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ACTA DE REUNIN

Versin: 02 Fecha: 17/10/2013 Pgina: 1 de 16 Cdigo: RE-S-GC-07

ACTA NMERO: 003


Fecha: Lugar Usuario

17 de Octubre de 2013 Saln Simn Bolvar Alto Gobierno Jess Mara Molina
x Interno:

Hora

10am; 11am

Externo: ASUNTO

II Sesin del Seminario Permanente: Informe del Centro Nacional de Memoria Histrica "BASTA YA!. COLOMBIA: MEMORIAS DE GUERRA Y DIGNIDAD", captulo segundo "Los motivos y las transformaciones de la guerra"
PARTICIPANTES Nombre Jess Molina Ana Mara Moreno Camilo Cajamarca Guillermo Ortiz Naid Duque Miguel Borja Yolanda Rodriguez Alejandra Trujillo Hctor Pinzn Tito Huertas Laura Camila Bautista Espinosa Paola Mendoza Jessica Ramrez Daniela Silva Rueda Institucin/Cargo ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Estudiante ESAP/Estudiante ESAP/Estudiante ESAP/Estudiante Datos Contacto mojesus52@yahoo.com.mx anamaria.morenolizarazo@gmail.com cac2188@hotmail.com merlin_go@hotmail.com naidu.duque@gmail.com observatoriogeopolitico@yahoo.com caruso68@yahoo.com alejandra_trujillo@msn.com hectorpinzont@yahoo.com thuertasp@gmail.com laura.bautista135@esap.gov.co polita3012@hotmail.com cristi_jess@hotmail.com dsr224@gmail.com

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PARTICIPANTES Nombre Jess Molina Alexandra Higuera Institucin/Cargo ESAP/Docente ESAP/ Monitora Auxiliar Datos Contacto mojesus52@yahoo.com.mx alexahiguera.1811@gmail.com

AGENDA PROPUESTA 1 Exposicin del Segundo captulo a cargo del Profesor Tito huertas DESARROLLO DE LA REUNIN

Profesor Molina: ms que una exposicin es un conversatorio, entonces pues el profesor tito nos acompaa Profesor Tito Huertas: vamos hablar el captulo 2 del informe del centro de memoria histrica, se presentaron las caractersticas de la violencia de una guerra degradada y prolongada, que tiene varias lgicas tiene objetivos diversas modalidades distintas. Hoy vamos hablar del segundo informe la invitacin es el dialogo de los grandes temas que presenta el captulo. Fundamentalmente trata del desarrollo del conflicto armado, las etapas origines; sus propias dinmicas; su crecimiento, vemos que se nos manifiesta en el informe, es un informe documentado; testimonios, literatura peridica, estudios acadmicos sustanciosos, recurre a informacin de colombianistas extranjeros tambin a informe gubernamentales faltara ms informacin de otros sitios pero lo que hay es interesante. La primera observacin que se hace es que este conflicto en su desarrollo ha demostrado que es un conflicto heterogneo, hay diversos tiempos, diversas manifestaciones teniendo en cuenta el espacio y tiempo ha habido diverso heterogeneidad, ha habido repertorios violentos, estrategias, practicas instrumentos diversas en la confrontacin. Ha habido marcas en el conflicto que se sealan como la persistencia del problema agrario, incluso el lugar del conflicto es Colombia y es foco el crter, el estudio no enfoca mucho las manifestaciones urbanas, ah es donde aparece el elemento de

