Extensión Digital - Número 1- Año 2009 | ISSN 1851-9237

Entrevista a Juan Ritvo
Susana Olcese

- Es oportuno comenzar por una pregunta en torno a poder definir lo que, a tu juicio, se debería enseñar en una Facultad de Psicología. - Hace bastante presenté un proyecto, hace mucho tiempo, que circuló en algún momento, no era un proyecto original, ni tenía todos los cánones académicos que, por otra parte, yo los ignoro !os lineamientos "undamentales consistían en un programa básico, común a todas las orientaciones, que tuvieran algunas materias de "ormación imprescindible y luego - ¿Qu es lo imprescindible para !os" # $o lo llamaba, un poco presuntuosamente, tomando el título de un "amoso libro de %pino&a, '(na re"orma del entendimiento' Ense)ar a saber hacer, a producir saber y no a identi"icarse miméticamente con el saber ya e*istente +ara eso se necesitan disciplinas "undamentales en distintas áreas, desde lo que globalmente podemos llamar una teoría de la lectura, que es la materia que ense)o en ,iloso"ía, hasta lógica y matemática +ero no lógica y matemática pensando que son los modelos a aplicar, sino porque son disciplinas del pensamiento y, además, porque creo que alguien que traba-a en las humanidades debe, en algún momento, poder percibir las di"erencias entre las ciencias "ormales y las llamadas in"ormales, que son las humanidades $ después, a partir de ese ciclo básico de dos o tres a)os #que además tendría que tener una ubicación sobre las distintas ramas de la psicología#, que la gente eli-a su orientación y no que sea una orientación elegida en el posgrado, sino ya en el grado, especi"icándolo +or supuesto que qui&ás no haya pro"esores ni interesados en distintas ramas bueno, se cerrarán, la realidad responderá. - #abría una cuesti$n de oferta % demanda& # Habría una cuestión de o"erta y demanda, sé que la o"erta psicoanalítica predominaría, pero no sería e*cluyente, porque hay otras corrientes, sobre todo las que traba-an en psicología de la "amilia, distintas variantes de la psicología del comportamiento, la gestalt o las llamadas terapias breves, que creo que aunque ellos digan que tienen inspiración psicoanalítica no es psicoanálisis, todas tendrían su lugar $o lo pensaba egoístamente desde el punto de vista del psicoanálisis, porque en un lugar donde todas las materias pasan por el sesgo del psicoanálisis, el que pierde es el psicoanálisis - ¿'e qu manera pierde" - +ierde rigor porque se e*pande en el área sociológica, en la ling/ística, siempre está todo impregnado por eso, salvo en los lugares donde, ya se sabe, e*isten las biológicas, que nadie sabe cómo coordinarlas $ además porque el alumnado entra en una situación complicada en la medida en que sólo se ense)a psicoanálisis y no se ense)a otra cosa, incluso la psicología de la conducta y otras corrientes psicológicas las ense)a gente que es psicoanalista $ seguramente, como te han ense)ado desde a"uera, porque no hay convicción teórica, ni actuali&ación doctrinaria, ni práctica coherente, es un paseo enciclopédico - Entiendo lo que decís porque so% docente de la materia 'esarrollos Psicol$gicos (ontempor)neos, que contiene en la formulaci$n de su programa estos temas, los que en el decurso de la carrera no se recuperan, quedando diluidos o e*cluidos directamente. # +ara mí eso es clarísimo, y entonces la gente empie&a a enemistarse con el psicoanálisis En cambio, si lo elige, no tiene más remedio que estudiarlo porque lo eligió 0ctualmente se crea una situación de "or&amiento de la demanda, la gente entra en una especie de juego anal. +or supuesto que quieren psicoanálisis, pero no quieren que la "uercen, bueno, ya se sabe lo que resulta - +na cagada... - 1laro una cagada 2os lo decís porque !acan decía que la educación se distinguía por la analidad, retener o largar son operaciones educativas - Pong)moslo en palabras...

