Polticas en la catstrofe El pasado mes de diciembre, Diego Skliar y Natalia Gennero entrevistaban a ngel Luis Lara sobre el movimiento

Occupy y el paso del huracn Sandy por la ciudad de Nueva York. ngel reside en la gran manzana desde hace casi seis aos, all ensea mtodos de investigacin social en la universidad The New School y sigue muy de cerca los movimientos sociales locales. Adems, colabora con diversos medios digitales con artculos de anlisis de los movimientos y las realidades estadounidenses. La conversacin se desarroll en el espacio radiofnico Clinmen (http://alturl.com/v3zz7), del programa La mar en coche (http://alturl.com/fgvv8), emitido por la radio comunitaria de Buenos Aires La Tribu (http://www.fmlatribu.com/). Lo que sigue es una transcripcin aproximada de la entrevista. Diego Hace un ao hablbamos con ngel Luis Lara sobre el movimiento Occupy Wall Street y su significado como organizacin social y poltica de las comunidades en Estados Unidos. Qu pas en un ao de diferencia desde nuestra ltima conversacin con l? Pas un huracn, literalmente. El pasado mes de octubre el huracn Sandy afect violentamente a Venezuela, Hait, Repblica Dominicana, Jamaica, Cuba, Bahamas, Bermudas, Canad y Estados Unidos. Sandy se llev la vida de unas setenta personas en el Caribe y de otras dos en Canad. En Estados Unidos, el huracn produjo la muerte de ciento trece personas, afectando a veinticuatro de los cincuenta estados del pas y generando un impacto en los lazos sociales, la poltica y la economa locales. ngel, nos preguntbamos por aquel Occupy Wall Street de hace un ao. Hace poco leamos un artculo tuyo en el que hablabas de una transicin desde Occupy Wall Street a Occupy Sandy. Nos puedes contar ese movimiento de organizacin? ngel Como t has sealado, el paso inesperado de un potente huracn modific sustancialmente lo que vena siendo el desarrollo de Occupy Wall Street, un movimiento en el que muchas de sus pautas haban cado en una deriva poco productiva y en el que, en cierta medida, las dinmicas activistas exageradamente autocentradas estaban impidiendo la participacin abierta de gentes diversas. Fjate que con motivo de su primer aniversario, habamos escrito que la apuesta generalizada por la prctica del rito y por la lgica de la efemride significaba seguramente la defuncin del propio movimiento, limitado por las derivas autorreferentes y por la desconexin con lo real con la que su composicin activista ms hegemnica lo estaba sujetando. Sin embargo, como casi siempre, nos equivocamos. Como ya ocurriera en algn momento previo, la aparicin de un elemento exterior e inesperado gener un giro que volvi a inyectar energa y sentido. Podramos decir que Sandy revivi al movimiento Occupy. Entre otras cosas, la experiencia del huracn ha subrayado la importancia que tiene el azar en la vida y en la accin poltica. El propio concepto de clinamen, que da ttulo a vuestro espacio radiofnico, sirve para explicar un cierto principio de indeterminacin, una desviacin contingente y aleatoria que irrumpe en la escena y modifica

absolutamente todo lo que est pasando. Eso ha sido el huracn Sandy para Occupy. Ante una situacin en la que los poderes pblicos no proporcionaron la ayuda adecuada a las poblaciones afectadas por el huracn, fueron organizaciones sociales y comunidades locales las que dieron respuesta inmediata a los graves problemas generados por Sandy. En este sentido, en la ciudad de Nueva York los activistas de Occupy Wall Street se convirtieron probablemente en la infraestructura ms importante de ayuda a las personas afectadas por el huracn. Eso modific notablemente el significado del movimiento Occupy y los parmetros generales en los que hasta entonces se vena construyendo. Digamos que de la ficcin, en cuanto produccin de un relato de la realidad excesivamente autocentrado y poco conectado con lo real, se pas a la friccin, al roce con la gente comn y con las miles de familias que estaban sufriendo la devastacin causada por el huracn. Esa transicin de la ficcin a la friccin provoc la sujecin a una especie de principio de realidad en el que prim la mezcla con poblaciones que hasta ese momento no haban participado significativamente en el movimiento: personas migrantes, poblacin afroamericana, familias