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Entrevista a Irene de Vasilachis

“Los medios de prensason los grandes generadores de formas no físicas de violencia”
Irene Vasilachis de Gialdino es socióloga, doctora en Derecho y especialista en Análisis del Discurso. A los 59 años, esta investigadora del !"I E# y docente universitaria, ya pu$licó nu%erosos li$ros so$re cuestiones %etodológicas y so$re las representaciones sociales. En ellos, propone una nueva &or%a de conocer al ho%$re' ponerse en los (apatos del otro. En una oficina de la sede del Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas (CONICET) en el barrio porteño de Once un escritorio de !adera y un cuestionario !edian entre el !undo del sentido co!"n y el de la Ciencia# $urante la entrevista Irene %asilac&is intenta conectar a!bos universos 'traduciendo( a tér!inos colo)uiales algunos postulados de su teoría sociol*gica# +a investigadora de bajo perfil !edi,tico pero de alto reconoci!iento en el ,!bito acadé!ico internacional no )uiere una sucesi*n de preguntas y respuestas sino un di,logo de iguales una co-producci*n del conoci!iento# ─ “Políticos corruptos”, “argentinos chantas”, “piqueteros violentos”, “extranjeros robaempleo” !u" se esconde detr#s de lo que decimos$ %&mo se relaciona esto con las representaciones sociales$ . En nuestras afir!aciones sobre la realidad y sobre los grupos sociales &ay !uc&os supuestos# Cuando uno dice algo supone pro!ueve y justifica un tipo de orden social# /na representaci*n social (01) 're-presenta( la realidad es una construcci*n si!b*lica )ue los sujetos crean o a la )ue acuden para interpretar el !undo y co!o tal contiene !uc&os supuestos# +as 01 son inevitables por)ue las personas conoce!os a través de conceptos y son representaciones tanto un cuadro co!o una !et,fora con la )ue se representa a un grupo o una teoría científica o una e2plicaci*n &ist*rica o política o econ*!ica# ─ Las '( son necesariamente simulacros, que se interponen entre el sujeto ) el mundo$ . 3or lo general conoce!os a través de representaciones estereotípicas o prejuiciosas en el sentido de )ue presuponen respecto de lo )ue es representado ciertas características esenciales )ue el sujeto no posee# 3ero si todos cree!os algo sobre la realidad y nos co!porta!os co!o si fuera verdad es co!o si lo fuese# 3or eje!plo si todos pensa!os )ue )uienes reciben ayudas sociales no )uieren trabajar nadie ir, a preguntarles si es real!ente así por)ue nos !aneja!os con ese supuesto vigente en la !ayor parte de las interpretaciones# ─ *n Pobres, pobreza, identidades y representaciones sociales , usted critica esa forma de conocer+ . El proble!a radica en )ue no todos pode!os construir 01 e instalarlas en lo )ue 4aber!as lla!a el '!undo de la vida( es decir el &ori5onte de significados certe5as y !odelos no cuestionados y co!partidos# +as 01 son peligrosas cuando surgen sie!pre de las !is!as fuentes )ue son las )ue tienen co!o diría 6oucault el 'poder de decir(# 3rincipal!ente son los !edios de prensa los )ue responden a grupos de interés en)uistados en el poder y )ue evidente!ente no son las personas pobres ni los dese!pleados ni los !,s débiles# +os !edios difunden !asiva!ente representaciones estereotipadas de estos grupos )uienes no tienen vo5 en el espacio p"blico co!o para decir7 'yo no soy lo )ue dicen de !í(# +a !ayoría de nosotros conoce a partir del discurso !edi,tico por lo )ue se genera un pensa!iento &o!ogéneo )ue deter!ina )ue no &aya !odelos alternativos )ue ro!pan con la construcci*n social generali5ada# ─ ,nte la discordancia que usted notaba entre la autopercepci&n de las personas pobres a las que investigaba ) su representaci&n social en la prensa, propuso la *pistemología del (ujeto %onocido -*(%. como una nueva forma de conocer/ ponerse en el lugar del otro+ . Toda identidad &u!ana tiene un co!ponente esencial )ue es la dignidad )ue nos identifica co!o seres &u!anos y otro e2istencial )ue son las particularidades )ue nos diferencian co!o

afuera sin interactuar con él# 3or otro lado discri!inar es no tolerar la diferencia e2istencial del otro o no aceptar su igualdad esencial con respecto a nosotros# 1e producen así lo )ue lla!o 'actos de privaci*n de identidad( en los )ue se esenciali5an los atributos e2istenciales del sujeto# ─ *n qu" radica esa resistencia a reconocer al otro como un igual$ .s idénticos al grupo y !..# ::Co!prendés entonces . Tene!os internali5ada una jerar)ui5aci*n social por la )ue cree!os )ue algunos valen !.s al otro co!o unidad o no lo a!. Ellos nunca refle2ionan sobre sí !is!os y ja!. erigida la sociedad no es aceptado por)ue no conviene justa!ente a los )ue lo detentan# En definitiva &ay dos paradig!as en luc&a7 el de la dignidad para el )ue la dignidad de la persona de todas las personas ocupa el lugar central y el de la seguridad )ue privilegia la protecci*n de los bienes de los )ue tienen bienes en des!edro de la vida de la libertad y de la dignidad de !uc&as personas# ─ %&mo las '( violentas limitan las identidades$ .. que son simb&licas ) no físicas %&mo se expresan$ . )ue es igual a vos tiene tus !is!os sueños y e2pectativas9 pero tiene !enor posibilidad de cu!plirlos dada la situaci*n en la )ue est.n !.condicionan el co!porta!iento de sus !ie!bros en el sentido de incre!entar su aisla!iento# 1i ellos creen en la inalterabilidad de su situaci*n se sentir.# El centro de todo est.s se van a sentir responsables de lo )ue &acen# +a estructura de poder de la prensa no per!ite incorporar la crítica dentro de la prensa por)ue no la publican# ─ !u" funci&n les compete a quienes tienen vo2 en el espacio p0blico. con respecto a la reflexi&n sobre el principio de igualdad esencial de los seres humanos$ .s diferentes del resto de la sociedad# ─ Los periodistas son conscientes del poder de su discurso$ . en el a!or9 a!.s capaces para conocer )ue ellos# El poder decir no es un privilegio sino un derec&o del )ue nadie .n afuera y son distintos de nosotros son los )ue producen los conflictos# Constituyen una a!ena5a a nuestros valores ante la cual nosotros !ie!bros del grupo !ayoritario debe!os defendernos# +os !edios serían una especie de instru!ento de resguardo por)ue asisten en el proceso a través del )ue se puede reconocer al otro distinto y peligroso )ue est.ra!os lo )ue nos identifica co!o seres &u!anos ter!inaría!os rec&a5ando toda for!a de poder aun)ue eso tal co!o est.n reproduciendo s*lo las diferencias y de esa for!a discri!inan y son violentos# 3or un lado establecen la representaci*n de 'ellos( co!o distintos a 'nosotros(# 1e concreta así la teoría del %oral panic7 Ellos los )ue est.s )ue te ::cuente. +os !edios de prensa son los grandes generadores de este tipo de violencia por !edio de su representaci*n estereotipada del otro# <asiva!ente sie!pre est.s un rato con ella y dej. su &istoria de vida entendés el sentido particular de sus acciones y por )ué lleg* a estar co!o est.s )ue otros y )ue ese poder )ue nace en la diferencia es legíti!o# 3or ende cuando crea!os representaciones reproduci!os esa desigualdad# 1in e!bargo todas las diferencias son construidas cultural!ente y legiti!adas por el poder# $e !odo )ue si busc. 3ara )ue co!prendas es necesario )ue se produ5ca en vos una fuerte con!oci*n9 necesit. afirma que existen “otras formas de ser de la violencia”.s vencer la 01 )ue tenés respecto del otro y per!itirle )ue se !anifieste de for!a íntegra# Cuando tenés contacto directo con la persona tu e2istencia ca!bia# 1i te sent.individuos# 1in e!bargo las 01 estereotípicas a través de las cuales la !ayoría de las personas conoce a las personas pobres s*lo !anifiestan un aspecto de su identidad e2istencial e ignoran el esencial# 8sí subrayan lo diferencial y olvidan lo co!"n# 6rente a esta situaci*n la E1C propone e!pe5ar a entender la realidad de otra for!a contada desde la perspectiva del sujeto )ue es conocido y no desde la del observador e2terno )ue lo conoce# ─ %&mo se llega a comprender al otro$ %omprender implica justificar$ .s# No obstante uno puede co!prender las ra5ones por las )ue a)uel actu* de una !anera sin necesidad de justificarlo# ─ *n su 0ltima investigaci&n sobre las pandillas juveniles salvadore1as. +os periodistas científicos fil*sofos políticos todos nosotros debe!os refle2ionar sobre nuestro conoci!iento en relaci*n con el de los otros por)ue sole!os creer )ue so!os !. 3or una parte cuando niego al otro en su co!ponente )ue nos identifica co!o seres &u!anos ta!bién !e niego a !í !is!o# 3or otra parte las estig!ati5aciones en las )ue se !uestra a grupos co!o vícti!as de procesos irreversibles -por eje!plo7 'a !ayor pobre5a !ayor delincuencia(.

debe )ue dar e2cluido# 3or eso tene!os )ue abrir el !undo de significados a !odelos alternativos dar la posibilidad de )ue otros se !anifiesten# 1i no nuestro poder se vuelve arbitrario desconoce!os la igualdad de los de!.s y reproduci!os la diferencia# Por 3ilagros 'ipoll .