Extensión Digital - Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología - ( U.N.R )

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no la repetición %e reproduce incesantemente. %9. más allá que yo le he reconocido una precedencia $o estuve en dos lugares..reud. con 0lcalde un poco menos cercana y también con <smael 2i)as. %8. eso se notaba leyéndolo 2arias veces he leído Extensión Digital . me he anali&ado muchísimos a)os y actualmente estoy en análisis.liva.istoria del psicoan)lisis en -osario. pero no siento que me haya marcado. no. sobre todo en literatura y alguna cosa en "iloso"ía. tengo trans"erencia en la clínica +ero con maestros del psicoanálisis no he tenido trans"erencia. y una gran pasión. es porque estoy re"erido Es porque recibí una "ormación de otro lado. %8. hoy en día está todo demasiado tomado. pero mis grandes trans"erencias han sido a"uera del psicoanálisis. no son las personas. o-o:. y cuando aparece alguna "órmula novedosa. que era bastante le-ana. tienen que ver con la marca de él y no con los contenidos.Número 1. es como una calesita que rueda. pero para tener presente algo de la . en nuestra "acultad hay gente muy valiosa !a estructura tiende a producir la reproducción del saber.¿Qui nes fueron tus maestros" . a 0hora se ha agregado otra cosa. más que contenido $o las cosas que he podido pensar. .&supongamos que sí& . 'lo real' que está en todos lados del modo más atípico posible. me transmitió interés por un montón de cosas. había pasión por el descubrimiento./ qu atribuís este estado de cosas" # $o creo que es la estructura. 0ldo.acultad Ramón 0lcalde "ue 3inistro de Educación y 0ldo "ue su %ecretario !o interesante es que a mí.. pero yo aprendí Era un pende-o de 9= a)os que estaba haciendo militancia política. . todo huele a mierda digamos.Año 2009 | ISSN 1851-9237 # $ sí.¿.. no era una cuestión mimética +or supuesto que en psicoanálisis hubo gente que me introdu-o. pero creo que lo que hay es goce anal porque lo que hay es una reiteración de goce espantoso. desde tu perspecti!a.undamentalmente yo lo nombraría a 0ldo . . ahí se termina todo . entusiastas y militantes 4o digo que aquel tiempo "uera me-or.Políticamente era terrible. he tenido con otros y agoté los quilombos trans"erenciales con ellos y cuando llegué al psicoanálisis no quería saber más nada con eso. goce& # $ goce. tuve buena relación con él. todo el mundo habla de goce y nadie sabe de qué está hablando cuando habla de goce.. esto último es lo más probable 6res "rases para resolver todos los problemas. el pelado . muy "lo-o. por e-emplo .N. a qui n m)s" # $ mencionaría a Ramón 0lcalde 1on 0ldo la relación era cercana.liva . cómo decirlo por una -erga5 cada escuelita tiene su -erga más o menos brillante. bueno. no sé si tiene sentido hacer crítica de un muerto. %9. yo creo que el psicoanálisis sólo se puede practicar si es optativo. para nada. me prestaba libros y charlábamos mucho. yo lo conocí.%upongamos que sí. sino resulta una situación muy complicada 3e acuerdo que cuando el psicoanálisis no se ense)aba en la "acultad. estuve dando vueltas por la >iblioteca y lo que "ue después la Escuela de +sicoanálisis %igmund .tros van a reivindicarlo a %ciarreta. eran tipos que tenían. con cuatro términos7 su-eto.Extensión Digital .Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología . eso está claro He aprendido psicoanálisis con psicoanalistas.( U. sino con cierto estilo. no $o lo pensé bastante. una "uer&a teórica muy grande por "uera de la . /m rico 0allejo" # +ero 0mérico era más que nada un par. más o menos pobre. uno se da cuenta de que es alguno que desde .rancia lo di-o y después llega en cascada hasta acá. sobre todo 0lcalde. # Había más pasión.R ) 2 . si me estoy peleando. pero Raúl teóricamente era muy "lo-o. simultáneamente . no quería ningún maestro que me revele nada . lo real y el goce y algunos más audaces empie&an a hablar de 'lalengua' y hacen algún comentario interesante.¿($mo lograste !os zafar de todo esto" # $o no sé si &a"é porque en la medida que siempre me estoy peleando . a.scar 3assotta.. cuando se "undó la >iblioteca . nos venían a buscar a pro"esores de a"uera.

