CARRERA DE ESPECIALIZACIÓN “PREVENCIÓN Y ASISTENCIA PSICOLÓGICA EN INFANCIA Y NIÑEZ” CONSTITUCIÓN SUBJETIVA I DR.

RICARDO RODULFO

Clase 2: 7/sept/09

Dr. RODULFO: Voy a empezar hoy con el comentario de un chiquito de seis años que está en este momento muy entusiasmado con la escritura. En un momento dado, él hace un dibujo, y hace un dibujo que recuerda otras épocas, épocas anteriores, un dibujo muy típicamente garabato o mamarracho, podría haberlo traído. Yo le comento esto, que ese dibujo me hace acordar a los dibujos que hacía

él cuando tenía cuatro años que fue la época en que empezó tratamiento conmigo. Él me dice que él ahora dibujo mejor en realidad, que hace otros dibujos, en una especie de reflexión. Dice “todos dibujamos mal, al principio, pero vamos aprendiendo”. El interés para mí de esta frase es que él tiene su propia teoría del desarrollo, su propia teoría de la evolución, donde lo de “más chiquito” es para hacer las cosas mal, de mal a mejor, se iría aprendiendo. Frente a esta teoría, uno puede preguntarse algunas cosas. Por una parte, puede corresponder a la experiencia del chico de dominar mejor algunas cosas, y adquirir nuevas posibilidades, nuevas habilidades, además de nuevos conocimientos. Y además uno puede recordar que este concepto poco al margen dentro de […] que es el deseo de ser grande, un deseo muy central en la vida de un niño, salvo que esté muy enfermo. El deseo de ser
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grande se motoriza en estos juicios de valor, donde grande es mejor y chiquito es peor. Cuando un chico se siente celoso porque nació un hermanito o una hermanita y lo ve amamantarse y con una madre muy dedicada, puede compensarse y a veces se busca consolarlo haciéndole ver todo lo que él puede hacer que el bebé no y haciendo un cierto menosprecio del bebé. Por otro lado uno puede decir que además de que esto sea un juicio propio del chico, cuánto tiene que ver los mitos, políticas, actitudes culturales en las que el chico está inmerso en cuanto a cierta idea del crecimiento, cierta idealización de lo que sería ser adulto, ser grande, y ese tipo de cosas. El chico está, en realidad, reproduciendo juicios que viene de lo social, lo cultural. Por ejemplo, uno podría recordar que el mismo psicoanálisis […] hasta Winnicott, hasta que Winnicott empezó a dedicarle una mención especial a los
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Y en todo caso. 4 . en ese principio informe se va desplegando todo un potencial que va construyendo. personas. etcétera.garabatos. diría más bien que allí. al dibujo no figurativo. en psicoanalistas reparaban dibujos eran ya dibujos donde había casitas. y nos conviene conocerlas. Winnicott no compartiría esta idea de que al principio dibujamos mal. Cuando los no se consideraban dibujos. lo mismo los adolescentes. que va activando. sobre lo que es ser grande. […] siglo pasado en particular. a los trazos tempranos. y lo otro era considerado como “pre”. expresando todo un potencial al que luego se va a poder desarmar. árboles y otras cosas. todo el desarrollo de la pintura no figurativa nos haría más cautos en cuanto a cómo catalogar el dibujo del niño. con el tiempo. Ciertamente. Me parecía importante esto porque los niños tienen sus propias teorías sobre el desarrollo.

haciendo una referencia a una especie de […] teórica. En la vida social común.La vez pasada nosotros habíamos hablado de “entre”. a medida que el chico crece la complejidad es mayor. que por otro lado es cierto que hay una mayor complejidad. Más complejo no es necesariamente mejor. pero no es nada seguro que una complejidad 5 . donde primero el entre como quizás con un toque más contemporáneo que se pueda dar. que haga más justicia a la complejidad del desarrollo. y un adolescente tiene una complejidad psíquica mayor que la del niño. ni tampoco peor. y en los mismos pensamientos del niño suele pensarse así. algunas cosas que dejé de lado la vez anterior. Sólo que nos cuidaríamos o haríamos una diferencia entre más complejo y mejor. Pero antes que eso. tiene una complejidad psíquica mayor que la de un bebé.

el sentido común. Pero de la misma manera. en la misma época de Freud. El entre terminaba con la concepción de lo subjetivo como singular. para tener su vida. Balint. este entre podríamos utilizarlo en el 6 . intentaron desarmarla.creciente. aunque ha sido muy criticada y muchos autores importantes como Lacan o como Winnicott. muy antigua. Primero el entre quiere decir que no hay círculos previos ni individualidades […] es un cambio rotundo en la manera de pensar a un bebé o a un niño. que es innegable. sigue vigente en lo que podríamos llamar. por ejemplo. ideologías comunes. sea mejor desde ciertos puntos de vista. no es automático en todo caso. No hace tanto. que mejore la capacidad de alguien para ser feliz con su vida. primero. era un ser que tenía primero que desarrollarse y después conectarse […].

después. las psicologías del desarrollo. esto es esto. El cuerpo cerrado de una disciplina con fronteras clarísimas. es toda una manera de pensar en cuanto a “esto es psicoanálisis. delimitadas con bordes nítidos. tampoco hay en ellas un círculo. y donde […] con los 7 . y con mucha suerte. las psicologías que se nos ocurran. que es desde el psicoanálisis. esto es visto muy acentuado y es muy negativo concebir así. nada fácil.campo disciplinario. con mucha suerte. esto es otra cosa”. se puede pensar en si hay un diálogo entre esas circularidades. un cuerpo cerrado sobre sí mismo. tampoco hay que concebirlas como círculos cerrados. las psicologías evolutivas. En el caso que más me interesa a mí por mi propia práctica. en el campo de las disciplinas y decir que tampoco el psicoanálisis. las neurociencias. Pero sin poner en cuestión la identidad cerrada de cada disciplina.

El otro como amenaza. tengo que estar a la defensiva cuidando que el diálogo eventual que pudiera recibir en mi formación de otras disciplinas. que en este caso es lo que hace al desarrollo normal y sano de un niño. ese entre este terreno. también pensáramos lo que tenemos que pensar. pero estamos en este terreno y tenemos que ocuparnos propondría. yo diría que filosóficamente hablando. el que piensa distinto. el otro. abroquelar. que sería una cosa que yo tendría que defender. teóricamente hablando. Yo lo y entonces.intercambios porque nos podrían hacer perder la identidad propia. […] no es sólo una cuestión de los psicoanalistas. entrar en contacto con los resultados de investigaciones o hallazgos no psicoanalíticos me sea perder mi identidad. amenaza. lleváramos de nuestros que a problemas. Esto va a llevar a una actitud defensiva. las condiciones para 8 .

