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Hannah Arendt, le lm, entretien avec la ralisa...

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Hannah Arendt, le film, entretien avec la ralisatrice Margarethe von Trotta Quand nous appelons Margarethe von Trotta pour lui demander une interview, elle sexcuse immdiatement et tort de la mauvaise qualit de son franais. Mais nous sommes dj dans le sujet : son Hannah Arendt nest-il pas une rflexion sur le logos ? Lhomme est le seul animal qui refuse dtre ce quil est. Camus, Carnets. Puisque le film de Margarethe von Trotta Hannah Arendt est sur les crans franais depuis deux semaines et a dj attir un certain nombre de spectateurs, il est inutile dalourdir par une longue introduction linterview de la ralisatrice que nous publions ici. Inutile de revenir en dtail sur ce que ce film raconte . Mais nous voudrions toutefois tenter de prciser ce dont il traite en disant un mot dun des multiples articles auxquels il a donn lieu. Dans lune de ses dernires chroniques du Figaro, Luc Ferry, avec une perfidie inattendue, fait dune pierre deux mauvais coups. Il explique quHannah Arendt sest trompe du tout au tout dans sa thorie de la banalit du mal . En gros, elle aurait d commencer par relire Baudelaire et se persuader que la plus grande ruse du diable, cest de nous faire croire quil nexiste pas. Certes, lorsquelle arrive Jrusalem pour assister au procs dEichmann, elle dcouvre un accus qui ressemble bien plus un petit fonctionnaire quau gnie du mal que tout le monde avait imagin. De fait, le trait caractristique de ce tueur en srie semble tre sa mdiocrit. Mais, ajoute Ferry, Hannah Arendt a eu le tort de ne pas assister au procs jusquau bout : elle aurait vu se dessiner petit petit un autre Eichmann, beaucoup plus lyrique dans sa dfense du Troisime Reich et clamant haut et fort sa croyance en la supriorit du peuple allemand. Pour un peu, Ferry accuserait Hannah Arendt de stre dpche de retourner New York avant la fin de lhistoire, trop heureuse quelle tait davoir trouv en Eichmann une figure rentrant parfaitement dans la grille quelle avait dj labore dans ses Origines du totalitarisme. Bien videmment, et bien quil nen parle jamais, Ferry, en critiquant Hannah Arendt, rgle du mme coup son compte au film de Margarethe von Trotta, visiblement acquise, elle, aux thses de son hrone ponyme. Lennui, cest quon ne voit pas comment elle ne le serait pas, et comment nous ne le serions pas avec elle : les images darchives, en noir et blanc, quelle inclut brivement, mais trs efficacement dans son film, nous montrent un Eichmann qui nous laisse effectivement pantois. Si la cage de verre dans laquelle il demeure enferm lintrieur du tribunal nous met a priori trs mal laise (alors mme quelle est destine le protger), notre malaise fait vite place la surprise : Eichmann sinstalle dans cette bulle comme il sinstallerait dans un bureau. Calmement, il ajuste sa chaise. Calmement, il pose ses dossiers sur la table. Calmement, il ajuste les couteurs sur ses oreilles. Quant sa dfense du Troisime Reich, Ferry semble ne pas voir quelle est prsente ds ses premires dclarations. Pourrait-il justifier sa fidlit au Fhrer puisque cest l-dessus quil construit son systme de dfense sil napprouvait les ides de celui-ci ? Seulement, et cest l que le bt blesse, la foi qui devrait caractriser toute fidlit vritable est ici contredite par lautomatisme dune soumission mcanique lautorit. Paradoxe sans fond : la notion mme de devoir permet Eichmann de sexonrer de tout devoir. Je tiens dclarer que je considre ce meurtre, lextermination des juifs, comme lun des

