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Las prcticas Polticas

Captulo 5

La profesin de poltico: Las voces de los/as actores/as

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Planteamiento de las entrevistas y caractersticas de los relatos autobiogrficos La situacin de entrevista se caracteriz por una actitud cooperativa, que facilit el rapport y la situacin de comunicacin con los entrevistados. No obstante, los climas tenan matices variados; la mayor parte de los entrevistados que operan como punteros y trabajan en forma directa con las personas, las bases en la jerga poltica, se mostraron dispuestos a repetir las entrevistas. De hecho, detrs de cada encuentro grabado, se registran varias conversaciones y una relacin prolongada de trabajo. Con los dirigentes que estn un escaln ms arriba y que han cumplido funciones de representacin ocupando bancas en el poder legislativo, hemos podido realizar hasta dos encuentros. Los dirigentes pertenecientes a las lites, se mostraron reticentes; contamos con promesas de concedernos nuevas entrevistas, que an estn pendientes. Julio Csar Humada fue una excepcin, por razones que referimos oportunamente, realizamos trece entrevistas de historia oral; de stas nueve fueron grabadas. A ellas debemos sumar una grabacin fallida, de una entrevista de prcticamente dos horas de duracin, de la que solo se conservan las notas tomadas en el momento y nuestro propio recuerdo de los temas abordados por el informante. Contamos con un total de diecisiete cintas, cada una de casi dos horas de grabacin con sus respectivas transcripciones. Las cuatro reuniones no grabadas, fueron conversaciones sobre el desarrollo del texto sobre su vida poltica, con cuya elaboracin estbamos colaborando. En todos los casos, realizamos registros en nuestros cuadernos de notas que aportaron datos complementarios y significativos a la hora de reconstruir un universo de sentido, en la etapa analtica. La situacin de entrevista con las elites tena caractersticas particulares, expertos en la presentacin de sus personas ante los medios de comunicacin, no solo dominaban la situacin sino que con frecuencia, imponan su agenda de temas; que nosotros aceptbamos como condicin para acceder a sus versiones de la historia de las prcticas polticas. De esta manera, la situacin de entrevista no podra considerarse como un hecho comunicativo en sentido clsico, esto es, un espacio de comunicacin real o lo que Gadamer denomina conversacin hermenutica. Si bien es esperable, que en los dirigentes de mayor edad, los discursos se tornen ms cristalizados y las

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tipificaciones ms recurrentes, interpretamos que particularmente en los discursos de las lites sus afirmaciones evidencian un fuerte contenido teleolgico; como si estuviesen materializando un plan trazado previamente y sus vidas tuvieron el curso exigido por objetivos previos, cuando no, predestinados. En todo caso este era el privilegio que se adjudicaban por su situacin de narradores, cuyo objeto de narracin eran ellos mismos y quedaba expuesta una relacin de asimetra entre quienes desde su condicin de prceres locales- formulaban discursos que tenan como destinatarios ora sus seguidores, ora sus opositores ora la posteridad y nosotras que, por ser historiadoras profesionales, ocupbamos en la entrevista el lugar de mediadoras calificadas. En la mayora de estos casos, las respuestas estaban acompaadas de una mirada directa como buscando descubrir algn gesto que expresara conformidad o aprobacin, pero tambin con frecuencia, nuestra presencia era ignorada y el poltico entrevistado hablaba para s mismo o para una audiencia slo percibida por l; era el instante en que las relaciones entre nuestros mundos histricos se suspendan. En sntesis, los relatos de entrevistados que pertenecan a las elites, y que tuvieron una experiencia directa en el ejercicio de una cuota muy importante de poder, se configuraban como ... una historia singular, referencializada a un sujeto singular que se inscribe en el relato mismo, como productor del relato y de la accin que el relato narra (Lozano: 1994, 206). Tambin apelaban a una construccin discursiva cacofnica y retrica respecto de las prcticas democrticas, que privilegia la funcin socio-ideolgica del pasado y se inscribe dentro de una categora monolgica. Si bien aparecen otras memorias y voces, estas operan como un murmullo que atestigua el relato de la voz del Yo narrador. En los casos de dirigentes de segundo orden o militantes dedicados al trabajo en relacin directa con la gente, la situacin de entrevista era ms abierta y con frecuencia tenan como valor agregado el aporte de testimonios personales, tales como cartas, fotografas, volantes partidarios, etc. Los relatos tienen mayor densidad narrativa en tanto operan como un espacio polifnico en el que se cruzan memorias e identidades mltiples. En este punto es necesario introducir una distincin genrica: a diferencia de los relatos masculinos, el Yo de las mujeres esta definido por las relaciones con los

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otros. Ellas amplan la visibilidad social en tanto se refieren a un conjunto ms extenso de personas. En ambos casos, estamos frente a discursos de carcter interpretativo y que no deben confundirse con una reconstruccin de acontecimientos pasados. Los contextos de produccin y los propios relatos, eran diferentes de acuerdo con el perfil y la posicin en el campo de juego poltico de los entrevistados. El narrador, al mismo tiempo que responde a nuestra demanda de informacin sobre su experiencia de prcticas polticas, intenta construir una imagen de s mismo. Los discursos que aparecen en las entrevistas pertenecen a una prosa narrativa y con frecuencia adquieren un tono militante. Las historias que surgen combinan un conjunto de datos -en condicin de ser contrastados- y una estructura narrativa que las muestran como representacin de un conjunto de acontecimientos centrados en torno al Yo-narrador; que encierran explicaciones, justificaciones y/o reflexiones. Asimismo, los discursos de punteros/as, si bien comparten con los relatos de las elites rasgos de una funcin socio-ideolgica; con frecuencia incluyen contenidos de clara funcin teraputica. Ante el desasosiego que les provoca su propia prctica poltica presente, encuentran en la situacin de entrevista un espacio confiable, fuera de la vigilancia de sus jefes polticos, para expresar su desencanto. Al menos esta es una interpretacin posible de algunas voces que afirman: Porque no siempre son sinceros y no siempre son leales. En este mundo uno ve muchas injusticias, muchas picardas; no para bien sino para mal. Es comn, o uno muchas veces cree que es lgico, que cada uno tiene primero que mirar lo que puede cosechar, lo que puede traer para s mismo, para su casa; pero hay que saber ser noble. Primero los dems y despus recin para uno. (Dirigente peronista) Yo no puedo hablar, hablo s pero no mucho. Quisiera decirles a todos los diputados lo que pienso. Pero me callo porque mi hija est contratada ah y ellos se van a desquitar Los polticos cuando asumen, cuando llegan al poder se olvidan de la gente que le votaron a veces ni le conocen, ni el saludo le dan. En el bloque hay diputados por ejemplo que ni nos saludan... (Dirigente radical) Por otra parte, nos parece oportuno sealar que en estos relatos no aparecen falsedades obvias, quizs una acentuacin de las formas de coercin que atribuyen a sus opositores;

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compensada por los relatos de los opositores y la comparacin de estos relatos con los de terceros. El hecho de que estos tratan actividades sobre las que tienen una larga experiencia, que estn naturalizadas en el campo poltico, y suponiendo en la investigadora una interlocutora complaciente -que comparta esas experiencias por haber pertenecido a un partido poltico- contribuy a la espontaneidad y transparencia de estos relatos. Alentamos esa percepcin porque, lejos de asumir una atencin flotante como aconsejan algunos manuales de metodologa, asumimos una actitud de escucha activa. Si bien nos esforzamos en reducir la violencia simblica en la situacin de comunicacin, se nos plante una cuestin tica que an pesa en nuestra conciencia de investigadoras. Hasta que punto el distanciamiento no era slo un gesto metodolgico, y nosotras mismas las historiadoras- ejercamos violencia sobre la memoria de Sujetos, sujetos de estas prcticas? Los Sujetos, sujetos del clientelismo, no pueden conocer aunque intuyan- lo que pasa globalmente; los historiadores en cambio, tenemos que mirar estructuralmente, cuidando que no se deslice alguna forma de juicio moral respecto de las prcticas de quienes estn abajo, porque los nufragos no eligen puerto. En los discursos de los dirigentes radicales y peronistas, el mito de la democracia funciona como conjunto de historias intercambiables. Las diferencias de matices tienen ms relacin con las diversas composiciones de capital cultural desde los cuales elaboran sus discursos y asignan significados- que con concepciones respecto de prcticas polticas inscriptas en sistemas democrticos modernos. En consecuencia, a medida que aumentaba nuestro nmero de entrevistas, aprendimos desde la experiencia propia lo que seala una autora, que constituy una referencia fundamental en nuestra formacin; esto es, la necesidad de replantearse la comunicacin dialogada, ya que las fuentes orales enmascaran las palabras fcilmente dichas o escuchadas. Ensean a desconfiar de partidismos, militancias y, en general, de todo aquello que brota, como los tpicos, con las tonalidades opacas de los viejos discos. (Vilanova, 1996: 35). El nudo ms significativo de olvido-silencio estuvo relacionado con las formas en que aluden al impacto en militantes y dirigentes polticos- de la Dictadura militar iniciada

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el 24 de marzo de 1976151. En la situacin de entrevista, formular esta pregunta signific invariablemente entrar en una zona de riesgo de ruptura de la comunicabilidad, un espacio interdicto. Los silencios y las respuestas elpticas autorizan varias interpretaciones: Los de arriba apelan al silencio para eludir el recuerdo de hechos que les generan cuestionamientos y contradicciones; la desaparicin de dirigentes que podran haber constituido un recambio benefici a las viejas cpulas que durante la dictadura permanecieron congeladas y que ni bien se restaur la democracia volvieron a posiciones histricas de poder. Los de abajo intentan expresar su distancia de toda forma de violencia y el silencio es parte del temor que les provoca la posibilidad de sufrir un destino similar al de los desaparecidos. Para los peronistas, La Dictadura, la verdadera, fue la que se instaur en el pas en el ao 1955, donde ellos fueron objeto de persecucin y el partido peronista fue proscripto; este es el recuerdo que merece ser imperecedero, particularmente para los miembros de mayor edad de la elite. Para los radicales, fue un problema de los otros, los que eligieron el camino de la violencia. Para ambos, el 76 fue un problema de los zurdos, los subversivos. Para nosotras -historiadoras- es un desafo profesional que incluye un deber tico con la memoria de cientos de misioneros. As las cosas, con los relatos en nuestras manos, fue necesario hacer un proceso de desfamiliarizacin. Volver extrao lo que era demasiado familiar, an para nosotros mismos, para ello apelamos a la comparacin para poner en perspectiva simultnea a diferentes actores. Tambin realizamos la operacin de cruzar el material de las fuentes orales con otras evidencias, teniendo presente que siempre hay un punto de ceguera en

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El estudio de la dictadura en Misiones, an sigue constituyendo una cuestin pendiente. Como ya hemos referido, archivos de esa etapa han sido quemados; y los sobrevivientes y familiares de desaparecidos se muestran reticentes a cualquier intento de entrevista que haga pblica sus memorias. En Misiones se registran ms de medio centenar de vctimas asesinadas, de las cuales un nmero an indeterminado permanece Desaparecido/a. A esto debemos sumar un nmero mucho mayor de presos que pasaron por centros de detencin clandestina y fueron sometidos a diversas formas de tortura. A mediados del ao 2004 se inici el primer Juicio por la Verdad, promovido por familiares de un cientfico desaparecido.

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la perspectiva de todo actor. Lo que cada uno dice del otro, es verdad pero al mismo tiempo es ciego respecto de s mismo. A pesar de estos lmites epistemolgicos, en tanto no trabajamos con experiencias sino con relatos, contbamos con algunas herramientas para distanciarnos y criticar. Con frecuencia, apelamos a la irona como herramienta de distancia crtica, en el proceso de des-identificacin, y lo advertimos para eludir una asociacin con alguna forma de reificacin. Desde una perspectiva metodolgica, si bien apelamos a entrevistas abiertas, trabajamos a partir de un ncleo de preguntas comunes, aunque no estandarizadas, que incluan temas tales como: ingreso a la poltica, identidad partidaria, redes, prcticas polticas-electorales. Al mismo tiempo que incitbamos a las personas entrevistadas a recorrer su pasado, nosotras debamos enfrentar la tensin entre la funcin in-eliminable de la memoria -una especie de doble reflexin biogrfica, en la que intervena nuestra propia memoria- y el ejercicio profesional de historiador con reglas sometidas a principios de produccin plausibles. Las charlas con grabador apagado, con frecuencia aportaban los datos ms interesantes; de ellas nos quedaron notas y a veces se pudo retomar algunos temas en reuniones sucesivas. Trabajo de edicin La primera intervencin sobre los relatos, estuvo relacionada con la traduccin de un lenguaje oral a un texto escrito. Est claro que en este proceso de traduccin, se pierden rasgos portadores de sentido, tales como entonacin, silencios, emociones, pausas etc.; frente a esta limitacin apelamos al nico procedimiento del que disponamos, y que consisti en reiteradas escuchas de las entrevistas y un cuidado especial en la asignacin de signos de puntuacin. Una segunda intervencin consisti en la realizacin de montajes temticos, esto es, agrupamos los relatos por temas para responder puntualmente algunas cuestiones o profundizar en alguna hiptesis. Un primer montaje se realiz tratando de lograr cierta estandarizacin basada en el ncleo de preguntas comunes que mantuvimos a lo largo de las entrevistas; apuntbamos a facilitar una lectura horizontal de las entrevistas. Sin embargo, posteriores lecturas y nuevos anlisis e interpretaciones, nos aportaron razones suficientes para respetar la lgica interna de los propios discursos; as entonces, corregimos nuestro procedimiento y volvimos a realizar el montaje temtico. Omitimos algunas preguntas para hacer ms gil la lectura

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y no interrumpir relatos; hemos aadido sustantivos y/o artculos, todos entre corchetes cuando eran necesarios para hacer comprensible la lectura. Eliminamos reiteraciones y muletillas y expresiones de titubeos tales como he; este, etc. pero mantuvimos regionalismos y expresiones de la jerga poltica con las aclaraciones pertinentes. Asimismo, incluimos subttulos tomando palabras de los propios entrevistados. Mantuvimos el relato de ancdotas en tanto estas nos informan respecto de la imagen del mundo del narrador y su relacin con los que tienen poder y con los que no lo tienen. Contamos con transcripciones literales y cassettes y CD editados, los que sern destinados a un archivo de fuentes orales que estamos intentando crear en nuestro mbito de trabajo.

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Los que mandan

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Yolanda Pernigotti de Arrechea


Quise seguirlo, hacer lo que l haca aunque sea una partecita. Entonces ah me puse a trabajar tambin. Me iba a la sierra, me voy a la sierra como l haca.

Iniciacin l [se refiere a su esposo] entra cuando sube Pern. S, ah comienza cuando sube Pern. Lo postul un ministro de Buenos Aires. El Ministro de Salud Pblica. Ministro de Pern. S, l lo postul para candidato [a Gobernador]. Pern encontr muy bien, encontr bien. Primero fue Gobernador del Territorio. Despus fue Interventor Federal, un ao. Era Secretario del Partido. Yo digo que antes era tan fcil porque solito parece el pobre se hizo, fue Gobernador y le votaron todos. Todos le votaron. El falleci hace veintin aos. Sola empec, sola, van a ser unos diecisis aos por ah. En unas elecciones, viste quise seguir la... Como tena siempre tanta gente ac, quise seguirlo, hacer lo que l haca aunque sea una partecita. Entonces, ah me puse a trabajar tambin. Me iba a la sierra, me voy a la sierra como l haca. No como l, porque l llenaba su auto de remedios y se iba casa por casa, mientras curaba por ah si le decan: yo soy radical doctor, y l les deca bueno entonces no vaya a votar le curaba, les daba remedios. Bueno yo empec a militar despus que el falleci. Antes no, pero lo acompaaba a todas partes. Y como esposa del ex - gobernador empec a reunirme con mis amigos ac, entre ellos los Kober, todos peronistas, Fermn Daz que era el que le ayudaba a

Esposa de Claudio Arrechea, Primer Comisionado Nacional (22-12-1953 al 23-2-1955) cuando se reconoce la autonoma poltica de Misiones; y Primer Gobernador Electo (4- 6 1955 al 20-9-1955), derrocado por la Revolucin Libertadora. Dos razones nos llevaron a incluir este relato, es el nico testimonio que nos remite a la etapa fundacional de la provincia, ya que se trata de la esposa del primer gobernador electo. Adems expone un rasgo que distingue a la prctica poltica del peronismo: la pareja militante, que se inicia con Eva Duarte y Juan Pern y que reitera como constante hasta el presente; los Duhalde y los Kirchner son dos ejemplos actuales.

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Claudio en las elecciones, en la poltica; sobre todo en la sierra... esas sierras estaban repletas de gentes. Como todos me conocan, quizs por eso no necesit,... haca la campaa y venan los de Posadas y Apstoles y de todos lados a asistir a mis campaas polticas, mis mtines y as no ms. Yo doy las rdenes, por ejemplo si viene alguna invitacin para una reunin en Posadas, se invita a todos los muchachos que me rodean, bueno Fermn est muy viejito ya no va, nuestros baluartes, Segundo Kober, Adolfo Kober,....mucha gente....

Elecciones. A la madrugada o a la noche antes ya los bajamos de la sierra, por ejemplo de San Juan, porque nosotros tenemos dos sierras, esta de ac: Ca-guaz; y Cerro Mrtires y despus tenemos San Juan de la Sierra, que es lejsimo. San Juan de la Sierra, de Concepcin se va hacia la sierra, que linda con Cerro Azul y con San Jos. Es all San Juan de la Sierra. All hacamos siempre en lo de doa Cndida, es una vieja ya de ochenta y pico de aos que nos cede el lugar, ah tenemos nuestros... Los traemos. Ahora los traemos. Porque doa Cndida ya est viejita, ya no puede mantener en la casa; los traemos y los ponemos ah en lo de Pedro Berberger, ah los traemos. O sino los muchachos los traen a Concepcin y los dejan ah esa noche. Esa noche toman, comen asado, bailan y al otro da votan, pero ya los tenemos ah porque sino Ahora nos les podemos sacar la libreta. Antes s, antes s. Ahora ya no les sacamos la libreta porque es prohibido, por ah van y denuncian. Pero les invitamos a venir a pasar esa noche ah. Entonces vienen. Ah les entregamos, le ponemos en el bolsillo la boleta. Claudio les haca poner ac en el seno a las mujeres, casi ninguno sabe leer.

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Miguel ngel Alterach


El peronismo surge siempre como el ave Fnix de las cenizas para reencontrarse con su destino, reencontrarse en la aceptacin del pueblo argentino.

La iniciacin En 1949 en oportunidad de estudiar en la Facultad de Derecho de la Universidad del Litoral, me afilio al peronismo en una Unidad Bsica Central y a partir de ah me preocupo por estudiar la doctrina, por reconocer, valorar la actividad que estaba cumpliendo el peronismo entonces en el gobierno. Con anterioridad egreso del Colegio Militar con el ttulo de Subteniente de Infantera en julio de 1944, oportunidad en que recibo el Sable, que es el atributo de mando del oficial egresado, de manos del propio Coronel Pern, quien era Vicepresidente de la Repblica y Ministro de Guerra. Por supuesto, esto est concatenado tambin con el concepto que bamos asumiendo los oficiales jvenes, viendo en l un prototipo de conductor, un hombre con una gran capacidad demostrada en distintos niveles, no exclusivamente dentro de lo que significaba la concepcin militar, sino tambin en lo que era la realidad social de ese entonces. l motoriza las reformas que se operaron en el pas fundamentalmente en materia social a travs de aquel viejo Departamento de Trabajo, que lo transforma en Secretara de Trabajo y Previsin como una Jerarquizacin. Todo esto hizo que uno pensara que estaban ocurriendo cosas con una gran dinmica social que se operaba en un contexto ajeno al contexto militar en el que estbamos inmersos nosotros y, por supuesto, haba un gran atractivo hacia la orientacin poltica, la que no habamos conocido en la prctica, s por lecturas, conocimiento de la informacin y dems. Esto hace que me incline por una carrera universitaria, yo estaba en las Fuerzas Armadas, ya estaba estudiando e hice todos los preparativos al punto de

5 Gobernador Constitucional, asumi el 25 de mayo de 1975 y fue derrocado por el golpe militar del 24 de marzo de 1976.

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que prcticamente en un ao me recibo de escribano, carrera que era de tres aos y que me fue permitiendo ir abrevando en buenas fuentes. En Santa Fe era amigo de algunos diputados, de algunos dirigentes polticos y siempre con el cuidado que tenemos los que tuvimos una formacin de disciplina, de respeto y de jerarquizacin; siempre escuchando, siempre tratando de emitir opiniones indispensables, siempre con la prudencia que aconseja la incorporacin a una vida nueva como es la vida poltica que bamos a asumir a partir de ese momento. Cuando nos recibimos nos incorporamos al foro local, al foro de Misiones y precisamente en esa oportunidad el Partido aqu estaba intervenido, el Interventor que creo fue el primero era un mdico caracterizado, el doctor Bevacqua. En aquella oportunidad entramos a colaborar y entr a formar parte de la primera comisin de disciplina del partido, estoy hablando de 1951. Posteriormente sobreviene el hecho electoral en la provincia, el primer acto electoral desde que se convirti en provincia, gana el doctor Claudio Arrechea las elecciones de entonces, en 1954. Inmediatamente despus hay que entrar a formar y cubrir todas las funciones que se operaban por la va de una Ley nacional que marcaba la metodologa para armar las estructuras provinciales e incluso la relacin presupuestaria dependa del Ministerio del Interior porque no tenamos Cmara funcionando. Haba que articular, dar origen a las instituciones; sin presupuesto porque estbamos dependiendo incluso del gobierno nacional hasta que, promovida las elecciones, lo primero que haba que hacer era sancionar una Constitucin entonces se hace una convocatoria a Constituyente y en ese mecanismo se sanciona la primera constitucin que tuvo la provincia en esa nueva etapa de provincializacin en 1954. Constitucin que posteriormente es derogada por la Revolucin Libertadora del 55. En este primer gobierno constitucional me incorporo con la funcin de Ministro de Asuntos Sociales al Staff que colaboraba con el doctor Claudio Arrechea con la composicin de otros dos ministerios que nos acompaaban, el de Economa y Obras Pblicas Eran los tres ministerios y a partir de ah arrancamos y cada uno dentro de sus competencias y sus roles entramos a armar los ministerios, realizar todas las prevenciones acopiamos todos los antecedentes y comenzamos a construir sobre la base de empleados que dependan del Ministerio del Interior y que respondan a la estructura del Territorio Nacional.

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Estaba intervenida aqu la provincia haba prcticamente una suerte de ordenamiento interno que ayudaba un poco mejor al control, la disciplina, a la organizacin y al funcionamiento con las famosas ramas: rama masculina, rama femenina y rama gremial. Componentes que provenan de las distintas vertientes. Esto ayud a estructurar un partido, a consolidar un partido dentro de la provincia con aceptacin; con dificultades en los niveles profesionales y dems; siendo de una composicin social de los niveles medio para abajo, prcticamente los sectores profesionales militaban en el radicalismo. Investigadora- Cmo se estructura orgnicamente el partido? Alterach- Hay un Consejo Provincial, el organismo de conduccin del partido; un Congreso Provincial que representa a los distintos departamentos y que es un cuerpo soberano cuyas decisiones son inapelables. A la vez tenemos Consejos Municipales que son organizados a travs de un secretariado por cada uno de los 75 municipios que tiene la provincia, que son los organismos locales que operan en los mbitos de incidencia o competencia municipal. Las autoridades se eligen, como corresponde, en elecciones internas directas de los afiliados, as se componen los distintos cuerpos. Cada cuatro aos se renuevan con la posibilidad de que si aparece una sola lista automticamente... En un principio tambin se convocaba a elecciones; y despus en la prctica se demostr que si exista una sola lista era cuestin simplemente de lograr a travs de la Junta Electoral el reconocimiento como la nica lista presentada y esa lista deba ser tenida en cuenta en funcin de los cargos. Por supuesto que donde existe ms de una lista es cuando hay que realizar elecciones. Es la misma forma en como se elige el Presidente del Partido. Hay una Carta Orgnica Nacional que es la que regula exclusivamente y tiene competencia nacional; que refleja exclusivamente su incidencia en la provincia con respecto a los delegados que deben ser enviados por cada provincia Argentina a lo que se da en llamar el Congreso Nacional, que se nutre de delegados que son designados por el Congreso Provincial. Se convierten en congresales nacionales. Hay un Consejo Nacional que tiene una estructura similar a la nuestra. La provincia tiene su propia autonoma y el vnculo es a travs de los delegados nacionales, congresistas nacionales.

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Yo soy Congresista Nacional. No tengo ningn cargo en estos momentos en la estructura partidaria provincial. La Carta orgnica que es el instrumento fundamental para organizar el partido, lo oficial para poder estructurar y donde estn los organismos que acabo de citar. Por supuesto que est lo que se llama la plataforma poltica que es todo el programa que acompaan y que son de la esencia filosfica, doctrinaria, econmica, poltica-institucional y social que deben resumirse en algo para saber cuales son los objetivos que persigue un partido poltico y cul es la orientacin que tiene y cules son los fines de este partido poltico. Incorporada a la Carta Orgnica est la liberalidad que se le otorga de poder realmente concertar alianzas con otros partidos polticos, que est a su vez reglado por la Ley Electoral. Por supuesto que es facultad del Partido hacer o no alianzas, esto requiere el consentimiento del rgano supremo que es el Congreso Provincial. Es el que debe definir cul es el objetivo respecto a las alianzas, con quienes se van a formalizar las alianzas, en funcin del trabajo poltico preliminar que se hace, y debe ser este el organismo que finalmente acepta o rechaza. Hay alianzas que se realizan ac y que a veces no se da en el orden nacional; por ejemplo el caso del desarrollismo en estos momentos no hay alianza en el orden nacional con el desarrollismo, nosotros ac la tenemos. Es una Carta que exista desde 1982 para lograr la personera jurdica. Sufri algunas modificaciones en sus distintas etapas, distintos momentos respecto a cuestiones como requisitos formales, al perfeccionamiento en base a la experiencia que se atesoraba, incluso de estructuracin de los distintos organismos; entonces se fueron modificando pero fundamentalmente queda lo central. Mujeres Investigadora- Exista militancia femenina? Alterach- La etapa de proyeccin del peronismo, desde 1946 hasta 1955, tal vez haya sido uno de los perodos cuando se le dio mayor vigencia a la mujer; desde el momento en que recin haba adquirido los derechos polticos por una ley nacional. Porque la mujer estaba excluida de la participacin poltica, careca de derechos polticos, no poda elegir ni ser elegida; entonces por primera vez se impone la vigencia plena de todos los derechos polticos y puede acceder a cargos electivos. El peronismo llega a

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organizar su rama femenina y se haba establecido una suerte de proporcionalidad, para que se participe en forma mas o menos equilibrada dentro de la composicin de las candidaturas, un 33% a sectores gremiales, polticos y el femenino; mas o menos con eso se proyect en el tiempo y que despus fue cayendo. En los tiempos actuales se restableci otra vez el estmulo para la mayor participacin en cargos electivos de la mujer, sabiendo que plenamente ejerce los derechos polticos y que realmente gener todo un perfil y un comportamiento que la puso al mismo nivel del hombre poltico; y ganndose por supuesto los derechos que con el tiempo fueron dejadas de lado y hoy reflotan con fuerza para asignarle el papel que le corresponde. La proscripcin Hay que pensar que sobrevino la revolucin del 55 y el peronismo es proscripto, a su vez se despersonalizan las nominaciones de los partidos por una ley electoral; no poda ser ms Partido Peronista. Adoptamos lo que era la esencia doctrinaria del peronismo y que califica la situacin social que pretenda como objetivo fundamental el peronismo y se convierte en Partido Justicialista. El peronismo tuvo dificultad con cualquier nombre a ser reconocido oficialmente y tampoco prosperaban las peticiones. Nosotros en una oportunidad conseguimos ac en 1962 aproximadamente, la denominacin de Justicialista en una instancia que nos reconoce el Juzgado electoral. Los fiscales de entonces, tenan las instrucciones que tenan que aceptar nada de lo que tuviera vinculacin con el peronismo; ni nombre, ni doctrina, ni menciones, ni liderazgo reconocidos histricamente eran aceptados; eran absolutamente negados. Es entonces que la Cmara Nacional electoral hace caer nuestro derecho que habamos ganado en primera instancia y se nos frustr la posibilidad de concurrir como Partido Justicialista. A partir de ah, tenemos que inventar otras formas y otras metodologas para por lo menos poder asistir disfrazando la cosa y se abre en dos vertientes el Partido Justicialista: una Unin Popular y otra Unin Provincial. Yo militaba en la Unin Provincial cuyos componentes notorios de entonces, eran el doctor Ricardo Ges, Francisco Victorino Ripoll, Juan Irrazbal, Jos Carlos Freaza de los que recuerdo Realizadas las elecciones hacia 1965, para una renovacin de Cmara, se incorporan representantes de Unin Popular y Unin Provincial. Las nicas elecciones que nos

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permitieron participar. Nosotros bamos armando y desarmando partidos, tenemos una experiencia tal vez nica en la historia del pas recurriendo a toda suerte de artificios para poder tener vigencia y ser reconocidos realmente como personas jurdicas electorales para poder participar. Pero siempre estbamos bajo la sombra de aquella Revolucin Libertadora, que se proyectaba permanentemente a lo largo de todo el itinerario poltico-institucional de la Repblica y que nos lleg a causar todo este estado de conmocin, sabiendo que Pern estaba en el exilio permanentemente y no se le permita el ingreso al pas. Y, tenamos montones de actitudes de oposicin entonces y formulacin de programas para tratar de sobrevivir polticamente. Posteriormente, hacia 1972, otra vez se reabren las compuertas polticas y otra vez se hacen convocatorias. La nueva Ley Electoral autoriza inscripcin otra vez a las distintas personeras polticas de los partidos. Ah s nos incorporamos y aparecemos como Partido Justicialista para competir en las elecciones de 1973. En el 71-72 estbamos en los trmites de reconocimiento de personeras polticas y de actualizacin de personeras de aquellos partidos que venan gravitando desde antes. En esa oportunidad hacemos elecciones internas y llegamos a conformar el Consejo Provincial que era el rgano de conduccin y el Congreso Provincial que era el rgano soberano que tena la suprema autoridad poltica dentro de la estructura partidaria. Yo era uno de los dos secretarios del Congreso Provincial. En esa oportunidad, en las deliberaciones con respecto a una suerte de nominacin para extraer las figuras del Peronismo; nuestro sector apuntalaba la frmula Gies-Alterach, gobernador Gies, Vicegobernador Alterach; y el otro sector, que tambin eran amigos pero estbamos divididos metodolgicamente, era encabezado por el doctor Francisco Victorino Ripoll como candidato a gobernador dejando libre el cargo de Vicegobernador que se iba a anunciar con posterioridad. Lamentablemente en una de las sesiones ms calientes y rspidas que se tuvo memoria en mucho tiempo ocurre el acontecimiento desgraciado en que lo matan al doctor Ripoll. Eso oblig a la suspensin de las deliberaciones. Esto nos llen de dolor a todos por que ramos amigos compartiendo las luchas por aos, recorriendo la Provincia, yendo a Buenos Aires y viniendo siempre con una comunidad de ideales.

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Como consecuencia de ese desgraciado episodio yo renuncio y el doctor Ges tambin a toda postulacin; y yo a la actividad que tena en el Congreso. Nos retiramos porque se plantearon cuestiones muy delicadas, entonces uno por un prurito moral nos despegamos, no participamos y finalmente nos marginamos, con un gran sector del peronismo. Otros avanzaron, restablecieron el funcionamiento del Congreso y ah sale la frmula Irrazbal Gobernador; que despus entran en un acuerdo con el desarrollismo para incorporar como Vicegobernador al doctor Ayrault. Se realizan las elecciones, aqu ganan las elecciones; nosotros nos abstuvimos en esas elecciones pero por supuesto seguamos como siempre, como militantes, ayudando un poquito. Pero ah aparece un desprendimiento y se conforma el Partido Tercera Posicin; donde se incorpora mucha de la gente que fue con nosotros y tiene otro andarivel de marcha y donde tambin entran a participar del acto eleccionario y lograron meter diputados. En aquel tiempo nuestra participacin poltica era absolutamente anmala, no responda a la transparencia que hoy existe; como consecuencia del trnsito traumtico que haba vivido peronismo, donde evidentemente llev la peor parte porque fue proscripto, fue denostado a consecuencia de los hechos posteriores al 55 y, viviendo en ese estado de marginamiento poltico, todo haba que hacer en forma clandestina... Las relaciones con los otros Partidos Por supuesto, a pesar de que tenamos amigos comunes, amigos personales pero lo que haca a las decisiones polticas y la relacin poltica-institucional partidaria era muy difcil; sobre todo entre el radicalismo y el peronismo porque eran las fuerzas mayoritarias. Exista una relacin bastante conflictiva que dur mucho tiempo hasta que avanzamos en el tiempo y posteriormente vino la etapa del 70 donde el peronismo, que vena siempre de las proscripciones y prohibiciones, se recompone y entra a participar en las elecciones del 73. Despus aparece en la provincia el hecho desgraciado del fallecimiento de los dos gobernantes Irrazbal y Ayrault y, segn establece la constitucin hay que convocar a elecciones para la renovacin otra vez, para la eleccin de candidatos a Gobernador y Vicegobernador. Por ese tiempo, despus del fallecimiento, segn el orden de sucesin que establece la Constitucin, el Presidente de la Cmara se hace cargo de gobernar la

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Provincia, por un tiempo breve. El gobierno nacional interviene la Provincia de Misiones a fin de ajustar el proceso institucional; y, por supuesto, tambin esa intervencin tiene que convocar a elecciones y ya estamos hacia 1974-75. En esas elecciones ganamos y justamente yo soy en ese momento candidato a Gobernador y el doctor Rosauro Ramn Arrechea candidato a Vicegobernador contendiendo con la frmula radical conformada por el doctor Ricardo Barrios Arrechea y Alejandro Falsone. Gestin como Gobernador Vivamos en un contexto crtico donde el pas prcticamente estaba inmerso en una guerra civil. Donde la aptitud, la serenidad y el equilibrio gobernante eran condiciones sine qua non para poder, por lo menos, corregir situaciones; generar contrapesos necesarios para equilibrar la carga, que significaba el comportamiento errtico de muchos sectores de la sociedad que tuvimos en Misiones y que se dio con mucha virulencia. Haba que jugarse desde la concepcin del gobernante que quera sostener la jerarqua y bajar lneas que dieran tranquilidad a la sociedad como condicin sine qua non. Por eso la gente me vea en la calle an dispuesto a muchas cosas, pero hoy el relato histrico hace perder fuerza y vigencia a un comportamiento y una modalidad de gobierno que haba tratado ms que nada descomprimir aquello de que el gobierno deba estar encerrado, cuidndose con guardaespaldas por todos lados. A la vuelta de la esquina poda existir un imponderable, es sabido que tuvimos muchos desafos, incluso en el comportamiento de las ligas agrarias que ac fueron muy fuertes y que accionaron cuando haba que ir al interior. A veces haba amenazas pendientes de que si pasaba el gobernador lo reciban con muchas cosas como: clavos miguelitos, troncos que fueron un mecanismo de lucha muy conocidos en la poca y haba que superarlo entonces. Haba que tener primero un comportamiento que llevara tranquilidad al pueblo, que supiera que en primer lugar haba un gobernante que se pona a la cabeza de las exigencias y de las responsabilidades del ahora desafiando estas situaciones para que el pueblo tuviera tranquilidad; sin desconocer la vigencia de valores sustantivos, el problema agrario, el problema social y desde el punto de vista general, el problema

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poltico para generar una suerte de convivencia, respeto y de comprensin de los sectores polticos que habiendo pasado por etapas dolorosas en la vida del pas entraron a comprender. Tratando adems de buscar relaciones con todos los sectores, con el pas y que esto fuera visible y comprendido. A partir de ah precisamente construimos lo que se dio en llamar la Liga de los Gobernadores frente a la amenaza permanente de golpe militar que estaba muy en el ambiente. El orden constitucional estaba siempre medio sujeto a situaciones definitorias pero constituimos con todos los gobernadores de entonces una Liga que a veces se reuna en Buenos Aires. Como para poder generar una suerte de federalismo que diera a entender de que, si el poder central tena alguna disminucin en su credibilidad, o en sus acciones polticas, exista un grupo confederado a travs de los representantes de las autonomas provinciales, como ramos los gobernadores de provincias, que estbamos ocupando un espacio e incluso dispuestos a mantener el orden constitucional. Esto no fue posible ya que el 24 de marzo [1976] fue el golpe. El golpe militar de 1976 Despus vienen los acontecimientos posteriores; sobreviene el golpe de marzo del 76 se interrumpe otra vez el ciclo institucional de la provincia y se vive un largo perodo de proscripciones polticas de falta de participaciones negndose el derecho a elegir autoridades y a mencionar la vigencia de partidos polticos algunos en este largo proceso del 76 hasta el 82 que por el imperio de circunstancias muy difciles que atravesaba el pas; con todas las cuestiones combinadas de acciones terroristas, terrorismo de distintos signos polticos; de un estado de zozobra generando todo un comportamiento errtico en la conduccin del estado es que nuevamente se aflojan las tensiones y el gobierno militar de entonces decide convocar a elecciones otra vez. En esas elecciones del 83 gana el radicalismo; el doctor Ricardo Barrios Arrechea se toma desquite despus de una cuarta o quinta participacin como candidato, entonces, insistiendo, se pone a la cabeza del ejecutivo con Cassoni como Vicegobernador. Antes de esto tenemos que reconocer que, frente a la dureza de la represin que se planteaba desde el Estado hacia los partidos polticos y a toda manifestacin poltica, ac en Misiones ocurre un hecho indito en la vida institucional en el pas. Yo, gobernante desplazado con un conjunto de peronistas que en ese momento entendieron

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que haba que asumir otra actitud, entramos a concertar con el radicalismo, el doctor Barrios Arrechea, Mario Losada, el ex-senador Velzquez y otros notables del radicalismo. Entramos a armar una suerte de relaciones importantes que se fueron acentuando, en funcin ms de la amistad personal que nos vinculaba a todos y la participacin importante de un peridico que era conducido por el seor periodista Tito Mnaca, que nos serva como instrumento de discusin de nuestros idearios; de un asunto que estbamos pergeando y que finalmente nos permite conformar una multisectorial con la participacin de estos y de todos los sectores polticos. Ante las prohibiciones polticas y de toda manifestacin -como ltimo gobernante constitucional- Yo apareca firmando manifiestos y comunicados, me segua el doctor Arrechea como representante de la otra fuerza, en tercer lugar apareca el desarrollismo como fuerza poltica encabezada por el ingeniero Peri como no podamos expresar la vigencia de partidos por la prohibicin existente esto bsicamente nos sirvi para consolidar una estructura donde fundamentalmente concertamos deponer toda actitud partidaria en homenaje a un objetivo superior que era el de luchar por los intereses de Misiones frente a la arbitrariedad, la autocracia que imperaba en el gobierno militar en la Provincia de Misiones y como consecuencia de eso se generaron numerosas reuniones aqu y en el interior de la provincia. Fuimos armando y consolidando una multipartidaria cohesionada, con una mstica de afirmar los valores misioneros; demostrar que haba una dirigencia concertada con polticos, empresarios y trabajadores capaz incluso de oponerse a las arbitrariedades. La consecuencia final de este proceso fue la formulacin de un histrico documento -que va a estar registrado en los anales de Misiones- sobre la reaccin de la dirigencia interpretando el sentimiento, la congoja, el padecimiento de la sociedad misionera en su conjunto y donde prcticamente seal con toda crudeza y con toda contundencia los errores y la arbitrariedad del gobierno en esos momentos; esto, por supuesto, gener un gran escozor en el gobierno e incluso apelaron a recursos procesales para querellarnos por desacato, pero que no se lleg a consumar al final. Implementaron todos los mecanismos para tratar de dibujar esta figura penal, para aquietar nuestra impronta y nuestros esfuerzos en relacin a un manejo ms equilibrado, ms sensato, ms ecunime, ms humanizado del gobierno.