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larga duracin que sirve de transformacin, la persistencia que genera el problema agrario, diversas manifestaciones debido a los espacios y tiempos diversos. Tambin hay unas caractersticas como la propagacin del narcotrfico que incide en las modificaciones del conflicto, en algunos momentos posteriores o anteriores del frente nacional. La primera etapa estudiada aqu es la limitacin participativa que ha sido una constante interesante de considerar, este conflicto tiene una dimensin internacional desde el principio desde las consideraciones de la guerra fra, luego la fragmentacin institucional la mala experiencia no siempre buena experiencia de los intentos de los procesos de paz algunos no fueron exitosos que sirven para incidir en la elaboracin de memoria en la conciencia de los conflictos como tambin como se han llevado en forma traumtica algunas reformas democrticas entre nosotros. En la evolucin de los actores, los periodiza en cuatros periodos comienza en el 58 con el frente nacional FN- aunque como veremos al hablar del 58 al 82 En el periodo del FN aunque comienza en el 58 son conscientes que no empieza en el 58 porque ya estn las secuelas de la violencia polticas, por eso le dedican un tiempo y unas apartes a presentar las circunstancias que tuvieron lugar antes del 58 en los cuarentena cuando ya se ha establecido el gobierno liberal, son antecedentes que se van a retocar para el FN es desde el punto de vista de la violencia. El estudio se enfoca en el cambio la transicin de la violencia que vena antes de su carcter partidista a la consolidacin y formacin de una violencia subversiva de grupos de repblicas independientes se van consolidando grupos ms claramente subversivos se estructuran esos grupos subversivos proliferan y van formndose en un concepto de autodefensa es un periodo importante de la transformacin de la violencia partidista a subversiva. Luego se ve en el 82 al 96 este periodo se caracteriza por el grupo de memoria histrica por la proyeccin poltica que antes no tenan claramente de las guerrillas por las guerras y fortalecimiento militar es en este periodo que surge el paramilitarismo viene la insercin y propagacin del narcotrfico y esto desde el punto internacional coincide con el declive en la guerra fra que permiti que en algunos grupos guerrilleros el Estado pudiera establece un dialogo exitoso negociaciones xitos con algunos de esos grupos. El otro periodo es del 96 al 2005 como el periodo del reconocimiento del conflicto se

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presenta fenmeno de expansin de las guerrillas de grupos paramilitares eso hace que la opinin pblica se radicaliza y tome partido sobre los fallidos dilogos del Cagun, a eso se radicaliza la Opinin publica en pro de una situacin militar y tambin ah estamos en contexto internacional que est fortaleciendo los mecanismos de la lucha del antiterrorismo eso hace permite que los grupos guerrilleros sean incluidos como grupos terrorista lo cual modifica la visin y la accin del Estado y tambin facilita la llegada de un presidente que acta en consecuencia de esa radicalizacin en pro de una opinin de una lucha militar. Del 2005 al 2012 cuarto periodo hay un reacomodo del conflicto debido al fortalecimiento militar hay un ofensiva contra el insurgente se nota la negociacin con los paramilitares fracasan las negociaciones con los militares en el sentido que no se acaba ni el narcotrfico ni el paramilitarismo sino hay una evolucin hacia formas distintas con el rompimiento de las estructuras solidas de los paramilitares aparecen unas nuevas estructuras ms diversificadas con pequeos jefes alianzas nuevas con vas distintas y con contextos internacionales distintos, con la gran presencia que incide los gobiernos de Venezuela y ecuador, con la conformacin de grupos del socialismos del siglo veintiuno . En ese gran esquema se presenta o se inserta en estos grandes grupos se presentas estas situaciones de hecho especifico comenzamos en el 58 hay una consideracin amplia delo que antes paso porque las secuelas antes del 58 cuando empieza en frente nacional venimos de una confrontacin poltica que tiene varias etapas muchas no mencionadas pero que son conocidas, esa violencia que tiente factores que inciden y la incentivan como la politizacin de la justicia es decir el sesgo partidista que van tomando la justicia, el hecho de que las fuerzas de polica constituyeran una polica poltica entonces haba una afiliacin clara de la polica perteneciente al Ministerio de Gobierno eso hacia claramente poltica estaban con el rgimen del partido conservador. Ese enfrentamiento hizo que se llamaran chulavitas asunto interesante se discutir porque ese nombre y sobre todo los pjaros. El surgimiento tambin anterior somos herederos tambin de los grupos de autodefensa comunista que se van formando, algo que ya apareci que genero un adormecimiento de la conciencia fue los crimines atroces, antes del FN ya haban tenido lugar las masacres y de unos crmenes que