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crimes majeurs de lHumanit, mais mon grand regret, tant li par mon serment de loyaut, je devais dans mon secteur moccuper de la question de lorganisation des transports. Je nai pas t relev de ce serment... Je ne me sens donc pas responsable en mon for intrieur. Jtais adapt ce travail de bureau dans le service, j'ai fait mon devoir, conformment aux ordres. Et on ne ma jamais reproch davoir manqu mon devoir. Ni coupable, ni responsable, donc. Mais alors, que reste-t-il ? Eh bien, justement, rien. Et cest cela, cest cette vacuit que montre le film et qui est insupportable pour Hannah Arendt : oserons-nous dire ici que ce quelle reproche Eichmann, ce quelle ne comprend pas chez lui, ce nest peut-tre pas tant les millions de crimes quil a organiss, sinon favoriss, que ce premier crime quil a commis contre lui-mme en refusant de penser ? Cet auto-effacement constitue dj en lui-mme un crime contre lhumanit. Camus dit peu prs la mme chose lorsquil explique quelque part quil y a chez tout tueur professionnel une pulsion suicidaire. Dans une scne du film, le rdacteur en chef du New Yorker se cabre un peu quand, relisant la prose dHannah Arendt quil sapprte publier, il aperoit le verbe einai en grec ancien dans le texte. Il nest pas sr que ses lecteurs aient le niveau culturel ncessaire pour lire ce genre de chose sans tiquer. Ils nont qu apprendre le grec , rpond firement lauteur. Mais cette rponse nest pas aussi mprisante quelle en a lair : si les lecteurs apprennent le grec, ils sauront ce que signifie einai, et, du mme coup, tous autant quils sont, ils apprendront tre.

Ne pourriez-vous pas reprendre votre compte la formule par laquelle les Frres Coen avaient dfini la manire dont ils construisent leurs films : Language is how you work your way into the story ? La question du langage est au cur de votre Hannah Arendt, ne serait-ce que parce que ce film ne supporterait pas dtre doubl, et parce que, dans le discours qui le conclut, on voit Hannah Arendt employer correctement le mot chips, celui-l mme sur lequel on lavait vue buter dans lune des premires scnes. Effectivement, mme en Allemagne, o lon double systmatiquement tous les films, Hannah Arendt a t exploit dans sa version originale multilingue, avec des sous-titres. Ctait un gros risque que prenait le distributeur, mais il la pris et il a eu raison de le prendre. La question du langage dans Hannah Arendt nest pas seulement celle du langage philosophique cest celle du langage tout court. Nous avons affaire des Europens qui dbarquent aux tats-Unis et qui ont surtout tudi le latin et le grec. Ils parlent un peu franais, parce quils sont passs par la France, mais ils ont vite quitt ce (c) Gabriel Soussan pays daccueil lorsquils ont compris que le fait davoir chapp aux camps dextermination nallait pas leur viter de se retrouver dans des camps dinternement , et la langue anglaise constitue pour la majorit dentre eux un obstacle norme lorsquils sinstallent New York en 1941. Dautant plus que des gens comme le mari dHannah Arendt avaient dans lide que cette installation serait trs provisoire et quils pourraient retourner trs vite en Allemagne. Au dpart, le mari dHannah ne peut pas et ne veut pas apprendre langlais. Cest seulement lorsquil comprend lirrversibilit de la situation quil sy met. Hannah Arendt, elle, a ragi beaucoup plus rapidement et a tout de suite dcid quil fallait parler anglais. Elle a t jeune fille au pair (enfin, jeune femme au pair, puisqu'elle avait dj trente-cinq ans !) dans une famille amricaine, comme moi plus tard dans une famille franaise, et elle a appris langlais comme une colire, pour ne pas dire comme une analphabte. Bien sr, le couple chez qui elle tait na pas t