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Esto sirvi para que -disfrazados a travs de algunas asociaciones intermedias que operaban como centros culturales- nos permitieran invitar a figuras nacionales para que vinieran a dar charlas; era el nico mecanismo posible frente a las prohibiciones de las presiones y la manipulacin poltica. As, la dirigencia del orden nacional tomaba razn de las cosas que estbamos haciendo en Misiones. Un poquito despus se genera la multinacional. El origen tuvo as en forma primaria ac en Misiones y tomada por dirigencia del nivel nacional que entra tambin a comprender la necesidad de una expresin totalizadora dentro del orden nacional y entonces se forma lo que se llam la multipartidaria nacional. Este episodio nosotros coronamos, para darle un sentido simblico, para que tenga la proyeccin, la seriedad como sellando y coronando todo este proceso que fuimos armando de luchas y de comprensin de los que estbamos inmersos en esto; concertamos una reunin de los lderes de ese momento del Partido Radical el doctor Ricardo Balbn y del Peronismo Felipe Deolindo Bittel, quien era el presidente en ejercicio del Partido. Acordamos dentro de la multipartidaria de que yo me encargara de hablar con Bittel para posibilitar su presencia y el dilogo que por primera vez se iba a entablar entre dos liderazgos y, el doctor Barrios Arrechea con su equipo iba a convencer al doctor Ricardo Balbn, que por rara coincidencia iban a venir a Misiones, para producir un encuentro se reflejara por lo menos la armonizacin, la concertacin de los dos grandes partidos polticos a travs de sus cabezas lderes. Episodio que logramos y, a las dos presencias las hacemos ms notorias con actos significativos. Estimulamos y conformamos un acto que estbamos preparando para la recordacin de los gobernantes fallecidos Irrazbal y Ayrault, en el cementerio. Hicimos una convocatoria, invitaciones sin ningn tipo de partidismo para que concurriera la mayor cantidad posible al cementerio a rendir un homenaje a los cados y; el radicalismo haba preparado un acto en el Sarmiento con una disertacin del doctor Balbn. Acordamos concurrimos al cementerio y de all nos desplazamos encolumnados y venimos, aceptando la invitacin de los radicales, al cine Sarmiento. Este acto vino a sellar, a consolidar, el entendimiento de las dos grandes fuerzas con la participacin de todos los sectores que adhirieron en aquel momento.

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Esto gener todo un acontecimiento poltico que a la distancia no se dimensionar del todo pero que en ese momento era realmente lo nico posible, lo nico que logramos concretar con fuerza y mostrar la vigencia por sobre las prohibiciones de las fuerzas polticas y que en el tiempo, y despus en el 82 con la apertura democrtica, la convocatoria electoral venimos transitando este camino de la democracia, cclicamente, para la renovacin de autoridades en esta nueva situacin que vivimos hoy. Partido Movimiento Hay que pensar que el partido es un instrumento puramente electoral para afrontar los compromisos electorales oficiales, frente a la convocatoria y reglando su conducta por su propia Carta Orgnica instrumento fundamental en la estructuracin partidaria. El Movimiento es la incorporacin de esos sectores y de otros sectores -que no tienen insercin poltica dentro de las estructuras partidarias- que comprende una conformacin globalizadora de todos los sectores gremiales que quieran incorporarse en lo que se da en llamar el Movimiento Justicialista; y donde no se impone las exigencias tpicas que se da en la conformacin de un partido, que seran la afiliacin que es un requisito sine qua non para poder realmente incorporarse como afiliado a un partido; para lo cual se debe cumplir con determinados requisitos como llenar una solicitud, obtener la aprobacin de las autoridades encargadas y el fichaje, la ficha electoral. En la accin movimientista simplemente se incorporan todos los que quieran, con el solo hecho de trabajar, de acoplarse a la lucha por la conquista de objetivos superiores; distintos a los objetivos electorales, que se encauzan a travs de la participacin del partido poltico. Creo que en el transcurso de los procesos histricos, y a esta altura del proceso de transformacin y de cambios que se estn operando, se produce una suerte de actualizacin en cuanto a participacin de distintos sectores; sin que hayamos perdido la identidad en funcin a los objetivos sociales, cuyo protagonista sustantivo es el trabajador. Tambin hemos acentuado la incorporacin de sectores empresariales. El nuestro no es un partido clasista, por eso es que permite distintas incorporaciones. Es un partido pluralista que permite incluso, como digo, la incorporacin de la gente proveniente de todos los sectores de la sociedad que tienen su ubicacin y su insercin. A la vez tambin tiene estas aperturas, ciertos partidos polticos permiten las alianzas as

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que hay un grado de flexibilidad lo que no importa renunciar a sus viejas banderas en cuanto a la concepcin econmica, social y poltica que son ejes centrales sobre el que se va construyendo con una doctrina que a sido anunciada sobre la base de estos ejes sustantivos que tienen sus explicaciones y ponderaciones y que precisamente como doctrina que es flexible, que hay que adaptarla a los tiempos. Algunos no interpretan al peronismo cuando, a veces, avanza sobre distintas reas y produce incorporaciones aparentemente no comprendidas por otros sectores polticos; es porque est generando una adaptacin a los nuevos tiempos, que no es renunciar a sus conceptos principistas. Lo rgido es la ideologa, la ideologa peronista que tiene principios; lo flexible es la doctrina que le permite que avance sobre reas, por ejemplo sociales, que aparentemente sorprende a muchos que no llegan a entender. Porque la captacin tambin se asienta sobre una base de pragmatismo que permite acompaar la teora poltica, econmica y social al tiempo que se vive la realidad circundante. De manera que no es un partido que exclusivamente se agota en la teorizacin, en la enunciacin de cosas sin llegar a compatibilizar con la realidad circundante. Es un partido que tiene su aspecto pragmtico, que le permite incluso una vigencia en el tiempo; cuando muchos agoreros hace mucho tiempo lo han agotado: que terminaban sus lderes y se terminaba el peronismo, esto es un cantinela que hemos escuchado a lo largo de toda la historia y uno como protagonista histrico- sabe que algunas generaciones han asumido esto No hay que olvidar que a Pern lo prohibieron en su tercera eleccin ser Presidente de la Repblica, por eso se recurri al artificio de poner a Campora y Solano Lima como frmula de transicin; y ah est la agudeza, en las alternativas que ha generado el peronismo demostrando capacidad y condiciones de adaptacin a cualquier cosa con tal de incorporarse a la vida democrtica y de luchar por la democracia argentina. Y, que a poco de estar afirmado el gobierno, demostr que tena capacidad de maniobra operativa como para poder resarcirse incluso de todas las iniquidades que se cometieron. Y recupera otra vez el gobierno, encabeza y por primera vez como nico ejemplo en la historia del mundo que alguien por tercera vez es promovido; con los embates y las

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presiones y condicionamientos que sufri, vuelve otra vez a su patria, reivindicado, reconocido en sus valores ms amplios. Quiere decir que se abre un nuevo horizonte en el pas que entra a comprender todas sus luchas, sus campaas con sus errores y sus aciertos; pero evidentemente aciertos, porque no puede ganarse una eleccin cuando se convoca al pueblo si nos sometemos a las reglas de la democracia y si no aceptamos la decisin del pueblo. Cuando muchos decan que muerto Pern terminara el peronismo ocurre otro episodio inslito, cuando fui elegido constitucionalmente Gobernador de la Provincia en 1975 ya haba fallecido Pern; era el post Pern. Esas elecciones concitaron el inters nacional e internacional, Misiones era un hervidero de periodistas de todo el mundo porque queran saber que pasaba en el post Pern y cul sera realmente la respuesta del pueblo frente a la nica eleccin y primera que se realiza en el pas y, me toc ser votado. Quiero decir que era la primera votacin desde que falleci Pern pero quedaron sus ideas y su dirigencia; que interpreta cabalmente y en profundidad todo este proceso, que supo cabalgar sobre esto, generar cosas hasta que se produjera la renovacin esencial y aparecieran otra vez episodios como ocurren en la historia del mundo donde aparecen los liderazgos firmes, fuertes como se encuentra aqu la figura y el perfil del doctor Menem que retoma una suerte de liderazgo; que muestra que el peronismo surge siempre como el ave Fnix de las cenizas para reencontrarse con su destino, reencontrarse en la aceptacin del pueblo argentino.

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Ricardo Barrios Arrechea

La doctrina del partido es muy cortita y no tan concreta, pero siempre se basa en las libertades humanas; en los derechos humanos; las libertades individuales; en el respeto a la ley; a la Constitucin, y en el ejercicio del voto popular como herramienta fundamental de la democracia.

Iniciacin Sobre la historia del Partido en la Provincia no tengo mucho conocimiento, porque estuve mucho tiempo fuera; recin en el ao 66 vuelvo y me integro a la vida poltica. Fui a Santa Fe a estudiar a un Colegio de Jesuitas y termin en Buenos Aires, en un Colegio Catlico. Inici mis estudios de medicina en la ciudad de Corrientes y termin en Buenos Aires; hice el entrenamiento y volv a trabajar a Misiones en 1966. La militancia en la Unin Cvica Radical es de la poca en que estaba en el secundario. Tenamos una agrupacin de jvenes radicales que comandaba Luis Fernndez de Oliveira; era un grupo chico, se imprima un diario. Era la poca en que el radicalismo todava estaba unido. Despus, cuando el partido se abre, yo estaba estudiando en Corrientes y ah milit en el sabatinismo que qued dentro de la Unin Cvica Radical del Pueblo, que pasado los aos sigui siendo Unin Cvica Radical. En Corrientes era Convencional Nacional por el distrito Corrientes y ocupaba diversos cargos en la juventud. Cuando fui a Buenos Aires tuve poca militancia, estuve como fiscal en algunas elecciones. Todo esto con largos perodos de intervenciones militares. Estamos hablando como si hubiese habido una continuidad pero eran pequeos espacios de vida civil y largos espacios de vida militar. Desde el 66 en adelante volv a Misiones, ese mismo ao se produce el golpe de Ongana hasta 1973, y en el 73 fui candidato a gobernador por la Unin Cvica Radical.

6 Gobernador Constitucional, el primero en la primera etapa post-dictadura (1983-1987) y el nico Gobernador radical desde 1983 hasta la fecha.

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En ese entonces sacamos el 28 % de los votos; con un relativo crecimiento porque en el 63 el partido haba sacado en el orden nacional el 22 %, cuando sali presidente Illia. En 1975, en plena poca de Isabel Martnez, hubo una intervencin a la provincia; ya haban muerto Irrazbal y Ayrault. Se volvi a llamar a elecciones, me toc ser candidato nuevamente por el partido. Ah s hicimos una gran eleccin, sacamos el 40%. Por primera vez el radicalismo volvi a competir realmente con el peronismo. Haca muchos aos que el radicalismo no sacaba un porcentaje tan alto. Cuando compiti con un peronismo proscripto, eran cifras relativamente falseadas. Para nosotros fue un gran orgullo porque el radicalismo de Misiones, porque fue la nica eleccin en todo el pas, apareci como una semilla de una esperanza posible de competencia mano a mano con el peronismo. En una provincia pobre y marginal como la de Misiones. El sacar esa cifra fue muy importante para todo el radicalismo y sobre todo que yo ya militaba en ese entonces, porque lo hicimos desde que comenz Renovacin y Cambio, el Movimiento de Alfonsn; militamos en una corriente nueva, y agregarle a eso una esperanza real fue muy importante. Despus, se interrumpi en el 76 con el golpe del proceso y hasta la historia fresca del 83 en adelante, que volv a ser candidato por tercera vez y esa vez s me toc ganar con casi el 50 % de los votos. En el 85 sacamos el 54 %; uno de los ms altos del pas. El Partido El radicalismo de Misiones, y esto es un poco la sustancia, tiene las caractersticas en esta historia moderna de ser un Partido con una base muy importante, con una base popular muy importante. Un piso muy alto de adhesiones. Est muy enraizado en los sectores rurales y dentro de los sectores urbanos, en sectores populares muy vastos; de manera que es un radicalismo popular y competitivo, y adems desde el gobierno se hizo una poltica orientada a los sectores populares y a los sectores productivos. Histricamente son los intereses de los sectores medios, aunque no nos guste mucho reconocerlo, somos un partido compuesto mayoritariamente por sectores medios y de ah salen las clases dirigentes tambin. Hay sectores dirigentes de las clases medias y de la clase trabajadora en menor cantidad, como dirigentes por lo menos. Dentro del espectro de las ideas, el radicalismo bsicamente defiende los derechos individuales; los derechos humanos; las libertades pblicas y el respeto a las leyes. Es

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un partido esencialmente democrtico, por la democracia; tambin en su estructura interna es democrtico, no solo para afuera. De manera que la esencia misma del radicalismo es esa. Otra caracterstica del radicalismo es que defiende el bien comn. El bien comn es el bien de todos, pero simultneamente el de nadie; vos no te sents, o s, parte del bien comn porque todo eso tiene mucho que ver con el grado de desarrollo de una sociedad. Las sociedades ms avanzadas saben que el bien comn les interesa muy vivamente porque tambin se es parte de ese bien comn; pero en sociedades ms primitivas como la nuestra, poco desarrolladas, el bien comn es una entelequia que no le interesa mucho a la gente y les interesa su universo inmediato; entonces apostar por el bien comn es un mal medio para progresar. La doctrina del partido es muy cortita y no tan concreta, pero siempre se basa en las libertades humanas; en los derechos humanos; las libertades individuales; en el respeto a la ley; a la Constitucin, y en el ejercicio del voto popular como herramienta fundamental de la democracia. El radicalismo nace en 1891, ingresa al gobierno en 1916 o sea que estuvo 25 aos bregando por llegar al poder y lo hizo a travs del voto popular, nunca renunci a l acompaando alguna negociacin que salga de la urna. Esa fue la razn de ser de Irigoyen y de la Unin Cvica Radical; entonces est en la misma gnesis, en los cromosomas radicales ya est inserto todo esto. Si no tens como prioritario todos estos valores; no sos radical, vas para otro lado. Investigadora- Cmo es la estructura orgnica del Partido? Barrios Arrechea- Tiene un Cuerpo Ejecutivo y un Cuerpo Legislativo que es la Convencin; sera el equivalente al Poder Legislativo en un sistema republicano ese es el organismo mximo del partido. La Convencin Nacional y la Convencin Provincial en el caso de la Provincia de Misiones; es la que hace la plataforma del partido, baja lneas polticas. De la Convencin dependen los organismos de control del partido; la junta revisora; el tribunal de conducta; el tribunal electoral. Hay elecciones internas para hacer listas de autoridades partidarias y listas de candidatos a cargos electivos. Es por voto directo.

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Generalmente responden a una cuestin personal y tal es as que el yrigoyenismo y antipersonalismo fue el primer gran cisma que tuvo el partido. Despus en el 57 responda al liderazgo de Balbn o al liderazgo de Frondizi; y pienso actualmente tambin se ve eso, el partido en el orden nacional, el liderazgo de los cordobeses o el liderazgo de Buenos Aires a travs de Alfonsn. Porque uno a travs de una persona ve una imagen que acarrea tambin a su vez ideas en el nivel consciente o subconsciente. Por ejemplo, Angeloz es un sector del partido; Alfonsn es otro sector. Angeloz implica ideas ms liberales que Alfonsn, nadie lo dijo pero as es y la gente por lo menos percibe esa imagen y Alfonsn aparece como apoyando a los sectores sociales por lo menos en las ideas. Entonces son dos cosas, los hombres y lo que consciente o inconscientemente expresan esos hombres se mezclan. A veces las divisiones son por debajo de la superficie y por ah aparecen en determinado momento y no desaparecen ms o s desaparecen, segn las circunstancias. Dirigentes y Punteros El electoralismo poltico es una especie de clientelismo poltico muy aceptada por ambas partes, una especie de contrato no escrito y toda relacin tiene que ver ms que con la idea con las candidaturas; pero hay s un cdigo interno de respeto a determinadas normas, no escritas incluso. Dentro de ese marco se hace la tarea electoralista para adentro, en cuanto a las autoridades y candidatura; y para afuera cuando se sale a competir en las elecciones generales. Es una relacin de mutuo inters, por la cual el dirigente que tiene determinado grupo de punteros accede a un cargo y despus ese determinado grupo de punteros a su vez atiende, a travs de ese cargo conseguido, a su clientela poltica y le da empleo o algn tipo de beneficio o alguna gestin que no puede hacer personalmente. El puntero es de un determinado barrio y a su vez tiene sub-punteros. Un puntero nunca abarca demasiado porque adems no puede atender si abarca mucho. El dirigente s lo hace a travs de varios punteros; es como una organizacin piramidal. Se usa el trmino atender a los punteros y a su vez los punteros tienen muchos electores, muchos afiliados, porque atiende a sus afiliados. Atender significa no con las

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ideas sino con la gestin. Se supone que un buen gobierno del partido o una buena oposicin del partido van a traer gente que en alguna medida se pone en contacto con los organismos del partido o con los dirigentes del partido y en cierta medida empieza o no a militar. Mujeres Dentro del partido en la provincia cmo se comenz a dar la militancia femenina? Dndole espacio a la mujer en cargos partidarios, en la lista de diputados; en eso el partido con respecto a otras provincias ha sido generoso, porque la sociedad misionera es una sociedad liberal y abierta entonces esto sale con mucha naturalidad, a diferencia de otras sociedades conservadoras donde el partido es una expresin de ese lugar y la mujer aparece como un adorno partidario pero nunca como una militante. Es mucho menos renuente que en otros lugares, donde se est ms acostumbrado a la participacin de la mujer. A mi me halaga cuando hay mujeres en las listas, parece que es muy buena seal y adems estoy convencido de la necesidad de salir de estas ideas oscuras y conservadoras donde la mujer aparece relegada a un segundo plano en la vida civil. Con las elecciones abiertas se termin toda la cuestin que no permite el ingreso no solo de la mujer sino de nuevos militantes a los cargos. Va y se anota el que quiere no hay ninguna obstruccin para la mujer ni para los jvenes ni para nadie. Las relaciones con otros Partidos el peronismo No se daba directamente. En esa poca la tarea poltica era muy confrontada, no exista ni un mnimo de civilidad poltica el que estaba arriba quera pisar la cabeza del que estaba abajo, y el que estaba abajo estaba con la motosierra a ver si le tumbaba al que estaba arriba. No haba ningn tipo de dilogo, por lo menos en mis recuerdos, salvo que est equivocado pero la sensacin que tengo era esa, como que era pecaminoso hablar con el adversario, no se conceba. Entre el peronismo y el radicalismo por lo menos no. Haba odio. El hecho ms significativo fue cuando Balbn va a hablar con Pern en el ao 71 - 72, no recuerdo bien, y salta un murito para verlo; porque era imposible pensar que Balbn poda entrar por la puerta de la casa a conversar con el adversario poltico. Muchos radicales

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consideraron un sacrilegio que Balbn hable con Pern. De manera que no haba un dilogo fraterno ni mucho menos entre los partidos polticos; ni entre la UCRI, que fue el frondizismo y el radicalismo del Pueblo que fue el balbinismo. El peronismo se expresa muy claramente en favor de las corporaciones; favorece a la corporacin Iglesia; a la corporacin militar; a la corporacin trabajadora; a la corporacin empresaria, entonces tiene actitudes en favor de esos sectores muy concretos. El radicalismo por favorecer al bien comn, no privilegia las fuerzas armadas, no privilegia la Iglesia, no privilegia a los empresarios; siempre en beneficio del bien comn. Entonces no tenemos alianzas sociales slidas y eso es muy grave para un Partido que quiere ejercer el poder; vos podes ganar las elecciones pero no tener el poder, pero quers, adems de ganar las elecciones, ejercer el poder va a ver que revisar un poco la poltica de alianzas que tenemos con los distintos sectores de la sociedad. Ah est el meollo fundamental que tendr que debatir hoy la Unin Cvica Radical. La tica y la moral desde la gnesis del radicalismo tienen un gran peso dentro de la estructura y el poder interno, tomamos las alianzas como un compromiso con los factores corporativos de poder. Debe haber un punto medio que no encontramos y que desechamos ya de entrada. Por ejemplo, la Patria Contratista vivi de las obras pblicas, mientras haba dinero se poda; hoy el Estado no tiene ms dinero, tiene que gastar todo su dinero para pagar la deuda externa, entonces le inventan a la Patria contratista el sistema de peaje en detrimento del bien comn, donde todos los argentinos estamos pagando un impuesto para que la patria contratista siga superviviendo a costillas de todos nosotros. El radicalismo jams lo hubiese hecho, el peronismo lo quiso hacer; por dar un solo ejemplo de lo que estamos diciendo. El golpe los golpes militares En casi todas las pocas de los golpes militares lo primero que se haca era proscribir los partidos polticos. Se cerraban los comits, se arrancaban los carteles; era una persecuta casi fbica para con los partidos polticos. Pero, haba respeto con los dirigentes, por lo menos con los dirigentes que actuaban en el plano institucional; los que actuaban en los mrgenes, de toda esta historia fresca de la guerrilla y dems, eran realmente perseguidos.

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A nosotros nos proscriban el trabajo poltico, trabajo poltico para afuera sobre todo. El otro da me estaba acordando que en el ao 76, ese mismo ao, habamos ido con Jorge Velsquez y con Marito Losada, los tres solitarios a visitar dirigentes de la ruta 14. Y pensaba que locos que ramos, porque en ese momento pensar en poltica era como cuando iniciaron el programa de llegar algn da a la luna, era una quimera. Sin embargo el tiempo pasa y los que trabajan convencidos en alguna cuestin de este tipo, saben que no se trabaja en poltica por una eleccin o por un da sino por una idea que uno cree expresar. Aquellos tiempos tienen otra dimensin; entonces ahora me explico ya desde muy lejos como era posible que anduvisemos trabajando en esa poca, cuando las urnas estaban lejsimos, guardadas y empolvadas. Gestin como Gobernador Decamos que haba una mesa que tena cuatro patas: La energa, se comenz y se lleg a un 40 % de la ejecucin de Urugua. El agro, se hizo una poltica agraria muy fuerte, muy definida, pasando por la obra social; los ttulos de propiedad; el apoyo concreto al agricultor con extensin, infinita tarea con el agricultor. El turismo, se cre Emitur (Empresa Misionera de Turismo) y se implement una poltica turstica muy fuerte y la madera que a travs de CoProDeCo se hizo un gran desarrollo, la industrializacin de la madera, las viviendas anderoga152. O sea que las cuatro patas tuvieron su implementacin completa desde el gobierno, no solo discursiva. Y, despus nosotros decamos que con la democracia se come, se educa y se cura y se desarroll una gran tarea en materia educativa desde el punto de vista del currculum para las escuelas, se hicieron doscientas ochenta escuelas primarias; toda la decisin fue volcarla a la escuela primaria. Se hizo el SiPTEd (Sistema Provincial de Televisin Educativa), el proyecto ESA (Escuela Secundaria Abierta). En cuanto a salud se construyeron el hospital de nios; el hospital de Roca; el hospital de San Vicente; el hospital de San Ignacio, se ampliaron casi todos los hospitales; se termin el de Esperanza; se ampli el de Ober; se ampli el de Puerto Rico; se ampli el de Iguaz y se nombraron para la salud primaria 180 mdicos Full Time. Eso fue muy

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Vocablo guaran que significa nuestra casa.

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bueno, y despus se le dio insumo al hospital es decir que la salud pblica estuvo muy bien cubierta. Y comer, el gobierno nacional nos mandaba dinero para los comedores escolares, para los comedores infantiles y la caja PAN (Plan Alimentario Nacional). ramos una de las provincias que tena un pico mximo de 60-64 mil cajas, hasta el mnimo de 40 mil cajas. Es decir que en cuanto a las consignas de Ral Alfonsn, ac en la provincia se completaron muy claramente. Despus se establecieron polticas destinadas a los sectores primarios de la sociedad, la base de la sociedad; con la electrificacin peri-urbana, con la electrificacin rural, con el agua potable para los barrios marginales. Quiz nuestro error fue politizar demasiado, partidizar demasiado, entonces result chocante para el resto de la sociedad. Se cre una reaccin antirradical, porque un emergente de las clases medias se pone a gobernar para las clases populares, con una ideologa que result agresiva para sectores ms altos de la sociedad.

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JULIO CSAR HUMADA

Nadie se va a olvidar de que el peronismo se escribe antes y despus que yo.

Identidad El peronismo ha sido siempre, es, un sentimiento difcil de explicar sino no hubiramos sobrevivido 18 aos de proscripcin. Desde el 55 al 73, 18 aos de proscripcin. Sin embargo, mantuvimos las banderas en alto. Yo siempre me pregunto que hubiera pasado si los militares hubieran proscripto la UCR, creo que hubieran desaparecido. Los radicales no tienen doctrina, no tienen ideologa. Nunca los escuch hablar de Irigoyen, de Alem o de Illa; muy de vez en cuando en el aniversario de su muerte o nacimiento los recuerdan. Nosotros los peronistas nos cansamos de hablar de Pern, de Eva Pern sin avergonzarnos. Nosotros, los peronistas, cada cien palabras mencionamos a Pern, sale solo; eso fue lo que nos hizo mantener dieciocho aos la vigencia peronista. Dieciocho aos de proscripcin nos sirvieron para fortalecernos a los peronistas. Los jvenes, los menores de 40 aos, no saben ni se acuerdan que hubo miles y miles de peronistas en la poca de proscripcin donde era mala palabra decir que era peronista, usar el escudito peronista. El que se olvida de su pasado creo que tiene poca perspectiva de futuro. Entonces

Julio Csar Humada, hijo de un mdico y activo militante del partido peronista, comparti con l prctica profesional y militancia poltica. Comenz a construir su liderazgo a partir de su designacin (1973) como Ministro de Asuntos Sociales, Salud Pblica y Educacin. Hacia el ao 1975, marginado de la conduccin del Partido por reclamar elecciones internas para la designacin de autoridades partidarias y candidatos a cargos electivos, junto a un grupo de dirigentes, crea Afirmacin Peronista, una lnea interna que lo tiene hasta la fecha (2005) como lder excluyente. Hacia 1983, con el retorno de la democracia, gana las elecciones internas convirtindose en el primer conductor del peronismo misionero que accede al cargo a travs del voto de los afiliados. Sucesivamente reelecto, ocupa el cargo de Presidente del Partido Justicialista hasta julio del 2000. Paralelamente a sus funciones partidarias, desempe cargos electivos en los poderes ejecutivo y legislativo: Primer Gobernador constitucional que completa su mandato, (1987- 1991); Diputado Provincial (1991- 1992); Senador Nacional (1992-2001); Diputado Nacional (2001 con mandato hasta el 2005).

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mencionamos siempre a Pern, Pern, Pern. Hay que sentir a Pern. Leerlo. Entenderlo. Predicarlo. Investigadora- cmo recibe el peronismo a los que abandonan el partido y despus vuelven? Humada- Yo creo que el regreso es muy doloroso para el dirigente lo haga y, nunca se termina de lavar la ropa. Ac en Misiones hay un caso, Jos Carlos Freaza fue peronista, se fue al FrePaSo quiso volver y volvi. Para el peronista aquel que se va y vuelve, difcilmente vuelve con el mismo barniz peronista. Ser o no capaz, pero el peronista no olvida que en un momento determinado no luch desde adentro, decidi irse del partido. Fue un converso y despus volvi; creo que la gente no se olvida, puede ser funcionario a dedo, algo, pero candidato estoy seguro que no. Seguro que vuelven por otros intereses que no tienen nada que ver la doctrina ni con la idea. El peronista no se olvida que en un momento se olvid la bandera del peronismo, el pueblo no se olvida. A nivel nacional Chacho Alvarez, lleg a ser diputado por el Partido Justicialista, como peronista. Despus crea el grupo de los ocho; crea el FrePaSo y luego se une a los radicales y crean la alianza. Yo no se si l no tiene nostalgia cuando realmente es peronista. Habra que preguntarle si no siente nostalgia por el peronismo, que es un partido de centro izquierda que realmente est con la gente. Yo me pregunto cmo esas personas pueden recordar el 17 de octubre, el da de la lealtad hacia Pern. Yo no creo que vayan a un acto el 17 de octubre. Cmo va a justificar que en un momento abandon el peronismo. Para ellos el 17 de octubre debe ser un da negro. Tendran que estar encerrados. Son los Judas que abandonan su partido por unas monedas transitorias. Iniciacin Yo vine como mdico egresado de la UBA de Buenos Aires en diciembre del 61, a Apstoles e inmediatamente trabaj en el peronismo bajo la sombra del dirigente natural de Apstoles que era Humada Ramella, que era mi padre. Yo vine a Apstoles el 10 de diciembre del 61, porque estudiaba en Buenos Aires. Inmediatamente ingres en las filas del peronismo y era un dirigente de tercer nivel, bajo la sombra de Humada Ramella, que era el dirigente natural del peronismo en Apstoles.

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Yo me recib de mdico en Buenos Aires, me especialic en ciruga y vine a Apstoles que me hicieron una gran comida, todo Apstoles me hizo un agasajo cuando regres. Yo fui el primer hijo de Apstoles, nacido en Apstoles y criado en Apstoles que estudi medicina y volv a Apstoles. Y regres el 10 de diciembre del 61 que me hicieron un agasajo. En el hotel de Turismo de aquel entonces. Recuerdo como hoy, que la comida que se haba hecho era pollo y hubo tanta gente que no alcanz y a ltimo momento el cocinero tir fideo, y la mitad de la gente comi pollo y la otra mitad comi fideo. Ah empez mi accionar poltico que se bas en tres pilares: mi apellido, Humada Ramella, tuve la suerte que pap era un dirigente importante de la zona; el haber sido Ministro de Bienestar Social, Salud Pblica y Educacin, el primer ministro constitucional despus de 18 aos de proscripcin; yo trabaj en un rea que era muy sensible que permiti que todo Misiones me conociera. Y, lo ms importante, el contacto permanente con la gente, porque el pueblo peronista quiere un dirigente que interprete, sin engaos y segundas intenciones, sus anhelos, sus sueos y sus angustias. Muchas veces quieren simplemente que uno llore junto con ellos sus penas o compartir sus alegras. En mi caso con miles de compaeros escribimos juntos una parte importante de la historia del peronismo desde el ao 73 hasta el 2000. Son 27 aos. La poltica como tradicin familiar En aquella poca yo ya era un dirigente del interior, junto con pap. Los dirigentes conocidos del interior eran, en Apstoles mi pap, yo debajo de l; Vinardel Molinero en Eldorado; Oscar Dar en Montecarlo, uno de los polticos ms importante que haba en Misiones hace 20 aos; Ral Vctor Comolli en Santo Pipo; Miguel Moreyra, Santos Moreyra, los Moreyra, en Ober. En Posadas Irrazbal, Coco Ripoll, Ricardo Ges; en un grado ms abajo de Ricardo Ges estaban Toto Alterach, Freazita, Jos Carlos Freaza. Toto Alterach era un dirigente; cosa que Freazita nunca fue hasta que yo le puse como diputado. Yo fui discpulo de Coco Ripoll, de Irrazbal, Comolli, Pap. Yo era secundario, la sombra de ellos era muy fuerte; yo me senta contento a su sombra. Creo que fueron los

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cuatro o cinco dirigentes ms importantes que yo conoc; y fue una escuela de tica y moral de cmo hacer poltica. Yo aprend ese con contacto permanente; con un poder adquisitivo medio chico, porque era mdico, soy mdico pero ya no practico, pude tener esa riqueza de compaeros que creen en m. Porque ms all del partido justicialista, hay peronistas y peronistas. El afiliado peronista sabe quin es quin. Yo dije, yo soy casi Dios, no Dios. Porque decan que yo estaba en todas partes. Yo deca Yo soy casi Dios, no Dios. El cura se enoj. A veces algunos tienen celos de la sombra de otros dirigentes, yo no. La sombra de un padre enorgullece. Mi padre deca que el poltico que no deja huellas muy profundas, ya sea en la gente, en la comunidad, es como aquel bicho que pas por la vida mezquinando taln al piso, con su pata de puntilla, no deja huellas. Es el poltico circunstancial que nunca hizo nada por el partido y por la gente. Yo creo que los polticos, que dejan huellas de su paso por determinadas funciones, son los que realmente transcienden y se proyectan al futuro. Yo estoy totalmente convencido de que la historia se encarga de escribir los nombres de hombres y mujeres que han dejado huellas. La historia va a marcar cmo actu polticamente. Por eso cuando me preguntan a m... S, yo soy peronista, no jodan. Yo creo que los ejemplos se van construyendo todos los das a travs de la transparencia, de tu accionar. En mi caso personal, tengo la suerte de una familia, Ral Humada Ramella, mi padre, mdico en Apstoles, mdico de chacra, mdico de colonia; y de ah directamente hice contacto donde los compaeros. Cuando hay elecciones y las mujeres de otros partidos polticos buscan el voto, bajan de los autos y medio se aprietan la nariz y abrazan al humilde; el humilde se da cuenta. En cambio cuando el abrazo te nace de adentro, como solidaridad, el humilde se da cuenta. Porque no siempre se puede llevar al que menos tiene o est necesitado, la comida o un trabajo; pero s la solidaridad de llorar juntos y rer juntos. Por eso, yo puedo decir que el poltico tiene que demostrar todos lo das si realmente est comprometido con la gente. Eso la gente sabe identificar, y es lo que en el tiempo perdura. Pap era de una personalidad muy fuerte y prcticamente era el que haca todo. Mam se encargaba como en aquella poca, era ama de casa. Cuando pap muere el 1 de julio,

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ah recin mam sale con fuerza como dirigente. Desde el 75 que interviene hasta el 83, ella era una dirigente importante; desde casa. Pap muere el 1 de julio del 73. Pern muere el 1 de julio del 74. El verdadero peronista dirigente era mi padre. Costaba superarlo a l; es como a Csar le ocurre ahora conmigo. Si vas a la Cmara en el saln de pasos perdidos estn colgadas las fotos de los presidentes de la Cmara de Diputados. Est por supuesto la ma y la de Csar. Porque estamos ah, yo que fui presidente de la Cmara de Diputados y despus de 20 aos, mi hijo. El Ministerio, primer escaln Los mdicos militando en el Partido ramos muy pocos, ah fue que Irrazbal153 me propone ser Ministro; sin duda el apellido y la sombra de mi padre deben haber influido en la eleccin. Volvemos al gobierno en el 73, despus de 18 aos de proscripcin, desde el 55. En todo el perodo anterior el peronismo estaba proscripto y despus de 18 aos volvemos. Yo tuve la libertad, la facultad que Irrazbal me dio solo a m, de buscar mis colaboradores; con esa condicin acept. Cuando Irrazbal me propone ser Ministro de tres reas [Bienestar Social, Salud Pblica y Educacin], yo dije Voy, pero yo elijo. Traje a Marisa Micolis, porque era de Apstoles, amiga ma y la consideraba muy capaz; Profesora en filosofa y letras; Doctora en Ciencias de la Educacin que estudi en la Sorbona y tena experiencia en el Montoya. Moreyra en salud, era mi amigo, lo conoca de Ober y era peronista; porque no haba muchos peronistas mdicos. Pepe Ros, que ya lo conoca como peronista, no era mi amigo pero s saba que era un destacado profesional. Yo tuve la libertad, que no tenan todos, de elegir a mis colaboradores, fue la condicin que le puse a Irrazbal: libertad para elegir [1973].

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Juan Manuel Irrazbal fue el primer gobernador constitucional peronista electo en la etapa post proscripcin de ese partido; asumi el 25 de mayo de 1973 y falleci en un accidente areo el 30 de noviembre de 1973, junto al Vice Gobernador. Fue reemplazado interinamente el Presidente de la Cmara de Representantes, Luis ngel Ripoll, pero la Provincia entr en una etapa de inestabilidad poltica agravada por los conflictos internos del Partido Justicialista y que culminaron con la Intervencin por parte del gobierno nacional.

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Pas hace poco, [1999] cuando le ofrecen a Jorge Galeano, el Ministerio de Gobierno y dice Yo voy siempre y cuando ponga mis colaboradores. Segn Galeano le dijeron que s, cuando lleg el momento le dijeron el subsecretario es tal y l no acept. Despus se puso como razn que se opona al doctor Ifran como Juez; cuando nunca fue as; Jorge Galeano quera poner sus colaboradores. Asum el 25 de mayo del 73 y hasta la intervencin en enero del 75- hice cuatro giras completas a la provincia. Decidimos, yo decid, trasladar mi Ministerio de Bienestar Social, Salud Pblica y Educacin al interior. Yo sala de Posadas y volva a los 10 o 15 das. bamos pueblo por pueblo con los tres subsecretarios; yo llevaba a su vez un equipo de contadura, escuchaba la necesidad, le haca seas y cuando terminaban de hablar ya sala el subsidio. Todo legalmente, vos me pedas y yo tena tu cheque. Era una propuesta nuestra, de Irrazbal y ma, de ir a escuchar a la gente. No que la gente venga a nosotros, ir nosotros a la gente. Yo consideraba que en esa poca, no haba que estar en Buenos Aires, se solucionaba todo ac. Era ms importante escuchar a la gente de Ober, Irigoyen, del interior, que ir a Buenos Aires, yo tena formas de operacin directa. Porque yo creo que el que gobierna, el poltico, no nace poltico, va aprendiendo a medida que va oyendo a la gente. Por eso, la poltica no se aprende, la poltica se comprende. Todas las veces que yo recorra el interior iba a los municipios, tena un trato fluido con los intendentes, desde Irigoyen, que quedaba lo ms lejos y donde los otros ministros no queran ir. Toda esta gente, por ms humilde que sean, tenan unas tremendas ganas de hacer cosas. Lo que faltaba era el oxgeno del gobierno de Posadas. Ese contacto directo nos permiti resolver problemas simples de las escuelas-rancho que siempre hubo y sigue habiendo. En aquella poca yo cre una especie de cuadrilla de trabajadores volantes, electricistas, plomeros, albailes para el arreglo de las escuelas; la jefa de esta comisin de trabajadores volantes para ir a las escuelas era Flora Ortigoza. Yo hice con Marisa en Montecarlo dos encuentros provinciales, en el 73 y en el 74, de estudiantes secundarios. Nos tildaban a nosotros en el diario y medios como el ejrcito que era una reunin zurda. A Marisa en aquella poca, cuesta creer, la trataron de zurda y a m como la tena a Marisa tambin. Hacer un encuentro con chicos secundarios era

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muy mal visto; hicimos dos, uno con Irrazbal y uno con Ripoll, recuerdo que Ripoll quera frenarlo a toda costa. En mi rea yo consegu con Irrazbal, el presupuesto ms alto de la historia de Misiones; para salud, educacin y bienestar social; consegu triplicar el presupuesto. Por eso yo tena fondos en mi Ministerio para el rea de salud, educacin, como nunca antes. Para poder plasmar las ideas tens que ver la parte econmica y as pudimos dedicarnos de lleno a los comedores escolares, infantiles, todo. Era la poca en que salud pblica estaba muy desguarnecida, entonces tratamos de cubrir toda la provincia con presencia mdica. Con Diego Alvarez que era el director de turismo social, llegamos a cifras record de la cantidad de chicos de primaria y secundaria que llevamos a Ro Cuarto, Crdoba y a Mar del Plata, con grandes sacrificios. Cuando cay el avin y se mat Irrazbal, yo estaba volando de La Pampa a Buenos Aires, sino yo tena que haber ido. Porque quien vena a Iguaz era Lpez Rega, Ministro de Bienestar Social de la Nacin y yo era Ministro del rea local, entonces tena que haber ido; me salv porque estaba en una reunin de Ministros de Educacin en La Pampa. Ripoll no me quera, trat por todos los medios de sacarme de encima, tena celos y busc todas formas de desplazarme. Varias veces ofreci a medio mundo el ministerio y me peda siempre la renuncia y yo le deca cesanteame, l no se animaba porque polticamente no poda; y no me pudo tocar porque yo tena mi propio poder interno por mi gestin de ministro. La relacin con l no era buena. El 20 de junio de 1974, fue la ltima vez que vi a Pern vivo. Yo fui a Asuncin, con Ripoll y Lujn, l viaj al Paraguay y devolvi los trofeos de guerra. Era un da fro y lloviznaba, Pern se enferma. Yo recuerdo como hoy, que haba que ir con smoking y haba que alquilarlo en la casa Martnez de Buenos Aires; vos tomabas las medidas y mandabas por telfono. Ah, era con medallas; la invitacin deca frac y condecoraciones. Como nadie tena nada, yo recuerdo como hoy que Vicho Lujn tena una solapa grande, agarraba un puado, tena como 40 condecoraciones, y a mi me dio vergenza y me puse una chiquitita.