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causaron terror que a mi juicio fueron adormeciendo la conciencia, las guerrillas disearon mecanismos tuvieron unos jefes muy notorios Tirofijo viene desde antes del carcter socialista de Marulanda viene del guerrillero liberal, Chispas, Sangre Negra son personajes que desde el punto de vista conservador son muy importantes que inventan y aplican mecanismos de crueldad inauditos que posteriormente fueron delegndose y fueron ms por ejemplo el control de franela o el corte corbata mecanismos despiadados de tortura que se ensaaron en ese momento. Sucede tambin antes del periodo del 58 el ascensito de Gaitn un periodo muy importante que debi mencionarse antes, porque constituye como punto de partida de muchas de las reacciones del grupo liberal. Hay dos fuentes que me llamaron la atencin que vale la pena citar sobretodo una que hace referencia que por poco de los apartes que se cita tiene una validez importante que tiene que ver con el informe de la secretaria de agricultura del Tolima un informe oficial del 59 a que nosotros debamos tenerlo tambin muy cercano a los hechos el profesor norteamericano inscribe sobre un americanista americano sobre este tema sobre violencia conflicto y poltica en Colombia donde da unas cifras inciales y ya es capaz de resear 193 mil muertos del 48 al 66 hablando con esto con un profesor deca que si en este momentos estamos hablando de unas cifras 60 mil estas deberan ser absolutamente mayores nos 300 miles deben ser absolutamente mayores. Hay una caracterstica que debe tenerse en cuenta es tambin la radicalizacin de la iglesia catlica en favor de los pulpitos en favor del partido conservador esto es fundamental esto incide en la legitimacin en algunos caso este es el periodo que matar liberales o conservadores segn el caso es legitimado pero ahora con la bendicin de la iglesia el asunto se complica se convierte en un factor. En este marco de referencia estn citado todos los acontecimientos que constituyen la violencia el fenmeno paramilitar y en el territorio paramilitar no solo en el sentido de que los grupos el paramilitar no solo en el sentido que los grupos adoptan un sentido de actuar militares sino paramilitares en el sentido que actan sobre la afluencia del Gobierno y en algunos casos actan como un segundo brazo como haciendo el trabajo sucio que el militar no puede hacer pero el paramilitar si puede hacer, no todos los casos es un tema que empieza a contribuir a la heterogeneidad de las diversas

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manifestaciones de este conflicto, la incidencia del narcotrfico su universalizacin la adopcin como mecanismo de financiacin no solo paramilitar sino guerrillero hace que el conflicto adopte unas caractersticas distintas hay unas reacciones como el fenmeno la presencia como el M-19 la toma de la embajada del palacio de justicia, la reaccin a la retoma del palacio los hechos ltimos de la frustraciones de los conversaciones del Cagun que terminan de una deslegitimacin de la guerrilla y una legitimizacin de la accin del Estado, la presencia del compromiso USA con el plan Colombia que permite que la fuerza militar adopte una posicin que no haba tomado eran reactiva tenas capacidades mnimas de persecucin pera ahora toman una actitud de ataque de reaccin tambin logran debilitar a fuerzas subversivas fundamentalmente en las Farc. El documentos abunda en casos, muy importante el documento porque cada uno de estos caso trata de hacer una enunciacin posible de causas y efectos de esa manera llegamos al 2012 donde terminan muchos hechos estn hay que vale la pena focalizarlos, yo quisiera hacer unas observaciones sobre esto; primero me parece que estrictamente hablando se introdujo una expresin que gener controversia que acadmicamente debera estudiarse mejor es el termino de conflicto armado muchos dijeron que Uribe deca que no haba conflicto armado, al fin el reconocimiento sobre ello ha habido unos reconocimientos importantes. Uno es el de Belisario Betancur en el proceso del 84 abre la posibilidad de formacin de partidos fue capaz de reconocer pblicamente que hay factores subjetivos y objetivos de la violencia que inciden grandemente en el fortalecimiento de los objetos luego viene el problema si hay o no conflicto armado por las implicaciones desde el punto del hecho internacional que podra tener en teora del conflicto no existe la solucin excusin conflicto armado, el conflicto se entiende comn choque de inters traumatiza la convivencia hay que resolver el conflicto y una de las formas posibles es la fuerza y la vida armada, lo armado es un intento de solucin del conflicto, el conflicto mismo no es armado en s mismo no es armado. Es bueno esto hacer notar. Hay tambin parece una distorsin se generalizo el informe lo recibe como una verdad sabida y es la identificacin de lo que la gente llamo los chulavitas, las policas chulavitas para informacin de quien no son boyacenses es una vereda aduras penas debe tener mil habitantes que pare esa poca debi tener 2 mil la polica dependa del

