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Ecos Pasteur - Despacho Informativo 4 - Noviembre/Diciembre de 1998

En sus computadoras el cuarto despacho informativo de esta naciente agencia de noticias, superados los problemas tcnicos y encaminados en perfeccionar los aspectos administrativos, este equipo de prensa est ms que satisfecho tras la espectacular respuesta recibida hasta el momento. La redaccin central despach ms de 8.000 e emplares con una gran aceptacin de los ciberlectores y medios de comunicacin de todas partes de nuestro planeta. En esta edicin, se reproduce una entrevista reali!ada con el educador argentino, "r. #oracio $anguinetti, %ector del &olegio 'acional de (uenos )ires y profesor de la *niversidad de (uenos )ires. *n pensamiento cr+tico respecto al actual sistema educativo nacional, que lo llev a la renuncia al frente de la $ecretar+a de Educacin del ,obierno )utnomo de (uenos )ires, en -../. REPOR !"E# DR$ %OR!&IO '!N()INE I

*E+ estado ,enera+ de +a educaci-n es catastr-fico.

oracio $anguinetti. %ector del tradicional &olegio 'acional de (uenos )ires 0)rgentina1 desde la instauracin de la democracia en -.82. "octor en "erecho y &iencias $ociales. 3rofesor de la *niversidad de (uenos )ires. Entre las obras publicadas se destacan 4&urso de "erecho 3ol+tico5, 4Los $ocialistas 6ndependientes5, 4La %eforma *niversitaria5. 7ue secretario de Educacin del ,obierno de la &iudad de (uenos )ires entre -..8 y -../ debiendo renunciar por diferencias pol+ticas. En su despacho del vie o 4'acional5 convers con Ecos. -Dr$ 'an,uinetti/ 0uisi1ramos comen2ar esta char+a con una pre,unta nada f3ci+/ 4cu3+ es para usted e+ estado actua+ de +a educaci-n en +a !r,entina de ho56 9(ueno, en primer lugar les agrade!co la visita de hoy, por supuesto, muy grata para m+. : la pregunta ya no es tan grata porque creo que el estado general de la educacin es catastrfico, estamos en emergencia absoluta y con pocas posibilidades de futuro. La *'E$&; ha dado una informacin que no hubiramos necesitado, la realidad dice que demandaremos <0 a=os en reponernos de nuestra actual crisis educativa siempre que se tomen las medidas por el camino acertado que no se estn tomando. #ay una crisis fenomenal, particularmente la veo en el rea de la educacin secundaria porque la primaria como dicen los chicos, !afa, 9como ense=ar a leer y escribir, sumar y restar, una idea de historia y geograf+a9 y la universidad tiene otros elementos, tiene el factor vocacional, tiene el hecho que uno puede encontrar ah+ un gran maestro, tiene un rendimiento muy superior al que en realidad hay una campa=a destinada a mostrar 9sobre todo a la universidad nacional y a la *niversidad de (uenos )ires en particular9 como una institucin catica donde no se hace nada y esto es realmente falso. :o s bien, cono!co varias facultades, "erecho, >edicina 9donde estudia mi hi o9 y le puedo decir que el nivel es e?celente pese a todas las grandes dificultades y a la plusval+a que sufrimos los profesores universitarios que somos los que sostenemos econmicamente con nuestros rid+culos sueldos todo el andamia e de la universidad. 3ero, en el secundario hay una crisis profund+sima, hay una enorme degradacin y las reformas que se proponen no tienen ning@n sentido pedaggico. 'adie entiende qu es este tercer ciclo de la E,( 0Educacin ,eneral (sica1 que no enca a en ning@n lado, que es impracticable absolutamente, que implica un enorme costo en dinero, en nervios de la gente, en stress, en reacomodamientos in@tiles y no tiene sustento pedaggico. 3orque si bien est bien haber aumentado dos a=os la obligatoriedad, bastaba con hacer obligatorio los dos primeros a=os del secundario e introducir all+ alguna reforma pero reducir el secundario al polimodal 02 a=os1 con orientaciones 9cosa que el chico no est en condiciones cuando llega a 2A a=o de optar por nada si cuando estn particularmente en 8A a=o las dudas vocacionales son fenomenales, mucho menos va a optar en 2A a=o9. :, adems, se reduce de tal manera el secundarioB nosotros tuvimos un gran secundario a=os atrs, era realmente un ciclo fuerte, poderoso, donde a la gente se le daba una cultura general importante 9y eso ya ha desaparecido y va a desaparecer mucho ms si todo este proyecto, la ley se implementa, cosa que est por verse todav+a porque afortunadamente todav+a hay posibilidades de combatirla9.