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En esos dos aos que dej la medicina, para ser ministro, viv ms en el interior y logr que me conocieran en mi trabajo en mis ideas, no solamente de mi partido; estn mezclados peronistas, radicales. Esto me permiti a m en el 83, cuando aparezco yo de Apstoles contra Posadas, ganar la interna. La interna del 83 gano como producto de todo este trabajo, que sin duda fue mi trampoln. Nosotros estuvimos hasta que vino la intervencin en enero de 1975, en realidad habamos pasado los plazos constitucionales. No cumplimos porque Buenos Aires no nos dejaba; no nos dejaban porque all se pensaba que se perda; el gobierno de Isabel Pern y Lpez Rega, estaba muy deteriorado. Fuimos cien veces, con Ripoll y Galeano a Buenos Aires, el Ministro del Interior era Rocamora, a pedir que se llamara a elecciones en Misiones para que el pueblo elija gobernador; y no nos dejaron llamar a elecciones. Gestin como Gobernador Prefer menos plata para m, pero ms plata para los municipios Cuando yo asumo como gobernador, aument al 12% la coparticipacin que se le pasa a los municipios, yo llev del 8 al 12; sub nada menos que el 50% a costa del tesoro provincial. Durante el gobierno radical era del 8%, Cacho Barrios solo tena el 8% para distribuir a los municipios. Las municipalidades viven de la plata que les mandas. Cacho Barrios y su gobierno lo fijaban a dedo, si era municipio radical o peronista. Yo fij los ndices por ciudades de acuerdo a nmero de habitantes, hay una serie de parmetros y aument la coparticipacin provincial del 8 al 12, nunca ms se toc. Prefer menos plata para m, pero ms plata a los municipios. Es la actual, nunca ms se aument. Yo cre la jubilacin de amas de casa Yo di las jubilaciones de amas de casa, dispuse que cada jubilada tuviera su carn y ellas no dependan de un capanga. Es importante, porque las jubilaciones de ama de casa, los planes trabajar, los planes sociales siempre se usaron polticamente para comprar conciencia.

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Los radicales repartan las cajas de PAN con sus capangas, y le decan tens que votar al radicalismo y afiliarte al radicalismo sino no le daban la famosa caja de PAN. Yo fui un enemigo mortal de la caja PAN, que se elimin en mi gobierno. A mi me daba vergenza que con la caja PAN se comprara votos. Yo cre la jubilacin de amas de casa y les di un carn y con ese carn iban al banco a cobrar o al correo, las dos alternativas. Pero jams iba un capanga peronista a decirle votme a m. O sea yo dignifiqu a la mujer no solo por la jubilacin, sino que no le presion polticamente para que votase. Se dieron originalmente 1800 jubilaciones y yo consegu, va Miriam Comparn y mi insistencia, que Puerta diera 200 ms. No se cuantas son actualmente; se que aument muy poco. Respuesta social que yo implement fue no presionar a las jubiladas para que vote a favor de un color poltico o de un dirigente poltico. Ellas van y cobran en el banco sin tener que recibir presiones de nadie. Y son conquistas que se fueron logrando. El aspecto social que es lo que est ms desguarnecido ahora. Aunque le duela a los radicales, hay una enorme diferencia, entre el sistema que aplic el gobierno anterior, con las cajas PAN donde a travs del hambre se buscaba comprar la conciencia del voto y lo que fue las jubilaciones de amas de casa, donde el puntero peronista no tena ninguna relacin con la jubilada. O sea no se compraba el voto amenazndole con cortarle la jubilacin de ama de casa. En cambio la caja del PAN, era sabido por todos, vos ibas a cualquier casa, a los comits radicales y encontrabas montaas de cajas PAN. Yo era enemigo mortal de la construccin de la represa de Urugua- Yo siempre sostuve, desde las elecciones del 83 en que perd, que la solucin al problema energtico de Misiones, era la interconexin al sistema energtico nacional. Y Cacho Barrios propona la creacin de Urugua-; yo pierdo en el 83, l empieza la obra de Urugua-, que cost una barbaridad, y cuando llego a gobernador, yo decido la interconexin. Yo concreto la visita del secretario de energa que era Julio Csar Araos; un funcionario muy pegado a Menem y ah conseguimos la interconexin que era mi promesa del ao 83, cuando que yo perd y por eso no pude la concretar. La interconexin se empez en mi gobierno y fue la propuesta ma en el 83.

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Yo recib el esqueleto la represa de Urugua-i con un 27% de la obra. No hizo el desmonte, ni la deforestacin de la selva, ni la expropiacin de la tierra. Me dej todo a medias. Tuve que hacer yo todo porque vencan los plazos y hacerlo yo en dos aos. Conclu la obra a pesar de estar en contra de la represa. Yo era enemigo mortal de la construccin de la represa de Urugua-, por la ecologa y porque consideraba que la solucin real era la interconexin al sistema nacional que es lo que se hizo despus; y termin la obra, porque no quera dejar un monumento en ruinas. Porque no quera que despus dijeran que Humada dej una obra a medias. Mujeres # Cupo Yo reconozco que en Misiones me adelant a Menem y puse el Ministerio de la Mujer; las Jubilaciones de amas de casa y el cupo femenino obligatorio. Y yo a veces pienso si es justo. Porque por razones de tiempo, las mujeres, las amas de casa, que cocinan, controlan a sus hijos, tienen menos tiempo para andar en la calle y si va a la calle en qu momento cuida a los hijos? Entonces hay un gran drama y algn da se tiene que revisar la ley de cupo, si es justa o injusta. Pero personas que se han destacado en la poltica, por ejemplo, Claudia Bello, soltera; Patricia Bullrich, soltera, Mara Julia Alzogaray, ella tena libertad de accin porque tena su hogar bien constituido, y as siguen. El problema est cmo darle a la mujer la misma participacin que el hombre en poltica, tendra que dividirse la casa en roles de participacin iguales. Sino el hombre est en la calle y la mujer en la casa. Y ac como en cualquier parte de la Argentina y el mundo, el poltico tiene que dejar huellas; yo sigo diciendo con orgullo que Misiones es la nica provincia en toda la Argentina, donde hay un Ministerio de la Mujer. El cupo te obliga a llevar un 30% de mujeres y si en tu lista vos no pones mujeres, automticamente la justicia electoral no te avala la lista. Entonces vos buscas entre las compaeras del pueblo ah s, la mujer de un dirigente o sino inventas la dirigente y aunque no tenga mritos le llevas a la lista. Hago abstraccin de Eva Pern, ella est por encima de todo y yo no quiero compararla con nadie; Eva Pern ms all de ser la mujer de Pern por la enorme transformacin social que hizo a favor de los que menos tienen.

265 Juventud

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Recin cuando fui presidente del partido, se eligi al primer presidente de la Juventud Peronista. Antes, la juventud era un grupo de jvenes pero no era una organizacin; en aquella poca la juventud no tena un rol preponderante. Tal es as que, en el famoso esquema de las ramas [sindical, poltica y femenina] prcticamente no tenan cabida. La juventud exista pero nunca ocup un rol preponderante. Yo cre formalmente la rama de la juventud peronista, y se eligi el primer presidente. Ley de Lemas Yo estoy cada vez ms convencido que la ley de lemas es realmente la que permite elegir. En las ltimas elecciones la gente tuvo que optar entre el candidato de Unin para el Cambio, Rovira y el candidato radical, Barrios Arrechea. Opt por uno de los dos. En cambio, si hay varios candidatos la gente elige; a intendente por ejemplo, la gente eligi entre diez o doce; no es lo mismo elegir entre diez candidatos que entre dos. Si duda, yo creo que la ley de lemas es formidable porque participa la gente, el pueblo decide. Yo soy firme partidario de que haya siempre ley de lemas. A m me hubiera gustado que adems de De La Ra y Duhalde se hubieran presentado, De la Ra, Duhalde, Menem, todo el que quiera. Y despus el pueblo elige. En cambio, en la interna pesa el poder econmico. Porque el dinero maneja a determinados dirigentes de lo barrios o determinadas gentes que puedan ser intendentes o concejales. Reeleccin Yo personalmente soy enemigo de la reeleccin; y lo demostr cuando yo pude ser reelecto en el 91, las encuestas siempre daban a favor. Pero yo soy enemigo de las reelecciones para presidente de la nacin o para gobernador, que permite esto que estamos viviendo ahora, que se van entronizando en un cargo, desgraciadamente a veces se quiere pervertir el sistema. Yo prefiero la alternancia, la alternancia de gobernador y de presidente de la nacin. La reeleccin de Intendente creo que est bien, porque permite completar una obra; pero yo creo que la alternancia es buena.

266 Comunicacin # Prensa

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Los empresarios, no se puede generalizar porque hay excepciones, pero, la gran mayora como tienen el poder adquisitivo del dinero, manejan los medios de comunicacin; usan la radio, los diarios, la televisin. Entonces se olvidan lo que hacamos nosotros de toda la vida, porque antes haba tres o cuatro radios no ms; ahora hay ms de cien radios; tambin ms diarios. Entonces se perdi el contacto directo; si ac viene, como hizo Macri, con el dinero que tiene, inunda Misiones con afiches de l, todas las radios hablan de l, todos los diarios hablan de l, todos dicen que es el mejor porque va a traer industrias y etc., etc., en un mes Macri se hace ms popular que Maradona. El contacto personal se ha ido perdiendo; porque siempre escuchamos decir que los barrios reclaman, dicen van a ver que vienen ahora, cuando vienen las elecciones, ya se van a acordar cuando vengan las elecciones. Por suerte en el interior, en Misiones, el contacto con la gente se mantiene; los dirigentes que tenemos pasado, tenemos presente, nos conocen todava por el trato con la gente. O sea que la gran riqueza que tenemos son los contactos personales que ms en mi caso, no solo son compaeros, sino que juntos vivimos una historia en el peronismo. Yo creo que los grandes caudillos, no veo una palabra mala ah, que te minimice, como Carlos Jurez en Santiago del Estero, estoy haciendo memoria recordando los grandes caudillos, ellos, Jurez tuvo un contacto permanente en Santiago del estero, casa por casa, barrio por barrio. l volvi despus de que le quemaron la casa hasta los cimientos, gan a los 72 aos. Otro caso, que no es peronista, es el gobernador de San Juan, Alfredo Aveln, mdico, sin dinero, 78 aos pero tena un contacto permanente con la gente, casa por casa, barrio por barrio, le gan a toda la estructura del gobernador que era un peronista. El pueblo le vot a alguien que fue consecuente con ellos y nunca se olvid. Desgraciadamente, hay otros mtodos donde se llega a la gente, que es el bolsillo, el estmago; y la gente se olvid de que ese dirigente no se contact durante mucho tiempo, y se acuerda el da de las elecciones. Pero, lentamente los pueblos van madurando y va a saber distinguir quin est ms comprometido con el pueblo.

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Yo dije varias veces, Yo no tengo miedo al pensamiento de la gente, tengo miedo a la publicidad engaosa. Yo no creo en la prensa independiente. No creo que exista. Yo honestamente creo que el periodismo en s tiene un enorme peso y es el primer poder en la Argentina; ms all del poder poltico, del poder judicial. La prensa maneja la ptica que ellos quieren darle al periodista de acuerdo a sus intereses. Yo honestamente no creo en la prensa independiente. Puede haber periodistas independientes, pero el periodista en general, que trabaja en un diario, en una radio, televisin, antepone intereses que le marcan un perfil; expresa lo que los patrones le mandan decir Un medio machacando todos los das te levanta una figura, es muy importante. El marketing y la prensa son los primeros medios. Recuerden Collor de Melo de Brasil, lleg a presidente con la Red O Globo. En la argentina noms, sabemos a quien responden los medios que tenemos. Ac en Misiones lo mismo, no hay que alejarse mucho. Yo creo que en todos los medios de comunicacin pesa el color del dinero. Puede estar enmascarado en dinero, en subsidio o en publicidad. Tens el caso por ejemplo, te doy para que puedas entender. El caso de ------ ------ con su programa de radio reciba por publicidad 45.000 dlares por mes. Entonces era pro-gobierno. Era radical en su momento. Despus, que no tena nada, puso la radio y lleg a un acuerdo, no conmigo, con ------ y reciba 45.000 dlares por mes para hablar pro-gobierno. Yo siempre digo que la gente que se hizo ms rica, desde el 83 a esta parte, son los periodistas. Los que ms plata hicieron a nivel nacional, provincial; fueron los periodistas. Yo no creo en el periodismo independiente siempre influye el poder poltico econmico. Ellos no se atan a ideas. Es lo mismo que pensar que el programa de ----- ------- es gratis, te equivocas; cuando yo era gobernador me ofrecieron, si yo quera ir al programa de televisin con ella, para estar parado, ella tiene un mostrador, era 2500 dlares; para comer, para sentarse a la mesa haba que pagar 3500 dlares. La revista ---- lo mismo, pgina y media, escrito lo que vos quieras, tens que pagar 3500 pesos. Est todo pagado. Es una forma que te van conociendo. Si vos tens una proyeccin o

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una meta nacional, tens que pagar y eso cuesta mucha plata, enmascarado en publicidad. El caso tpico, ------- --------- paga por mes 20.000 dlares a -------- a cambio de publicidad para que necesita publicidad si tienen clientes cautivos? Es mi pensamiento que cuando dicen que los polticos se han enriquecido, yo digo que es todo lo contrario. Los polticos si eran profesionales, dejaron su profesin, sea mdico, abogado, dentista o lo que vos quieras. Sera interesante decir a la opinin pblica qu eran y qu capital tenan los actuales dueos de diarios, radios o canales de televisin en el ao 83 y qu tienen ahora. Son los que ms se enriquecieron con la democracia. Es muy duro. Entonces que expliquen cada uno que era. Yo soy antiprensa. Considero que la prensa es donde hay ms corrupcin, ms hay mercenarios. Ms que en la poltica, en la Iglesia o la justicia. Por un monto de dinero vos podes aparecer en ----, -----, en programas televisivos; todo eso. Y te pueden poner en la prensa que sos rubio, alto de ojos celestes. Yo no creo en la prensa independiente. Por eso yo en el senado de la nacin jams pis la sala de prensa del senado. Porque se que los periodistas que estn ah son todos mercenarios. A la mayora le interesa la foto en los diarios, salir en la tele; yo no. Yo no conozco la sala de prensa. Considero que es mejor estar en contacto con la gente. El pueblo no es mercenario; aunque a veces se seduce o deslumbra por el marketing. Yo nunca me prest al juego ni de la corrupcin ni del soborno, no tena representante de prensa. Tena una conexin directa con la gente y transmita al pueblo lo que senta por la televisin, bajo mi rbita estaba canal 12, que era de la Provincia. Es cierto que la prensa no quiere al peronismo; puede querer a determinados dirigentes peronistas por conveniencia mutua. Partido # Conduccin # Facciones En aquella poca [dcada de 1970], prcticamente no haba lneas internas sino grupos. Por un lado estaba el grupo de Coco Ripoll, l era medio jefe, Coco Ripoll, Irrazbal, Comolli. Por otro lado estaba el grupo de Ges, Freazita, Toto Alterach, Carlos Golpe.

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Como muere Ripoll y gana Irrazbal, prcticamente prevalece un grupo; pero no haba lneas internas. Despus que lo matan a Coco Ripoll, [1972], el hombre natural por capacidad, por todo, era el doctor Comolli y l tena que haber sido gobernador. Pero, el propio da del entierro de Coco Ripoll, sobre el cajn, Juan Irrazbal con gran habilidad, se auto candidate para gobernador, como el sucesor de Coco Ripoll. Porque Irrazbal era un gran orador, yo nunca escuch a ningn poltico de Misiones que tuviera la oratoria de Irrazbal, realmente era un pico de oro y con eso ya nos jorob. Irrazbal no tena buena fama; era medio vago, pero hace una rosca con los congresales de Posadas y se lo elige como candidato a gobernador en el Congreso. Comolli no le quera a Irrazbal que consideraba que era un mal candidato, haba un problema personal poltico, Irrazbal me encomienda a m la misin de ir a Santo Pip a convencerle a Comolli, que era un hombre de carcter muy fuerte, para que me de los congresales, eran siete y los necesitaban para el qurum, porque los congresales que estaban con Ges se haban retirado. l ya saba que con los congresales de Posadas, que eran veinte, y de dos o tres pueblos, ya tena mayora y nos ganaban las elecciones. Yo voy a Santo Pip, hablo con Comolli y me dijo, Decle a Irrazbal que yo le mando los congresales porque vos me vens a pedir, pero decle que se puede ir y dijo una palabrota en contra; pero decselo, sino no te doy los congresales. Nosotros creamos Afirmacin Peronista, porque, cuando bamos a hacer la interna en febrero o marzo del 75, la formula era Comolli-Humada, bamos a enfrentar a AlterachArrechea; bamos a ganar la interna y cuando estaba todo listo, una semana antes se anulan las elecciones. Desde Buenos Aires, a dedo, lo ponen a Alterach como candidato del peronismo. Vino un tal Demetrio Vzquez como interventor del peronismo de Misiones y pidi para hablar con Comolli y conmigo, en el Hotel de Turismo. Yo fui con Comolli; Demetrio Vzquez estaba rodeado de guardaespaldas, que eran matones, nos invita a tomar un Whisky; y Comolli le responde que Slo toma Wiski con sus amigos. Tambin le dijo que si quera seguir hablando tenan que estar solamente l, Comolli y Yo. Y Vzquez tuvo que aceptar que se fueran los guardaespaldas. Una conversacin donde Vzquez trat de convencernos como delegado nacional del peronismo- de que

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resignramos la interna y que apoyramos a Alterach. Le dijimos que bamos a trabajar para el peronismo pero no para Alterach que fue puesto a dedo por Buenos Aires. Nosotros queramos interna. Esa era la personalidad de Comolli. En el partido estaba de interventor, Sez; despus, desde Buenos Aires designan un triunvirato que qued de interventor del partido: Ramn Arrechea, Lidia Skanata y Gernimo Calvo; puestos a dedo tambin. A esas personas nosotros pedimos las famosas internas para elegir candidato. Se hizo todo, nos anularon una semana antes. Nosotros trabajamos con Comolli toda la provincia con la formula Comolli-Humada, y ellos eran que encabezaba Alterach- Arrechea. Pero, una semana antes de las elecciones internas, nos anularon la eleccin. Cuando no nos permitieron las internas, se crea Afirmacin como lnea interna. Eso fue en la Casa de Carlitos Ripoll; el tal vez tenga la foto del momento ramos 45, ramos pocos, ah empezamos lo que fue Afirmacin. Cuando se hace la eleccin interna en el 83, nos presentamos yo por el interior, Apstoles; Alterach, Negro Torres y Carlitos Ripoll, por Posadas; y Dalmau que vena de Ober. Fue la primera vez que, desde el interior de la provincia, ganamos la conduccin sobre Posadas. Creo que es el primer caso donde uno del interior desplaza a la dirigencia de Posadas, como presidente del partido y como gobernador. Como gobernador vena de afuera Pollo Arrechea, pero la conduccin del partido siempre estuvo en manos de Posadas; porque las oportunidades polticas y las reuniones siempre se hacen ac. Una lnea interna es Afirmacin Peronista; otra es Tercera Posicin. Despus surgi Unin Para el Cambio, no se que futuro va a tener. No se si Accin y Solidaridad Peronista sigue existiendo, nunca ms lo escuch a Alterach hablar; no se si l la disolvi y se integr a Unin para el Cambio, no se. Lugares Durante 50 aos fuimos nmades. Antes que yo, hubo presidentes del partido; no me acuerdo los nombres, porque no trascendieron, porque no dejaron huellas de obras y nadie los recuerda. Si le preguntas a cualquier dirigente poltico, qu presidente hubo antes de Humada?, el 90% no sabe; y no hablo de quienes no son peronistas, yo hablo

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de los peronistas. Sin embargo, ms all de la sede partidaria, nadie se va a olvidar de que el peronismo se escribe antes y despus que yo. Yo llegu en el 83; el peronismo ya vena del 50, por decir una fecha, y por casi cuarenta aos alguien diriga el partido. No era con internas; la primera interna que hubo en el peronismo la aplicamos en el 83; hasta antes del 83 se elega a dedo. Tuvo muchos dirigentes pero nadie se acuerda, no se tena a quien quera dejar parte de sus ocupaciones para dedicarse al partido. Yo se que nadie va a olvidarse quin hizo la sede partidaria, cuando nadie la crea; la sede partidaria pareca un sueo, eran innumerables los locales por donde fuimos recorriendo hasta que tomamos la firme decisin un grupito muy chico, que no estn ahora en la sede, de construirla. Ese edificio es como una casa, la casa tiene paredes, ventanas, pero el hogar lo da la madre, el padre, los hijos, los gritos; eso es lo que da el calor de hogar. La parte edilicia es importante vos le das techo, paredes, pero la parte ms importante es que esa casa se transforme en hogar. La sede partidaria es lo mismo. Creo que es la sede partidaria ms linda y ms importante se hizo en la Argentina; se hizo directamente para sede partidaria; no es un edificio remodelado. Son logros, todos los que estamos en poltica o no debemos dejar huellas. No pasar por la vida mezquinando taln al piso. Bien o mal intentamos hacer lo mejor. Yo creo que al edificio de la sede, hay que darle el contenido y eso ya le toca al compaero Puerta que va a tener que trabajar bastante, impulsar la gente y darle el calor del peronismo. No es poniendo funcionarios a ocupar determinadas oficinas que yo constru en la sede. Yo lamento, y le dije a Puerta, que l design a Cceres para que atienda a la gente: Vos fuiste el que quisiste ser presidente del Partido, ahora tens que molestarte en ir al partido como haca yo y atender a la gente. No es lo mismo atender vos que un empleado tuyo. Si vos vas a hablar con el gobernador, no quers que te atienda el secretario del gobernador o si vas a hablar a un Ministro que te atienda el secretario. Investigadora- Una pregunta en relacin con el tema de la sede. Uno ve que ha ido disminuyendo el nmero de locales con el nombre de Unidad Bsica, un sello tan identificatorio del peronismo; en los locales que se abrieron en los cuatro, cinco, ltimos

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aos, o estn la figura y el nombre del candidato o se llaman Centro de Apoyo; y el nombre de Unidad Bsica se mantiene en los lugares ms humildes. Humada- Unidad Bsica fue lo que Pern nos ense hace mucho tiempo, como el lugar que compartimos todos aquellos que tenemos la misma idea de trabajar por la gente y para la gente. A travs de la Unidad Bsica se fue haciendo este extraordinario movimiento que es el peronismo. Es cierto que ahora, los que se han creado que no son ms Unidad Bsica, sino son locales que se alquilan, que se abren para una determinada etapa de unas elecciones. As estn los Centros de Apoyo, Centros de Estudio, dirigido por un dirigente que alquila dos, tres, cinco, o diez locales, de acuerdo al dinero que tenga; no tiene nada que ver con la Unidad Bsica. La Unidad Bsica, es lo permanente; nosotros en un momento llegamos a tener en el apogeo, ms o menos en el 87, 88 ms de 500 UB en Posadas. No se cuantas quedan ahora que se llamen UB. Investigadora- Por qu se van cerrando esas Unidades Bsicas? Humada- Honestamente, creo que se fue mentalizando a esa gente que en vez de llamarse Unidad Bsica, se llamen Centro de Apoyo u otros nombres que se instituye en una Unidad Bsica. Y otros, bueno esto Unin Para el Cambio, vendra a ser la Alianza con los radicales, cambia de nombre Pero yo creo que, quiero creer que es porque en Unin para el Cambio hay mucha gente que no es peronista, que han venido hace muy poco tiempo del radicalismo, de otros sectores o son independientes. Ellos dicen que no son peronistas, son Unin para el Cambio; sin embargo, nosotros los peronistas que estamos en el PJ decimos que somos peronistas. Yo siempre digo soy peronista, no soy justicialista, me gusta ms ser peronista. Investigadora- A usted le parece que ese cambiar de nombre tambin es un modo de abrir el ingreso de personas que en algn momento hubieran tenido ciertos prejuicios para ingresar a una Unidad Bsica con ese nombre? Humada- Primero esto fue nacional, esto no fue Misiones. Si ustedes miran, en muchsimas provincias argentinas, no se si la idea fue de Carlos Menem que es el presidente del partido. Yo creo lo que le dije recin, que se crea un nuevo nombre para hacer actuar a montn de gente que despus algunos llegarn a ser intendente, concejal o funcionario. Muchos trabajan a cambio de eso, la mayora; lo importante es despus

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que dejen de ser intendentes sigan trabajando para el peronismo, que no vuelva a ser independiente o de cualquier otro partido. Traiciones y Lealtades Las internas del 99, 1999, yo gano y renuncio. Yo gan pero renunci, despus renuncio. Yo renuncio porque decan que haban irregularidades en las elecciones y en Esperanza salieron votos de ms154; por ese motivo yo renunci. Hice una solicitada donde deca por qu renunciaba y por qu me presentaba de vuelta. Cuando me presento decido elegir la frmula, que no sea solo. Yo poda haberme quedado de gobernador, haber votado solo vice, pero no quera llevar a Rovira conmigo porque consideraba que su peronismo no era el mo. Yo no acepto y le llevo a Biazzi; es ah donde rompemos con Puerta155 y compaa y l inventa Unin para el Cambio. Los de Luz y Fuerza nos traicionaron. Luz y Fuerza [Sindicato] me apoy y despus me traicion. Cachilo despus nos traiciona, fue l. A la noche hacemos la conferencia de prensa y l es designado primer diputado provincial; al otro da traiciona, porque le ofrecieron algo que nunca se va a saber qu es, qu dicen que era plata. Ese da Puerta firm un convenio con l y con Alderete. El sindicato de Luz y Fuerza tena un juicio pendiente contra el estado provincial, una demanda. Puerta le dijo que iba a hacer pagar lo que reclamaba Luz y Fuerza a cambio. Dicen que ------- se qued con tres millones de dlares. Si Cachilo no nos traicionaba nosotros ganbamos. S, porque l estaba conmigo y deja de estar conmigo a partir de que la fiscala de estado reconoce la deuda a la federacin de Luz y Fuerza. La deuda por lo menos llevaba 15 aos. Cachilo pblicamente se compromete a jugar en la lnea interna conmigo y con Biazzi, y Alderete le da la orden a Cachilo de que acepte el arreglo con la provincia. Yo saba que llam Carlos Alderete de Buenos Aires y que le dijo que aceptara el arreglo con la Provincia. Ese da se firm
Ver referencias en el relato de Loik Len respecto de la prctica de volcado de padrones. Federico Ramn Puerta. Gobernador constitucional 1991-1995 y 1995-1999, reelecto merced a una enmienda constitucional ad hoc, realizada durante el gobierno peronista de Julio Humada. El artculo Art. 110 de la Constitucin Provincial estableca que: El Gobernador y el vice-gobernador no pueden ser reelectos sino con el intervalo de un perodo legal, ni sucederse recprocamente. Tampoco podrn ser elegidos senadores nacionales hasta dos aos despus de terminado su mandato. Precisamente, el objetivo de los constituyentes de 1958, se orientaba a evitar una experiencia similar a la del peronismo. En el ao 1988, se aprueba la Enmienda Legislativa para permitir la reeleccin, incorporada al texto constitucional luego de su aprobacin en las elecciones provinciales de 1989.
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el decreto, donde reconoce la provincia la deuda a la federacin de Luz y Fuerza. Ah, la calle dice que ------- comi tres millones de dlares. Consegu [formula la solicitud a la investigadora] el decreto del boletn oficial. EMSA [Luz y Fuerza] traicion a Afirmacin. Cachilo era guarda-hilo y de guarda-hilo pas a estanciero. La diferencia con Puerta fue porque l quera que sea Rovira el vice gobernador. Yo no acept. Como en el 83, 1983, yo quera que fuera Miguel Moreyra vice gobernador y me pusieron a Freaza y una de las causa de mi derrota fue por haber llevado a Freaza y no haberlo llevado a l. Nunca hubo una explicacin lgica de por qu renunci; hubo muchas versiones, pero yo personalmente nunca encontr una explicacin de por qu el compaero Miguel Moreyra no acept. En 1999, quisieron imponerme a Rovira en la Vice-gobernacin, Rovira nunca actu en poltica y en peronismo, la familia es radical; nunca actu, qu compromiso puede tener Rovira con el peronismo?, si nunca fue peronista. Si la familia, al contrario, es radical la familia. El primero de mayo cuando l habla en diputados, en la Cmara de Diputados, habl dos horas; nunca habl de Justicia Social ni de peronismo. Es un conservador radical que nada tiene que ver lo nuestro. Yo consideraba que Rovira no era mi candidato ideal. Si yo elega de vice a Rovira, Puerta, que era el gobernador, pona la plata. Cuando yo me enfrento a Rovira, tambin Vicho Lujn que estaba con nosotros se fue para Rovira; Lujn se nos fue tambin porque l era del PAMI156. Hugo Mathot, que era dirigente de Afirmacin de Apstoles; fue tentado por Puerta pero estuvo hasta el final con nosotros. Hugo Mathot era cura, dej los hbitos y se cas y tiene tres o cuatro hijos. Hugo Mathot en el 73 aparece como cura revolucionario, tercermundista, era cura y montonero. Investigadora- Doctor, cuando un poltico de su trayectoria toma esta decisin, consulta con alguien, cmo fue su momento de decisin? Humada- Yo la decisin la tom por la gente del peronismo. Yo consult, para que vos sepas, hicimos la reunin, en la estancia de Cachilo Rodrguez en Itaibat, donde
Programa Mdico Asistencial Integral, maneja uno de los presupuestos ms altos del pas; cuenta con delegaciones en todas las provincias y constituye el espacio de mayor disputa entre los dirigentes polticos por las posibilidades de negocios, vinculaciones con sectores relevantes de poder tales como las empresas de salud, turismo social para personas de la tercera edad, entrega de medicamentos, etc.- y de construccin de redes clientelares por el nmero de afiliados que dependen de su asistencia.
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estaban Cachilo Rodrguez, Ren Oudn, Caballero, Ifran; ah decidimos, yo les comuniqu que iba a renunciar para volver a presentarme como formula tal. Ellos acuerdan conmigo renunciar y volver a presentarse. No es que a ellos le sorprendi mi renuncia, yo lo hice en una reunin en Itaibat donde estaba Cachilo, donde estaba Rene Oudn. Ah yo decido renunciar y volver a presentarme y yo ah propuse la candidatura de Biazzi. En vez de elegir solo gobernador, elegir frmula; ellos estaban conmigo. Cachilo y varios integrantes del gremio de Luz y Fuerza, estaba este muchacho Bandeira y otro ms un tal Escalada; participaron de la reunin donde yo decido presentar mi renuncia y volver a presentarme pero con frmula, y el candidato a vice iba a ser Biazzi. Ese da, en una conferencia de prensa Ren Oudn se autocandidatea a intendente de Posadas. Nadie le ofreci y despus no se anima a presentarse. Cada uno se ha de fijar por qu fue tentado, porque uno no tiene la prueba. Cada uno ha de saber por qu. Entre la gente que nos traicion y se fueron al final estaban, por ejemplo, el Pelado Acosta en Montecarlo que se fue, estaba Emilio Kakubur de Santo Pip, por una circunstancia, lo amenazaron y l renunci; la seora iba de candidata a diputada ma; estaba Cachilo Rodrguez que era del Gremio de Luz y Fuerza y que tena el poder econmico. En esa reunin de Itaibat estuvieron todos, menos Puerta. Pensamos en los riesgos y que Puerta iba a poder hacer lo que hizo, en el sentido de presionar, amenazar a mucha gente. Investigadora- A usted le parece que si hubiera conservado el aparato de Luz y Fuerza no se hubiera producido la derrota? Humada- Sin duda, no; si se hubiera quedado cualquiera de ellos. Acordte que yo saqu 42% de los votos. Saqu 52 mil votos, solo; con mi apellido noms. Si Cachilo hubiera quedado, o hubiera quedado Emilio Kakubur, o hubiera quedado Pelado Acosta, cualquiera de los tres. Ramn Puerta tuvo la habilidad de comprarle a los tres. A Cachilo de EMSA-Luz y Fuera, despus Emilio Kakubur en Santo Pip y despus Pelado Acosta, Cuenca es otro que se fue. Ellos se pasaron. Yo me enfrent a todos ellos y saqu el 42% de los votos.

276 Sin nostalgia

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Nunca tuve nostalgia del pasado. Cuando yo fui en su momento Ministro de Bienestar Social, Salud Pblica y Educacin, dos aos y moneda, nunca tuve nostalgia. Sin mirar para atrs, dej la gobernacin y la residencia del gobernador. Sin nostalgia. Dej sin nostalgia la sede partidaria, que naci por mi idea y de dos o tres compaeros que me acompaaron. Cuando la dej saba que haba cumplido un ciclo en esa sede partidaria. Cuando vine ac, al local de Afirmacin Peronista, realmente me sent, como dira, ms purificado; porque ac realmente est todo lo que es el verdadero peronismo. Todo est ac, son ms los dirigentes, no funcionarios, que vienen a Afirmacin que los dirigentes que van a la sede partidaria. Estoy convencido que en la proporcin de 10 a 1 los dirigentes vienen ac, al local de Afirmacin; porque se sienten identificados con el peronismo que nosotros proclamamos desde ac. El peronismo se sinti realmente bien cuando sabe que seguimos desde ac, el local de la calle Uruguay, con las mismas ganas de hacer y practicar el peronismo. En cambio los funcionarios, es lgico, tienen que rendir cuenta all, en la sede. Cenizas Este es el decreto. Yo fui. Tom la decisin por la cual se queman las fichas. Yo recuerdo como hoy, una montaa de fichas que se est quemando. En forma intencional, llev a quemar al basurero; porque yo consideraba que era una basura. Eso vena desde la poca de los milicos, que escriban en noche de farras157. Primero criticaron pero despus cuando yo a los que criticaban- les deca que estaban sus fichas personales, hasta su intimidad- ah me apoyaron. En la ficha de ---- ----- deca cosas monstruosas, por eso l despus apoy. l estaba en contra porque el deca que era documento histrico, cuando yo le mostr que ponan que l no era muy hombre, estuvo de acuerdo conmigo en quemar.

Se refiere a la destruccin, en el ao 1990, de todos los archivos de la Direccin General de Inteligencia de Misiones, perdindose documentacin fundamental para la reconstruccin del perodo de la Dictadura militar y para llevar adelante acciones de reparacin de las vctimas de las violaciones a los derechos humanos. Paradjicamente, esa destruccin fue autorizada por medio de una Ley (N 2802) sancionada por el Poder Legislativo Provincial en pleno sistema democrtico y cuya iniciativa fue presentada por el Poder Ejecutivo encabezado por el Dr. Humada.

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Se quem con la presencia del Secretario General de la gobernacin, haba gente de la Cmara de Diputados, y se sacaron fotos. Si ustedes van al Territorio van a ver las fotos, seguro que las tienen.

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Los que creenobedecenresisten

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Clotilde Negrita Franco


La funcin del puntero es manejar su zona, su lugar; afiliar a la gente es lo principal, cuidar a la gente y ver en lo que le puede servir, estar constantemente y seguir mantenindola para que pueda estar al servicio del partido. Es como una estancia, el puntero es un hombre que tiene que cuidar todas sus vaquitas; si les pasa algo, tiene que estar constantemente ayudndolos porque esa es la base del partido. Yo cuido mi gente.

Identidad: Tengo metido en el alma el radicalismo Nac ac en Posadas, el 22 de marzo de l928. Me llamo Clotilde Gmez viuda de Franco. El que tambin era militante era mi marido; yo me cas con una familia radical y por eso es que no me puedo soltar ms y tengo metido en el alma el partido. Toda mi familia es as. En el Palomar, yo militaba, y me encontr con mi marido que era militante tambin... El Palomar era siempre radical; hasta ahora es radical. Bueno, despus yo me cas y ah ms porque estaba l, estaba mi suegro y todos. Mi suegro era radical y tena un comit en la casa y yo iba ah. Mi marido era cebador de mate en el comit. Cuando el padre se reuna, l era el que cebaba mate a la gente que vena. Un poco por tradicin familiar. Tengo metido en el alma el radicalismo, tengo metido en el alma... Me molesta que hablen de los radicales...Yo quiero a todos los radicales... porque a uno se le mete en el alma este Partido Radical, as como otra gente se mete en otros partidos. ... a veces la persona que nos dirige, que nos gusta.

Negrita Franco tena, a la fecha de la entrevista, 70 aos; de los cuales 50 haba cumplido funciones de puntera de la Unin Cvica Radical. No puso ningn reparo en concedernos la entrevista, aunque los dos primeros intentos no pudieron concretarse en razn de que haba tenido que ocuparse de problemas de salud de un miembro de su familia. Vive sola y habita un pequeo departamento, en un complejo habitacional popular. Nos recibi con el afecto de quien recibe a los propios, ya que nos conocamos durante mi paso por el mismo partido poltico. Haba preparado el escenario de la entrevista, estaba cuidadosamente arreglada en su aspecto personal y exhiba sobre la mesa una serie de carpetas con recortes periodsticos y fotografas de la actividad poltica partidaria que la mostraba junto a dirigentes relevantes de su partido todos varones- y en actividades con otras mujeres. La entrevista se realiz teniendo como sonido ambiental los constantes ladridos de su pequeo perro y las consecuencias de esa interferencia en la grabacin resultan muy obvias.

