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Louis

Althusser

FILOSOFA Y MARXISMO
entrevista por F e r n a n d a Navarro

siglo veintiuno editores

filosofa

F I L O S O F I A Y MARXISMO
entrevista a

LOUIS ALTHUSSER
por

FERNANDA NAVARRO

editores
MXICO ESPAA ARGENTINA COLOMBtA

siglo veintiuno

siglo veintiuno editores, sa de cv


CERRO DEL AGUA 248, DELEGACIN COYOACAN, 04310 MXICO, D.F.

siglo veintiuno de espaa editores, sa


C/PLA2A 5. MADRID 33, ESPAA

siglo veintiuno argentina editores, sa siglo veintiuno de Colombia, ltda


AV. 3a. 17-73 PRIMER PISO. BOGOTA, O.E. COLOMBIA

edicin al cuidado de mara oscos primera edicin, 1988 na siglo veintiuno editores, s.a. de c.v.
ISBN 968-23-1474-7

impreso y hecho en mxico printed and made in mexico

NDICE

A GUISA DE PREFACIO Y ADVERTENCIA, por LOUIS ALTHUSSER LOS PRIVILEGIOS DE LA DISTANCIA, pOT NANDA NAVARRO I. UNA FILOSOFA PARA EL MARXISMO: LNEA DE D E M C R I T O " Filosofa marxista o materialismo aleatorio?, 25; Las dos historias, 35 IX. FILOSOFA-IDEOLOGA-POLTICA La filosofa: u n campo de batalla, 45; La "filosofa de los filsofos" y la filosofa materialista, 50 I I I . E L A N T I H U M A N I S M O TEORICO DE MARX El H o m b r e : mito de la ideologa burguesa, 79; Sujeto de o en la historia?, 85; Palabras de Foucault sobre el humanismo, 87 IV. . . . SOBRE EL HISTORICISMO Un intento de absolutizar lo relativo, 91; El doble crculo: relativista' y empirista* 92; El marxismo no es u n historicismo, 95 89 77 41 "LA 19 FER13 11

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a Mauricio Malamud, responsable del Encuentro "epicreo y aleatorio", con la persona, vida y obra de Louis Althusser

AL LECTOR

LATINOAMERICANO

A GUISA DE PREFACIO Y DE ADVERTENCIA


LOUIS ALTHUSSER

Este texto se presenta en forma de conversaciones. Es Fernanda Navarro, profesora de filosofa, mexicana, quien pregunta. No es una entrevista guiada. Es ella quien elabora las preguntas y redacta las respuestas. Fernanda me visit en Pars a fines del invierno de 1984. Charlamos largamente durante meses. Sin presiones de tiempo pude explicarle mis posiciones y mis razones. Tambin ley algunos de mis manuscritos, an no publicados, que registran el trabajo de casi veinte aos: de 1960 a 1978. Algunas plticas grab tambin. . y un buen da parti para Mxico. Puedo decir que en mucho apreci su inteligencia filosfica. Ella tena la intencin de comprender mejor las razones y los temas de mi intervencin filosfica en Francia en las ltimas dcadas, el sentido filosfico y poltico de mi empresa, las razones del inters, para algunos sorpresivo, que mi obra haba suscitado en Francia y en el mundo, as como los motivos de la hostilidad, a veces feroz y exaltada, que provoc en numerosos lectores comunistas incluidos. Pero
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Fernanda albergaba otra idea tambin: la de publicar un pequeo texto destinado a sus alumnos de filosofa de la Universidad Michoacana, donde ensea. Meses despus, al conocer el texto en su conjunto, lo encontr pertinente; pens incluso que mereca otro destino. Le escrib para proponerle algunas modificaciones y sugerirle que se dirigiera a mi amigo Orfila de Siglo XXI para su publicacin en Mxico, para los estudiantes de filosofa y los militantes de Amrica Latina, exclusivamente. Me reservo la publicacin en Francia, en su momento.
Pars, julio de 1986.

LOS PRIVILEGIOS DE LA DISTANCIA


FERNANDA NAVARRO

A distancia del tiempo y de la controversia y a un continente de distancia, Althusser vierte aqu algunas de sus ltimas reflexiones sobre filosofa y marxismo. El Althusser polmico e incisivo, provocador y debatido, quien en su interpretacin de la obra de Marx y sus "sacudidas estructurales" obligara a repensarlo, a revitalizarlo de entre las mortecinas frases clebres marxistas recitadas con rigidez de letana; el autor de Para leer "El capital" que, en la dcada de los sesenta-setenta despertara entre sus lectores reacciones ms surgidas de las visceras que de la razn, en discusiones iracundas a veces, exaltadas siempre, nos permite ahora escucharlo de nuevo. Las conversaciones que dieron lugar a esta entrevista, se iniciaron en el invierno de 1984 y se extendieron durante seis meses en Pars. Algunas fueron grabadas. A las pocas semanas, sac generosamente el filsofo algunos de sus manuscritos, permitindome el deleite de hurgar en lo indito... otro recurso en la elaboracin de este pequeo texto fue el de la correspondencia a lo largo de ms de dos aos, hasta febrero de 1987, en que regres a Pars para darle las ltimas pinceladas. Durante las largas plticas, habl de sus
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experiencias en la poltica. Del marxismo y su actualidad, sostiene que es en el Tercer Mundo, y en Amrica Latina en particular, donde sigue y seguir teniendo vigor y vigencia, mientras que en Europa lo consideran ya parte de un pasado histrico, desgastado, anacrnico. "Y no me parecera improbable aadi que las palabras revolucin', 'proletariado', 'lucha de clases' y otras, vayan a desaparecer de nuestro* vocabulario." Esto explica, en parte, la impresionante proyeccin de la socialdemocracia en el mundo no comunista. Debo decir que, al escucharlo, se me esclarecieron muchas ideas que me haba formado de la posicin implacable del filsofo de "la lucha de clases en la teora". Impresiones formadas desde mi situacin, desde mi generacin, apasionada por los "fascinantes" temas actuales de la. modernidad y su post, de lo imaginario, de algunos paroxismos nihilizantes o exquisiteces lingsticas que nos han creado un elegante y displicente escepticismo frente a toda militancia poltica, por considerarla burda, desgastada y dmode. Al escucharle, pude percibir la firmeza y consecuencia de una conviccin, de una actitud comprometida. Esta entrevista recoge temticas recientes, diferentes a las ya publicadas, tales como los mundos de Epicuro, Demcrto y el materialismo aleatorio; las dos historias y algunas de sus ltimas reflexiones sobre la filosofa marxista. Trata tambin la relacin entre filosofa, ideologa y poltica, tema que refleja una idea
* Referido al europeo.

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persistente del autor acerca del papel que l le otorga a la filosofa. "Una de las razones por las que acced a la publicacin de esta entrevista de Fernanda Navarro es porque ah subyace la importancia que le concedo a la filosofa como fundamento y centro de toda estrategia ideolgica y poltica... lo sigo sosteniendo, aun cuando los efectos de esta primaca no sean, naturalmente, inmediatos." Al final, cierra con unas vigorosas pginas sobre el antihumanismo terico de Marx y sobre el historicismo que resultan esclarecedoras y pertinentes, ahora que el trmino "humanismo" se pronuncia con tan insistente frecuencia que su significacin real ha terminado por diluirse. Desgraciadamente, el estado de salud de Althusser actualmente no permiti incluir aqu otros temas sobre nuestro tiempo, que trat de manera informal a lo largo de las charlas, pero que no pudo fundamentar con el rigor que acostumbra. Temas novedosos tales como los "intersticios" que han abierto los movimientos populares y la alternativa que representan frente a la rgida estructura partidaria; las estrategias de la burguesa para el ao 2000: los "placeres forzados"; la era tecnolgica y sus incalculables efectos, entre otros, el de cuestionar los planteamientos de Marx acerca del papel histrico de la clase o b r e r a . . . y algunos otros que tiene pensado seguir trabajando para una futura reedicin. Finalmente, diremos que si bien mucho hubo de aleatorio en el inicio de estas conversaciones, hubo tambin un hecho irrefutable que anula toda contingencia: el que se trate de un fil-

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sofo, en toda su estatura. Entendido como aquel que hace del intento de imprimir inteligibilidad al mundo, su tarea; aquel que da expresin coherente y total a su poca con todas sus discontinuidades, contradicciones y sinsentidos; aquel que a veces recurre a la sntesis y proyeccin de pensamientos anteriores o bien al parricidio, en busca de una originalidad fundante; aquel, en fin, que linealmente o en espiral, reflexiona sobre la serie de eventos que tejen nuestra realidad y la iluminan... Concluyendo con Foucault, diremos: "El filsofo hoy da, ms que un hacedor de sistemas, debe ser un infatigable hacedor de diagnsticos."

I. UNA FILOSOFA PARA EL MARXISMO: "LA LNEA DE D E M C R I T O "

A lo largo de su obra, ha mostrado Ud. un marcado inters en la filosofa y su relacin con la poltica. Estara de acuerdo en iniciar la presente entrevista con este tema? Ciertamente. Podemos decir que este inters no slo ha sido en el nivel terico pues desde los aos cuarenta he sido filsofo y poltico a la vez. En parte, esto se debi a la circunstancia histrica que me toc vivir: la segunda guerra mundial, el estalinismo, la campaa mundial por la paz, el llamamiento d Estocolmo. Era el momento en que slo Estados Unidos posea el arma atmica, por lo tanto, era preciso evitar, a toda costa, una tercera guerra. Llegu a militar, entonces, hasta diez horas diarias. Sus palabras recuerdan lo que Ud. mismo escribi en el "Prefacio: hoy" de La revolucin terica de Marx, al referirse a la poca, de posguerra: . "La historia se haba apoderado de nuestra adolescencia desde la poca del Frente Popular y la guerra de Espaa, para marcarnos en la guerra misma con la terrible educacin de los hechos. Nos sorprendi all donde habamos venido al mundo, y de estudiantes de origen burgus o pequeoburgus que ramos, nos hizo hombres instruidos en la existencia de las clases, de su lucha y de su significacin. Frente a las
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evidencias impuestas por ella sacamos la conclusin de unirnos a la organizacin poltica de la clase obrera, el Partido Comunista. [. . .] nos vimos obligados a ver las implicaciones de nuestra eleccin y a asumir sus consecuencias [a afrontar, desde dentro, los problemas, aberraciones y monstruosidades paxa dar un poco de existencia y consistencia terica a la filosofa de Marx], "[. . .] En nuestra memoria filosfica, ese tiempo permanece como el tiempo de los intelectuales armados, combatiendo el error en todas sus guaridas; aquel de los filsofos sin obra, nosotros mismos, pero que hacan poltica de toda obra, y dividan el mundo (artes, literatura, filosofa y ciencia) utilizando un solo corte: el despiadado corte de las clases... ms tarde entrevimos que el uso del criterio de clase no era un criterio sin lmites y que se nos haca tratar la ciencia, cuya rbrica cubra las obras de Marx, como una ideologa cualquiera. Era necesario retroceder y, en una semiconfusin, volver a los rudimentos. . ." Decid entonces intervenir polticamente en Francia. Y decid hacerlo desde el interior del Partido Comunista. Adems, quise intervenir ah para luchar contra la influencia del estalinismo que an persista. Pero no tuve posibilidad de elegir: si hubiese intervenido pblicamente en la poltica del partido que se rehusaba a publicar mis textos filosficos sobre Marx por juzgarlos herejes y peligrosos me hubiera yo encontrado marginado y sin ninguna influencia. Por lo tanto, me quedaba una sola va de intervencin: la terica, a travs de la filosofa.