La frontera aparece más como un espacio abierto. como que hoy en día está en cuestión si hay algo que caracteriza lo que podemos llamar nuestra época. 9 . Que desde el psicoanálisis no sea encerrado en el psicoanálisis.que esto se produzca. en una situación clínica me refiero. […] que implican concepciones del desarrollo evolutivas. dejando la parte psicopatológica que va a introducir Marisa. y no me puedo detener a pensar. […] no clínico. ni tiene sentido que me detenga a pensar. está en cuestión la idea de frontera como muro. digamos. Hay muchas veces que estoy haciendo algo. como si fuera un catecismo. ambiguo y mal delimitado. pero que lo pensemos también como un entre. como línea cerrada. Derrida habla sobre las fronteras. […] Esa concepción de frontera se ve en muchas manifestaciones de la cultura contemporánea. si esto es psicoanálisis o no es psicoanálisis.

música fusión. Lic. Hay un párrafo que le pedí a Mónica que leyera.por ejemplo todos los fenómenos que se llaman de “fusión”. fenómenos que en lugar de cada género cerrarse sobre sí mismo. esta es pura música académica. esto es puro jazz. de una manera u otra. es un párrafo de un psicoanalista argentino que hace muchos años que está trabajando. cocina fusión. muy interesante. pensante en su generación que es la mía también. hay mezcla. Hay un párrafo que traje porque viene muy bien para esto que queremos decir. que es Hugo Bleichmar. Es esta mezcla lo que me interesa defender. R: “El psicoanálisis está en un momento muy especial […] luego de más de un siglo de 10 . se mezclan. esto es puro tango.

la transferencia. el papel de las relaciones tempranas en la maduración del psiquismo. El conductismo radical ha cedido ante la evidencia de los procesos mentales. un profundo y legítimo […] recorre el campo psi”. […] Se lo combate al mismo tiempo que […] los conceptos sobre la motivación inconsciente. la psicoterapia cognitiva está yendo más allá de los pensamientos automáticos accesibles a la auto observación e intenta desentrañar las redes asociativas inconscientes de las cuales los pensamientos concientes son […] pero a pesar de todo ello. 1999. etcétera. las defensas. Tal vez la excelente revisión de […].existencia durante […] mucho sobre tiempo la importancia destronadas del han Inconciente en la determinación de la conducta recibido comprobación empírica desde las neurociencias y la psicología cognitiva. 11 .

evidente. costó mucho llegar del niño al bebé. esto durante mucho tiempo no tuvo ninguna evidencia. Ahora está ese problema. parece algo fácil de ver. ni en el mismo psicoanálisis. R: Es un lindo párrafo porque por lo general no es reconocido pero es reconocido de hecho. Y el bebé quedó como una caja negra. Todavía hoy podemos ver que a veces se puede creer. 12 . pero pocas veces explícitamente.Dr. El primer […] al mundo de la sexualidad infantil […] por mucho tiempo se detuvo ahí. Cosas que ya son lugares comunes para nosotros. cuando algo se torna tan naturalizado […] parece una obviedad. Pero no es así. en todo caso objeto de hipótesis muy especulativas como algo […] inaccesible. como la importancia de la madre en la relación madrebebé. Los mismos psicoanalistas están en guardia frente a las neurociencias que vienen a confirmar muchas cosas que dice el psicoanálisis.

se centraría en la madre. además de evaluar. por ejemplo. esto no es así porque nada prohíbe que el analista tenga una intervención lúdica sobre el bebé. visualmente. que nuestra intervención podría ser sobre la madre y sobre lo que la madre hace ahí con el bebé. Podríamos tener al bebé en el consultorio.supongamos que recibimos una madre con un niño pequeño. pero nuestra intervención. y haga allí sus propias conclusiones. 13 . En realidad. la actitud de la madre en relación a la intervención del psicoanalista sobre el bebé. haga su propia evaluación. con el sonido. La madre ¿toma nota de eso? ¿Está abierta? ¿Le deja espacio? ¿O se cierra defensivamente al contexto? Pero con los conocimientos actuales a los que hemos tratado de contribuir bastante sobre el juego temprano. con la mano. en lo esencial. con libros como el de Stern. que se conecte con el bebé lúdicamente. con el gesto.

toda esa concepción que lleva.por ejemplo. la mamá otro. la idea de que el bebé es un circulito. no sé entonces cómo va a ser realmente. Pero lo que decís es muy importante porque toca este punto del círculo al cual yo dedico el último capítulo en Futuro porvenir. yo tengo que 14 . no tenemos ninguna excusa para no intervenir directamente sobre el bebé. si yo me meto no voy a ver. R: Es que nos interesa mucho la respuesta clínica que da el bebé a nuestra intervención. altero el campo. cómo sería realmente”. que tiene una tradición en lo que a veces se llama ortodoxia justamente depende de esta idea del círculo. porque ahí la idea de “si yo intervengo distorsiono el campo. A: […] Dr. eso es muy interesante.

por ejemplo que el paciente no se vaya a enterar de nada del analista. respeta muchísimo. que el paciente no vaya a saber lo que el analista lee porque se contaminaría algo. cuando vienen los pacientes ponen los libros que tienen en el escritorio boca abajo. eso sería otra cuestión. Lo hacen analistas que uno. R: Por supuesto. estoy preocupado por no contaminar el campo. por otro lado. de 15 . por lo tanto. por ejemplo. Estos círculos llevaron a una serie de precauciones inútiles y a veces hasta un poco absurdas.ver lo puro de esos círculos y. no hay un sujeto puro. si no hay tal círculo no hay nada que contaminar o descontaminar. Dr. hay analistas que. la misma presencia observando ya modificó el campo. A: Por otro lado. la idea de una cosa pura. pero tienen ciertos estigmas. Pero además.

claro. Entonces. el observador no está más fuera. no solo por el psicoanálisis porque la física […] en el campo de los experimentos físicos el observador está imbuido en la observación inexorablemente. A: […] de observador no participante […] Dr. R: Cae en esa categoría. Esto tendría que estar muy embebido por todos. Pero la situación ya está arruinada de entrada porque ahí hay un entre que se va a generar como […] entre la madre. el bebé y el que está ahí como observador.ahí deriva esta cuestión de que si yo intervengo tal vez arruino algo. esta cuestión de la relación temprana cambia totalmente desde esta perspectiva. Eso no quita que esa participación no pueda ser de cualquier manera […] por ejemplo en cuanto a interferir sobre la madre. 16 .

intuiciones clínicas. eso entró en una crisis. pero si uno se sitúa […] como referente […] no nos brinda –y ahí estamos los psicoanalistas17 . se hayan confirmado. lo que más se confirmó no era lo que más se valoraba porque. Voy a trazar muy sumariamente algunos aspectos en que el contacto con la psicología del desarrollo nos puede a la vez nutrir y a la vez hacer conciente […] más específica. hay un malestar en el psicoanálisis que tiene que ver con que. por ejemplo. a lo mejor. cosas que solían […] mucho como el Complejo de Edipo. hipótesis. que lo vamos a dejar para otro momento.Con respecto a eso que dice Hugo Bleichmar. Para ir al punto más importante: la psicología del desarrollo nos brinda criterios de normalidad. no obstante que muchos de sus hallazgos clínicos.

es otra cosa. fue especialmente… aunque no lo desarrolló lo entendió siempre […] o enfermo o sano (o normal). Esa diferencia entre normalidad y salud es muy importante. la normalidad no es lo mismo que la salud. sino que había una tríada. por ejemplo. Para Winnicott. Sabemos que Winnicott. Esta diferenciación. a tal 18 . la psicología del desarrollo aporta una cierta normalidad. Tampoco es antagónico. podríamos encontrar a un chico normal y sano.necesariamente criterios de salud. que son los que tenemos que desarrollar porque creo que en psicoanálisis hay muchos elementos para desarrollarlo. no es que son contrarios. en ese aspecto. La intervención de Winnicott es que rompe con la […] que muchas veces se ha manejado con criterios médicos o psicológicos o psicoanalíticos: normal o sano. pero que lo encontremos normal no nos dice necesariamente de criterios de salud.