-4&-mo se ++e,- a este resu+tado catastr-fico6 9&reo que entre desidia y tambin creo en una intencionalidad. ) veces, no manifiesta ni siquiera en el plano de la ra!n directa, CverdadD $ino que a veces subconscientemente los gobiernos han preferido desalentar la educacin. *n pueblo ignorante se mane a mucho me or que un pueblo sabio, y, adems, la educacin le interesa a muy poca gente, CnoD 'adie va a hablar en contra, ustedes van a o+r siempre que todos estn diciendo Ela educacin antes que nada, la educacin es lo primeroF, pero en los hechos 9que es lo importante9, se hace todo lo contrario y estamos gastando el -0 por ciento del presupuesto. #emos degradado una educacin que funcionaba muy bien hasta hace unos G0 a=os atrs y yo creo que ha habido ah+ una intencionalidad. 'o puedo imaginarme otra cosa entre estupide! e intencionalidad. -)sted reci1n hac7a referencia a +a 8e5 9edera+ de Educaci-n/ una norma +e,a+ 0ue crea ma5or deserci-n a+ e:tender +a ob+i,atoriedad hasta e+ 9; ,rado 5 ah7 0ui23s por +os prob+emas 0ue ha5 sobre todo en +a provincia de <uenos !ires/ +os chicos tienen 0ue cambiar de co+e,io por0ue no a+can2an +as au+as tienen 0ue ir a otros co+e,io$ 4En su opini-n no crea ma5or deserci-n e+ 9; ,rado 0ue +a 0ue hab7a en e+ 1; a=o de+ secundario6 9#abr que ver en la e?periencia qu cifras manifiesta pero yo temo que s+, temo que ahora la desercin va a ser en 8A grado, o sea, antes de iniciar el 2A ciclo 9ya con los dos ciclos cumplidos puede ser que el chico deserte porque en la desercin9, aparte del desinters cultural estn los factores sociales y econmicos que hacen que el chico tenga que ir a traba ar o a robar, o a lo que sea. Entonces, temo que en ve! de desertar en /A grado ya deserten al terminar el <A ciclo. En cuanto al 2A ciclo 9la idea de ciclo es una cosa muy distinta de lo que se est aplicando sobre todo en la provincia de (uenos )ires, que es la @nica que prcticamente est aplicando la ley 9aunque &rdoba tiene algo parecido y en >endo!a se ha empe!ado un poco9, pero las dems provincias prcticamente no han modificado mucho porque es impracticable la modificacin. >e parece que todo esto es una gran fantas+a, y en la provincia de (uenos )ires la idea de ciclos 9que es una unidad pedaggica, administrativa, edilicia ba o una misma direccin, etc.9 es falseada porque no hay tal unidad, un curso de capacitacin se da en un colegio, el otro se da en otro que 9a lo me or9 queda a quince cuadras o a mucha ms distancia, de pronto, -00 Hilmetros. "e modo que se ha hecho un hermoso dibu o en un pi!arrn o en un escritorio donde cierra perfectamente, en la realidad no cierra porque inclusive la gente que ha armado esto, que son especialistas en pedagog+a, psicopedagog+a 9muy respetables en el plano terico pero me parece que les falta la dimensin prctica9, no dieron una clase nunca o ni siquiera la vieron dar o hace -G o <0 a=os que no dieron una sola clase, mucho menos hablar de lo que es el nivel primario o secundario. >e enorgulle!co en recordar que mientras fui secretario de educacin mantuve mi ctedra en el &olegio, que era un caso @nico, un ministro de educacin que estuviera dando una clase en un colegio secundario. Era una manera de mantener un contacto con la realidad. -8a sociedad de <uenos !ires ha resistido bastante a +a 8e5 9edera+ de Educaci-n/ ha5 > pro5ectos en +a 8e,is+atura para modificar+a/ 4ha5 a+,uno 0ue me?ore +a educaci-n o todos tienden a +o mismo6 9>ire, slo cono!co dos proyectos, uno del (loque %adical en la Legislatura que es ra!onableI le hice algunas observaciones que creo que fueron tomadas en cuenta, por e emplo, la figura de los directores y de las autoridades de los colegios no aparec+a y estaba subsumida en los conse os de convivencia 9que est bien que est pero, adems, debe estar el director que es quien tiene la responsabilidad directa9. : despus est el proyecto de la $ecretar+a de Educacin, que entiendo que el efe de gobierno no ha firmado todav+a pero que anda circulando por ah+ y que en realidad, salvo alg@n cambio de terminolog+a acertado, en realidad reproduce 9ms o menos9 el esquema de la Ley 7ederal.

