:unca ha ha&ido una sociedad me!or que la de los EE88 de 1958; 'ero a,ade 41i EE88 contin<a en la dirección que ahora est* tomando entonces est* en serio 'eli$ro de destruirse a s5 misma6" =>u- quiere decir usted con esto? FROMM: @ueno lo di!e 'or su'uesto en t-rminos relativos" )a historia del hom&re hasta ahora no es como 'ara alardear atendiendo al 'unto de vista de nuestras ideas" A lo que quiero decir es que en com'aración con la mayor5a de las dem*s sociedades nuestra sociedad de hoy d5a ha conse$uido cosas di$nas de ser destacadas3 riqueza material m*s $rande que cualquier otra nación una relativa li&eración de la o'resión una relativa movilidad una difusión del arte m<sica ó del 'ensamiento el cual es tam&i-n &astante <nico" #s5 que dir5a que com'arado con el si$lo BCB com'arada con los momentos históricos 'revios esto es una sociedad tan &uena ó me!or que cualquiera que se haya 'odido hacer" Dero eso no si$nifica que sea necesariamente al$o &ueno" WALLACE: @ien eso es" #l mismo tiem'o usted hace esa contradictoria declaración ya que tam&i-n di!o a 'rinci'io de esta semana3 41i EE88 contin<a en la dirección que est* tomando entonces est* en un serio 'eli$ro de destruirse a s5 misma6" =Eómo es eso? =7e qu- forma? FROMM: @ueno Mr" Wallace" Ao dir5a yo lo 'ondr5a $eneralizando de&ido a que nuestro em'e,o en dominar la naturaleza y en 'roducir m*s &ienes hace que hayamos transformado los medios en fines" 9emos querido 'roducir m*s en el si$lo BCB y BB 'ara dar al hom&re la 'osi&ilidad de una vida humana m*s di$na( 'ero en realidad lo que ha 'asado es que la 'roducción y el consumo se ha convertido en fines ha de!ado de ser medios 'ara convertirse en fines as5 que estamos 'roduciendo y consumiendo como locos" WALLACE: @ien me $ustar5a ca'tar su 'unto de vista con esto de fondo" Me $ustar5a ca'tar su 'unto de vista como 'sicoanalista con e!em'los concretos ó lo que nos est* sucediendo como individuos" Dor e!em'lo =>u- dir5a usted que le est* sucediendo al hom&re al estadounidense en referencia al tra&a!o? FROMM: Ereo que su tra&a!o es en $ran 'arte un sin sentido ya que ya no est* relacionado con el tra&a!o" :os estamos convirtiendo en 'arte de una 'arte de la maquinaria total de la maquinaria social $o&ernada 'or una $ran &urocracia2 y creo que el estadounidense inconscientemente odia muy a menudo su tra&a!o 'orque se siente atra'ado en -l 'risionero de -l 'orque siente que est* $astando la

mayor 'arte de su ener$5a en al$o que no tiene sentido en s5 mismo" WALLACE: Feniendo sentido en s5 mismo nosotros nosotros utilizamos el tra&a!o como una forma de $anarnos la vida y en ese sentido es di$no 'rudente y necesario" FROMM: 15 'ero eso no es suficiente 'ara ser feliz si uno 'asa 8 horas al d5a haciendo al$o que en s5 mismo no tiene sentido ni inter-s salvo que de eso $ana dinero" WALLACE: Feniendo si$nificado e inter-s el tra&a!o quiz*s estoy haciendo hinca'i- so&re esto de forma innecesaria 'ero =>u- quiere decir concretamente? Euando un hom&re tra&a!a en una f*&rica con una llave in$lesa 'or e!em'lo =qu- si$nifica?