-amás anali&ó. escribir para !os. alguien que ya murió. a)o DEF#DG= . te podía hablar de alguna de las grandes divas como 3echa . no me cabe la menor duda de que . pero en ese momento yo no traba-aba como analista.. % te lleg$ el momento de 2autorizarte2.reud.. "ue muy ingenuo con los alumnos y los "amiliares. estaba en la misma posición e*céntrica y torturada de Raúl. leía millones de cosas. no: . # Javier 0ramburu di-o en su momento que le parecía un poco complicado que sea %ecretario Beneral de una escuela de psicoanálisis alguien que. mirá. no.. pero teóricamente vos sabés que no lo sé .os estar)n en desacuerdo conmigo porque se . sus últimos a)os yo me enteré después que murió. esa situación de estar siempre a"uera. en el ochenta y pico y progresivamente cada ve& más . para ser "ranco.Extensión Digital . que yo me molesté.. totalmente yo creo que entré como cualquiera. una cosa espantosa.¿Qu quiere decir que entraste como cualquiera" # 6odo el mundo entra a través de alguien que lo autorice. yo creo que me autoricé tres o cuatro a)os después. yo no aguantaba más esa situación de ser docente cuestionado siempre por no ser analista.¿En qu año fue" .Ce-ame pensar # @1ómo analistaA . ahí uno puede decir7 uno se autori&a 1omo dice !acan7 'con algunos otros'. me prestaron la desgrabación de esa clase. y sé que alguien de >uenos 0ires vino e hi&o una ob-eción.Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología . y me metí. eso es un problema y yo quisiera recordar algo que muchos se olvidan. y cómo se autori&a alguien para escribirA7 va y le lleva los papeles a un supuesto maestro que le dice 'andá pibe andá. un desastre . eso "ue en la época del proceso. te -uro que personalmente era encantador.istoria. que está todo bien' . pero inicialmente no era así . # @2os no venís de a"ueraA # $o también. terminaron cagándolo y murió de un modo horrible./ qu te referís" # $ bueno. aunque se analice.rti&..'os mitades que forman un todo" # 4o.N. muc.3í # 3irá.1i pregunta es qu le pasa a los psicoanalistas que tienen que autorizarse con gente que !iene de afuera. por qu tanta admiraci$n entonces" # 4o lo sé. c$mo te autorizaste" Extensión Digital . era un tipo e*tremadamente erudito. tenía encanto personal. pero pasa tiempo para que eso ocurra.( U. interesadamente $o "ui el primer %ecretario Beneral de la Escuela de +sicoanálisis %igmund . qu representa " Qu est)s escribiendo" # +ara mí son las dos mitades7 escribir y anali&ar5 el análisis ocupó cada ve& más lugar en mi vida. sin saber muy bien dónde me metía.Año 2009 | ISSN 1851-9237 sus clases.R ) 3 . y la verdad es que me eno-é mucho con 0ramburu . . tocaba el piano y todas las historias que hay en torno a él. ense)aba.Número 1. pero era una ob-eción cierta. bueno. uno puede 'autori&arse' en un determinado momento cuando reconoce que algo de su actividad ha de-ado una huella en algún análisis que ha terminado y descubre la pasión por hacer eso. el tipo era encantador.-ecordame esa parte de la . me acuerdo que una ve& "ui a >rasil a hablar sobre perversión y me di-eron que Raúl había hablado sobre ?ant con %ade. que no estuvo cinco segundos en un sillón.a sido así. me re"iero a Javier 0ramburu .¿Fue por una presi$n que !enía de la mirada del otro" # 6otalmente. tenía una biblioteca "abulosa. que no tengo que hacerme cargo del pró-imo cuando escribo.an formado con l& del modo que sea.