-Por su parte/ +os estudiantes han tomado como forma de protesta +a toma de +os co+e,ios/ 4c-mo ve esta forma de protesta6 9&onverso mucho con los chicos del &entro de Estudiantes del (uenos )ires, en realidad donde se inici el movimiento y fue la primera toma. &omo se hi!o ac la toma es una cosa aceptable porque se hi!o sin suspensin de clases, sin presin a nadie, sin impedir el acceso a nadie al &olegio y como una cosa ms bien simblica, los chicos permanecieron una primera noche, y despus, una segunda toma que hubo unos <0 d+as ms tarde, los chicos durmieron en el colegio. Estas frmulas de protesta, creo que lo que tienen que revertir es no lesionar a nadie, no crear mayores inconvenientes. &reo que la &arpa (lanca 0forma de protesta del mayor sindicato docente argentino en la instalacin de una carpa frente al &ongreso 'acional1 fue un ?ito, precisamente, porque no interrumpi el trnsito, no afect a nadie en principio, y yo siempre digo a los chicos que busquen frmulas creativas de protesta, estas tomas de los colegios en la forma que se hicieron fueron ra!onables, ya si impiden que se dicten clases agravan la situacin. La escuela p@blica debe estar abierta, tiene que estar funcionando, tampoco es muy acertado cortar una calle porque hay derechos de otras personas a circular y se hace muy antiptica la causa, es la me or manera de mane ar las simpat+as que pueda despertar para la causa. : estamos estudiando con los chicos del colegio una frmula que si se lograra concretar ser+a esplndida, dar clases un sbado como frmula de protesta. #ay profesores que estn muy entusiasmados con la idea, se han propuesto realmente asistir y algo as+ vamos a hacer. Lo que hicimos muy bien en el colegio, una ornada completa sobre la Ley 7ederal donde vinieron especialistas, invitamos tambin a gente del ministerio que no vino y se e?pusieron a los chicos las opiniones sobre la Ley 7ederal de Educacin. %ecuerdo la e?posicin de )na Loren!o 9en particular9, fue especialmente ilustrativa, brillante y fue seguida por los alumnos con un cuidado y atencin porque ella iba marcando los art+culos de la ley, ella ten+a la ley y se les ve+a que cuando ella marcaba un art+culo todos converg+an sobre el art+culo respectivamente y lo segu+an. )dems, nosotros estudiamos toda la legislacin educativa, la &onstitucin 'acional 9que tiene ahora un buen art+culo sobre la gratuidad, autonom+a universitaria, etc.9, la Ley de Educacin $uperior o de Educacin *niversitaria. &reo que los estudiantes tienen que conocerlas muy bien porque para ob etarlas tienen que conocerlas. "ir+a que ac en el colegio hay una buena informacin sobre la ley. -)sted fue secretario de Educaci-n de+ (obierno de +a &iudad de <uenos !ires hace poco m3s de un a=o/ 4c-mo ana+i2a su ,esti-n6 9En mi gestin tratamos de hacer muchas cosas, tratamos, en primer lugar, liberar a las escuelas de una serie de normas prohibitivas que ten+an. 3or e emplo, no pod+an recibir a la prensa los directores de los colegios, no pod+an de ar tomar fotograf+as, cosas que ven+an de antiguo y que con el rgimen anterior 9digamos 6ntendencia9 hasta el a=o -..8 se mantuvieron claramente. :o todos los d+as visitaba por lo menos un colegio, a donde llegaba me dec+an 4es la primera ve! que viene un secretario de Educacin ac, creo que es una funcin muy importante de apoyo, como conocimiento de los problemas realesI despus, procuramos erarqui!ar al docente en la medida de lo posible con graves dificultades econmicas que tuvimos, resistimos 9yo resist+ con mucho apoyo de todo el sistema la aplicacin de la Ley 7ederal y la ob et en el &onse o 7ederal9. >i @ltimo acto fue proponer que, en lugar de los tres ciclos de la E,( de 2 a=os cada uno los tres ciclos se establecieran as+J -A ciclo, 2 a=osI <A ciclo, K a=os, con lo cual se cubr+a la actual primaria 9no hab+a que trasladar edificio ni docentes ni nada9I 2A ciclo, < a=os, pegado con el polimodal con lo cual se manten+a la estructura que nadie pidi que se cambiara y que no es oportuno cambiar por muchas ra!ones. 