=qu- si$nificado 'rofundo le 'odemos encontrar a eso? FROMM: @ueno e%iste un 'lacer creativo 'or e!em'lo en el artesano de la Edad Media ó en un 'a5s como M-%ico que todav5a lo tiene a sa&er el 'lacer de crear al$o" 8sted encuentra unos 'ocos tra&a!adores ca'acitados que todav5a o&tienen ese 'lacer3 quiz*s en un aserradero 'uede que un tra&a!ador que tra&a!e con una m*quina com'licada ten$a una sensación de que est* creando al$o" Dero si uno es un vendedor que vende mercanc5as in<tiles se 'uede sentir a s5 mismo como un fraude y odiar sus mercanc5as como2"" WALLACE: MmmGhm" Dero usted ha&la de mercanc5as in<tiles" 1i vende ce'illos de dientes automóviles ó televisores2" FROMM: 0ale lo in<til es un t-rmino relativo" Dor e!em'lo si 'ara alcanzar la cuota uno tiene que hacer que la $ente com're cosas las cuales sa&emos que no de&er5an com'rar y entonces en efecto en los t-rminos de las necesidades de esa $ente son in<tiles incluso si 'ara ellos mismos crean que son <tiles" WALLACE: Escri&iendo so&re los hom&res en #m-rica usted ha dicho frecuentemente usted ha ha&lado frecuentemente so&re lo que usted califica 4la orientación de marketin$6" =>u- quiere usted decir con 4orientación de marketin$6 7r" Fromm? FROMM: Eon eso quiero decir que nuestro 'rinci'al camino de relacionarnos con los dem*s es como las cosas se relacionan con lo que e%iste en el mercado" >ueremos intercam&iar nuestra 'ro'ia 'ersonalidad ó como uno dice al$unas veces nuestro 4'aquete de 'ersonalidad6 'or al$o" #hora &ien esto no es tan cierto 'ara el tra&a!ador manual" El tra&a!ador manual no necesita vender su 'ersonalidad no necesita vender su sonrisa" #unque lo que se 'odr5a llamar 4camellos de s5m&olos6 es decir toda la $ente que trata con cifras 'a'eles hom&res a los que mani'ula 'ara usar una me!or ó m*s &onita 'ala&ra mani'ula a los hom&res si$nos y 'ala&ras" 9oy todos esos no solo tienen que vender sus servicios sino que encima tienen que vender sus 'ro'ias 'ersonalidades m*s ó menos" 9ay e%ce'ciones"

WALLACE: #s5 que su sentido de su 'ro'io valor de&e 'or consi$uiente estar sometido al mercado en el sentido a lo que el mercado est* dis'uesto a 'a$ar 'or eso2" FROMM: E%acto como un &olso que no se vende 'orque no hay suficiente demanda de &olsos ese &olso económicamente ha&lando es in<til" 1i el &olso 'udiera 'ensar tendr5a un sentimiento de inferioridad &astante $rande al no ha&er sido com'rado se sentir5a in<til" Dor eso el hom&re que se considere a s5 mismo como una cosa si no tiene -%ito cuando se vende sentir* que es un fracasado" WALLACE: My &ien vayamos a las relaciones sociales a los sentimientos hacia nuestros vecinos hacia nuestros ami$os =qu- est* 'as*ndole al hom&re en estas esferas? FROMM: @ien en 'rimer lu$ar yo dir5a que nuestras relaciones sociales son relativamente su'erficiales" 7e hecho tenemos miedo de intimar con la $ente muchas 'ersonas incluso con sus es'osas ó maridos" A sustituimos ó 'referimos esconder este miedo de intimidad real &a!o una a'arente sim'at5a lo cual est* &ien aunque de todos modos muy su'erficial" #unque creo que hay otra res'uesta a esta 're$unta que me $ustar5a decir" 7e hecho si nos fi!amos en el americano medio las estad5sticas nos muestra que la mayor5a de ellos de lo que est*n realmente interesados es en los asuntos 'rivados es decir 'reocu'ados en su salud su dinero su vida familiar" :o est*n interesados en la sociedad" 9a&lan de ella 'ero sa&e si uno ha&la de estar 'reocu'ado 'or al$o al$o 'or lo que uno 'ierde el sue,o al$unas veces quiero decir" A los americanos nunca 'ierden el sue,o 'or los asuntos relativos a su sociedad y de su 'a5s" Es decir han se'arado su vida 'rivada de su e%istencia en la sociedad como miem&ro de ella y lo de!a al cuidado de los es'ecialistas del $o&ierno" WALLACE3 =8sted 'iensa que eso le est* 'asando al hom&re americano y 'or su'uesto que