(on anterioridad se lo plante en una entre!ista a 8erm)n 8arcía. además por suerte me anali&o porque sino no sé qué haría . yo creo que es un pantano 0 partir de ahí planteo que lo "emenino está más allá del "alo pero no sin el "alo. sucesores.abía preguntado sobre qu estabas escribiendo. él cree que reduce el "alo a un elemento lógico. como la mu-er está más allá del "alo. respecto de cuestiones como las de autor. estoy tratando de sinteti&arlo. es inanali&able entonces una mu-er en tanto mu-er +ero como el "alo es la posición masculina. salvo las mu-eres masculinas El tema central es ese Cespués hablo de mil cosas. intenta re"utarlo de un modo casi ridículo. . es el único tra&o distintivo de lo masculino respecto de lo "emenino pero es una instancia vacía. la literatura y el psicoanálisis Cespués estoy escribiendo otro que es de crítica literaria que se llama '1rítica y "ascinación' y estoy por sacar uno que se llama '. es responsable del pró-imo. que se va a llamar '!a tradición melancólica'. lo cual quiere decir que ya hay una posición "emenina "álicamente distinta de la del hombre +orque el último !acan termina por suprimir el problema. y cree que ese momento lógico. soy responsable de lo que escucho y de que lo que digo incide de"initivamente en la vida de él. el "alo del cual habla es una instancia vacía. está en todos lados. al "i. cuando la mu-er habla está en posición masculina $o digo7 desde que la mu-er habla no está en posición masculina.. pero sí soy responsable. pero el tema central es ese .( U.Año 2009 | ISSN 1851-9237 . me parece que es la rique&a de la noción de "alo. 'hay algo de lo "emenino más allá del "alo' y estamos todos de acuerdo en que es así. que queda reducida a presencia# ausencia .erencia de 7acan. en el seminario 56 disentís con 7acan.En las instituciones. para no hablar del signi"icante "álico como organi&ador ling/ístico. Podemos pensar qu ocurre con los psicoanalistas .iguras de la "emeneidad'.En d$nde . es una crítica a Encore . yo planteo que el problema no está ahí sino antes. en cursos. dicho muy esquemáticamente. porque.4e .N.(uando comenzamos coment que primero te quería plantear la cuesti$n del programa de estudio. que en realidad tendría que ser una tesis de doctorado en "iloso"ía. en el sentido que !acan produce lo que a mi -uicio es una degradación del "alo.ace cargo" # %i. esa comple-idad poli"ónica. . yo saqué hace poco un libro 'Cecadentismo y melancolía'. apostando a lo que él cree que es una lógica. es la caricatura de una lógica. y ese tra&o es nada. según !acan Entonces tiene una multiplicidad de sentidos. puede organi&ar y sacar al "alo de la poli"onía de sentidos que tiene el "alo 2iste que el "alo es como Cios. y él la empobrece reduciéndola a un tra&o.. en !ista a que se reproduce sin cesar 27acan dice2" # En qué conte*toA . etc # lo digo de un modo rápido#.Extensión Digital . con el cual yo no estoy de acuerdo. el que diga lo contrario está macaneando Hay días que con un par de melancólicos terminás "undido. etc .R ) 4 .¿3e . por ejemplo. está más allá del signi"icante.Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología . está en lo real y punto 4o hay problema. !e Bau"ey. +na respuesta de l me Extensión Digital . como letra. que lo va a publicar !etra 2iva a "ines de mar&o Ese libro en realidad es una crítica a la posición de la "emeneidad en !acan. no e*iste. y además tenés que pelearte con el "uror curandi. un libro entre la "iloso"ía. no 'hacerme cargo'. es complicadísimo. yo intento ver las ra&ones del ridículo 1reo que "inalmente la concepción de lo "emenino y lo masculino es de una pobre&a absoluta.¿. pero entre el "alo como ob-eto y como cetro hay una distancia enorme5 después el "alo aparece como proporción áurea. es una palabra complicada. pero la concepción del "alo del 3eminario 56 es in"initamente más pobre de la que tenía antes 1ómo decirlo. el otro tema que me interesa %a lo comenzaste a cernir cuando iniciaste tu posici$n acerca de lo que para !os es un ejercicio de lectura % escritura donde. en realidad no es una lógica.ace cargo del pr$jimo" # %í. tengo que hacerme cargo de eso y es algo angustiante. eso ya se lo se)aló 3ilner no es ninguna novedad $ un hombre inteligente. es lo real. la mu-er encarna el "alo como ob-eto. pero es más bien un libro literario +or un lado estoy escribiendo la segunda parte. conferencias. después el "alo aparece como mito.ac s pie.o%.Número 1. es de una pobre&a total. un analista se . lector. me adelantarías algo del contenido" # 2iste todas las concepciones que aparecen en el 3eminario 56 acerca de la "emeneidad y que no e*iste !a 3u-er.inalmente entra en una lógica de presencia ausencia. el hombre es el "alo como cetro. !ol!amos # >ueno. los matemas de la se*uación. 7o que me causa esta pregunta es la problem)tica del disenso.