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long comprendre et admettre quil narrivait pas intellectuellement la cheville de cette pensionnaire. Il nempche que pour celle-ci, ctait une situation terrible. Moi-mme, encore aujourdhui, je sais quelles difficults jprouve dans certains cas pour exprimer ma pense en franais. Cest pourquoi, minspirant dune lettre, jai fait dire son mari que lallemand tait pour elle un Stradivarius et langlais le crincrin dun musicien ambulant. Nous avons rencontr la jeune fille (devenue aujourd'hui une vieille dame de quatre-vingts ans...) qui lui servait dassistante ; elle nous a racont que, quand la tribu arrivait, on commenait par parler anglais, mais quand la discussion schauffait, on revenait lallemand en faisant fi de ceux qui ne comprenaient pas lallemand. Quel rapport entretenez-vous vous-mme avec les langues, puisque vous tes quadrilingue ? Langlais est la langue quon apprenait dautorit lcole. La premire langue vivante. Le franais tait la seconde. Je connaissais un peu le franais quand je suis arrive en France pour y tre jeune fille au pair, et, de toute faon, je ne saurais dire que, comme Hannah Arendt, je fuyais mon pays. Et pourtant ! Il pesait, sur cette Allemagne des annes cinquante, comme une chape de plomb. Hanna Schygulla, Jutta Brckner et Ulla Stckl (ces deux dernires allaient comme moi devenir ralisatrices) et moi-mme avons toutes t jeunes filles au pair en France la mme poque. Nous ntions pas l uniquement pour apprendre le franais. Nous voulions chapper latmosphre carcrale qui rgnait alors en Allemagne. Je parle italien parce que jai vcu sept ans Rome. Javais seize ans quand jai dcouvert Rome. Je rsidais dans une auberge de jeunesse, mais je suis vite tombe amoureuse de cette ville mon got pour larchologie et lhistoire de lart pouvait sy satisfaire mieux quailleurs et jai commenc parler italien. Je suis alors venue en France, mais Volker Schlndorff, mon second mari, qui tait francophile, qui avait pass son baccalaurat, qui avait fait ses tudes au Lyce Henri IV avec Bertrand Tavernier et avait t lassistant de Jean-Pierre Melville et de Louis Malle, avait une maison en Italie, prs de Florence. L, jai parl italien avec les paysans. Et puis, aprs Rosa Luxemburg, et alors que Volker et moi tions en train de nous sparer, un producteur ma propos de raliser Paura e Amore (Trois surs), daprs Tchkhov. Et, aprs ce film, jen ai fait tout de suite un autre, avec le mme producteur. Entretemps jtais tombe amoureuse dun Italien. Cest ainsi que je suis reste sept ans en Italie. Comment apprenez-vous une langue ? Simplement en parlant ou en vous plongeant dans des grammaires ? Le franais, avec une grammaire, mme si jai tout oubli ! Mais je me souviens quand mme du subjonctif Litalien simplement en parlant. Toutefois, lorsque jai crit mon premier scnario italien, avec Dacia Maraini, celle-ci ma enseign les rgles du subjonctif. Je marque toujours une petite pause aprs un si en italien. Je sais quil faut le subjonctif, mais je ne lemploie pas naturellement. Il faut que je rflchisse Diriez-vous que le fait davoir t apatride pendant une quinzaine dannes a contribu vous donner ce got des langues ? Le got des langues, je ne sais pas. Mais lenvie de dcouvrir ltranger. Allez donc, quand vous tes allemand ou, comme je ltais, simplement germanophone, trouver quelquun qui parle allemand hors de lAllemagne ! Ctait dailleurs la difficult de lAllemagne : nous tions au milieu de lEurope, mais personne ne parlait comme nous ! Ma mre parlait russe, franais, allemand, portugais et italien. Mais relisez Tolsto ou Dostoevski : les nobles russes parlent franais ; parlent allemand les enseignants

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idiots sortis tout droit de la campagne. Lorsque Hannah Arendt est aborde par des agents du Mossad qui viennent lui reprocher le contenu de ses crits, celui dentre eux quelle reconnat, n allemand comme elle, continue de lui parler en anglais alors mme quelle sest tout de suite adresse lui en allemand Il est isralien et il refuse de parler allemand. Comme beaucoup dautres. Mme si tout cela appartient au pass. Mais cest l que se dmarque trs nettement Hannah Arendt : elle na jamais refus la (c) Gabriel Soussan langue allemande la langue de Goethe, de Schiller, de Kant. Elle a toujours considr que sa patrie, ctait sa langue, et quil ne fallait en aucun cas se servir de celle-ci pour faire lamalgame entre lidologie nazie et lme allemande ( ceci prs quelle naurait jamais employ le mot me). Hannah Arendt est rempli de jeux de mots, verbaux et visuels, comme si vous vouliez montrer quel point il est difficile de donner la ralit une dfinition prcise. Par exemple, dans le premier plan, il y a les deux phares de cette voiture qui surgissent dans la nuit, mais qui ne sont pas loin de disparatre totalement quand la camra se retrouve presque sur la calandre. Ou, dans un flashback, cette porte quHannah Arendt ouvre pour quitter Heidegger et qui sert de transition avec le plan suivant, o elle laccueille chez elle Un tel raccord est prvu, crit dans le scnario, mais son sens relve de linconscient. Si lon faisait tout avec une intention, on nen sortirait plus ! Dans le premier plan, les phares de la voiture qui surgissent de la nuit, ce sont pour moi deux yeux qui remontent du pass, des temps obscurs. Je ne dirais pas, comme ont pu le dire des tudiants quand le film a t prsent au Festival de Pessac, que ces phares sont la Pense venant notre rencontre, mais limage ne me dplat pas. Tout tourne autour de la lumire. Au moment o Eichmann perd sa torche, Hannah Arendt allume sa cigarette. Elle reprend la lumire. Elle est dj, dune certaine manire, lie lui. Eichmann ne cesse de jouer sur les mots. Quand on lui demande sil na pas t le lieu dun conflit intrieur, il rpond : Pas un conflit. Une dualit plutt. Quand on linterroge sur le serment quil avait prt au Fhrer, il rpond que devant cette cour de justice isralienne aussi, il a d prter serment. Bref, il se dfend au nom de la Fidlit Je ne suis pas sre que sa fidlit au Fhrer ait t inne. La fidlit dEichmann Hitler, ce nest pas la fidlit de Roland Charlemagne. Ce nest pas une vertu. Eichmann a beau ntre quun petit bureaucrate, cest un carririste. Quand on lui demande sil a t libr de son serment aprs la mort dHitler, il rpond oui sans hsiter, ce qui indique quil nest pas attach un idal. Ce qui le caractrise, cest la soumission lautorit. Je le montre trs rapidement dans le film, mais, face ses juges, face cette nouvelle autorit que reprsente pour lui ce tribunal isralien, il ne rpond jamais Ja, mais toujours, trs militairement, Jawoll. Tout cela, en outre, dans un allemand abominable, avec une syntaxe sans queue ni tte. Succession de clichs, dexpressions toutes faites, de formules bureaucratiques Le thme du bouquet de fleurs est rcurrent dans votre film. Est-il l pour rappeler que le Mossad a eu lassurance que lhomme quil souponnait dtre Eichmann tait bien Eichmann quand celui-ci est arriv chez lui un bouquet de fleurs la main le jour anniversaire du mariage dEichmann ?