'o es oportuno que un chico de -G a=os coe?ista en un colegio con un chico de 8 a=os, si van al mismo ba=o y si reciben el mismo mensa e sobre el d+a de $armiento, el de 8 a=os no entiende nada si va dirigido al de -G, y para el de -G el te?to dirigido al de 8 a=os puede parecerle infantil. En fin, una divisin etrea 9como se dice ahora, de edad poco afortunada9. (ueno, en la gestin hicimos otras m@ltiples cosas, nos peleamos bastante con el &onse o "eliberante, tratamos de mantener la seriedad del traba o, informati!amos y

dimos medios y posibilidades de todos los sistemas mediticos modernos a un gran n@mero de escuelas, hubo un proyecto muy importante de estar en 6nternet, que estaba previsto para unas 800 escuelas y, en fin, traba amos mucho. Luvimos buena relacin con los gremios, que son -- y que es muy dif+cil ponerse de acuerdo entre ellos para lo que quieren porque, adems, estn bastante politi!ados y cada uno responde a una l+nea diferente, pero tuvimos buen trato con ellos y cuando se corri la vo! que mi renuncia iba a ser aceptada hubo un movimiento de bastante importancia en el sistema para apoyarme, inclusive, alg@n altavo! frente a la $ecretar+a de Educacin tocando el himno a $armiento y defendiendo mi gestin. )s+ que creo que tan mal no me fue. Estoy satisfecho de esa gestin y estoy muy contento de estar de nuevo en el &olegio 'acional de (uenos )ires. -4Por 0u1 tuvo 0ue de?ar e+ car,o6 9Luve que de ar el cargo porque hubo algunas divergencias 9creo que de accin y de proyecto seguramente9 con el Mefe de ,obierno 07ernando "e la %@a1 y tambin con mi subsecretario 0>ario ,iannoni1 9hoy secretario de Educacin9, con quien tuve desavenencias importantes. Nl debi haber sido mi bra!o derecho y no lo fueB -@o+viendo a +a 8e5 9edera+ de Educaci-n/ 4no es contradictorio pensar en un po+imoda+/ en una orientaci-n cuando ha5 escue+as secundarias 0ue todav7a no pueden conse,uir profesor de computaci-n/ por e?emp+o6 9&laro, ese fue un tema que nosotros tuvimos muy avan!ado, un profesor de computacin para cada colegio y al final hab+a un problema financiero para instalarlo, pero ac la &iudad de (uenos )ires tiene un presupuesto fenomenal, la $ecretar+a de Educacin tiene 800 millones de pesos pero en el interior es como usted dice, catastrfico, y ac tambin, por ra!ones finalmente econmicas muchas escuelas no tienen todav+a un profesor de computacin. Entonces, es como estar hablando del lengua e de los ngeles, la Ley 7ederal tiene una serie de chchara 9dir+amos9 insoportableI soy abogado de formacin 9qui!9 pero creo primero que las leyes tienen que estar bien redactadas, no redactadas con los pies. Lienen que estar redactadas con un lengua e elegante y confiable. La Ley 7ederal no lo tiene, es abominable desde el punto de vista literario 9digamos as+9 y, adems, con una serie de clusulas que no son sino programticas, son planteos de cosas que se van a hacer, que son proyectos, que en fin, queremos crear un hombre con sentido cr+tico, con fle?ibilidad para adaptarse a las nuevas condiciones laborales, con vinculacin con el sistema laboral, con sentido de patria, de honor, de bondad, generosidad, en fin, libertad, igualdad, fraternidad 9falta que diga eso9. &osas que sobre las cuales estamos todos de acuerdo y que no tienen que estar en una ley e?presadas as+ porque ser+a lo mismo decir qu temperatura media tiene que reinar en la &iudad de (uenos )ires o qu milimetra e de lluvia tiene que caer. Esas cosas se mane an no por un voluntarismo de que estn en la ley