estamos ha&lando aqu5 no sólo del hom&re americano sino de la mu!er americana tam&i-n 7r" Fromm en relación con su 'ol5tica a sus creencias 'ol5ticas? FROMM: 15 en efecto tenemos de la misma forma rele$ada nuestra 'ro'ia res'onsa&ilidad de lo que suceda a los es'ecialistas de nuestro 'a5s los cuales se su'one que lo hacen as5 que el ciudadano no siente que 'ueda !uz$ar y incluso eso de&er5a !uz$ar y tomar al$una res'onsa&ilidad" Ereo que hay un &uen n<mero en los <ltimos acontecimientos que demuestran esto" WALLACE: Eomo 'or e!em'lo2 FROMM: Eomo 'or e!em'lo que estamos ante la 'osi&ilidad de una $uerra de unas 'ro'orciones de destrucción que hace que toda la e%istencia de nuestra nación y del mundo entero est- en !ue$o" A a<n m*s la $ente lo sa&e lo leen en los 'eriódicos la $ente lee que con el 'rimer ataque 1++ millones de americanos 'odr5an morir" A a<n as5 se ha&la de ello como si se estuviera ha&lando de al$o que va mal con el car&urador del coche quiz*s" 7e hecho se 'resta m*s atención al 'eli$ro de una e'idemia de $ri'e que al 'eli$ro de una &om&a atómica 'orque 2""

WALLACE: =:o cree que eso es un 'oco una e%a$eración 7r" Fromm? FROMM: @ueno o!al* que lo fuera 'orque lo que veo es relativamente 'oca $ente que e%'erimente que sienta el 'eli$ro con el que nos enfrentamos y que sienta la res'onsa&ilidad de hacer al$o" WALLACE: H quiz*s cuando usted ha&la de la res'onsa&ilidad de hacer al$o 'uede que sencillamente sea3 que encontramos muy dif5cil hacernos o5r en esta sociedad amorfa en la que vivimos" Eada individuo querr5a hacer al$o 'ero encontrar5a dif5cil hacerse o5r" FROMM: @ien creo que usted se,ala al$o im'ortante so&re uno de los defectos fundamentales de nuestro sistema y es que los ciudadanos tienen muy 'ocas 'osi&ilidades de tener influencia al$una de hacer o5r su o'inión en la toma de decisiones" Ereo que en s5 mismo esto nos lleva a un hacer de una 'ol5tica aletar$ada y tonta" Es cierto que uno tiene que 'ensar 'rimero antes de actuar 'ero tam&i-n es cierto que si uno no tiene 'osi&ilidad al$una de actuar el 'ensamiento de uno se convierte en al$o vac5o y tonto" WALLACE: 9a&lemos so&re el hom&re en relación con el amor su matrimonio" FROMM: @ueno yo dir5a que el amor es al$o so&re lo que todo el mundo ha&la y que la necesidad de amor es uno de las necesidades &*sicas del hom&re a sa&er la e%'eriencia de unión con otra 'ersona de lle$ar a ser uno con otra 'ersona" A a<n m*s dir5a que el amor hoy es un fenómeno relativamente raro que tenemos una $ran dosis de sentimentalismo que tenemos una $ran dosis de ilusión so&re lo que es el amor a sa&er como al$o en lo que uno cae cuando la cuestión es que uno no cae en el amor realmente uno tiene que estar en el amor" A esto si$nifica que el amor lle$a a ser2 la ha&ilidad de amar lle$a a ser una de las cosas m*s im'ortantes en la vida" WALLACE: =Dor qu- es tan dif5cil 'ara nosotros amar como seres humanos? =>ue va mal en nosotros &a!o su 'unto de vista? FROMM: Dorque estamos 'reocu'ados con cosas" :os 'reocu'amos de tener -%ito nos 'reocu'amos 'or el dinero nos 'reocu'amos de los instrumentos" A las cosas m*s im'ortantes de las que ha&lamos los domin$os son cosas en las que 'restamos muy 'oca atención" El amor no es f*cil" Fodas las $randes reli$iones 'ostulan que el amor es uno de los m*s $randes lo$ros" 1i fuera tan f*cil ó tan f*cil como la $ente 'iensa ciertamente los l5deres de las $randes reli$iones hu&ieran sido &astante in$enuos" WALLACE: @ien usted hace mención a lo que nosotros 'ensamos ó so&re lo que nosotros ha&lamos de al$una forma los domin$os" =>u- me dice del hom&re en su relación con la reli$ión? FROMM: @ueno aqu5 creo que tenemos el mismo fenómeno" :os encontramos en #m-rica ante un renacimiento reli$ioso como mucha $ente dice" 7ir5a que este renacimiento reli$ioso( el 9+I de -l es el 'eli$ro m*s $rande con en el que la verdadera e%'eriencia reli$iosa se ha tenido que confrontar

