Conversación con Noam Chomsky

por Ángela Soler El lingüista y pensador político, Noam Chomsky, es uno de los intelectuales más conocidos y controvertidos del S.XX. Como pro esor, ha revolucionado la lingüística con su !ramática !enerativa "rans ormacional. Como pensador, Chomsky es uno de los críticos más ac#rrimos del sistema, y ha pu$licado numerosos li$ros cuestionando la in%erencia norteamericana, los peligros de la glo$ali&ación o la sutile&a de un do$le lengua%e 'ue aca$a mellando en la orma de pensar. (ngela Soler ha$la con #l durante las Jornadas de Lenguaje, Ciencia y Sociedad cele$radas este pasado mes de octu$re en "arragona. "iene una rente amplia y grande, trillada de tanto pensamiento, surcada por arrugas 'ue le imprimen un aire de pro esor, pensador o erudito. )Cómo unos o%os tan pe'ue*os han podido mirar y ver tanto+ No es el tipo de orador 'ue horada las emociones modulando las pala$ras para imprimirles cierta uer&a, no hay puntos de in le,ión en su vo&, ni miradas o$licuas de demagogo innato. No da pe'ue*os saltitos con el dedo índice apuntando a una audiencia anónima, como casi todos los políticos del ascismo, ni si'uiera se o$servan en #l gestos apasionados, una mano a$o eteando el aire, una yugular hinchada, como de animal preparado para el ata'ue. No es lo 'ue se llama un orador carismático, tal y como #l mismo reconoce. Con las portadas de sus li$ros, solamente los 'ue están en ingl#s, se podría tapiar toda la Casa -lanca convirti#ndola en un mural auvista, provocador, iero, no tanto por el color, como por las pala$ras escogidas para ormular la denuncia... ¿Cómo nos venden la moto?, ¿Cómo parar a la chusma? y otras cosas seme%antes. Carol Chomsky, su mu%er, se mueve con soltura y decisión, su%etando en el e,tremo de los dedos una $atuta invisi$le, de directora de or'uesta. . trav#s de su per il, igual 'ue en las pinturas egipcias, capto una mirada urtiva a la otógra a en la 'ue decide en cuestión de nanosegundos 'ue por esta ve& le perdona la vida. Este hom$re valiente y comprometido, 'ue ha$la de todos los mundos 'ue so$reviven en #ste, el mundo po$re, el marginal, el tercer mundo, el mundo aparentemente rico en el 'ue unos pocos pueden con la mayoría, el hom$re 'ue no sólo hace críticas sino 'ue las sustenta con todo tipo de documentos y prue$as, es uno de los pocos líderes de la esperan&a. /aestro en el arte de la do$le lectura, ayuda a ver esa di erencia sutil entre la verdad o icial y la real, 'ue tanto puede llevar consigo una actitud ante la vida. 0a$lar con Chomsky es despertar de un sue*o pro undo por el ruido atronador de un despertador de la a$uela.

Aquellos maravillosos años

de ideas 'ue pregona$an la solidaridad.avid se aprendieron unos ata%os por los 'ue podían pasar sin 'ue les partieran la cara. incluso pro:na&i. En la lista negra de a'uella ca&a de $ru%as igura$an intelectuales como la escritora 7illian 0ellman. escogiendo con sus largos dedos los li$ros en cuyo lomo igurara la pala$ra anar'uista. reconoci#ndose en las ideas allí re le%adas más 'ue asimilándolas como nuevas. 0oy.ice Chomsky 'ue en a'uellos a*os 89 la gente era más $ien po$re.espu#s del holocausto. pero contrariamente a la de ahora. el anar'uismo. el tío aca$ó siendo un reconocido y rico psicoanalista. 7o imagino en la gran ciudad. . el senador repu$licano Boseph C. se reunía la gente para ha$lar animadamente hasta altas horas de la noche. ue acercándose cada ve& más a esa parte de su amilia 'ue pertenecía a la clase o$rera. el comunismo. 'uería echar una mano en el 'uiosco para participar en las charlas. el %oven Chomsky cogió un tren y se ue a Nueva ?ork. 0acia 23@9. En a'uellos tiempos de ervor antisemítico. /ucho despu#s. 7a actitud en a'uellos a*os 89 era $astante antisemita. los EE<< a$rieron sus puertas a miles de re ugiados 'ue $usca$an co$i%o uera de . en su edad adulta. recorriendo las li$rerías. el socialismo. . No hay 'ue olvidar 'ue 0itler y todo su sistema de propaganda ha$ían conseguido lavar los cere$ros de millones de personas a las 'ue se prepara$a desde pe'ue*as para incu$ar el odio y alimentar el espíritu de la ra&a. se podía andar por la calle sin tener la continua sensación de peligro. un hermano de su madre. Noam y su hermano . <n día. a'uel %ovencito sería uno de los adalides intelectuales más concienciados con la causa palestina.lemania.ashiell 0ammet.llen. 0a$ía grandes sindicatos. y ale%ándose de la rama amiliar 'ue deriva$a hacia los ultraortodo. esta$a llena de esperan&a. o de tener ideas contrarias a las del go$ierno. /cCarthy implantó un con%unto de medidas policíacas para descu$rir e inha$ilitar pro esionalmente a los sospechosos de ser simpati&antes comunistas. y su compa*ero sentimental. 