280 Recuerdo de la madre

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Entr por mi mam; hasta hoy pienso mucho en ella, porque ella era la militante. De poltica hablaba mi mam..... De tardecita, se ve que venan al comit, cuatro cinco mujeres juntas...... Cuando haba huelga; la gente del barrio cerraba todas las puertas. Mi pap se iba... y se pona unas polainas, como una bota de cuero, ah pona un cuchillo; y tena un revolver en una faja, ah se pona el saco negro y el sombrero y estaban de huelga. Y mam se quedaba preocupada por mi pap.... Me acuerdo que mi mam tena una imagen de San Antonio y la imagen tena un hueco y mi mam guardaba la plata ah, porque mi pap le robaba y entonces ella guardaba ah. Y cuando llegaban las elecciones, mam trabajaba en las elecciones, haca la comida para los que venan; mi pap vena por ac... en una camioneta le llevaba a la gente y dice mam que les compraba comida, traa comida; despus termin las elecciones y a mi mam se fue a buscar la plata y de donde?; mi pap le rob toda la plata. Mi pap, la verdad que le ayudaba a mi mam; tena que llevar a la gente de por ac a caballo. Porque todo a caballo era la gente que se vena a buscar. ... a caballo y en carro se iban. ... Desde Villa Lans venan a caballo en carro venan.... Y antes se cuidaba la cola y las boletas... vos te ibas con las boletas, vos tenas que cambiarle a la gente Cundo encontrbamos, as, que ramos amigos, llegbamos y le hablbamos y escondido le pasbamos la boleta... Y ya votaban los muertos, no vaya a creer que es de ahora..... El Partido no tiene ninguna memoria, ningn papel que acredite cules son sus principios, qu gente se iniciaron, cmo era antes. La poltica como destino: Su hija va a ser poltica Vivamos ah cerca de la estacin y tena que venir a la Casa de Gobierno para arriba y ah estaba el mercado, ah yo vena a comprar. Un da entr a la casa de gobierno; yo era chica; no se si tena cinco aos, y le pregunt al polica porque no haba nada ah y le dije que quera hablar con el Gobernador y dice que el polica le dijo esta nenita quiere hablar con usted y dice que yo me sent en una silla y le dije: Usted que hace ac?; Y, yo soy el gobernador; Y ese que est en el cuadro quin es?

281 Soy yo Y eso para qu quiere?.

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El Doctor Acua, Gobernador del Territorio entonces, le hizo una carta a mam; le mand la carta y le dijo su hija va a ser poltica porque le interesa saber todo..... Mam se hizo amiga de ellos, del doctor y de la seora. Siempre fui solo una militante. Cincuenta aos Que yo me acuerde cincuenta, yo tengo setenta aos. Toda una vida... Estuve siempre con las mujeres, formamos comisiones. No soy mujer muy de comit voy si pero hago mi trabajo afuera del comit porque para mi eso es muy importante, porque no es cuestin de ir a mostrar la cara ah y no hacer nada. Fui convencional por mucho tiempo. Ser que todos los peronistas son as? Yo ya saba, ya conoca por mi mam. Vivamos cerca de la estacin y venan los trenes. Y venan los hombres, todos con camiseta de Boca y decan Viva Pern! Y yo deca ser que todos los peronistas son as?, porque venan borrachos y sucios... Esa era la mentalidad que yo tena de cmo eran los peronistas; como todos decan viva Pern, porque as era.... Me deca una seora: Yo le admiro a ustedes, porque cuando ustedes van a la reunin de ustedes van bien arregladas, todas las mujeres radicales son bien arregladas, y las peronistas estn con una bolsa... porque siempre tienen que llevar una bolsa a ver si le dan algo... Mujeres La militancia de las mujeres era cerrada, muy poco era. Las mujeres en esa poca se metan muy poco. La mujer se meti ms despus... Pocas mujeres haba La militancia femenina desde que yo tengo uso de razn, ya mi mam estaba, pero no se le daba mucha importancia. Ahora recin con el asunto del 30% se est moviendo las mujeres. Realmente les corresponde. Siempre la mujer trabaj pero hasta ah noms, no se le daba mucho valor. Recin despus que la mujer consigui el voto se vio ms su militancia, pero siempre haba grupitos que trabajaban.

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Hay hombres tambin pero muy pocos, ms son mujeres. Las mujeres son ms sinceras, ms fuertes; las mujeres llegan ms. S, las mujeres. Son ms fuertes, tienen ms ganas, parece de trabajar. Hay hombres tambin que trabajan. Antes eran los hombres, eran hombres formales, serios.... Porque eran gentes mayores. hay muchas cosas que el hombre no puede. No puede entrar en una pieza si ests enferma. Ellas vienen te dicen si necesitas mdico te traigo, te llevo; les ayuda a vestir; cualquier cosa. El hombre no puede hacer eso; las mujeres tienen contacto ms fluido. Yo se por Alicia ac; ac le llaman todas las gentes de ella. Ac se gana mucho ms por el trabajo de la mujer. Porque son las mujeres las que trabajan ms; pero no se les da tampoco la oportunidad a las mujeres, son muy machistas. Porque hay muchos lugares. Vamos a ver que hacen ahora las mujeres porque si ganamos va haber muchos lugares; las direcciones, todas esas cosas, pero no; pasan por los hombres. Porque te vas por esos lugares y ves bandadas de mujeres por todos lados. Un hombre a lo mejor se va para... cuidarlas a ellas, pero son todas mujeres. Despus vino Pern y empez a dar. A nosotros nos perjudic, porque nosotros no dbamos nada a cambio del voto, votaban porque queran. Se les daba de comer s, el da de las elecciones y venan a pasar el da; pero nunca se les dio nada, nada. Y vino esto, porque nadie se atrevi a tocar las cosas que haba para hacer una campaa; de hacer desaparecer las cosas; igual que yo le saque todo lo que usted tiene para dar y entonces as yo... Me entends? Nadie tocaba nada, se haca lo que poda con lo que tena. .... Despus vinieron.... Dicen que cuando muri Pern, quedaron harinas pudrindose, guardapolvos todos podridos, porque a Grafa le sacaban las telas y mandaban a hacer los guardapolvos. Pero le sacaban y guarda si no le daban! A raz de eso haba que darles algo, haba que hacer algo por ellos. Yo, a veces tena yerba del Paraguay y traa telas del Paraguay, lienzo esas cosas, eso todo a mi me gusta.... las telas son baratas y haca ropas para los chicos y tena en el ropero siempre guardado ropa para socorrer a alguien. Cuando iba a Loma Po, por ah y vea la ropita que yo le daba... Juntamos calzados, para ellos y hacemos fiestas el Da del Nio... pero

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eso todo aprend de los Peronistas. Los peronistas hacan eso. Despus de Pern el radicalismo empieza a dar; antes, la gente iba porque quera o porque le gustaba. en aquel tiempo eran muy distintas las personas, porque las personas no pedan, haba muchos correligionarios humildes pero no pedan. Despus vino Pern y empez a dar. Pienso que a uno le puede gustar un partido pero no para pedir ni para sacar; se puede dar lo que vos mereces o necesitas, como trabajo por ejemplo, pero hasta ah. En la militancia, aprendimos eso de ellos. Fijate, a nosotros nos exigan que vayamos con la gente en el comit; para que le afilie en el comit, y los peronistas andaban casa por casa. Y eso era cosa de Balbn. Despus aprendieron que no podamos esperar ms eso, tenamos que ir casa por casa. La funcin del puntero es manejar su zona, su lugar cuidar a la gente para que pueda estar al servicio del partido Yo tengo una manera de trabajar, yo quiero serle til a la gente. Cuando yo trabajo en poltica, cuando abro un Comit ah ya tengo un poco de ropa para los chicos. Primero que me gusta trabajar con los jvenes, primero armo una comisin de jvenes, los jvenes tienen vitalidad para trabajar, yo siempre trabaj as. Siempre tuve comisiones de jvenes y de mayores. Tuve mucha suerte con todos los chicos porque hasta hoy son mis amigos; son casados, tienen hijos, yo me voy a veces a visitarle a l, porque todos los que estn ah son correligionarios.... Yo no tena esa ambicin que es hoy en da, porque viste? que hoy en da muchos hacen trabajo pero piden algo despus, a mi no me vinieron.... Yo no fui a pedir trabajo. Cuando me dieron trabajo a m?, en el 85. Yo toda la vida trabaj, pero me fueron a buscar a casa, porque yo no peda trabajo, no era de esas mujeres que.... Yo cuando tengo que hacer mis cosas, hago sola. Cuando yo compro muchas mercaderas..., me dicen para qu compras?, porque yo se que van a venir mis correligionarios y tengo para ellos. Yo soy radical.... quiero hacer algo por ellos...Eso ya no se consigue ms... todo es inters, inters, inters... [] Hay que ser muy prudente. Muy prudente, porque hay que tratar de sobrellevar muchas cosas; no podes andar enfrentndote con toda la gente porque si no tens gente, te quedas sin nada. Hay que tratar, ms vale, de hablar bien con ellos. Ac se pelean todos;

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la vez pasada hasta la polica vino, hicieron un bochinche, yo por eso no me meto con ellos. Yo no soy as. .... Hay una seora que es mi amiga, que me gusta como trabaja; trabaja bien. ...hay que estar en contacto con la gente constantemente, no que le abandonen; que solamente el da de las elecciones te vas y despus no te vas ms. Tens que irte siempre, ms cuando te conocen. Yo a veces me encuentro con gente que me conoce, y yo no me acuerdo. Un da vino un chico ac, Doa Negra, que tal?, me dijo, Bien y usted? le dije yo... Vamos a ganar?, me dijo. S, le dije... De La Ra ya esta no?; s l ya est... Avisame cualquier cosa, yo siempre ando por ac", me dijo, Porque me voy a las casas de los afiliados, yo recorro; ah en el Parque Adam todos me conocen. Yo me fui a Buenos Aires y traje muchsimas cosas, de un sindicato de gas del Estado.... Traje muchsimas cosas a travs de un diputado. Por ah yo me iba a la canchita y miraba los chicos que jugaban a la pelota en invierno descalzos; los juntaba a todos los traa, los lavaba a todos, los calzaba y los mandaba de nuevo a las casas. Yo pienso a veces... Yo haca los carteles, tena el Parque Adam la chacra 17; la 11; la 24; la 25 y la 26; un chico de la gobernacin me prest una caja con las letras, entonces armbamos en cartulina los carteles, con una seora de 70 aos. De noche hasta las dos, las tres de la maana y despus conseguamos el terciado, le pegamos en el terciado, le ponamos el manguito para irnos a la manifestacin. As con esa fuerza... vos sabs, y cada uno llevaba su cartel. En la chacra l7 por ejemplo, que es una de las chacras que manejo, debo ver cuantos afiliados hay entonces tengo que manejar los afiliados que hay ah y otro puntero pertenece a otra chacra y ah se establece una comisin y vemos Hay que buscar y afiliar a ms gente. Los punteros son los que conocen la gente, la gente del barrio. Ellos a lo mejor tienen la planilla Ac por ejemplo Alicia trabaja en el tres; ella tiene toda la gente en planilla. Ahora por ejemplo tiene que hacer las tarjetas de Navidad para la gente, para poner en el pan dulce y les va a llevar; de la planilla saca los nombres pone en la tarjeta y les lleva. La funcin del puntero es manejar su zona, su lugar; afiliar a la gente es lo principal, cuidar a la gente y ver en lo que le puede servir, estar constantemente y seguir mantenindola para que pueda estar al servicio del partido. Es como una

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estancia, el puntero es un hombre que tiene que cuidar todas sus vaquitas; si les pasa algo, tiene que estar constantemente ayudndolos porque esa es la base del partido. Yo cuido mi gente. Se llega a ser puntero por el trabajo que haces y la gente te empieza a conocer. Te empiezan a preguntar y te dicen and a buscarme o and a visitarme, y yo voy a ir y as. En el cinco, por ejemplo, yo conozco a todos, a todos. De punta a punta conozco Ac por ejemplo tenamos un circuito, dos circuitos; el nuestro era el de sta zona, pero no le dejbamos solo a una persona. Nosotros nos manejamos entre s, hablamos unos con los otros y veamos como manejar las cosas, porque como las zonas son muy grandes entonces tienen que estar divididos entre tres o cuatro. Nos reunimos los cuatro o cinco para poder llegar a un acuerdo y tener bien armadas las cosas y cuando llegan las elecciones saber que lugar va a manejar cada uno. Para poder trabajar hay que hacer una carpeta y tener bien ubicado donde estn las personas, donde hay militantes y afiliados ver que se hizo por cada uno de ellos, que se les dio, todo hay que averiguar. Cuando vas a visitar llevas tu carpeta y a los que ya viste les vas borrando, ver los que faltan a que hora los podes ubicar. En la campaa nos dieron doscientos pesos... Pero dec que tenemos en ese sanatorio Nosiglia todos esos mdicos son buenos, nuestros correligionarios todos son buenos, muchos no militan pero son todos mdicos radicales; y nos ayudan con los remedios. Casi siempre es el puntero el que lleva todo, porque al puntero le conocen todos. ....Yo soy puntera... yo tengo mi hija ah; y ella es la que lleva todo porque el presidente est encerrado en el comit.... que falta remedio, que falta..... Casi siempre es remedio. ... piden a veces un pasaje para viajar que necesitan, a Buenos Aires, a veces vienen a pedir un abogado. ... pero los remedios s. Porque no hay, no tienen en el hospital como tenan antes cuando estaba Cacho, ah no les faltaba nada. Eso es lo que ms te piden, claro que por ah te piden cosas tambin. Yo a todos lo que me piden y conozco y se donde viven, les tengo que dar porque se que necesitan. .....Para cada reunin que nos invitan tenemos que estar al tanto. No es cuestin de ir a visitar a la gente en pocas de elecciones y despus dejarle y luego ir nuevamente.

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Los punteros deben cuidar su gente porque es como una familia. Gracias a Dios mis militantes tienen todos trabajo, uno de esos es un concejal que se hizo con nosotros, en el Comit, con nosotros. Hablando con ellos, estando siempre con ellos... se da una amistad...; le llamamos; vamos a visitarles, estamos en contacto. Pero esos son los radicales, radicales mismos. Cuando vos entrs en la casa, siempre hay una cosita que te muestra que es radical. Ac hay muchos radicales, pero no estn bien trabajados, se pelean todos. Ahora ando buscando un local y en el comit que voy a tener, que voy a dirigir, quiero que vengan todos. Pero para trabajar para el partido. Bienvenidos todos los que vengan, pero mi comit para usar para determinadas personas, no. Quiero trabajar para el partido; porque a esta edad... Antes haba muchas internas; yo sala temprano, mi marido tambin y nos bamos, no tenamos hijos. El iba para un lado, yo para otro y volvamos a la noche. El era balbinista al mango y yo no y siempre me ganaba en las internas porque Balbn siempre ganaba las internas. Antes yo haca internas, ahora ya soy vieja, a mi me gusta estar ah donde estn las bases, donde est mi partido; no andar por lneas y esas cosas chicas queriendo desarmar el partido, porque eso es querer desarmar el partido. El Partido est achicado, porque no tienen esa mentalidad de abrir; porque los Partidos Polticos son como las iglesias; las iglesias de vez en cuando tienen que crear algo, si no es algo nuevo la gente se queda; el Partido debe hacer cosas nuevas que llame la atencin para que la gente venga, tiene que estar movilizado constantemente. Construyendo candidatos: Mira yo quiero ser candidata Vos quers ser candidata, vens y me decs a m mira yo quiero ser candidata, me depositas tu confianza y me decs yo quiero ser; bueno, entonces yo empiezo a buscar presin, un grupo de gente y hacemos todo el trabajo, nos juntamos, vamos y hablamos all en el otro circuito, all tengo una amiga y le digo vas a ayudar y bueno. As formamos un grupo..... Porque a veces te quieren relegar. Algunos que te hacen, y dicen No fulano porque fulano no, pero fulano s. Entonces este grupo ya est consolidado; ya tiene una presin atrs de gente trabajadora del partido que le apoya a esta persona, as es. Tens que tener tu grupo y ms grupo de mujeres, las mujeres son las que ms trabajan.

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Con el Dr. Mancini te voy a decir que un da nos combinamos entre todas las correligionarias y le llamamos por telfono Y bueno, as no ms es la poltica. Hay que presionar porque sino no llegas; porque as es nuestro partido. Hay que tener una presin atrs, dos o tres personas... entonces as.... trabajaron mucho. . Para Mancini se le busc todos los mdicos, fuimos ah a pedir la lista de los mdicos. Ah sabamos quien era radical y quien no era radical. Se hizo la fiesta y yo le hice todas las ensaladas, se tuvo que hacer ensalada rusa para invitar a todos los mdicos. .... de prepo fue el Dr. Mancini, porque l muy sensible, muy allegado y yo le tuve cario, Y llegaban ese es mi mdico; yo tuve mis hijos con l. Da de elecciones: Hay que cuidar el voto. Hay que preparar a la gente, salir a las casas. En principio tens que llevarle la boleta. .....por que viste hay toda clase de gentes y algunos no saben leer, as es. Entonces le llevas la boleta y habls con ellos, le decs a qu hora te vengo a buscar?; entonces tens que llevar la planilla ya: fulano a tal hora; fulano a tal hora; fulano a tal hora... bien arreglado ya. As ellos ya saben que a esa hora vos tens que ir a buscarle, y a esa hora vos tens que ir. Algunos vienen al comit, y de ah le llevs. Pero, a veces hay gente que vive muy retirado hay que ir a buscarle. La gente ma en poca de elecciones me juntan sus libretas y me entregan y yo tengo que ir el domingo y llevarles con las boletas y hacen eso porque yo siempre les estoy cuidando, les consigo leche, ropa, remedios. Siempre cuando llevo a la gente a votar, yo me voy con ellos; y me voy hasta la mesa, pero yo s que esta gente llev la boleta, le controlo hasta la mesa.... porque algunos punteros le largan ah y se van y le cambian la boleta antes que lleguen; a veces hacen as. Pero ahora creo que ya no es tanto.... La mayora de los punteros, el trabajo de ellos es ir hasta all y volver y traerle en el auto. Hay que controlarles a ellos. El voto hay que cuidar. Nos levantbamos de madrugada, las carnes que se llevaban, era media res; de noche ya se haca el fuego con esos palos grandes y haca brasa. Nosotros tenamos un seor que vena de Ituzaing, que cada vez que haba eleccin haca la carne, cuidaba la carne.... Antes haba ms cosas, porque tenamos abastecedores que eran correligionarios, que nos daban carne, entonces tenamos cualquier cantidad. .... Ac cerquita, haba un seor

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que vena a hacer el locro... Ahora no tanto, porque se hace choripn, y alguna cosa ms fcil. Ah se jugaban al naipe, cualquier cosa para entretenerse y amanecan. Se trabajaba todo el da, pero la gente era otra cosa. Vena la gente y se la llevaba a votar... a veces se perda, a veces se ganaba... Contaba mi mam que cuando ella militaba, entonces no tenamos contacto con Buenos Aires, como tenemos ahora que en el momento sabemos todo... Ellos festejaban ac y haban perdido... Son tantas cosas las que puedo contar! ... El da de la eleccin. Te pones nerviosa, sabes el momento difcil, no sabes si vas a ganar o no vas a ganar, qu va a pasar. Te rompes el alma y despus perds. Desde ah..... Algunos se quedaban, a la hora del triunfo se hacan actos. A veces se me emborrachaban los hombres; tena que alzarles en la camioneta y llevarles hasta la casa, eran borrachos pero radicales.

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Mara Victoria Menini Urquiza


La soberbia es el principal obstculo para la captacin de nuevos adherentes; con la gente hay que ser humilde. No podes ser toda puntillosa con una gente que es humilde o ser soberbia con aquel que ya viene con la cabeza gacha, porque con la humildad que tiene viene, con ese miedo, a pedirte; entonces, a ese le tens que tratar mejor.

Identidad Soy la ltima de la familia de once hermanos. Mi mam se trataba por la menopausia y estaba yo adentro, nac el 25 de agosto del 1938 en Villa Lans. Mis padres fueron excelentes personas. Mi pap especialmente, una persona muy inteligente. Nunca me olvido de l que siempre le comparaba con Balbn. Era ese tipo de persona muy inteligente; siempre busqu al hombre as, como mi padre, pero nunca lo encontr. Desde muy chica, me gust el radicalismo, sin haber en casa ninguna persona que hablase de poltica. Porque nadie hablaba, la nica cosa que yo no me olvido fue que pap dijo Pern va a fundir a la Argentina. Fue lo nico, pero despus jams habl de poltica. Me enter que l militaba cuando falleci en el 53. Era todo muy tab, y menos las mujeres que tenan que meterse; pero, yo en la escuela ya me pona en el guardapolvo UCR y todos los das me iba a la direccin; el Director me deca Venga ac Victoria, que significa esas iniciales? Y yo no le quera decir y me pona detrs de la puerta.

Mara Victoria Urquiza, Menini, tena a la fecha de la entrevista 61 aos; llevaba ms de tres dcadas dedicada a la militancia poltica dentro del Partido Radical. Como reconocimiento a ese servicio haba sido designada en un cargo pblico en el Poder Legislativo. Su hija, que acompaaba su militancia, posteriormente tambin recibi un contrato laboral en ese Poder. Vive sola, la entrevista se realiz en su domicilio particular y durante la misma apel a un lbum de fotografas; para apoyar sus relatos y exhibir imgenes junto a dirigentes partidarios y su participacin en actos de campaa electoral del Partido Radical.

290 Sentimientos: Yo tena odio hacia el peronismo

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Yo no se por qu, tena ese odio hacia el peronismo. No se si porque nos enseaban La razn de mi vida; que era lo primero, antes que otras cosas ms importantes en la escuela, y la marcha peronista. Despus que mam falleci, encontr un cuaderno no se de que grado: Cuarto grado, quinto grado, que tena la marcha peronista. Porque nos inculcaban as y cuando muri Evita, nos hicieron poner luto y todo eso me.... yo no poda defenderme, era criatura entonces, viv con un rencor hacia el peronismo. Ahora se me pas un poco, pero yo tena odio hacia el peronismo Pusieron hasta maestras Flor de Ceibo, con sexto grado se iban y eran maestras. Me acuerdo estaba en un grado que la maestra no saba escribir Pueyrredn; nunca me olvido. No saba si era con y griega o latina.... Nosotros con el peronismo pasamos muchas cosas, el que no era peronista le marcaban. Antes los comercios, les sacaban las cosas para dar a la gente. Ellos iban a todos los comercios y les tenan que dar s o s. As fueron comprando a la gente y la gente se malacostumbr. Ahora bueno, no trabaja porque no hay trabajo, pero antes se conformaban con que le tires una mercadera. Teniendo para comer no les importa. Porque el peronismo les malacostumbr a la gente. A ser haragn. Porque ellos mienten. Nosotros no, nosotros vamos con la verdad. Yo jams les ofrec un puesto, ellos van a las casas, a las villas por ejemplo y; seora necesita una heladera, bueno le sacamos la medida; tiene cocina, le vamos a traer. Quin necesita un puesto?, donde prefiere?, en Casa de Gobierno, Legislatura, y van anotando. Yo sera incapaz de hacer esas cosas porque es una burla. Nosotros le decimos, puestos no sabemos si le vamos a dar, a lo mejor una ayuda si podemos le vamos a dar para mejorar las cosas, porque no se sabe como se va a encontrar la provincia Ellos estn educados para el odio, para las trampas, para hablar en contra de los radicales. Nosotros no, nosotros le hacemos ver. Mire lo que est haciendo el peronismo, lo hizo los radicales. Ellos van de otra forma, le tratan de todo, de todo lo peor a los radicales. Amenazan a la gente.

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Lo que yo quera era ganarle al peronismo, porque llevaba de criatura ese odio. Gracias a Dios me pas porque no hay que odiar. Lo que s uno siempre tiene esos recuerdos. El peronismo todo lo que le hizo, lo que le hicieron a la gente, porque te imponan. Al marido de la Negrita Flores le tuvieron siete meses en un stano, al Dr. Ponce Len, porque no se quiso poner luto cuando muri Evita. El estaba regando el jardn cuando le dijeron, la casa del Dr. Ponce Len; Soy yo dijo y ah en pijama le llevaron y le tuvieron siete meses en un stano. Eso era el peronismo, y sigue siendo porque el peronismo es as. Cualquier cosa ellos se desquitan; si tiene trabajo, le echan del trabajo. Investigadora- pensas que a los peronistas tambin les pas lo mismo despus del 55? Menini- No. No creo. No creo porque tienen otra forma. Parece que ya nacen. Ellos decan que a los que ms llevaron presos los militares fueron a los peronistas, pero le llevaron a los subversivos y la mayora de los subversivos tambin eran peronistas Ingreso a la militancia Me integr a la poltica por Cacho Barrios. Cuando l se candidate, fue mi mdico, el mdico de mam en el 70, entonces ah entr y ya no pude salir ms. Dije voy a trabajar hasta que l sea gobernador, pero despus siguen otros amigos y uno va quedando. Hasta que lleg a gobernador y ahora volvemos a trabajar otra vez para que l vuelva a ser gobernador. ... Entr por l a la poltica. Y trabaj, trabaj que no tena hora. l es un caudillo. El carisma que l tiene no tiene nadie; Marito ser muy bueno, pero no tiene el carisma de Cacho, que llega ms a la gente humilde. l es ms sencillo con la gente; es ms comprador, es ms humilde. As se le llega a la gente. El soberbio nunca le puede llegar a la gente. Tens que ir bien, humilde. Si vos veas la gente con la que l tomaba mate. Nos bamos a los ranchos, ranchos, y l se sentaba. A lo mejor se tena que sentar en el piso, y se sentaba; y si le servan en una lata de durazno vino, l tomaba. Aceptaba todo. Porque eso es lo que quiere la gente; porque si vos le decs no, es un desprecio. La soberbia es el principal obstculo para la captacin de nuevos adherentes; con la gente hay que ser humilde. Mujeres Antes la mujer era muy marginada en la poltica. La mujer que se meta en la poltica era como decir una que trabajaba en la calle. No se aceptaba la mujer. Era mal mirada,

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mal vista. Por eso sera que pap nunca habl de poltica en casa. Jams. Te digo que me enter que era un militante y tengo ah el recorte del diario, despus que l falleci. Que era un gran militante, estuvieron dirigentes en el velatorio. Siempre estn los hombres primero. A la mujer se le margina de la poltica. Ahora se le est dando un poquito de espacio, pero muy poco, muy poco; siempre es el hombre El peronismo les da ms lugar a las mujeres. Aparte el peronismo cuida ms a los militantes, as sea la persona ms nula pero ellos le ponen en su lugar. Los radicales no, as sean personas capaces, no. Parece que tratan de sacarle cuando hay uno... Yo quiero que vaya gente nueva. Porque aparte la gente pide gente nueva. El trabajo poltico Nuestro trabajo era abrir el comit, estar en el comit, tratar con la gente, salir a los barrios; pero no se sala, el radicalismo no sala a las villas como se sali en el 83, ah recin militamos con la gente de la villa. Muy poco ms era trabajo de comit y estar ah y panfletear y salir a pintar. Despus, en el 83, hicimos el trabajo de ayudar a la gente, tambin a ver las necesidades de la gente. Ah conoc gente que me impresion, gente que no tienen una cama, una silla, que viven en ranchos y pisos de tierra, y duermen... se envuelven todos en una frazada, no tienen un colchn. Yo deca, con razn que de ac salen los delincuentes, porque qu se puede esperar de esa gente? Salamos en grupo, como seguimos saliendo. Ahora a m me toca el centro, como yo vivo ac; siempre viv ac en este sector. Pero a m siempre me gust trabajar en las villas. Ac es ms difcil con las gentes, pero en las villas te conmueve las necesidades de la gente, aparte te piden cosas y vos das todo lo que tens, porque yo soy as. Yo a lo mejor me voy a quedar sin un centavo pero, doy al que necesita porque yo digo: a mi me falta y yo tengo de donde sacar, en cambio esa gente no. Lo que ms te piden son recetas, recetas y leche para los chicos. Otra cosa no te piden. Remedios, remedios y leche, azcar y harina; porque viven de eso, del rebiro y del mate cocido. Me iba en el 85, me iba para la villa all de Rowing, trabaj mucho. Cocinaba, le llevaba mercaderas. Como no poda darle a todas las gentes, juntaba ropas y entonces daba numeritos y sorteaba; es lindo salir a trabajar con la gente, sents ms el cario.

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Vens mal por la situacin, pero sents ese afecto de la gente. Yo a la tarde cuando me iba y les haca un chocolate, esas criaturas venan y me abrazaban y me agradecan como si fuese que yo le di algo muy grande. Sents ms el cario as de la gente humilde que de la gente de bien, te valoran ms. Entrbamos a las casas y veamos; ya ni necesidad de hablar tiene porque vos entras y ya ves, que no tienen... solo te invitan un mate, porque no tienen nada. Una vez despus de unas elecciones me invitaron a un asado, tenan dos platos y una fuente. Pero humildes, humildes, all para la villa. Yo ped para estar en accin social y atiendo yo a la gente. Siempre digo que en los lugares claves hay que poner militantes, porque los militantes queremos ms a la gente y queremos ms al Partido; por el Partido yo hago cualquier cosa. Cuando no tengo plata... no me conocen a m en la farmacia pero me dan crdito, sin conocerme; ahora mismo me vinieron a cobrar, como estoy de vacaciones me vinieron a cobrar de la farmacia. Otras veces haca de mdica, muchos crean que era mdica. Doctora me decan. S, porque les recetaba. Tena una lista de tal remedio para tal edad, y tal cosa y sabs que vena la gente. El abogado una vez me llam ah y me deca: Vos no sabs en el lo en que te pods meter; no porque Diosito est conmigo, le deca. Porque esta gente no puede ir al mdico, no tienen 60 centavos para ir al hospital. Es cierto haba gente que sufra de reuma y yo les daba, tengo clientes seguros, pacientes que me dicen su remedio me hace mejor que el que me recet el mdico. No se si es psquico, pero ellos me tenan mucha confianza. Otra vez, el ao pasado por ejemplo fue un seor con una enfermedad venrea y yo ya conozco todos los remedios y le digo: Quin tiene esto?; Una seora. Y qu es esa seora para usted?; Mi seora y hace mucho que est as y no se cura; Y usted est tomando algo?; No, me dice; bueno entonces ella no se va a curar si el mdico no le dio nada, yo le voy a dar tal y tal cosa. Y le recet para l y para ella.

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A m el nico que me ayud fue el senador Velzquez con remedio, ropas que me mandaba de Buenos Aires. Me mandaba remedios de Bag, de todas esa marcas conocidas. De todos los remedios, era una farmacia lo que yo tena. Dos armarios, yo tena llenos y le ayudaba a la gente. La vez pasada haba una seora con un chico que tena laringitis, estaba con el trapo as en la boca; una lluvia torrencial, fue a la diputada Llamosas, le atendi la secretaria y le dijo que vaya a la asistencia, le dio un peso y que vaya a la asistencia que all con un peso le daban los remedios. La seora estuvo toda la tarde y dijo, Como yo voy a ir, apenas consegu prestado la plata para venir ac?. Llam a la farmacia y vino el chico, llev la receta, le compr; hasta las inyecciones indoloras, todo le compr. Le di un saco porque se haba mojado, le tap, le di un frasco de miel de un litro que haba comprado y le di y le recet de paso que guarde cama. Le dije: Yo no tengo inters en ser diputada, ni en ser nada; todo lo hago por usted y por el Partido, pero el da que le vayan a buscar para votar, acurdese bien quien le neg los remedios. Acurdese bien, quien le dio. El da de maana hay unas elecciones y yo le digo; Se acuerda?; yo soy fulana, si quiere votar No le exijo. Tampoco le exijo a la gente que se afilie, por un remedio o por un peso. Despus solo vienen. Yo consegu pensiones de gente sin estar afiliados, despus solitos vinieron y se afiliaron. Porque de balde exigirle a la gente afiliarse porque tienen ms bronca, es un error. No es que me quiera jactar, la gente prefiere ir ms de tarde porque le atendemos mejor, que las de la maana. Ya te digo, ellos quieren algo, yo les hago sentar, les prendo el televisor, les preparo un mate. A la gente que viene del interior le hago dormir en el sof si vienen cansados. Eso hacemos de tarde porque de maana, no ven. Despus voy a visitar, por ejemplo yo voy a visitar a la gente del interior al hospital, a criaturas le compr ropas, juguetes; sin conocerles, sabiendo que es radical noms. Me voy a ver si necesitan porque estn solos. Qu alegra para ellos ver a alguien del partido o saber que pueden contar con alguien con un golpe de telfono. Yo les daba el telfono del bloque y me llamaban cuando necesitaban cosas. Ahora por ejemplo vino Catita y me dijo: yo tengo gente, un chico que tiene que hacerse un transplante, una criatura de dos aos, y yo voy a ir a verle.

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Para m lo importante es estar con la gente, porque yo all en la oficina adentro, no voy a conseguir los votos. Ah en mesa de entrada s. Porque yo converso con la gente, les hago un mate, les prendo la televisin, soy amiga. Nada de cara larga. Me adapto a la gente como son. No podes ser toda puntillosa con una gente que es humilde o ser soberbia con aquel que ya viene con la cabeza agacha, porque con la humildad que tiene viene con ese miedo a pedirte; entonces a ese le tens que tratar mejor. Yo le trato mal a la gente soberbia, a los de arriba, ah s discuto; pero con la gente humilde nunca, al contrario Para mi lo principal es el corazn, la sensibilidad hacia la gente. El que no tiene sensibilidad no puede ser ms poltico. Esa es mi forma de ver. Quisiera decirles a todos los diputados lo que pienso. Yo no puedo hablar, hablo s, pero no mucho. Pero me callo porque mi hija est contratada ah y ellos se van a desquitar. Tengo el padrino que es Cacho y le va a defender, pero tengo todos los diputados en contra. Estar bajo el mismo techo con esa tirantez y esa bronca no quiero. Pero me duele lo que hacen, es nuestra plata. A m me descuentan treinta y cinco pesos. Como les dije una vez, si quieren descontarme ms si hay necesidad, descuntenme mientras sea para la gente que necesita. Una vez me enoj y saqu todo y les di a los diputados del interior los remedios porque hubo un puntero que le pidi a un diputado y le dijo, ac si no es por Menini no conseguimos nada. Entonces le dijeron, Menini no es; es el bloque. Yo escuch desde la otra oficina y dije ahora yo le voy a demostrar quin es; baj todo y les di a los diputados que lleven al interior. Por mucho tiempo no volv a tener remedios. Los militantes atendemos ms a la gente que los diputados. Nos preocupamos ms; parece que queremos ms al Partido, no se. A ellos les importa cobrar el sueldo y a m no. Yo, que soy militante, hago todo el ao porque siendo de accin social, hago todo el ao. Los diputados no, se preocupan en tiempo de campaas despus ah termin. Los polticos cuando asumen, cuando llegan al poder, se olvidan de la gente que le votaron a veces ni le conocen, ni el saludo le dan. En el bloque hay diputados por ejemplo que ni nos saludan. Cuando ped un puesto por una chica que trabaj mucho, no me hicieron caso. Dan a la gente, a sus parientes, a sus amigos, o a aquel porque sale con aquella y se olvidan del militante. Se olvidan del que trabaj para nosotros.

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Investigadora- Cuando trabajan polticamente atienden a los radicales o tambin a otra gente? Menini- No solamente a los radicales. Solo a los radicales. Por ah si se capta algn peronista, por ah se dan vuelta, entonces se le atiende tambin pero, ms es a los radicales. En tiempo de campaas, ms. Ahora, en nuestro gobierno, cuando Cacho fue gobierno, se consigui pasajes, se consegua todo... no se fijaba en quin. Cuando Luis estuvo enfermo y yo consegu el Lear Jet en cinco minutos para llevarle a Resistencia a hacerle la tomografa. Justo estaba un chico peronista que tena la mam muy mal y me dijo: A mi no me va a dar porque yo soy peronista. S que te va a dar, le dije; anda habla. Cuando l fue a la casa le llam y le dije Ya est el avin para tu mam. Pero no hubo caso porque falleci. Pero con eso les demostramos que era para todos, en cambio ahora no. Ahora se fijan si vos ests afiliado. Vos te vas a Casa de Gobierno y miran si sos afiliado. Ahora voy a pedir que me den un lugar, una oficina, sola para m porque tengo as afuera de los armarios y me gusta tener a parte, para poder llevar ms cosas. Yo tengo que estar en una oficina aparte en Accin Social, yo estaba en Secretara antes. Al final, ahora, me qued nula, ya no se ms hacer una nota, ni se si voy a saber escribir a mquina porque ya hace tantos aos. Investigadora- Cmo podra describir la funcin del puntero? Menini- El puntero es el que atiende a todo su barrio, a los correligionarios, todas las necesidades y trae todos los problemas a los de arriba, a los diputados que pueden ayudar. Despus, el da de las elecciones son los que juntan en sus casas las gentes que van a votar, juntan a todos y de ah les vamos a buscar. Ese es el trabajo tambin de llevar, de acarrear a la gente. Hay que tener paciencia porque a veces hay cada puntero que es insoportable. Son gentes sin estudio, sin educacin principalmente. Creen que porque ellos le votaron el diputado tiene que estar siempre pendiente de ellos. El puntero si est con Cacho,

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responde a Cacho, a cada lnea. Cada uno tiene su preferencia. Pero es fcil darle vuelta tambin a gente as. Por cualquier cosa se dan vuelta enseguida. El trabajo poltico se sostiene con los punteros, con los militantes. Los militantes son lo principal en nuestro partido, no son los diputados; porque nosotros hablamos mano a mano. Yo ahora estuve ltimamente haciendo el circuito uno, y la gente dice Al fin vienen los radicales. Entonces para que vean que nosotros bamos a las casas que les dejbamos las boletas, les firmaba mi nombre. Tambin para que el Partido sepa que nosotros trabajamos. No hay necesidad, pero como a veces siempre hay esas broncas, esa tirantez. Una ya es conocida. Viene uno nuevo y siempre el nuevo te quiere barrer. La gente quiere que uno le visite. Nosotros en estas ltimas elecciones yo tuve que adular a unos cuantos para salir a trabajar, yo no se si estaban en contra o que pasaba. Nos dieron 15 das antes, todo el circuito uno. Porque hicimos de punta a punta, de una avenida a la otra y llegbamos a las casas. Entrbamos, te hacan pasar, conversar. Te sents, hay que tener paciencia; te hacen preguntas. Vos tens que contestar por qu. Lo nico que nos cuestionaban de Cacho era que se fue antes. Eso no es nada, les digo, Y lo que estn haciendo estos? Ustedes prefieren votarles a los peronistas? Con todo lo que estn robando, todo lo que estn haciendo? Cacho se fue158, ese es el argumento ahora que aprend, se fue para poder conseguir ms cosas para la gente del interior. Para la municipalidad de San Vicente, l consigui ambulancias, un montn de cosas; l hizo un buen gobierno. No hubo corrupcin en el gobierno de l, no fue un corrupto, fue lo mejor que tuvimos desde el 83, porque ahora es todo un desastre. Llamosas cuando fue Intendente, fue una persona honesta; contrario compr camiones, que despus fundieron todo los otros; porque como eran los radicales que compraron. Por eso es que siempre hay problemas, porque no se cuidan las cosas que compraron los otros.

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Se refiere al Gobernador Ricardo Barrios Arrechea, quien renunci tres meses antes de concluir su mandato para ocupar el cargo de Ministro de Accin Social de la Nacin, luego de la amplia derrota que sufriera el partido radical en todo el pas en las elecciones de setiembre de 1987 y que anticipaba el destino del gobierno de Ral Alfonsn.

