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Legorreta: Una arquitectura tercamente mexicana

MXICO, D.F. (apro).- A fines de 2003, el arquitecto Ricardo Legorreta concedi una entrevista para el libro Mxico: Su apuesta por la cultura (Proceso/Grijalbo/UNAM), donde expuso el bache en que cay la arquitectura mexicana durante las tres ltimas dcadas del siglo XX, y habl de dos sueos para la actual: volver a la excelencia y recuperar la dignidad para la vivienda social en Mxico, pues en este momento los arquitectos estamos dedicados a la publicidad y la fama. Desgraciadamente la muerte lo sorprendi sin haberlos cumplido. La conversacin se reproduce ntegra: El da 11, el arquitecto Ricardo Legorreta fue distinguido por la Asociacin de Arte Japons con el Premio Imperial, el ms importante del mundo en disciplinas artsticas, y le ser entregado el 19 de octubre. A finales de 2003, Legorreta concedi una entrevista para el libro Mxico: Su apuesta por la cultura (Proceso/Grijalbo/UNAM), donde expuso el bache en que cay la arquitectura mexicana durante las tres ltimas dcadas del siglo XX, y habl de dos sueos para el actual: volver a la excelencia y recuperar la dignidad para la vivienda social en Mxico, pues en este momento los arquitectos estamos dedicados a la publicidad y la fama. El lugar de trabajo de Ricardo Legorreta no poda estar diseado sino en cuanto a la geografa del lugar Bosques de Las Lomas, aprovechando una pendiente de la barranca, y metido hasta abajo del edificio de amplios pasillos en desniveles. Pero al visitante que llega de noche por primera vez y espera encontrarse con un despacho superluminoso, como si fuera alguno de esos grandes espacios caractersticos de su arquitectura, lo desconcierta una luz que no estalla, sino que se concentra en una especie de medio tono monacal que privilegia los restiradores. Esa atmsfera, siendo tan ntima pero tan azul, casi nvea, brumosa, acaso fra?, contrasta enormemente con el discurso de este hombre cuya palabra preferida es pasin, y que llega a calificar en su esfera personal como desmedida. En ese estudio, en ese templo, en ese reducto, el tiempo parece transcurrir sin tiempo. Diversos tpicos: su vaga inclinacin vocacional; el anlisis de los grandes maestros; la manera como levant, a contracorriente, el hotel Camino Real, con la idea de que el lujo contemporneo no son los materiales sino los espacios; y los retos: volver arquitectura el orgullo de ser mexicanos. Porque Ricardo Legorreta no deja de hacer hincapi en que el mexicano no es producto de una arquitectura, sino al revs, y con esa arma contempla optimista al futuro, presente siempre el eco de sus frases tercamente mexicano, pero ms all de patrioterismos. Apenas menciona un listado breve de construcciones suyas preferidas, adems de los hoteles Camino Real (tambin el de Ixtapa): la fbrica Chrysler, de Toluca; la nueva catedral de Managua, Nicaragua; el Papalote Museo del Nio; el nuevo campus del TEC en Santa Fe, Distrito Federal, que construye (e innumerables contratos que su despacho atiende en el mundo entero). No se refiere al plan maestro del Centro Nacional de las Artes, por ejemplo. Pero s se atreve a confesar sus sueos: recuperar la excelencia, porque los mexicanos nos hemos dejado caer en la mediocridad, y otro, el ms apremiante, su disposicin a colaborar para que la vivienda social en Mxico recupere la d ignidad, que eso es lo que viene, pues en este momento los arquitectos mexicanos estamos dedicados a la publicidad y la fama. Cmo descubre su vocacin en la arquitectura?