'ue si en algo es impara$le es en el arte de la plática. . entre ellos muy pocos %udíos y una gran mayoría de criminales de guerra na&is. y lo 'ue ello pudiera conllevar. y #l. al tiempo 'ue les grita$an =%udíos=. el tam$i#n escritor . .lrededor del 'uiosco de su tío el intelectual. esos $arrios po$res no viven en la esperan&a sino en la más pro unda desesperación. . El contraste entre la po$re&a y la ri'ue&a es mucho mayor 'ue antes. y paulatinamente. No se tenía la sensación de peligro ni si'uiera en los $arrios más po$res de la ciudad. Esta$a rodeado de valores. se empapa$a de ellos. Como los de las películas del tam$i#n %udío Aoody .espu#s de la segunda !uerra /undial. donde nació en 2345. raí& de a'uellas tertulias 'uios'ueras.os.Cuando vivía en 1iladel ia. eran la 6nica amilia %udía en un $arrio de alemanes y católicos irlandeses. un arduo de ensor del derecho de todo un pue$lo a tener una tierra 'ue >srael se empe*a en ocupar instando a la violencia. 0o%ea$a los li$ros. con unos 22 a*os. y eso es un claro indicio de la degeneración 'ue asola a las ciudades. empe&ó a apreciar la e$ullición cultural 'ue corría por Nueva ?ork. 7os empresarios de la #poca comen&aron a tener una incipiente preocupación por el creciente poder de las masas. ni si'uiera cuando era pe'ue*o y le grita$an %udío a las espaldas y luego aca$a$a %ugando con los mismos ni*os como si no hu$iera pasado nada. . de la sa$ia mano de las pala$ras.

'ue cuenta con uentes in iltradas 'ue le ponen al corriente de in ormaciones o iciales. 7a causa es $ien sencilla. Nuestra sociedad occidental no tiene un /inisterio de la Herdad I !"#. El doble lenguaje El Conse%o Nacional de Dro esores de >ngl#s. o sectores instruidos de la po$lación. en el 'ue contó sus e. Seg6n Chomsky. FrGellJ. Estudió cómo se maltrata. . Su unción es crear y di undir un cuerpo de doctrinas y creencias 'ue socave el pensamiento independiente y evite 'ue puedan comprenderse y anali&arse las estructuras institucionales y sus unciones.periencias durante la !uerra Civil Espa*ola. Se trata de un sistema de propaganda privati&ado 'ue incluye a los medios de comunicación. Chomsky llamaría a los miem$ros de esos grupos 'ue tienen acceso a los medios de comunicación. mientras 'ue no hace alta es or&arse mucho para estar al corriente de las noticias deportivas=. 'ue era el ganador de ese a*o. con idenciales. y 'ue controlan $ásicamente el sistema educativo. Siguiendo en la línea del do$le lengua%e. la producción literaria menos conocida de FrGell es %ustamente la más interesante. entre líneas.Un conocimiento al alcance de todos Dodría parecer 'ue tiene con identes. . 'ue lo ha ganado varias veces. su 6nico arg# son los medios de comunicación. y 'ue cuenta con la participación de la intelectualidad organi&ada. tortura y distorsiona con el in de re or&ar los o$%etivos ideológicos. la mayor parte de ellas $asura. =paci icaron= Hietnam matando a la po$lación 'ue se resistía. ). incluso si se encuentran micro ilmados están a la disposición de cual'uiera. por e%emplo. ? sin em$argo. Dero hay 'ue leerse un montón de cosas. ="odos tenemos a nuestro alcance la in ormación su iciente como para hacernos una idea de lo 'ue pasa en el mundo. a veces en la in ormación supuestamente secundaria. comisarios políticos. Chomsky. la lectura con lupa.ónde consigue los memorandos de la seguridad nacional+E en las $i$liotecas. para encontrarse al inal con algo importante. "am$i#n FrGell ue un aut#ntico criptógra o en el arte de desvelar el do$le lengua%e. concede cada a*o el premio FrGell por desvelar el do$le lengua%e. #l se de$e el t#rmino =paci icación= 'ue en realidad se utili&a eu emísticamente para omitir su signi icado real. asesinatos en masa. ha visto con asom$ro 'ue ciertos medios de comunicación ha$la$an del ganador del a*o anterior sin hacer re erencia a #l. en EE<<. están al alcance de todo el mundo. como el li$ro E Homenaje a Cataluña. 7os americanos. Nuestro sistema unciona de una manera más e ica& y sutil. pero se necesita una dedicación entusiasta para conseguirlo.