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Sobre ese fondo de disidencia podra inscribirse su crtica a algunos conceptos fundamentales que sustentaban la posicin oficial de los partidos comunistas, pienso por ejemplo, en el materialismo dialctico. Efectivamente. Me interesaba, desde que ingres al partido, que se abandonara esa tesis por impensable. No era fcil, pues imperaba en todos los partidos comunistas occidentales, salvo -en parte en Italia gracias al gigantesco esfuerzo de crtica y de reconstruccin de la teora marxista realizado por Gramsci. En qu fundament su crtica del materialismo dialctico? Me pareca imperioso deshacerse del monismo materialista con sus leyes dialcticas, universales; nefasta concepcin metafsica de la Academia de Ciencias de la URSS que coloc a la 'materia' en el lugar del 'Espritu' o de la 'Idea Absoluta' hegelianos. Consideraba yo una aberracin el creer e imponer la creencia que se puede deducir directamente una ciencia e incluso la ideologa y la poltica marxista-leninistas* aplicando las supuestas "leyes" de una pretendida dialctica directamente a las ciencias y a la poltica misma. Sostengo que la filosofa no acta jams directamente, sino a travs de la ideologa. Qu consecuencias polticas podan derivarse de esa posicin? Pienso que la URSS ha pagado caro esta impostura filosfica. No creo exagerar al decir que la estrategia poltica de Stalin y toda la tragedia

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del estalinismo estuvo, en parte, fundada en el "materialismo dialctico", monstruosidad filosfica dirigida a justificar, y servir tericamente de garanta, al poder por encima de la inteligencia. Por lo dems, es importante sealar que Marx nunca pronunci el trmino "materialismo dialctico", este "logaritmo amarillo" como gustaba llamar a los absurdos tericos. Fue Engels quien, en determinada circunstancia, bautiz al materialismo marxista de materialismo dialctico. Marx lament no haber escrito una veintena de pginas sobre la dialctica. Todo lo que se conoce de l sobre ese punto (adems del juego dialctico de los conceptos de la teora del valor-trabajo) se encierra en esta bella frase: "La dialctica, que con mayor frecuencia ha servido a los poderes establecidos, es tambin crtica y revolucionaria." Cuando se enuncian sus "leyes", la dialctica es conservadora (Engels) o apologtica (Stalin). Pero cuando es crtica y tambin revolucionaria, la dialctica es valiosa. En este caso, no cabe hablar de "leyes" de la dialctica, de la misma manera que no cabe hablar de "leyes" de la historia. Ambas expresiones resultan igualmente absurdas. Una verdadera concepcin materialista de la historia implica el abandono de la idea de que la historia est regida y dominada por leyes que basta conocer y respetar para triunfar sobre la anti-Historia. En qu consisti su intervencin losfica, dentro del partido? terica, fi-

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Me dediqu a buscar en El capital la filosofa marxista, con el fin de que el marxismo fuera otra cosa que esas clebres frmulas, opacas o rayando en la obviedad, citadas al infinito sin ningn progreso fecundo y, desde luego, sin ninguna autocrtica. Y poda, sin grandes riesgos, interpretar el "verdadero" pensamiento terico de Marx, en el seno de un partido con las caractersticas que menciona? A pesar de que el Partido Comunista Francs era marcadamente estalinista y actuaba con dureza, pude hacerlo porque Marx era sagrado para ellos. Proced un poco toda proporcin guardada a la manera de Spinoza quien, para criticar la filosofa idealista de Descartes y de los filsofos escolsticos "parta de Dios mismo". Comenzaba sus demostraciones de la tica por la sustancia absoluta, es decir Dios, tendiendo as una trampa a sus adversarios quienes, desde ese momento, quedaban colocados en una posicin de impotencia, imposibilitados para rechazar cualquier intervencin filosfica que invocara la omnipotencia de Dios, por reconocerla como un artculo de fe y como una "evidencia" para todos ellos, incluyendo a Descartes. Se trataba de la Verdad fundamental iluminada por la luz natural. Pero como deca tambin Descartes: "todo filsofo avanza enmascarado". Exactamente. Spinoza interpretaba a ese Dios "en ateo" simplemente.

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Y qu suerte corri usted con esa estrategia? Result bastante exitosa. Los ataques que me lanzaron tanto mis adversarios comunistas como los medios marxistas no comunistas, llegaron a ser virulentos, pero la mayora carentes de valor terico no slo desde el punto de vista del marxismo sino simplemente en el nivel filosfico. Y lo considero un xito porque al adoptar la nica estrategia posible en ese momento, la terica, dio lugar a resultados directamente polticos como ocurri a partir de los X X I y XXII Congresos, a propsito del abandono del concepto de la "dictadura del proletariado". Por otra parte, el partido no poda excluirme porque mis intervenciones polticas se apoyaban directamente en Marx, de quien yo ofreca una interpretacin crtica y revolucionaria. Marx me protega en el seno del partido por su carcter de padre pensador, intocable y sagrado. No sospecharon alguna vez? Creo que s. Desde luego s que me tenan una gran desconfianza. Me mantenan al margen e incluso llegaron a "vigilarme" a travs de estudiantes de la Unin de Juventudes Comunistas en la Escuela Normal Superior, donde yo enseaba, intrigados por el peligro que poda representar ese extrao filsofo universitario que se atreva a dar otra versin de la formacin del pensamiento de Marx. . . con todas sus implicaciones. Adems, albergaban sospechas de que yo era el inspirador, casi secreto pero altamente eficaz, del movimiento de la juventud maosta en

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Francia que, de hecho, conoci un desarrollo original y espectacular.

FILOSOFA MARXISTA O ALEATORIO?

MATERIALISMO

Con respecto a sus criticas y cuestionamientos, tena usted entonces alguna propuesta alternativa? En aquel tiempo no, ahora s. Pienso que el "verdadero" materialismo t el que mejor conviene al marxismo, es el materialismo aleatorio, inscrito en la lnea de Epicuro y Demcrito. Preciso ms: este materialismo no es una filosofa q.ue debiera ser elaborada en sistema para merecer tal nombre. Aunque no sera imposible, no es necesario convertirla en sistema; lo que s es decisivo en el marxismo es que represente una posicin en filosofa. Cuando habla de sistema, lo entiende como una totalidad cerrada donde todo est pensado con anterioridad y donde nada puede ser cuestionado de nuevo sin trastornar el conjunto? S. Pero insisto: lo que constituye una filosofa no es su discurso de demostracin ni su discurso de legitimacin. Lo que la define es su posicin ( thesis, en griego) en el campo de batalla filosfico (el Kampfplatz de Kant) por o contra tal posicin filosfica existente o en defensa de una posicin filosfica nueva.

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Podra hablarnos de Demcrito y de los mundos de Epicuro para comprender mejor su propuesta del materialismo aleatorio? S, pero antes quisiera decir lo que ha sido motivo de mi reflexin en los ltimos aos, justamente sobre la filosofa marxista. Efectivamente, he pensado que resulta muy difcil hablar de una filosofa marxista, de la misma manera que sera difcil hablar de una filosofa matemtica o fsica, si consideramos que lo esencial del descubrimiento de Marx es de carcter cientfico: el haber sacado a la luz el modo de funcionamiento del rgimen capitalista. Para ello. Marx se.apoy en una filosofa la de Hegel que nosotros podemos considerar que no fue la que mejor corresponda a su objetivo. . . y para seguir pensando. Pero de todos modos, no se pueden extrapolar sus descubrimientos cientficos a la filosofa. Nosotros podemos pensar que en realidad no profes la filosofa que est presente en su investigacin. Es lo que nosotros tratamos de hacer cuando intentamos darle una filosofa a Marx para permitir su inteligencia, la de El capital, la de su pensamiento econmico, poltico e histrico. En este punto creo que, de alguna manera, erramos el blanco, en tanto que no le dimos a Marx la mejor filosofa que convena a su obra. Le dimos una filosofa dominada por "el aire del tiempo", de inspiracin bachelardiana y estructura lista que, aunque s da cuenta de una serie de aspectos del pensamiento de Marx, no creo que pueda ser llamada una filosofa marxista, Objetivamente, esta filosofa permita una

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inteligencia coherente del pensamiento de Marx pero hay demasiados textos suyos que la contradicen como para poder considerarla SIL filosofa. Por otro lado, a raz de las investigaciones ms recientes, como las publicadas por Bidet en su excelente libro Que faire du Capital? podemos reconocer que efectivamente Marx nunca se liber totalmente de Hegel, aunque s se movi hacia otro terreno, el cientfico, en el que fund el materialismo histrico. Significa esto que la "ruptura" no fue total? No, no lo fue. Fue slo tendencial. Cmo lleg usted, especficamente, a este reconocimiento? Lo definitivo fueron las investigaciones de Bidet, como ya dije, que aportan nuevas luces sobre la obra de Marx. l tuvo acceso a un cmulo de material, incluyendo inditos, que no se conocan hace veinte aos y que resultan concluyentes. No hace mucho, Bidet me visit y charlamos largamente. Qu dira usted ahora de aquella frase de Raymond Aaron acerca del "marxismo imaginario"? Puedo decir que, en cierto sentido, Aaron tena algo de razn. Nosotros fabricamos una filosofa "imaginaria" para Marx, es decir, una filosofa que no exista en su obra si se apega uno estrictamente a la letra de sus textos. Pero en ese caso, pocos seran los autores que

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se salvan de no incurrir en lo "imaginario", sobre todo tratndose de algo (como la filosofa en la obra de Marx) que, de existir, se encontrara en estado latente. Puede ser, pero en cuanto a nosotros, creo que estamos frente a una nueva tarea despus de esta experiencia aleccionadora: saber qu tipo de filosofa es la que mejor corresponde a lo que Marx escribi en El capital. Sea cual fuere, no ser una "filosofa marxista", ser una filosofa, s, perteneciente a la Historia de la Filosofa, que podr dar cuenta de los descubrimientos de los conceptos que Marx utiliza en El capital, pero no ser una filosofa marxista, ser una filosofa P A R A el marxismo. Esta idea no se vendra gestando desd antes? Recuerdo que en Lenin y la filosofa ya declaraba Ud. que el marxismo no era una nueva filosofa arguyendo que en el corazn de la teora marxista hay una ciencia, sino ms bien se trataba de una nueva prctica de la filosofa que incluso poda ayudar a transformar la filosofa misma. As es. En una conferencia en la Universidad de Granada, sobre la transformacin de la filosofa, en 1976, Ud. ya hablaba de lo paradjico que resultaba pensar en una filosofa marxista, aludiendo a que Marx consideraba que producir una filosofa como "filosofa" era una forma de entrar en el juego del adversario y contribuir aun en la forma de la oposicin a reforzar

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la ideologa burguesa dando por vlida su forma de expresin filosfica. Justamente. Era arriesgarse a caer, en filosofa, del lado del Estado, institucin por la cual Marx mostr una profunda desconfianza. Y la filosofa representaba una forma de unificacin de la ideologa dominante. Ambas comprometidas en el mismo mecanismo de dominacin. He ah otra razn ms para comprender por qu Marx se abstuvo de toda produccin filosfica como tal, pues de algn modo era caer en el "enaltecimiento" del estado de cosas existente. Recordemos que cuando Marx pensaba en la forma del Estado futuro, hablaba de un Estado que fuera un "no-Estado", es decir, una forma nueva que produjera su propia extincin. Lo mismo podemos decir para la filosofa: lo que l buscaba era una "no-filosofa", cuya funcin de hegemona terica desapareciera para dejar lugar a nuevas formas de existencia filosfica. De esta manera parece despejarse la paradoja de una filosofa marxista. S, pues la paradoja radicaba en que habiendo recibido Marx una formacin de filsofo, se rehusara a escribir filosofa; no obstante, hizo tambalear a toda la filosofa tradicional al escribir en la Tesis XI sobre Feuerbach la palabra "prctica". As fue como l practic la filosofa que nunca escribi, al escribir El capital, su obra cientfica, crtica y poltica. Recogiendo lo anterior, podemos insistir en

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que la tarea actual no es elaborar una filosofa marxista sino una filosofa P A R A el marxismo. Es en este sentido que se dirigen mis ltimas reflexiones y que intento buscar en la Historia de la Filosofa los elementos que permitan dar cuenta de lo que Marx pens, de la forma en que lo pens. Una ltima aclaracin: cuando digo que es difcil hablar de una filosofa marxista no debe entenderse en sentido negativo. No tiene por qu haber siempre una filosofa para cada poca; tampoco considero que sea lo ms urgente ni esencial. Si queremos filsofos, ah estn Platn, Descartes, Spinoza, Kant, Hegel y tantos otros, a cuyo pensamiento podemos recurrir para pensar y analizar nuestro tiempo, "traducindolos" y actualizndolos. Considera al materialismo aleatorio como una posible filosofa P A R A el marxismo? S, va en esa direccin. Ahora ya podemos remontarnos a Demcrito y a los mundos de Epicuro. Recordemos la tesis principal: que antes de la formacin del mundo, una infinidad de tomos caa en el vaco,, en forma paralela. Las implicaciones de esta afirmacin son fuertes: 1] que antes de que hubiera mundo, no exista absolutamente nada formado, y, al mismo tiempo, 2] que todos los elementos del mundo existan ya aislados, desde siempre, desde toda la eternidad, antes de que hubiera mundo, Lo anterior implica que antes de la formacin del mundo no exista ningn Origen, Sentido, Causa, Razn ni Fin. Niega toda teleologa: sea racional, moral, poltica o esttica. Aadir que

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este materialismo no es el de un sujeto (sea Dios o el proletariado) sino el de un proceso sin sujeto- que domina el orden de su desarrollo, sin un fin asignable. Esta no-anterioridad del Sentido es una tesis fundamental en Epicuro, en lo cual se opone a Platn y Aristteles. As es. Despus sobrevino el clinamen: una desviacin infinitesimal que ocurre sin saberse cmo, ni cundo ni dnde. Lo importante es que el clinamen provoca la desviacin de un tomo en su cada en el vaco y ocasiona un encuentro con otro t o m o . . . y de encuentro en encuentro siempre y cuando sean duraderos, no fugaces nace un mundo. De lo que se deduce que el origen de todo mundo o realidad, de toda necesidad y sentido se. debe a una desviacin aleatoria. Justamente. Lo que plantea Epicuro es que es la desviacin aleatoria y no la Razn o la Causa Primera, el origen del mundo. Pero hay que tener claro que el encuentro no crea nada por s mismo, ninguna realidad. Lo que s hace es darle realidad a los tomos mismos que, sin la desviacin y el encuentro, no seran nada ms que elementos abstractos y aislados, sin consistencia ni existencia. Ahora bien, una vez constituido el mundo, se instaura desde ese momento, el reino de la razn, la necesidad y el sentido. Se puede pensar en alguna filosofa posterior