al$una vez" WALLACE: =Dor qu-? FROMM: Dorque lo que se intenta con este llamado 4renacimiento reli$ioso6 es una es'ecie de mezcla entre el 7ale Earne$ie de 4Eómo $anar ami$os y tener -%ito6 y las normas de la @i&lia del #nti$uo y :uevo Festamento" A de una forma m*s ó menos inteli$ente aunque al$unas veces no de forma tan inteli$ente la $ente intenta com&inarlas" @ien esto es en realidad todo lo contrario del es'5ritu de nuestra verdadera tradición reli$iosa" )o 'odr5a decir de otra forma Mr" Wallace 'odr5a decir esto3 el hom&re de hoy est* 'reocu'ado con la 'roducción y el consumo como un fin en s5 mismo y tiene muy 'oco tiem'o 'ara dedicarse a s5 mismo a la verdadera e%'eriencia reli$iosa" #s5 2"" WALLACE: Euando usted ha&la de 4verdadera e%'eriencia reli$iosa6 =>u- quiere decir con eso Mr" Fromm? FROMM: >uiero decir con eso la ca'acidad de sentir 'rofundo amor 'rofunda unicidad con tu com'a,ero con la naturaleza y si yo fuera reli$ioso en un sentido convencional dir5a con 7ios" Dero no im'orta si uno usa ó no a 7ios lo que im'orta es qu- e%'eriencia tiene la 'ersona" WALLACE: El cuadro que usted 'inta es de una sociedad y estamos ha&lando ahora &*sicamente de la sociedad occidental de la sociedad americana el cuadro que usted 'inta es muy som&r5o" #hora &ien una de nuestras mayores 'reocu'aciones2"" 7-!eme diferenciar2"nuestra mayor 'reocu'ación como seres humanos ciertamente en esta 'arte del mundo es so&revivir y se$uir siendo li&res y realizarnos" =Eómo afecta todo lo que nos ha dicho a nuestra ca'acidad de su'ervivencia de se$ur siendo li&res en este mundo que ahora est* en crisis? FROMM: @ueno aqu5 creo que usted ha se,alado un 'unto de vista muy im'ortante3 a sa&er de&emos de tomar una decisión so&re los valores2 si nuestro valor fundamental es el desarrollo de la cultura occidental de un hom&re 'ara el que la cosa m*s im'ortante en la vida es el hom&re 'are quien el amor es 'ara el hom&re res'ecto al hom&re y la di$nidad del hom&re son valores fundamentales entonces no 'odemos 're$untarnos la 're$unta que dice =si esto es me!or 'ara nuestra su'ervivencia 'odr5a hacer caer estos valores? 1i estos son valores fundamentales entonces est*n all5 y tanto si vivimos como si morimos no cam&iaremos estos valores" Dero si em'ezamos a decir 4@ueno quiz*s 'odamos arre$l*rnosla con los rusos si tam&i-n nos transformamos en una sociedad administrada2" 1i nosotros como al$uien di!o el otro d5a entrena a nuestros soldados 'ara ser como los turcos que han luchado tan valientemente en Jorea2" 1i estamos dis'uestos a cam&iar toda nuestra forma de vida 'or el &ien de la as5 llamada 4su'ervivencia6 entonces creo que nosotros estamos haciendo e%actamente eso en lo que 'recisamente amenaza nuestra su'ervivencia" Dorque nuestra vitalidad y la vitalidad de cada nación descansa so&re la sinceridad y la 'rofundidad de la fe de sus ideas que 'roclama ó 'ronuncia" Ereo que nuestro 'eli$ro es que ha&lamos de una cosa y sentimos y hacemos otra" WALLACE: =>u- quiere decir?