la 6nica orma de a$rirse camino entre la estructurada propaganda es utili&ando el sentido com6n. Se supone 'ue uno tiene 'ue estar a avor del inter#s nacional y en contra de los intereses especiales.tico. no revelan las claras intenciones israelíes de no de%ar un solo hueco para la tregua. en el 'ue decíaE $l año pasado la (L) no se vio implicada en ning*n acto terrorista 'ronteri+o& .n no tener una (L) pac%'ica. por eso te llaman emperador. 0e ahí un e%emplo de do$le lengua%e. El especialista más destacado en temas palestinos.le%andro /agno y un pirata al 'ue captura. . los medios de comunicación.En un discurso político. y por tanto la retirada de unos territorios de los 'ue a >srael no le conviene moverse.presión es lo 'ue interesa a un pe'ue*o grupo de #lites 'ue pueden disponer de los recursos 'ue les permiten dominar el estado. 'ue adora ha$lar de este tema y puede e. ?ehoshua Dorath.ndoles y asesin. 7a morale%a de esta ín ima historia resume lo 'ue opina Chomsky del controvertido t#rmino terrorismo. y 'ue curiosamente se encuentran asentados en lugares ricos en agua. se utili&a normalmente como si se tratara de algo 'ue nos concierne. la e. el pro esor de la <niversidad 0e$rea. En la historia de San . 7a conclusión es 'ue el terrorismo al por . $l lenguaje es un veh%culo del pensamiento& Si 'alsi'icas el lenguaje. mayoritariamente #lites vinculadas a las corporaciones. ya /ue si la (L) sigue manteniendo esta actitud de no implicarse en actos terroristas 'ronteri+os y de reclamar un acuerdo diplom. 'alsi'icas el pensamiento. 7a e.tenderse en #l hasta el in inito. por e%emplo.srael podr%a verse o-ligado a aceptar una solución pol%tica. En opinión de Chomsky.le%andro le pregunta al pirata E 3¿cómo osas molestar al mar? El pirata le mira i%amente y le dice :¿cómo osas t* molestar al mundo entero? 4o tengo un pe/ueño -arco. Seg6n Chomsky. la mayoría de los t#rminos se emplean con una especie de signi icado t#cnico 'ueriendo decir en ocasiones incluso lo contrario. los medios de comunicación. se descri$e un en rentamiento entre .ndoles continuamente con la intención de provocar una respuesta desde el otro lado de la 'rontera. presentó un análisis detallado poco despu#s de la invasión de >srael apoyada por EE<< en el 7í$ano.stro'e para el lidera+go israel%. pero no han respondido& Han mantenido la disciplina a pesar de /ue los hemos -om-ardeado y de /ue han muerto docenas de personas& $sto es una verdadera cat. adoptando hacia las instituciones. mate a muchos jud%os y provo/ue el odio por todo el mundo& Con la invasión intentar. o los grandes protectores de >srael. los EE<<.presión intereses especiales se re iere a la po$lación en general. la e.gustín La Ciudad de 2ios. .srael ha tratado de 'or+arles a cometerlos& Hemos estado -om-arde. su ve&. . las escuelas y las universidades la misma actitud racional y crítica 'ue adoptamos hacia instituciones de cual'uier otra nacionalidad. otro claro e%emplo de do$le lengua%e. ya /ue tendr%a /ue ceder el control de los territorios ocupados& Lo /ue /uieren los l%deres israel%es es /ue la (L) vuelva a los años en los /ue esta-a implicada en actos terroristas indiscriminados 0setiem-re negro1 /ue secuestre aviones. por eso me llaman ladrón y pirata& 5* tienes una 'lota. pero mirada de cerca. lo cual no es de su agrado.presión inter#s nacional. ya 'ue despu#s de ella sería necesaria la negociación.