# %í.'e alg@n modo pone a circular nue!amente la problem)tica de la transmisi$n. 7e pregunt .R ) 5 . le pregunt si estaba diciendo que leemos a -oudinesco % no leemos a ?uan -it!o. pareciera que me estoy contradiciendo.! sea minoritaria por su sectarismo. para nada # @2os no crees que acá hay en algunos circuitos una momi"icación del discurso. aparte. pero fue fant)stico. # >uenos 0ires es una ciudad mucho más grande y hay más amplitud y hay distintas corrientes .istoria del psicoan)lisis en /rgentina. acerca de lo que plantea E. # $ vos me preguntás qué opino de estoA # %í # $o no tengo nada que ver en estar a oídos de esta gente. no un disvalor. me imagino .ablar un poco de eso. pero a pesar de su fuerza real la E>7 sigue siendo minoritaria..que Rosario es más provinciano que >uenos 0ires. qué se yo. # 3irá. la gente con la que me identi"ico. sí.a atra!esado"2 # >ueno. con ese tono tan propio= 2claro. qu tal.Pod s . qu pasa en -osario para que -oudinesco sea autoridad" ¿7a enseñanza de -it!o no los . no es una persona que me interese. -oudinesco en su diccionario sobre la . . lo que pasa acá en Rosario no es distinto de lo que pasa en >uenos 0ires. sí claro.Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología .uenos /ires s$lo nombra a <sidoro 0eg..1e sorprendi$ que al llegar a cierto punto de la respuesta dijese 2tiene que !er con la posici$n cultural de -osario. % a 8erm)n 8arcía.¿qu m)s" # $o hace muchos a)os que voy a >uenos 0ires porque acá me ahogo .Est)s en total coincidencia con 8erm)n. .. pero no importa. bueno.í %. pero bueno.Año 2009 | ISSN 1851-9237 result$ atracti!a. pienso que permite cierto di)logo.( U. Roudinesco lo opone. como empez$ a buscar algo escrito por l en un libro.Extensión Digital .N.4u nombre son$ a. salvo acá.Número 1. porque en todo caso. lo ten s presente" # 4o.. que apunta a integrar al lacanismo argentino % latinoamericano a una estructura neutralizada= la /sociaci$n 1undial de Psicoan)lisis. Extensión Digital .. %o creo que es la falta de un retorno a -it!o lo que los . % al final dice= 2la creaci$n en 9::5 de la Escuela de >rientaci$n 7acaniana. la verdad. pero en >uenos 0ires también y hay algunas otras cosas más . yo lo puedo mencionar a Bermán Barcía.4e pod s imaginar c$mo me contest$ el fer!oroso 8erm)n. además me parece que los ha agarrado de chivo emisario. de los 9: miembros que forman la Escuela Freudiana de . sin duda debido a su sectarismo2 7e plante esto a 8erm)n porque este es un te*to que circula. que es la de la revista '1on-etural' están todos en >uenos 0ires.¿Qu amplitud" # >ueno amplitud. tiene cuerda propia y eso es valorable. no sé cuán minoritaria es porque entra y sale mucha gente. hay más diversidad. visteA $ además es una vie-a chismosa .yo le agrade&co que me haya mencionado. a lo que sigui$. no sé si hay amplitud. hay muchas cosas con las cuales no estoy de acuerdo. si "uera por el sectarismo. en >uenos 0ires también es autoridad la Roudinesco . siempre destacan su carácter querellante. pero en >uenos 0ires tiene mucha gente. -oudinesco. quién puedo mencionarA $o no puedo mencionar mucha gente que tenga capacidad creadora en >uenos 0ires. pero bueno es una periodista . además de 1on-etural pero allá tampoco hay demasiado. tiene la amplitud que tiene. la mayor parte de las escuelas e instituciones psicoanalíticas son sectarias $o no creo que la E. !os te reís.. porque es sectaria creo que es al revés El sectarismo es un valor. hay más grupos. de la lecturaA # (na momi"icación del psicoanálisis. para comenzar por el tema de las instituciones.a e*tra!iado2.