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ministerio del gobierno era una polica poltica los departamentos eran dirigida administrados por el gobernadores era un instrumento poltico hacia parte de su burocracia que manejaba el gobernador nombrado por el ministro del interior entonces estaba sometido a los vaivenes de la vinculacin burocrtica que exista, sobrara decir que unos de los campos de la confrontacin partidista era la burocracia. Posteriormente Lpez Miqueasen deca que cuando hay cambio de gobierno que tiemblen los porteros porque todos los que han perdido en las elecciones tambin son barridos en la burocracia. la polica perteneca a la burocracia el Gobernador en el 48 se llamaba josa mara lder conservador era de soata una forma de empleo y de movilidad ascendente era la polica un gran nmero de sus policas eran de su religin y obviamente siendo sus paisanos ms cercanos como gente considerada muy brava aguerrida pues cuando vinieron y sucedi el bogotazo josa mara llamo al presidente Ospina Prez y dijo que ya vena con sus chulativas fieles y ellos entre comillas fueron los primeros en conservar el orden seguramente a sangre y fuego. Curiosamente ese nombre se entendi y se aplic en toda la polica no pudo haber chulavitas en el valle no haba gente haba pocos no poda haber mayor de 300 policas en el mayor de los casos en honor de los chulavitas quisiera hacer esa claridad porque la polica no era chulavita pero si era polica poltica vale la pena tener en cuenta eso. Otro asunto que me llama la atencin es que la violencia empieza a entenderse comienza a estudiarse desde los cuarta desde la violencia partidista desde los aos cuarenta me parece que el grupo de memoria de historia tena la obligacin de hacer un estudio un rastreo de cuando aparece la violencias sino cuando el asunto se ve masivo y cuando hubo una poltica de estado para el ataque del debilitamiento del partido. Acabo de aparecer un libro de Germn castro Caicedo que tambin trata algunos aspectos de violencia no lo hace como historiador riguroso pero tiene elementos interesantes su ltimo libro nos cuenta y vale tener cuenta eso que cuando termino la hegemona conservadora con la eleccin de enrique Olaya herrera empez en ese momento un proceso del uso de una fuerza pblica oficial encontrar de un gobierno

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liberal , un persecucin de Olaya no con la polica sino con la polica de las rentas tena la tarea y obligacin de vigilar y cuidar que se destinara ilegalmente alcohol se empez a usar masivamente esa polica de rentas para destruir las casas donde estaban los conservadores con el argumento que haban inicios a piques un mecanismo muy fuerte vale la pena mirar porque vale la penar mirar antecedentes de la accin oficial que sucintaron reacciones del pueblo muy importante. Hubo violencias que no se parece a otros violencias en los aos cuarenta siendo presidente el designado lleras Camargo tuvo lugar una masacre, documentada por GERMAN fue en un da de mercado hubo una masacre que no se habla pero que genera en el trasfondo de la memoria por tradicional es importante tener en cuenta que hubo violencia antes de la violencia hubo heterogeneidades, en eso vale la pena en aras de la precisin de la memoria histrica profundizar los texto que el grupo de memoria trae y que nos importantsimos. Yo aadira un libro que fue pionero ante la violencia, hubo un libro escrito por un prroco sobre violencia estatal conservadora en el pueblo en Antioquia y el libro narra las crueldades que sufrieron halla se llama lo que el cielo no perdona, es bien importante porque curiosamente que por primera vez denuncia una accin estatal de masacres de los jefes. A mi entonces me parece que es abundante en episodios entrega en datos, tiene un valor que nos hace ver los contextos que tienen lugar los hechos entre los cuales hace resaltar los contextos internacionales que vale tener en cuenta por que en otros escritos no trae la transcendencia internacional. Entonces esperamos comentarios. Profesor Guillermo Ortiz: dentro de todo eso, Tito da unos datos histricos pero eventualmente podra hacerse una crtica de estos cuatro periodos que se anunciaron con la creacin del frente nacional, porque lo digo pro que si miramos el contexto histrico nacional dentro de esos factores histricos que han generado violencia, hay factores vigentes y factores histricos como la violencia de Colombia desde casi de su creacin, luego de organizarse miremos que despus de organizarse como repblica en 1856 vino continuo el conflicto partidista tanto es as que en de1898 la gera de los

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mil das. Desde 1986 hasta 1930 ha habido una hegemona conservadora que cambio el panorama con el masacre de las bananeras en 1928 que dio paso al gobierno liberal que fueron los 16 aos de gobierno liberal, en el 46despues que se asume por parte de mariano Ospina la presidencia se desata nuevamente el conflicto de liberales y conservadores y la muerte de Gaitn, la renuncia que termine con el golpe militar de Rojas miremos que los referentes histricos partidistas han existido. En la actualidad esta violencia ha cambiado ya no es una violencia partidista sino ahora es una violencia ideologa ya no importa si es liberal sino conservadora sino importa de dnde piensa a donde va y a donde dirige sus pensamiento. Hablbamos del m-19 desde su fundacin no va a la izquierda es un pensamiento de ultra derecha de la creacin de un grupo guerrillero son fundadores de cmo se llama Antonio Navarro de los que han hecho poltico poltica despus de su insercin ha sido mucho ms fcil que los intentos de cese de conflicto armado de la izquierda como se denomina ahora, esa es la caracterstica del M19 es un grupo de ultra derecha y no de izquierda esto era lo quera aportar en este discurso. Profesor Molina: El informe propona que quera buscar un relato para una salida al conflicto qu es lo novedoso de este relato? porque puede crear lo que ya se ha contado otras veces es ah donde me parece que debemos focalizar el conflicto parte del conflicto parte de lo que planteo Uribe era que no hay un conflicto armado es un asunto criminal entonces la primera pregunta que me surga es por qu hay una periodizacin? si un periodo tan corto son las vctimas de ese momento si sumamos eso tendramos 16 desplazados producimos de un periodo de 50 aos. Me hacia este pregunta si Colombia no vivido un rgimen de guerra y lo ha mantenido y lo quiere mantener hay aparece este rgimen de guerra que ha servido y porque se mantiene aparecen documentales parecidos ve uno unos comentarios parecidos, Alberto Lleras Restrepo y Camargo dicen que hay que modernizar la agricultura, hay que genera estmulos en el campo entonces que efectivamente hay factores objetivos en su momento con el discurso, porque no ha funcionado las salidas que se han buscado un punto importante el segundo que con la administracin pblica porque se dice que la primera violencia se debi a una burocracia politizada y unos gobernantes