No llegarían a reci$ir la primera su$vención. 7as uer&as a#reas de los EE<< participaron en la coordinación de los ata'ues a#reos. Se ha invertido el sentido. aun'ue el caso de El Salvador sea un claro e%emplo de terrorismo internacional. ? en ese terreno. aut#nticas =artes marciales de la ra&ón=. y El Salvador un e%emplo de democracia. orman parte del aparato de desin ormación. ganistán. la pala$ra terrorismo hace re erencia a las acciones contra el estado. 'ue incluyera centri ugado y secado. )Dor 'u# se empe*an tanto las autoridades en 'ue no sepamos lo 'ue están haciendo+ Si el con%unto de la po$lación supiera lo 'ue el Estado se trae entre manos protestaría y le pararía los pies. aun'ue en a'uel entonces se emplea$a para re erirse a los actos cometidos por los estados 'ue reprimían a su propia po$lación por medios violentos. Se creó un e%#rcito terrorista. 'ue parece tan actual. t#rmino orGeliano 'ue 'uiere decir control del pensamiento. se empe&ó a utili&ar de orma generali&ada en el siglo XH>>>.ctualmente se le considera un gran h#roe li$eral. 7os pe'ue*os grupos marginales reali&an actos terroristas contra el Estado. o en cual'uier caso #sta sería tan elevada 'ue la escuela y todo lo 'ue #sta contuviera se limpiaría con un $uen programa de lavado. al menos. 'ue poseen privilegios y oportunidades para acceder al #l. 7os guardianes de la historia son a'uellos 'ue están en las universidades y a todo lo largo y ancho del sistema 'ue se encargan de construir. El papel de Bos# Napoleón . . o =ingeniería del consenso=. Dero el 'ue ha pasado a la historia como terrorista es !ada i. pro$a$lemente ese sería su ánimo. dirigido contra nuestros intereses.999. cometidos en inter#s nuestro. sino represalia. en El Salvador se eliminaron unas L9. 7os americanos implantaron un go$ierno allí igual 'ue Cusia en . Como este concepto no resulta$a 6til para 'uienes detenta$an el poder. 'uien pro$a$lemente se tomó muy a pecho las connotaciones 'ue destila su apellido. Si proporcionaran a la gente t#cnicas de autode ensa. el dise*o de los sucesos históricos de manera 'ue pudieran servir a los intereses del estado. . Los guardianes de la historia Dara Chomsky. F. En un estado en el 'ue el go$ierno no puede controlar a la gente por la uer&a de$e controlar sus pensamientos. 7as peores atrocidades las cometieron $atallones de #lite reci#n entrenados por los americanos. al 'ue por supuesto le suministraron armas.urante la primera guerra mundial hu$o historiadores 'ue se o recieron al presidente Ailson para llevar a ca$o lo 'ue denomina$an la =ingeniería de la historia=. . Dor eso e.menor. es decir.uarte.isten esos sistemas de control de pensamiento tan ela$orados y e ectivos.sí. no son terrorismo. pero )'u# hay de los países poderosos 'ue implantan Estados terroristas+ En los mismos a*os en los 'ue !ada i asesinó a una veintena de personas. la historia es propiedad de las clases instruidas. se optó por modi icar el sentido del t#rmino. y presentan el pasado como ellos 'uieren 'ue se vea. no durarían mucho tiempo. consistió en garanti&ar 'ue los asesinos reci$ieran armas y 'ue nada inter iriera en la matan&a 'ue #l sa$ía 'ue se i$a a producir cuando se unió a la %unta militar. . Son grupos íntimamente vinculados al poder. las escuelas. es terrorismoK mientras 'ue los actos terroristas al por mayor. 7a pala$ra terrorismo. normalmente. En 2342 el periodista americano Aalter 7ippmann di%o 'ue el arte de la democracia re'uiere lo 'ue el llamó la a$ricación del consenso.