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Je ne connaissais pas cette histoire. Si avait t le cas, cela voudrait dire que jaurais tabli un lien entre Eichmann et le mari dHannah Arendt, et ce serait terrible ! De toute faon, offrir des fleurs sa femme le jour de lanniversaire de son mariage est une chose assez commune. Mais nous voyons dans le film que le mari dHannah lattend avec des fleurs quand elle revient dIsral alors quil na pas lhabitude de lui en offrir cest moins conventionnel ! Heidegger explique Hannah Arendt jeune que penser est une activit solitaire , mais, quand elle arrive aux tats-Unis, du fait mme de la barrire de la langue que nous avons voque, elle a besoin dtre aide pour exprimer sa pense. O est donc la vrit ? Pour elle, penser reste un acte solitaire, mais contrairement Heidegger qui joue les ermites dans sa hutte au milieu des neiges, elle souvre vers le monde. Lattitude de son matre la fait rire. On voit Hannah Arendt souvent allonge dans le film : ctait la position quelle adoptait pour penser. Do not disturb. Acte solitaire, donc. Mais, pass cette premire phase, vient le contact avec les autres. Ce mouvement nexiste pas chez Heidegger. Cest ce quil reconnat devant elle quand il affirme son inaptitude comprendre la politique. Quel est le sens dun film comme Hannah Arendt aujourdhui ? A ct du devoir de mmoire, dont on nous rebat les oreilles, ny a-t-il pas un devoir doubli, si lon veut que le monde progresse ? Je veux bien que les juifs oublient. Cest peut-tre la condition ncessaire pour quils renaissent. Mais je naccepte pas cette ide pour les Allemands. Vous savez, je ne suis pas alle chercher les films que jai faits. Ils sont venus vers moi. Cest Fassbinder qui devait raliser Rosa Luxemburg. On ma expliqu que je devais prendre la relve parce que Fassbinder tait mon ami. Rosenstrasse ma t impos par Volker Schlndorff, parce que ctait un film avec des femmes . Bien sr, jai suivi ma propre route quand jai fait ces films, mais linitiative ne venait pas de moi. Mme chose pour Hannah Arendt. Le sujet ma t suggr par un ami. Au dbut, je ntais pas daccord. Puis, petit petit, je me suis faite cette ide. Je pense que ces trois films constituent une espce de trilogie, mais je men aperois rtrospectivement : ils navaient pas t conus comme tels au dpart. Hannah Arendt avait t initialement envisag comme un biopic. Cest quand nous nous sommes rendu compte quun film de deux heures serait beaucoup trop court pour un tel projet que nous avons choisi de nous concentrer sur ce moment de confrontation entre nous-mmes et notre histoire. Un tmoignage en voix off sur Mengele laisse supposer qu ct de la banalit du mal quon trouve chez un Eichmann, il y a aussi une folie du mal Et nest-ce pas pour cette raison que votre film se termine par un carton indiquant que Hannah Arendt a poursuivi jusqu son dernier jour sa rflexion sur le mal ? Il y a eu lors du procs dEichmann de trs nombreux tmoignages sans rapport direct avec laccus et que Hannah Arendt trouvait hors sujet , mais qui nen restent pas moins gravs dans les mmoires. Ils marquaient, pour ainsi dire, le retour des morts. Se dressaient l, sinon des spectres, du

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moins des tmoins de lhorreur. Le carton final indique linachvement propre toute rflexion philosophique. Ce qui est indiqu dans le discours dHannah Arendt lorsquelle explique quelle sest trompe en pensant quil existait un mal radical. Il ny a pas de racine du mal. Cest un champignon qui se rpand ici et l. Propos recueillis par FAL HANNAH ARENDT un film de Margarethe von Trotta, avril 2013, 1h53, avec Barbara Sukowa, Axel Milberg, Janet McTeer Merci Gabriel et Annie Soussan pour leur amabilit et leur efficacit.
il y a 9 mois Suivre (1) Utile (2) Commenter

Chroniqueur Sylvain Bonnet il y a 9 mois Sur les thses d'Hannah Arendt, on peut dire qu'elles font dbat. Elle a cependant minor un point: l'importance de l'idologie nazie chez Eichmann. Nombre d'historiens ont depuis les annes 60 dmontr qu'il en tait compltement imprgn, il ne s'agissait pas d'un simple bureaucrate en uniforme. Pour le reste, son livre "Eichmann Jrusalem" est de bout en bout passionnant et pousse la rflexion intellectuelle sur la Shoah.

Auteur FAL il y a 9 mois Je n'ai pas l'intention d'entrer dans un long dbat, puisque je suis fort peu historien. Mais je voudrais qu'on comprenne que l'idologie nazie et les idologies totalitaires en gnral, mme lorsqu'elles s'expriment directement par la bouche d'un Hitler, sont de toute faon des idologies de mdiocres. Pourquoi, d'aprs vous, le Dictateur de Chaplin tient-il la route, aujourd'hui encore ? Parce que son dictateur n'est fondamentalement pas plus impressionnant que le petit coiffeur.

Chroniqueur Sylvain Bonnet il y a 9 mois D'accord sur ce point! et Eichmann, comme le souligne Hannah Arendt trs justement, tait un mdiocre. Mister Nobody, si l'on peut dire... Par contre, je dois bien avouer que ce film ne m'a gure enthousiasm (mis part la prestation de Barbara Sukowa, dj excellente chez Fassbinder). J'ai eu le sentiment d'un film illustratif et convenu.

momo 2000 il y a 9 mois


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et Hitler n'tait il pas un artiste ou architecte frust ?

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