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politizados que usaban la guerra. Ha cambiado la modalidad de guerra, de una guerra de confrontacin abierta de los clsicos que vamos a un terreno y nos matamos ahora lo hacemos con formas selectivas de violencia eliminamos por abajo hasta donde desde en lo territorialidad desde la ciudad hemos modificado eso, realmente hemos despolitizado hacia favor de una integracin democracia para el conjunto de la sociedad, y lo ltimo que quera comentar es cul es la lgica que del centro deporta lgicas de guerra hacia las periferias que de lo rural se puede traducir en un conflicto poltico democrtico en el centro, pareciera que es el centro el que quisiera solucionar el conflicto y que lo rural lo que est produciendo el problema, no estoy seguro de eso, o sea un poco que uno logra revisar con el paro que el centro produce genera el problema y luego la periferia reaccin a esos problemas se vuelve violenta porque no hay mecanismos institucionales que cese hay un relato. Lo otro porque colocar a la guerra ese momento de corte, sino hay un rgimen de corte sino hay un rgimen de guerra, que ha pasado con las instituciones polticas y lo ultimo las relaciones centro-periferia. Profesor Camilo Cajamarca: profesor a m tambin me causa inters esos factores externos al conflicto, novedoso en el informe en relacin a otros informes tomarse la molestia de tomar como referencia externos que influyen en la dinmica del conflicto armado algo fundamental de los estados americanos siempre que van a hacer al caso de Colombia es un caso excepcional dada esa dinmica propia del conflicto armado en qu medida esos factores han influido en conflicto armando uno puedo destacar el referente de revolucin de china el referente de la revaluacin de cuba las independencias de pases africanos igualmente uno encuentra las dictaduras militares que tambin influyo en la manera que se contrarresta las insurgencias en el contexto colombiano hay un serie de referencias ideolgicas para esas izquierdas concentrado en una referencia ideolgica marxista-lenista que se ha venido transformado a lo largo en el tiempos se demuestra un cierta lejana a lo ortodoxo. Hay otras referencias internacionales como los procesos de modernizacin del Estado, factor nodal en el desarrollo conflicto armado, los distintos informes como los Estadunidenses lo haban establecido la precariedad del Estado es un factor fundamental para ese auge de los movimientos izquierdas que por parte de las escuelas de las Amricas y la OEA era contrarrestar todas las insurgencias de la

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izquierda pero paradjicamente se demuestra que la manera de contrarrestar esto es dando una garanta de esa presencia del Estado en esas periferias acompaado de eso, en la periferias se genera factores econmicos que destaca el informe como empieza a depender el crecimiento econmico depende de las dinmicas de esas periferia, un poco de pasar de una transicin de pas cafetero a uno de minerales y de bananas. Empieza a ver una segregacin de sectores segn las periferias fundamental para el crecimiento del pas eso permite que las diferentes insurgencias coapten esas fuentes, es otra vez como esos factores han influido en la dinmica del conflicto armado. Mi pregunta apunta a que todo esto ha vendi modificando ya esos referentes se cayeron la cada del muro de Berln es un ejemplo de esto, los procesos de democratizacin, la opcin de la vida poltica por parte de las izquierdas denominadas como del siglo XXI son un nuevo referente para eso, mi pregunta es que podemos aprender de ese legado histrico bajo las nuevas coyunturas internacionales para no decaer en estos intentos de acercamiento que ya hemos evidenciado que el informe seala, han habido tres grandes acercamientos en 87 con el Gobierno de Belisario, en la constituyente que se autoexcluyen a ellos mismos, y en el Gobierno de Pastrana, cules son esos de delegado histrico teniendo esos nuevos referentes externos que nos permitiran decir que no vamos a caer en ese pndulo histrico que nos ha mostrado este informe. Profesora Yolanda Rodrguez: Si tengo varias cosas, la periodizacin del conflicto si uno mira la periodizacin de cada periodo es cada vez ms corto eso nos dice algo sobre el relato de guerra que nos est mostrando el informe como del 58 al 82 hay un tiempo largo con respecto a los otros, como se profundiza en ultimas la violencia si eso nos dice algo que no vislumbra el informe pero sirve de anlisis para nosotros. Lo segundo es sobre la intervencin extranjera la asesora que se llam tambin como el papel de los Estados Unidos ms all de la influencia marxista, leninista maosta porque efectivamente va hacer hegemnico, lo que va ser hegemnico es la lectura de la doctrina de la seguridad que viene de USA desde el FN hasta el da de hoy y como precisamente se consolida, entonces es una lectura de una poltica militarizada fundamental para la administracin y gestin de la violencia esa lectura de esas polticas que hacen los EEUU pero como Colombia los asumen concretamente

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religiosamente hasta el da de hoy. Lo tercero es sobre la historiografa me gust mucho que antes de la violencia ha habido violencia Cul ha sido la historiografa? porque lo deca el profesor y lo comentbamos la vez pasada, este informe es oficial en este sentido con la memoria que tipo de memoria es, porque es una memoria oficial aunque el propio el informe dice que somos independientes pero digamos quien cuanta la historia de la vio necia va hacer sintona a diferentes actores diferentes protagonistas tanto victimarios y vctimas. Lo otro es sobre la conceptualizacin porque se vuelve lugar comn decir que la conciencia es politizada la polica se politizo en aras de precisar hay que mirar que si esto es realmente politizado o si es mejor partidario porque lo que me parece es que precisamente que ese partisano y partidario despolitiza y lo que aqu se requiere es politizar, pero una cosa es diferente lo partidario que ha sido la poltica la polica la justicia la administracin, es partidario pero politizado no es y tambin que ver con lo que entendemos por poltica, porque creo que hay una diferencia. Y lo otro es que es un relato de guerra pero no un relato de la democracia para confirmar que lo que habido es guerra cuando nosotros hablamos de poltica nos referimos a la experiencia griega antes no hubo poltica. En china no habido una reflexin y experiencia sobre lo poltico en el sentido de la comunidad de la polis y es ah donde surge la experiencia de la poltica desde lo que yo s. Pero aqu hay una caracterstica porque la poltica aqu es precisamente la deliberacin lo hace pblico en el agro es que es no hay escondidizos no hay secretos los arcanos que va a resultar en la modernidad. Pero para relacionarlo con lo que deca anteriormente la poltica es la democracia es la experiencia pero eso cae cuando viene la guerra, cuando hay democracia no hay guerra, cuando cae esta experiencia viene Esparta. Uno podra decir que la modernidad es otra cosa pero porque hablamos de democracia es decir si los vctimas son doblemente victimizados o si la historia debera pensarse desde la democracia desde hombres y mujeres y si se puede hablar gestin desde la poblacin de como las comunidades de paz solucionan el conflicto que

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reciben directamente cmo se gestiona y administra la violencia incluso contra el Estado, est la experiencia de apartador que ha gestionado y administrado esa violencia le ha tocado adems. Entonces me parece que lo ltimo es sobre la interpretacin sobre la violencia porque aqu el informe a lo ltimo dice dos cosas que me parece fundamentales y con relacin a ello y hasta donde se ha prolongado en el tiempo esa interpretacin de la violencia desde trminos durkenianos dira que unas patologas de esas clases pobres y eso es lo que genera el conflicto o la violencia, son los pobres que generan, o es que efectivamente segn la lectura es que hay unas dinmicas que son las problematizacin socioeconmicas de desigualdad, entonces hasta donde esas interpretaciones llegan al da de hoy, entonces hasta donde eso que se plantea para el periodo del FN ha seguido presente todava. Profesor Hctor Pinzn: La violencia que domino que nos puso un espejo en la cara y que se ve reportado y grfica en los peridicos pero que no haba sido recogido cientficamente como lo hicieron Fals Borda entre otros mostraron esa cara de lo que haba sido ese horror de ese tiempo, ese impacto durante varias pocas hasta que en el 87 se public el texto de Colombia violencia y democracia. Esos estudios sistemticos, adems puso visible que por ejemplo la cantidad de muertos que se produca eran por otras causas por las ciudades y no por el conflicto armado eso nos cambi la concepcin colectiva en los mbitos acadmicos y polticos y eso perme la administracin pblica donde los entes de gobierno comenzaron a estudiar la criminalidad, el homicidio comenz hacer el referente de la violencia para comparase con otras naciones. Descubrimos que la situaciones de Bogot tena unas situaciones barbars se producan ms muertes ac que en donde haba conflicto abierto, pero ese texto nos transform y eso lo recoge Mockus y dice que esto no es cosa de polica somos incultos hay que bajarle al salvajismo comenz a trabajar en la cultura ciudadana. Este texto ya empieza a poner sus propios conceptos y seguramente va a permear el ejercicio de las polticas pblicas e inclusive ya Bogot tiene una atencin a las vctimas que antes no se haba visto, pero parase que este informe sigue esta lnea hace visible aspectos que estn muy embolados como las victimas las tierras, este