>deas de este tipo son las 'ue animan.s. E. sus opciones sociales y políticas. )0a pagado un precio muy alto+ Cuando me vi implicado en actividades pol%ticas supe /ue no se aca-ar%a nunca.pertos /ue la gente ni particip=.s me ha inspirado es lo /ue inspiró a 6ousseau& Ha-er visto a salvajes medio desnudos y a otra gente normal luchando por su li-ertad e independencia con coraje e integridad. <na de las ormas 'ue e. lo 'ue #l llama la doctrina o icial. /ue cada ve+ me e. el estado recurrirá a operaciones clandestinas. en especial de los recursos económicos de la nación+ Libertad de expresión Cuando Chomsky está en Canadá o en Europa pasa mucho tiempo en los medios de comunicación. suprimido o marginado de un modo u otro. tanto convencimiento de /ue eso es cosa de e. Con las cola$oraciones en la prensa sucede algo muy similar.presar algunas ideas convencionales. hay tanta desin'ormación. pero para los de-ates sociopol%ticos. Dero )'u# ocurre en una sociedad democrática+ la capacidad de controlar por la uer&a está más limitada. eso.ternos. cuenta con uno o dos minutos entre anuncio y anuncio para e.<<. haciendo oídos sordos al redo$le de los tam$ores de la ideología y el adoctrinamiento. Si el enemigo o la po$lación no pueden ser controlados por la uer&a. así 'ue se controla el pensamiento. reside en el pue$lo o en los grupos de #lite cuya capacidad real de tomar decisiones procede del hecho de ser los due*os de los sectores $ásicos. 7as partes en discordia de$en aceptar ciertos supuestos.iguas pala$ras.igir%a m. aun/ue supiera . seg6n #l mismo dice. Entre los li$erales está generali&ado el punto de vista de 'ue el resta$lecimiento de la apatía. en cam$io. Los de-ates deportivos /ue escucho en la radio tienen un grado de intelectualidad /ue impresiona. Chomsky se pasa la vida via%ando y dando charlas. mientras 'ue en la prensa local de calidad se =prensan= las pala$ras 'uedando reducidas a unas M99. y mantienen por lo tanto un =/inisterio de la Herdad= es muy ácil identi icar la propaganda. 7o $ueno. 7i inter8s por el anar/uismo se remonta a mi niñe+ y a'ecta a mis tra-ajos so-re el lenguaje y el pensamiento& 7is ideas pol%ticas no han cam-iado mucho desde /ue ten%a 9 ó : años.En los países 'ue cuentan con un r#gimen totalitario. sencillamente. En EE. la pasividad y la o$ediencia hacen 'ue so$reviva la democracia.presar sus ideas en un periódico de ám$ito nacional resulta prácticamente. si $reve.. pero ten%a necesidad de dar algo. dos veces $ueno. )Cómo se distri$uye el poder. y cuando lo hace en radios o televisiones comerciales. 'ue siempre resultan ser los del sistema de propaganda. El espacio 'ue de%an las revistas de opinión :comenta: sólo da para e. Lo /ue m. Dro$a$lemente haya a un nivel pro undo y a$stracto alg6n tipo de concepción esencial com6n acerca de la naturale&a humana y del instinto humano de li$ertad y acerca del derecho de verse li$re de coerciones y controles e. suele participar en radios locales.isten para poder controlar lo 'ue piensa la gente es crear la ilusión de 'ue se está produciendo un de$ate. ya 'ue todo lo 'ue procede del Estado es. asegurándose de 'ue lo 'ue se discute se mantiene dentro de márgenes muy estrechos. de lo 'ue se deduce 'ue la po$lación es un enemigo 'ue ha de ser controlado. /ue me traer%a consecuencias personales desagrada-les& Sa-%a /ue mi vida privada se ver%a seriamente a'ectada.

de lo 'ue se podría llamar la tercera revolución e.hora. /ue 'omentan una codicia en estado puro a e. negándose a aceptar la comple%idad y la imper ección como e. /ientras tanto. Si tenemos instituciones /ue hacen /ue la codicia sea la *nica caracter%stica de los seres humanos. . la revolución industrial lo concentró en las ciudades.pansión mundial del capital.pensas del resto de las emociones y las o-ligaciones humanas.rmelo todo. en esa ar'uitectura de la glo$alidad. el demiurgo platónico o el dios cristiano ceden su lugar a la religión del consumo. 7a revolución t#cnica y cientí ica constituyen la $ase de la e. las multinacionales y los amos políticos de las metrópolis. se dirigen adonde las tasas de ganancia son más altas y los go$iernos garanti&an un clima hospitalario para los negocios.ntes 'ue ella. no participan los pue$los sino los $an'ueros. tendremos una sociedad -asada en la codicia. Siempre a$ra&ando las no$les causas de la li$ertad y la %usticia. y el estado se convierte en una empresa de servicios para el gran capital.to pu$licado en >niciativa Socialista nN L2. y los inversionistas. decid% jug. Dero el proceso de glo$ali&ación ya no puede detenerse. invierno 2335O2333 Holver . y al 'inal. igual 'ue sucede con el económico o el tecnológico. la revolución agraria lo ató a la tierra. la revolución semiótica lo li$eró de las limitaciones del espacio y el tiempo. guiados por el ol ato monetario. "e. .cusas 'ue sirvan para violar los derechos humanos.istencial en la historia del hom$re./ue las consecuencias ser%an negativas& Lo pens8 una y otra ve+. de-o decir /ue sin demasiado entusiasmo.