o qué diría alguien estrictamente desde la psicología evolutiva? Que está bien. Si venimos nosotros. o que un chico tenga la capacidad para ciertas operaciones lógicas. es un rango de edad en el que es esperable que un chico controle esfínteres. Pero su campo no se detiene en la cualidad de esos procesos. de 19 . llegamos nosotros. nos preguntamos –y esto es decisivo. y ahí es donde entramos nosotros.¿cómo. En general. el desarrollo típico del niño va a implicar menores o mayores posibilidades de adaptación.edad se espera que un chico controle esfínteres o que un chico tenga ya un cierto desarrollo del lenguaje. la psicología del desarrollo está muy centrada en criterios de adaptación en el sentido de que el desarrollo del niño. lo que fuere. ¿qué dirá el pediatra. Por ejemplo. desde cierto punto de vista. que pueda hacer una seriación. un chico controla esfínteres cerca de los tres años.

de pronto. Entonces no es lo mismo que si otro chico. con acompañamiento. pero lo hizo a partir de él. desde un cierto punto de vista los dos chicos están en cierta normalidad del desarrollo. al cual el chico hubiese terminado por adaptarse o someterse. Impersonalmente. a presión desde un ambiente muy rígido al respecto en cuanto a cuestiones de limpieza. con facilitaciones como. porque no lo tuvo que 20 . sacarle los pañales o festejarle que va al baño o darle una pelela. pero uno de ellos está más sano que el otro en ese punto.qué manera. la perspectiva exclusiva del desarrollo no nos da elementos porque bien pudiera ser que el chico hubiera controlado esfínteres por un aprendizaje compulsivo. con apoyo. en esas mismas edades. cual es la cualidad de esa experiencia? Sobre ese dato. lo fue adquiriendo de a poco y por sí solo. el logro puede parecer el mismo.

once meses. con un mandato muy represor. no se sometió. por ejemplo. puede chapotear con la comida. salvo excepciones como pueden ser Brotsky. se le da de comer con una servilleta cada bocado. empezó a rechazar la comida. Dos chicos de diez. se lo deja lejos de que pueda agarrar ningún instrumento de la comida ni la comida misma. lo cual empezó a llamar la atención sobre el asunto. 21 . Difícilmente un pediatra se preguntará más allá de eso. pesan lo mismo y comen las mismas cosas. Pero el bebé estaba tan bien de peso como otro bebé que. Me refiero a un caso concreto en que el bebé se defendió bien porque empezó a dejar de comer. no se adaptó. compulsivamente. a esa edad. Y puede ser que uno de esos chicos sea alimentado de esta manera: se le pone todo a distancia. pero él no es el pediatra corriente.hacer reactivamente.

otras veces jugar con estos elementos. pero desde el ángulo en que los 22 . tratar de comer por sí mismo. además. incluso muy adecuadamente. Yo creo que es bueno manejar los dos matices. Pero no lo tenemos que confundir con criterios de salud. sometimiento. hacerlos sonar. Por eso el matiz que le da Winnicott a la palabra adaptación es interesante. veces empezar a manejarlos.jugar con los a instrumentos. con un tenedor. con una cuchara jugar a hacerlos golpear. tanto como desrresponsabilizarnos del chico. a darle de comer al que le da de comer. porque es distinto que el que le puede dar Piaget o los investigadores del desarrollo […] muy central. no podemos pasar por alto criterios de normalidad porque es. El punto de vista normal es importante. porque no se puede prescindir de procesos de normalización. que para Winnicott la adaptación es casi casi un sinónimo de sumisión.

Estamos empezando a entrar en cuestiones que hacen. como si lo único que estuviera relacionado con […]. va a comer”. la única necesidad fuera alimenticia. puede decir “déjelo porque cuando tenga hambre. a costa de qué se adapte. exactamente. Lo mismo puede decirse respecto de una pluralidad de situaciones posteriores. nutricional […] como si el bebé no se acercara al alimento por la falta de apetito. Hagamos la siguiente observación: en una 23 . justamente. El riesgo de esos procesos es que se hagan por una vía del sometimiento. al diagnóstico diferencial nuestro.vio Winnicott nos deja sensibles para cuestionar desde los procesos de adaptación. R: Tal cual. no por las condiciones […] Dr. Lic. R: Un pediatra. no Brotsky.

porque a veces estamos con estas cuestiones. que es hacer un diagnóstico diferencial entre tal posibilidad y tal otra. Pero el inconveniente de esa concepción es que nos deja encerrados en la psicopatología porque. dentro de la psicopatología. se habla siempre de patologías. con chicos y con grandes. puede ser el psicoanalítico o puede ser el DSMIV o puede ser cualquier otro. Esto es un nivel legítimo y necesario. de alguna manera. que puede variar según su propio sistema de clasificación que use. pero en definitiva va a estar dentro del territorio de ¿Qué enfermedad tiene? Hay un punto ciego ahí porque el primer paso del diagnóstico diferencial tendría que ser –y a eso llama 24 . en una formación así influye solo una perspectiva psicopatológica.perspectiva clásica. el clínico se sentirá obligado a mirar al paciente desde el lugar de la psicopatología. cuando se habla de diagnóstico diferencial.

se ha atrofiado de tal modo que no tiene procesos para los cuales está biológicamente maduro. partir del “prejuicio” de que voy a encontrar aspectos sanos en él. Primero que nada. aunque la utilice sólo para estereotipos absolutamente circulares e improductivos que si yo tengo un chico que hay que tenerlo upa. A mí me importa. pensando desde la salud […] primero que nada. esperando que los haya. no es lo mismo si yo tengo un chico –supongamos un caso extremo. Me interesará evaluar aspectos sanos y aspectos normales.autista. no es lo mismo si es un chico que ha conservado la motricidad fina. evaluar cuáles son los procesos sanos del niño. primero que nada.Winnicott “desde la salud”- pensando la […] enfermedad desde la salud. detenerme a evaluar procesos sanos y procesos de normalidad adquirida o normalidad conservada. desde ahí yo voy a preguntarme si 25 .

un chico de cinco años. en este caso. está normal.hay algo que está mal. es beneficiosa. está sano. si lo evalúa un psicólogo clínico. en general. mire señora. para la medicina es lo mismo. Y aunque el chico sea un chico que tenga problemas. como que nadie sale de ahí como que está bien. este chico no necesita tratamiento ni nada. En cambio. Los padres habían venido 26 . vuelva a su casa” […] pero esto no es sólo un accidente. La otra vez. una intervención en este sentido. y el paciente se va contento a su casa. a veces un paciente se hace un chequeo con un médico clínico. es por falta de un concepto básico. con un cardiólogo. siempre va a tener algo. salieron los resultados todos bien”. tener criterios de salud para detectar. por ejemplo. a nadie se le dice “no. La falta de eso estaría en ese misterio que uno ve en otros servicios de psicopatología. no queda títere con cabeza. y le dicen “está todo bien.

y con qué gusto y cuidado lo hace. un poco agradado. cuando yo salgo de esa entrevista. Stern señala que en general los 27 . De la misma manera. lo que se destaca haciendo. y es que el chico tenía un talento para la plástica muy considerable […] hace unas cosas que llaman la atención. cómo se dedica a eso”. pero es situar las cosas. a propósito de cosas que él se pone a hacer. el padre asiente. pero es como que era una perspectiva no mirada que me parecía importante empezar las cosas por ahí. análogamente. Cuando yo lo conozco al chico reparo en algo. Veré qué hago con lo demás. Al respecto. […] habían estado sumergidos en estos aspectos. en realidad. les digo esto “qué bien que dibuja. empezar por lo que el chico es capaz de hacer. que hacen pensar que este chico tiene cualidades particulares […] Entonces.muy preocupados por ciertas cosas que son. situar al chico en otra perspectiva.