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informe se inscribe en esa tradicin que es muy buena porque finalmente nos cambia la percepcin nos cambia la conciencia e impacta en la escena poltica y en la administrativa. Profesor Tito Huertas: esto va a colocar muchas reacciones y seguramente ojala investigaciones sobre violencia locales porque no se ha hecho estudios sistemticos de la heterogeneidad de la violencia, creo yo que otro de los elementos externos fue toda la contribucin de la teora crtica y sus vertientes ante el anlisis de las racionalidades del capitalismo, porque esto influyo muchsimo en las universidades, a legitimar la presencia de las gerillas como fuerzas liberadores tambin cambio esos texto que ayudaron a entender la situacin en los 70, aqu no ms est por escribirse la historia de la enseanza de la administracin pblica la incidencia de la gerilla fra es bien interesante como la gran literatura fue cambiando en el contexto aqu en la Escuela. Entonces y ahora que, como vamos a resolver, yo dira que hay una gran percepcin por fuera del texto basndome en dos ex guerrilleros del M-19: Petro y Navarro, el primero hizo una exposicin aqu hace mucho tiempo dice que estas confrontacin no tienen sentido por la guerra de guerrillas o es rpida o se genera y pierde sentido y se genera gravemente y el citaba el caso del comndate de Pizarro que mostraba eso, que es ya una manifestacin de la degeneracin, hay una personalidad del guerrillero que empieza con el control social y que va evolucionado y degenerando en una situacin muy complejas y que pueden terminar en conductas de desconfianza y llegar a matanzas tan grandes como la santurin Y Antonio Navarro dice que esto es anacrnico le da pena que es anacrnico a m me parece que hay un hecho es que cambio el ideal de democracia ningn partido poltico quiere saber sobre la democracia liberal todos se critican nadie quiere saber sobre el liberalismo antiguo que son estereotipos ciertos. Liberales y conservadores colombianos ambos eran defensores de la democracia liberal y en Amrica Latina en general, ahora nadie defiende la democracia liberal todo el mundo quiere defender una democracia socio-liberal. lvaro Gmez se declaraba como el ltimo liberal en Colombia y empieza el partido poltico a buscar una social democracia por la va de la democracia cristiana y entonces ya no defiende la democracia liberal sino una social .ambos partidos ha rechazado la democracia liberal y se han insertado en vertientes

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que buscan una social democracia. Yo creo que eso tambin ha incidido muchsimo y que incluso ha puesto en conflicto a los partidos en antiguo Llerismo sigue queriendo ser liberal pero las mismas cerpas ya son social demcrata, Samper y los conservadores. Que democracia buscan, en las periodizaciones estn hechas as porque yo creo que lo que va hace el documento es ver el enfrentamiento del Estado con sectores de la poblacin, entonces lo ha periodizado por gobiernos pero creo que es fundamentalmente lo que ha querido. Me parece que el legado, lo que nos queda as definitivamente es continuar con la negociacin porque no hay posibilidades de otra manera, porque la deslegitimacin que se busca con la violencia busca que la guerrilla no se acabe por ejemplo, por lo menos la teora del conflicto dice que es la nica manera de resolver un conflicto porque no hay ms. Pero a m me parece que el informe es un relato de guerra pero tambin es cierto que hay unos autores que dicen que la historia de los pueblos es lo que pasa en sus guerras.

ACUERDOS Y COMPROMISOS PRXIMA REUNIN Jueves 24 de octubre de 2013. Sustentacin guas ctedra. Horario: 9am; 11am ANEXOS Hoja de Asistencia. FIRMAS Nombre JESS MARA MOLINA Coordinador del Ncleo Firma

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ALEXANDRA HIGUERA Monitora Auxiliar de Apoyo

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