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que haya retomado estas tesis y que rechace la cuestin del Origen? Pienso en Heidegger. Si bien no es ni epicreo ni atomista, hay en l un movimiento de pensamiento anlogo. Su rechazo de toda cuestin del Origen, Causa y Fin del mundo es bien conocido; pero hay, adems, una serie de desarrollos en torno a las expresiones es gibt, o sea "hay" (hay mundo, hay materia, hay hombres), "as es" y "ser-ah" ( da-Sein), que recogen la inspiracin de Epicuro. Esta filosofa se abre hacia una visin que restituye una especie de contingencia trascendental del mundo, al cual hemos sido "arrojados", as como del sentido del mundo, que nos orienta hacia la apertura del Ser, ms all del cual no hay nada que buscar ni nada que pensar. De esta manera, el mundo es un "don" para nosotros. Un don que no hemos pedido ni elegido pero que se abre frente a nosotros en toda su facticidad y contingencia. S, pero en lugar de pensar la contingencia como modalidad o excepcin de la necesidad, hay que pensar la necesidad como el devenirnecesario del encuentro de los contingentes. Mi intencin, aqu, es recalcar la existencia de una tradicin materialista no reconocida por la Historia de la Filosofa. Me refiero a la de Demcrito, Epicuro, Maquiavelo, Hobbes, Rousseau (2o. Discurso), Marx, Heidegger, as como a las categoras que han sostenido, tales como el vaco, el lmite, el margen, la ausencia de centro, el desplazamiento del centro al margen (y viceversa) y la libertad. Se trata del mate-

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rialismo del encuentro, de la contingencia, en suma, de lo aleatorio, que se opone incluso a los materialismos registrados, incluyendo al comnmente atribuido a Marx, Engels y Lenin, que, como todo materialismo de la tradicin racionalista es un materialismo de la necesidad y de la teleologa, es decir, de una forma disfrazada de idealismo. Justamente por representar un peligro, la tradicin filosfica lo interpret y lo desvi hacia un idealismo de la libertad. Si los tomos de Epicuro que caen en el vaco en la lluvia paralela se encuentran, es para que se reconozca en la desviacin producida por el clinamen la existencia de la libertad humana en el mundo mismo de la necesidad. Podra concluirse entonces que esta filosofa, al rechazar todo Origen, tendra como punto de partida... la nada? Justamente. Se trata de una filosofa del vaco, que no slo dice que el vaco preexiste a los tomos que caen sobre l, sino una filosofa que postula y "hace", "crea" el vaco filosfico para darse existencia: una filosofa que en vez de partir de los famosos "problemas filosficos" comienza por eliminarlos y por rehusarse a darse a s misma un "objeto" (la filosofa no tiene un objeto), para partir de la nada. Se da pues el primado de la nada sobre toda forma, el primado de la ausencia (no hay origen) sobre la presencia. Puede pensarse en una crtica ms radical de toda filosofa en su pretensin de decir la Verdad sobre las cosas?

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Difcilmente. Cmo puntualizara la posicin filosfica del materialismo aleatorio? Sobre eso podemos decir que el materialismo aleatorio plantea el primado de la materialidad sobre todo lo dems, incluyendo lo aleatorio. l materialismo puede ser simplemente la materia, pero no necesariamente la materia desnuda. Esta materialidad puede ser bien diferente de la materia del fsico o del qumico o del trabajador que elabora el metal o la tierra. Puede ser la materialidad del dispositivo experimental. Voy al extremo: puede ser el simple trazo, la materialidad del gesto que deja un trazo, indiscernible del trazo que deja sobre la pared de una caverna o la hoja de un papel. Las cosas llegan tan lejos que Derrida ha mostrado que el primado del trazo (de la escritura) se encuentra hasta en el fonema emitido por la voz que habla. El primado de la materialidad es universal. Esto no quiere decir que el primado de la infraestructura (falsamente concebida como la suma de las fuerzas productivas materiales y las materias primas) sea lo determinante en ltima instancia. La universalidad de esta ltima nocin resulta absurda cuando no se la relaciona ms que con las fuerzas productivas. "Eso depende", escribe Marx en un pasaje de la Contribucin a la critica de la economa poltica, donde se trata de saber si las formas lgicamente primeras son tambin las primeras histricamente. a dpend, palabra aleatoria y no dialctica. Traduzcamos: todo puede ser determinante "en ltima instancia", es decir, todo puede do-

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minar, Marx lo deca de la poltica en Atenas y de la religin en Roma, en una teora nodicha del desplazamiento de la dominancia (que Balibar y yo tratamos de teorizar en Para leer "El capital"). Pero en la superestructura misma lo que es determinante es tambin su materialidad. Es por ello que me he interesado tanto en mostrar la materialidad, de hecho, de toda superestructura y de toda ideologa... como lo hice en los aparatos ideolgicos del Estado (AIE). ES ah donde hay que encontrar el. concepto de "ltima instancia", el desplazamiento de la materialidad,, siempre determinante "en ltima instancia" en cada coyuntura concreta

LAS DOS HISTORIAS

Una coexistencia sobredeterminan.

de historias que se

Podemos decir que hay dos tipos de historias, dos historias: por un lado, la Historia de los historiadores, etnlogos, socilogos y antroplogos clsicos que pueden hablar de "leyes" de la Historia porque consideran slo el hecho consumado, el de la historia pasada. Se presenta entonces como un objeto totalmente fijo, esttico, del cual pueden estudiarse todas las determinaciones como las de un objeto fsico, un objeto acaecido, muerto. Podra preguntarse: y de qu otra manera podan actuar los historia-

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dores frente a una historia consumada, inalterable, petrificada, de la que pueden sacarse estadsticas determinantes y deterministas? Es aqu donde puede encontrarse la fuente de la ideologa espontnea de los historiadores, los socilogos vulgares, para no hablar de los economistas. Pero, puede pensarse en otro tipo de historia? S, justamente la lengua alemana dispone de una palabra precisa para designarla: Geschichte, que se refiere ya no a la historia consumada sino a la historia en presente, sin duda determinada en gran parte por el pasado ya acaecido, pero slo en parte, porque la historia presente, viva, est abierta tambin a un futuro incierto, imprevisto, an no consumado y por lo tanto aleatorio. La historia viva que no obedece ms que a una constante (no a una ley): la constante de la lucha de clases. Marx no emple el trmino de "constante" que yo tomo prestado a LeviStrauss, sino una expresin genial: "ley tendencial" capaz de trastocar (no contradecir) la primera ley tendencial. Es decir, que una tendencia no posee la forma o figura de una ley lineal sino que puede bifurcarse bajo el efecto de un encuentro con otra tendencia y as hasta el infinito. En cada cruce de caminos, la tendencia puede tomar una va imprevisible, por aleatoria. Resumiendo, podra decirse que la historia presente es siempre la de una coyuntura singular, aleatoria? S, y hay que recordar que coyuntura signifi-

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ca conjuncin, es decir, encuentro aleatorio de elementos en parte existentes pero tambin imprevisibles. T o d a coyuntura es u n caso singular como todas las individualidades histricas, como todo lo que existe. Es por ello que Popper, Lord Popper, no comprendi nada de la historia del marxismo ni del psicoanlisis porque sus objetos no son del tipo de la historia consumada sino de la Geschichte, la historia viva qu se hace y surge de las tendencias aleatorias y del inconsciente; la historia cuyas formas son extraas al determinismo de las leyes fsicas. Se desprende de lo anterior que lo culminante del materialismo, viejo como el mundo primado de los Amigos de la Tierra sobre los Amigos de las Ideas de Platn, es el materialismo aleatorio, requerido para pensar la apertura del mundo hacia el acontecimiento, la imaginacin inaudita y tambin hacia toda prctica viva, incluyendo la poltica. . . . hacia el acontecimiento? Wittgenstein lo dice magistralmente en el Tractatus: die Welt ist alies Jvas das fall ist, frase soberbia pero de difcil traduccin, Se podra intentar as: "el m u n d o es todo lo que acontece", o ms literalmente: "el mundo es todo aquello que nos sobreviene, 'que nos cae encima' ". Hay otra traduccin ms, la de la Escuela de Russell: "el mundo es todo lo que es el caso" (the world is what the case is). Esta frase asombrosa lo dice todo, porque no existe en el mundo nada ms que casos, situaciones, cosas, lo que "nos sobreviene" sin preve-

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UNA

FILOSOFA

PARA

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MARXISMO

nir. Esta tesis, de que no existe nada ms que casos e individuos singulares totalmente distintos entre s, es la tesis fundamental del nominalismo. No afirm Marx que el nominalismo es la antesala del materialismo? Justamente, y yo ira ms lejos. Dira que no slo es la antesala sino que es ya el materialismo. Lo que resulta impactante es constatar lo que han observado algunos etnlogos, a saber, que en las sociedades ms primitivas, como los aborgenes australianos o los pigmeos en frica, parece reinar la filosofa nominalista misma, y no slo en el nivel de pensamiento, es decir, de lenguaje, sino tambin en la prctica, en la realidad. Para ellos, segn estudios concluyentes recientes, no existen ms que seres singulares, y cada singularidad, cada partcula/ridad, es designada por una palabra, tambin singular. As, el mundo est hecho exclusivamente de cosas singulares, nicas, designables cada una por su propio nombre y sus propiedades. El "aqu y ahora" que no puede ser nombrado sino simplemente indicado, sealado con el dedo, pues la palabra sera ya una abstraccin, lo cual significa el primado del gesto sobre la palabra, del trazo material sobre el signo. Ese "indicar con el dedo" aparece ya en los sofistas, en Cratilo y en Protdgoras. Cierto, puede decirse que el nominalismo filosfico est ya presente en Homero, Hesodo, los sofistas y atomistas como Demcrito y Epicuro, aunque fue elaborado realmente, de

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manera sistemtica, a partir de la Edad Media, por telogos cuyos mximos representantes son Duns Scoto y Guillermo de Occam. Slo un ltimo punto sobre la cuestin del acontecimiento histrico: puede decirse que ni Marx ni Engels se acercaron a una teora de la historia, en el sentido del acontecimiento histrico imprevisto, nico, aleatorio, ni de la teora prctica poltica. Me refiero a la prctica poltico-ideolgico-social de la militancia poltica, de los movimientos de masa y de sus eventuales organizaciones, que no disponen de conceptos y menos de una teora coherente para pensarla. Lenin, Gramsci y Mao la pensaron slo en parte; el nico que pens la teora de la historia poltica, de la prctica poltica en presente, es Maquiavelo. He ah otra enorme laguna que llenar, cuya importancia es decisiva y que, una vez ms nos remite a la filosofa.

II. FILOSOFA-IDEOLOGA-POLTICA

Podra explicarnos por qxi ha puesto un especial nfasis en esta trada, a lo largo de su obraf Considero pertinente iniciar la respuesta con mi concepto de "filosofa": su surgimiento y funcin. Podemos decir que histricamente la filosofa surgi de la religin, de la cual hered relevantes cuestiones que posteriormente se convirtieron n grandes temas filosficos, aunque con planteamientos y respuestas diferentes, como por ejemplo, el origen, fin o destino del hombre, de la historia y del mundo. Sin embargo, sostengo que cuando la filosofa se constituye como tal, en sentido riguroso, es cuando aparece la primera ciencia: las matemticas. Esto no es casual, pues marca precisamente el paso, del estado emprico al estado terico. A partir de ese momento, se empez a razonar de otra manera y sobre objetos diferentes: los abstractos. Considera que la filosofa no hubiera podido constituirse sin la existencia previa de una ciencia? No lo creo, por la siguiente razn: la filosofa tom de la ciencia algo invaluable: el modelo de la abstraccin racional, imprescindible para ella. De hecho, la filosofa nace en el momento en que se abandonan las formas de razonamien-

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to mitolgico y religioso, de la exhortacin moral y la elocuencia poltica o potica para poder adoptar las formas del razonamiento terico, constitutivo de la ciencia. En suma, la filosofa no puede producirse sin contar previamente con la existencia del discurso racional puro, cuyo modelo est en las ciencias. Qu otras caractersticas le fueron imprimiendo a la filosofa su propia especificidad? La filosofa tradicional se adjudic la tarea histrica e irremplazable de decir la Verdad acerca de todo: de las primeras causas, de los primeros principios de todo lo existente y, por ende, de todo lo cognoscible, as como de la finalidad o destino del hombre y del mundo. Fue as que se erigi en la "Ciencia" de la totalidad, capaz no slo de proporcionar los conocimientos ms indubitables y elevados, sino de poseer la Verdad misma. Esta Verdad, es el logos, el origen, el sentido... y dada la identidad originaria entre el logos y el decir, entre la Verdad y el Discurso, slo hay un medio para hacer conocer la Verdad: la palabra, la forma del discurso. Es por ello que la filosofa no puede sobrepasar su propio discurso que es la presencia misma de la Verdad como logos. En cuanto a la composicin/constitucin de un sistema filosfico, existe un riguroso vnculo entre todos sus elementos tericos; me refiero a las tesis (o proposiciones filosficas) y a las categoras. Podra explicar qu son y qu funcin tienen? Thesis, en griego, quiere decir "posicin".