FROMM: >uiero decir que nosotros ha&lamos de la i$ualdad de la felicidad de la li&ertad de los valores es'irituales de la reli$ión y de 7ios 'ero que en nuestra vida diaria actuamos &a!o 'rinci'ios que son diferentes y en 'arte contradictorios" WALLACE: Muy &ien 'uedo 're$untarle ahora lo que ha mencionado de i$ualdad felicidad y li&ertad" FROMM: @ueno lo intentar-" Dor i$ualdad uno una vez entendió la i$ualdad en el mismo sentido en el que la @i&lia lo hizo3 que todos somos i$uales al ser creados a ima$en y seme!anza de 7ios y si no utilizamos el len$ua!e teoló$ico3 que todos somos i$uales en el sentido que nin$<n hom&re de&e ser un medio 'ara los 'ro'ósitos de otro hom&re sino que todo individuo es un fin en s5 mismo" 9oy se ha&la mucho de i$ualdad 'ero creo que lo que la mayor5a de la $ente entiende 'or esto es una i$ualdad en el sentido de uniformidad en el sentido de que todos seamos ha$amos y 'ensemos lo mismo y se tiene miedo si encuentran diferencias no hay i$ualdad" WALLACE: A la felicidad" FROMM: )a felicidad de&er5a de ser al$o que fuera fruto de la creatividad la autenticidad conciencia de la sensi&ilidad a todo en la vida al hom&re y la naturaleza" )a felicidad no e%cluye a la tristeza si una 'ersona reacciona a la vida al$una veces se sentir* feliz otras triste" )o que im'orta es que reaccione" WALLACE: A la tercer =Era democracia ó li&ertad? FROMM: @ueno es2 todas esas 'ala&ras se usan hoy d5a de forma &astante indiscriminada" Ao dir5a que la democracia una vez si$nificó una or$anización social y un estado en el cual el ciudadano era sent5a res'onsa&ilidad y actua&a res'onsa&lemente que 'artici'a&a en la toma de decisiones" Ereo que lo que la democracia si$nifica hoy en realidad en $ran 'arte es un consenso mani'ulado no se fuerza al consenso 'ero s5 est* mani'ulado y mani'ulado cada vez m*s con la ayuda de la #venida Madison" WALLACE: @ueno ahora que hemos formulado la acusación d5$ame3 =Eómo hemos lle$amos a esto? =>u- nos ha 'asado? =Eómo nos salimos 'or la tan$ente 7r" Fromm? FROMM: Ereo que nos salimos 'or la tan$ente como muchas sociedades hacen que si$uen un o&!etivo con -%ito y que todav5a no son ca'aces de ver a qu- 'unto la &<squeda de este o&!etivo les 'reviene de se$uir un o&!etivo a<n mayor" Es decir se meten en un calle!ón sin salida" Ereo 'ara ser es'ec5ficos nos fuimos 'or las ramas cuando nos concentramos cada vez m*s en 'roducir" #h5 creamos una división entre intelecto y emoción 'orque 'ara 'roducir una t-cnica moderna hay que utilizar el intelecto y hemos creado hom&res que son &rillantes que son inteli$entes aunque nuestra vida emocional se ha em'o&recido"