de pocos recursos, gentes que carecen de niveles considerables de politizacin, etc. Se trata de un proceso que ha generado, al menos puntualmente, un cambio en el movimiento, una apertura a partir de la construccin de conjuntos de accin basados en la cooperacin entre diferentes, colocando precisamente la gestin de la diferencia en el centro de la prctica poltica. Sandy resitu el movimiento en un escenario lgico en el que primaban los problemas concretos y comunes que tenemos las personas, por encima de lo ideolgico, de los significantes y de las dinmicas identitarias. Paradjicamente, una catstrofe como Sandy ha funcionado como inyeccin de potencia capaz de modificar el estado terminal por el que transitaba Occupy. Lo que el huracn bloque fue la tendencia mayoritaria en el seno del movimiento a entenderlo como una identidad, como un sujeto. Sandy emergi como una especie de principio de indeterminacin que desterritorializ el movimiento y lo llev a concebirse como una infraestructura para la construccin del comn, como un conjunto de modos de hacer, como un espacio dinmico para la produccin creativa de agenciamientos. Eso es algo muy diferente a la tendencia mayoritaria observada hasta entonces en Occupy, que conceda centralidad a las derivas identitarias y a la reproduccin de ciertas dinmicas activistas sedentarias como piedra de toque del sentido y de la evolucin de las prcticas. No sabemos cunto durar el efecto producido en el movimiento por el huracn. Lo que s sabemos es que, al menos puntualmente, ha logrado modificar muy positivamente su naturaleza. Natalia Cuando nos contabas el ao pasado acerca del fenmeno Occupy Wall Street nos hablabas de la convivencia de tres momentos en el desarrollo del movimiento: una de inicio, vinculada a las militancias ms tradicionales; despus un momento de apertura del proceso a la gente comn, que era de donde sala la idea del 99%; y un tercer perodo de repliegue. Se puede pensar que la pauta de apertura se radicaliz con el paso del huracn y la transicin de Occupy Wall Street a Occupy Sandy? Ha habido espacios del movimiento que se han replegado en una instancia rememorativa, focalizada en la representacin, en seguir pensando la poltica como simple visibilizacin?

ngel Lo que el huracn Sandy ha alterado en Occupy es precisamente esa apuesta por las representaciones, as como la inclinacin por la primaca de los ejercicios meramente enunciativos y por la produccin de s como identidad. Sandy ha puesto todo eso del revs y lo ha imposibilitado, al menos de manera transitoria. Como t misma sealas, en el desarrollo del movimiento hemos venido observando una dinmica de flujos, una especie de efecto boomerang en el que un momento definido fundamentalmente por pautas activistas tradicionales muy autocentradas lleva a un instante de apertura, para luego retornar de nuevo a un cierre sobre la lgica activista clsica que dificulta la participacin de personas no politizadas y la inclusin de diferentes. En este sentido, tras la fase de apertura que ha propiciado el huracn, algunos vemos el peligro de que se experimente un reflujo de cierre. Por qu? Miramos hacia algunos problemas que en parte tienen que ver con la composicin social del movimiento, en la que destaca abrumadoramente una poblacin flotante de activistas muy jvenes, la mayora de ellos estudiantes universitarios. Uno de los elementos que nos llam poderosamente la atencin en los centros de convergencia que Occupy construy en Nueva York para la autoorganizacin en apoyo de las poblaciones afectadas por el huracn, fue la extremada juventud de las personas que dinamizaban esos espacios. Desde que el movimiento Occupy emergiera en septiembre de 2011, la aplastante hegemona de esa composicin ha generado una dificultad en relacin a la concepcin del tiempo que se maneja y de los ritmos que se instituyen para la construccin de sociabilidad y de accin poltica. Por decirlo con Bergson, la duracin se ha convertido en el problema fundamental. De manera general, el socius juvenil aparece, casi por definicin, sujeto a una urgencia constante y a una necesidad imperiosa de producir y encadenar efectos de acontecimiento y de visibilizacin. El evento prima sobre el proceso en la imposicin de una intensidad y un ritmo difcilmente