cuando no producen ning@n efecto 9inflan la ley9. La ley )vellaneda ten+a K art+culos, sta tiene casi 80 y me quedo con la ley )vellaneda. -4Observa una re+aci-n entre este abandono intenciona+ de +a educaci-n 5 +a propuesta de f+e:ibi+i2aci-n +abora+ +an2ada por e+ (obierno de+ presidente Aenem6 9>ire, creo que hay todo un plan, un proyecto, un modelo 9como se podr+a decir9 que es muy coherente en el rea educativa y sospecho que en otras 9s que en otras pero econom+a no es mi materia9I hay 9y esto no es una fantas+a de la i!quierda ni cosa por el estilo9 una propuesta fuerte que viene del e?terior 0(anco >undial, un congreso que se hi!o en &hile en el a=o -..2I &E3)L 9&omisin Econmica para la )mrica Latina91, que propone estrictamente el proyecto de la Ley 7ederal que se sancion al a=o siguiente, en -..K. Est todo ah+ y se dice que el Estado tendr que de ar el papel dispendiador de bienes y tambin su papel educador de alguna manera para convertirse en un Estado evaluador, una especie de Estado arbitral donde la iniciativa privada es la que va a decidir todo, y en esta materia yo soy muy fastidioso de la iniciativa privada 9por supuesto, es un gran motor de la humanidad9, pero hay ciertas cosas que son absolutamente irrenunciables del Estado porque si no las hace el Estado no las hace nadie, educacin, salud, seguridad, usticia y paremos ah+ para no decir otras funciones del Estado que son irrenunciables.

3ero, si el Estado no hace esto, Cpara qu sirveD *no puede estar tentado a creer que sirve para que algunos hagan buenos negocios porque si no hace a la educacin y no hace a la salud, y no hace a los dems 9esencial e irrenunciable suyo9 estar+amos mucho ms cmodos sin el Estado. -8a &arpa <+anca docente se insta+- frente a+ &on,reso e+ 1B de abri+ de 199C rec+amando una +e5 de financiamiento educativo 0ue aparentemente estar7a por aprobarse en e+ 'enado en e+ d7a de ho5 aun0ue +e impondr7an una reforma para sacar +a c+3usu+a de ,arant7a de+ Estado/ 4c-mo ve a +a 8e5 de 9inanciamiento 5 si usted cree 0ue +a &arpa Docente se va a +evantar por0ue ?ustamente se aprob- sin sacar esa c+3usu+a de ,arant7a6 9(ueno, no s cul es el proyecto de &LE%) 0&onfederacin de Lraba adores de la Educacin de la %ep@blica )rgentina1 y de la *LE 0*nin de Lraba adores de la Educacin1, en esa materia ellos hacen tambin su mane o, su estrategia de orden c+vico, general, por no decir pol+tico. La &arpa fue una buena medida, tuvo mucho ?ito, ahora ya est un poco incorporada a una especie de conformismo con lo cual no me parece que tenga ya la misma fuer!a que ten+a antes pero el reclamo, s+I el reclamo es esencial, tampoco s si esta Ley de 7inanciamiento va a tener mucho andamiento, no s si va a ser vetada 9votada y vetada despus9. Est enfrentada duramente con el >inisterio de Econom+a, hay sectores que se resisten 9como el transporte que se resiste9 a un nuevo impuesto para sostener esto pero yo creer+a que hay muchas fuentes de financiamiento, tenemos mal ordenado nuestro presupuesto, simplemente los gastos secretos totalmente antirepublicanos que hay en el 3oder E ecutivo 9andan por ah+ con el presupuesto de la *niversidad de (uenos )ires9, entonces creo que si hubiera un sentido republicano realmente esto no ser+a necesario buscar otra fuente de financiamiento. )dems, creo que en todos los rdenes y como estamos en una crisis moral muy grande, creo que el e emplo es la gran docencia. &reo que el e emplo que tendr+a que venir de quienes estn en los altos cargos educativos, tendr+a que venir de los medios, tendr+a que venir de la LO que tiene tanta influencia en la formacin de los venes y tendr+a que salir de la familia que ha desertado bastante de su funcin educativa. $in generali!ar pero hay un aflo amiento de la actividad pedaggica 