WALLACE: =Est* usted ha&lando del ca'italismo? Es eso2" FROMM: 15" 9a&lo del ca'italismo" 9a&lo del sistema industrial tal y como ha sido creado hace 1++ ó 2++ a,os" WALLACE: =1u$erir5a otro sistema? =>u- otro ser5a me!or 'ara fortificar al hom&re? =Eu*l 'odr5a ser el otro me!or que com'rendiera y ayudara a la realización del hom&re? FROMM: 15 en efecto" 1oy socialista y sin em&ar$o ten$o que a,adir que lo que yo entiendo 'or socialismo es !usto lo contrario de lo que mucha $ente ó la mayor5a de la $ente 'iensa del socialismo hoy d5a" WALLACE: E%'l5quese" FROMM: Ao entiendo 'or socialismo una sociedad en la que el o&!etivo de 'roducir no sea 'or la o&tención de &eneficios sino 'or la necesidad de su uso en el cual los ciudadanos 'artici'aran res'onsa&lemente en su tra&a!o y en toda la or$anización social y en la que el individuo no sea un medio utilizado 'or el ca'ital" WALLACE: Dero ser5a entonces utilizado 'or el estado =verdad Mr" Fromm? =:o est* usted 'oniendo al individuo en el socialismo a la dis'osición del estado? =:o deval<a esto al individuo? FROMM: @ueno de&er5amos de clarificar una cosa si los rusos 'roclaman que son socialistas esto es sencillamente una mentira" Ellos no tienen en a&soluto un socialismo" Ellos tienen lo que yo llamar5a un ca'italismo de estado" 1u sistema es el sistema m*s reaccionario y conservador de los que e%isten en Euro'a hoy ó en #m-rica 'or eso" A en realidad que la 'ro'iedad de la industria sea del estado no es socialismo en realidad si usted co$e la industria &rit*nica nacionalizada no es diferente de Ford y /eneral Motors en lo que se refiere a la situación de los tra&a!adores de la f*&rica" WALLACE: @ien entonces =qu- es socialismo? 1i eso no es socialismo =>u- es? FROMM: @ueno yo dir5a que es 'ara ser &astante es'ec5fico veo el socialismo en la dirección en la administración de la em'resa 'ara todos los que tra&a!an en la em'resa" Ao considerar5a socialismo a la mezcla de un m5nimo de centralización necesario 'ara un estado industrial moderno y un m*%imo de descentralización" Fendr5a que decir esto Mr" Wallace3 somos tremendamente ima$inativos en lo que se refiere a la t-cnica en la ciencia" En lo que se refiere a los cam&ios en los arre$los sociales carecemos totalmente de ima$inación" 1i estuvi-ramos 2"" WALLACE: Dero 7r" Fromm" Mientras ha&la si$o 'ensando se nos ha dicho que vamos teniendo un

socialismo creciente en EEE88 y ciertamente tenemos un 'a5s mucho m*s socialista hoy de lo que nunca ha sido di$amos que hace 2+ ó 25 a,os" A adem*s usted mismo se que!a de la &urocracia" 8sted mismo se que!a de que el individuo est* 'erdi-ndose en este estado en el que vivimos y al mismo tiem'o usted hace un llamamiento al socialismo2 =:o est* usted 'oniendo veneno al veneno que ya est* siendo inyectado en nuestro sistema? FROMM: 15 'ero lo que 'ara m5 es socialismo es !ustamente lo contrario de una cultura administrada &urocr*ticamente" 9a&lamos mucho de Kusia hoy y me temo que en 2+ a,os Kusia y nosotros seremos m*s similares que diferentes" Dorque lo que es com<n a las dos sociedades es el desarrollo dentro de una masa social administrada con una $ran &urocracia administrando a la $ente" )os rusos lo hacen 'or la fuerza nosotros lo hacemos con la 'ersuasión" Me doy cuenta de la a&ismal diferencia es decir el que 'odamos e%'resar nuestras