incluso por ciertas divulgaciones psicoanalíticas preparados cosa para y no psicológicas. pero no tanto como para que el chico. Yo empecé la entrevista diciendo –pero además esto no era algo apaciguador. tenerse los en están cuenta. no se sienta querido 28 . esto. de ciertas […] de la separación. de lo que habrían hecho mal. teniendo en cuenta tal y tal cosa. separados que venían por un chico. padres Recuerdo una situación donde se abrió una distinta entre padres. lo cual sucede a veces con padres separados. lo otro.qué bien está este chico. yo hablaba de ciertas vicisitudes de la separación. y podían estar juntos en la entrevista. pero había una serie de tensiones y reproches cruzados. por ejemplo. y es importante empezar por situar y pensar lo que hicieron bien. “así que ustedes habrán peleado.padres vienen dispuestos a hablar de lo que hicieron mal. estaba pensando que decía algo cierto.

el chico estaría así y asá. Cuando le decía cosas. Para lo que ustedes me contaron. sino para no hacer recortes unilaterales del campo. Eso impactó a los padres. porque sino. claro. Ese empezar no es para negar el conflicto. tiene que haber acuerdos que ustedes no notan para que esto sea así. reestructuró el campo y reestructuró algo entre ellos. que tuviera cargadas las tintas sobre ciertas cosas”. pero jamás se lo había dicho. como para que no tenga sentimientos de seguridad.por su padre y por su madre. y fíjense que esto y que lo otro. yo les marqué que pese a todo cuanto ustedes se pelean. problemas o patologías o para presentar versiones adulteradas. Entonces. le decía cosas más bien que llevaban a pensar lo contrario y los contraataques o ataques de la madre a su vez. hay que 29 . yo esperaba un chico mucho peor. yo pienso que ella es una buena madre”. el padre dijo “bueno.

nos dicen que el psicoanálisis siempre actúa sobre cosas a posteriori. Y es una ironía que el que tiene formación psicoanalítica esta mejor preparado para eso pero la ha usado poco por prejuicios teóricos. Por ejemplo. que no les gusta nada la palabra prevención.integrar estos elementos. por lo tanto. es alguien con una formación psicoanalítica –amplia. como que prevención no sería una cosa del psicoanálisis. porque si hay alguien en este momento que es capacitado para tener criterios de prevención en la temprana infancia y en la niñez. esta Carrera se llama de Asistencia y Prevención. no puede haber… Pero irónicamente digo. no quieren saber nada. prevención sería algo que correspondería a la medicina o a no sé qué. Hay muchos psicoanalistas. me refiero. O hay algunos que directamente demonizan el término. no alguien que haya estudiado muy 30 . incluso tengo algunos amigos colegas.

que no sea ni lacaniano ni antilacaniano. de Ahora. salud. ni antifreudiano… A: […] Consultorio del niño sano. Por ejemplo. decía que la ironía es que somos los mejor preparados pero. por pero lo general. a la vez. no el psicoanalista estaba ausente de discutir ahí conceptos podemos quejarnos de que no nos convoquen cuando somos los primeros que nos aislamos. R: Sí. que también es un logro de la pediatría pero que tiene que ver con […] Dr.bien un solo autor. los que menos nos ocupamos del asunto por prejuicios teóricos. cuando nosotros decimos “Prevención”. y hay autores en psiquiatría y en psicología social que también se preocupan por ese aspecto. prejuicios 31 . y más que teóricos. ni freudiano. o dos. sino alguien con una formación psicoanalítica lo más abierta posible.

Incluso en ciertas situaciones ambientales. círculos viciosos. Sus orígenes más frecuentes son cotidianeidades. eso es muy urgente pero ahí no podemos hacer nada solos porque la detección temprana. 32 . su origen más frecuente no son los grandes traumatismos. porque muy a menudo las complicaciones psicopatológicas tienen orígenes en pequeñas cosas. en ciertas situaciones de crianza. ideológicos más que teóricos. cuanto más temprana en ciertas situaciones. es decisiva.religiosos e institucionales. nosotros podríamos hablar. por lo menos. Prevención es para prevenir el desarrollo de patología grave. la detección temprana de aberraciones de la crianza. Cuando decimos “prevención”. poco a poco. de tres aspectos. son psicopatologías de la vida cotidiana que van generando. ni malformaciones genéticas espectaculares –aunque esas cosas existen.

sin que el chico diga nada. estaba cerca de una madre con un chico chiquito. que tendría cerca de tres años. primero: la intervención sobre patologías tempranas. y la madre le dice. porque el chico estaba jugando: “¿Qué querés que te compre?” […] Si esto era una pauta. aparece un chico aburrido. yo tengo que tener eso en 33 . si estoy atendiendo un niño sordo o hipoacúsico. demandante e hiperconsumidor.Tomo un ejemplo […] De casualidad. que debería incluir siempre patologías ambientales. con el tiempo. Después. La prevención. intervención sobre trastornos del desarrollo. Stern pone bien la lupa sobre algunas de ellas. o sea. no es de extrañarse que. intervenciones sobre prevenir trastornos del desarrollo que pueden tener […] por ejemplo. Hay miles de cosas así. este ¿qué querés que te compre? Cuando el chico está jugando y no ha pedido nada. Eso lo verán más específicamente con Marisa.

y además ayudar a detectar trastornos del desarrollo. porque se cruza la cuestión de si el chico está enfermo o no. prevención ligada a cuidado de las capacidades potenciales del chico. R: […] potencialidades para que se conviertan en capacidades […] 34 . para eso no podemos mirar todo con ojo psicopatológico. Lic. Esta es la tercera dimensión de prevención en salud. Ese tercer aspecto es muy importante. no puedo tratar como si fuera un niño que oye normalmente y que no habría más nada que hacer que lo habitual en una consulta psicoanalítica. Tercero: muy importante.cuenta y abrir una dimensión interdisciplinaria de intervenciones. que no se pierdan por el camino. Demasiadas veces constatamos atrofias que afectaron potencialidades. inhibiciones que echaron a perder potencialidades en un sentido o en otro.

no importa qué haga. viendo al chico y a la familia. Entonces uno observa. Está en una escuela que no es para nada una mala escuela. lo traen como un chico con Déficit Atencional. están todo el día 35 . y ahí no molesta ni se dispersa.Dr. Cosas que aprende mirando cómo las hace otro. este es el caso de un chico mayor. no hay tal problema de la atención. Pero esto no está valorado por nadie. un chico que está sujeto al diagnóstico de ADD. que si se pone a hacer un trabajo manual o algo de tipo deportivo o algo de tipo manual. y éste es un chico que no nació para quedarse quieto. el padre se dedica a ciertas actividades manuales. R: Claro. pero es una escuela donde hay que quedarse quieto. tiene una capacidad de concentración y de atención excelentes. Si hubiera una patología de la atención la habría en todos los casos. por lo tanto. Capacidades que a veces… supongamos.

las situaciones están estructuradas de tal manera que somos consultados por problemas. no tiene 36 . que realmente es pésimo. hablo de lo corriente. en matemáticas. se consultara a un psicólogo clínico […] porque justamente la formación típica del pediatra no lo capacita para esas cosas. no se cuiden. Primero. así como se consulta al pediatra. En ese esquema es fácil que se pasen por alto. nosotros ahí tenemos una tarea preventiva importante. Desgraciadamente. Desde el punto de vista de Winnicott. Entonces. no se nutran. sería un punto básico en cuanto a la salud. la cuestión de la creatividad. No hablo de las excepciones. no se faciliten. donde él se detiene más específicamente. por eso yo en un capítulo “Asombro de experiencia” propongo la utopía de que. no se acompañen potencialidades. lengua.obsesionados por el mal rendimiento académico de ese chico.