habitable para otros sujetos y estratos de la poblacin: aquellos que no habitamos esa coyuntura existencial, la gente con hijos e hijas o las personas sujetas a las imposiciones estructurales del trabajo, por ejemplo, encontramos muchas dificultades para participar. Y el problema es que el 99% est constituido fundamentalmente por ese tipo de poblaciones, como me deca hace unos das una mujer que pertenece a una de las organizaciones de personas migrantes que participan de los espacios abiertos por Occupy Sandy. Ella tiene dos trabajos y tres hijos. En este sentido, vemos que la dinmica de desarrollo de Occupy como movimiento presenta dos problemas cruciales. El primero tiene que ver con una dificultad, hasta ahora insalvable, para dar continuidad y duracin a los momentos de apertura y de potencia enorme que se viven puntualmente. Esos momentos han generado la posibilidad de articular espacios de accin colectiva caracterizados por la diferencia, por la composicin de un comn a partir de la convivencia de las diferencias, pero no han tenido continuidad. La segunda dificultad remite a la imposibilidad de muchas personas de seguir un ritmo que, al tener ms de produccin constante de eventos que de desarrollo de procesos, termina por imponer una cierta incompatibilidad con los tiempos del cotidiano. Diego Tal vez vemos que en una organizacin social como Occupy Wall Street lo que termina ocurriendo es que se despierta una participacin cuando hay algo concreto para hacer y si

para eso tiene que pasar un huracn, hay cierta alarma de preocupacin, no? ngel Yo insisto en que una de las cuestiones que ha emergido en Nueva York como crucial es el problema de la duracin, es decir, de cmo estirar y seguir articulando los momentos de cooperacin distribuida, de inteligencia colectiva, de capacidad de componer un comn de la poltica y de la vida ms all de la lgica del evento, cmo hacer de eso formas de vida, un devenir, un proceso continuo. Esa es una pregunta muy interesante que en Occupy circula y que se estn haciendo algunas de las personas que participan de la experiencia, pero que tiene respuestas difciles de hallar. En cualquier caso, se trata de respuestas que tienen que ver ms con modos de hacer que con ejercicios de enunciacin. Uno de los elementos ms interesantes en relacin a las dinmicas de cooperacin y a las capacidades y las inteligencias colectivas que se han desatado, es cmo Occupy Sandy y el fenmeno del huracn han colocado la importancia de las redes sociales ms all de los terrenos de la mera comunicacin y de la informacin, que es donde los media sitan generalmente el impacto de Facebook y Twitter en relacin a los nuevos movimientos. Sin embargo, ms all de la comunicacin y de la informacin, Occupy Sandy ha puesto sobre la mesa el carcter de herramientas de cooperacin distribuida de dichas tecnologas y redes. Por citar tan slo un ejemplo, la pgina web recovers.org ha funcionado no como un espacio de comunicacin o de circulacin de informacin, sino como una instancia material para el tejido de una financiacin en red de aquellas familias ms afectadas por el huracn. Las redes sociales y el hiperespacio han constituido la materialidad de una cooperacin tangible hecha de miles de microcontribuciones econmicas distribuidas y de infinitas donaciones de ropa, alimentos y medicinas. En este sentido, el movimiento ha sido capaz de proponer y enriquecer toda una infraestructura telemtica en red, desbordando el alcance meramente comunicativo e informativo, para tornarse herramienta utilsima en la construccin material de las situaciones. Esa combinacin entre flujos virtuales en red y convergencias materiales a travs de la accin fsica tangible y concreta dibuja unas coordenadas claves y potentes para la accin poltica contempornea. Occupy Sandy ha sacado las redes del orden tecnolgico y tcnico para, potenciando las formas de vida ms potentes que contienen, demostrarnos que pueden funcionar como clave de una tica y una poltica de lo posible. Natalia Volviendo a esto que vos nos planteabas sobre la relacin entre los movimientos polticos y las formas de vida, me gustara retomar algo que tratas en uno de tus textos sobre Occupy Sandy: el caso de algunas figuras pblicas en Estados Unidos que construyen su discurso en torno a una posicin ecologista o de lucha contra el calentamiento global, pero sin que eso repercuta en un cambio de su forma de vida. Lo que me gustara pensar es si la actitud frente a Sandy de las personas de Occupy y de las familias que han vivido la catstrofe, da lugar a formas de politizacin de los modos de vida que surgen cuando se trata de resolver los problemas de manera comunitaria. ngel Esa es una cuestin que ha estado latente a lo largo de todo el proceso. Exista una posicin tradicional en el mbito de la izquierda para la que el papel de Occupy deba ser

dotar de contenido poltico las prcticas sociales que se estaban desatando en las zonas afectadas por el huracn. Y haba otra posicin, que yo considero ms interesante, que era la de concebir esas prcticas que se desataban de manera ms o menos informal e improvisada como una forma de poltica, es decir, como un proceso en s de politizacin. Uno de los elementos ms interesantes de la vivencia de Sandy en Nueva York ha sido la conviccin generalizada de que no estbamos ante un fenmeno natural, sino que el huracn era de una cualidad eminentemente poltica, puesto que se derivaba directamente del problema del calentamiento global. Desde este punto de vista, no ha hecho falta una politizacin de las prcticas sociales porque desde el principio la poltica ha estado puesta en el centro de las conversaciones y de las reflexiones que se han compartido a lo largo de todo el proceso de cooperacin y de autoorganizacin social que ha desatado el huracn. La cuestin aqu es cmo llevar esas conversaciones y esos procesos ms all de Sandy. Por eso insisto en el problema de la duracin, de la construccin de los tiempos de la poltica que necesitamos. Creo que se trata de un problema sustancial y que asistimos a la necesidad de operar una modificacin radical de las concepciones tradicionales del tiempo de la revolucin. Tradicionalmente se ha concebido la transformacin revolucionaria en los trminos de una ruptura que tena que ver, sobre todo, con una separacin del tiempo de la normalidad a travs de la fundacin de un tiempo nuevo, radicalmente otro. La historia ilustra sobradamente esta concepcin: tanto la Revolucin Francesa como la bolchevique instauraron nuevos calendarios con nuevas fechas; los comuneros de Pars disparaban a los relojes de la ciudad en 1871; en la nota que escribi antes de quitarse la vida, Mayakovski defini la derrota del proyecto sovitico como la incapacidad de la revolucin para romper con el tiempo de la normalidad, de la vida cotidiana. Sin embargo, la experiencia de Occupy Sandy nos coloca en otro lugar, en una dimensin diferente. El problema de la duracin nos lleva a cuestionarnos precisamente ese modelo revolucionario tradicional de relacin con el tiempo. Lo que vemos es que nuestro problema es cmo conectar los proyectos y los procesos de cambio social con la cotidianidad de nuestra vida para poder as hacerlos habitables. No se trata de una ruptura en el tiempo, de la articulacin de una temporalidad nicamente vivible para unos pocos, sino de la posibilidad de un tiempo habitable por el 99%. Creo que son elementos de mucho alcance y con un peso fuerte que no slo Occupy Sandy ha puesto sobre la mesa, sino que han estado presentes de alguna manera en el 15-M espaol o en Occupy Wall Street desde el principio. En las plazas que ocupamos en Espaa o en Nueva York en 2011, lo potente no era tanto la instauracin de un tiempo nuevo, como la posibilidad de desarrollar en comn lo ya existente, las capacidades productivas y los saberes que ya tenemos en el tiempo que vivimos. Se trataba de hacer las cosas que sabemos hacer y que de hecho hacemos ya en nuestra vida cotidiana, pero de hacerlas juntos y con otro sentido completamente diferente. Lo que hicimos fue darle un valor otro al tiempo de lo ya existente, modificando el sentido de nuestro cotidiano. Por eso era la poltica de cualquiera, porque todos sabamos cmo participar y todos podamos hacerlo. Cuando el 15-M decidi levantar los campamentos de las plazas fue, precisamente, cuando el movimiento empez a observar una contradiccin insalvable entre el tiempo que impona la plaza y el tiempo de la vida cotidiana, es decir, cuando el movimiento comenzaba a hacerse inhabitable para cualquiera.

Es algo que hemos visto en Espaa en la llamada Marea blanca, el movimiento de oposicin al proceso de privatizacin del sistema pblico de sanidad. Los mdicos y las enfermeras han inventado una forma de huelga que ya no pasa fundamentalmente por la interrupcin de la produccin. Es ms bien al contrario, su potencia reside en disparar en colectivo una capacidad productiva incluyente que no deja de generar acciones, creatividad, relaciones, sociabilidad. Qu pasara si los trabajadores de un canal pblico de televisin amenazado por la privatizacin, en lugar de parar las emisiones, ocuparan el edificio de la cadena y se pusieran como locos a hacer una televisin diferente junto a los televidentes? Ah no se juega nicamente la construccin de una forma de huelga de nuevo tipo, sino que tambin se dibuja el paso de lo pblico a lo comn. Es algo que Occupy Sandy nos ha enseado, tenemos potencia y nos conectamos con lo real cuando construimos otro sentido a lo que de por s ya hacemos y sabemos hacer en el cotidiano. La paradoja de nuestro tiempo es que el sabotaje consiste en multiplicar nuestra capacidad productiva, en proliferar, no en detener el tiempo y la produccin. En el bloqueo o en el choque siempre tenemos las de perder. Slo nos queda la posibilidad de exceder al poder, de desbordarlo. Es lo que nos ha enseado Occupy Sandy: poniendo en comn nuestros saberes e intensificando nuestras producciones conseguimos dejar en fuera de juego al poder. Diego Lo ltimo es preguntarte cmo actu el capitalismo, es decir, estado y mercado en conjunto, una vez que se produjo esta tragedia de origen poltico. ngel Es una pregunta muy interesante. La manera en la que el estado y el mercado han actuado ha sido la de tratar de extender su lgica general a la articulacin de la coyuntura abierta por Sandy. Las polticas neoliberales, lejos de encogerse frente a la dimensin de la tragedia, han estirado todava ms sus lgicas. La forma en la que estado y mercado se han aliado ha sido la imposicin generalizada de la deuda y del crdito como formas de relacin con las familias afectadas por el huracn. El crdito se ha convertido en la modalidad predominante de asistencia. En vez de construir un parntesis en las lgicas violentsimas de gobierno que las polticas neoliberales establecen en esta parte del mundo, estado y mercado han modelado el huracn como posibilidad para la intensificacin de la capitalizacin de la vida y la dominacin de las poblaciones. En este sentido, las dinmicas de financiarizacin de la catstrofe nos han destacado el verdadero carcter de la crisis y su cualidad estratgica para el capital: constituye fundamentalmente un campo de intensificacin y extensin de la acumulacin capitalista. Algunos activistas de Occupy han hecho un trabajo excelente en este terreno, documentando pormenorizadamente la dimensin de la financiarizacin de Sandy (http://alturl.com/kyihq). Ha sido algo que ha afectado profundamente a la subjetividad colectiva de aquellas poblaciones que han sido ms duramente golpeadas por el huracn. Las familias esperaban la ayuda de las autoridades, no la vampirizacin de la coyuntura de desamparo y de tragedia creada por Sandy. Eso ha generado un cierto cortocircuito en poblaciones que no estaban politizadas o que lo estaban en un sentido muy conservador. Hay una imagen muy bella e interesante de Staten Island, una de las zonas de la ciudad ms