298 Poder: Todo est bien hasta que no se arme la lista

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Primero queran que integre la lista, yo no soy mucho de las que quiero ser la primera y me pusieron tercera entonces. A las doce menos cuarto lleg un abogado, que era amigo nuestro, llev a la junta porque a las doce haba que llevar. Cuando llevaron esta al Comit dijeron Si hay tantas listas. Se enojaron con nosotros. Todo est bien hasta que no se arme la lista, cuando se arman las listas ah vos te sorprendes de la gente; ah conoces quin es quin. Es increble, ah vienen las peleas, los odios, de todo. Para nosotros fue un triunfo, porque ni los diputados se esperaban, nadie se esperaba. Decan para que se van a presentar?. Nosotros ni una propaganda. Nosotros le ganamos a otros que tenan toda la propaganda en la radio, los autos; y le ganamos. Yo no saqu una propaganda en el diario, fuimos unos desconocidos, en 15 das sacamos 4.000 votos. Sin embargo, en la reunin de bloque de los diputados era hablar en contra nuestra, que no bamos a sacar ni 300 votos. La eleccin y la pasin. Bajo de peso, me quedo un palito, no me fijo en la hora ni en el da para trabajar. Tal es as que hasta de mi casa me fui. Luis era peronista y me dijo que elija entre el partido o l y cuando lleg a casa ya no me encontr, porque me fui con el Partido. Viv tres meses en una piecita despus de tener todas las comodidades en mi casa; una piecita, as con un biombo; al otro lado estaba una polaca que tena un ventilador, yo no tena nada y de mala que era cuando se levantaba apagaba el ventilador. Yo era feliz porque estaba trabajando. Yo dej todo. Mi hija ya era grande, dej mi hogar para ir a vivir a una piecita. Haba das que no coma. Pero fui feliz. El da de las elecciones no duermo. A las cinco ya estoy levantada, ya me estoy baando, tomando caf, preparo las cosas, me voy temprano a controlar. Estoy siempre en las mesas, si no estoy en las mesas, acarreaba la gente. Me enloquezco, no soy yo. No paro, bajo de peso, no como, no duermo, soy otra, no existo para mi familia; ni para mis nietos, ni nada. Hay gente que no sabe, que les llevan ya un da antes los peronistas por ejemplo, entonces vos les haces el cambio de boleta. Por eso hay que madrugar. Y les sacas las

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boletas de ellos y les das la tuya. Ah le hablas y les deca por qu. Que vote a ese pero que no cuente; porque vos les estas llevando, sino les decs Le bajo donde sea si es que no acepta. Hubo un caso de Lili Rodrguez que le llevaba [a un votante anciano], en una parte que no se cruzaba, era un arroyo grande, no se si sabs, que a un viejito le alz, le llevaba y cuando le dijo que le iba a votar a los peronistas le baj en el medio del agua. Tens que explicarle todo a la gente, sino a veces la gente va con la boleta en la mano o dice por quin vota. Todo hay que explicarle. Cuando me toc para atrs del Balia, a las cuatro de la maana anduve por all. Era una lluvia. Despus, al medioda, me prestaron un citroen; porque no haba autos para entrar ah; porque no se poda entrar porque era horrible por all. Lo principal es controlar el documento. Porque por ah te topas con los presidentes de mesa que tambin son embromados, tramposos, no te quieren.... No se si ahora cambi, porque antes si el presidente de mesa quera darte el documento que controles te daba, si no quera no le daban al fiscal. No se cmo ser ahora. Yo pienso que tienen que dar, porque ah es donde se hace la trampa. Los peronistas que hacen votar a los muertos, o por ejemplo documentos mellizos. Ellos siempre hicieron votar a los muertos. Eso, hacen votar a gente que no va a votar, hacen como que votaron. Favores por voto Ellos necesitan de la poltica. Pero, aprovechan en el tiempo de campaas porque dicen, vamos a aprovechar ahora porque despus....principalmente piden comida. Lo que ms piden es comida y remedios. No te piden ropa, nada de esas cosas. Comida o chapas para sus casas. Hay casas que estn hechas de plstico negro. Ah, atrs del Balia, haba gente as y al lado estaba la basura. Vos ves las mujeres con criaturas dndole el pecho y las moscas alrededor. Yo deca por qu no prenden fuego? y me decan [otras personas], qu si estos no tienen mentalidad para pensar en que pueden hacer eso. Una cama y ah vivan cuntos. Una cama chiquita para el matrimonio, las criaturas en el suelo o si no ponen pasto tambin como colchn.

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La gente es agradecida cuando se le ayuda. Aparte de hacerlo por la poltica, yo hago ms que nada por El de arriba, yo creo mucho en Dios, aunque nunca yo est en la iglesia, ni predicando; pero le llevo en mi corazn. Creo mucho en Dios. Yo hago por Dios porque l me est viendo. Yo salv a una mujer que no era del Partido. Esa gente, esas cosas as llevan en cuenta y no se olvidan. Yo, por ejemplo, le salv la casa y jams le dije le voy a hacer esto para que el da de maana usted nos vote. Nunca le presion a nadie. Lo nico que le digo que piensen cuando van a poner el voto. Cuando hay elecciones, y vos le ayudaste mucho a la gente y vas a hablarle, votan al que vos le llevs. Porque vos le ayudaste, ahora por ejemplo a una seora le llev un colchn que est por tener chicos y le voy a conseguir la pensin porque tiene diez hijos. Cada ao tiene un hijo, entonces cada ao yo le reto: no me vengas ms, Marta, con la panza, Ya otra vez vens con tu panza. El hijo recin empieza a caminar, pero a veces no tienen para comprar una pastilla [anticonceptiva]. La semana pasada justo le llev el colchn. Esa gente son segura ma, y detrs de eso tienen el pariente, el vecino, ellos cuentan, ellos me ayudan mucho entonces. Porque los peronistas les acostumbraron as. Nosotros no podemos salir de eso. Desgraciadamente eso es. No vamos a poder salir nunca. No se tiene que hacer [entregar cosas a cambio del voto], pero es que no vamos a ganar si no hacemos as. La gente se acostumbr a que se le de cosas a cambio del voto. Ya se le mentaliz as. Cuando gan Alfonsn se les dio la caja de PAN159. Eso es importante para la gente que tengan para comer. No les interesa decir Hoy voy a comprar una cama, voy a comprar una silla; a ellos le interesa tener para el da, si tienen para comer, lo dems no les importa. No le importa a la gente progresar.

Se trata del Programa Alimenticio Nacional que consista en la distribucin peridica de cajas con un conjunto de alimentos bsicos a las familias de menores recursos.

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Carlota Jara de Ortiz


Para el que sigue la doctrina justicialista y la doctrina cristiana hay un premio; porque se tiene una gran tranquilidad de conciencia y se siente siempre acompaada, a veces hasta por los recuerdos.

Identidad: Yo soy Carlota Jara de Ortiz, argentina nativa y peronista Iniciacin Yo estuve en el 43, de casualidad, en Buenos Aires durante la revolucin y lo escuchaba a Pern, cuando l era Secretario; de esa Secretara [de Trabajo] que cre l. La escuchaba a Evita. Ejerc un ao en Buenos Aires y despus fui a Bariloche, de maestra; me designaron porque yo haba sido alumna de esa escuela de Bariloche y me distinguieron siempre como una alumna aplicada. Porque yo siempre tuve una gran vocacin de docente; cuando yo fui a primer grado en aquella poca recin a los 7 aos se poda ingresar y yo tena ese deseo de aprender, de aprender, de aprender. Cuando yo estaba en 6 grado, en aquella poca se llegaba hasta 6 grado; cada vez que faltaba una maestra siempre me mandaban a m a atender el grado. Y yo ya crea que era la maestra porque enseaba todas las materias, yo enseaba canto y enseaba educacin fsica, yo me meta con todo. Y a todos los chicos que estaban atrasados yo los llevaba en casa y les enseaba, yo no quera que ningn chico repitiera; siempre fui as en la escuela donde yo trabaje muchos aos. As que este era mi deseo y si un chico estaba enfermo yo les llevaba los deberes y para que ese chico no se atrasara. Mi madre fue as.

Dirigente activa del Partido Peronista desde hace casi cinco dcadas. Docente de profesin, fue dejada cesante como consecuencia de la Revolucin Libertadora del ao 1955. Legisladora Peronista (19731975).

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Recuerdo de la madre Mis padres eran chilenos, mi madre muy joven vino a la Argentina, mi padre tambin. Mi primer hermano es nacido en 1900, fuimos uno de los primeros pobladores de Bariloche. Mi pap nunca se meti en nada; fuimos trece hermanos; pero la que educ a los hijos fue mi mam; que era de Tauro y tena un gran carcter. Vivimos en el campo el primer tiempo, en aquella poca se tena muchas propiedades. Nosotros tenamos propiedades en Bariloche y despus all en el campo donde vivamos; era una estancia muy, muy grande tena miles de animales, de ovejas y de todo. Ella les ayudaba a todo ese pobrero, salamos el domingo a visitar la gente; mucho indios y le robbamos a mi pap, porque haba un depsito donde haba de todo; estbamos en el campo y se traa todo de Bariloche o de Chile, ah haba bolsas de harina, de azcar, y nosotros sacbamos y le llevbamos a los indios. Por cada oveja que tena dos corderitos, mi mam regalaba uno; si la vaca tena dos terneros regalaba uno. As siempre todo, as siempre; siempre ayud y trat muy bien a los indios, eran pobres, eran araucanos. Y nos ense a trabajar, porque deca: Si alguna vez necesitan van a saber defenderse y si no necesitan van a saber lidiar, conducir; y as fue, porque despus se perdi todo por mi pap... Seor haga constar en su informe que he sido, soy y seguir siendo peronista En el 55 Tengo en el cuaderno de actuacin muy lindas notas del Presidente del Consejo Nacional de Educacin, porque yo hice un censo, todo un da a caballo desde las siete de la maana hasta las once de la noche, solita, solita; y entonces pidieron mi cuaderno de actuacin de Buenos Aires, para ponerme una nota. Cuando vieron esas notas de los supervisores, que siempre me han elogiado por la dedicacin. El que fue a investigar, cuando me separaron del cargo, me dijo: Pero seora, como UD. con ese concepto sobresaliente y esas notas tan lindas, va a permitir que la separen del cargo?. Por ser peronista

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Pero UD. porque no dice que entr por miedo, porque la obligaron?. A mi me dio una rabia, Mire seor haga constar en su informe que he sido, soy y seguir siendo peronista. Adems yo no soy una chiquilina de 14 aos. Y adems yo tuve una madre tan sabia, que gracias a Dios s ordear vacas, cortar lea, limpiar el piso y hacer el pan as que mis hijos no se van a morir de hambre. Y ah noms me separaron. Mujeres Las mujeres han sido demasiado sumisas. No el caso mo, pero yo tuve otra formacin. Yo tuve esa gran suerte de haberme formado con la escuela de Eva Pern y de Pern que yo conoc. Hay que saber darse su lugar y hay que hacerse respetar; y hay que hacerse valer. Y distinguir a las mujeres; porque la mujer es ms noble y tiene ms sentimiento; y es ms sencilla y es ms humilde. Hay muchos hombres tambin, pero la mujer, por ese papel tan grande que tiene, para desempear para actuar en la vida como madre; como amiga; como maestra en cualquier cargo que desempee, la mujer tiene que considerar que de acuerdo a su conducta y a su capacidad merece el mismo respeto y merece el mismo lugar que los hombres. Muchas veces, con el ejemplo de las mujeres tambin a los hombres les va a servir para ennoblecerse; para pensar y actuar como se debe ser no solamente como argentino sino como ser humano. Y sobre todo para la persona que es catlica, que conoce la doctrina cristiana, tiene que dar el lugar que le corresponde siempre de acuerdo a su conducta y a su actuacin; uno tiene que tratar de ser un buen ejemplo para aquellos que nos siguen, para los jvenes para los que llegan. Investigadora- Pudo compartir su experiencia de militante mujer con mujeres de otros Partidos Polticos? Carlota- S, el ser mujer las acerca... Pero las ideas o la forma a veces de interpretar la poltica, no son siempre iguales. Hay mujeres que yo no se para qu van a la poltica, cuando son orgullosas; cuando tienen esa forma despectiva de hablar, de tratar a las personas, de menospreciar; de menoscabar, esa es una poltica que no debiera existir y sobre todo en las mujeres, que me parece a mi que siempre tienen un sentimiento ms noble. Hay ms humildad, ms nobleza; hay ms corazn, hay ms dulzura en tratar a la gente.

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He tratado de tener siempre una buena relacin con las compaeras; pero reconozco, y les bajo lnea, cuando tengo oportunidad, a aquellas personas que se dicen compaeras o que se dicen compaeros y realmente llegan al Partido para cosechar para su casita, para su bolsillo. Que le dan ms valor a su bolsillo; al sueldo que van a cobrar, no a la funcin que van a desempear y, desgraciadamente, hay muchos y hay muchas que son capaces de ir a lustrarle hasta los zapatos, a los compaeros que estn desempeando un cargo, con el fin o con el propsito de poder aprovechar y poder llevar algo tambin para su molino. El trabajo poltico Yo siempre me preocupo de tratar de ayudar a la gente que por su trabajo, no pueden viajar hasta ac: las pensiones, las jubilaciones, la valoracin de los maestros, la designacin de porteros. Porque yo tengo la suerte de que me conocen y que me respetan. Investigadora- Cmo se haca para incorporar nuevos adherentes al Partido? Carlota- Porque hay que ser maestro. En toda funcin, en todo cargo, hay que ser maestro; pero un gran maestro el maestro de vocacin; que se brinda todo por los dems. Nunca pensando en lo que puede aprovechar o en lo que puede cosechar; porque como dice esa poesa tan linda Cuando plant rosales cosech siempre rosas. As tiene que pensar uno. Hacer el bien por los dems, pero siempre con amor; con desinters; entonces la gente comprende y entiende como se debe proceder para tener adherentes y como se debe proceder para ensear a los dems. Uno debe sentirse un maestro, un profesor; ms cuando tiene experiencia; cuando ha vivido; cuando uno trat de ser justo; cuando trat de ser leal y honesto en todo momento; en los buenos y en los malos. A mi me toc vivir los muy buenos y los muy tristes cuando se fue mi esposo. Pero yo pens en ese momento, si yo le tengo tanto amor a mi pueblo; si tengo tanto amor por los alumnos y por los jvenes, Dios no me puede abandonar y hasta ahora Dios no me abandon. Pero hay que saber actuar as, con todo el amor con todo el desinters. En primer lugar, porque uno tiene que visitar; informarse; interiorizarse, como es ese hogar; como est formado el hogar; cmo es el trabajo; cmo es la ayuda que llega a ese

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hogar. En que uno le puede ayudar, colaborar. Yo muchas veces, claro, actualmente sigo dando clases, y tengo la satisfaccin, no orgullo, la satisfaccin, la alegra para m, que una chiquita que tena problemas, un poco deficiente; cuando yo la tom, hace dos aos, la chiquita no distingua los nmeros, la letras, el abecedario no conoca, y actualmente la chiquita ya pas a tercer grado; conoce bien las cuatro operaciones; sabe escribir al dictado; sabe formular oraciones: Yo le daba clases pero ad honorem. Con eso de sentirme tan bien, es que yo le doy clases a mis nietos, que van muy bien. El da del docente, en esa gran fiesta que se hace en Campo Grande, el Ministro que es una excelente persona; lo conozco desde hace mucho tiempo porque l trabaj en la Cmara en el ao 73 y ah lo conoc; una persona muy capaz y muy sencillo. Entre los dos maestros que fueron distinguidos este ao, eran justamente los dos de Montecarlo. El Director que fue anterior a mi actuacin, en la escuela 254 de Montecarlo y despus yo lo reemplac; l radical y yo peronista; pero un gran maestro. As que de casualidad como la escuela cumpli cincuenta aos, estbamos los dos invitados. Ah fue que el Ministro dijo, a la gente de Montecarlo, que los dos bamos a ser distinguidos por nuestra larga actuacin como docentes. Yo tengo ms aos de servicio que l; y a mi me toc limpiar la escuela y a m me toc cocinar para 400 alumnos cuando no iba la cocinera. Y yo me esmeraba tanto en hacerle una rica comida a los chicos, que siempre me felicitaban y me ponan diez y me decan Ojal que un mes falte la cocinera y despus tena que lavar los platos y lavar las ollas, pero yo ni callos, nada, nada. Porque tambin Dios, pienso yo, que sabe premiar. Para el que sigue la doctrina justicialista y la doctrina cristiana hay un premio; porque se tiene una gran tranquilidad de conciencia y se siente siempre acompaada, a veces hasta por los recuerdos. Yo soy demasiado fantica, y defiendo con fervor lo que es la verdadera poltica, la poltica limpia, la poltica que el nico inters que tiene es hacer el bien, es ayudar. Es trabajar con todo el amor; con toda la voluntad; con todo el cario; para todos iguales. Cuando estn en el cargo tienen que ser tiles, no solo para los compaeros sino para todo su pueblo que lo necesita. Los compaeros, tenemos algunos muy buenos compaeros, y siempre lo pongo como ejemplo a Puerta a quien admiro, lo respeto y lo quiero mucho. Porque l ha demostrado

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que es desinteresado; porque por su situacin econmica, l no tiene necesidad de hacerse mala sangre de trabajar, de estar en ese cargo, pudindose dar todos los lujos y las satisfacciones pero se ha brindado al pueblo. Hay otros compaeros que hacen diferencias, y sobre todo por el asunto de las lneas, creen que el peronismo o el justicialismo es solamente el de su lnea, el que lo respeta, el que lo sigue, el que es sumiso. Yo no estoy de acuerdo. Para m los compaeros, los peronistas, los justicialistas, son todos los que estn afiliados y muchos que no estn afiliados pero que siguen; que respetan; que quieren aprender; que quieren colaborar; que quieren trabajar. No por el solo hecho de estar afiliados al peronismo, tambin porque se respeta la doctrina. El puntero vendra a ser el que estaba encargado de la Unidad Bsica, de recoger, de informarse de la situacin de los otros compaeros; de la ayuda que necesitan, qu gestin puede hacer, porque no todos pueden a veces concurrir para hablar con las autoridades. Entonces, el puntero debiera tener esa funcin. A ver que necesita su barrio; qu necesita la gente que est en su barrio; la gente eh? , sin mirar el color poltico. Cmo estn los chicos, los nios, si asisten a la escuela; si comen todos los das; para asistir a todo su grupo. No para servirse a s mismo, y hacer valer despus su condicin de puntero para cosechar ms l que los otros pobrecitos, que a veces necesitan mucho ms. Ha cambiado totalmente la forma de actuar; ahora los punteros se creen un poco jefes, un poco superiores a su barrio, porque tiene ese cargo de puntero. En mayora de los casos no lo interpretan bien. Investigadora- cmo se llega ha ser puntero? Carlota- Muchas veces por acomodo, porque estn ah esperando la orden. Ellos no tienen problemas si hay que ir a limpiar la pared; a poner letreros; con las pegatinas; a tirar papeles, aunque muchas veces esos papeles que tiran, sean para ofender a otros compaeros. Se debe llegar a ser puntero nicamente, porque se tiene condiciones, porque aprendi e interpret lo que es el justicialismo, en nuestro caso; entonces l tiene que ser un justicialista til para todos sus compaeros.

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Los dirigentes no siempre tienen tiempo o no se hacen tiempo. Es como el maestro, el maestro s se hace tiempo, va a visitar toda la gente, los padres de sus alumnos. El dirigente tambin tendra que ser as; darse un minuto, o un sbado o un domingo, en vez de quedarse a mirar la televisin, se acerca, de cuando en cuando, a un barrio; que a la gente le hace mucho bien. Se sienten ellos muy satisfechos, muy orgullosos de que el dirigente haya visitado la casa; porque va a verlo cuando est enfermo, cuando tiene problemas; quizs trabaja con ms entusiasmo tambin, porque se siente comprendido y amigo del dirigente. El dirigente no solamente se debe guiar por el informe que le trae el puntero. Porque no siempre son sinceros y no siempre son leales. En este mundo uno ve muchas injusticias, muchas picardas; no para bien sino para mal. Es comn, o uno muchas veces cree que es lgico, que cada uno tiene primero que mirar lo que puede cosechar, lo que puede traer para s mismo, para su casa; pero hay que saber ser noble. Primero los dems y despus recin para uno. A mi me vale mucho lo que nos ense Pern y Eva Pern; pero a mi tambin me vale mucho la experiencia, lo que yo he vivido. Y es un largo camino, en ms de cincuenta aos tuve tiempo de aprender muchas cosas. Tambin s distinguir, entre los que est bien y lo que est mal; siempre yo he peleado y seguir peleando por el verdadero justicialismo... Las relaciones con los otros: tarde o temprano, muchas veces, se necesita de otra gente Porque muchas veces, no porque sean de otro partido no son tus amigos; hay que saberse respetar unos y otros. Porque tarde o temprano, muchas veces, se necesita de otra gente. Cuando yo qued viuda, en el ao 60, estaba de gobernador Ayrault, que era del MID, pero haba sido mi compaero de Cmara en el ao 55 y fue tan bueno, tan noble que mi hijo mayor estudiaba ac en el Roque Gonzlez; y era un da de lluvia, de viento, de fro, en el mes de abril ,y l enseguida que supo que falleci mi esposo, siendo Gobernador, enseguida habl a Iguaz para saber en que situacin estaba yo; que necesitaba; en que podra colaborar. Entonces, como saba que mi hijo estaba ac, entonces en el avin de la gobernacin le iban a llevar all; pero era tan terrible el viento y la lluvia que el avin no pudo salir y lo mandaron en colectivo. Y despus fue

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l, personalmente, l personalmente, a darme el psame y a ofrecerme a ver en que me poda ayudar. Pero yo siempre he sido muy orgullosa, yo reconozco que soy muy orgullosa; y aunque necesitaba yo dije yo soy docente y como docente; como argentina y como mujer yo voy saber criar y defender a mis hijos con mi trabajo. Y por eso es que yo trabaj tantas horas y que tuve tanta suerte; y que tengo mis hijos tan agradecidos, que me quieren mucho. Yo me siento muchas veces... un honor tener esos hijos que son realmente mis amigos; mis verdaderos compaeros, que me respetan tanto. Yo siente el cario de ellos, como de mis nietos. Elecciones: Hay que ser tambin un poco apasionada y un poco fantica Quizs ese da uno tiene ms fervor porque est pensando en el final cuando se cuentan los votos. Tiene que tener cierta picarda porque hay que saber respetar las leyes, porque est establecido. Pero con el gesto, con el saludo; entonces uno le transmite a los compaeros que no se tienen que vender; porque en todos los partidos hay pcaros que, a la pobre gente, sobre todo a aquellos que necesitan, pobrecitos, tratan de engaarlos y de ofrecerles de todo. No saben si van a cumplir, porque cuando uno ofrece tiene que estar seguro que tiene; que puede ofrecer, para poder cumplir. No engaar a la gente. Porque eso es muy mal proceder, es un mal poltico y es tambin un mal cristiano aprovecharse de la gente. En el ao 63 gan el voto en blanco160. Yo estaba en Iguaz y me haban reincorporado a la escuela me reincorporaron en el 60 y estaba ya sola, sin mi esposo... Entonces tena que cuidar muchsimo el cargo de la escuela; para que no me volvieran a separar por la poltica. Nosotros estbamos proscriptos; no podamos hablar; no podamos actuar. Y como haba que votar en blanco, entonces cuando yo les saludaba a un compaero, le saludaba con el pauelito blanco; o sino con el cuello del guardapolvo: blanco, blanco. Yo no hablaba; y ganamos, ganamos con el voto en blanco. Porque en todo hay que ser tambin un poco apasionada y un poco fantica, pero un fanatismo consciente, cuando uno ve que es para bien; que es para provecho; que es para salir adelante y para sacar a la gente adelante; entonces debe tomar las cosas con
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El Partido Peronista estaba proscripto y no poda participar de las elecciones.

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fanatismo; con esa pasin; pero siempre para hacer las cosas bien y hacer las cosas con claridad. Nunca hay que dejar mal a los compaeros o a la gente que milita en otros partidos y tratarla as un poco despectiva; hay que saber respetar para que le respeten.

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Catalina Catita Argaaraz


La militancia empez as, de toda la vida. La militancia, creo que hay que interpretar el sentido. Para m es un estilo de vida, es una vocacin de servicio que nace y se forma desde el primer contacto con la sociedad.

Iniciacin Tena 8 aos y recuerdo que era una eleccin entre la UCRP, que era mi pap, y la UCRI. En esa eleccin recuerdo que nos ret mi viejo; cuando llega la pintada, porque en esa poca los grandes pintaban, en ese pueblo no haba movilizacin de la juventud; Ricardo haba hecho un cartel en el que yo haba colaborado y deca: "no le vote" en grandote y en chiquito "a la UCRI", y pap nos ret cuando ley "No le vote". La militancia empez as, de toda la vida. La militancia, creo que hay que interpretar el sentido. Para m es un estilo de vida, es una vocacin de servicio que nace y se forma desde el primer contacto con la sociedad. Yo tuve un testimonio muy bueno. Una abuela Tuve una abuela, doa Teofila, del Alto Uruguay. Mi abuela me marc el camino; porque fue as como la samaritana de su pueblo, desde chiquita aprend; pap gendarme, muy caritativo. En esos tiempos, pap, por obligacin, tena en mi casa un libro de Eva Pern, La razn de mi vida, y recuerdo que a mi me cautiv el libro, su lectura, las letras grandes fcil de leer; hermoso; la foto de Eva brillante en la tapa me tena muy cautivada. Y pap radical, gendarme radical, que era as como una aguja en un pajar en la poca, tir el libro. Creo que fue lo peor que pudo hacer; porque hizo desaparecer el libro de la

Dominga Catalina Argaaraz de Gimnez, naci el 1 de octubre de 1950 en Villa Allende, Crdoba. Dirigente de una localidad del interior de la Provincia, miembro del Comit Comunal. Legisladora Provincial durante dos perodos consecutivos (1985-1989 y 1989-1993). Pertenece a una familia de polticos, su hermano fue Ministro de Gobierno (1983-1987); Legislador Nacional (1987-1898); Legislador Provincial (1989-1993). Su padre y otro de sus hermanos ocuparon cargos de Intendente y Concejal en el gobierno de su localidad.

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biblioteca y dijo que era terrible. El consideraba como un castigo que yo me hiciera peronista. Recuerdo que con la enseanza de mi abuela y todas estas cuestiones, en el colegio Mariano de Ober, siempre nos preguntbamos que bamos a hacer cuando furamos grandes y yo les deca diputada peronista, y a la Hermana Elida se le crispaban los pelos; porque el peronismo estaba proscripto. Yo segua insistiendo en ser diputada peronista y era radical. No saba como vena la mano porque hay que reconocer que no haba una instruccin cvica adecuada, ms bien se tapaba la importancia de la democracia. Hoy, por ejemplo, le pregunt a mi hija Claudia que tiene 7 aos y te da un panorama de la realidad nacional; claro, hay un avance en los medios de comunicacin, sin embargo en esa poca ramos tan torpes que no tenamos nocin de cual era la realidad. La marca del padre Quin marc mi vida poltica desde muy temprana edad fue pap que es un gran militante. Yo nunca fui egosta en mi militancia, aprend de pap que es un gran militante. Yo no entiendo al poltico que no es humanista y cristiano. Comenc siendo la secretaria de pap, de todas las asociaciones y cooperadoras. El trabajo de militancia comenz a travs de una asociacin intermedia. Despus fui vocal del Comit Comunal, ms o menos entre 1972, recin incursionaba y en 1974 fui secretaria del Comit. Segu todo el Proceso161 en El soberbio. Nosotros seguamos trabajando con pap, haciendo militancia permanente. Los Comits estaban completamente cerrados, no se los poda abrir; pero nuestra militancia se centraba en el acompaamiento de la gente, solucionando problemas cotidianos. Ah es donde tanto mi padre como yo, tuvimos muchsimos problemas porque en el gobierno municipal siempre estaba un radical nombrado por el Proceso, entonces se nos haca muy complicada la cuestin y en los pueblos la Municipalidad es muy importante; la Unidad Sanitaria; su jefe y su gente; el rico del pueblo; el Registro de las Personas y el Juzgado de Paz.

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Se refiere a la etapa de la ltima dictadura militar, autodenominada Proceso de Reorganizacin Nacional.

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La caracterstica de El Soberbio es que todos estaban en un solo crculo, es como que se hubiesen perdido por el poder; todas esas autoridades. Entonces a nosotros se nos haca muy difcil, porque si te ponas a defender una cuestin, el simple hecho de un agricultor al que le citaba la polica y a veces le haca firmar una declaracin, tuvimos que discutir con el agente de polica o hablar con el comisario; y tenas que decirle que no podan detener a una persona sin testimonio. Se fue generando una situacin de enfrentamiento entre esas autoridades y nosotros que ramos los nicos locos del pueblo que hablbamos de democracia. Esa misma gente cuando se levanta la veda poltica en julio del 82, eran los primeros de los comits y los grandes del partido; eran los que tenan medios. Nosotros que seguamos nuestra vida luchando sin posibilidad de oxgeno econmico, ayudando a la gente, gastando con la gente; nos encontramos en una situacin de indefensin frente al poder econmico, poder de salud, poder de educacin. Los que llegamos al comit tuvimos que enfrentarnos en una interna. Esa eleccin interna de 1983 en la que perdimos por muy pocos votos me dio la representatividad por la minora en el Concejo Deliberante. En el 85, dedo de por medio162, Cacho Barrios me pone en la lista de diputados provinciales. Antes, en el 73, haba sido candidata a Concejal; pero, para llegar y ah est el machismo del partido, tuve que ganar una interna en asamblea porque haba un seor, recuerdo que vena del comunismo, que no aceptaba estar detrs de una mujer en las listas. Esa fue la primera interna que ganamos con pap. En realidad la decisin vino a travs de don Mario Losada, porque cuando pap le habla a don Mario y lo pone en antecedentes de la situacin de El Soberbio, recuerdo que le dice a pap: "Mir Alfonso no te anims a hacer una asamblea? Hac y as quede nica en la lista ponle en la lista y en ltimo caso que sea intendente" Ah entonces ganamos esa primera confrontacin interna de candidatos a Concejales, pero perdimos las elecciones. En 1989 el partido me da la oportunidad a travs de Mario Losada (h), yo haba venido a dedo en el 85; decisin de Cacho Barrios y Tino Romano, pero en el 89 se planteaba
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Expresin que, en la jerga poltica, significa ser designado por la sola voluntad del caudillo de un Partido.

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la cuestin de la siguiente manera: Si como militante no me daban la oportunidad de por lo menos demostrar que haba hecho bien las cosas, yo no quera que me pusieran a dedo en la lista porque no iba a aceptar, simplemente le peda al partido, la oportunidad de confrontar una interna en el Departamento Guaran. Tino deca que era una locura, porque creo que Tino me quera, l era un hombre recio, aparentaba ser muy duro, pero era muy sensible, muy bueno. Lo conoc desde que tena 13 aos, para l siempre fui la "pendejita" del comit y creo que jams me vio como una persona que creci; entonces haca de protector y me deca a m y tambin a mi hermano: "No, va a perder y no puede perder, hasta ahora vino bien; no pude perder una interna". Pero yo soy muy tenaz cuando se me cruza algo por la cabeza, as que le deca que no, que quera morir peleando. Porque como le explico a la gente que quiere que yo permanezca y siga? Mario decide que yo tena razn, que no se me poda negar ese derecho y bueno fue una dursima eleccin. Gobierno radical en San Vicente, 1.900 afiliados, 30.000 habitantes; gobierno justicialista en El Soberbio 600 afiliados 12.000 habitantes, los tres concejales radicales en contra de mi reeleccin porque yo les haba ganado la asamblea a uno de los concejales que pretenda ser diputado provincial; y con todo ganamos la interna. Con el trabajo de pap, de mi marido y de un gran amigo Eduardo Cabrera; y el trabajo tambin de la gente de San Vicente que se jugaron en esta ocasin. As fue que fui reelegida en el 89. Tena por lo menos el orgullo que era la nica de la lista que haba venido con esa legtima representacin del Departamento Guaran. Creo que en la historia del radicalismo misionero, fue la primera interna del Partido para diputados provinciales, para una sola banca.

Mujeres. Ya que hacen referencia que somos dbiles explotemos esa debilidad para valorizarla como militante. Siempre trat de acercar a las mujeres, me gusta mucho la militancia de las mujeres porque soy mujer y s como es. Siempre deca, en los comits, que la mujer tiene mucho ms entrada en la familia; esto desde el punto de vista de cautivar el voto de la gente. La mujer influye en el marido, si es inteligente, influye en los hijos con un sano consejo.

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Lo que tuvimos como error dentro del partido fue que tenamos un partido machista, no culpa del partido, culpa de una sociedad machista; hasta hoy es muy difcil la actividad de la mujer en la poltica. Fui presidente del comit comunal de El Soberbio y all armamos una lista con cuatro mujeres, recuerdo que en esa oportunidad dijimos: "Esta es la lista del comit las mujeres ramos las cuatro titulares y pusimos a tres hombre de suplentes, al que no le guste la lista que arme otra y vamos a interna". Creo que debe ser tambin esta la gran falla del partido, que no tenemos historia. Eso ocurri en 1985. Nosotros trabajamos muy bien en ese comit y ah viene mi candidatura en el 85 impuesta por el partido. Entonces trato de incentivar a la mujer para que me ayude. Trato de acercar a la mujer y viendo que haba mujeres justicialistas que eran verdaderas militantes, porque lo que resalto de la mujer justicialista y del militante justicialista es su mstica que no decae jams, y logro cautivar el inters de dos militantes, de las ms acrrimas trabajadoras de la causa justicialista. Se hacen radicales y vienen a apoyarme a m como mujer porque se sentan como representadas y ah hacemos una excelente eleccin. El mayor porcentaje obtenido en la provincia, a travs del trabajo solidario de las mujeres y la juventud. En esa poca en un pueblo de 4.800 electores tuvimos un grupo muy bien formado por jvenes y mujeres trabajando. Siempre trat de dirigir a las mujeres que me acompaaban en el trabajo que creo debe ser indispensable para que la mujer pueda valorizarse como militante. El trabajo de base, generalmente trat de que no hiciramos lo que se hace en los comits que tienen relacin con la cocina. Trato de hacer trabajo de militancia exclusivamente, comida no; basta de comida, de empanadas; si quieren que compren. Ya que hacen diferencia que somos dbiles explotemos esa debilidad para valorizarla como militante. Salir a caminar y revalorizar a la mujer porque, generalmente el machismo de los hombres hace que las mujeres queden cocinando mientras ellos salen a caminar y as no hay formacin de la mujer militante. Investigadora- Cules son los principales obstculos que debe enfrentar la militante por su gnero?

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Catalina- El principal creo que es la discriminacin que se nota por parte de los hombres en todos los ngulos, esto no me da ninguna inseguridad afirmarlo, en el bloque mismo de diputados se nota la discriminacin. Ellos lo hacen de una manera inconsciente, por eso digo que el machismo est tal arraigado en la sociedad que se traduce en estas actitudes del los hombres dirigentes. Hay una situacin muy difcil. Yo particip en algunos congresos a nivel nacional; en los primeros que particip siempre planteaba algo que nunca me dieron importancia, que haba que discutir la falta de solidaridad entre las mujeres, en lo que se refiere a la actividad poltica y nunca se pudo discutir eso. Vi, con una gran satisfaccin el tratamiento del tema en oportunidad que tuve que exponer en el Chaco; donde se habl de la falta de solidaridad, de la mujer misma hacia la causa de una mujer. Lo que yo senta es la falta de solidaridad de la dirigencia; de las mujeres dirigentes. Me daba cuenta como si esas mujeres que llegaron a esos lugares despus tenan como un cierto temor a que vengan otras y usurpen esos lugares. Eso impidi que en el partido se generara ms participacin de la mujer, por una suerte de egosmo de las mujeres que tenan lugares importantes dentro del partido. Cuando yo vengo de delegada por la Regin I por consenso, a vocal del Comit Provincia; lo primero que trato de hacer es romper ese viejo tab de que vamos a cuidar el lugarcito para nosotras. Me senta con una responsabilidad frente a la mujer radical de Misiones. Como vocal del comit, impuls la creacin de la comisin provincial de la mujer radical. Intent en todo momento no dar a lugar que piensen que era para darme manija como lo dijeron. Pero eso es la falta de solidaridad en las mujeres; que tambin tiene un alto grado de mezquindad poltica. En poltica realmente es muy difcil, si vos no tens una formacin espiritual slida, cristiana, solidaria, es muy difcil ubicarte realmente donde tens que estar. Entonces todo lo que haga otro no sirve. A lo mejor no era porque no quisieran que se conformara la comisin de la mujer o porque no estaban de acuerdo con el reglamento; sino porque si yo no lo hice, eso no puede prosperar. De todas manera, a travs de esa comisin, honestamente, lo que busqu fue un canal de participacin que yo no tuve y que no tiene la dirigente del interior y de Posadas. La poltica del afecto

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Aprend con Cacho Barrios y Tino Romano, que fueron mis maestros en poltica, algo que hasta el propio Cacho se olvid de seguir mencionando, que era importante como estrategia o metodologa de accin del militante- y es la poltica del afecto. La poltica del afecto, no dej de aplicar jams desde que escuch de los dos, porque es una cuestin humana, de relacionarte con la gente, de querer a la gente y la gente cuando vos la quers, se siente querida y te quiere tambin, es recproco. Para mi es la base fundamental de mi accin poltica. Y la humildad.

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Celestina Lidubina De Boni de Amores


Al poco tiempo se produjo la Revolucin Libertadora, eso nos cost despus violentas persecuciones, no?, calumnias, acusaciones falsas. Fuimos cesanteados a la fuerza. Tenamos dos hijos chiquitos, no tenamos dinero; pero los investigadores de ese momento fueron a controlar hasta la caja de ahorro a ver si tenamos dinero, y no tenamos nada.

Nombre Mi abuela materna se llamaba Lidubina, mi padre la quera mucho. Celestina era una ta de mis padres, que yo no la conoc porque mi padre era italiano, y la ta estaba en Italia y mi abuela se llamaba Lidubina. Iniciacin Yo viva en Colonia Guaran, soy docente, maestra de escuela primaria y Guaran en aquella poca era un pueblito incipiente, tena Comisin de Fomento, tena un registro civil solo para nacimientos, casamientos y defunciones y la escuela que era elemental. Bueno, un lugar, una colonia donde haba gente de trabajo rural y gente muy modesta. Yo tena ya como catlica inquietudes sociales. Vea las necesidades de la gente, los problemas a travs de los alumnos, a travs del lugar donde yo estaba viviendo, tambin del vecindario conoca ms o menos sus problemas. Bueno, cuando surgi Evita, que yo no tuve la oportunidad de tratarla personalmente, porque yo tena los hijos chicos, entonces no viajaba. Pero a travs de la radio y a veces por ah algn diario, la radio que era a batera en aquella poca, se la escuchaba un rato y nada ms, se cuidaba; me fue gustando la obra de Evita y la obra de Pern y as sin quererlo fui entrando. As noms, en forma personal por auto-decisin.

Legisladora Provincial por la Rama Femenina del Partido Peronista (1955) y miembro de la Primera Cmara de Representantes de la Provincia de Misiones. Actualmente mantiene su actividad poltica integrando la organizacin Mujeres Mercosureas y participando de las actividades en favor de los derechos de las mujeres.