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Por ello requiere de la anttesis. En cuanto a las categoras, que son los conceptos ms generales, me viene a la mente, a manera de ilustracin, la de 'sustancia' o la de 'sujeto'. Esta ltima ofrece un especial inters. Entre los siglos xiv y XVII, la categora de 'sujeto' se encuentra permeando todos los campos, para dar cuenta de un nmero considerable de ideologas y de sus prcticas. Emergi de la ideologa jurdica, de las relaciones mercantiles donde cada individuo es sujeto de derecho, como propietario de bienes, etc. Esta misma categora invadi el terreno de la filosofa con Descartes (el sujeto del "yo pienso") y ms tarde el de la ideologa moral con Kant (el sujeto de la "conciencia moral"). Ya antes haba penetrado el dominio de la poltica con el "sujeto poltico" del contrato social. Esto demuestra una de las tesis que defendemos: a saber, que la filosofa "trabaja" categoras capaces de unificar el conjunto de las ideologas y de las prcticas correspondientes.

LA F I L O S O F A :

UN C A M P O DE

BATALLA

Y en cuanto al funcionamiento de la filosofa? Sin pretender ser exhaustivo, dir que cada filosofa reproduce de algn modo, en su interior, el conflicto en el cual est inmersa exteriormente. Toda filosofa entraa el espectro de su contrario: el idealismo el espectro del materialismo, y viceversa.

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Usted reiteradamente seala que ya Kant se refera a la filosofa como a un "campo de batalla" (Kampfplatz). Efectivamente, uno de sus fines es librar una batalla terica. Por ello puede decirse que una tesis es siempre una anti-tesis, por naturaleza. Una tesis no es planteada ms que contra otra tesis, o en defensa de una nueva. Hablando de esta batalla terica, sigue sosteniendo que el campo de la filosofa est dividido en dos grandes bloques o posiciones antagnicas: materialismo e idealismo? No. Pienso que en toda filosofa se pueden descubrir elementos idealistas y materialistas, con un nfasis marcado hacia una de las dos posiciones, claro est. En otras palabras, no hay una divisin severa y tajante, pues en una filosofa calificada de idealista pueden encontrarse elementos materialistas y viceversa. Lo cierto es que no hay filosofa que sea absolutamente pura. Lo que hay son tendencias. Podra mencionar a algn filsofo para ilustrar lo anterior? Pascal es un ejemplo interesante por paradjico. A travs de los problemas religiosos que plantea, se juegan tambin problemas epistemolgicos, histricos y de constitucin de la sociedad, de tal suerte que podemos afirmar que tiene rasgos profundamente materialistas. Qued sorprendido, al releer a Pascal estos ltimos aos, de ver que en el fondo, sin saberlo, haba yo tomado ce l algunos conceptos filosficos: toda la teora de la ideologa, del desconoc-

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miento y del conocimiento, est ya en l. Me preguntaba yo de dnde provena ese reencuentro con Pascal hasta que repar que fue el nico libro a mi alcance durante los cinco aos que pas en un campo de prisioneros alemn, durante la ltima guerra. Lo haba borrado de mi memoria por completo! Pascal escribi cosas sorprendentes sobre la historia de las ciencias. Fue un gran matemtico y fsico; invent la mquina de calcular, desarroll, en fin, toda una teora de la ciencia. Aqu se advierte, como sealaba, que cada filosofa entraa a su propio antagonista. As es. Por lo dems, la contradiccin en filosofa no es del tipo de A frente a no -A. ni de s frente a NO. Es tendencial. Est atravesada por tendencias. En realidad, toda filosofa no es ms que la realizacin ms o menos acabada de una de las dos tendencias antagnicas: la idealista o la materialista. Y en cada filosofa se realiza no la tendencia sino la contradiccin antagnica entre ambas tendencias. Cmo se explica esto? Se debe a razones que tienen que ver con la naturaleza misma de la guerra filosfica. Si una filosofa quiere ocupar las posiciones del adversario, es preciso que gane, para su causa, parte de las "tropas" adversas; es decir, sus argumentos filosficos. Si se desea vencer al enemigo, es preciso conocerlo primero para despus apropiarse no slo de sus armas, tropas y territorio, sino ante todo, de sus argumentos,

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pues es con ellos que se obtendrn las grandes victorias. Esto me recuerda aquella frase de Goethe: "Si deseas conocer a tu enemigo, trasldate a sus dominios." Exacto. De manera que cada filosofa lleva en su seno a su propio adversario, para poder constituirse como filosofa. Ella responde, de antemano, a todas las rplicas, se instala previamente en su propio dispositivo y lo modela para poder efectuar la operacin de absorcin y de subordinacin. Es as como toda filosofa de tendencia idealista comporta necesariamente argumentos materialistas y viceversa. Repito, no hay pureza total. Ni la filosofa materialista marxista podra pretender ser exclusivamente "materialista" porque en ese momento habra abandonado el combate, renunciando a tomar, preventivamente, posiciones ocupadas por el idealismo. Esto recuerda al Leviathan de Hobbes, al estado de guerra perpetua. Aunque esta "guerra filosfica" no es exactamente "la guerra de todos contra todos" de la que hablaba Hobbes en la Inglaterra del siglo XVII. No es una guerra entre individuos sino entre posiciones filosficas, es decir, entre estrategias filosficas que se disputan, en las grandes coyunturas culturales y polticas, la hegemona filosfica en tal o cual pas o continente, incluso desde que el planeta se convirti prcticamente en una sola totalidad en el mundo entero.

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Esto est en relacin con su ltima definicin de la Filosofa como "lucha de clases en la teora"? S. Es decir, la forma terica que reviste en la filosofa, la lucha de clases. Pero hay una parte fundamental de la definicin que omitiste: "en ltima instancia". No debe olvidarse este "en ltima instancia", pues nunca he dicho que la filosofa era pura y simplemente lucha de clases en la teora. Esta reserva, "en ltima instancia", es una mencin para sealar que existen otras cosas en la filosofa adems de la lucha de clases en la teora. Pero tambin indica que la filosofa, efectivamente, representa posiciones de clase en la teora, es decir, en las relaciones que tiene con las formas ms tericas de las prcticas humanas y a travs de ellas, a travs de las formas ms concretas de las prcticas humanas, incluyendo la lucha de clases. . . y mostr que en filosofa, la lucha de clases tomaba la forma de contradicciones entre tesis y anttesis, entre posiciones de tendencia idealista y materialista. Hay un ejemplo en la Historia de la Filosofa que prueba que la filosofa es "en ltima instancia" lucha de clases en la teora, a partir de las palabras de Kant, ya mencionadas. Cuando dice que la filosofa es un campo de batalla, ve uno a Kant iniciar la edificacin de una filosofa que no sea polmica, que no est en estado de lucha. Al emprender Kant el proyecto de una "paz perpetua" filosfica en vez de un combate perpetuo entre las filosofas, no habla de lucha de clases pero s reconoce el carcter polmico y de lucha de toda filosofa. Su meta

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de alcanzar una filosofa sin conflicto, en paz perpetua, constata un reconocimiento al negarlo de la existencia de la lucha en la filosofa. Una palabra ms: en ocasin de los conflictos que la filosofa ha suscitado en su historia, aparecen MRGENES, zonas, que pueden escapar a la determinacin unvoca de la lucha de clases. Ejemplos: ciertos sectores de reflexin sobre la lingstica, la epistemologa, el arte, el sentimiento religioso, las costumbres, el folklore y otros. Es decir, dentro de la filosofa hay islotes, "intersticios".

LA " F I L O S O F A DE LOS F I L S O F O S " Y LA FILOSOFA MATERIALISTA

Para terminar este apartado, podra resumir los rasgos distintivos que deslindan a las dos posiciones o tendencias filosficas: la idealista y la materialista? De acuerdo. Pero como al hablar de filosofa siempre se alude a la filosofa tradicional, de tendencia idealista, a la "filosofa de los filsofos", esta vez voy a tomar como referencia a la posicin materialista en filosofa. Hablar de "materialismo" es plantear uno de los temas neurlgicos de la filosofa. La denominacin de "materialismo" forma parte de la historia de nuestra filosofa, nacida en Grecia, bajo los auspicios y problemtica general de Platn. Es en l donde se encuentra la pri-

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mera y fundamental oposicin entre "los amigos de las Ideas" y "los amigos de la Tierra". Los dos trminos de esta (liada estn planteados como indispensables para la constitucin de la misma, donde cada denominacin implica la otra. No hay, pues, amigos de la Tierra ms que en virtud de que existen los amigos de las Ideas; y esta distincin y oposicin son obra de un filsofo, el que inaugur nuestra historia de la filosofa, situndose l mismo entre "los amigos de las Ideas". Entre sus adversarios, amigos de la Tierra, estn Demcrito, Epicuro, los empiristas, los escpticos, los sensualistas y los historicistas. Es preciso sealar, sin embargo, que en la cpula de contrarios idealismo/materialismo, el idealismo al ser la tendencia dominante de toda la filosofa occidental- se constituy en el fundamento sobre el cual se erigi o fund la cpula misma. A partir de lo que Heidegger dice de la dominacin del logocentrismo sobre toda la filosofa occidental, podemos fcilmente explicarlo: cada vez que se trata del materialismo pronunciado en el marco de la historia de nuestra filosofa, es preciso advertir que esta apelacin reproduce, a manera de espejo y en negativo, la apelacin del idealismo. Heidegger dira que el idealismo obedece, al igual que el materialismo, al 'principio de razn', a saber, al principio de que todo existente, sea ideal o material, est sometido a la cuestin de la razn de su existencia. Yo dira pues, que en la tradicin filosfica,

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la invocacin del materialismo es al mismo tiempo el signo de una exigencia, signo de que hay que negar al idealismo pero sin salir sin poder salir de la diada especular idealismo-materialismo. Es un signo pero tambin una trampa, ya que no puede uno salirse ni escapar del idealismo adoptando su contrapunto ni enunciando su contrario, tampoco invirtindolo. Por lo tanto, no se puede hablar de materialismo sin cierta desconfianza: no es la palabra la que hace o constituye al hecho, a la cosa. Y cuando uno analiza de cerca y a fondo, se da cuenta de que la mayora de los materialismos as declarados no son ms que idealismos invertidos, al revs. Ejemplos: los materialismos del Siglo de las Luces y algunos pasajes de Engels. Qu otros rasgos podran destacarse del idealismo en tanto polo opuesto y necesario del materialismo? Uno de los rasgos que nos permiten reconocer al idealismo es el hecho de estar atrapado en el 'principio de razn' que se desdobla en dos: el Origen y el Fin o finalidad ( telos, en griego). El Origen remite de manera natural al Fin o telos: el sentido del mundo, de la historia, la finalidad de ambos, etc., que se proyecta anticipndose en y sobre la cuestin del origen. Nunca se plantea la cuestin del 'origen radical de las cosas' ms que en funcin de la Idea que uno se haga de su Destino, de su Final, ya sea que se trate de los fines de la providencia o de la utopa.

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Existen filsofos que hayan evadido la diada idealismo-materialismo? S. Sus filosofas pueden reconocerse en tanto que se deslindan de las cuestiones del Origen y del Fin, o simplemente de la teleologa. Estas filosofas ofrecen un gran inters en tanto que expresan evitando la trampa la exigencia de abandonar el idealismo y de dirigirse hacia eso que podemos llamar el materialismo: deslindndose, repito, de toda filosofa del Origen ya sea del Ser, del Sujeto, del Sentido o del Telos, pues consideran que esos temas incumben a la religin y a la moral, no a la filosofa. En toda la historia, no son muchas las filosofas con este sello: no-apologticas, no-religiosas y no aprisionadas en la diada. Entre los grandes filsofos que han evadido esta estructura, este sistema, podemos mencionar a Epicuro, Spinoza, Marx, Nietzsche. . . Heidegger. El rechazo del origen radical como estatuto de emisin filosfica obliga a rechazar tambin su moneda y a elaborar otras categoras, como la de dialctica. S que Spinoza es uno de los filsofos que ms admira, entre otras razones, por sus aportes a la posicin materialista. Quisiera preguntarle si considera que l haya escapado a la tentacin de la Verdad. Definitivamente. l habla clnicamente de 'lo verdadero', no de la Verdad. Sostena que "lo verdadero se indica a s mismo y a lo falso". Se indica a s mismo, no como presencia sino como producto, en la doble acepcin: a] como

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resultado del trabajo de un proceso que lo descubre y b] como probndose en su produccin misma. Con esa concepcin inmanentista de la verdad, Spinoza deja de lado entonces, el problema del criterio de verdad. Y adems rehusa las cuestiones del Origen y del Sujeto que sostienen las teoras del conocimiento. Qu otros rasgos distintivos tendra una filosofa materialista? Por un lado, no tiene la pretensin de ser autnoma ni de fundar su propio origen y poder. Tampoco se considera una ciencia, y mucho menos la Ciencia de las Ciencias. En este sentido, est en contra de todo positivismo. Digno de sealarse es su renuncia a ser la poseedora de la Verdad. La filosofa de tendencia materialista reconoce la existencia de la realidad objetiva exterior as como su independencia respecto del sujeto que la percibe o conoce. Reconoce que el ser, lo real, existe y es anterior a su descubrimiento, a su ser pensado o conocido. A propsito de esto, hay veces en que uno se pregunta cmo se puede asegurar que la filosofa no es el delirio terico de una clase social en busca de garanta o de ornamento retrico. En toda la larga produccin de artesanos tericos, muchos han hecho de sus fantasmas individuales una filosofa, o bien de su delirio o preferencia subjetiva. . . o simplemente de su deseo de teorizar.