golpeadas por el huracn. Varias semanas despus del paso de Sandy, algunos vecinos y vecinas organizaron una asamblea, observando la necesidad irrefrenable de autoorganizarse ante la situacin de abandono que estaban viviendo por parte de las autoridades. All estaban las fuerzas vivas del territorio, por decirlo as, con un peso marcadamente conservador. Fue muy bonito ver cmo, tras izar la bandera estadounidense y cantar el himno nacional, las personas ms conservadoras rindieron una ovacin cerrada a los activistas de Occupy, sealndolos como los nicos que verdaderamente se haban preocupado de la gente. Ah estaban esos estadounidenses conservadores aplaudiendo y abrazndose emocionados a unos activistas radicales. Eso es parte del milagro de Occupy y una nueva cualidad para la accin poltica que desaloja la enemistad del centro de su racionalidad, para colocar la relacin con el diferente en el centro de su prctica. Occupy Sandy ha sido sobre todo una experiencia masiva y multitudinaria de construccin del comn, haciendo de la contradiccin su terreno ms frtil y del amor entre los de abajo la ms potente de las polticas. Sin embargo, la imagen integral de la intervencin capitalista en el escenario abierto por el huracn Sandy en Estados Unidos no se agota con las referencias al estado y al mercado. Una de las singularidades ms significativas del capitalismo estadounidense es el papel central del tercer sector en el desarrollo y la gestin de los fenmenos locales. En Estados Unidos, las polticas de la ciudad pasan por las denominadas Corporaciones del Desarrollo Comunitario (CDC) y por un tupido tejido profesionalizado de organizaciones no gubernamentales. Es un comunitarismo muy arraigado en los lenguajes y las producciones locales de subjetividad, que funciona como sustento de polticas dismiles y muchas veces completamente contradictorias. En este contexto, la comunidad, propuesta de una manera acrtica, no slo constituye uno de los ingredientes clave y repetido en los discursos de todo signo, sino que es generalmente entendida como un a priori dado, no como el resultado de un proceso social: la mayora de las veces se trata de una comunidad sin proceso de comunalidad, como dira el antroplogo mixe Floriberto Daz. Se habla de la comunidad afroamericana o de la comunidad latina, por ejemplo, como supuesta realidad fundada en la mera cuestin tnica, como se habla de la comunidad de tal o cual barrio para definir una poblacin que simplemente comparte un mismo territorio urbano. Esta ausencia de comunalidad, es decir, de una accin colectiva de implicacin en los asuntos comunes a partir de una lgica comunitaria, se apoya en un montn de organizaciones no gubernamentales que, a travs de la profesionalizacin, transforman la posibilidad comunitaria en una mera actividad de lobbying y de gestin de recursos. Es un verdadero mercado de organizaciones que compiten entre s y que funcionan como instituciones vitales de las polticas neoliberales, puesto que ante el vaco generado por la ausencia del poder pblico, son ellas las que gestionan la mayor parte de las polticas de desarrollo local. Esas organizaciones han resultado fundamentales en la modelacin capitalista del contexto generado por el huracn Sandy en la ciudad de Nueva York y constituyen una segunda forma de vampirizacin de la catstrofe. Las corporaciones del desarrollo comunitario no slo han absorbido las partidas econmicas ms importantes de los programas de recuperacin tras el desastre, tanto pblicos como privados, sino que adems han parasitado el trabajo real desarrollado por grupos y parroquias de base, as como por comunidades autoorganizadas de familias afectadas por el huracn. La relevancia de Occupy Sandy en este terreno ha sido enorme, puesto que la cualidad y la eficacia de su accin ha desnudado a las corporaciones de lo comunitario. Occupy no slo

ha propuesto la prctica de un comunitarismo con comunalidad, sino que ha demostrado que las polticas de lo comn resultan mucho ms eficaces y democrticas que aquellas que se despliegan desde la racionalidad de lo pblico o lo privado. Desde este punto de vista, Occupy Sandy constituye una experiencia crucial de la que podemos extraer elementos y materiales valiossimos para los movimientos sociales actuales.

Diciembre de 2012. !