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Pero, un buen da llega la seorita Elena Ferncola, quien fue delegada censista. Ella design sub-delegadas censistas. Porque la seorita Elena Ferncola, me dijo, eso no me olvido: Usted ac tiene una funcin oficial. O sea que me dio un poco de atribuciones, si se quiere no es cierto? y yo me tom las atribuciones; porque me gustaba el trabajo. Trabaj con tanto entusiasmo que llegu a enfermarme Mi trabajo, consisti en muchas cosas o en varias por lo menos, yo trabaj con tanto entusiasmo que llegu a enfermarme, porque no tena horas de descanso. Por ejemplo, yo haba detectado por medio de la escuela, de los alumnitos, que haba nios que traan un certificado de nacimiento que deca: madre desconocida, padre desconocido. Lo de padre desconocido lo aceptaba ms, pero lo de madre desconocida yo en aquella poca no conceba. Entonces, haba gente que no estaba ni registrada, y no tena ni un certificado de nacimiento. Entonces por ejemplo, la Unidad Bsica la tena en mi casa, venan mujeres, a veces hombres, que queran documentarse, pero no tenan nada. Entonces, me decan Yo nac en Itacaruar o all en San Carlos, en Corrientes, entonces quisiera ver si puedo conseguir mi certificado de nacimiento. Y yo, que no saba tampoco escribir a mquina, pero mi marido me ense a teclear un poco, haca una notita al encargado del registro civil del lugar donde esta persona me deca que haba nacido. Entonces el seor encargado del registro civil, me mandaba, si esa persona estaba registrada, el certificado de nacimiento o si no un certificado negativo. Con ese certificado, esta persona se iba hasta Ober, tena que llevar, yo no me acuerdo, si dos testigos o ms que supiera, hubieran vivido en el lugar donde esta persona dice que naci, si lo conoca, entonces en Ober, que tenan Juzgado le hacan una informacin sumaria. Entonces a esa persona la registraban y de ah ya se documentaba tambin. Ese era uno de los trabajos que yo haca. Despus, por ejemplo, consegua semillas de verduras del Ministerio de Agricultura de aquella poca, entonces les daba semilla, les enseaba algunas cositas para que tuvieran sus verduras. Mucha gente coma muy mal, no saban usar verduras, su alimentacin a veces muy precaria por falta de conocimiento.

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Otras de las cosas que me preocup fue la hormiga minera; que eso fue un problema que todava sigue, que los otros das escuch que es mundial ese problema; pero, en aquel momento hubo un dirigente radical que en tono de burla deca La seora de Amores invent la hormiga minera.Yo vena ac, hablaba con el gobernador para pedirle, solicitaba elementos para poder combatir la hormiga. Cuando se enfermaban, nosotros tenamos una chatita del ao 1928, mi marido los llevaba al hospital. El doctor.... le ense a mi marido a poner inyecciones, primero por mis hijos, no haba una enfermera, no haba nadie, entonces le ense a mi marido; y muchas veces haba gente que vena y mi marido le pona las inyecciones. Entonces yo me ocup, a raz de la falta de una persona que pusiera una inyeccin, de la creacin de una sala de primeros auxilios. Form una comisin de seoras, algunas seoras eran colonas, otras de all del pueblo, algunas apenas saban leer y escribir, pero bueno, nosotros necesitbamos el apoyo y la funcin de ir formando una salita. Organizamos un gran beneficio, que nos cost muchsimo, cost mucho porque haba gente que como le daba carcter poltico, entonces se oponan. Pero, bueno salimos al trote hicimos el beneficio con el cual, con ese dinero nosotras compramos sbanas y en fin lo que ms o menos necesitaba la salita. Mi marido en ese momento era comisionado municipal, entonces l se vena ac [Posadas] y haba especie de Ministerio... y entonces vena y peda camas por ejemplo, entonces las camas que estaban dadas de baja en el hospital, mi marido las llevaba all y all el comisario, un buen hombre haba en ese momento, a los detenidos por infracciones los pona a lijar las camas y despus se las pintaba. As que la Comisin de Fomento alquil un pequeo local, y eso nosotros lo hicimos pintar y le pusimos hasta cuadritos, y conseguimos por medio del Dr. Claudio Arrechea, que en principio era Interventor Federal, una enfermera. Design una enfermera y un mdico, el mdico era de Ober, vena dos o tres veces a la semana. As que ya se atendieron partos, porque antes los partos, los atenda una seora que tena buena voluntad, lo que saba era de haber tenido no se cuntos hijos y ella era la que atenda, llevaba dentro de su carterita, no demasiado limpia, ah llevaba hilos, tijeras sin esterilizar con eso ataba el cordn umbilical. Nosotros de alguna manera estbamos representando al peronismo

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Ese era el trabajo y s, sin buscar que sea poltico, era un trabajo que redundaba en beneficio del peronismo. Tal es as que como mi marido era Comisionado Municipal, l haca los caminos, l inaugur el uso de esos tubos que se hacen de fibrocemento, los tubos grandes para hacer los desages; mi marido, busc la manera de que se construyeran ah mismo. S de fibrocemento, entonces, los colonos que necesitaban de los buenos caminos, dentro de lo que se poda hacer en esa poca, l hizo todos los trabajo; tena iniciativa. Lamentablemente muchas cosas me he olvidado, si l estuviera se acordaba bien. Por ejemplo, necesitaban un tractor, mquinas para poder hacer los caminos; pero la Comisin de Fomento no poda comprar, entonces un vecino, lo voy a nombrar, don Gustavo Ghral, que falleci hace muchos aos, lamentablemente; el da que me enter que falleci llor, l era un colono y puso el dinero y se compraron las mquinas. Claro que la Comisin de Fomento le fue devolviendo con el tiempo ese dinero, pero as se pudieron hacer caminos, porque hubo vecinos que entendan el progreso que iba a llevar el mejoramiento de los caminos. No toda la gente lo entenda del todo, no es cierto, creo que por ah hay algunos que todava no se dan cuenta. Despus mi marido, yo lo nombro porque est junto, l logr la entrada de los colectivos Singer, eso cost mucho trmites. Hubo que ir a Buenos Aires y en el Ministerio de Transporte de la Nacin, no me acuerdo bien si se llamaba as, all tuvo que hacer gestiones hasta que se consigui que Singer entrara por Colonia Guaran, por ah, por el pueblito. Para eso tambin se tuvieron que hacer caminos, eso por un lado, por otro lado, consigui la instalacin de un surtidor de YPF, todava est ese surtidor. Era tambin importante para la gente que necesitaba para sus mquinas. l era Vice-Director de la escuela, luego por varios aos fue tambin Director interino de la escuela, porque el Director se vino a Posadas. As que entonces, se haca un trabajo, se haca deportes. l como Director adems de todos esos trabajos. Me estaba olvidando; en esa poca, la bandera, los das 25 de mayo, los das patrios se izaba en una tacuara, as que yo hice con una querida compaera, que vive todava all, Marcelina Morawiski de Serdiuk, la nombro con nfasis, gran maestra y, ella tambin recibi los coletazos sin tener nada que ver, pero solo el hecho de que era mi compaera y mi amiga, de haber hecho cosas juntas como por ejemplo, hicimos una rifa y con eso

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construimos un mstil. Yo dise el mstil y un carpintero, Manuel Canseda, un espaol; l me hizo la maqueta, vendra a ser de, ese mstil era como una flor y de ah del medio sala el mstil y, nosotros con el dinero que habamos recogido de la rifa, que nos compraron la gente del lugar, colonos; con ese dinero pagamos los gastos que insuma ese mstil. Ese mstil, que a sugerencia de un colega lo hicimos hacer en la entrada del pueblo, claro, molestaba un poco se ve que en el camino; yo por hacerle caso, hicimos ah no ms. Despus de la Revolucin Libertadora fue tirado y el que vino, que no era ni siquiera del lugar, hizo construir otro mstil. Sin la intencin especfica de hacer poltica precisamente. Claro nosotros de alguna manera estbamos representando al peronismo, no es cierto? Entonces, fjese, le voy a decir cmo redund, cmo redund en poltica que fue el lugar de la Provincia de Misiones que ms votos peronistas tuvo, en esas elecciones primera que hubo; Marzo del 55. S, ganaron tambin ah muchsimas elecciones, fue el lugar de ms votos peronistas. Yo tena la Unidad Bsica en mi casa, tambin consegu donaciones de madera de los colonos, entonces construimos un local de Unidad Bsica del Partido Peronista Femenino, de madera. Yo hice en papel mach un escudo peronista en relieve, compr una bandera peronista y en esa poca ya reciba la revista Mundo Peronista, todo eso yo lo tena en la Unidad Bsica. En realidad mi propsito del principio, era tratar de dar clases sobre salud. Qu otra cosa ms tenamos? Ah!, un telfono, esa fue una iniciativa ma que la tom un seor que fue polica, que todava vive, el seor Amarante, vive ac cerca; hace poco falleci la esposa. Este seor tom la iniciativa, l reuni a los vecinos y juntaron dinero y gestionaron el telfono que se instal en la comisara. Ese telfono cost mucho porque haba que traer las lneas desde Ober. As que entonces ese telfono, daba lugar a comunicarse si se quera con el mundo no es cierto? Esa fue otra gran cosa que se hizo en aquella poca. Uno no se da cuenta que est haciendo historia. Uno no piensa, uno trabaja, trabaja, trabaja, para el bien, el progreso, as que yo no me acuerdo que da se inaugur todo eso; fue un tiempito antes de las elecciones. Un tiempo que yo organizaba un pericn nacional, yo no soy profesora de danzas, pero tena, y se me perdi tambin, las voces

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de un pericn nacional y, ah haba un muchacho que tocaba la guitarra; entonces, me cost muchsimo el pericn nacional era entre otras cosas una pieza de folclore que me cost muchsimo. [] como el Dr. Claudio Arrechea tuvo que postergar varias veces por lluvia el viaje, entonces yo tena que seguir ensayando y eso nos costaba enormes esfuerzos, porque se me iban chicas, por la campaa en contra. Bueno todo esto, al final, conseguimos la visita del Dr. Claudio Arrechea que era Interventor Federal todava y se fue muy contento porque, mire, le organizamos una especie de cena adornamos las mesas con mburucuy, la flor de ese mburucuy grande, que es hermosa la flor. Todas las mesas adornamos con flores de mburucuy. Revolucin Libertadora & Persecucin Al poco tiempo se produjo la Revolucin Libertadora, eso nos cost violentas persecuciones, no?, calumnias, acusaciones falsas. Fuimos cesanteados. Tenamos dos hijos chiquitos, no tenamos dinero pero los investigadores de ese momento fueron hasta a controlar la caja de ahorro a ver si tenamos dinero, y no tenamos nada. Cuando nos pas todo eso, este seor Gustavo Ghral, como quedamos sin nada, no tenamos absolutamente nada, l nos compr la chatita para que tuviramos as algo. Entonces, como no tenamos ms nada que hacer all, vinimos aqu a Posadas, y mi marido con ese dinerito se hizo socio de un pariente que tena un almacencito enfrente de la puerta del hospital. As que de maestro pas a ser vendedor de yerba, de azcar, de harina. Esa es la vida, no es cierto? Nosotros por lo menos pudimos salvarnos por eso, pero hubo docentes, pobrecitos, que quedaron sin nada. Yo conoca un seor Zuco que sala a vender medias de hombre, Director de escuela, medias de hombre sala a vender! El seor Balbino Verve, que tena 6 o 7 hijos, muri de un ataque al corazn porque qued cesante y tena tantos hijos! Nosotros tenamos solo dos hijos y tuvimos la posibilidad de que ese buen hombre nos compr la chatita y con ese dinero nosotros pudimos sobrevivir. Ah nos vinimos y vivimos en Villa Urquiza, frente a un terreno grande, baldo y conseguimos ah una casita alquilada, yo tomaba alumnos particulares y no se que otras cosas. Uno se olvida mucho.

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Adelio Surez
Yo tengo paciencia porque yo estoy mirando el voto. Porque siempre estoy pensando en la poltica El poltico siempre est pensando en que esa persona siga ligado a uno, o conquistarla, atraer su voto, su participacin.

Iniciacin. Mis padres tenan un negocio en la avenida Uruguay que se denominaba Mercado San Cayetano; yo estudiaba contabilidad y atenda el mercado, siempre fui activo en la participacin de las cosas del barrio. A los 17 aos me acerco a una asamblea del club Brown. Para ser miembro de la comisin directiva del club Brown haba que tener 18 aos, pero como yo era preguntn, incisivo, encarador, inmediatamente fui notorio entre los participantes; entonces me metieron en la Comisin Directiva, an no tena 17 aos, porque fue en el mes de abril de 1957, yo cumplo 17 aos en septiembre y era un dirigente activo, activo. Los dirigentes polticos seguramente dijeron, Mir ste puede ser un dirigente; en aquella poca nuestro Partido era relativamente chico, de 25 a 28% de votantes en la Provincia de Misiones. Y en la primera reunin que hubo, habr sido en el 58, una reunin constitutiva de la juventud, me eligen Presidente de la Juventud Radical de Posadas. Yo no tena nocin de lo que significaba el desafo, la responsabilidad. Yo era joven, estaba en el club, estaba en la poltica, tena mis cosas que hacer, tena que estudiar. ramos fervorosos radicales, simpatizantes de un partido que necesitaba de mucha savia nueva y nosotros ramos una juventud con menor participacin que ahora; en aquella poca, el 58-59. As ingreso yo en la poltica, siendo un gran admirador, en aquella poca, de la figura de don Mario Losada, que era el referente misionero; Adolfo David Baccay, Chamorro,

Dirigente de la UCR. Electo Legislador Provincial en dos oportunidades (1983-1987; 1987-1991). Conductor de programas radiales de msica regional. Tambin conduce programas similares en el canal local, en el cual actan diversos conjuntos de msica y se organizan bailantas con presencia de un elevado nmero de personas de sectores populares.

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que estaban en Eldorado y los dirigentes de Posadas, los Goya, Martirenez. Despus ya venan un poquito ms abajo dirigentes como Alejandro Caroelli, Rodrguez Mandagarn, Arlindo Kurtz, Tito Barrios; nombres que me acuerdo en este momento, a esa gente seguamos nosotros. Y as me met en la poltica. Investigadora - Por qu el radicalismo? Adelio- Tiene un origen bastante triste. Yo era estudiante del colegio Roque Gonzlez en el 1952-1953 y por ah me gustaba Pern, ese tercer mundo. Estbamos en el tercer mundo, me gustaban los libros, vos empezs a leer, sos joven, decs Argentina potencia; te entusiasmaba esa idea, no es cierto?, te entusiasmaba. Pero un buen da Mi pap que nunca fue poltico, nunca, no era poltico; era un correntino que vino a trabajar ac a Misiones, se casa con mi mam que es misionera, forman su hogar y...nazco yo. l se dedicaba a trabajar era un pobre tipo laburador, mi pap era un laburador inmenso, inmenso, nada de poltica, nada de poltica, l iba a votar; era medio seguidor cuando tena que ir a votar de Juan B. Gonzlez, hasta ah me acuerdo sabs? A l le gustaba el Negro Gonzlez porque cuando por ah tena algn problema, le hablaba y Gonzlez atenda. Entonces, pap era simpatizante de Juan B. Gonzlez. Pero no era afiliado, no tena afiches, no tena la simpata abierta, l era de esos simpatizantes silenciosos, en la casa. Y un buen da, viene un seor de apellido Niveyro; all en la chacra 34 tenamos nosotros un bolichn y viene y le dice a pap, el sobrenombre de pap era Juancito: Mir Juancito, afliate al peronismo. Anoche hubo una reunin y a vos te tildaron de contrera,163 vos sos contrera, as que te van a jorobar, yo soy tu amigo. Pap le dijo: No, por qu me van a jorobar?; si yo no soy poltico, yo no tengo nada que ver con poltica. Afliate Juancito, porque al que no est afiliado le van a apretar. Palabras ms, palabras menos.
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El trmino Contrera, se utilizaba en la poca del primer gobierno de Pern para identificar a una persona que no comparta la ideologa peronista y era considerara sospechosa para el rgimen; tena una connotacin discriminatoria y peyorativa.

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No, yo no soy afiliado, no me afili a ningn partido, no soy poltico, dijo pap. Pap era un hombre de trabajo. Bueno, a los dos das viene los inspectores de Agio y Especulacin y tenamos un boliche, era un kiosko grande; no era ni almacn. En el kiosko tenamos todo lo que se vende: papas, cebolla, tomate, sanda, en fin. Casualmente, el cliente que estuvo anteriormente carg papas y el precio, que estaba entre las papas cae, cae boca abajo. El inspector de Agio y Especulacin, dijo: Ah! la papa no tiene precio; y Tac!, clausura el negocio. Preso pap!, preso! Yo vengo del colegio y me dice mam: tu pap est preso. Y por qu? Nos vamos, me acuerdo, a Villa Lans, cerca del geritrico, ah estaba la polica antes, y un montn de gente, un montn de comerciantes presos, Agio y Especulacin, incomunicados; por ese delito!, incomunicados. Entonces, yo vi tamaa injusticia. Porque pap no era un especulador, era un pequeo comerciante! La falencia de pap es que no era afiliado al peronismo, en aquella poca el Partido Peronista. Ese era el pecado de pap, preso! Entonces, ah naci la contra, y en ese momento Balbn era la gran figura, Sabattini creo que ya haba fallecido, Crislogo Larralde. Yo era simpatizante de Crislogo Larralde por sus luchas por las clases populares, los trabajadores; me gustaba Crislogo Larralde. Tal es as que despus yo me hago Radical del Pueblo porque yo dije bueno, dnde van a parar mis dolos?, Balbn, Crislogo Larralde. Balbn, Crislogo Larralde, Tac! Me fui al Radicalismo del Pueblo; otros iban al Intransigente. Entonces, ah yo me hago radical a los 14 aos, 13 o 14 aos, me hice radical. No tena definida mi ideologa poltica, pero ah naci. En ese hecho que observ tan injusto, tan injusto! Sabes? Tan injusto!, que me cal muy hondo, que mi pap, l, era perseguido sin ser l poltico, sin tener ninguna razn de ir preso. No, no haba ningn motivo, sabs? estuvo 24 horas preso incomunicado. Me acuerdo que ah cayeron un montn de gente, un montn de gente, Malvicino164 entre ellos tambin estaba preso, entre los que me acuerdo.
En el relato de Menini Urquiza aparece una referencia a esta persona. No tenemos evidencias de que se aluda al mismo episodio.
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326 Imgenes: Nosotros y los Otros

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Como soy de origen humilde, no puedo olvidar mi origen. Yo no soy un tipo adinerado, pero tengo un buen pasar; estoy bien, gracias a Dios estoy bien; pero me fijo siempre que la gran mayora est muy mal. Para mi sera saludable, volver a recuperar el bienestar de la gente, seguridad. En estos ltimos tiempos se habl mucho de justicia social, y lo que menos se hizo fue trabajar en ese aspecto. Siempre hubo ese prejuicio de que nosotros ramos los dirigentes de la clase alta; desgraciadamente, ese es el rtulo que nos pusieron: Los radicales son dirigentes de la clase pudiente y los peronistas de las clases humildes. Con eso nos sellaron; entonces, a nosotros, se nos hace cuesta arriba porque llegs a los barrios y te dicen Ah!, no Pern, Pern yo soy peronista. Pern; Pern. Me deca un seor en Eldorado: Mir Adelio -todos estos chicos que yo tengo ac los cri con la caja pan; gracias a la caja pan de Alfonsn, pude salvar la situacin de mis hijos; yo eso tengo que reconocer. Entonces, uno que estaba conmigo, le dice: Che, entonces nos vas a acompaar con tu voto. No, dice, yo soy peronista. Pern era de los pobres. As. Bueno, esa es la sntesis de lo que Pern se encarn en la gente, de que Pern era de los pobres. Felizmente, felizmente para los radicales ha quedado demostrado en los ltimos tiempos, quien es quien. Porque ni Menem responde a lo Pern pensaba, seguramente, y tampoco es cierto que nosotros somos los dirigentes de las clases pudientes. A veces la gente tambin quiere un poco de demagogia; por ah a veces hay que hacerlo para las grandes mayoras, es un mal necesario, agrandar las cosas porque sino vos te queds en que hiciste las cosas; y el Justicialismo sabe vender las cosas. Sabe vender. El oficio de poltico Posadas, por supuesto, era mucho ms chica en aquella poca. Hay que decirlo con toda sinceridad, ramos los que pegbamos los carteles; que hoy tanto se critica, eso hacamos nosotros. Tenamos participacin ms de colaboracin que de decisin: Hay que armar un acto en lo de Mario Mazal, por ejemplo, que tena un Comit donde hoy

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es Villa Cabello, eso era todo un campo; Hay que ir a visitar a los correligionarios y esta noche hacemos tres reuniones, eran pocos los lugares donde nosotros tenamos. En Posadas en esa poca, haba 25 a 30 lugares para hacer actos. Eran algunas casas, alguna esquina, donde vos te instalabas, y se haca el acto, sabs; a veces con parlantes, a veces sin parlantes. Nosotros nos encargbamos de invitar a la gente, de afiliar; con eso incorporbamos gente a nuestro partido. Repito, un partido chico, tambin en una ciudad muy chica, mucho ms chica. Una vez, tenamos que hablar con Mario Losada y tuvimos que pedir una audiencia, todo un protocolo para llegar a hablar con don Mario. Yo era Presidente de la Juventud y -esto me doy cuenta hoy, en el tiempo a la distancia- era un valor importante, eso percibo hoy, qu pasaba? Yo era el ms joven, tena polenta; tena medios, tena auto, tena mercado, en el bolsillo siempre tena unos pesos, todo eso vala entonces. Para nosotros, don Mario estaba all; hoy, en cambio, estamos medio parejos todos. Los muchachos hablan, hay ms naturalidad en el contacto con el dirigente de arriba con la juventud, en la medida en que el joven sea militante. Antes era ms difcil, ms difcil, llegar a ser dirigente costaba un montn. Tambin, por todas las interrupciones de los procesos democrticos, los jvenes nos desbandbamos, seguramente, y los viejos seguan sufriendo por ah escondidos, haba reuniones. hay que hacer la escalera Algunos dirigentes serios, que pretenden realizar un proyecto de futuro, dentro del Partido, prefieren llevar gente que tengan capacidad y honestidad. Y otros incorporan al que venga, entonces se corre el riesgo que, aquel que incorpora al que venga, hace rpido la escalera y entonces as como hace rpido la escalera, caen tambin. Algunos quieren, desde el llano, saltar a diputado. No, hay que hacer la escalera; vos tens que ser dirigente, si es posible concejal, despus diputado. Pero hacer base, aprender en el terreno mismo de la actividad poltica. Entonces, es por eso que a veces tenemos nuestros problemas; porque estn lo que tienen mucho apuro por llegar; desesperados por llegar. Han aparecido, muchas veces, gente que estuvieron en poltica, tres o cuatro aos y despus nunca ms aparecieron; porque pensaron que a travs de la poltica puedo agarrar un puesto y chau.

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Muchos aparecen ven y dicen esto es fcil y son los tipos que por ah te joroban una reunin; porque ellos tienen una visin muy fcil de la poltica. No saben plantar; quieren cosechar todo. Esos tipos son tericos, y en la teora de ellos es fcil. Tipos que han gastado una fortuna; perdieron plata, y se tuvieron que ir a la casa a quedarse quietitos, porque no es tan fcil esto. Todo esto demanda experiencia, constancia; tacto y, sobre todas, las cosas una disciplina. Una disciplina de mantener el grupo; de cuidar la gente. El empresario-poltico tiene su pro y su contra. Lleg el momento en que la gente estaba ansiosa por tener empresarios; algunas experiencias salieron ms o menos, y la mayora sali mal. Porque, ante la primera frustracin, desaparece no viene ms; deja la poltica y te deja un vaco. Pero tenemos la culpa nosotros, porque vamos a buscarle a la casa con la intencin de cambiar la cara al Partido; vamos y le sacamos a un comerciante de la casa, y el tipo dice hasta ac yo me meto; y no hace la escalera. No hace la escalera y ya quiere llegar; entonces son esfuerzos que quedan diluidos en el tiempo, porque no llegaron, fracasaron. Tiempo de riesgo En la poca del peronismo, hacamos reuniones clandestinas, pero por supuesto que nosotros los jvenes participbamos menos. Tenamos muy poca participacin, eran los viejos; Losadas, Baccay, Chamorro, Caroelli, Torres, el vejestorio, todos ellos se reunan. Por ah alguno comentaba: Che, sabs que hoy nos vamos a reunir en lo del Zapatero Gimnez; l tena una casa, y en el fondo de la casa tena un patio enorme de 50 metros de largo, ah se hacan reuniones y se juntaban 20-30 personas y pasaban desapercibidas. En la poca de los militares, en la poca de los milicos y en la poca del peronismo duro, era difcil juntarse, difcil. Yo estuve una vez en lo de Abraham Mayol yo tena 20 aos estbamos nosotros, en reunin familiar y algunos polticos, por supuesto; estbamos ah a las doce de la noche, esto que digo es real! golpean la puerta, se va el dueo de casa y abre, cuando se abre entran como diez o doce milicos con bayonetas; estbamos nosotros en la mesa y todos apuntados nosotros estbamos cenando, era una reunin familiar! Era un bodegn-hotel que cerr sus puertas porque era una fiesta familiar; eran unas treinta personas. Nos

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apuntaron a todos, a todos, entraron ms policas, allanaron la casa; dieron vuelta todo. No nos tocaron, no voy a decir que nos tocaron, pero nos estuvieron apuntando. Ese era el clima, llegaban a tu casa y entraban. Entonces, todas estas cosas hacan que las reuniones fueran clandestinas, clandestinas. Una vez me llaman a m y me dicen: Adelio vamos a una reunin Dnde? En el interior, maana te paso a buscar a las siete de la maana. No me dijeron donde me llevaban, me llevaron cerca de Ober, hay un desvo, para tomar la otra ruta que va a San Vicente, la 14; desviamos y entramos en un yerbal; all me encontr que haba como cuarenta dirigentes de toda la Provincia, totalmente clandestina, nadie saba dnde era la reunin; saban cinco o seis... as era. Otra poca, felizmente superada, pero son circunstancias que uno ha vivido. Para ser poltico tens que tener vocacin, tens que tener condiciones. No es fcil, por eso es que muchos van y vienen, vienen y van; el que est dispuesto a aguantarse el trago amargo sigue, sigue no?, pero el otro abandona. Mi mam, me acuerdo, no quera saber nada que me meta en poltica; mi pap tampoco nada, nada. Despus, fui concejal, me metieron preso, de arriba165, pero que vas a abandonar la poltica!, no abandonas, te haces de compinches, los mismos amigos.

Tiempo de paciencia: Yo tengo paciencia porque yo estoy mirando el voto. Ese es mi dilema de hoy. Porque al estar yo activo, tengo que estar siempre atento; vos tens que tener una predisposicin. Mi yerno, que es comerciante, l, no tiene paciencia con la gente. Yo tengo paciencia porque yo estoy mirando el voto. Porque siempre estoy pensando en la poltica. Por eso, el poltico tiene la paciencia que no tiene otro que no es poltico. Por ah nos acusan a nosotros que somos lentos, que somos muy contemplativos. El poltico siempre est pensando en que esa persona siga ligado a uno o conquistarle, atraer su voto, su participacin. Vos ests siempre atento. Quers ser atento, quers

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Se refiere a la ltima dictadura militar.

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captarle, quers conquistarle; en el buen sentido de la palabra. El que no es poltico, le interesa un bledo. Por eso a veces nosotros, los militantes polticos, cuando llega al gobierno nuestro Partido, queremos que est un poltico que nos atienda. Porque al poltico yo voy le digo: Mira, ch, a Juan Prez, de Villa Urquiza, le duele la ua, dame una solucin. Y ese, que es poltico, sabe que me tiene que buscar la forma de solucionar el problema, porque necesitamos el voto de Juan Prez. Pero yo le voy a hablar a un empresario, cosa que me pas con Llamosas, y le digo: Tulo vos sabs, que ganamos las elecciones en Posadas y tenemos un problema en dos o tres barrios a ver si vos me pods dar una solucin. Me dijo: Bueno, ya te voy a mandar. Pero yo tena que estar encima, porque l no es poltico de raza sabs? En cambio, vos trats con un poltico y el poltico busca la forma de solucin, porque sabe, est viviendo la vivencia; la necesidad de conservar ese hombre. Una vez, el viejo Losada, Gobernador, le manda a Goya, Ministro de Gobierno, a una persona para que entre a la Polica; pero meda 1,63 y para ser polica tena que tener 1,65 metros; por eso Goya le contesta: Seor, estimado amigo Losada, su recomendado no tiene estatura, no puede ingresar a la Polica, le dice, entonces Losada le llama por telfono y le dice: Vos sabs Goya que cuando yo me fui a pedirle el voto a l no le pregunt cuntos centmetros tena. l nos vot y es as, vos tens que solucionar. El poltico trata de allanar, solucionar. Entonces por ah nos critican, pero nosotros estamos mirando ms adelante, estamos mirando el voto; queremos conservar el voto; cuidarlo! Y vos pons un empresario y el empresario dice: Ah! S, vos vens recomendado de Adelio, no che, no hay vacante, no; no. En cambio, un poltico le va a decir: Mir ch hoy no tengo vacante, pero aguantame una semana; ven dentro de una semana que yo algo voy a hacer por vos. No lo largas plantado, el que es poltico, le dice: Ch, ven maana, dentro de una semana; aguantame que yo te voy a buscar una solucin.

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Hay muchas formas de decir no. A mi me ha pasado, que muchas veces pasaron los das y pude solucionar el problema. Si yo hubiera sido rotundo y le deca No hay caso con vos, me quedaba mal con el tipo. El otro da, viene una chica y me dice: Adelio mi mam est en el hospital y tiene que hacerse una ecografa y cuesta trescientos pesos. Porque resulta que el PAMI166 suspendi los servicios y no hacen ms ecografa. Ella me hablaba y yo pensaba de dnde 300 pesos?. Ah s, le digo, Y cmo fue la cosa?, y yo pensaba, mi cabeza estaba a doscientos kilmetros por hora, bueno le digo y Vos tens la orden del mdico? S pero no la traje ac. Bueno, me la pods traes?; S, me dice, maana a la maana le traigo; Bueno le digo trame maana a la maana y vamos a ver que podemos hacer. Estir el tiempo. La chica que trabaja en casa es la jefa poltica de esta persona y me dice: Ellos andan muy mal econmicamente; despus de hablar con UD. ella vino por ac, porque ellos estaran dispuesto a pagar en cuotas. UD. le adelanta los trescientos pesos y despus le devuelven a UD. Mentira, no me devuelven ms; en la prctica no me devuelven porque estn mal, son gente humilde. En ese momento me llama por telfono un seor que es dirigente gremial y me dice: Adelio, te llamo a vos para decirte, que yo entregu doscientas fichas de afiliacin al Partido, afili a todos mis conocidos dentro del gremio, as que cont con esos para tu movimiento, yo quiero ayudarte a vos, a lo mejor tambin te puedo servir en otra cosa, yo ac manejo una obra social y a lo mejor por ah podemos hacer algunos arreglos. Entonces yo le digo: Mir, tengo una seora, as... Me dice: Mandme, algn arreglo vamos a hacer; algn afiliado va a salir por esta seora. l tiene como cuatrocientos afiliados... Mara Ayala; Juana Pereyra... es la persona que se hizo la ecografa, por esta seora.

Se trata del Programa Mdico Asistencial Integral, que atiende a todos los jubilados; es la obra social con mayor presupuesto del pas.

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Yo me salv de 300 pesos; qued bien, solucion el problema! Solucion el problema. Si yo era cortante y le deca: No puedo solucionarte, perdonme 300 pesos yo no tengo, me quedaba mal; perda el puntero; perda el dirigente. A veces necesitas un poquito de tiempo y le buscas una solucin; buscas la solucin. No le decs no; porque el No es lo que lastima a la gente y dicen: Recurr a Adelio; recurr a Pedro, recurr al otro... no me dieron ni la hora. Donde te vas, sabs que sals con pedido: Hola! Cmo le va doa Catalina, cmo anda? Que tal don fulano? Vamos a tomar unos mates; conversamos; se re grande; y cuando vos vas a subir al auto: Don Adelio UD. sabe... Lo ms barato es un pedido de trabajo. Es lo ms barato, porque le tomas los datos; por ah recomends; ya no depende mucho de vos, bueno. Pero despus est la receta; el pedido de pasaje, estamos hablando de los ms barato. Despus ya viene la boleta de luz; alquiler; cuotas vencidas. Entonces estas son las cosas que por ah cuestan y vos no le pods decir no! con esa no estoy. Vos tens que buscar la forma de no salir mal; de no salir mal. Ni decirle no rotundo, ni s; porque a lo mejor no pods cumplir todo lo que te piden; pero darle un pequeo manto de esperancita. Algo tens que llevarle. Algo: Mir ch te consegu algo; una frazada; una ropa. Ahora comienza las clases; ya comienza el tema guardapolvo; tiles por ejemplo. Ese era el tema de hoy, por ejemplo. Estas son las cosas que el militante; que el dirigente poltico hace reiteradamente; todos los das. A veces decir no, es grave; hay muchas formas de decir no; pero hay que tratar de decir un no ms suave, que no sea rotundo No. Todos tenemos nuestra tarea diaria, nuestros problemas, hoy ms que nunca tenemos problemas econmicos, familiares comerciales; etc., Todo el ao, en todo momento, en todo lugar, el poltico no puede levantarse de mal humor. El que quiere ser poltico no puede tener mal humor. No, porque al simpatizante tuyo no le interesa tu intimidad, no; l te quiere encontrar bien. A veces los seres

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humanos nos levantamos de mal humor; con problemas fsicos, familiares, econmico, DGI, etc., etc.; l quiere que vos le recibas con una sonrisa. Entonces, es clave el buen humor: Hola que tal?, Cmo te va?, Vos vens para hablar conmigo?, Por qu no me haces un favor ven maana?, porque tengo que ir al banco; hay que buscar una forma de salir lo ms suave posible. Porque a l no le interesa tu problema bancario, ni el vencimiento de la DGI; a ellos, a un militante qu le importa la DGI, qu le importa!; ellos vienen a traerte un problema que para ellos es enorme! A lo mejor para nosotros es as, chiquitito, pero para ellos es la vida o la muerte. Cuando vos te ganas la confianza de ellos, despus te volvs tambin consejero. A mi me vienen una cantidad de problemas familiares; en caso de una pareja, vienen los padres: Mir Adelio vengo a tratar este problema cmo si yo fuera Juez! Eso es todas las semanas; yo soy uno que tengo todas las semanas esos problemas: Adelio, vos sabs que mi hija anda mal con el marido o al revs Vos sabs que ando mal con mi mujer, anda loca; no se que le pasa; porque no le habls Adelio. Me tengo que ir y ella me cuenta: Vos sabs que este vago, sale chupa; no trae la plata; o al revs viene la mujer Vos sabs que l anda por all; tiene una mujer; yo s que tiene una mujer porque no trae la plata.... Entonces, tengo que entrar yo y comenzar a conversar, a suavizar... y ser justo; tomar el problema con la seriedad que merece, porque sino van a decir: este viene ac a hacer teatro. Entonces tengo que ir y tomar mate, hablar, los dos cuentan sus cosas, los dos tienen razn. Yo he salvado un montn de hogares y vienen agradecidos porque estaban por tomar una decisin; algunos no. Tuve xito y a veces no, porque fracas tambin; pero te volvs tambin un consejero. Para poder mantenerte en comunicacin con la gente, tens que por lo menos acordarte. Acordarte, si es posible, del cumpleaos, del saludo, de ir a compartir un momento, en Navidad llevarle algo, algo; lo ms mnimo, pan dulce, sidra. Si no tens el pan dulce y sidra, ir a saludarle. Son algunas cosas necesarias para mantener esa comunicacin con la gente. Porque hay gente que ya queda contentsima cuando vos te vas, le saludas; le das tu afecto, los visitas. Si te acords de ellos, eso ya es importante; sobre todo es fundamental que uno lo recuerdes, lo tenga presente. Yo creo que esa es la tarea ms

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difcil, porque a mi me ha pasado muchas veces que fallece un correligionario y yo estoy en otra cosa. Ve con agrado cuando llega el dirigente poltico y participa de un hecho tan profundo como es un cumpleaos, un fallecimiento o un hecho familiar. Entonces eso es importante para ellos; es importante para mantener una buena comunicacin. Fundamentalmente, hay que tratar de no mentir; mentir a la larga es un boomerang, se vuelve en contra porque dicen Resulta che que me fui a ver a fulano y es un mentiroso. Ese puntero barrial, sali de la casa del dirigente con ilusiones Vos sabs que habl con fulano y me dijo que me va a conseguir un corte de casa; pero nunca le consigui el corte de casa. Entonces, hay que tener cuidado, no decirle un no rotundo, si vos le consegus algo ya soluciona algo, si te viene a pedir un corte de casa por lo menos le consegus el techo, le pods conseguir clavos; tapajuntas, algo le pods a ayudar a paliar la situacin del militante; pero no mentirle. Hay muchos que consiguen adhesiones sobre la base de la mentira olmpica, y eso es de efecto muy corto. Eso tambin tiene sus consecuencias porque el militante de all, de Loma Po, dice: Vos sabs que fulano me solucion el problema y entonces viene otro y dice Mir estuve con fulano y vos le solucionaste el problema. Y por agradecimiento, por hacerte cartel, te mand otro problema; y otro problema y otro problema... Pero si vos le mentiste, tambin se da lo otro Mir, ese es mentiroso; te va a hacer perder tiempo... en cadena tambin. Lo importante es ir por derecha, sin desinflarle del todo, algo tens que darle, algo tens que darle; no le largues con las manos vacas. Procur no largarle con las manos vacas; que el que vino a pedirte lleve algo, confiando en que vos ests en un cargo; quizs en una situacin mejor que l. La militancia poltica, hoy por hoy, es mucho ms dificultosa que aos atrs. Porque hoy, la gente es muy especuladora, demasiado especuladora; eso s a cambiado. Antes la gente te vena a pedir cuando realmente necesitaba. Pero hoy, un grueso sector, sobre todo en las ciudades grandes, viven de los polticos; se levantan a la maana y ya tienen un itinerario: bueno comienzo por el Concejo Deliberante de Posadas, a algn concejal le voy a encontrar; del Concejo Deliberante me voy a casa de Adelio, de la casa de Adelio me voy a la casa del otro; de la casa del otro me voy al Bloque. Entonces, cuando termina ese recorrido, ya algo sac: en un lado sac pasajes; en otro lado sac

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unos pesos, tres pesos, cinco pesos; en otro lado consigue mercadera; en otro consigue medicamentos, etc. Entonces, este sistema de especular de la gente se observa ms en los grandes centros. Ayer, esta es la parte fea, vino un seor; empleado de la administracin pblica que entr en la poca del gobierno de Cacho, empleado, radical, y me dice: Adelio, no tens vale de nafta?, quiero ir a pasar unos das a Ituzaing. Me iba a pedir vales de nafta para joda! Le contest: Yo te comento, a lo mejor vos tens una pequea confusin, yo no tengo ningn cargo; ni Diputado, ni Concejal, nada, me dice: As noms es Adelio, ya van a necesitar de mi voto, ya van a necesitar de mi voto. Le digo: Mir si vos me ests amenazando a mi, ests equivocado, porque yo no tengo ningn cargo, a mi no me pods venir a pedir, vos, vales de nafta. Y por otra parte, si vos quers que sigan gobernando estos ladrones, a vos que te emple la UCR y que el Dr. Romano confi en vos, metele, votale a ellos. Me tuve que enojar, me tuve que enojar; porque si l hubiera tenido ms tacto y me dice Mir tengo mi madre enferma en Santo Pip; si hubiera tenido ms tacto, pero para la joda. Tiempo electoral: Estn vidos de que haya eleccin para poder pedirte algo o para poder justificar la gauchada que alguna vez vos le hiciste. El dirigente, el militante barrial, trata por todos los medios de hacerse notar. Cuando se puede hacer notar?, cuando hay elecciones. Entonces ellos estn vidos de que haya eleccin para poder pedirte algo, o para poder justificar la gauchada que alguna vez vos le hiciste. Entonces ellos vienen: A ver ch como est la cosa?; Estamos bien...... Cundo comenzamos a trabajar? Esa es la segunda pregunta, porque cuando comenzamos a trabajar ellos acceden a la posibilidad de pedirte algo. Hoy por hoy, salir a los barrios, con esta malaria impresionante, es gravsimo, gravsimo; porque vos vas y te encontrs con la gente que tiene dos o tres boletas de

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EMSA167; dos o tres boletas de APOS168; cuotas; sin trabajo .....Sin trabajo, es el denominador ms comn. Entonces, hoy realmente es grave eso. Vienen y te plantean: Adelio, cundo comenzamos a trabajar? La gente quiere saber cuando comenzamos a trabajar. Porque te est preparando, para luego, cuando vos te vas a la casa y le decs: Ch que tal y vos cmo ands; cundo hacemos una reunin ac en tu barrio?. Y, s don Adelio, vamos a meterle yo tengo ac 40 o 50 votos; A lo mejor tiene 10. Terminamos de hablar todo eso y... Don Adelio, UD. sabe que yo tengo mi hija 20 aos maestra, o sino 20 aos con tercer ao, sabe escribir a mquina y no puede conseguir trabajo; tengo un sobrino que es chofer; tengo dos boletas de EMSA; estoy sin trabajo yo vivo de changas. Te plantean diversas situaciones y ya viene el mangazo Eso es lo ms comn. Hoy lo ms comn es la boleta de luz y la falta de trabajo ese es el denominador comn. Estbamos en Jardn Amrica con Cacho, termina el acto con una ovacin para Cacho; abrazos y besos, besos y abrazo; y viene una seora de Aristbulo del Valle y le dice: Cachito, Cachito, mir lo que tengo ac yo, una foto del 83; ella con Cacho, Romano y Christian Koch estaban en la foto. Entonces, qu lindo! Le dice Cacho y ah noms, Ch Cacho, le dice, tengo tres boletas de la luz. Esa pobre mujer, vio la oportunidad de estar con su jefe; y pens Si ac no le agarro, no le agarro ms dijo. Bueno, esa es la situacin de la gran mayora: deben boletas de luz, agua, alquileres, etc. etc. Entonces, estn esperando, para ellos el acto eleccionario es comer un buen choripn, un buen asado, locro, comen grande. Esto que te estoy diciendo es la gran realidad. Cuando vos haces un asado poltico, no vayas hacer un clculo como un asado para nosotros, nuestro consumo es 300, 350 gramos por persona; para un asado poltico tens 600 gramos; el doble. Esa gente est vida por comer carne. Te consume el doble, come el doble; porque le falta carne. Estn acostumbrados a la sopa, al guiso de fideo, de

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Empresa proveedora de servicios de electricidad. Empresa proveedora de servicios de agua potable.

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arroz. Ven carne y comen el doble. Seguro, esto es as! , siempre en los clculos de asado populares. Y ms hoy que hay hambre. Hoy, hay hambre. Todos estos son detalles que la vida te va enseando; hay que estar. Esta pobre gente tambin hace su pequea especulacin del acto eleccionario. Pequea especulacin, que vos tens que sonrerle; ah est otra vez, que vos tens que decirle que no, no, con una sonrisa. Qu bolsillo te va a aguantar! No te aguanta, no hay bolsillo!; porque a su vez, si yo le doy a Juan Prez, para que pague de las tres boletas, dos boletas de la luz, este Juan Prez, en agradecimiento, va y me hace publicidad con los otros y me vienen todas las boletas del barrio! Entonces no pods abrir esa canilla, pero tens que conservar el contacto; entonces, no le das la plata para pagar la luz, pero algo tens que darle. Darle una esperanza, sin mentirle. Decirle Mir te voy a conseguir mercadera para vos, para aliviarte. Conseguir algo, aunque sea poco, pero algo, conseguir; algo. Por eso es que en la poltica se necesita algo. Por eso es que el militante barrial, el de base, necesita material; porque, hoy por hoy, no puede ir con las manos vacas. No puede ir con las manos vacas. No puede ir con las manos vacas, es muy difcil. A los radicales nos estn costando mucho las campaas porque nosotros vamos con los papeles: Miren nuestra propuesta es la siguiente, nosotros llegamos al gobierno y vamos a hacer tal cosa. No! Ellos estn mirando tu mano a ver si llevas un paquete de yerba, de fideos, de arroz, de azcar. Nosotros meta palabra y los peronistas llegan: Compaeros ac le manda el compaero Humada!; ahora, el compaero Puerta, un paquete y tiene aceite, azcar, harina; qu se yo. Muchos agarran y le votan en contra; hay algunos, ms orgullosos, les mandan al carajo y le pega un portazo. Hay gente que reacciona as que le pega un portazo! Me deca una chica que es radical, que entr en el plan trabajar porque iba a hacer de enfermera y despus la mandaron a trabajar con Ripoll y ella fue a la chacra 32-33. Y, poco a poco, le van apretando; apretando; y le dijeron: Bueno, a partir de maana, Uds. tienen que venir de sus casas con al remera de Ripoll; primer paso. Segundo paso, Bueno; a partir de maana, ac nos juntamos y salimos todos a trabajar en los barrios y todos cantan la marcha peronista.

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Le van metiendo, ella fue a la chacra 32-33; en esos barrios que hay gente que trabaja; esa clase media castigada, se defienden todava y hay esas respuesta del portazo. Pero en los barrios humildes no. Y dicen, Pero, ch, stos por lo menos traen algo, los radicales traen papeles; folletos; la foto de Cacho, pero qu me importa la foto de Cacho!. Porque es as, es as; esto es as. Entonces, al acercamiento de las campaas electorales, hay mucha gente que est esperando; llega el momento en que algo puede sacar. Algo puede sacar. Tambin es un campo minado; porque nosotros vamos a convocar a militantes que van a venir a trabajar por mstica; por ideas; por pasin, Y vamos a enfrentarnos a otros militantes que son pagados, que son pagados; que estn cobrando 150-200 pesos; que les paga el Partido. Esto es as. La ceremonia del voto y las vsperas Hay muchas facetas. Est el da previo que es clave, es clave. Porque tens que adiestrar gente, preparar a la gente. Hay mucha gente que, desgraciadamente, por su relativa capacidad intelectual, no analizan la importancia que tiene el voto, no le dan la trascendencia; vos te vas a la casa de ellos y le decs, Todo este panorama que tenemos, esta situacin difcil, la falta de trabajo, la economa crtica que tenemos; todo te aceptan, pero como ellos tambin tienen un montn de problemas, al final no toman en serio, les resbala eso; hay un importante sector de esos. Entonces, a ese sector, no le interesa mucho si est Menem, Alfonsn, De La Ra o Palito Ortega. Van con quien los va a buscar a votar, entonces vos tens que hacer una campaa, el da sbado; si es posible el viernes y sbado, ir a esa gente y decirle: Mire don Prez, el domingo le vamos a venir a buscar para ir a votar y despus vamos a ir a comer algo. Tens que hacer un compromiso, Vaya para all, eh?. Por eso el militante tiene una gran importancia, porque eso, ni Cacho Barrios Arrechea, ni Adelio que est mucho ms abajo, saben que el militante Claudio Prez169, est en comunicacin con l, con su familia y que es un contacto directo; que va a ir con el auto, alzarlo y traerlo a la escuela a votar. Si no va Claudio a buscarle y va un peronista le va a votar igual.
Nombre que no coincide con una persona concreta, sino que es utilizado para nominar al militante de base, tpico
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Por eso decimos permanentemente, que tenemos que recuperar la mstica, las fuerzas, las garras del 83 (1983) con nuestros militantes; para que salgan a trabajar con esas fuerzas, con esas ganas, vos tens que transmitir al que est abajo. Es una cadena, vos, comprometes a esa gente para que esa gente diga: No, yo le voy a esperar a Claudio, porque Claudio me dijo que me va a venir a buscar y despus vamos a comer algo por ah. Para ellos, para esa gente, comer un sndwich y tomar un vaso de vino es importante. Porque, a lo mejor, si queda en la casa encerrado est en lo mismo; come un plato de sopa; un guiso. Y si sali dice: Mir yo me fui con Claudio, al Comit de fulano y comimos un sndwich; tomamos unos vinos; escuchamos un poco de msica. Para ellos ya fue una salida, fue y vot, fijate! Pero para eso, el militante tiene que estar encima. Para eso que te hablo, el Claudio, el que llega al rancho del tipo, tiene que estar convencido y tiene que hacer su tarea. Entonces, ah va a estar el gran desafo nuestro en estas prximas elecciones porque vamos a necesitar de muchos Claudios, para poder concientizar a la gente, cuidar los votos y que la gente venga a votar. Tambin est lo otro, vos tens que ir a buscarle a la gente, traerle a la escuela, acompaarle; porque estn los vivos en las escuelas, que les cambian el voto. Te viene ah y le dice Eh, que tal Perecito tom este voto, y el tipo que no est concientizado que tiene que votarle a De la Ra. Tenemos que convencer a la gente que tiene que votar a De La Ra, pero para convencer a la gente tiene que haber la escalera: el dirigente de arriba tiene que transmitir al dirigente de base; para que el dirigente de base llegue a su seguidor con la misma fuerza y esa persona est comprometida en da de la eleccin esperarle al Claudio, para que Claudio le lleve a votar y vote. Y si no viene Claudio, que el voto que dej Claudio, sea el voto que lleve a la mesa. Ah est la cosa; ah est el desafo. Entonces ah yo creo que si tenemos los Claudios; la cantidad de Claudios para que lleguen a la base, que cuide los votos, que traslade los votos; que concientice a la gente, entonces vamos a andar bien. Ese es el momento previo, la dirigencia de un poquito ms arriba tiene que cuidar los Claudios; ese es otro desafo.

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Pero, los Claudios, tambin tienen su precio. Porque, est el Claudio honesto que te dice Mir yo necesito tres autos y necesita tres autos. Y est el Claudio que te dice tres autos y necesita uno, pero para hacerse cartel, te dice Yo necesito tres autos; eso te hace perder fuerza; te hace perder dinero porque vos distraes tres autos y el tipo no us los tres autos. As que tambin el dirigente de ms arriba, tiene que saber quienes son sus brazos; si son leales; si son honestos; porque hay de todo en la casa del Seor; hay de todo. Est el tipo que es un militante bueno y est aquel que es un militante bueno, pero que es un mentiroso. Es as. Tiempo de dudas Se cre una expectativa mayor con el retorno a la democracia. Se pens que, con el solo retorno a la democracia, se solucionaban muchos problemas. Y esto fue en lo que nos excedimos un poco, quizs. Yo en ese aspecto tengo tambin mis conclusiones, yo creo que, as como hay carniceros buenos; zapateros buenos; mecnicos buenos que hacen el trabajo adecuado, tambin en la poltica, hay polticos buenos; hay polticos honestos y hay otros polticos. Tambin, militares honestos, de probada buena fe y tambin militares de los otros como evidentemente estamos observando hoy en da170. Hay polticos buenos y hay polticos malos; pero se hace ms notorio lo malo, desagraciadamente, entonces castiga y mancha a todos. Yo siempre saco como ejemplo, que nosotros, en la poltica local de Misiones, hemos tenido pro hombres en la poltica. Que la poltica fue su pasin y se dedicaron a ella; trabajaron con honestidad y salieron con lo puesto. La gente hoy se fija en los grandes enriquecimientos y te dice Mir fulano; sultano; mengano. Yo saba que haba gente que estaba por izquierda pero nunca pens que fuera en la medida en que era en la actualidad. Por esos dirigentes, que se enriquecieron de la noche a la maana, en los ltimos aos, que conocemos ac en Posadas, paga toda la dirigencia poltica y caen tambin los honestos.

En esos das ocupaban los titulares de los diarios, nuevas denuncias de las prcticas represivas de la dictadura militar.

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La corrupcin esta desacreditando a los polticos, al sistema; porque entonces todava viene alguno y te dice No, que vengan los milicos, Adelio, que vengan los milicos; cuando estaban los milicos haba ms seguridad. Y ah tengo que refrescarle, los desaparecidos; las torturas, lo que le esta pasando a los milicos hoy, que estn empezando a ir en cana; a pesar del perdn de Menen y de todo. La corrupcin es uno de los temas que ms ha enrarecido el clima ac; que ha hecho que la gente se aleje de la poltica. Porque lo primero que te dicen Ah! poltico mafioso, son unos ladrones. El ao antepasado, en el mes de noviembre, la Directora de Cultura de Ituzaing, una misionera de apellido Vern, vive en Ituzaing; me llevan a una fiesta tradicionalista y me quedo a dormir all y al otro da a la maana temprano, me dice: Adelio no quers ir a conocer la villa de los misioneros?. Y me llev camino a la represa. En el loteo de Clrici, entrando a la izquierda, vamos y nos encontramos con dieciocho chalet; chalet enormes de setecientos, ochocientos mil dlares. Fabulosos, uno al lado del otro, en doble fila, unos sobre el ro y otros enfrente, todos cerca del ro. Entonces vos decs: Pero, si gana cinco mil pesos por mes como se va a hacer esta casa?; Cmo va a hacer un chalet de setecientos mil para ocupar seguramente cuarenta das en el ao! Entonces, la juventud, vida de solucionar sus problemas, la gente, el comn, generaliza. Le es ms cmodo decir Los polticos son todos unos mentirosos. La juventud... la juventud. Mis hijos me plantean eso y me dicen Pero pap vos fuiste un sonso. Son frontales, viste vos, me dicen Cmo vos no aprovechaste cuando estuvimos en el gobierno; fuiste concejal; fuiste Diputado, cmo no aprovechaste. Dicen: Pap, yo voy a la casa de ellos y cada uno tiene una lancha, cada uno de ellos tiene una scooter; tiene cuatriciclo; tiene Toyota 4x4 Y entonces, a los chicos le gusta y entonces vos empezs a predicar y decir: Les digo No, esto no es as porque es de vuelo muy corto. No, esto no est bien. Yo tuve que comenzar a hablar con un grupo de amigos de mi hijo, se que muchos no me toman en serio porque dicen Este pobre lrico. Entonces ah vos tomas conciencia, como puede andar nuestra provincia; si hay tamao despilfarro como! Estos ya son exceso de caraduras; despus estas son las cosas que el comn de la gente,

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el comn de la gente mira y dice Son todos iguales, son todos ladrones. Ya nos meten a todos en la bolsa. Entonces yo tengo que sacar mi cuadernito y decirle: Miren seores Cacho Barrios Arrechea fue gobernador de la Provincia de Misiones; fue Ministro de la Nacin y vive con lo que entr; no le metan a Cacho en la bolsa. No le metan en la bolsa a don Mario Losada Gobernador; Senador; Diputado Provincial; Diputado Nacional- que la mujer, la viuda, termin viviendo en la casa con la hija porque no tena ni casa propia. Juan V. Gonzlez, Ramn Martirenez, Sbato Romano; entonces no se puede generalizar as. Yo no hablo solo de los radicales, Don Aparicio P. Almeida, muri en la absoluta pobreza; don Balbino Braas. Salieron algunos con lo que tenan y otros ms pobres, porque trabajaron honestamente. Termin la guitarra En mi poca era el que tena mejor tono de voz; Balbn se emocionaba y medio lloraba y la gente quedaba enloquecida. Hoy no, hoy la gente quiere cmo vamos a solucionar el problema, y ah est el desafo nuestro, hay ms exigencia. No solo vale un buen discurso, hoy por hoy, la poltica actual te requiere conocimiento y a pesar de que nuestra Provincia, es una provincia chica; est matizada por muchos problemas. El problema de Posadas, no es el mismo del vecino de San Antonio, de Iguaz, de San Pedro. El problema de la gente de Apstoles, no es el mismo problema que tiene el vecino de Eldorado. Y el dirigente, si quiere ser dirigente, tiene que conocer en su mayora estos problemas. Tiene que conocer las vivencias del tipo de San Antonio; yo voy con el discurso de la argentina soberana, etc. y ellos dependen del Brasil; tens que tener un discurso para las circunstancias de San Antonio. Entonces, ac el poltico tiene que dejarse de la guitarra. La guitarra sirvi cuando haba corte; cuando haba golpe de estado. Entonces, vos hablas contra los milicos, haces un discurso fuerte contra los milicos tiranos; asesinos, etc.; etc. Hoy no, hoy la gente quiere que UD. me diga cmo va a solucionar el problema de la yerba; cmo va a solucionar el problema del trfico fronterizo, tens que tener respuesta. No pods decir

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Se van a atender a los sectores ms castigados, eso no sirve, tens que tener la respuesta con todos los detalles. Termin la guitarra, esto es tambin un beneficio que nos est dando la estabilidad del proceso democrtico. El ya el poltico tiene que estar preparado para dar respuesta a los distintos requerimientos de la sociedad que cada da son ms diversos, son ms complicados.

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Jos Carlos Freaza


Tengo mi ficha en el Partido Justicialista pero soy ahora de la Renovacin. Pero no acto ms. Soy un admirador de Rovira lo he apoyado, apoyo en lo que puedo, pero no intervengo ms activamente porque considero que tengo 74 aos; ya es otra poca.

Iniciacin Me afili al Partido Justicialista en diciembre de 1948. Llevo una militancia de 45 aos dentro del movimiento nacional justicialista. Me recib de Perito mercantil y luego de Procurador Universitario Nacional. El Partido Partido Peronista, como tal, funcion hasta fines de septiembre de 1955. El gobierno de la revolucin del 55 derog todo lo referente al Peronismo y disolvi de forma terminante el Partido Peronista que no volvi a actuar con ese nombre a partir de esa fecha. El Partido peronista fue formado como tal en un Congreso realizado en la ciudad de Buenos Aires el primero de diciembre de 1948. Se cre despus de prcticamente dos aos de haber asumido la Presidencia Juan Domingo Pern. La coalicin que lleva a Juan D. Pern al gobierno, en las elecciones del 24 de febrero de 1946, estuvo integrada fundamentalmente por el Partido Laborista y radicales que se desprendieron del tronco originario y constituan la llamada Junta Renovadora; movimiento de jvenes militantes nacionalistas; tambin escisiones del Partido Socialista y personas que no actuaban en ninguna de las instancias polticas del pas en ese momento.

Dirigente peronista de larga trayectoria y con una formacin intelectual relevante. Legislador en dos perodos consecutivos (1985-1989 y 1989-1993). Autor de una historia clsica del peronismo El peronismo en Misiones (Los hombres y los hechos entre 1945-1987). El relato se construy a partir de dos entrevistas realizadas con diez aos de diferencia 1994 y 2004.

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En ese momento ramos Territorio Nacional, la actividad poltica estaba sumamente restringida; no participbamos de ningn acto electoral excepto en contadas oportunidades en que se convoc para conformar concejos municipales. Fue muy limitada la actividad de los polticos. De cualquier manera con el movimiento del 45, del 17 de octubre, y la toma de posicin por parte del laborismo alrededor de la figura de Pern, ac tambin se fund una representacin del Partido Laborista en el cual estuvieron Jos Cndido Skanata; Mximo Gallardo; Jorge Fedorichak; ngel Bautista Varesco; Julio Jacinto Bistoletti, son nombres de primera hora del Laborismo en Misiones; los que recuerdo, sin perjuicio de otros Don Aparicio Pereyra Almeida; actuaba en la Revista Yunque; hombre vinculado a los sectores gremiales, dirigente del centro de empleados de comercio. Un militante proveniente del socialismo que se pleg al justicialismo. Se conform el justicialismo en todo el Territorio Nacional con un Comando Central, lgicamente presidido por Pern y en las provincias, en gran parte y en todo el tiempo, actuaron Interventores partidarios. El sistema de intervencin comenz tambin a funcionar en Misiones. El actual Partido Justicialista, es el continuador, el sucesor del Partido Peronista; por razones ideolgicas, filosficas, histricas, de principio y de los propios militantes nosotros vemos que tiene tres organismos fundamentales que son los equivalentes a los nacionales del pas: existe un Congreso, que es el cuerpo deliberativo; existe un Consejo Poltico Provincial, que ejerce prcticamente las funciones de un poder ejecutivo porque es el que lleva acabo las decisiones, la poltica partidaria y luego los Consejos Polticos Municipales que vendran a ser las funciones que podran tener las intendencias municipales. Esas tres formas de expresin institucional resumidas, absorbidas y ejecutadas en su totalidad por los interventores partidarios; auxiliados por uno o ms secretarios, sin perjuicio de que existan Comisiones a cargo de dirigentes locales; funciones asignadas a comisiones reales y especficas para el cumplimiento de determinadas tareas. La nota fundamental fue el gobierno mediante la intervencin; es decir una centralizacin del poder y lgicamente, el Partido Peronista ejerca una labor de

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importancia significativa respecto tambin de los gobiernos provinciales. Es decir, era otra modalidad; era otro mundo poltico; eran otras las circunstancias histricas del desarrollo del pas, del ejercicio del poder Ejecutivo Nacional y entonces la figura de los interventores partidarios cobraba especial y atractivo relieve en desarrollo de las tareas partidarias. Eran tareas partidarias porque tenan una vinculacin directa con las instituciones de la Provincia, con las municipalidades y lgicamente en el orden nacional con la Nacin; cosa que no se da actualmente donde hay una absoluta confusin entre gobernantes y jefes de partido y que tambin era distinto en esa oportunidad. Si bien es cierto que quien presida era Pern y el Presidente era Pern estaban totalmente separadas las funciones de quienes secundaban las labores, principalmente se notaba en el orden provincial, donde los gobernadores de las provincias estaban en contacto y en coordinacin con los interventores partidarios. En el perodo del 48 hasta el 55, en la constitucin del Movimiento Nacional Justicialista, funcionaron tres ramas; estaba la Confederacin General del Trabajo que responda en su absoluta totalidad al Movimiento Nacional Justicialista, y estaba el movimiento poltico en la rama femenina y en la rama poltica. Luego, pese a que actualmente se reconoce la rama de la juventud y una rama femenina, no alcanz la fuerza, la consistencia y diramos la importancia dentro del partido poltico que tuvo hasta 1955. Juventud La juventud tuvo un desarrollo importante con posterioridad al 55; como portadora de ideales, por caractersticas biolgicas, expectativas, indudablemente tuvo un papel muy importante durante el perodo de ostracismo, persecucin, destierro y de dificultades del movimiento nacional justicialista. La juventud es fuerza, iniciativa, perseverancia y lucha; entonces, a partir de all tuvo diversas manifestaciones. Lgicamente, signada por profundas divisiones de como interpretar el verdadero sentido que le corresponda al Partido Justicialista como movimiento poltico. Se originaron infinidad de sectores, de grupos, tendencias, de organizaciones; no solamente en el orden nacional sino respondiendo a factores regionales y tambin en muchos casos respondiendo a sectorizaciones de carcter

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tpicamente provincial. No podemos tipificar una nica juventud en el Partido Justicialista. Actualmente se ha tratado de dar organicidad a la juventud, tanto es as que en las Cartas Orgnicas Partidarias, tanto a nivel nacional como ac en la Provincia de Misiones, hay creada una Junta Coordinadora de la Juventud, hay un Consejo de la Juventud y tienen representantes en los Consejos Municipales; sin embargo esto no funciona como tal. Ac, tiene un ejemplo claro de que la reforma data del ao 87 con mandato por dos aos de su origen, se hicieron unas solas elecciones del partido y luego se ha dejado en desuso prcticamente y la juventud sigue distintas inclinaciones, de acuerdo con las circunstancias y las diversas situaciones deliberadas que tiene el Partido Justicialista en cuanto a su sector poltico. Es decir que todo fue terico, no se lleg a constituir porque evidentemente, es mi criterio, siempre sostuve, que no se puede forjar y hacer contener en un molde al elemento juvenil porque est en contra de su idiosincrasia, de su temperamento; es inconformable y tampoco podemos establecer las pautas jurdicas para arreglarlo porque es una etapa de desarrollo del hombre que est en plena tarea de aprendizaje y es difcil encasillarlo en determinadas situaciones polticas e institucionales. Esto no es solamente dentro del Partido Justicialista, sino tambin dentro de la UCR y otros partidos polticos; es propio de la juventud que desaparece o aparece cuando hay elecciones; pero una labor permanente y constante se ha dado cuando haba lucha; cuando haba clandestinidad, era ms positivo porque haba hasta una labor social desplegada por elementos de la juventud. Pero, se ha ido perdiendo el entusiasmo, la fe, se han ido perdiendo las expectativas con el transcurrir del tiempo y se ha aburguesado en ese sentido la juventud. Conduccin partidaria Se cumple, por supuesto que debe cumplir, el aspecto formal; la renovacin peridica de las autoridades, eso lo cumple. Ahora es tambin evidente que se han establecido sistemas de liderazgos, hay liderazgos actualmente que hacen que exista un cierto conformismo, un dejar estar por parte de los afiliados, una poca participacin o nula en muchos casos y los errores que puedan existir, o las falencias que puedan surgir, los

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huecos que existen y hay que llenar, muchas veces no son cubiertos. Porque se deja, se deja no ms que quienes estn en la cspide y han tomado la rienda, manejan los fondos del Partido y manejan las posibilidades jurdicas, lo sigan ejerciendo. Ac hay llamados peridicos para elecciones porque sino sera el caso de estar caducas las autoridades, hay un aspecto; hay una ley nacional; existe una legislacin provincial sobre los Partidos polticos; existen obligaciones que cumplir; libros que llevar; rendiciones de cuentas que efectuar; plazos que cumplir, y todo esto exige cumplimiento. Hay una legislacin y en el pas estamos regidos por la Ley que establece esas obligaciones. Ahora, en el aspecto poltico hay una cierta atona, cierta falta de movimiento porque existen determinados liderazgos, caudillismos dentro del partido que impiden la existencia de una real democracia. Este es un hecho que est comprobado; la Ley de hierro de la oligarqua de los Partidos polticos, que quien tiene el mando va formando un crculo cada vez ms estrecho. Esto est as sealado con mucho nfasis por un socilogo alemn, no recuerdo el nombre creo que era Mitchel en la Ley de Hierro de la oligarqua de los Partidos polticos; van tratando de hacer el crculo ms pequeo e impidiendo que la gente participe. Se va cerrando el crculo y se va debilitando la participacin. Eso se da con mucha claridad en la actualidad. poca de proscripciones Ac surgieron hombres muy importantes que llevaron adelante el Movimiento Nacional Justicialista en poca de proscripciones. Es decir, hubo persecuciones, encarcelamiento, hubo gente que tuvo que irse para evitar las persecuciones. Ac nadie cometi ningn tipo de delito, nadie fue procesado en definitiva por ningn tipo de accin delictuosa; lgicamente que vino una represin terrible por el decreto 41/61, fue un decreto de represin que prohibi hasta las palabras de Pern, el nombre Partido Justicialista; todo lo que indicara justicialismo qued totalmente prohibido por la revolucin, principalmente con el advenimiento de Aramburu y Rojas. Sin embargo quiero citar tres nombres: Juan Manuel Irrazbal, Ricardo Gies y Francisco Victorino Ripoll; fueron dirigentes polticos, uno de los cuales encabeza la boleta de 1962. Ricardo Gies era abogado y empez una larga batalla legal ac en la Provincia de Misiones para obtener la personera del Partido Justicialista, ya no como Partido

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Peronista porque de hecho iba a tropezar con dificultades. Se adopt el nombre que le corresponda a la doctrina que se haba establecido como justicialismo en su expresin ms dura y ms perfecta desde el punto de vista filosfico que era Justicialismo, y Ricardo Gies con varios compaeros, Ral Vctor Comolli, Aparicio Almeida; el doctor Amado Julio Dante Carvallo de la ciudad de Ober, conformaron una Junta Promotora del Partido en formacin y Ricardo Gies present el pedido ante la Justicia Federal. Fue una larga lucha, una gran batalla jurdica que, con mucha sorpresa, nuestra la Cmara Federal de Apelaciones de Paran en un fallo bastante memorable acord en Misiones personera al Partido Justicialista. Esto ocurra en 1960, entonces cuando aparece a la renovacin parlamentaria en marzo del 62 el Partido Justicialista resuelve utilizar esa sigla, ese nombre. Fue la primera confrontacin donde el peronismo por 1.600 votos estimo aproximadamente triunf sobre la UCRI que estaba en esos momentos en el gobierno en la figura de Csar Napolen Ayrault. Nosotros trabajbamos en Coln 112 y en un galpn situado en la calle Bolvar casi esquina San Luis donde estaba nuestro Comando Central. Este fue el comienzo; es decir la etapa jurdica institucional que sigue a la clandestinidad, las charlas y la creacin instrumental de un Partido poltico que fue el Justicialismo. Una las tantas luchas que hubo fue para ver quien quedaba con el nombre Partido Justicialista; esto se debe ubicar entre los aos 63 y 65, porque en el ao 63 la justicia revoca la presentacin del Partido Justicialista y se intenta nuevamente organizar al partido en todo el orden nacional. Haba una disposicin de por lo menos de quienes en los hechos detentaban la conduccin, en ese caso se fue directamente con el propsito, se hicieron campaas, dentro de lo que se poda de lo que era usual en esa poca; no las grandes campaas que conocemos actualmente. Pero dentro de lo posible, en la transmisin entre la gente, entre los referentes de la provincia, en las reuniones de barrio, la difusin del voto en blanco. En el 62, ya se particip orgnicamente. Se obtuvo 6 bancas que luego lgicamente vino el golpe que derroc a Frondizi y la anulacin de las elecciones. Ac se obtuvieron 6 bancas para la renovacin parlamentaria. En ese momento la Cmara estaba compuesta

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de treinta legisladores. Se sac un buen nmero de bancas, de las 15 que se renovaban prcticamente se sac la mitad. Vienen lgicamente los sucesos que derrocaron a Frondizi; viene Jos Mara Guido y la proscripcin del peronismo. Se obtuvo una personera que estuvo apelada, que no estuvo firme del partido justicialista. Ac en Misiones se lleg a organizar, se hicieron elecciones internas, pero no era una figura jurdica institucional consolidada. Estuvo siempre pendiente de fallos de las cmaras federales y de la corte suprema de justicia. Ya en el 63, no estaba el partido justicialista misionero, estaba cancelada su personera. Vino el golpe y se cancelaron las personeras; en ese momento para ir a elecciones es que surgen: Unin Provincial y Unin Popular. Diramos que son partidos que sustituyen al partido justicialista proscrito, al peronismo proscrito. Unin Provincial encabezada por el grupo mayoritario del partido justicialista de los que haban organizado y fundamentalmente en la figura de Ripoll, Ges y Juan Manuel Irrazbal. Con esa base se conform Unin Provincial. El otro sector que estaba ligado a dirigentes gremiales y que tena una tendencia ms bien de partido de centro-izquierda, con gente ms radicalizada del peronismo, liderada por Leopoldo Mara Lpez Forastier; haba venido de Buenos Aires y ac constituy el partido ir a las elecciones del 7 de julio del 63. En realidad haba convenciones de los dos partidos sesionando pblicamente para concurrir a las elecciones del 7 de julio del 63. Unin Provincial tena contacto con el comando del partido que ejerca en ese tiempo Iturbe, Lazcano, Delia Parodi y los principales dirigentes ligados a Pern. Haba una comunicacin directa; saban que Unin Provincial ac aglutinaba a la mayor parte del peronismo y que haba mantenido los ideales durante las luchas clandestinas. Entonces haba una vinculacin y una cierta preferencia. Cuando ac se formaron dos partidos nuevos de origen peronista como Unin provincial y Unin Popular. Unin Popular, tena vigencia en el orden nacional, era ms conocido, pero ac en la Provincia de Misiones la mayora de la dirigencia que haba estado en el peronismo, que haba estado en el Partido Justicialista, no estaba en Unin Popular. En un momento dado se resolvi intervenir a Unin Popular y la intervencin vino a favor de una persona ligada a Unin Provincial; es decir que en un momento dado el

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peronismo ac en los hechos y jurdicamente tuvo el control de las dos fracciones; Unin Provincial que tena total control de la gente del ex-partido justicialista, que se haba extinguido y Unin Popular que se interviene; queda sin los poderes dentro de ese partido Lpez Forastier y se designa a Teofilo Puentes como interventor. Para las elecciones del 7 de julio del 63, estaba prcticamente en los hechos unificado. Pero que pasa, en ese momento vino la disposicin de Pern, que deba abstenerse. Cosa que ac en Misiones nosotros hemos cumplido y que en muchos distritos no se cumplieron; entre ellos, Deolindo Bittel gana en el Chaco y creo que unas dos o tres provincias ms. Pero en Misiones se decidi acatar; se retiran las boletas, no se presenta y se resuelve ir con el voto en blanco. Luego pasado esto, hay una nueva perspectiva; se presupone que hay un estado de derecho, que los partidos pueden actuar que ya no hay ninguna razn para no permitir que el partido justicialista intervenga y se comienza a organizar en todo el pas el Partido Justicialista. Ac se llega a concretar, a formar la comisin reorganizadora, se realizan las elecciones internas y quedan con las autoridades constituidas; pero, en ese nterin, Lpez Forastier recupera el control de Unin Popular. Tampoco ac se cancela, ni se abandona Unin Provincial. Entonces en un momento dado ac est el Partido Justicialista, con sus autoridades constituidas, con su congreso; todo funcionando; Unin Provincial tambin quieto pero con su sigla resguardada polticamente y, Unin Popular por su lado. Es ah que se resuelve participar de cualquier manera, al margen de cualquier disposicin nacional. Porque recuerdo que la gente estaba cansada, fue un golpe muy duro, cuando se iba a ganar el gobierno, el peronismo ganaba en las elecciones de forma clarsima, los votos en blanco fueron numerossimos; era un triunfo rotundo con Ges, Almeida; la frmula que llevaba el peronismo en ese entonces. Y la gente qued un poco resentida, qued entristecida. Se notaba que el peronismo no deba seguir en esa poltica, pese a que se le golpeaba se le marginaba, se los proscriba; pero, haba que luchar, haba que aglutinar a los compaeros, haba que conservar la esencia del peronismo. No se poda hacer dispersndose. Tal es as que ac para la eleccin para la renovacin legislativa del ao 65, ac se va con los dos partidos: Unin Provincial y Unin Popular. Porque estbamos otra vez

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proscritos e impedida la personera. En este momento el peronismo est con otra visin de cmo debe actuar en poltica. No quedndose ya en la tesitura del voto en blanco, de la abstencin. No tena sentido. No tena sentido porque, por ms que Unin Provincial y la gente que haba estado en el Partido Justicialista quisiera la abstencin, Lpez Forastier por su lado estaba decidido a intervenir. Para las elecciones de marzo del 65 el Partido Justicialista present su lista pero, en el nterin le cancelaron la personera y entonces fue Unin Provincial por un lado y Unin Popular por otro. A partir del perodo del 66 quedaron actuando en la clandestinidad. No hubo actividad partidaria porque se cancelaron todas las actividades polticas; lo que no ocurri en el 76, que se prohibi pero no se liquidaron los partidos polticos. Es distinta la situacin. En el 66, Ongana liquid todo. Investigadora- En los setenta se tuvieron que reorganizar nuevamente; para esa etapa, y al momento de la eleccin de candidatos, cuando asesinan a Ripoll, existen dos grupos, se los puede considerar como lneas internas? Freaza- Son grupos circunstanciales. No haba ninguna razn ideolgica, tal es as que se enfrentaron para ser elegidos por el congreso, ya que no haba elecciones directas, dos entraables amigos como eran Ricardo Ges y Francisco V. Ripoll, ambos lderes de Unin Provincial. Fue una cuestin circunstancial por el cargo de gobernador. Ac todo el mundo crea que tena que ser Ges, y un grupo resuelve que a la candidatura de Ges poda oponrsele Ripoll, ah se produce el cisma. Lpez Forastier estaba totalmente al margen con su Unin Popular, ms an un grupo de gente le haba pedido de afiliarse al Partido Justicialista; era por Congreso. Ac durante mucho tiempo, sostuvieron la llama del peronismo Ges, Ripoll, Irrazbal, Alterach, Almeida. Pero los ms activos eran Ges, Ripoll, Irrazbal y justamente en el 71 se bifurca. Se produce una divisin, pero no como una lnea interna, se busca captar la voluntad de los 78 congresales para tratar de imponer en el congreso la frmula. Los que sostienen a Ges, sostienen que la frmula gubernativa debe ser exclusivamente peronista y el otro grupo que sostiene la integracin otras fuerzas como en definitiva fue, Irrazbal-Ayrault. La disputa se hizo alrededor de Ges y de Ripoll. Circunstancial sorpresiva que hizo que el Congreso del Partido se dividiera, unos para Ripoll y otros para Ges. De no haber ocurrido el asesinato de Ripoll, yo creo que se hubiese impuesto

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por uno o dos votos Ripoll. Era muy ajustada. Ahora no se si hubiera sido as, porque despus los Congresales que respondan a Ges, los ms allegados no concurrieron. Este partido actual, que ahora conduce el seor Julio Hctor Rodrguez y el seor Viana, es el partido del 71. Ah ininterrumpidamente sigui. No hubo ms proscripciones; hubo proscripciones para actuar, pero le reitero que a diferencia de otras intervenciones, suspendieron las actividades de los partidos polticos, pero sus autoridades quedaron; tal es as que yo era apoderado cuando se produce el golpe. La situacin en Misiones estaba dada por un Triunvirato: la seora de Skanata, Calvo y Arrechea. Calvo por el sector sindical, Skanata por el sector femenino y Arrechea por el sector poltico. A ese triunvirato le toma la revolucin. Y como la revolucin no disolvi los partidos, esos siguieron con el mandato; estos siguieron, yo era apoderado, segu hasta que nuevamente vienen las elecciones del 83. Investigadora-Cmo vivieron ustedes ese tiempo de no actividad de los partidos?, del 76 al 83 Freaza- La misma forma que los anteriores. Se trat de mantener los contactos con los dirigentes. Fueron cambiando las circunstancias, se empez a notar el trabajo de Humada por un lado. Vuelve a plantarse el viejo esquema del 71. El grupo que responda a Ripoll, a Irrazbal; y el grupo que responda a Alterach; la gran mayora de los dirigentes sindicales: Luz y Fuerza, los martimos, la UOM. La mayora de la gente que estaba en las 62 organizaciones. En ese tiempo fue armando Humada; Humada y Comolli. Comolli ms como una figura histrica que acompaaba a Humada. Humada fue tratando de llevar a gente que haba estado con Alterach; trat de captar a Ramn Arrechea, soy muy amigo de l, compaeros de lucha; me llam a m y fuimos retirndonos de Alterach y acercndonos al grupo de Humada. Se hacan reuniones. Lo principal que se haca ac, lo ms positivo, lo ms notorio eran las reuniones para recordar el 17 de octubre. Siempre lo hacamos. A medida que se aproxima el 80, que empieza a vislumbrarse, se trae a Lder; hicimos un acto en el Montoya. Ah ya estaba perfilado, Alterach por un lado; se vea que iba a haber un enfrentamiento no ya entre Ges y Ripoll, sino entre Humada y Alterach. El 10 de julio del 83 se da la disputa por la conduccin y despus por la frmula.