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Precisamente, con la postura materialista se da todo un viraje frente a las filosofas de la representacin, que siguen la tradicin idealista especular que sostiene que todo lo que conocemos son las ideas de las cosas y no las cosas mismas. Una consecuencia que se desprende de lo anterior es que las filosofas materialistas afirman la primaca de la prctica sobre la teora. Y la prctica es, en todo, contraria y extraa al logos. No es la Verdad y no se reduce ni se realiza en el ver (la intuicin) ni en el decir (logos). La prctica es un proceso de transformacin sometido a sus propias condiciones de existencia y que produce no la Verdad sino 'verdades' de los resultados o conocimientos en el interior del campo de sus propias condiciones de existencia. Y si la prctica tiene agentes, no tiene un sujeto como origen trascendental u ontolgico de su objetivo, de su proyecto y no tiene tampoco una finalidad como verdad de su proceso. Es pues un proceso sin sujeto (entendido el sujeto como elemento ahistrico). De esta manera, la prctica hace tambalear a la filosofa tradicional y permite comenzar a ver claro en el interior de la filosofa, por basarse, adems, en la posibilidad de transformar el mundo. La irrupcin de la prctica es la denuncia de la filosofa producida como tal Filosofa. Es decir, contra la pretensin de la Filosofa (tradicional) de abarcar el conjunto de las prcticas sociales (y las ideas), de ver el 'todo' como deca Platn, para establecer su dominio sobre estas mismas prcticas; es contra la suposicin

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de la Filosofa de no tener 'un espacio exterior' por lo que el marxismo afirma, sin duda, que la filosofa tiene 'un exterior', es decir, que la filosofa no existe ms que por ese 'exterior' y para l. Este exterior (que la filosofa quiere hacerse la ilusin de someter a la Verdad) es la prctica, son las prcticas sociales. Hay que aceptar la radiCalidad de esta crtica para entender sus consecuencias. Deforma, contrara al logos, es decir, a una representacin de algo supremo a lo que se llama 'la Verdad'. Si aceptamos el trmino de Verdad en su sentido filosfico, de Platn a Hegel, y si lo confrontamos a la prctica, proceso sin sujeto ni fin, segn Marx, hay que afirmar que no hay verdad de la prctica. La prctica no es un sustituto de la Verdad para una Filosofa inmutable; es, contrariamente, lo que la perturba. La prctica es aquello que la filosofa, en toda su historia ya sea bajo la forma de la lucha de clases o de la causa errante de la materia no ha podido asumir nunca. La prctica es aquella otra cosa, a partir de la cual, no slo se puede hacer tambalear a la filosofa sino, ms an, aquello gracias a lo cual se puede comenzar a ver claro en el interior de la filosofa. Deca usted que la prctica a la filosofa a reconocer que ella tiene un exterior. . . S. Conocemos el dicho de Hegel: la conciencia de s tiene un envs y no lo sabe. A lo cual responde la confidencia de Fran^ois Mauriac cuando recuerda que de nio l crea que las personas ilustres no tenan trasero. La irrup-

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cin de la prctica toma a la filosofa por la retaguardia, veamos cmo ocurre. Tener un espacio exterior y tener un trasero puede decirse que es lo mismo. Pero tener un 'detrs' es tener un exterior inesperado. Y a la filosofa le ocurre eso. Acaso la filosofa no ha introducido en el dominio de su pensamiento la totalidad misma de todo lo que existe, incluso el fango, del que habla Scrates, o el esclavo que menciona Aristteles, o incluso la acumulacin de riquezas en un polo y la miseria en el otro de que hablaba Hegel? Desde esa perspectiva, efectivamente todo est recogido en el interior de la filosofa. Uno se preguntara por el espacio exterior. Acaso el mundo real, el mundo material, no existe para todos los filsofos idealistas? En qu consiste ese proceso que se da en la filosofa, a fin de hacer entrar a todas las prcticas en el dominio de su pensamiento e imponerse ella misma sobre ellas con objeto de decirles su Verdad? Aqu, la filosofa hace trampa: cuando las absorbe y reelabora, de acuerdo con su propia forma filosfica, no lo hace respetando escrupulosamente la realidad, la propia naturaleza de tales prcticas e ideas sociales. Al contrario, al afirmar su poder de Verdad sobre ellas, la filosofa ha tenido que obligarlas a sufrir una verdadera transformacin. De qu otra manera podra ajustaras y pensarlas bajo la unidad de una nica y misma Verdad? Los "filsofos de la filosofa" que emprendieron la tarea de dominar el mundo mediante el pensa-

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miento, ejercieron la violencia del concepto, del Begriff, de la apropiacin. Afirmaron su poder sometiendo a la ley de la Verdad (de su verdad) a todas las prcticas sociales de los hombres que seguan viviendo en la oscuridad. Esta perspectiva no es extraa a algunos de nuestros contemporneos. Desde luego, los que buscan y encuentran en la filosofa de arquetipos de la potencia, el modelo de cualquier poder. Ellos mismos escriben la ecuacin saber = poder; y dicen, a la manera de los modernos anarquistas cultivados: la violencia, la tirana, el despotismo de Estado es culpa de Platn; como se deca hace tiempo: la revolucin es culpa de Rousseau. La mejor manera de responderles es la de ir ms lejos que ellos introduciendo la fractura escandalosa de la prctica, dentro de la naturaleza de la filosofa. Aqu es quiz donde se nota de forma ms profunda la influencia de Marx. Mas es necesario tener en cuenta que el poder no significa nunca un "poder por el poder", ni siquiera en el mbito poltico. El poder no es otra cosa que lo que se hace con l, esto es, lo que l produce como resultado. Y si la filosofa es aquella que ve el 'todo', no lo ve ms que para reordenarlo, es decir, para imponerles a los diversos elementos del todo un orden determinado. (Hasta aqu "la prctica".) Una ltima diferencia con el idealismo es su concepto de 'unidad'. No debemos pensar que hay un solo modelo de unidad: la unidad de una Sustancia, de una Esencia o de un acto, como ocurre en las confusiones que se presen-

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tan tanto en el materialismo mecanicista como en el idealismo de la conciencia. No es la unidad simple de una totalidad. No es el simple desarrollo de una esencia nica o sustancia originaria y simple. La unidad de la que habla el marxismo es la unidad de la complejidad misma, que el modo de organizacin y de articulacin de la complejidad convierte en unidad. El todo complejo posee la unidad de una estructura articulada y dominante. Para concluir este punto quisiera recordar la ingeniosa ilustracin que Ud. hacia de ambas tendencias, recurriendo a una comparacin coloquial y humorstica: la de los viajeros de un tren. S, deca yo que el filsofo idealista es un hombre que al tomar el tren, conoce desde su inicio la estacin de salida y de llegada: el origen y el fin del trayecto, as como conoce el origen y destino del hombre, la historia y el mundo. Por el contrario, el filsofo materialista es un hombre que toma siempre el tren "en marcha"; puede tomarlo o esperar el siguiente y no ocurre nada. Este filsofo no conoce ni origen, ni primeros principios, ni destino alguno. Sube al tren en marcha, se instala en un asiento desocupado o bien recorre los vagones, conversando con los dems viajeros. Asiste, sin programarlo, a todo lo que acontece, de manera imprevista, aleatoria, recogiendo una infinidad de datos y observaciones tanto sobre el tren como sobre los viajeros y el trayecto mismo. En suma, registra las secuencias de encuentros aleatorios, a

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diferencia del filsofo idealista que de antemano tiene las consecuencias deducidas de un Origen fundante de todo Sentido, o de un Principio o Causa primeros, absolutos y necesarios. Desde luego que nuestro filsofo puede hacer, experimentos sobre el seguimiento de secuencias aleatorias que pudo recoger para de ah deducir leyes de consecucin (como Hume), leyes de "hbitos", o bien constantes-, es decir, figuras tericas estructuradas. Los experimentos lo conducirn a deducir leyes para cada gnero de experimento segn la especie de entes de que se trate. Es as como proceden las ciencias de la naturaleza. Es aqu que volvemos a encontrar el trmino y el uso de la universalidad. Pero cuando no se trata de objetos que se repiten indefinidamente como es el caso de las ciencias sociales y humanas, y cuya experimentacin no puede ser repetida infinitamente y en todo lugar (vase Popper: "todo experimento cientfico merece ese nombre cuando puede ser repetido un nmero infinito de veces en el mismo dispositivo experimental".) Con ese criterio, no puede el filsofo-viajero-materialista, atento a los "casos" singulares, nicos, enunciar "leyes", ya que esos casos son particulares, concretos y no pueden repetirse por ser nicos. Lo que se puede hacer es, como lo ha mostrado Levi-Strauss a propsito de los mitos csmicos de las sociedades primitivas, deducir " constantes generales" de los encuentros observados en los hechos, cuyas "variaciones" pueden dar cuenta de la singularidad de los casos considerados y, por tanto, producir conocimientos de tipo

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"clnico", as como efectos ideolgicos, polticos y sociales. Es as como se puede encontrar no la universalidad de las leyes (de la fsica, la matemtica o la lgica) sino la generalidad de las constantes, que permiten, por su variacin, la aprehensin de lo verdadero de tal o cual caso. Entre las preguntas sobre la filosofa figura tambin una sobre sus funciones. Cules considera usted que sean las principales? Sealar slo algunas, por ejemplo, la de servir de garanta, de fundamento, para la defensa de ciertas tesis necesarias al filsofo para reflexionar sobre descubrimientos cientficos u otro tipo de sucesos. Otra funcin es la de trazar lneas de demarcacin que permitan deslindar o separar lo cientfico de lo ideolgico con el fin de liberar a la prctica cientfica de la dominacin ideolgica que la obstaculiza. Por otro lado, puede compararse con un laboratorio, donde se unifica el conjunto de elementos ideolgicos. Anteriormente, este papel unificador lo desempeaba la religin. Bastaban los grandes mitos sobre la existencia de Dios o la creacin del mundo, para que todas las actividades humanas y las ideologas correspondientes encontraran su lugar constituyendo la ideologa unificada que la clase dominante requera para asegurar su dominio. Sin embargo, hay una limitacin: la filosofa dominante llega hasta donde puede llegar en su funcin unificadora de la ideologa pero no puede "saltar por encima de su tiempo", como deca

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Hegel, ni "pasar por encima de su condicin de clase", como deca Marx. En el campo de la poltica tambin ejerce otra funcin: es ah donde tradicionalmente la filosofa ha desempeado un papel apologtico del sistema poltico imperante, ya sea de manera velada o abierta. Desde Platn se hace manifiesto este lazo con la poltica. Tanto tericamente en su Repblica como en la prctica, cuando acept ser consejero del tirano de Siracusa. Buen ejemplo. Me parece importante sealar que incluso cuando estas filosofas adoptan una posicin apologtica frente al poder, se otorgan a s mismas el lugar preponderante, por encima de todo, por el hecho de poseer y detentar los argumentos "verdaderos" para sostener el poder. La complicidad poda ser directa, pero en la tradicin filosfica hasta Marx, quien ayud a situar a la filosofa en su lugar la filosofa se haba erigido en la detentadora de la Verdad y, a ese ttulo, detentaba el poder por medio del saber. Tienela filosofa alguna actuacin o injerencia directa en la realidad? Aparentemente la filosofa se desarrolla en un mundo cerrado y lejano. Pero s tiene una actuacin, un tanto peculiar: acta a distancia, por la inmediacin de las ideologas sobre las prcticas reales, concretas, por ejemplo, sobre prcticas culturales como las ciencias, la poltica, las artes, incluso el psicoanlisis. Y en la medida en que transforma las ideologas -que

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envuelven esas prcticas, stas podrn a su vez ser transformadas, dependiendo de las circunstancias de la realidad social. Pero las tesis filosficas s provocan efectos en las prcticas sociales. Por otra parte, los antagonismos son inevitables. Si hay filosofas que se contradicen es porque existen prcticas que se contradicen . . . afortunadamente. Las ltimas preguntas han servido de puente para el tema que sigue: la relacin que la filosofa guarda con la ideologa. Este Sealamiento que usted hace es contrario a la concepcin tradicional de la filosofa como un mundo separado-, autnoma, por encima de la realidad. Podra hablarnos ahora de la relacin filosofaideologa? Es un tema al que me he dedicado desde hace tiempo, con el propsito de elaborar una teora de la ideologa. Pero antes, sera conveniente explicar lo que entendemos por 'ideologa'. Podemos hacerlo tomando directamente algunas definiciones que aparecen en sus textos: "Laideologa es necesariamente una representacin deformante de la realidad." "Es la representacin imaginaria que se hacen los hombres acerca de sus condiciones reales de existencia." La ideologa es un sistema de ideas unificadas que actan sobre las conciencias". "La ideologa cumple una funcin social: asegurar la cohesin de sus miembros."