9llammosle9 de la familia. "e manera que es una crisis muy grande, muy integral y creo que hay que empe!ar a salvarla con e emplos que vengan de arriba. $er+a muy bueno que el 3residente de la 'acin visitara con frecuencia los establecimientos educativos, visitara la universidad, visitara este colegio 9nunca lo hi!o pese a que lo invitamos muchas veces9 y los dems colegios, que viera un poco cmo es la realidad, no solamente asistir a los eventos deportivos 9todo ese tipo de cosas tambin tiene su importancia9 pero esto es lo prioritario, me parece. -4&-mo se interpreta 0ue a +a D+tima protesta docente ha5an concurrido unas E$BBB personas cuando +a crisis educativa es tan ,rande6 9: se interpreta tambin porque hay un cierto abandono de las posiciones, de ba ar los bra!os, de que la gente tiene la impresin de que eso no sirve para nada y de que es inamovible la posicin tan r+gida que hay en lo econmico y que realmente hay que salvarse individualmente, a ello lleva este tipo de pol+ticas 9son muy e?itosas en esta materia9. 3or eso es que a veces los factores de solidaridad que impliquen un esfuer!o especial de adhesin, de asistencia 9aunque siga a la adhesin de la mayor+a silenciosa9. 3ero, ya la militancia 9ese tipo de cosas se hace9 cae un poco en un descrdito, en un abandono. Esto se nota tambin en la militancia estudiantil que, por un lado, se polari!a, se encrespa, corre ms hacia posiciones e?tremas, y por otro lado, la mayor+a que se desentiende, todo esto es tambin preocupante pero un producto perfectamente coherente y lgico de la globali!acin, y de las pol+ticas seudo liberales que hemos estado asumiendo en todas partes porque la globali!acin se reduce 9yo creo9 a un tema de capitales, es un tema de bolsas, es un tema de mane os financieros. 'o hay una real globali!acin de la cultura que merece ese nombre, hay una globali!acin de las cosas dele!nables de la civili!acin de la comida plstica, la m@sica salva e, en fin, el capitalismo tan duro que estamos viviendo. -4&-mo ana+i2a +a ,esti-n de +a ministra de Educaci-n/ 'usana Decibe6

9La ministra de Educacin es muy encantadora, yo creo que cree firmemente en lo que hace, creo que ella est convencida de que est modificando la historia y que est llevando adelante una reforma sensacional. >e parece que est totalmente equivocada y que la realidad le va a dar como una piedra en la frente en cualquier momento, la gestin es muy negativa aunque sus part+cipes 9sus miembros9, creen todo lo contrario, hablan de consumo y hablan de que el &onse o 7ederal 9por e emplo9 tiene un gran consenso. El &onse o 7ederal es una institucin que se limita a aprobar todo lo que propone el ministerio y donde no hay un diario de sesiones ni queda constancia de lo que dicen los ministros 9ni siquiera de cmo votaron9, simplemente hay una aprobacin y a lo me or es por un determinado n@mero de votos contra otros, se mane a con una total desorgani!acin como cuerpo deliberativo. -Para conc+uir/ 4cu3+ ser7a su perspectiva/ su visi-n de +a educaci-n ar,entina a punto de a+can2ar e+ FBBB6 9: la educacin requerir+a cosas que son muy dif+ciles que ocurra, en primer lugar, una inyeccin de dinero muy fuerte que despauperice al docente y a su condicin. Esto se lo dice la Ley 7ederal, es casi una irrisinI la Ley 7ederal habla de salario usto, de condiciones dignas de traba o, todo eso es chchara, CverdadD 'i hay salario usto y las condiciones son cada ve! ms indignas en lo salarial, en lo edilicio, en las condiciones que el docente pueda tener y en las posibilidades de capacitarse, con capacitacin permanente como debe tener el docente. 