un poco triste de cuántas 37 . a veces. y está muy poco capacitado para estas cuestiones que hacen a salud y a acompañar potencialidades. aprehensiva. pensar que la madre es muy ansiosa. entonces puede decir. Entonces no se trata sólo de prevenir enfermedades. no sabe distinguir. el pediatra puede decir “no es nada. a veces se pierde un tiempo muy valioso. si lo miro desde mi punto de vista. por eso […] o a la manera en que el chico juega o no juega. y si la madre no se rebela para que otro la escuche. ya se le va a pasar”. Como nosotros atendemos pacientes adultos.criterios claros sobre patología grave. tenemos una percepción. Al pediatra no le han enseñado esos criterios. frente a lo que la madre registra de que algo no anda bien en ese chico […] cosas muy gruesas a veces. que es todo un objetivo. El pediatra está mejor capacitado para las cuestiones del desarrollo.

talentos específicos. por ejemplo. […] habitualmente derivan en condiciones en que les preocupa algo. hay que hacer una reconstrucción del concepto porque viene muy cargado. que se han malogrado. Concepciones sociológicas. la amistad. el amor. no necesariamente laborales. dentro del tratamiento. recuperarlo. algo que teníamos en mente cuando diseñábamos esta Carrera era esta cuestión de ampliar el campo de trabajo. sino talentos específicos para. la vida íntima. viene con una serie de efectos de […] diferentes. y si bien a veces esto es posible. que se han echado a perder. es un concepto que hay que rescatarlo. que se han atrofiado. y un objetivo. estadísticas de 38 . capacidades. además. de ser reconocidos para otras perspectivas de trabajo […] El concepto de Salud. no siempre es seguro y no siempre es suficiente.veces vemos adultos que uno puede reconocer potencialidades.

Pero justamente podemos decir que alguien sano es alguien que justamente. la pureza. 39 . Esos motivos. Hoy. de algo que se tiene como un estado de bienestar permanente. ser desequilibrador de situaciones. la armonía. hasta rechazo por él. a veces de movimientos ecologistas. la idea de un […] que esta muy bien que un ecólogo denuncie la tala indiscriminada de una selva. míticas. por eso. a veces. concepciones que yo llamaría sentimentales donde la salud aparece ligada a ciertos ideales de pureza. medicinas alternativas. armonía. pero lo que no está tan bien es que lo haga desde una óptica de la armonía y el equilibrio de la naturaleza. […] entre otras cosas. concepciones médicas.salud. desde otras disciplinas. Sobre todo en ciertos discursos contemporáneos. están idealizados y cargan el concepto de salud y generan. cuando la naturaleza no tiene equilibrio jamás.

no de equilibrio. cuando pensamos en salud psicoanalíticamente. es un poco utópico. Pero el psicoanálisis está en deuda con generar un concepto de salud propio con toda la complejidad que el asunto merece. tienen que apuntar a eso. Efectivamente. no es lo mismo que lo que piensa alguien que dice que come sano. No es para culpar de eso a la disciplina en sí de Yoga. Y nuestras primeras miradas. sino a cierto uso que se hace. la idea que se impone es la idea de desequilibrio. el que trabaja con chicos. entonces. o que hace una vida sana. no se puede generalizar pero en no pocas ocasiones uno ve personas que hacen 40 . muchas veces por X razones. R: Claro. Por ejemplo.incluso la más dura. A: […] Dr. que indica cierta normatividad ideal. Entonces hay que ensuciar el concepto de salud.

Para dar un paso más habría que reintroducir lo más posible lo siguiente: una diferencia nuestra.un uso. que pienso que Winnicott fue el primero en darle forma… el psicoanálisis de entrada planteaba una concepción distinta del cuerpo. de una manera u otra en la misma idea de psicosomática. Es como cuando alguien tiene una relación compulsiva con el gimnasio. El concepto de salud es un concepto que hay que rever. todos los asuntos de Freud con las famosas histerias de conversión. Lo cual siempre estuvo eso en danza. e ir al gimnasio se vuelve parte de un ceremonial. las teorías al respecto. que no obedecían simplemente a crisis biológicas. como que buscan una obsesivizacion […]. reactivo de esas disciplinas. malestar. como diría Winnicott. reactivo en relación a todo lo que en ellos puede ser tensión. o en ciertos 41 . violencia. ya planteaba de entrada una concepción de lo corporal.

y que Winnicott viene puntualizar acabadamente. 42 . avances asombrosos en cosas quirúrgicas y cosas por el estilo. El cuerpo. Lo que a se agrega más más específicamente con el psicoanálisis. como parte de lo corporal. la anatómica y la fisiológica. Todo esto tenía que organizarse un poco más. cuando el psicoanalista dice “cuerpo”. en occidente. desde una concepción más amplia que la podemos sintetizar el así: la medicina en dos occidental piensa cuerpo dimensiones. lo tenga claro o no. El cuerpo del psicoanálisis. el afecto como parte del cuerpo. así. tiene dos dimensiones: anatomía y fisiología.conceptos dedicados al cuerpo pero extraños a la biología como “zona erógena”. desde otra vuelta. es el cuerpo con afecto. Pero el cuerpo. particularmente a partir de Descartes […] concepción que por otra parte […] tratar un cuerpo como máquina ha permitido. por ejemplo.

En términos de Lacan diríamos que la medicina constituye su cuerpo precluyendo lo afectivo. o un clínico sabe que muchas consultas tienen más que ver con hipocondrías. el cuerpo del que estamos hablando en la medicina va a retornar como real en el sentido de que el clínico se encuentra 43 . En los libros de medicina no vamos a encontrar el afecto por ninguna parte. Pero eso es un saber clínico que no tiene arraigo teórico en la medicina. La anatomía. lo encontraremos en algunos capítulos de la psicología de la patología. Esa es una enorme diferencia. Por eso mismo. lo afectivo no figura. el buen clínico. ansiedades o cosas así que con cualquier cuestión orgánica. siguiendo una metáfora lacaniana. pero el médico luego. el buen pediatra. incluso el dermatólogo nos puede decir “esa urticaria es…”. cualquier buen especialista.está diciendo también “afecto”. la fisiología y su patología.

y a veces el mismo clínico lo deriva. entonces hay una escisión entre cuerpo y psiquismo. pero eso será como su clínica casera. que 44 . lo ha dejado al descampado. La Facultad de Medicina se guía por la metafísica de Occidente. puede ser un médico que no sea deshumanizado. que se conecte con sus pacientes. tiene que romper con su formación clásica para cambiar su concepción de cuerpo. como aquellos médicos que hacen formación psicoanalítica. el cuerpo se constituye así en la medicina. precluido es algo que ha quedado fuera. o a veces hace una […] del caso dándole igual medicación. El medico tiene que cambiar su formación. psicofármacos. en esto. Sino. Está precluido.con que este paciente no tiene nada de lo que podría ayudarle la medicina. no lo tiene conceptualizado porque la Facultad de Medicina. y sin embargo está continuamente quejándose. que trate de escucharlos.

pero que tiene en cuenta lo afectivo. todo nuestro trabajo con el paciente. como dice Freud. vivimos en un mundo muy medicalizado donde la gente habitualmente piensa el cuerpo como los médicos. una especie de saber de la vida. Está de entrada. la disposición afectiva […] Entonces como nosotros.viene desde Platón […] en la cual estamos instalados. por ejemplo. por eso mismo a veces. con pacientes pequeños. El tema no es que los bebés adquieren la afectividad después. tiene razón alguien que dice una cosa sin ninguna formación. eso está ya genéticamente montado. forma parte del cuerpo tanto como forma parte del cuerpo la mano o forma parte del cuerpo la circulación de la sangre. Entonces en el cuerpo nuestro el afecto está desde el “vamos”. además. Esa es una diferencia central en toda nuestra mirada. […] marcó como algunas cosas 45 .

entonces. que esos sueños eran fenómenos subjetivos. el estado anímico de la embarazada determinaba cosas […] de la misma manera que Freud decía que con respecto a los sueños la razón la tenía la gente común que pensaba que los sueños tenían un sentido. como que es algo 46 . De la misma manera. partían de una base. no eran tan supersticiones. lo otro. no que lo que hace tenga que ver con reflejos automáticos […] Lo de lo afectivo hace que no exista. no automáticos. luego el bebé tal y cual cosa. lo de puramente orgánico en el sentido en que en Occidente se dice que algo es orgánico. y no los científicos que pensaban que no tenían ninguno. aunque el sentido que pensara la gente no fuera el sentido que luego el psicoanálisis piensa. muchas creencias comunes lo ven al bebé como una subjetividad.que se pensaba que eran supersticiones en relación a si la embarazada esto.

es algo que tendría que estar. lo que es nuevo o relativamente nuevo es que ahora tiende a ser más sentido como un síntoma que naturalizado como algo que está bien que sea 47 .donde lo psíquico no tendría nada que ver. también. Esto es importante que esté en la base. los socialmente excluidos. No del pobre. no de la llamada clase baja o clase obrera integrada al cuerpo social. Es que nosotros estamos en un escenario social donde hay exclusión. El fenómeno de la exclusión social no es nuevo para nada. Y otra cosa que es importante que la tengamos como en la base. de la marginación. como tomando una expresión de […] Rabinovich. sino los que quedan excluidos. Encerrados pero afuera del cuerpo social. que la teníamos como telón de fondo y la digo ahora para no olvidármela. en la base de cualquier psicopatología digna de ese nombre. “los que quedan encerrados afuera”.

es la voluntad de Dios o porque esos son los […] Se lo vive como un problema que hay que encarar o que habría que encarar.así. de la enfermedad. nadie dice. esa fractura entre incluido y excluido es una fractura que va a determinar muchas cosas en el orden de la constitución subjetiva. pero debiera ser más orgánicamente incorporado y nosotros lo tenemos que tener en cuenta para no hacer criterios abstractos ideales. lo que ha variado es la población de los excluidos […] Pero eso. ninguna psicopatología. porque no es lo mismo para un bebé nacer en una situación de exclusión que en una situación de inclusión. 48 . de la salud. porque ya sería maldito decir que la enorme cantidad de excluidos es algo normal y así debe ser. ésa es la diferencia con otras épocas porque excluidos hubo siempre. salvo ensayos muy aislados. de salud. lo ha incorporado nunca. Aunque sea de la boca para afuera. En eso.

de normalidad, de lo que sea. Los criterios de la normalidad en un chico de la calle, por ejemplo, no pueden ser los mismos que los de un chico que tiene una casa. Lic. R: […] Dr. R: Ese personaje fue construido como una especie de autista asesino serial, que sólo le interesa el olor […] Con todo esto dicho es que nuestro punto de partida no puede ser… no es el mismo punto de partida de otros tiempos cuando emerge el psicoanálisis, que emerge para el tratamiento de pacientes adultos muy enfermos, inclasificables para la época, o clasificables de una manera muy sumaria, ése era el público. La teoría que se va forjando tiene que ver también con esa clínica, como es lógico. […] No es que eso no nos sirva, es reutilizable, pero no puede ser nuestro punto de partida. El
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psicoanálisis de niños también tiene ese problema de que emerge, cuando emerge como práctica regular, con treinta años de diferencia y donde ya hay más de un sistema conceptual incluso en el psicoanálisis para pensar las cosas, la primera tópica, la segunda tópica, tales y cuales teorías de las pulsiones, o sea que cuando nace ya está consolidado todo eso, no puede intervenir el psicoanálisis de niños en la gestación de un marco conceptual […] Es lógico, entonces se agarra de lo que está […] Ustedes piensen que el primer concepto propiamente psicoanalítico forjado en el campo del trabajo con bebés en particular y con deambuladores, es el de objeto transicional, es un trabajo de 1951. […] Ese pasaje hay que tomarlo no como continuidades, hay vueltas a empezar. Vuelta a empezar con un objeto de estudio, digámoslo así, que ya no es un paciente neurótico adulto, neurótico o en
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muchos casos más que neurótico, sino un bebé o un niño pequeñito y que al principio puede no estar afectado por nada que lo enferme. Esto para situar una cuestión: yo tomé […] “asombro de experiencia”, tomé la categoría del pensamiento Zen, del pensamiento budista. Lo tomé influido por un colega mexicano, Sergio Stern, que tiene un trabajo interesante sobre esto, trabajo que incluso les voy a enviar. […] Desde el punto de vista del budismo, la primera posición subjetiva cuando se llega al mundo es la de asombro, el bebé como asombrado, a lo cual yo le agregué la cuestión de la alegría. Las primeras concepciones analíticas del niño están muy marcadas por el psicoanálisis de adultos, y entonces los temas de angustia y culpa están en primerísimo lugar. Donde esto es más que evidente es en la manera de pensar de Melanie Klein del bebé, que sería una especie de psicótico esquizo-paranoide,
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Había un agujero ahí. no había ninguna o muy poquita. Un retrato del bebé muy especulativo. Pero además es un bebé muy a la defensiva. y los siguientes tres meses hay más procesos de culpabilización. un retrato […] pero donde cualquier fenómeno de otro orden. porque no es lo mismo decir 52 . aparece como reactivo a lo otro. pero fuera de una manera o de otra. una tentativa de dominar. hace tiempo que empecé a reparar en que si uno buscaba bibliografía psicoanalítica sobre la alegría. porque además le asigna a un bebé de tres y seis meses una serie de procesos psíquicos que parecen muy adultomórficos entre otras cosas. se está defendiendo de su tendencia a la autodestrucción y a la destrucción del otro. de un orden amoroso digamos.que se defendería de terribles angustias persecutorias […] los tres primeros meses. Este es un caso muy extremo.

está sumamente acribillado el chico por cosas que vienen del lado justamente orgánico. Pero si no ocurren esas cosas. En verdad. a lo sumo. y después tiene una infección renal en ese primer año. […] vamos a poder ver lo siguiente después de dos o casi tres años: que en esas condiciones. habría placer. uno 53 . si no hay ataques desde el lado orgánico ni desde el lado ambiental.placer que decir alegría. si uno tiene la posibilidad de cierto estudio longitudinal con cierta frecuentación de bebés criados en buenas condiciones desde el punto de vista de todo lo que hablamos hoy. chiquito nace porque con por una malformación cardiaca que obliga que en el primer año de vida ya tenga tres operaciones para salvarle la vida. y además buenas condiciones […] no un bebé que nazca con alguna cuestión genética o congénita ejemplo que si un lo atormente.

Lo que en psicoanálisis se designó como curiosidad que. Uno encuentra un chico alegre. […] trato de pensar.encuentra que un bebé. alegre y asombrado. de su curiosidad y su disposición a la alegría. El bebé […] lo que me interesa evaluar en un bebé y en un deambulador temprano tiene mucho que ver con el estado de su exploración. pero hoy estamos con conocimiento adquirido respecto a la curiosidad sexual del niño pero no podemos contentarnos con limitar la curiosidad del niño a lo sexual […] Pero la curiosidad. el asombro es lo que lleva a la exploración. de su asombro. en Freud apareció casi totalmente centrada en la curiosidad sexual. en general. avanzar algo en relación a la alegría. en principio. un bebé o un deambulador no es alguien que viva todo el tiempo angustiado ni mucho menos. a conceptualizarla […] uno se llama “Angustia y alegría” y otro “El trabajo del 54 .

No vamos justamente a minimizar lo importante de la angustia ni de las situaciones de culpabilidad. en un casillero vacío. si alguien por ejemplo estaba jocoso. mi jardín de infantes psicoanalítico. Hoy 55 . descuidada. Y en ese ambiente kleiniano. fue un ambiente kleiniano que campeaba en Buenos Aires. pero lo menos que se puede hacer es introducir la noción de alegría con todo su peso. como diría Winnicott. porque es una palabra que quedó. incluso tempranas.psicoanalista ante los trastornos de aprendizaje”. que en el primer ambiente psicoanalítico en que me crié. Lo característico al respecto. Maníaco era como un sinónimo de alegre. lo que al principio en psicoanálisis se dijo sobre la alegría fue psicopatologizado como manía. incluso. Yo recuerdo. como euforia maníaca. se le decía “hoy estás maníaco”. Y la alegría no justamente como un estado ideal. antes de la llegada de Lacan.

un rasgo propio del ser humano. puede manifestarse como un tono básico. ¿qué estás negando que te duele que te reís? O decían que se ríe por angustia. Pero alegría. defensa maníaca. es decir. una cierta disposición como que puede pero no exteriorizarse alegría. se trata de tristeza. no tiene nada de patológico. pero designa una época. se habla de depresión en muchas situaciones donde.pasa lo contrario en el vocabulario popular. implica lo que yo llamaría una cierta posición subjetiva. Es una concepción muy estrecha que hoy hace gracia. Pero entonces la alegría sólo se miraba desde esa órbita. muy 56 . En términos de Heidegger sería un existenciario la alegría. porque la alegría es más que sentirse alegre. se confunde tristeza con depresión. “siento alegría”. no lo estoy pensando solamente como un estado de ánimo. en realidad. decía. una actitud básica frente a la existencia.

que vivía con una abuela que cuando ella y su hermano se reían decía “para no llorar”. originariamente hablando no tiene más que ver que con el hecho de estar vivo. La alegría no tiene sentido. sentirse vivo o. que está permanentemente deprimida. porque obviamente la alegría no funciona sin un aporte ambiental. pero para Winnicott. Winnicott puede decirlo de una manera o de otra. es lo mismo. sentirse real. no es fácil estar alegre con una mamá deprimida.ligada con la capacidad de juego. a veces ha recibido nombres. o a veces redescubierto en ciertas situaciones. de sentirse vivo. lo que es lo mismo para él. O. Esto puede permanecer muy velado. el caso de una paciente mía. del bebé con la mamá. Ése es un elemento muy importante para pesquisar cuando tenemos una situación temprana de un chico muy chiquito. implica no la ausencia de 57 .

no desde una actitud de defensa maníaca que niegue. en esa actitud básica de alegría vive sus múltiples cosas. y pacientes adultos que uno podría decir que hasta en situaciones dolorosas de duelo. aunque parezca paradójico. la negación del dolor. uno puede comparar la diferencia entre dos pacientes.conflicto […] Hay pacientes. de mucho dolor. Entonces. no estoy hablando de eso. que eso es otra cosa y también existe. son capaces de procesarlas desde una actitud de alegría. vivir el duelo a fondo en lugar de tratar de contenerlo o reprimirlo. lo que fuera. por la angustia y por la 58 . que por ejemplo puede tener que ver con aceptar la tristeza. estoy hablando de algo que puede tener que ver con términos que pueden ser paradójicos como disfrutar el conflicto. y otro desde una actitud que es más bien una actitud tempranamente complicada por la ansiedad. uno de los cuales. disfrutar del duelo.

a situarse frente al mundo en una perspectiva de 59 . A: […] Dr. fuera de lo común digamos. corto pero muy valioso. pero que ya empieza a hacerse notar en el bebé.necesidad de defenderse de esa ansiedad. […] en El psicoanálisis de nuevo yo tomé ese artículo […] un artículo que se llama “El juego del humor”. el asombro y lo que lleva a la exploración. como compensando el descuido sobre el humor. Entonces. que vale la pena reflotar. palabra que va a ser importante en toda la época de los deambuladores. una de las primeras cosas que nos interesan en cuanto a diagnóstico diferencial temprano es la vivencia de alegría. R: Esta es una muy buena cuestión porque toca un punto: Freud escribió un artículo. Allí Freud […] de una manera un poco colateral a ver las cosas en una perspectiva de juego.

juego. les puedo asegurar que el primero tiene mucho mejor pronóstico que el segundo […] Un aporte significativo a la literatura psicoanalítica es ese trabajo de Freud sobre el humor. diría. un destino de la alegría. El humor es. pero uno tiene mucho sentido del humor y el otro no tiene ninguno. se está hablando de eso. Si yo tengo dos pacientes con la misma sintomatología. justamente tiene mucha importancia en el pronóstico. de una capacidad de juego. pero algo muy importante porque el sentido del humor ya puede detectarlo uno en estado emergente en un chico de tres años. ubicables en el mismo casillero. 60 . porque aunque no sea un humor que va a tener un adulto. pero el humor es una relación lúdica incluso con […] Cuando se dice que un paciente tiene mejor pronóstico si tiene capacidad para burlarse de sí mismo. y […] se nota. un desarrollo ya complejo y sofisticado de la alegría.

R: Claro. vale la pena […]. No sabía lo que le pasaba. Podríamos decir que sentía algo de 61 . sino que tiene que construirse. es un texto muy pequeñito. Un paciente adolescente me hablaba de esto. Vamos a decirlo así: la percepción de rostros tristes y de ambientes desalentadores para el juego no favorece… alguien ahí va a tener que depender de su propia capacidad para la alegría.A: ¿Cómo se llama? Dr. R: Supongo que estás diciendo que más que algo hecho y terminado. del mismo tamaño de “La negación”. pero él salía a la calle y era otro. independientemente de con quién estuviera. pero muy jugoso. A: […] Dr. A: […] Dr. más que una posición. R: “El humor”.

pero él hablaba de algo importante. notando esta falta. Esto lo veremos un poco más en la próxima clase. entraba a la casa y se ensombrecía. Por ejemplo. En los interrogatorios psicoanalíticos suele faltar. para defender eso. tienen mucho que ver con el desarrollo de la alegría. El afecto no es algo ya hecho. implícito y explícito. o sea que efectivamente. un paquete que se abre. lo que el 62 . no nos han enseñado mucho a preguntar por eso. Esto tiene mucho que ver con el clima dominante en la casa. y empecé a preguntar en las entrevistas.sí mismo que no podía sentir en la casa. es algo que debo ir construyendo en un sentido o en otro. justamente. Los padres hablan de esto. hace unos años. de holding. las situaciones de juego temprano. porque él entonces trataba de estar poco en la casa. de lo otro. la alegría tiene mucho que ver con la posibilidad de tener una experiencia propia […].

padres con otro grado de sensibilidad. entonces. Es interesante que a veces los padres con sorpresa lo escuchan. A veces. preguntarle ¿Qué dirían ustedes. porque el chico no tiene ninguna otra cosa que pudiera preocupar. en la vida social no se festeja mucho porque estemos alegres. a la salud. más bien se preocupan por arruinarlo si lo estamos. o esto o lo otro. Pero habitualmente eso queda muy recubierto. o algo puntual de la casa. las notas. por lo tanto. consultan y nos dicen “Porque no lo veo feliz”. porque la pregunta les hace pensar. y las consultas por el chico a veces quedan tan recubiertas por cómo le va en la escuela. suele quedar poco 63 .chico tiene. pero ahí está el tema de que no lo ve feliz. es un chico feliz? ¿Cómo se levanta a la mañana? ¿Se levanta de buen humor? ¿Se lo ve entusiasmado con cosas? Estas son preguntas que conciernen a la alegría y. y es lo único que tiene que decir.

descontento porque sí.espacio para eso y entonces tenemos que hacerlo. no puedo celebrar. una cosa muy típica que podría decirse neurosis. pero es un chico que se lo ve muchas veces contento. como lo contrario. a cualquier edad. por ejemplo. y esto y lo otro. que esperaba algo. a veces. es una cosa. o que no se puede conectar con eso. ya tengo ahí una cosa muy típica. si es una reacción paradójica. ese descontento neurótico ya. me dicen que un chico tiene muchas dificultades porque tiene síntomas fóbicos. Si la reacción es de alegría. no puedo recibir bien. Si. no puedo agarrar el cumplimiento de un deseo 64 . descontento. la reacción de alguien frente al cumplimiento de su deseo. que se entusiasma con cosas y su disposición habitual es bien humorada. esa incapacidad para disfrutar del cumplimiento de deseos. no es lo mismo que un chico que dicen que está siempre sombrío.

Dr. las cosas que no le gustan. R: Sí. Lic. era una de las discípulas elegidas de 65 . de alguna manera. ése es otro tema que por lo general un pediatra o en una perspectiva clásica del desarrollo se va a pasar por alto: ¿Con qué placer hace las cosas? Incluso. Así que es un punto importante. todo se tuerce nuevamente. entrevistas que yo he aprendido en la Facultad.sino que. cómo pasa el tiempo libre. R: Arminda Aberastury decía esto de preguntar cómo pasa los cumpleaños. Me parece que algo de esto quedaba allí. Entonces es un elemento también de pronóstico y un elemento diferencial en relación a la ausencia marca de alegría en un niño pequeño es una cosa muy seria. aunque el chico esté todo normal. lo que pasa es que Arminda Aberastury como tenía una formación muy kleiniana.

es importante saber si un chico está todo el día descontento. según Winnicott. Por supuesto.Melanie Klein. ¿Algo más? A: La otra vez me pasó con un paciente que vinieron los padres a una consulta porque yo 66 . aunque hagamos lo que él quiere o lo que a él le gusta”. Pero en principio puedo empezar por las cosas más evidentes. pero no la destrucción… no se trata de suicidios o asesinatos sino de otra cosa que dejo para la próxima: la relación que establece el chico y la torre de ladrillos o cubos que derriba. a veces eso aparece como que “no se satisface con nada. luego está toda la problemática de la depresión. Tenemos que ver también la alegría ligada a la destrucción. ahí hay un clima que es muy serio. Es compleja la cuestión de conceptualizar la alegría. arreglar lo que había destruido y cosas por el estilo. cuando conceptualizaba eso lo conceptualizaba como reparación.

el chico iba a estar mal. “Contento”. me llamaste porque Fulanito te contó que me voy de viaje. yo esperaba encontrármelo mal.los cité por una cuestión de organización. yo esperaba que si la mamá se va seis meses de viaje. le digo yo. estaba por retarlo. y a la noche. 67 . y yo no sabía qué decirle. luego dijo que estaba triste porque la iba a extrañar. que era algo que yo había implementado el año pasado por un viaje que yo tuve. Nos ponemos a hablar. Pero me pasó esto de pensar que va a estar sano si viene y me dice que está mal porque la mamá se va de viaje. y cuando viene el nene. Y le digo “¿Cómo estás?”. como que lo usó como recurso. me dice. ¿no?”. le puso que la quería. me escribe por email. ¿Cómo vas a estar contento si se va tu mamá? Le hizo una carta a la mamá. entra la mamá y me dice “Ah. “No”. cuando yo llego a casa.

que sea una pálida. ciertos estereotipos teóricos que suponen ¿cómo se va a poner contento si la madre se va?. por otra parte. pero es un ejemplo interesante para ver cómo nosotros siempre tenemos. el asunto ha ido tan lejos que hay pacientes que piensan que si están contentos. no tienen de qué hablar en sesión. ahí estar contento justamente no incluye la tristeza. Heidegger. Además.Dr. de qué hablo hoy”. el primer autor importante para nosotros. hay una caricatura que se generó con cuál tiene que ser el paciente psicoanalítico pero es más que eso. Un paciente me decía “venía pensando en el subte. inevitablemente. el psicoanálisis por un lado y. llegado el caso. todas las corrientes de las filosofías de la existencia. colocan a la angustia 68 . fíjense que hay una convergencia en el Siglo XX. R: Además. es muy viejo eso. de buen humor y se sienten bien. los primeros años. digamos.

hay mucha gente que piensa que una comedia es algo inferior a una tragedia. No hubiera sido así en la época romana o griega. lo cual por supuesto no tiene ningún sentido. me parece que hay algo ahí muy de envoltura judeo-cristiana digamos. algunos podrían decir que hubo dos Guerras Mundiales. esa preponderancia de la angustia. la angustia y la verdad. eso de considerar la alegría como más superficial. y lo otro lo releguen. pero hay una facilitación cultural para eso que hace que corrientes muy distintas entronicen la angustia de una manera. la angustia como algo muy fundamental.como en el centro de la esencia humana. por ejemplo. no tiene prensa. directamente no lo mencionen o sólo muy 69 . La alegría queda hecha a un lado. como que estéticamente sería inferior. pero no creo que sea eso. en relación a esa preponderancia de la angustia.

colateralmente. hay que trabajarlo. Lógicamente. de esa forma. adolescentes tardíos o ya en edad adulta que. la alegría es algo a ocultar porque la idea es que si el otro la descubre va a recibir un ataque envidioso. También me acordaba ahora de pacientes ya más grandes. lo cual puede tener que ver 70 . se descubre algo: para ellos. tratar de construir una entelequia diferente en relación a cómo entendemos las cosas. Creo que la cuestión religiosa ahí atraviesa mucho estas cosas. Dr. se podría decir. tal cual. todas estas cosas que decís vos. R: Claro. A: El otro asunto para señalar […] es que eso le pasa a otros. ayuda a que nos corramos de esa posición. Ubicarlo en nuestro campo. les podrían estar pasando a otros. nosotros estamos pasando por estos paradigmas que empujan a mirar la vida. en la transferencia.

y es otro gran eje el libro de Stern. de demostrarle que no es así. Dr. en Buenos Aires en general es un lugar tan quejoso. Cortamos ahora para dejarles tiempo para trabajo de texto.con la experiencia. que el otro me podría atacar o censurar por eso. Lo de Winnicott que está en mi nuevo libro es lo que yo trato de desbrozar sobre el pensamiento de Winnicott. Esa es una vivencia interesante donde la alegría tendría que ser algo que yo le ocultara al otro. 71 . con que vivió en lugares donde había que tener mala cara para estar a tono. A: Hay una canción de Serrat que dice algo así como que en mi pueblo hay un tipo que dice que es inmensamente feliz y todos tratan. más o menos. R: Además. y había que sentirse “culpable de”. Ese libro es un eje para todo esto.

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