pero lo que no advierten. # 6otalmente. estamos reprimiendo digo yo que !acan dice. ..reud . es terrible El propio 3iller di-o algo e*traordinariamente simple y valedero. esa afirmaci$n es complicada # $o no estoy de acuerdo para nada con la simpli"icación brutal que le está haciendo al lacanismo 3iller. di-o7 cuando decimos '!acan dice'. y sobre todo en una -erga ininteligible. y sobre todo el sacramento de la con"esión ha perdido todo valor. en los te*tos que van a salir publicados. el compromiso institucional que tiene él no es el mío. yo no pretendo ocultarla. ellos también están en eso . digamos. es desde !acan mismo.Esto tiene que !er con la . lo que ocurre es que a me mi parece incluso contradictorio con declaraciones suyas sobre lo que es el psicoanálisis. entonces. tan celosos de su autonomía cordobesa. y más sectario todavía y curiosamente ahí hay gente inteligente. seguro 0hora voy a terminar de contradecirme. la cuesti$n acerca de que 1iller !uel!e transparente a 7acan.Año 2009 | ISSN 1851-9237 # %í. # @+or qué esoA !a respuesta más sencilla que tengo.ablar un poco de eso. 8erm)n 8arcía escribe acerca de esa . nadie le da bola a la con"esión cristiana.7o asfi*iante es la imposibilidad de perder ese ajuste a lo que sería seguir .¿Qu aire encontr)s en . pero yo la tomo como una "órmula e*celente %i yo critico el seminario 9= de !acan.% no podría serlo. y que no me escuchen los cordobeses. porque eso genera demanda hacia el Extensión Digital .reudiana 0rgentina es una grotesca caricatura del psicoanálisis. la que yo más creo. # %í. que es la -erga del goce. y la gente saca esta conclusión en bene"icio suyo 'la religión triun"a. es porque el psicoanálisis se ha convertido en una religión. sin embargo el instrumento de la con"esión. como las hubo en .. aunque el cristianismo sigue teniendo un peso vasto. Haber. es que el sesgo terrible de esa "rase es que el psicoanálisis ocupa el lugar de la religión. que no es lo mismo que '!acan dice o di-o'. acá hay algo que hace síntoma en mí.Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología . yo no tengo empacho.#abr) que . dic. no sólo en psicoanálisis sino en general !o que se piensa en 0rgentina centralmente pasa por >uenos 0ires y esto es a-eno a cualquier disputa.ablando al pie de letra " Ese 27acan dice2 que aparece reiteradamente..Extensión Digital .. hay que de-ar que sur-a. no me cabe la menor duda..istoria del psicoan)lisis en /rgentina.emos llegado a esta situaci$n que se e*presa en t rminos de 27acan dice2. que son las "órmulas de repetición ob-etan a ese '!acan dice' .istoria # %í. que es la adherencia a 3iller. y recono&co el lidera&go de >uenos 0ires y la verdad que me "ui para allá porque estaba as"i*iado acá .'e qu manera . pero yo no tengo ningún celo de ninguna autonomía. hay una desproporción grande entre >uenos 0ires y el resto del país. por qué. sin llegar a atender el planteo= 2que se diga queda ol!idado tras lo que se dice en lo que se escuc. ahora sí es una contradicción abierta. mucho peor que la del millerismo. y después agregó7 de lo que se trata es de !acan contra !acan $o agrego. pero !acan advirtió esto y dice7 'la verdadera religión triun"a'.uenos /ires" # Hue hay más diversidad.N. porque la religión calma ahí donde el psicoanálisis desgarra'.ice. porque en la carga contra 3iller se montan muchos que hacen e*actamente lo mismo que 3iller %in ir más le-os.Esa fue otra pregunta que le .¿.( U.o una % otra !ez. eso es demasiado obvio para él y para mi . no es lo mismo . planteado en t rminos del presente del indicati!o.a2 % tambi n desatendiendo que el emisor recibe del receptor su mensaje en forma in!ertida" # Esas dos "órmulas. cada ve& pierde más.Número 1. hay gente con la cual puedo discutir libremente sin que empiece el clásico reproche de que soy agresivo . es una "órmula que él la ha practicado poco.. recono&co que es un hombre inteligente. la Escuela . porque se lo espera del un psicoanálisis 0 mí eso no me alarma. vivo acá y vivo bien acá. # 4o podría ser lo mismo por la importancia cultural de >uenos 0ires. pero no es el único que lo hace.R ) 6 . porque en !acan hay "isuras y contradicciones constantes. yo empie&o diciendo que Rosario y >uenos 0ires es lo mismo y de golpe digo no. los dos que la conducen son tipos inteligentes. es la ideología ecuménica de esta época. pero han caído en un monótono sectarismo lacanioso. por qu ".

si esto ocurre con los te*tos. se sintió bien y al "inal me aplaudió. dios mío: >ueno. porque es demasiado obvio. 4e reís porque para !os es un c. preguntáselo a él . que en cierta medida es su consecuencia necesaria. para !os es así" # Hue se de"inen por los sillones. con la transmisi$n. seg@n 8erm)n 8arcía.ablar a mí. # 1ompartimos la estupide& . debe ser mesurado.$ sí. él es de la E .en otra época se puso de moda vestirse todo de negro Hay un ideal de corrección.Extensión Digital . y má*ime con los pacientes . que empecé a hablar y la gente me miraba desconcertada.con un retorno a -it!o. %o plantearía entonces que se puede pensar que ciertos an)lisis son una emboscada. lo real y la gente respiró aliviada. ning@n e*abrupto # 4o se puede salir de tono y eso es lo que no se puede medir. no por los divanesA.¿. ! local y una de las maneras es citarme a mí. hay gente que se dis"ra&a de un manto de corrección.4e . en varios lugares.0os decías que te plantean que sos !iolento.ace . hablé de lo imaginario.( U.. creo que la mención a mí puede venir por ahí . es e*actamente lo que de"iende la iglesia católica y de estos hay miles. no es un problema mío. y supongo que lo he sido. . qu imagen de correcci$n se espera de un analista" # Hay una imagen estandari&ada de corrección de lo que debe ser un analista.y qué lugar ocupa. debe decir las cosas en un tono adecuado . además de amores.$o tengo odios. pero vive en guerra con la E . como si el psicoanalista no tuviera que tener ningún odio: %i un analista no tiene odios. el lugar de la religión. ! . me ha ocurrido varias veces. que soy un tipo muy agresivo discutiendo.iste" # %í. una especie de rictus muy marcado. yo pre"iero decir que me apasiono y puedo decir cualquier cosa. me . lo que pasa es que yo me siento incluido entre los pelotudos. qu pasa con la pr)ctica" .0os decís que tengo que !ol!er a entre!istar a 8erm)n # 2olvelo a entrevistar 3i opinión.Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología . pero que me apasiono y digo lo que pienso. yo tengo la impresión de que como Bermán es muy maligno. ! y sobre todo con la rosarina . aunque sea de una manera chistosa e irónica . pero todo en un tono de amabilidad. porque yo creo que cada ve& más hay una especie de 'como sí del analista'.N. sino "uera un chiste.es un tema de él.El analista no puede salir de tono. por supuesto . lo simbólico..¿Pero el que te dice que sos agresi!o.ace . puede que tenga ra&ón.4odos estamos incluidos en la estupidez. entonces adopté un tono lacaniano clásico.¿Pero entonces qu pasa con el psicoan)lisis .Número 1. sólo que ahora se ha cambiado y ahora uno está de sport. es decir. de mesura. "orma parte del ideal del yo del analista. los otros ni me escuchan siquiera. # 1laro está dirigida a ciertos se)ores que tienen un vínculo de tensión muy grande con él. recuerdo algo m)s. porque hay análisis en los que un e*abrupto puede salvar una sesión Extensión Digital .. y además no tiene importancia .ablar.o%. tal ve& lo diga en bene"icio de mí mismo %e suele decir.Es el traje % la corbata de la <P/ de 9:A6" # %i. y después di-e7 @Hué hiceA . c$mo lo sostiene" # 0lguien me di-o que era porque 'se sienten tratados como pelotudos' y puede que tenga ra&ón. dijo tambi n que los an)lisis no se cuentan por los di!anes sino por los sillones. no tengo ni la menor idea .Año 2009 | ISSN 1851-9237 psicoanálisis. los proclamo a los odios +areciera que está re)ido con el análisis 1uriosamente los que me dicen que soy agresivo son los que me escuchan. quiso pegarle una patada en los huevos a sus camaradas de la E . supongo que sí. el problema es que el psicoanálisis termina respondiendo en el mismo sentido $o escucho mucha gente que cuando habla del +adre en psicoanálisis habla del padre con"undido con la "igura del patriarca y entonces digo qué cara-o están de"endiendo. c$mo saldríamos de este encierro" # 4o sé. lo que digo acá podés disponer libremente de ello.R ) 7 . ese e-ercicio lo he practicado.