3rimero, una gran formacin del docente que habr+a que reestablecer 9que la tuvimos en las escuelas normales, en los profesorados9, tuvimos grandes docentes, eso est totalmente destruido. Los docentes reciben hoy una formacin totalmente precaria, y es esencial 9creo ms en la formacin que en la capacitacin despus permanente9 el que tiene una buena formacin se capacita per se, no necesita tantos apoyosI adems, tiene la vocacin 9las vocaciones han ca+do much+simo, yo dir+a no las vocaciones sino el hecho de estudiar la carrera docente9, vocaciones habr. #ay mucha gente que desear+a hacerlo pero no puede, piensa en su futuro, en su supervivencia, de tal modo, de ese punto de vista habr+a que tomar medidas ya, muy importantes y el aporte econmico es una condicin absolutamente necesaria pero no suficiente, despus tendr+a que haber todo. : tendr+a que revertir una serie de errores que se han producido en los contenidos que se van a ense=ar, en las ideas que hay en materias fundamentales que desaparecen como historia, por e emplo, absorbida por ciencias socialesI creo que la historia es un elemento fundamental para el sentido de pertenencia de un pueblo, y creo que se han cometido muchos errores, se consult a todo el mundo. :o confieso que fui consultado para los contenidos mucho antes de ser secretario de Educacin, como rector del &olegio. )sist+ a reuniones, hice propuestas, todo lo que propuse como la mayor parte de lo que propuso la gente. $+, fuimos consultados pero no se tom para nada en consideracin, o sea, que esto ya estaba 4cocinado5. La consulta implica, para que tenga alg@n mrito, escuchar realmente lo que el consultado propone y aceptar lo que pare!ca oportuno 9aparentemente nada de eso pareci oportuno, nada de nadie9, y as+ estamos. &reo que las perspectivas son severas, graves, y que vamos a demorar mucho en recomponerlos. : si no recomponemos la educacin, el pa+s no va a salir de su crisis moral y material porque yo no creo otra estrategia ms adecuada y, adems, indispensable que refor!ar el tema educativo. $oy pesimista racionalmente y soy optimista visceralmente 9dir+amos9, de alg@n modo la solucin va a ir saliendo de los sectores l@cidos, tendr que ir for ndose de alguna manera porque los pueblos no mueren, no se suicidan, de alg@n modo esto se va a corregir. *no no ve bien cmo, mientras tanto cada uno debe traba ar en lo suyo con su grano de arena, ir aportando el sistema educativo siempre en contacto con los dems, abierto a la difusin de las ideas, al debate de las ideas y a la participacin. E0uipo de Producci-n# Emi+iano &arbone++/ %u,o &re:e+/ 9ernando 8a,ares/ &+audio Aora+es 5 Ramiro @i++ani$

E0uipo de Producci-n# Producci-n en @ideo# %u,o &re:e+$ Investi,aci-n/ e:tos 5 Reporta?e# 9ernando 8a,ares$ &+audio Aora+es$ Ramiro @i++ani$ Producci-n (enera+# Emi+iano &arbone++$ Direcci-n (enera+# &+audio Aora+es$ Entrevista rea+i2ada en e+ mes de septiembre de 1998/ con motivo de +a producci-n de un pro,rama de Radio Pasteur dedicado a e:p+orar +a crisis educativa en +a !r,entina# *E+ estado ,enera+ de +a educaci-n es catastr-fico/ +a opini-n de+ educador ar,entino %oracio 'an,uinetti.$ Pro,rama emitido en e+ mes de octubre de 1998$- G <uenos !ires/ !r,entina$ @ersi-n e+ectr-nica Producci-n !rt7stica# !+e?andro Do &armo Norte$ Producci-n E?ecutiva# 9ernando 8a,ares$ !sistente de Direcci-n# Emi+iano &arbone++$ Direcci-n (enera+# &+audio Aora+es$ Noviembre / Diciembre 1998 - <uenos !ires - !r,entina$ HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Permitida su reproducci-n parcia+ o tota+ citando +a fuente de su autor7a 5 e+ medio de difusi-n$ G odos +os derechos reservados$ 'uscripciones/ comentarios/ cr7ticas/ su,erencias 5 co+aboraciones period7sticas# co+ectivo?uveni+,rupopasteurI,mai+$com JRedacci-n de +a !,encia Ecos PasteurK$ Noviembre / Diciembre 1998 - &iudad de <uenos !ires - RepDb+ica !r,entina$ HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH