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Robert Klitgaard, una conversacin sobre la corrupcin.

16:02 Corrupcin 0 comments

El costo de la corrupcin: controlar la corrupcin? o controlar la variable corrupcin? Nuestro Investigador Principal, el antroplogo Jaris Mujica, tuvo una interesante conversacin con Robert Klitgaard, Profesor de la Universidad de Claremont e investigador experto en temas de corrupcin. Cunto cuesta la corrupcin? Se puede estimar el costo de la variable corrupcin en las inversiones privadas? Es evidente que existe crecimiento econmico en el Per, pero este existe en un contexto de extendida corrupcin qu significa esto? Se ha logrado controlar la variable para darle a la corrupcin un costo estable? Esta conversacin genera un acercamiento a la problemtica de la corrupcin y su

estrecho pero poco estudiado- vnculo con la empresa privada.


Jaris Mujica: Nos interesa mucho la relacin entre lo privado y lo pblico, el trabajo que se hace con empresas privadas. Y la pregunta -quizs polticamente incorrectaes existe informacin, o se ha estimado en alguna parte del mundo, cunto es lo que las empresas privadas pueden destinar para actos de corrupcin en sus costos? Robert Klitgaard: Hay varias cifras, pero se trata solamente de estimaciones que se preguntan cul es el pago normal para poder tener un contrato, una negociacin corrupta. Varios pases han publicado cifras, que van entre 10% y 30% para contratos pblicos. Sin embargo, lo que pasa es que muchos hacen una ecuacin en donde el monto del soborno es igual al costo de la corrupcin y eso es un problema claro-. En esa lgica un 20% significa un 20% perdido en, digamos, el contrato. Por ejemplo, si t robas mi televisor, el efecto no es solamente que lo he perdido. El costo de que me robes la televisin no es la cantidad de dinero, el efecto externo, sino tambin el costo social que esto implica. Porque primero tengo que poner barras en mi ventana, para que no entre otra vez el ladrn, pagar un seguro para minimizar los efectos del robo, y adems tengo que preocuparme por la noche.

Y en cuanto a la desviacin del contrato, el costo es que otra persona, que debe tener el contrato, no lo tiene. Entonces esta persona empieza a pasar mucho de su tiempo cultivando conexiones, enchufndose con gente poderosa, en vez de bajar costos, innovar. Y todo esto es el costo, es el costo de la corrupcin. Los mexicanos tienen un refrn: malgasta un milln para robar mil. Jaris Mujica: Y en esa lgica, es posible decir que en ciertos pases -quizs el nuestro- la corrupcin tiene un monto estable, en trminos de su gasto y, por lo tanto se podra, tener un dato controlado o una cifra estndar dentro de un gasto empresarial? Robert Klitgaard: S. En muchos pases hay una tarifa. Por ejemplo en Indonesia llegas con la Embajada Americana y te dan una lista de pagos permitidos, corruptos, que te van a reembolsar para electricidad y otros servicios en tu casa. Es un precio que se conoce, casi es un precio de mercado (ilcito claro). Hay un equilibrio que todos entienden. Es como la propina en un restaurante. Pagas un 10% y todos entienden que existe. Y no tiene un gran costo social con tal de que todos estn de acuerdo: te pagamos menos porque estabas pagando coima adicional para tu trabajo. Jaris Mujica: Hay una frase que suena mucha en nuestros pases, se repite tambin en ciertos espacios polticos: la corrupcin desacelera el crecimiento econmico. Sin embargo, es evidente en nuestro pas que hemos crecido econmicamente. Caminamos

macroeconmicamente hacia arriba, pero tambin es evidente que la corrupcin no es menor, no ha disminuido. Qu significa esta relacin? Robert Klitgaard: Es un tema muy interesante! Hay que pensar que el tema de la corrupcin depende de la calidad del Gobierno, pero tambin el nivel de desarrollo depende de la calidad del Gobierno (y tambin es causa de mejora). Entonces tienes ecuaciones simultneas, por lo tanto, estimar cul es el impacto de la corrupcin es un tema muy difcil. Sin embargo, si confiamos en los estudios economtricos, vemos que la inversin disminuye y el producto marginal de la inversin, en el sentido de crear empleos, de crear crecimiento, tambin disminuye. Entonces, con otras variables tomadas en cuenta, creo que no cabe duda que la corrupcin es negativa, la corrupcin en la inversin es negativa. Lo que pasa, es que los pases, mientras estn creciendo en el PBI pasan por etapas donde la corrupcin es diferente. Por ejemplo en China -que ha crecido- este crecimiento ha implicado una etapa de movilizacin de todos sus recursos rurales, mano de obra, energa; y en esta transformacin hay mucho mbito para la corrupcin. Pero realmente [en esa etapa] la corrupcin no ha afectado mucho [en macro] la inversin, porque no frena la innovacin. Tampoco la eficiencia del Gobierno es importante en esa etapa [para los inversionistas]. Pero luego, ya no estn en esa etapa, sino que han ido creciendo ms en PBI. En esta etapa se dan cuenta de que deben buscar la eficiencia de las

instituciones, porque sin esto entonces frenan la marcha que se quiere [ya no es una etapa solamente productivaextractiva]. Aqu hace falta ms innovacin y menos corrupcin. Jaris Mujica: Eso nos preocupa en otro sentido: hay una serie de inversiones internacionales de diversas empresas, extractivas y otros tipos, en nuestros pases, y en el Per en particular, que han determinado gran parte del crecimiento econmico de los ltimos aos, y sin embargo, es posible pensar que una parte de esa inversin est asociada a la corrupcin y, es posible pensar tambin que hay un cierto porcentaje pagado para ganar licitaciones, contratos, etc. Tan es as que algunos hablan ya de 5%, 8% (o de un diezmo), como un impuesto ya fijo que se considera en sus inversiones. [] Podramos decir que en pases como el nuestro (el Per), hay un cierto control de la variable corrupcin. Me refiero a que el monto no es tan variable, hay cierta estabilidad: un costo ms o menos establecido. Esto podra explicar que la inversin no se haya detenido a pesar de la evidente corrupcin (y posiblemente que esa tarifa no es tan alta, pues permite seguir invirtiendo). Robert Klitgaard: La corrupcin ms daina es la descontrolada. Por ejemplo en Zaire, bajo Mobutu, t podas pagar al ministro de transporte, pero viene otro y otro, entonces tienes coimas pero no sabes quin est encargado, es como negociar con terroristas, nunca sabes quin est a cargo. Por eso es que es tan ineficiente. Pero si tienes un pas donde hay que pagar un 20% al hijo del

presidente, y todo el mundo lo conoce, bueno Lo que s es claro es que sufre la inversin: como me estn mordiendo a m, yo tambin voy a morderles, por ejemplo evadiendo impuestos bueno ustedes estn jugando, pues yo tambin. Jaris Mujica: Entrando a otro punto que nos importa mucho y que se ha estudiado poco: existen ciertos intermediarios de la corrupcin. Es clara la existencia de actores concretos que intermedian, por ejemplo, la corrupcin entre la empresa privada y el Estado. Algunos estudios de abogados, contables, consultores, por ejemplo. Cul es la importancia de estos intermediarios? Robert Klitgaard: He hablado sobre una metodologa para analizar sistemas corruptos paralelos. Es decir, cmo funcionan esas cosas. Porque hay una ley que dice como debe ser, pero las cosas funcionan de otro modo. Cmo podemos estudiar la manera en que funciona la corrupcin? Hay varias maneras. Por ejemplo, en otros pases hemos hablado con abogados que estn haciendo siempre trmites con las cortes. Lo que quiero saber es, por ejemplo, qu han escuchado ellos sobre cmo funciona su sistema, dnde estn sus puntos dbiles. Con trabajo de campo, con herramientas cualitativas -con tal que se genere confianza en el investigador-, esos abogados te dan un retrato de cmo son las cosas. Hemos hecho esto en Guatemala, y con los contadores pblicos que trabajaban por una empresa privada importante. Esa gente sabe dnde estn los trucos exactamente, no quieren

denunciar a sus clientes, porque son justamente sus clientes Jaris Mujica: Podramos decir que hay una suerte de tercerizacin, de privados que estn especializndose Robert Klitgaard: Hay fixtures en todos los pases. Y a veces son buenos. Todos los middlemen, si lo piensas, que tanto odibamos en los pases pobres. Toda la gente que est entre el productor y el consumidor. Mucha gente dice: ese tipo no gana, ese tipo tiene que pagar ms, usted qu hace. Es un leech[sanguijuela], sacan sangre de la sociedad. Y muchas veces son minoras las que juegan ese papel, de mercadeo, de middlemen, de fixtures, de abogados, y tienen un papel positivo y un papel negativo. Negativo cuando son expertos en evitar la ley y ayudar con trampas. Pero, repito, vale la pena estudiar cmo funciona este sistema paralelo y ver de qu depende, por qu existe, cules son sus puntos dbiles, dnde est la plata. Es interesante, por ejemplo, en India, hace unos aos, unos jvenes destruyeron a un deputy minister de defensa, pretendiendo ser traficantes de armas. Le dieron un soborno al deputy minister para hacer una cita, pagaron, y obtuvieron evidencia con una cmara. Hay una pgina web en la India, (ipaidabribe.com), es interesante porque la gente informa sobre lo que le pasa todos los das en esta pgina. Van con su cmara, sacan una foto de ese polica, y tienen mapas de dnde estn los problemas, en qu ministerio. Y ahora esta idea est en

diferentes pases, Kenia, China. Y solamente tiene tres aos. Luis Moreno Ocampo, el gran fiscal de Argentina, que era prosecutor del World Criminal Court de la Haya, escribi un libro sobre lo que pasaba en Argentina. l capt a generales por abusos. Y su libro es un boom, fue muy celebrado en su pas. Y tiene este ancdota: despus de dejar el Gobierno empez una empresa privada contra la corrupcin. Figurativamente, el primer piso, era consulta para prevencin. Cmo previenes que tus empleados te roben o que tus licitaciones estn bien. El segundo piso, tipo undercover: viene un proveedor, un trashcolector de una ciudad en el Norte (Salta). Y l dice: mira, el alcalde insiste que le pague un 15% antes que me pague para mi contrato, qu puedo hacer. Y Luis [Moreno Ocampo] tena una cosa que era nueva entonces: una cmara. l dice: lleva esto a tu cita con el alcalde y grbalo. Entonces l va a la cita y en voz alta dice: seor alcalde usted dijo que tiene que cobrar el 15% no es cierto! Entonces el alcalde se da cuenta y dice sobre la tumba de mi madre yo juro que nunca he pedido nada y mientras estaba escribiendo 15%.... Y en dos semanas esto estaba en la televisin de Argentina. As que esa tecnologa permite muchas cosas interesantes anticorrupcin. Jaris Mujica: Qu es lo que falta estudiar. Qu tipo de informacin es la que menos se ha producido en la investigacin sobre corrupcin. Qu es lo que falta hacer?

Robert Klitgaard: Busco anlisis de sistemas. Tenemos bastante sobre casos y quejas, tenemos bastante sobre percepciones. No tenemos mucho sobre cmo funcionan los sistemas, especialmente los sistemas paralelos. Y lo que falta es que sean menos periodsticos y ms acadmicos. Y desde ah, desde el anlisis de cmo funciona el sistema, a partir de ah, va la creacin de alternativas. Eso es lo que hay que hacer en las universidades. Jaris Mujica: Cunto puede hacer la academia y la investigacin cientfica, el conocimiento ante la corrupcin. Robert Klitgaard: Francamente, la academia tiene algunos incentivos no productivos en cuanto a eso. Entra a debates que tocan a la ciencia poltica, como las causas fundamentales de si chinos son ms corruptos que egipcios, si el capitalismo es ms corrupto que el socialismo, si el pobre es ms corrupto que el rico. Pero hoy buscamos temas que resuenen ms en la sociologa y en otras disciplinas. O los economistas, ellos hacen modelos abstractos para decir: mira, en ese tipo de juego, en ese tipo de information asimetry, puede pasar lo siguiente y este pago puede ser eficiente bajo estas condiciones e ineficiente as. Y tambin en los econometrics, con ecuaciones mltiples de causalidad inversas, etctera. Pero si t preguntas, y de ah qu sacas para hacer

mejor las cosas? Pues dejo es a los practitioners, a los funcionarios. Lo que hace falta en los acadmicos es hacer preguntas claras al inicio de la investigacin y pensar las formas de las repuestas que tendran al final de estas, pensar si esto va a ser til. Si Dios est aqu como tu asistente de investigacin y puede darte cualquier respuesta a cualquier pregunta que t puedes formular. Imagina, si tuvieras todas las preguntas y respuestas, qu querras saber. Pero no hacemos esto. Tengo una metodologa, este tipo de encuesta, este tipo de caso de estudio, este tipo de econometra [], segn la teora debe ser positivo. Y qu? Una gran parte de la academia no est realmente interesada, estn interesados en los debates solamente acadmicos. Entonces, lo que yo aconsejo a los que realmente estn interesados en estos temas, es buscar maneras de empezar por el final y preguntar qu es lo que querras saber si fueras ministro o jefe de una empresa, y qu informacin te ayudara. Y claro, quiz vas a tener muchas ideas que posiblemente antes no tendras, y pensar ms en qu nos ayudara y qu necesitamos como sociedad.

Robert Klitgaard, es Ph.D. y Master in Public Policy por la Universidad de Harvard. Distinguido Profesor de la Universidad de Claremont, California, y ex Presidente de

su Escuela de Graduados. Entre sus libros se incluyen,Adjusting to Reality: Beyond State vs Market in Economic Development, Tropical Gangsters y Controlling Corruption. Asesor de diversos gobiernos y consultor de mltiples organizaciones mundiales, en estrategia econmica y reforma institucional (ONU, USAID, Banco Mundial, FMI, OCDE, etc.). Su trabajo de consultora e investigacin lo ha llevado a ms de treinta pases de Amrica Latina, Asia y frica. Bibliografa recomendada:
Klitgaard, R. 2005 High-Performance Government: Structure, Leadership, Incentives. Santa Mnica, California: RAND Corporation (editado en colaboracin con Paul C. Light). Disponible en: http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2005/RAND_MG256.p df [ltima consulta: 4-3-2014] 2000 Corrupt Cities: A Practical Guide to Cure and Prevention. Oakland, California: ICS Press and World Bank Institute. Disponible en: http://wwwwds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/IW3P/IB/2000/10/07/000094946_ 00092605362082/Rendered/PDF/multi_page.pdf [ltima consulta: 4-3-2014] 1991 Adjusting to Reality: Beyond State vs Market in Economic Development . SanFrancisco: ICS Press and International Center for Economic Growth. 1990 Tropical Gangsters. Londres: I.B. Tauris & CO. Ltd. 1988 Controlling Corruption. Berkeley, Los Angeles: University of California Press.