es así . estemos o no de acuerdo con 8erm)n 8arcía. !acan dice' $ esto además es hasta chistoso.N.edu.te lleva a decir 'bueno. que repetirlo.. Stanford. esos son remiendos de !acan interpolados por el amo de turno.org/licenses/byncsa/2. # 1opiar. a veces es de un equívoco y de una poli"onía. porque si uno lee lo que dice !acan. porque no soy un "ranco tirador He "ormado parte de otras.Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología. pero vengo de a"uera. y si le preguntás @y vos que decísA. yo no digo nada. me cago en dios. California 94305..edu. USA. uno puede a veces gritarle a alguien.Coordinador Editorial: Prof. Director: Prof.( U.unr. 559 Nathan Abbott Way. ISSN 1851-9237 extensiondigital. están todos vestiditos como manda la óptica y lo que vos decías.Número 1.unr. c$mo pudiste romper con la mímesis. dicen7 con respecto a esto !acan dice. ahora e*plicame lo que di-iste' $o. . además me ocupé de "ormar parte de otras. 2000 . pero busqué algunos que no sean as"i*iantes Es la única e*plicación que puedo darte.Es copia % pegar. considero que nadie puede vivir por "uera de los re"ugios institucionales. unidos por el amo de turno.Sanfa Fe Universidad Nacional de osario ! "rgentina Extensión Digital . hasta cuándoA y eso por su én"asis puede tener una "uer&a El tema es que vos viste lo que es la escolari&ación.R ) 8 . de-o de escucharlos porque sé que son reta&os y remiendos de distintos discurso de !acan. Para ver una copia de esta licencia. de revistas y de la (niversidad.ar Riobamba 280. y me considero analista.Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología .Año 2009 | ISSN 1851-9237 . '0h no.ar extension-psi@fpsico. 'Extensión Digital' . Jaime López .Es lo que la produce. Jorge Rodríguez Solano.1/es/ o envie una carta a Creative Commons. de dónde salióA $ resulta que después "ue otro el que lo escribió con autoridad y este lo repite miméticamente. visite http://creativecommons. el que en ese momento está en esa institución a la cabe&a de la tropa Hué voy a escucharA Estoy harto de toda esta historia 0 veces me entero de cosas que no he leído y digo qué interesante y pregunto @de donde salió estoA y me dicen7 'esto lo di-o "ulano de tal revista'. cortar y pegar. no tengo otra Esta obra está bajo una licencia Reconocimiento No Comercial Compartir Igual de Creative Commons. Rosario CP.es una cosa terrible .Extensión Digital .fpsico. puede ser quien sea. honestamente.En lo singular de tu !ida. con modos que entraron en violento choque con las políticas que se practicaban y me quedé a"uera de algunas instituciones escolares. por e-emplo.cuando vos escuchás algo interesante y levantás la cabe&a y decís7 dónde habló este. # %i. qu marca te con!ierte en alguien creati!o" # 2engo de a"uera.

( U.N.R ) 9 .Número 1.Extensión Digital .Año 2009 | ISSN 1851-9237 Extensión Digital .Revista de la Secretaría de Extensión Universitaria | Facultad de Psicología .