No tengo en mente un momento en que yo haya decidido ser arquitecto. A veces me preguntan: por qu es usted arquitecto?, un poco irnicamente, a veces para ver mi reaccin. Toda mi familia fue financiera. Se me junt una combinacin que era que mi padre fue financiero pero era un funcionario, no era dueo de empresas ni de bancos, era un funcionario y junto con eso era un enamorado de Mxico, es decir, l me llev por todo Mxico y a travs de eso me empec a sentir muy a gusto en los lugares mexicanos. Mi padre era muy aficionado a la cacera. Mientras l hacia eso, yo creo que ah fue donde empec a ver, sobre todo, la felicidad que te puede dar un espacio. Obviamente, de joven no lo racionalizaba as, pero siento que ah fue donde empec a tener cario por Mxico. Yo creo que Mxico es un pas de arquitectos. Despus ya al entrar a la escuela fue cuando empec a descubrir, gracias a que la escuela estaba en el centro de la ciudad, la maravilla que era toda la arquitectura. Descubr cmo la vida de estudiante, incluyendo la parte de diversin, de pachanga, se desarrollaba en unos ambientes muy mexicanos; me empec a apasionar por los ambientes mexicanos, es decir, los teatros, los cabaretes; todo lo que sala despus de clase de nueve de la noche era muy mexicano, no tena que ver con nada ms que con Mxico. Me empec a aficionar enormemente a eso, a la msica popular, etctera, y ah s ya se juntaron las dos cosas: la arquitectura, con una pasin que a veces pienso es desmedida. Es pasin? O de pronto usted dice: tengo que llevar lo mexicano a mis proyectos.? No, yo creo que es pasin, es decir, nunca empiezo nada conscientemente como decir tengo que hacerlo mexicano. No, porque he descubierto, y cada vez ms conforme pasan los aos, que no hay algo que digas esto es o no es mexicano, es decir, lo que lo hace mexicano es el mexicano. Si t ves cmo absorbemos culturas, cmo las transformamos, es fascinante. Un ejemplo reciente, ahora descubrir el sushi y ponerle chile y aguacate, entonces, qu cosa es mexicano? Dices t, mexicano son los muros aplanados. No, pues esto existe en todo el Mediterrneo. Entonces el color. No, pues ese color tambin existe en frica. Entonces qu es lo mexicano. Es cmo lo usamos. As, no traigo una actividad preconcebida de lo que es ser mexicano. Ms bien yo creo que casi la aplicara a todos nosotros, es decir, todos somos tercamente mexicanos, aunque no queramos. Entonces lo que haces sale mexicano, tu trabajo lo haces a la mexicana y s, recibes estudios y sistemas, y cmo se lleva a cabo el periodismo y lees, pero lo haces a la mexicana, y eso es lo que a m me parece que es la forma de hacer las cosas y es lo que te vuelve universal. Yo te puedo decir que ms bien hay muchsimas fuentes de inspiracin que no son mexicanas, pero que ya que se realizan resulta con que tienen una personalidad que va bien, que la gente mexicana es, al final de cuentas, la medida fuerte. Lo que pasa es que en la arquitectura te das cuenta ya que existe, ya si cuaj o no cuaj, como deca Villagrn que deca al famoso doctor Chvez. Le deca: doctor, ustedes los doctores nos llevan una enorme ventaja, porque ustedes entierran sus errores Cuando hablamos de arquitectura mexicana del siglo XX, en qu piensa? Creo que afortunadamente Mxico tiene unas races arquitectnicas sumamente fuertes, no slo de historia, no slo de cultura, sino de forma de vida muy particular. Y en este momento en que la arquitectura en el mundo ha cado en la moda, en el comercio, ha cado en la fama, sin embargo Mxico es de los menos afectados. S existe en Mxico esta tendencia, s existe un grupo tcnico en eso, pero te puedo decir que el

reconocimiento mundial de la arquitectura de Mxico es al otro campo, es al campo de esa fuerza impresionante de Mxico. sa es la visin que veo yo del siglo XX, tratando de contestarte. Puedo decir que veo que el siglo XX comprueba y refuerza la solidez de base de la arquitectura mexicana y la presenta, y as espero que suceda, como una de las posibilidades para el siglo XXI. Una de las esperanzas que tengo yo del siglo XXI es que el humanismo regrese, y si regresa el humanismo a la arquitectura Mxico va a ser uno de los pases con una postura enorme, es decir, puede volverse centro de los caminos no slo de la arquitectura, sino culturales pero vamos a concentrarnos en la arquitectura, en la arquitectura de todo el continente, inclusive sobre el podero econmico estadunidense. Lo veo con mucho optimismo. Veo una comprobacin de esa fuerza que tuvo la arquitectura precolombina, que tuvo la arquitectura colonial, que la perdimos en el XIX al lograr la independencia, y ahora para m el siglo XX inicia una reafirmacin de eso. Con una prdida en los ltimos 20 aos fuerte, un bache yo dira ms que prdida, y la veo enfrente de un resurgimiento muy slido en el sentido que lo veo en los jvenes. Veo a los jvenes muy jvenes, muy convencidos de la cultura mexicana. Todava hay generaciones un poco mayores que estn en ese bache de la moda, pero yo tengo las esperanzas. Y por races entiendo no estoy hablando de historicismo ni mucho menos una forma de ser que se est nuevamente descubriendo. La veo con muchos deseos de hacerlo, es muy impresionante y te lo puedo decir por experiencia nuestra: es impresionante por qu nos llaman a trabajar fuera. Yo no creo que sea porque somos muy talentosos, es que ven una arquitectura con races, y los comentarios que nos hacen muy frecuentemente tienen que ver con eso. Por ejemplo, lo que tanto se habla de cmo es la base de nuestra arquitectura. Qu curioso que est eso sin el color, qu curioso que ustedes no puedan vivir sin luz natural, qu curioso que les guste el misterio, que estn en contra de la simetra. Ese tipo de cosas que son para m los valores fundamentales de la arquitectura mexicana, les sorprende y lo admiran y lo reciben como un enriquecimiento. Entonces a Mxico lo veo ahorita ya no como una bsqueda de races, ms que verlo hago la invitacin a salir afuera y llevar a Mxico, no a imponerlo, pero a contribuir a la cultura universal. Mxico tiene mucho que dar y nos hemos concentrado, se concentr mucho en los ltimos 30 aos, en defendernos de una invasin extranjera; entonces con lo que se dio en los cincuenta empezamos a decir no, no, no, hay que ser mexicanos para que no nos invadan, para que no nos quiten el trabajo, y ya lograda esta apertura mundial no la quiero llamar globalizacin, la quiero llamar apertura, es una oportunidad de Mxico para salir ya. Quiere decir esto que el nacionalismo no se agot o esta vuelta de los mexicanos sobre s mismos tiene que ser de otra manera, ya no la bsqueda de races? No, yo creo que es de otra manera. Es el orgullo de la cultura como cultura, es el orgullo de la forma de ser, es el orgullo, es el orgullo de ser mexicano, y no quiero ser patriotero ni mucho menos; de un orgullo de ser como somos. Si viene este resurgimiento del humanismo, oye, los mexicanos estamos en primera lnea del humanismo. Yo no he tenido nunca un problema con un mexicano, con excepcin de los que estn buscando la inspiracin en otras culturas; con eso tengo muchos problemas. Los veo en conflicto. Entonces yo no veo el camino en regresar y decir vamos a estudiar; eso es obvio: tenemos que estudiar nuestra historia para poder dar un

paso adelante, pero no lo veo ms adelante basado en eso, sino en ofrecer a travs de la arquitectura una forma de ser y de pensar muy mexicana. Est hablando de romper una barrera para penetrar en la aceptacin del otro Mxico? Exacto, en la aceptacin y en el orgullo de ser nosotros mismos, que est muy difcil, s, porque nos hemos golpeado o autogolpeado muchsimo. Existen todos los argumentos para estar avergonzados de Mxico, y hay que romper eso porque tenemos cosas maravillosas. Lo que se presenta ahora es un valor de Mxico increble; para hablar del tema de moda, por ejemplo, yo no me puedo imaginar que Mxico sea atacado con ese resentimiento y con ese odio tan grande. Somos un pas al que quiere todo mundo. Y te preguntas por qu y no te saben decir por qu. Pero hay una simpata por todos lados, hay una admiracin y no hemos sabido mostrar eso. Yo, a travs del deseo de mostrar a Mxico, te puedo decir que el ciento por ciento de las experiencias con visitantes, que yo los llevo, que yo los atiendo, descubren una cosa que no tienen idea que existe. Me dicen: No lo puedo creer. Hay una experiencia muy bonita de Richard Rogers, el famoso arquitecto ingls, quien por una coincidencia decidi venir, le arregl yo el viaje, y todo sali bien por esa forma de ser del mexicano: por ah apareci un arquitecto que le prest su casa en Puerto Escondido sin conocerlo, el director de Obras Pblicas lo acompa en un vuelo por helicptero, yo lo atend y al final l me dijo: Dime cundo vuelvo a trabajar, cundo me llevo mi restirador a Mxico, porque cuando t vengas a Londres no voy a tener amigos que te presten casa, el director de Obras Pblicas va a estar muy ocupado y a lo mejor yo tengo tiempo nada ms para cenar. Para m el reto enorme es cmo volvemos eso arquitectura. Cmo vuelves eso espacios. Porque la equivocacin es decir que eso es producto de la arquitectura precolombina, y no, la arquitectura precolombina es producto de eso. Es decir, la arquitectura es producto de una cultura, no la cultura producto de una arquitectura. Y el riesgo que veo es que pensemos que el camino para lograrlo es perder esto a cambio de volvernos internacionales, y creo que debemos ser universales. Creo que la literatura ha dado mejores ejemplos, los ejemplos de nuestros escritores han sido sensacionales, son profundamente mexicanos y profundamente universales; eso es lo que tenemos que lograr y es donde yo veo a los muy jvenes con una direccin no de soluciones, pero s de pensamiento ms clara que la de unas generaciones arriba. Qu hay de los nombres, la gente, los maestros? Hblenos de personas concretas, las que usted considera que han creado lo mejor del siglo XX, los que admira, adems de Barragn. Veo un inicio curiosamente un poco producto o simultneo de la reaccin de la pintura muralista. Tiene Orozco por ah unos cuadros de una leccin de arquitectura. Al mismo tiempo nombres; creo que el movimiento que inici, desde el punto de vista del pensamiento, Jos Villagrn es valiossimo al tomar muy en serio la arquitectura, al crear una teora de la arquitectura, al incorporar a esa teora de la arquitectura el concepto servicio social muy para Mxico. En l veo a uno de los grandes personajes de la arquitectura mexicana, ms por su pensamiento que por su creatividad; como era un hombre muy disciplinado, logr una creatividad, pero era por disciplina.

Despus viene una generacin extraordinaria, de principios de los cuarenta o del 35 hasta el 55, ah haba muchos nombres, unos ms conocidos que otros, pero todos merecen reconocimiento. Est Obregn Santacilia con un concepto de modernidad muy mexicano, est Enrique del Moral, luego est esa personalidad fascinante de pensar en grande de que cuando en Mxico se da eso, se da maravilloso que fue Mario Pani. Hizo planos que no lo podas creer, es decir, rehacer la frontera con Estados Unidos, en fin, era convertir la Ciudad de Mxico e irla remodelando, estructurando para vivienda de inters social. Viene despus la labor, que para m no ha sido suficientemente reconocida, de Ramrez Vzquez, quien para m marc un nivel altsimo de postura del arquitecto y de la arquitecta en la vida de un pas. Lo llev a niveles polticos, a niveles de planeacin nacional, no nada ms de trabajo de arquitectos Su trabajo en las Olimpiadas, de generar el diseo y la belleza, es extraordinario. Junto con eso hay una serie de nombres de arquitectos disciplinados muy serios, muy trabajadores. Augusto lvarez, Juan Sordo Madaleno; vaya, fue una generacin que, si sigo, puedo llegar a 20, pero fue una poca, que a mi modo de ver es lo que hace la arquitectura, no hace arquitectura a una gente, y ah fue un movimiento, una generacin de arquitectos muy buena. Enrique Yez en la parte hospitalaria, con una seriedad y una humildad enorme, trabajando. Lo que se hizo en diversos puestos, en los comits de escuelas, comenzando por Ramrez Vzquez, el mismo Artigas. Artigas, lo que logr de la dignidad de la localizacin de las escuelas, de escoger los mejores terrenos para la educacin, pues eso para m es donde est ese concepto de pensamiento. Ms adelante encuentro ya otros nombres con otras caractersticas, pero igualmente respetables; creo que Teodoro Gonzlez de Len ha marcado una forma de ser arquitecto de un nivel muy alto. Y no estoy hablando de estilos ni estoy hablando de diseos, estoy hablando de la esencia de la arquitectura. Creo que l ha marcado eso. Obviamente, Luis Barragn tiene su lugar muy claro y tiene la situacin de que ha sido el ms conocido internacionalmente, pero eso no le quita mrito ni mucho menos a los dems. Guadalajara tiene muy buenos arquitectos, inclusive ahora acabo de recibir el libro de los ltimos premios y aqu hay una consistencia de arquitectura muy buena, o sea que ah tienes otra serie de nombre. La trascendencia de Ignacio Daz Morales en la arquitectura, al combinarse esto con su labor docente en Guadalajara, casi te puedo decir que es ms trascendente que la de Barragn. La de Barragn es una influencia directa del diseo, pero Daz Morales es una influencia de cmo ser arquitecto, es decir, lo comparo mucho con Villagrn. Te daban una tica, eran constructores, por ejemplo, es una cosa que se ha perdido en la arquitectura contempornea, que el arquitecto se est volviendo diseador, no sabe construir. Y Daz Morales saba construir, Villagrn saba construir, y Augusto lvarez saba construir. Son nombres que me vienen a la cabeza como gente de la cual se puede aprender para siempre. As es que sos para m son los pilares. Despus existen otras gentes con otras caractersticas como digamos la valenta, la congruenci a de su arquitectura con su forma de pensar de Agustn Hernndez es digna de mucho respeto, es decir, el llevar toda tu vida profesional con una definicin clarsima, y no estoy hablando de terquedad, es de muchsimo mrito.

As es que para m son los hombres que han marcado seguramente se me olvida alguno, pero son los que, respondiendo a tu pregunta, son los pilares. Existe por ah otro que se me viene a la mente que es Segura, y Legarreta; digo, la vivienda popular que hicieron, esas cosas que hizo Legarreta hoy, es una cosa que si me preguntas qu me gustara hacer, es lo que l hizo. Porque atac el verdadero problema que tiene la arquitectura, que es la habitacin. Y la habitacin la llamamos de inters social y me molesta mucho porque es un poco despectivo, como de calidad es la vivienda. Porque yo comparo siempre cuando me hablan de eso, una de las fuentes de inspiracin ms grande que tengo son los pueblos mexicanos. Los pueblos mexicanos son vivienda de inters social, hecha por la gente, con elementos prefabricados en serie. Entonces, lo que hizo Legarreta fue extraordinario, y esas casas, ese concepto de arte, esa dignidad. Ah tienes otro pilar, un pilar a mi modo de ver casi ignorado, porque no se le da ese reconocimiento a la gente que se entrega. Mira, te voy a mostrar quiz no como pilar, pero como pilar de pensamiento, lo que est haciendo Haggerman ahora, un hombre que coge su restirador, es una tabla, se va a recorrer los pueblos con una regla y les resuelve el mercado y les resuelve la casa; eso es extraordinario, fuera de serie. Lo pongo como ejemplo porque el resto de los arquitectos ahorita estamos dedicados a que se nos publique, a que se nos conozca, a la publicidad, a la fama, y encontrar una gente con esa sencillez es un pilar y una fuente, porque eso es lo que nos espera, eso es lo que nos viene. Fjate que yo veo que lo que se nos viene en el mundo, es ms yo creo que ya tocamos el punto, curiosamente no s si son puntos o se vuelven puntos por la situacin, pero alguien me deca que las dos ltimas obras, estas famosas que se han hecho en el mundo, el Guggenheim de Bilbao y el Jet de Los ngeles, marcaron casi el final de una poca y ahorita tiene que venir una conciencia de ser diferentes en la forma de ver el mundo, en la forma de hacer arquitectura: entonces ejemplos como ste de Legarreta, de Villagrn, stos que acabo de mostrar, me vienen a la cabeza como una luz de camino a seguir.