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Habra dos sealamientos que hacer: por u n lado, que la constitucin del ser humano hace que toda accin sea inconcebible sin el lenguaje y sin el pensamiento. Por lo tanto, no puede haber prctica humana alguna sin un sistema de ideas representadas en palabras, constituyendo as la ideologa de esa prctica. Y por otro, es importante insistir en que una ideologa es un sistema de ideas slo en tanto que se refiere a un sistema de relaciones sociales. No se trata de una idea fruto de una fantasa individual sino un cuerpo de ideas socialmente establecido. Es ah donde comienza la ideologa. Fuera de ah, est uno en el terreno de lo imaginario o de la experiencia puramente individual. Debe referirse, pues, a una realidad social dada. Pero podra explicar cmo la conciencia de un individuo concreto puede ser dominada por una idea o sistema de ideas? Una primera respuesta podra ser que ese mecanismo se efecta cuando la conciencia reconoce a esas ideas como "verdaderas". Cmo se opera ese reconocimiento? Quiz bajo el simple efecto de la presencia, existencia o evidencia de lo verdadero. Resulta paradjico: ocurre "como si" al creer en una idea (o sistema de ideas) no fuera yo el que la reconociera y ante su presencia pudiera afirmar "sa es, ah est y es verdadera"; sino todo lo contrario: ocurre "como si" al creer en una idea, la idea fuera la que me dominara y me impusiera el reconocimiento de su existencia y de su verdad, a travs del encuentro con su presencia. Todo ocurre "como si" invertidos los papeles fuera

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la idea la que me interpelara a m y me impusiera el reconocimiento de su verdad. Es as como las ideas que constituyen una ideologa se imponen a las "conciencias libres" de los hombres, al interpelar a los individuos de forma tal que se vean obligados a reconocer libremente que esas ideas son verdaderas; que por lo tanto, estn obligados a constituirse en sujetos libres, capaces de reconocer la 'verdad' ah donde se presenta, es decir, en las ideas constitutivas de la ideologa. ste es, en sntesis, el mecanismo de la prctica ideolgica; el mecanismo de la interpretacin ideolgica que transforma a los individuos en sujetos. Los individuos son desde siempre, sujetos, es decir, sujetos-ya-sujetados por una ideologa. Por lo que acaba de aseverar se desprende que el hombre es, por naturaleza, un ser ideolgico. Absolutamente, un animal ideolgico. Pienso que la ideologa tiene un carcter transhistrico, que ha existido y existir siempre. Lo que puede cambiar es su contenido pero no s funcin. Desde los inicios de los tiempos, podemos constatar que el hombre ha vivido siempre bajo relaciones sociales ideolgicas. Eso en lo que se refiere a la ideologa "en general", pero ya a partir de 1970, usted hace una distincin y afirma que las ideologas particulares s tienen historia, aunque est determinada en ltima instancia por la lucha de clases. Cierto, pero segu sosteniendo que la ideolo-

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ga, en general, no tiene historia. En efecto, la teora de la ideologa enfoca aquello que es ms difcil de comprender y de explicar en toda sociedad: su conciencia de s, la idea que se hace de s misma y del mundo. No es un juego de ideas acerca del mundo sino una clara representacin del mundo de las ideas como producto social. Recuerdo la observacin que le hizo R. Fossaert en tomo a esta meta: desde la escisin del movimiento comunista internacional (1961-1970), la revolucin cultural china y la crisis hegemnicade mayo del 68, qued de manifiesto que haba una cierta autonoma y especificidad de la cuestin ideolgica, al hacer patente la contradiccin o sistema de contradicciones del o de los marxismos. En efecto. Desde entonces, result ms difcil an pensar que las ideologas particulares, regionales, no tienen historia, cualquiera que fuese su forma: religiosa, moral, jurdica o poltica. Finalmente, sealo que no se trata de observar la sociedad que produce, ni la sociedad que organiza, sino la sociedad que se representa a s misma y a su mundo, real o imaginario. En lo que se refiere a la forma de existencia de la ideologa, a la forma en que se materializa, qu puede decirnos? Cuando uno considera la existencia social de las ideologas, se advierte que son inseparables de las instituciones por medio de las cua-

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les se manifiestan, con su cdigo, su lengua, sus costumbres, rituales y ceremonias. Podemos afirmar que en instituciones tales como la Iglesia, la Escuela, la Familia, los Partidos Polticos, la Asociacin de Mdicos o Abogados, etc., es donde encuentran las ideologas prcticas sus condiciones y formas materiales de existencia, su soporte material, ya que ese cuerpo de ideas es inseparable de un sistema de instituciones. Puede decirse que los aparatos ideolgicos son creacin de la clase dominante? No. stos existan desde antes. Lo que ocurre es que bajo la cobertura de esas diferentes funciones sociales objetivamente tiles para la unidad social estos aparatos ideolgicos son penetrados y controlados por la ideologa en el poder. Quisiera agregar algo acerca del doble carcter de la ideologa: en realidad, ninguna ideologa es puramente arbitraria. Es el indicador de problemas reales, aunque estn revestidos de una especie de deformacin o desconocimiento y sean, por ende, necesariamente ilusorios. Usted ha hablado del 'sujeto ideolgico', a qu se refiere exactamente? Al sujeto como efecto de estructuras anteriores a, y fundantes de, su existencia. Es decir, como individuo sujetado o determinado por las relaciones sociales ideolgicas. Es un hecho que la reproduccin social no se realiza exclusivamente a partir de la reproduccin del trabajo, sino como la intervencin

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fundamental de lo ideolgico. Pongamos un ejemplo: cuando el trabajador va al centro de trabajo lleva mucho camino recorrido, mismo que atraviesa las condiciones sociales individuales y colectivas que propician que el obrero acuda, voluntaria o involuntariamente, a ofrecer sus servicios mediante la venta de su fuerza de trabajo: tiempo, energas, concentracin, etc. Y si bien el medio material para reproducir la fuerza de trabajo es el salario, ste como sabemos no basta. Desde la escuela, ha sido "capacitado" para cumplir ciertas normas sociales que regulan conductas: puntualidad, eficiencia, obediencia, responsabilidad, amor familiar y el reconocimiento a toda forma de autoridad. Esta capacitacin supone el sujetamiento a la ideologa dominante. En otras palabras, estn sujetos-sometidos estructuralmente a la ideologa dominante o no dominante o sea, a las normas y valores hegemnicos o subalternos de una sociedad. Y desde luego, la estructura de la sujetacin preexiste al sujeto. Cuando l nace ya estn dadas las condiciones, instituciones y aparatos que lo conformarn sujetndolo. As es. Se da una relacin peculiar entre la ideologa y el individuo. Esta relacin se establece por el mecanismo de la interpelacin cuyo funcionamiento sujeta al individuo a la ideologa, asignndole un papel social que l reconoce como suyo. Adems, no puede dejar de aceptar dicho papel. La eficacia de esta aceptacin est garant-

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zada por el modo en que opera el proceso de constitucin del sujeto como ser social, el cual requiere para su constitucin de la identificacin con 'el otro', con el semejante, para lograr identificarse consigo mismo: el sujeto se reconoce como existente a travs de la existencia del otro y de su identificacin con l. Aqu la ideologa funcionara como la imagen del 'otro', imagen conformada social-familiarmente de acuerdo con lo que la sociedad-familia espera de cada individuo que viene al mundo, desde la infancia. El nio asume esta imagen prefigurada como la nica posibilidad de ser que tiene para existir como sujeto social. Es lo que le confiere su individualidad. El individuo-sujeto requiere de su propio reconocimiento como individualidad y como unidad, como un 'alguien'. Pero el 'uno' (sujeto) debe ser reconocido por 'el otro'. Habra una necesidad psquico-social de identificacin con 'el otro' para autorreconocerse como existente. As, los individuos desempean, en la prctica, los papeles y tareas que les fueron asignados por esa imagen social del semejante con la cual se identificaron y a partir de la cual se inici su proceso de constitucin de sujetos sociales. De este modo, se garantiza la reproduccin de las relaciones sociales de produccin. De lo anterior se desprende un avance terico importante, tanto por el hecho de abordar los problemas acerca del comportamiento individual tiendo de poltica al inconsciente (al que Freud haba dejado en la neutralidad de la imparcialidad ideolgica), como respecto de la

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explicacin psicologista-individaalista de la historia. Pero, por otro lado no supone un determinismo en tanto que considera al individuo como un 'efecto' de estructuras anteriores a y fundantes de su existencia? Por ello una de las preocupaciones de nuestra teora es cerrar un poco la brecha terica entre lo determinante y lo determinado. Puede pensarse, con el mismo instrumental terico que usted utiliza, la transformacin de los sujetos no slo en el plano de la autoconciencia sino de la conciencia de la realidad y la necesidad de su transformacin? Desde luego, de otro modo no habra cambios ni tomas de posicin que cuestionen y se opongan a lo establecido, lo dominante. No habra "sujetos revolucionarios". Pero un sujeto siempre es un sujeto ideolgico. Su ideologa puede cambiar de la dominante a la revolucionaria pero ideologa siempre habr, ya que es condicin de existencia de los individuos. Por qu razn resulta imprescindible que el conjunto de las ideologas reciban de la filosofa su unidad y orientacin bajo categoras tales como la verdad? Para comprenderlo es necesario hacer intervenir en la perspectiva de Marx lo ciue yo llamara la forma poltica de la existencia de las ideologas en el conjunto de las prcticas sociales. Es preciso subrayar el concepto de ideologa dominante y de lucha de clases. Para que el poder de la clase dominante sea duradero (y esto es desde Maquiavelo) es pre-

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ciso que dicha case transforme su poder represivo y violento en un poder consentido, aceptado. Y mediante el consentimiento libre de sus sujetos debe obtener una obediencia que con la sola fuerza no podra lograr ni mantener. La violencia la reserva como ltimo recurso. ste es uno de los fines que cumple el sistema contradictorio de las ideologas. Y la clase que toma el poder forma de inmediato su propia ideologa y logra imponerla como la dominante? No, la experiencia histrica muestra que hace falta mucho tiempo para lograrlo. Basta ver el caso de la burguesa, que necesit cinco siglos del xiv al xix para consumarlo. Pero hay algo que es preciso tener presente: no se trata slo de fabricar una ideologa dominante porque haga falta, por decreto; no se trata slo ele constituirla a lo largo de una larga historia de lucha de clases; hay que constituirla a partir de lo que existe, a partir de los elementos, de las regiones, de la ideologa existente; a partir de lo que el pasado ha legado, que es diverso y contradictorio, y tambin a travs de los acontecimientos cientficos y polticos que surgen incesantemente. En la lucha de clases y sus contradicciones, de lo que se trata es de constituir una ideologa que supere todas esas contradicciones, y que se unifique en torn a los intereses esenciales de la clase dominante para asignarle lo que Gramsci llam su hegemona.

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Regresando al tema de la relacin filosofa, ideologa y poltica. . . Entendiendo la realidad de la ideologa dominante, tal y como la hemos descrito podemos captar la funcin propia de la filosofa. La filosofa no es ni una operacin gratuita ni una actividad especulativa. Los grandes filsofos tenan ya una conciencia muy clara de su misin: saban que respondan a las grandes cuestiones prcticas y polticas: cmo orientarse en el pensamiento y en la poltica? Qu hacer? Qu direccin tomar? Saban incluso que estas cuestiones polticas eran histricas; es decir, aunque los consideraran temas eternos, saban que estaban planteados por los intereses vitales de la sociedad para la que pensaban. Me parece que y esto es lo que Marx nos permiti comprender no se puede entender la tarea determinante de la filosofa ms que en relacin con la cuestin central de la hegemona, de la constitucin de la ideologa dominante ante todo. En resumen, la tarea que le est asignada y delegada a la filosofa por la lucha de clases ideolgica es la de contribuir a la unificacin de las ideologas en una sola Ideologa dominante, detentadora de la Verdad. Y de qu manera contribuye la filosofa a dicha tarea? Justamente proponindose pensar las condiciones tericas de posibilidad de reduccin de las contradicciones existentes y, por tanto, de unificar las prcticas sociales y su ideologa. Se trata de un trabajo abstracto, de un trabajo de pensamiento puro, de teorizacin pura.

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Al satisfacer la tarea de unificacin de la diversidad de las prcticas ideolgicas que ella vive como una exigencia interna, pero que le es conferida por los grandes conflictos sociales y por los grandes acontecimientos de la historia, qu hace la filosofa? Produce todo un dispositivo de categoras que permitan pensar y asignar un lugar determinado a las diferentes prcticas sociales, bajo las ideologas. La filosofa produce una problemtica general, es decir, una manera de plantear y por tanto de resolver los problemas que puedan surgir. La filosofa produce, en fin, esquemas tericos, figuras tericas que sirven de mediadores para superar las contradicciones y de vnculo para ligar y cimentar los elementos de la ideologa. Adems, garantiza la Verdad de ese orden, enunciado bajo la forma de la garanta de un discurso racional. De todo esto se desprende que la filosofa no est fuera del mundo ni de los conflictos y acontecimientos histricos. Incluso en su forma ms abstracta la de las obras de los grandes filsofos la filosofa est al lado de las ideologas como una especie de laboratorio terico donde experimentalmente pule y puntualiza, en la abstraccin, el problema fundamentalmente poltico de la hegemona ideolgica, es decir, el de la constitucin de la ideologa dominante. El trabajo efectuado por los filsofos ms abstractos no queda al margen, 110 es letra muerta: lo que la filosofa ha recibido de l lucha de clases como exigencia, lo devuelve bajo la forma de pensamientos que van

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a actuar sobre las ideologas para transformarlas y unificarlas. De la misma manera que se pueden observar empricamente en la historia las condiciones de existencia impuestas a la filosofa, pueden observarse empricamente los efectos de la filosofa sobre las ideologas y prcticas sociales. Podra mencionar un ejemplo histrico? El racionalismo francs del siglo xvn y la filosofa de las luces o Ilustracin del xvm, donde los resultados del trabajo de elaboracin filosfica se dan en la ideologa y en las prcticas sociales. Estas dos etapas de la filosofa burguesa son otros dos momentos constitutivos de la ideologa burguesa en ideologa dominante. Esta constitucin se ha forjado en la lucha y la filosofa ha desempeado en ella su papel de cimiento terico para la unidad de esa ideologa. Otro caso ms es al que asistimos hoy da, bajo la influencia del imperialismo anglosajn. Se da un desplazamiento de dominacin. Ya no se trata de la nulidad terica de las ideologas de los derechos humanos, ni siquiera de la ideologa jurdico-moral burguesa que domina, sino de la ideologa neopositivista, logicista y matematizante de origen anglosajn, condimentada de biologismo social, pragmatismo y reflexologa, desde 1850/Desde este punto de vista, las ideologas realmente dominantes, en la prctica (no hablo del materialismo dialctico), estn muy cercanas: la de la URSS y la de Estados Unidos. En la coyuntura ideolgica actual, nuestra

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tarea principal es constituir el ncleo de una filosofa materialista autntica y una estrategia filosfica justa,* correcta, para que pueda surgir una ideologa progresista.

* Distincin entre 'verdadero' y 'justo': El a t r i b u t o d e 'verdadero' implica f u n d a m e n t a l m e n t e u n a relacin con la teora. Remite al conocimiento cientfico. E n cuanto a la Verdad, es un m i t o religioso e ideolgico q u e tiene por funcin garantizar el orden establecido. Lo 'justo' o 'correcto' remite a una relacin con la prctica. Las tesis que f o r m a n el Corpus de la filosofa no dan lugar a ninguna demostracin ni p r u e b a cientfica sino a justificaciones racionales de u n tipo particular. Por lo tanto, se les p u e d e calificar de correctas o 'justas' (pero no en el sentido de justicia que es u n a categora moral sino de justeza, categora prctica q u e indica la adecuacin de los medios a los fines). En consecuencia, podemos decir q u e lo 'justo' por referirse a la accin, se refiere tambin a la definicin de toda estrategia y lnea 'justa', correcta, en cualquier campo.

III. EL ANTIHUMANISIMO T E R I C O DE MARX

El hombre: centro de su mundo, en sentido filosfico, esencia originaria y fin de su mundo. ALTHUSSER, Tesis de Amiens

E L H O M B R E : M I T O DE L A I D E O L O G A BURGUESA

Ud. con frecuencia ha sostenido tesis que lindan con la provocacin. . . sta, me parece, es una de ellas. Debo decir, en efecto, que le concedo a la provocacin un alto valor filosfico. En el caso del antihumanismo terico de Marx, deseo aclarar que est lejos de m la idea de denigrar la gran tradicin humanista cuyo mrito histrico es el de haber dado al hombre una dignidad. I.os grandes humanistas burgueses que proclamaron que es el hombre el que hace la historia, estaban luchando desde el punto de vista burgus -entonces revolucionario contra la tesis religiosa de la ideologa feudal que sostena que es Dios el que hace la historia. Pero ya no estamos en esos tiempos! Lejos de m tambin la idea de cuestionar que esta ideologa humanista, que ha producido grandes obras y pensadores, sea separable de la burguesa en ascenso cuyas aspiraciones expre[79]

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saba el antiguo derecho romano, corregido como derecho mercantil burgus, traduciendo las nuevas exigencias de una economa mercantil y capitalista. El hombre, Sujeto libre; el hombre, libre Sujeto de sus actos y de sus pensamientos, es primero que nada, el hombre libre de poseer, vender y comprar: el sujeto de Derecho. Pero siendo la palabra 'hombre' una de las ms utilizadas, y sobre todo en diferentes niveles: como nocin, concepto o categora, se presta mucho a confusin si no se aclara en qu trminos se le est refiriendo. Es verdad. Aqu la estoy usando como categora filosfica, en el sentido de esencia o especie humana que es como ha desempeado un papel terico esencial en las filosofas clsicas premarxistas. El Sujeto de las teoras del conocimiento, el Sujeto trascendental, el Sujeto econmico, moral, poltico. Cuando hablo de 'papel terico' desempeado por una categora, entiendo que forma cuerpo con otras categoras; que no puede ser suprimida del conjunto sin alterar el funcionamiento y el sentido del todo. La gran filosofa clsica representa la tradicin de un humanismo terico incuestionable. El antihumanismo terico de Marx es un antihumanismo filosfico, no prctico. Pone en cuestin a las Filosofas ele la Historia y de la sociedad existentes as como la tradicin filosfica clsica. Es preciso tener claro que el antihumanismo terico que sustenta el materialismo histrico

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implica la eliminacin del concepto de 'Hombre' como concepto central, para la teora marxista. Qu respondera usted a esta frecuente critica al antihumanismo terico de Marx: a saber, que conduce al desprecio de los hombres, a paralizar su lucha revolucionaria, lo cual obliga a Marx, en El capital a hacer abstraccin de los individuos concretos para tratarlos tericamente como meros "soportes de relaciones"? Los que sostienen esta crtica parecen no haber advertido que El capital est permeado del sufrimiento de los explotados y que fue escrito para la liberacin de la servidumbre de clase. El capital muestra que lo que determina en ltima instancia una formacin social y lo que proporciona su conocimiento, no es el fantasma de una esencia o naturaleza humana, no es el hombre sino una relacin: la relacin de produccin, que forma una unidad con la base, la infraestructura. Marx seala que esta relacin no es una relacin entre los hombres o entre personas, no es intersubjetiva ni sociolgica ni antropolgica, sino una doble relacin: entre grupos de hombres y entre esos grupos y las cosas, los medios de produccin. La relacin de produccin es una relacin de distribucin (distribuye a los hombres en clases y de atribucin (de los medios de produccin a una clase). Las clases nacen del antagonismo de esta distribucin, que al mismo tiempo es una atribucin.

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De modo que los individuos, los hombres, se encuentran inmersos, prisioneros en esa relacin a pesar de ellos. As es. Por lo tanto, si Marx se refiere a los hombres como "soportes" de una relacin o como portadores de una funcin en el proceso de produccin, no es porque l reduzca a los hombres a simples portadores de funciones; es la relacin de produccin capitalista la que los reduce a esa simple funcin econmica en la infraestructura, en la produccin, es decir, en la explotacin. En otras palabras, es el capitalismo el que reduce al hombre a un soporte annimo, intercambiable, apndice de la mquina. Es la relacin de produccin capitalista la que trata y sita as al hombre, no el terico Marx. Y en cuanto a la superestructura. . . las relaciones ideolgicas, jurdicas y polticas? Simplemente cumplen su funcin: garantizar la reproduccin de las condiciones que hacen posible la explotacin. Las relaciones jurdicas hacen abstraccin del hombre concreto para tratarlo como simple "portador de relaciones jurdicas": como sujeto de derecho, capaz de ser propietario (aunque slo sea de su fuerza de trabajo). Las relaciones polticas hacen abstraccin del hombre para tratarlo como "soporte de relaciones polticas", como "ciudadano libre", incluso si su voto refuerza su servidumbre. Las relaciones ideolgicas. . . para tratarlo como un simple "sujeto" sometido o rebelde a las ideas dominantes.

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Resulta evidente que estas relaciones, que hacen del hombre su soporte, lo marcan tanto como las relaciones de produccin. Exactamente. Volviendo sobre el antihumanismo terico de Marx, podemos afirmar que en el materialismo histrico representa el rechazo de fundar en el concepto de H O M B R E con pretensiones tericas, es decir, Como sujeto originario de sus necesidades ( homo economicus), sujeto de sus pensamientos ( homo rationalis), de sus actos y sus luchas ( homo moralis, juridicus y politicus) la explicacin de las formaciones sociales y de su historia. Pues cuando se parte del H O M B R E no se puede evitar la tentacin idealista del todo-podero de la libertad o del trabajo creador en realidad, no se hace ms que padecer con toda "libertad" omnipodero de la ideologa burguesa dominante, cuya funcin es enmascarar e imponer (bajo las formas ilusorias del LIBRE PODERO DEL H O M B R E ) otro poder real: el del capitalismo. Si Marx no parte del H O M B R E , si rehsa engendrar tericamente la sociedad y la historia a partir del concepto de 'Hombre', es para romper con esa mistificacin que no expresa sino una relacin de fuerza ideolgica, fundada en la relacin de produccin capitalista. Marx parte de la causa estructural que produce este efecto ideolgico burgus que mantiene la ilusin de que se debera partir del hombre. Si Marx no parte del H O M B R E que es una idea vaca, una abstraccin sobrecargada de ideologa burguesa es para llegar a los hombres concretos (lo concreto entendido como la

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sntesis de mltiples determinaciones de las relaciones en las que los hombres estn aprisionados y participan). Para el materialismo histrico, los hombres son algo completamente distinto de los ejemplares multiplicados a voluntad, de la imagen originaria del H O M B R E , Sujeto libre por naturaleza. Partir del
de HOMBRE,,

como usted dijo, sera partir

la IDEA BURGUESA DE H O M B R E .

Adems de que la idea misma de un punto de partida absoluto, de una esencia originaria, pertenece a la filosofa burguesa por antonomasia. E L H O M B R E ES UN M I T O DE LA IDEOLOGIA BURGUESA. (La palabra "hombre" es slo una palabra. El lugar que ocupa y la funcin que ejerce en la ideologa y filosofa burguesas le confiere su sentido.) El materialismo histrico parte de las relaciones sociales del modo de produccin existente, del perodo social econmicamente dado, y al trmino de su anlisis puede llegar a los hombres reales, que son el punto de llegada. Se dir que la tesis ideolgica burguesa de que "El Hombre hace la Historia" le sirve a todo el mundo: a capitalistas, pequea burguesa y proletariado, porque todos son hombres. Pero no es verdad. Sirve a aquellos que tienen inters en que se hable de 'El Hombre' y no de las masas; de 'El Hombre' y no de las clases y su lucha. Hablaba usted tambin de la pareja humanismo-economicismo. . . S, otro componente de la ideologa burguesa

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que nace basada en las prcticas burguesas-de produccin y de explotacin as como sobre la base de las prcticas jurdicas del derecho burgus y de su ideologa, que consagran las relaciones de produccin y de explotacin capitalistas y su reproduccin. Se trata del humanismo o liberalismo burgus, basado en las categoras del derecho burgus: la libertad de la persona, la propiedad de s y de sus bienes, de su voluntad y de su corporeidad. La propiedad privada.

S U J E T O de

en

LA

HISTORIA?

Quisiera abordar ahora una de las categoras filosficas ms sobresalientes como es la de 'Sujeto'. La filosofa burguesa se ha apoderado de la nocin jurdico-ideolgica de 'Sujeto' para convertirla en una de las principales categoras filosficas, as como para plantear la cuestin del Sujeto de conocimiento ( ego, cogito, sujeto trascendental, sujeto cognoscente, sujeto pensante, etc.), Sujeto de la moral y Sujeto de la historia. Por qu una filosofa de tendencia materialista no puede aceptar esta categora? La rechaza como rechaza el problema de la existencia de Dios. Para ser materialista, la filosofa que sostiene el marxismo debe romper con la categora idealista de 'Sujeto' como Origen, Esencia y Causa, responsable en su in-

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terioridad de todas las determinaciones del 'objeto' exterior, es decir, responsable y capaz de rendir cuentas del conjunto de los "fenmenos de la historia". La filosofa de tendencia materialista piensa en y bajo categoras completamente diferentes, tales como "determinacin por las relaciones", "contradiccin", "sobredeterminacin", "proceso sin sujeto" (ni fin) y otras ms. Parece que algo similar ocurre con el concepto de 'Hombre' como Sujeto de la historia. En efecto, el tipo de razonamiento que hace afirmar que es el Hombre, el sujeto humano, el que hace la historia, se sostiene al precio de confusiones, deslizamientos de sentido y juegos de palabra ideolgicos acerca de Hombre-hombres, Sujeto-sujetos. Yo sostengo que "los hombres concretos" (en plural) son necesariamente sujetos en la historia, puesto que actan en la historia, en tanto sujetos. Pero no hay Sujeto (singular) de la historia. Que los individuos humanos sean activos en la historia como agentes de las prcticas sociales del proceso histrico de produccin y reproduccin es un hecho. Pero considerados como agentes, los individuos no son sujetos "libres y constituyentes" en sentido filosfico. Quiere decir que estn determinados. . . . . . que actan en y bajo las determinaciones de las formas de existencia histrica de las relaciones sociales de produccin. Las relaciones ideolgicas imponen a todo individuo-agente la

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forma de Sujeto. Pero el que sean Sujetos no los convierte (a los agentes de las prcticas sociales, histricas) en Sujetos de la historia. Los agentes-sujetos son activos en la historia. En otras palabras, lo que quiero decir es que la concepcin materialista del mundo y de la historia est fundada en una legalidad y en el conocimiento de las leyes que rigen las cosas, la naturaleza, etc. Es decir, el reconocimiento de relaciones que existen de manera necesaria e independiente de los hombres y que determinan el orden, la posicin y el funcionamiento de todo lo existente.

PALABRAS DE F O U C A U L T SOBRE E L H U M A N I S M O

Consider de inters incluir estas palabras de Foucault sobre el Humanismo, reproducidas en una emisin de "France culture" das despus de su muerte, por constituir otra crtica tan radical como la althusseriana, desde otra posicin.
En el siglo XVIII, el hombre aparece como representacin: no el hombre de carne y hueso, con todas sus determinaciones: raza, sexo y nacin. Si el hombre es una figura diseada en el interior de nuestro saber (siglo xix), hay qu pensar en la posibilidad de que esta figura se borre, desaparezca y sepa cun frgil es: El hombre actual, dentro de qu sistema de conocimiento se encuentra inmerso?, dentro de qu saber? De un saber que lo desborda y en el que las empresas

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morales, la esencia del hombre, la verdad, la existencia y otros valores humanistas son los principales. El humanismo: palabra inventada en el siglo xix, es una temtica reciente; el marxismo, que al principio era una reflexin sobre la economa, fue alterado y alienado en el interior del humanismo. El cristianismo, que no era ms que una religin, fue transformado en un humanismo. La reflexin de filsofos como Husserl y Heidegger fue transformada por el existencialismo francs en un humanismo. El humanismo es la gran perversin de todos los saberes, conocimientos y experiencias contemporneas: debemos liberarnos de l como en el siglo xvi tuvieron que liberarse del pensamiento medieval: nuestra Edad Media, en la poca moderna, es el humanismo. Al liberarnos de l, hay que descubrir lo que est ocurriendo actualmente: la desaparicin del hombre; todo ese mundo del saber que naci a fines del siglo xvni est cambiando a la vista de todos. Las ciencias humanas que nos haban prometido los secretos del hombre, resulta que no es de ningn modo al hombre al que descubren frente a nosotros. El socilogo, el psiclogo, el lingista, a medida que desarrollan su trabajo, no descubren un meollo propio del hombre. Descubren estructuras que lo sobrepasan, formas de pensamiento que no son dirigidas por nuestra conciencia ni por nuestro pensamiento individual. El estructuralismo nos muestra ese trasfondo de pensamiento annimo, en cuyo interior los hombres no se encuentran. Al descubrir esta estructura universal, a la cual estamos sometidos, las ciencias humanas no descubren u n secreto interior del hombre sino todo lo contrario, una fatalidad en cuyo interior la existencia humana se disuelve. Es esta disolucin del hombre por el saber que l mismo ha emprendido, lo que considero el fenmeno contemporneo ms caracterstico. Y en consecuencia, es a la muerte del hombre a lo que estamos asistiendo actualmente, en el interior de nuestro saber.

IV. . . SOBRE EL HISTORICISMO

UN I N T E N T O DE ABSOLUTIZAR LO RELATIVO

Quisiera incluir en esta entrevista algunas de sus tesis sobre el historicismo. Considero que es una forma, relativamente moderna, de una vieja tradicin filosfica: el relativismo temporal. Tambin puede verse como una forma de empirismo, en el terreno del conocimiento de la historia. Podra decirse que desde el punto de vista filosfico, el historicismo en tanto que heredero del relativismo tiene a Herclito entre sus precursores?. . . al sostener que "todo fluye", que "uno nunca se baa dos veces en el mismo rio", etctera. S, sera el ms antiguo, pero por el lado de su herencia empirista, tiene antecesores entre los filsofos del siglo xviii: Hume, Helvetius entre otros, as como aspectos de la filosofa de la historia de Hegel. En pocas ms cercanas, el historicismo ha tomado una forma que fue caracterizada a fines del siglo xix y principios del xx, como tpica de la filosofa de la historia burguesa: relativista-subjetivista-empirista, para combatir la teora marxista de la historia.

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Puede mencionar a algunos de los filsofos que la han sustentado? Dilthey, Rickert, Mannheim, Weber. En Italia, Croce y en Francia, ltimamente, Raymond Aaron. Uno de los puntos ms sensibles de la confrontacin entr el historicismo de Croce, por ejemplo, y el marxismo, se dio en Gramsci, quien trat de asumir y superar el historicismo de Croce llevndolo hasta el absoluto: "el marxismo es el historicismo absoluto". Tentativa interesante pero fallida. Recuerda de alguna manera, la distincin que hizo Lenin entre verdad absoluta y verdad relativa. Gramsci busc lo que Lenin encontr, a saber, l tambin "trabaj" sobre lo "relativo" (entendiendo histrico como sinnimo de relativo), pero crey poder salvar la dificultad generalizando-absolutizando lo relativo, sin distinguir el relativo del absoluto. Pues cuando uno trata de escapar al relativismo (historicismo) absolutizando el relativismo (o sea, el historicismo absoluto) no se libera del relativismo sino al contrario, permanece en l. La tesis de Lenin sobre la distincin de la verdad absoluta y la verdad relativa es una de las pruebas de la distancia que el marxismo toma frente al historicismo, o relativismo en historia.

EL DOBLE CRCULO: RELATIVISTA Y EMPIRISTA

Podra decirse que el historicismo

es esencial-

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mente una posicin filosfica que representa al relativismo? S, sobre todo en el campo del conocimiento de la historia. Sus tesis son simples: Primera tesis: "todo lo que existe es histrico". Todo, es decir, independientemente de la naturaleza de la 'cosa' considerada: individuos, instituciones e incluso la misma naturaleza, en tanto que est ya "transformada por el trabajo humano" como dice La ideologa alemana. Se incluyen en ese 'todo', los conocimientos, las ciencias, etctera. Segunda tesis: qu quiere decir 'histrico? Todo lo que est dotado de una existencia relativa al tiempo, a las circunstancias, temporales ellas mismas, a la sucesin ininterrumpida y perpetuamente cambiante del tiempo y de las circunstancias temporales. Es histrica una existencia absolutamente relativa, por lo tanto totalmente reductible al tiempo, sin ningn residuo que sobrepase al tiempo y a las circunstancias temporales. Tercera tesis: si todo es histrico, el conocimiento mismo es histrico (en el sentido de la tesis 2), en particular, el conocimiento de la historia. Siendo histrico es pues relativo al tiempo y a las circunstancias temporales de su existencia. Es pues relativismo puro: el conocimiento de la 'historia' pertenece a la historia de la cual es conocimiento. En este 'crculo' relativista, se reconoce tambin el 'crculo' empirista: ya que el conocimiento del objeto historia forma parte del objeto-historia. En realidad, el relativismo absoluto es insos-

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tenible, no es asi? Platn mismo lo haba objetado ya, pues en principio no puede ser ni siquiera enunciado. Desde luego. Ningn autor, sea filsofo o historiador, ha sostenido nunca posiciones relativistas-historicistas absolutas. Nunca se ha considerado como en el subjetivismo-relativista absoluto de un Protgoras que la historia fuera slo una sucesin de instantes; se ha admitido la existencia de 'perodos', 'tiempos', 'eras' o 'pocas', en suma, permanencias provisorias en el cambio general del curso de la historia. As es como se ha podido considerar que una teora de la historia trtese de una filosofa de la historia o de la teora de Marx- era la 'expresin' de su tiempo, pero exclusivamente la expresin de su tiempo. sta es una manera de someterlas y reducirlas a la contingencia de su propia 'poca' histrica y de impedirles toda pretensin de explicar una 'poca' posterior. Es con esta concepcin que muchos filsofos burgueses de la historia han emitido juicios sobre Marx en nuestro tiempo. Afirman, por ejemplo, que Marx ha expresado cierto nmero de principios que expresaban una 'verdad' vlida para el capitalismo del siglo xix, pero que ahora el capitalismo ha cambiado, y prosigue Raymond Aaron: es preciso ver los lmites de Marx que son lmites de su tiempo. Que es preciso enterrarlo en su propia poca, a la cual perteneci. Marx no poda "saltar por encima de su tiempo", lo mismo que el historicismo particular de Hegel haba dicho ya de la filosofa. Esta operacin es muy clara: el principio del

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historicismo sirve para desembarazarse de Marx, es decir, de los principios cientficos del conocimiento de la historia, no slo de la historia en tiempos de Marx sino tambin a condicin de desarrollarlos. de la nuestra, as como de la historia anterior a Marx.

E L MARXISMO NO ES UN

HISTORICISMO

Si el marxismo aporta principios cientficos para el conocimiento de la historia, no puede ser un historicismo, es decir, un relativismo filosfico en el terreno del conocimiento de la historia. Le impedira alcanzar un valor cientfico y por lo tanto objetivo, o sea, tericamente independiente de su tiempo. En mis ensayos he citado a Spinoza: "el concepto de perro no muerde" (o lo que es lo mismo, el concepto de perro no es canino). Yo agregaba que el conocimiento del azcar no es en s mismo azucarado, que el conocimiento de la historia no es histrico; es decir, los conceptos tericos que permiten el conocimiento de la historia no estn sometidos al relativismo histrico. Esto no quiere decir, evidentemente, que la teora marxista escape a las leyes que rigen el nacimiento histrico de las teoras cientficas, y que haya existido desde. . . toda la eternidad! o que no tuviera historia. Toda teora o ciencia tiene una historia. Pero justamente, las leyes de la historia (tanto de las formaciones socia-

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les como de las teoras) no son leyes "histricas", es decir, relativistas-subjetivistas. No son leyes "historicistas",' son leyes objetivistas, nosubjetivistas. Ahora entiendo por qu no coincidi con Sartre en su definicin del marxismo como "la filosofa insuperable de nuestro tiempo". Pues si bien no se cuenta entre los crticos historicistas burgueses de Marx, como R. Aaron, tambin cay en el historicismo. As es. Recogiendo los rasgos del relativismo historicista en historia, podemos decir que constituyen una representacin de la "naturaleza" de la historia que es totalmente diferente de la representacin que corresponde a los conceptos cientficos de la teora marxista de la historia. Puede decirse que "el objeto-de-conocimiento" (objeto terico, definido por el sistema de conceptos tericos) de la historia para la teora marxista no tiene casi nada que ver con el "objeto"-Historia de la representacin historicista de la Historia. La representacin historicista de la historia corresponde a una ideologa de la historia que sistematiza las "evidencias" del "sentido comn", del gnero: todo fluye, todo cambia, una verdad de este lado de los Pirineos y un error pasando la frontera. A cada uno su verdad. A cada poca su verdad. Qu argumentos dara frente a aquellos que objeten el trmino de "ideologa" as referido? Por un lado, en ningn momento cuestiona la ideologa historicista las "evidencias" que le sirven de justificacin. Si las cuestionara, si las

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pusiera en tela de juicio para buscar un fundamento o una prueba, dejara de ser una ideologa. La realidad de la historia slo es inteligible a condicin de un trabajo terico que conduce a la crtica de todos los temas relativistas-subjetivistas, a su abandono, y a la produccin de un sistema de conceptos tericos de base a los que corresponde una realidad totalmente diferente de la historia: historia como proceso de aparicin, de constitucin (y desaparicin) ele formaciones sociales donde se "realizan" los modos de produccin; la nidad de relaciones de produccin y fuerzas productivas; en otras palabras, una historia "movida" por la lucha de clases. El tiempo histrico ya no seria entonces la pura sucesin de cambios ni el relativismo universal del hic et nunc. No, sera el tiempo de cada modo de produccin, de los ciclos de la produccin y de la reproduccin, etc. En suma, un tiempo al que corresponderan otros conceptos bien diferentes a los de la ideologa historicista. Digamos, una idea del tiempo a la cual corresponde otro "objeto" distinto al "objeto-tiempo" de la ideologa historicista. He ah, a grandes rasgos, las razones tericas por las que el marxismo no es un historicismo, ni es un ahistoricismo.

impreso en el alte de i m p r i m i r dr. federico gmez santos n m . 151 - col, doctores delegacin. cuauhtmoc - 06720 mxico, d.f. tres mil ejemplares y sobrantes para reposicin 25 de agosto de 1988

En esta entrevista aparecen temas relacionados con las ltimas reflexiones del controvertido filsofo francs Louis Althusser en torno a la filosofa marxista. "Es muy difcil hablar de una filosofa marxista... si consideramos que lo esencial de la aportacin de Marx es el haber realizado descubrimientos de carcter cientfico sobre el capitalismo... de la misma manera que seria difcil hablar de una filosofa fsica, biolgica o matemtica." Respecto de la filosofa en la que Marx se apoy la hegeliana sigue sosteniendo nuestro autor que no fue la que mejor corresponda a su objetivo ni para seguir pensando... Por ello, "intentamos elaborar una filosofa que permitiera la inteligencia coherente de a obra de Marx, la de El capital". Sin embargo, aade, "si bien dimos cuenta de una serie de aspectos del pensamiento de Marx, no creo que pueda ser llamada filosofa marxista... Creo que estamos frente a una nueva tarea: saber qu tipo de filosofa es la que puede dar cuenta de los descubrimientos y los conceptos que Marx utiliza en El capital, pero en todo caso, no ser una filosofa marxista, ser una filosofa para el marxismo." Diseo de portada Mara Luisa Martnez Passarge

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