ideas sin tener miedo de que nos maten ó nos encarcelen" Dero creo que los rusos 'odr5an aca&ar con el terror en 2+ ó L+ a,os cuando sean m*s ricos y cuando no necesiten tanto estos m-todos re'resivos" )o que tenemos en com<n es la masa humana la &urocracia y la masiva mani'ulación 'ara que todo el mundo act<e fluidamente aunque con la ilusión de que tomamos nuestras 'ro'ias decisiones y o'iniones" WALLACE: 9asta ahora 'ersonalmente si tuviera que e%'resar una o'inión estoy con usted 'ero encuentro dif5cil de lle$ar a una solución" Estoy con su dia$nóstico 'ero no con su tratamiento 'orque no com'rendo su socialismo su'on$o" FROMM: @ueno ver* es tan dif5cil 'orque en $eneral los rusos han tenido -%ito en una cosa3 han vendido al mundo la idea de que re'resentan al socialismo y a las ideas de Mar% y nosotros les hemos 'restado un $ran servicio a su 'ro'a$anda estando de acuerdo con lo que dicen" :ecesitar5amos necesitar5a mucho m*s tiem'o 'ara e%'licar el sentido de este socialismo en un sentido human5stico en un sentido democr*tico en el sentido en el que Mar% lo hizo y en el cual yo lo com'rendo que es !usto lo contrario de una sociedad administrada administrada 'or una $ran &urocracia" 7e cómo esto 'odr5a hacerse de cómo la res'onsa&ilidad individual 'uede ser alcanzada de cómo 'uede ser creada esto es un asunto de or$anización social en la cual nos llevar5a a introducirnos en los detalles" WALLACE: =7ónde 'uedo dónde 'ueden los que nos est*n viendo esta noche averi$uar m*s so&re esto? FROMM: @ueno he intentado descri&ir esto en un li&ro m5o" WALLACE: 4)a 1ociedad 1ensata6 FROMM: 4)a 1ociedad 1ensata6" >uiero hacer mención a que el tema de Mar% com'arte al$o si no le im'orta la com'aración con el #nti$uo Festamento y es el hecho de que mucha $ente ha&la de -l aunque nadie lo ha le5do" W#))#EE3 MrisasN

FROMM: A en efecto hay muchos escritos im'ortantes de Mar% que ni siquiera est*n traducidos al in$l-s" WALLACE: #s5 que usted su$iere que vayamos al 7r" Erich Fromm y a Jarl Mar%" FROMM: @ueno uhh no e%actamente" #unque estar5a en muy &uena com'a,5a" WALLACE: 8na <ltima 're$unta se,or2"" leyendo su li&ro 4)a 1ociedad 1ensata6 y usted sólo tiene siento decirlo medio minuto 'ara contestar siento en Erich Fromm una cierta deses'eración so&re el futuro del mundo2" FROMM: Mr" Wallace me siento 'reocu'ado 'rofundamente 'reocu'ado sólo 'or una cosa la 'osi&ilidad de que cai$amos2 de que no 'odamos evitar una $uerra atómica" A la <nica 'reocu'ación que ten$o hoy es que ten$amos una 'ol5tica que nos ha$a ca'aces de evitar una cat*strofe que si uno com'rende a'ro'iadamente es indescri'ti&le" # 'arte de esto ten$o una fe tremenda en las 'osi&ilidades del hom&re que ha demostrado el 'asado y creo que si evitamos una $uerra seremos ca'aces de revivir nuestra visión real de la vida 'ero tenemos que verlo y 'or consi$uiente tenemos que ser cr5ticos so&re dónde estamos" WALLACE: /racias 1r" Fromm $racias 'or venir y $astar su tiem'o con nosotros"