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El Movimiento de Recuperacin de la Doctrina Justicialista que era liderada por Loik Len resolvi abstenerse. Otro grupo de jvenes, donde estaban entre otros Oscar Velsquez, Pedro Marinoni Barboza, Mariano Lucio Irrazbal, Ramn Oscar Arguello, creo que se llamaba Unin o Unidad Peronista, decide no concurrir y apoyar a Humada. Carlos Alberto Ripoll, ya estaba con Humada. Torres tambin conform su grupo. Lo que si es seguro, es que disputaron: Accin y Solidaridad Peronista; Afirmacin Peronista; Intransigencia y Movilizacin de Leopoldo Lpez Forastier y Generacin y Liberacin Peronista. Gan la presidencia del Partido Humada, gan en el Congreso su nominacin junto conmigo; perdimos con Barrios Arrechea-Cassoni [UCR].

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Luciano Victoriano Loik Len


Entre la teora de la democracia y la prctica nuestra de la democracia, hay miles de kilmetros de distancia. La teora es la de los discursos, de los grandes discursos democrticos, somos ms democrticos que la democracia misma. Pero en la realidad, en la realidad, somos unos pobres compradores de votos noms. Nada ms que compradores de votos. Mercachifles de votos, charlatanes de ferias.

Identidad Yo en principio fui nacionalista, sigo siendo nacionalista. Nacionalista en el sentido de que Pern es mi patria. Pern era por sobre todo las cosas, inclusive por sobre mi misma familia, mi patria, mi tierra, eso me ensearon mis padres. Yo comenc la poltica real en el partido la Unin Cvica Nacionalista, eso fue a los diecisis aos. Vi un movimiento de gente enorme en Buenos Aires, no saba de qu se trataba, gente que gritaba por las calles, miles y miles de personas que yo miraba con estupefaccin al grito de Pern, Pern. Cantaban cnticos alegres, eran una turba de gentes y me preguntaba yo en esa poca qu seria eso? Un ao despus, Antonio Alo, un ex militar, me lo present a Pern. Ah lo conoc a Pern y empec a trabajar en el peronismo y tambin en la comisin nacional de trabajo rural. Fui secretario de Alo; que era hermano del que fue gobernador de la provincia de Buenos Aires.

Naci en Entre Ros en el ao 1929. Inici su militancia poltica en el Nacionalismo y en 1947 se incorpora al peronismo de la mano de Antonio Alo, quien lo presenta a Juan Domingo Pern. Fundador con otros peronistas del Partido Tercera Posicin en el ao 1973 y Legislador Provincial por ese Partido (1973-1975). El relato se construy a partir de la informacin recogida en dos entrevistas, realizadas el 10 de diciembre de 1992 y 20 de enero de 2003. Fue Ministro de Ecologa y Recursos Naturales Renovables de la Provincia de Misiones, durante dos perodos consecutivos (1987-1995) y autor del libro Peronismo y Ecologa.

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Fui peronista desde ah en adelante, desde los dieciocho aos en adelante fui peronista; soy peronista y creo que voy a morir peronista si Dios no hace de mi otra cosa. A tal punto que si Dios me hace vivir ms de diez mil aos o cosa por el estilo voy a seguir siendo peronista; ms de all de que no est, en este momento, en el partido justicialista. Por que? Porque el peronismo es un movimiento, no es un partido, es un movimiento en donde esta toda la comunidad organizada, actualmente desorganizada, pero la comunidad organizada conforma el movimiento peronista. Iniciacin # Historia Nos encontrbamos en la biblioteca de nuestra escuela, donde formbamos grupos, entre ello uno que se llamaba patria libre, que yo encabezaba. En esa poca los maestros se preocupan de que el civismo sea algo que se aprendiera en la realidad y en la prctica. De ah comenz mi vocacin poltica, en la escuela primaria. Mi padre era hijo de extranjeros. El amaba el pas muchsimo. Amaba al pas como todo los que tienen amores nuevos, l amaba mucho al pas y mi madre era la criolla vieja que tena trescientos setenta aos de Amrica. El padre de ella, el abuelo Adrin, los tos abuelos etc. haban hecho algo por la provincia de Entre Ros, haban trabajado, haban peleado a las rdenes de Lpez Jordn. En una palabra, era ella la que me enseo muchas cosas, la historia, la historia real. Por ejemplo cuando hablaban de Sarmiento, como cuando hablaban de Urquiza, o de Lpez Jordn, ellos crean que era vecinos que vivan a la vuelta de la casa. No hablaban de hroes como actualmente hablamos. Yo me traslad a Misiones, despus de haber salido de la comisin nacional de trabajo rural, estuve solamente cuatro aos ah. Yo vine a Misiones en el ao 50 ms o menos, enseguida entr al justicialismo, al Partido. Estuve con Aparicio Almeida porque lo consideraba un hombre recto, un hombre cabal, un hombre honesto, honrado. l deca que la honradez no era un mrito sino que era cuestin propia del ser humano; que el ser humano que no era honrado, honesto, no era un ser humano cabal. En esa poca, estaban el radicalismo, el peronismo y el socialismo, tal es as que Aparicio Almeida haba sido socialista primero. Los nicos que figuraban como partidos grandes eran el radicalismo que tena la mayora y el peronismo que tenia otra

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mayora. Dos minoras grandes digamos. Despus se sum el PAM, el Partido Agrario Misionero. Investigadora- Cmo eran incorporados los nuevos adherentes al peronismo? Loik- Muy fcil, se afilian, pide su tarjeta de afiliacin, se afilia y listo. Yo creo que nadie tuvo que convencer a nadie. Simplemente cuando el partido empez a progresar la gente se fue adhiriendo; porque el poder atrae como el imn atrae la limadura de hierro. El poder en el partido atrae a los afiliados... atrae a los futuros afiliados. En cada pueblo, cada futuro dirigente va juntando firmas, va juntando adherentes, va juntando afiliados. Porque eso lo que le da luego el poder, por ejemplo va un individuo y le dice: Yo tengo trescientos afiliados, entonces exige una diputacin, o exige una cosa por el estilo. Desgraciadamente, la mayora lo es solamente ah. Ahora, hay activistas que lo son de toda la vida, que luchan- cmo se ha visto a travs de la historiason las clulas activas del partido. Esos son las clulas activas, son las que mantienen el partido, mantienen el movimiento y por eso no perece definitivamente el peronismo por ejemplo, cmo no perece el radicalismo tampoco. Ahora, yo creo, sinceramente, que en el peronismo hay ideologa y hay doctrina. Al haber doctrina y haber ideologa lgicamente hay un activismo mayor. La doctrina se basa en las enseanzas de Juan Domingo Pern, con respecto a cmo debe gobernarse el pas, el pueblo y cmo debe actuarse ante situaciones varias; esa es la doctrina. La ideologa es la universalizacin de esa doctrina, llevar al mundo esa doctrina. Es la tercera posicin que luego fue adoptada por algunos pases del mundo, a posteriori del gobierno de Pern; esa es la ideologa. Investigadora- En Misiones cmo se reorganizaron en los setenta como impact en el Partido el regreso de Pern? Loik Len- Todos los vividores de Misiones se fueron a Buenos Aires, los vividores del peronismo. Yo no fui, pese a lo que conoca a Pern yo no fui. No fui porque no tena inters en ver otro Pern. Yo quiero recordar al Pern que era, no al Pern que fue despus; que afloj porque nosotros hubiramos tenido que tomar el poder en serio y haber hecho reformas capitales que la Revolucin Libertadora y otras dejaron en barbecho.

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Yo creo que el fracaso, el fracaso poltico nuestro fue: uno la muerte de Pern. Ese fue el fracaso poltico. Primero la muerte de Eva Pern y despus la muerte de Pern. Yo creo que el Pern que vino, vino ya ablandado, vino otro Pern. l haba jugado con la izquierda, haba jugado con la derecha, haba jugado con el centro, y se encontr ac con una situacin catica donde la izquierda quera tomar el poder, donde los sobrinos; s, los del To Cmpora171, queran tomar el poder; se haba soltado a todos los asesinos que haba en las crceles. Y as como Pern tuvo que echar a los zurdos de la plaza de Mayo, l tuvo que hacer muchas cosas tambin en pro del liberalismo que no hubiera hecho nunca y decir cosas que contradijeron en parte a la doctrina que l mismo impuso. Esa es la verdad histrica del asunto. Con todo el respeto y el cario que yo le tengo a Pern yo se que l afloj, todos los viejos terminan aflojando. Afloj tal vez, tal vez fue sabio, no s, tal vez fue sabio, tal vez fue lo mejor, pero inclusive su entrevista con Balbn, con Balbn- el abrazo de Pern Balbn fue el abrazo del oso para m, pero bueno aparentemente vio en la Argentina un momento muy desgraciado, y eso fue bueno. Nosotros, en Misiones votamos en lo nacional al peronismo, en la provincia no hicimos caso la orden de Pern y votamos por Tercera Posicin. Ac vinieron representantes que nos dijeron Ustedes, dejen Tercera Posicin o los expulsamos del peronismo. Aparicio Almeida le dijo: Nos pueden expulsar una y mil veces, pero no voy a dejar de ser peronista. No lo recibi Campora, ni nos interes seguimos adelante. O sea que nosotros ac, la vuelta de Pern la vivimos luchando; por eso no votamos los candidatos peronistas; votamos por lo que nosotros creamos que deba votarse en la provincia. Nosotros votamos contra la orden de Pern. No por antiperonistas sino porque sabamos que el mal de la provincia iba a ser esa gente. Como fueron, gracias a Dios se murieron, pero bueno, Dios es justo. La traicin de Puentes hizo que Tercera Posicin se vendiera a los Autnticos; con un dinero que le dieron a l, para la campaa me supongo, y nosotros renunciamos al partido en ese momento, nos fuimos. Yo renunci y eso que era primer candidato a diputado. Renunciamos tal as que en la reunin que se hizo, en la asamblea que se hizo,

To era la expresin que utilizaban los militantes peronistas, particularmente los sectores juveniles, para referirse a Hctor Cmpora.

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estaban los zurdos esperando afuera y nosotros adentro. Cuando Puentes dijo que haba un partido que quera ingresar etc., etc., nos opusimos; me acuerdo que nos gritaron de todo. Aparicio se acuerda de eso, algunos gritos y nos fuimos. Renunciamos y ah entraron los zurdos. Investigadora- Quienes eran los zurdos en ese momento? Loik Len- Eran Juan Figueredo, estaba Fernndez Long, que en realidad no era misionero; Peczak s, estaba Peczak. Uno que est ahora en Alem, que tiene una librera creo. Si toda esa gente y gente que se vendi, vendi al partido. Nos fuimos, Sorol, Aparicio Almeida, yo, Espndola y Investigadora- En el setenta y seis, cmo le afect el tema del golpe? Loik Len- Bueno, el golpe, yo estaba en la Cmara. Yo era diputado y viene el golpe... no saba lo que iba a pasar a posteriori. Investigadora- Ustedes mantuvieron alguna relacin con ese grupo, que despus fue matado en la poca del proceso? Loik Len- No, ninguna relacin. Nosotros no los reconocamos como peronistas por una sencilla razn, porque la doctrina de ellos era completamente distinta a la nuestra. Era una exacerbacin, por as decir, de unas cosas que tienen que tener un equilibrio; porque la izquierda se exacerbaba, exacerbaba, en esa poca, muchas cosas. Estaban dentro del movimiento en un momento, pero ya Pern los ech. Claro, no los contena, no estaban contenidos, estaban fuera de la orbita. Investigadora- A quines persigui el proceso militar dentro del peronismo a partir del 76? Loik Len- Yo no le podra decir, la persecucin fue relativa. En el 55 fue la cosa. En el 76 fue leve el asunto; por ejemplo, iban a invadir mi casa, me iban a hacer un allanamiento y alguien le dijo No fulano de tal no, entonces no lo hicieron. No hubo revancha ni cosa por el estilo. En el 55 s, era un peligro, era peligroso. En el 76 no; por eso digo fue una dicta blanda no fue una dictadura, una dictadura hubiera hecho las cosas de otra forma. No hubo una dictadura ac. Dictadura hubo en Alemania, una dictadura hubo en Chile, en

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Paraguay hubo una dictadura. Pero ac no hubo dictadura nosotros somos blandos hasta en eso; nuestros militares no sirven para dictadores, porque tienen muchos intereses. Ac no ha habido realmente una dictadura. Una dictadura cambia completamente las normas de juego, ante todo cambia las normas de juego, ac no se cambi nada. Si hubiera habido una ejemplarizacin, se cuidaran ms los polticos y los seudo polticos, se cuidaran mucho ms; pero no, no hay nada, por ese lado no. Lo nuestro fue una leve brisa. Inclusive los supuestos dictadores pactaron con los dirigentes, con los seudo polticos, con todos los dirigentes pactaron; no tocaron a ninguno, tocaron a esos pobres infelices que andaban por la calle, por ah hacindose a los malos los que mataron, por la espalda o cosa por el estilo. Esos fueron los muertos. Los dirigentes pactaron, pact Massera, pactaron, todos pactaron. Al general Rodrguez, yo le deca los ltimos das del proceso coronel en esa poca, general despus- Ustedes erraron, erraron feo, a ustedes los van a juzgar, los van a condenar a todos, porque ustedes evadieron la ley. Y no solo eso, sino que ustedes en vez de liquidar a los dirigentes, liquidaron a unos pobres infelices que le daban un fierro y salan a la calle a lucirse. Y esos no tenan la culpa. Todos esos dirigentes los van a juzgar y los van a condenar. No, me dice usted pero lee tanto... "Acurdese, acurdese va suceder" y sucedi. Investigadora- El general Rodrguez estuvo ac en Apstoles en ese momento? Loik Len- En Posadas... Investigadora- En Posadas. Loik Len- S era jefe ac del distrito de Posadas; y le pas, le pas porque, qu pasa?, una dictadura hubiera dicho bueno fulano de tal es dirigente y es el que comanda porque los otros eran nada mas que manos. El idelogo es fulano de tal, bueno Triganlo a fulano de tal. Se los juzga pblicamente, si ha lugar se le fusila derecho viejo, se acab el asunto. Pero se sabe que se lo fusil. En cambio a ellos los criticaron por el silencio; en el silencio hacen exactamente lo mismo que haca la guerrilla, haca lo mismo. Y esto est mal, mal, mala poltica. Hay que exhibir, hay perodos malos o buenos hay que exhibirlos y despus se ver. Pero se le pega al dirigente, nunca se le pega al pie, se le pega a la cabeza, siempre a la cabeza. Pero yo siempre dije los militares no son polticos, son militares y eso lo llev a todo esto que le ha ocurrido y que nos ha

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ocurrido a nosotros. Porque el ejrcito es parte nuestra, no es de Paraguay, ni de Brasil; es parte nuestra y hoy estamos desarmados gracias a eso y los idelogos han seguido no solo en el gobierno, seguido, siguen en todas partes, en la educacin, en la prensa, en el gobierno, en todas partes sigue el idelogo. Investigadora- El peronismo se hizo cargo de los perseguidos y de los desaparecidos de la Dictadura en Misiones, en el sentido digamos de presentar Habeas Corpus? Loik Len- Algunos s, algunos allegados se dedicaron a eso, pero muy poco. Y despus el reconocimiento ha sido muy tmido, muy tmido; porque haba un entrevero muy grande entre peronistas y comunistas. No se saban bien quienes eran quienes, porque como hemos dicho el movimiento abarca un montn de cosas y algunas cosas que no gustan al movimiento, entonces hubo... Investigadora- Como explica usted, por ejemplo, que ahora el peronismo, con algunos de esos sectores, est presente por ejemplo cuando se hacen los actos recordando a los muertos de Margarita Beln? Loik Len- Sabe lo que pasa? Ese travestismo los incluye porque creen que ah hay un mrito, y si son polticos entonces usan eso tambin, como usan el nombre de Pern tambin usan eso. Usan los dos extremos, porque Pern es el otro extremo de ellos y usan eso tambin creyendo que eso es un conjunto de cosas y no es as, no es un conjunto de cosas. Por eso ellos creen que al acudir a unas imgenes, levantando el movimiento, se estn haciendo peronistas y en el fondo no saben que eso no es peronismo, eso era el antiperonismo casualmente que vena desde la zurda, vena danzando sobre el peronismo, sobre la fuerza laboral de la CGT, sobre todo vena danzando sobre todo. Entonces como ellos no saben nada del peronismo, son peronistas como deben ser de River o de Boca, simplemente para beneficiarse estando en el peronismo; entonces quiere decir que ellos creen que por eso se hacen peronistas. Pero no es as, los peronistas sabemos que eso no es. Respetamos el sacrificio de todos. Porque se han sacrificado los comunistas, se han sacrificado los peronistas, se han sacrificado los socialistas, se ha sacrificado el radical, pero no es as. Por eso hay que leer la doctrina, ambientarse dentro de la doctrina desde el principio del 47, que sale el primer tomo de la doctrina peronista; que era un tomito; pero que es

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simple y exacto y ah usted se explica todo lo dems, todo lo que va sucediendo a posteriori con el peronismo. Historia La historia, yo la veo de acuerdo a mis circunstancias y a las circunstancias que me han rodeado, que son la gente que me ha rodeado y que yo he rodeado; entonces yo la veo de una forma. Hay otra cosa ms, el enemigo de mi enemigo es mi amigo; mi enemigo de ayer en poltica puede ser mi amigo de hoy, entonces, es tan fluido esto, tan fluido, que sera una historia muy parcializada, muy parcializada. Una vez, yo quera escribir un libro sobre la vida de Don Aparicio Almeida, que fue un gran hombre, fue el mejor hombre que tuvo la provincia el siglo pasado; me deca: "Mire, mire amigo Len, me dijo, no vamos a escribir porque nos van a meter preso a los dos si decimos la verdad". Porque Misiones fue una provincia de contrabandistas, de bandidos. Porque usted cree, por ejemplo, que se desgasta tranquilamente el bosque natural como un derecho? Porque as tambin se contrabandea como un derecho. Una vez un amigo le dice a una seora en Concepcin de la Sierra: Yo no me voy al club social porque son todos contrabandistas; y ella le dice: Pero, no pagan sus cuentas acaso? No compran la mercadera con plata? S, pero era contrabando; y bueno, es una cultura. Entonces es una cultura en la cual estn comprometidos. Los hijos ya no, pero los padres vivan de eso; entonces los hijos reciben su beneficio, no necesitan contrabandear porque ya lo hicieron sus padres. Partido # Movimiento El Partido no es nada ms que el arma electoral del movimiento. Muchos creen que el partido es el peronismo. Porque, qu pasa?, en nuestro pas se llega al gobierno por intermedio de las urnas, por intermedio de partidos polticos. Entonces el peronismo necesitaba y necesita de una arma electoral, una institucin, y esa institucin es el partido justicialista. El peronismo es cmo un enorme ro, un enorme ro al cual van a parar muchos, muchos arroyos. Van a parar all, arroyos zurdos, derechos, centrales, arroyos de toda especie que van a parar a ese ro. Esa doctrina los contiene, contiene a todos esos arroyos.

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Porque la doctrina contiene partes socialistas, partes nacionalistas, en una palabra la doctrina contiene un montn de cosas que son de parte de diversos partidos que todos van hacia el bien pblico, hacia el bien comn. Entonces, lgicamente, esos arroyos van a engrosar al ro que es el movimiento peronista, por eso se mantiene el movimiento, pero se mantiene a travs de la doctrina; que es el hilito, el hilito que mantiene a todos esos grupos unidos. Por ejemplo, los socialistas, provenientes del socialismo o con ideas socialistas, conforman una lnea interna o un grupo, se juntan; los que provienen del comunismo se juntan, en una lnea interna o un grupo chico; los nacionalistas nos juntamos inmediatamente dentro de un grupo. As es la cosa, y despus todos juntos hacemos el esfuerzo para que el Partido, que es la realizacin electoral, llegue al gobierno. En Misiones, el peronismo no lleg al principio, lleg al final, y por eso es que el peronismo no fue un movimiento en Misiones, fue partido. Ms Partido que movimiento, porque ac la sociedad no estaba organizada como para hacer un movimiento real. Era una cuestin de partido y muchas veces de ambiciones personales, muchas veces de querer figurar, muchas veces de querer llegar, sin programa, sin nada. Como un maln, simplemente llegar al poder. Yo creo que el peronismo tiene muchsimo para darle a la Provincia y a la Nacin, pero no con estos dirigentes. En la actualidad el Partido cay en malas manos; es ms, hace muchos aos atrs un gran misionero Don Aparicio T. Almeida me deca: Acurdese amigo Loik que un da los enemigos nuestros se van apoderar del partido y van hacer que la gente los vote, y tal cual sucedi, el hombre que vea lejos, tena razn. El Partido est en este momento gobernado por neoliberales, no est gobernado por peronistas, por neoliberales que se han apropiado de la sigla por as decir, del arma electoral, del movimiento. Nosotros tenemos travests dentro del peronismo. Qu es un travest? Alguien que se viste con ropas ajenas para simular lo que no es. Disfrazan su ideologa y la disfrazan muy bien. Hacen el discurso pero los hechos, los hechos son completamente distintos del discurso. Completamente distintos. Hay en la actualidad, ms que nunca, grupos econmicos que tienen primaca sobre los dems. Ellos hacen dinero. Los dems hacemos ideologa.

364 Clientelismo # Democracia

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El clientelismo es lo que existe actualmente por ejemplo, yo te doy una cosa pero vos Ojo si no votas, ese es el clientelismo. Eso es lo que existe ahora en un sector muy grande de la gente hambreada, le dan una bolsa de comida, y le dicen Vos votas por nosotros. No votas por el peronismo, Votas por m, que yo soy el intendente; Yo soy el diputado, vos tens que votar por mi, yo te voy a seguir dando, ese es el clientelismo. Yo te doy, yo te doy... El clientelismo siempre existi, es anterior; en los prostbulos, las bailantas, etc. haba siempre un dirigente, un capo digamos que entregaba cosas, que podan ser mujeres, dinero, juego, lo que fuera a cambio de que se apoyara al candidato de ese distrito. Existe, y posiblemente exista mientras sta democracia chueca que tenemos siga como va; porque se habla mucho de la democracia, pero esto que tenemos no es democracia, no es democracia. Es simplemente el gobierno de los intiles. Esto es la inutilocracia, vendra a ser esto. Esto no es democracia. Simplemente se habla de la democracia para justificar algunas medidas del gobierno, nada ms, pero no es democracia. Entre la teora de la democracia y la prctica nuestra de la democracia, hay miles de kilmetros de distancia. La teora es la de los discursos, de los grandes discursos democrticos, somos ms democrticos que la democracia misma. Pero en la realidad, en la realidad somos unos pobres compradores de votos noms. Nada ms que compradores de votos. Mercachifles de votos, charlatanes de ferias. Voto La gente sigue votando por costumbre, lo sigue votando al Partido. Por qu? Por que ahora es como ser de River o de Boca o Independiente, entonces la gente va y vota automticamente. Tal es si que haba un dicho entre ciertos individuos del Partido que deca: Si el partido ordena votar a un burro hay que votar un burro. No es as la cosa, no tan as; por culpa de votar a un burro es que lo que tenemos en el peronismo. Hemos votado a un burro demasiada veces. Instintivamente yo sigo votando a Pern. Ms all de que se hable de un burro como dicen; votan al peronismo porque los padres les ensearon a los hijos; les contaron como se viva bien en esa poca; como el que necesitaba algo lo lograba, siempre que

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hiciera algn esfuerzo; cmo haba trabajo; cmo haba respeto; cmo haba orden. Entonces los hijos aprendieron de la madre, que reciba una mquina de coser para defenderse de la vida; del padre que tuvo trabajo en una fbrica, y le dieron vacaciones, y le dieron derechos. Tena derecho a tener una jubilacin, vacaciones, aguinaldo. Investigadora- A usted le parece que cuando la gente vota est votando por ese pasado; tambin por ese pasado? Loik Len- Exacto, exactamente lo est votando a Pern, en agradecimiento a Pern lo est votando. Por ms que se le engae y sepa que se le est engaando, pero no quiere votar a otro partido. Yo he fundado partidos peronistas, pero no me votan. Saben que soy peronista, me dan razn pero no me votan porque el Partido Justicialista es el partido del peronismo. Entonces ah est el secreto. Pern nos dijo que hay que haba votar a eso y eso van a seguir votando. Pero mientras los malos o buenos gobiernos dirigentes sigan hablando de Pern, aunque no cumplan con la doctrina. Investigadora- A usted le parece realmente que, en la provincia, el fraude es una prctica en las internas y en las generales o hay mucho de folclore Cul es su visin? Loik Len- Yo le voy a dar hechos, no visiones. Corra la eleccin interna entre Menem y Cafiero; llega la votacin, voy a votar yo a la escuela y veo que se meten, estn metidos en una pieza conversando, que llevaban votos y traan votos. Y les digo a todos: Qu estn haciendo? Me dicen: Estamos metiendo votos en la urna Por qu?172 Le digo: Y cuntos han metido? Me dicen: 300. Les digo: Escchenme bien, ya que estn haciendo trampa, hagan trampa por completo; no metan menos de 600 votos porque vamos a perder. Me dicen. No, tenemos ms que suficiente. Ah se ve la trampa. El fraude. Igual perdimos por unos pocos votos. En las internas se hace trampa. Volcada de padrones, cualquier cosa meten adentro de la urna, cualquier cantidad de votos, a lo bruto noms. Investigadora- Y en cuanto a la eleccin general que le gan Puerta al radicalismo?
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Se refiere a una forma de fraude electoral conocida con el nombre de Boletear. Ver glosario.

366 Loik len- Yo le voy a decir una cosa, ah hubo fraude tambin. Investigadora- En el 95 que gan Llamosas?

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Loik len- S. En Puerto Rico Qu pas? Cmo lo hicieron? No se. Porque yo no estaba presente. Estaba lejos de eso, yo ya me iba del Ministerio en esa poca Usted sabe que al jefe de correo que fue la madre [...] que hizo el asunto le dieron un bruto puesto, el mismo ------ le dio un bruto puesto en IPS? S, le dio al jefe, quiere decir que ah hubo algo. Porque sino, no lo hubiera premiado. Quiere decir que... Investigadora- El jefe de correos de Puerto Rico? Loik Len- S, exacto; le dieron de baja en el correo y despus lo emple ------ as que algo hubo ah. Yo creo que Llamosas tena razn pero... creo que tena razn. Investigadora- Y los votantes extranjeros, digamos que eso tambin es parte de nuestro folklore? Loik Len- S de un lado est Brasil y del otro Paraguay... de acuerdo con el ro que le toque... Est lleno de dobles, dobles afiliados. Estn anotados all, estn anotados ac. Votan all y votan ac; hay cantidad de eso. Pero eso lo hicieron tanto los radicales como el justicialismo. Cuando nosotros nos hicimos cargo del gobierno, haba cientos de cdulas de identidad, en una oficina que tenan los radicales, all por el lado del Uruguay, no me acuerdo si era el Soberbio. Yo hice un escndalo, al cohete noms, resulta que despus me entero que los muchachos nuestros estaban haciendo exactamente lo mismo; estaban haciendo exactamente la misma cosa. Y no solo eso, una cosa ms peligrosa aun, estaban dando tierras fiscales y otras a gente brasilea, que ni siquiera viva ac, vivan del otro lado. Todo eso en perjuicio de nuestro pas. As que eso es comn ac, en esta zona de frontera. Dicen que en Formosa pasa lo mismo; tanto es as que Ifrn es medio paraguayo a Julio Ifrn, [Gobernador de esa Provincia] le dicen el paraguayito. O sea que eso es una prctica comn. Promesas Nunca me interes demasiado en hacer una red de gentes, de punteros; por otra parte, nunca pose el dinero suficiente; porque es necesario una cantidad de dinero para mantener ese arreglo. Hay que repartir cosas, dar cosas, entregar cosas, prometer y a m

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no me gusta prometer, porque si yo prometo algo lo cumplo. Yo he prometido cosas que me han costado sangre; me ha costado cumplirlas, pero he cumplido porque yo tengo palabra. No me gusta estar prometiendo y hay gente que promete a diestra y siniestra cualquier cosa y todo el mundo cree. Yo conozco personas que hace veinte aos, estn esperando algo que le prometieron en alguna campaa electoral; y la gente vive ms de las promesas que de la realidad. Lo ms efectivo del peronismo era la promesa; porque la gente compra loteras, sabiendo inclusive en forma real que no iba a sacar nada, pero siempre tiene una esperanza. Entonces, compra loteras, compra quiniela, compra aunque sepa que no va a sacar; porque es la esperanza. La esperanza siempre es superior a la realidad. En tiempo electoral la promesa es la moneda de ms valor. Y a la vez la ms devaluada, prometer. Nunca, nunca realizar nada. Prometer, prometer, prometer. Viene alguien y dice: Mire yo necesito tal cosa. Pero como no mi hijo!, como no compaero! Como no, mire, vame. Y no lo ve ni en la tapa de los diarios, esa es la realidad de las cosas. Usted haga lo que haga en sta democracia, siempre es mejor la promesa para la gente. Esa misma gente protesta durante todo el ao, pero llega el tiempo de elecciones se le vuelve a prometer, y vuelven otra vez a hacer exactamente lo mismo. Yo ac tengo todos los das gente que viene: Mire lo que me hicieron, me dijeron que me iban a dar tal cosa, no me dieron; mi hermano pidi Y siguen creyendo, estoy seguro que van a llegar las elecciones y esa misma gente van a volver a votar Por ejemplo, los radicales pueden tener buena gente pero, en este momento, es superior la promesa que le puede dar el justicialismo; la promesa va a ser mucho mayor y estn en el gobierno, lo cual hace ms creble la promesa. Ac nosotros no prometemos un buen gobierno. No es Vamos a hacer un gobierno serio, austero, vamos a salir adelante todos juntos, prometemos que vamos a dar cosas; le vamos a dar empleo, a tu hija le vamos a dar un empleo, la vamos a nombrar en tal parte; vamos a trasladar a tal parte al que est en el monte; vamos a dar un empleo en la polica vamos a dar. Esa es la promesa electoral nuestra.

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En Tercera Posicin, el peronismo siempre ha sido mi discurso. Vamos a trabajar para que haya trabajo para todos, que el trabajo da dignidad al hombre que puede llevar el pan a su casa con dignidad y puede estar orgulloso delante de su mujer, de sus hijos. No, la gente no quiere eso. La gente quiere que les diga que es linda, que es buena, que la juventud, que flor de juventud es lo mejor que tenemos que flor de juventud, es lo mejor que tenemos! y que le vamos a dar algo. Y Loik Len no puede dar absolutamente nada. Yo reparto lo poco que tengo, pero no lo reparto para que me voten; simplemente porque tengo compaeros que necesitan entonces, cuando puedo, le doy algo y listo. Poder Dentro de todos los partidos, el poder se gestiona exactamente igual: La primera forma es tener un amigo que est encumbrado, el gobernador elegido, el vice gobernador etc. Dos, haber trabajado en la campaa, haber trabajado mucho en la campaa y a veces colocndose a codazos, en la primera fila. Tres, que el gobernador, vice gobernador o algn ministro se haya acostado con la hija, con la mujer o con la prima del futuro funcionario. Cuatro, que haya un arreglo econmico, que haya puesto dinero para la campaa que luego se devuelve con licitaciones etc., etc., a posteriori. Quinto, por capacidad; porque no queda otro remedio, muchas veces, que poner a alguien capaz; porqu el gobierno tiene que funcionar en alguna forma y entonces tienen que poner alguien capaz en alguna parte para que lo ayude a llevar el gobierno hasta el final. Corrupcin La corrupcin en los partidos, est en la incapacidad de los individuos, porque no son polticos. Porque es corrupcin tambin llegar al gobierno sin saber que hacer. Yo sostengo, que lo que falta, son polticos. La gente dice que se vayan los polticos, mentira! Los polticos tienen que venir; los que se tienen que ir son los funcionarios que llegaron a la funcin pblica sin saber para que, ni porqu. En este momento, la gente no trabaja, no hace absolutamente nada y no hace nada porque los jefes no saben que hacer.

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As llegan al gobierno, llegan en maln para quedarse con todo porque ellos creen que son dueos de todo; porqu es cmo un botn, es cmo los piratas cuando asaltaban el barco. Me han dicho, no le he visto, que la carga enorme de cedro que haba en le Ministerio fue a parar a la casa nueva de ------ por ejemplo. Yo eso no lo puedo probar, pero me dicen que s. Hay funcionario ah en el Ministerio que me dice que s, que se fue a la casa de ------ para puertas, techos, etc., etc. una hermosa carga de cedro. Yo creo que hay que cambiar las formas. Uno tiene que llegar y poner orden, hacerse respetar y respetar a los dems. Cuando yo llegu al Ministerio de Ecologa, llegu a la siete de la maana, en la calle haba unas cuarenta personas, o cincuenta, unos tomaban mate, otros se decan chascarrillos, otros hablaban del ftbol del domingo. Dije: Buenos das, buenos das, nadie me contest siguieron haciendo lo que estaban haciendo, o sea nada. Entr al Ministerio, los hice traer con la polica a la gente y les dije bien como se iba a trabajar, mansamente, le dije como se iba trabajar. Por eso es que a m me odia mucha gente porque yo creo cosas. Yo siempre deca Yo no soy discurseador, yo soy hacedor de cosas, no me gusta hablar. No es mi funcin hablar. Mi funcin es hacer. Yo en este momento, por ejemplo, soy desgraciado porque no puedo hacer cosas. Yo tengo tantas cosas que se pueden hacer, y que s que las puedo hacer.

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Transfuguismo173 Yo desprecio a aquel que dice por necesidad, se cruza de vereda. No por necesidad. Porqu siente la necesidad de pegarse a la teta, nada ms que por eso, como el cachorro que busca la teta, eso es. Yo recuerdo mujeres, que apenas das antes tenan la H de Humada, a los pocos das parece que tena la P de Puerta. Una dirigente, seudo dirigente posadea, que de vendedora de pasteles, empanadas, lleg a diputada de la provincia. Porque hay tener carcter y hay que poder aguantar. Yo he aguantado el hambre, he aguantado la persecucin, he aguantado muchas cosas, prdida de la familia inclusive. Para mantenerme limpio y para mantener mi credibilidad. El dinero corrompi, el dinero. No la necesidad sino el dinero, corrompi todo. Porque lo primero que hacen es venir y pedir plata. Vienen a pedir dinero; eso es lo primero, dinero, mercadera. Ac en la provincia se pudri todo y ya no se trabaj ms por la camiseta sino se trabaj por dinero. Cupo Femenino Es una barbaridad, es discriminacin porque no se puede discriminar. Porque se est discriminando cmo se va a obligar? Mire lo que pasa, a usted le obligan a poner a cualquiera porque si no tiene a alguien capaz tiene que poner a cualquiera. Antiguamente bueno... si haba alguien en un partido que trabajara y fuera capaz se lo pona ahora no. Ahora hay obligacin de poner, eso es discriminacin. Yo creo que si usted se siente capaz, no va a necesitar que le digan que le pongan el treinta, el cincuenta o el cien por ciento. Ya que se habla tanto de discriminacin, ah hay discriminacin, evidente discriminacin. Yo no estoy de acuerdo con eso, yo estoy de acuerdo en fomentar a las mujeres que sirven, hay muchsimas que son superiores a los hombres pero... En todos los rdenes las mujeres capaces, yo he tenido mujeres capaces en la funcin y muy capaces... no avanzan.

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Ver glosario en relacin con este concepto.

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Imagnese que en la universidad obligaran a que dividan el porcentaje de hombres y un porcentaje de mujeres, sera un escndalo, sera un escndalo. Para m si hay una cosa horrible, es el hombre que aprovecha de su situacin de preeminencia para usar a la mujer. Han llegado a diputadas, senadoras, directoras de reparticin etc., por arreglos, arreglos digamos; siempre la alcoba est de por medio; despus se vuelven viejas y estn ah pero ya lograron lo que queran lograr; ya lograron, y eso es parte de la corrupcin tambin. Todas no, hay algunas excepciones. Investigadora- A usted no le parece que eso tiene que ver particularmente dentro de la historia del peronismo con el 33% de la rama femenina? Loik Len- S, s, pero nosotros hicimos eso porque haba activistas, haba activistas muy capaces, aparte, Eva Pern. As como Juan Domingo Pern era el aglutinador de los hombres y de mujeres; Eva Pern era aglutinadora de las mujeres, entonces haba un 33% de la rama poltica y de la rama gremial, la rama gremial ya perdi ese 33%. Radicalismo El radicalismo no tiene una doctrina. El radicalismo atrae menos porque que tiene menos poder que el gobierno; ha perdido. Despus, se ha aliado a tanta gente distinta; se ha aliado con los conservadores, con los socialistas y eso le ha quitado la funcin poltica, la capacidad de convencer. Porque cada vez la gente piensa que va a cambiar de idea el dirigente radical, se va aliar a otros. No hay en el radicalismo capacidad para permanecer con una idea. En una palabra, no tiene doctrina. El radicalismo dispers. No tiene credibilidad, esa es la sntesis. Cmo se fund el radicalismo? Para combatir al conservadurismo, en principio eso fue la base. Se fund para incorporar las masas trabajadoras, para incorporar la pequea burguesa, para eso se fund el radicalismo. Pero, en realidad, no tena una ideologa, ni tena una doctrina tampoco; por eso es que se dividi tanto. Diferencias La diferencia est en quien quiere ms y quien quiere menos: los justicialistas quieren el gobierno; los radicales se conforman con un puesto, ahora se conforman con un puesto. En el radicalismo son todos ms dbiles. Los radicales estn en eso, en la cosa chica.

372 Yo no he entendido nunca al radicalismo.

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En el peronismo hay una ideologa, hay una doctrina y muchos todava creen en la doctrina. Hay activistas que creen en la doctrina y trabajan por la doctrina. El peronismo junt. El secreto de esto... Pern. La gente se acuerda de Pern, se acuerda de Eva Pern. La personalidad integradora y superadora de Pern, la personalidad totalizadora de Pern, a travs de los aos, todava influye sobre la gente, nada ms que Pern. No es Juan, Pedro, Diego, Duhalde, no es Menem, es Pern que todava est en la cabeza de la gente. Todava se le prenden velas a Eva Pern, Pern! Pero el da que se olviden... Por eso se acuerdan de Pern ante de las elecciones y lo meten Pern, Pern, Pern, Pern, Eva Pern, Pern despus se olvidan, y al otro da ya se olvidaron de la eleccin. Es Pern... todo el secreto es ese. El da que desaparezca Pern del discurso, desapareci el peronismo Es como si en una tela usted le quita la trama principal a la tela, quedan los hilos, queda la hilacha, as es el peronismo, la trama principal es Pern, Pern y Eva Pern son la trama principal. Despus el resto, el resto es toda conversacin, es todo conversacin. Porque cree que la revolucin famosa llamada libertadora trat de eliminar el nombre de Pern y el nombre de Eva Pern? Porque que eliminando eso se eliminaba todo. Pero no pudieron... porque casualmente la historia es como los chicos, usted le prohbe algo y es lo que van hacer. Mediante la fuerza trataron de evitar que se le nombrara. Era un juego nombrarlo en las canchas de ftbol, cantar la marcha. Porque el peronismo es Pern, gracias a Dios es Pern. No hay otra cosa, lo dems es cuento. Investigadora- Y en cuanto a la prctica electoral que diferencia hay? Loik Len- Ninguna, ninguna. Ninguna, todos se ponen en la fila, todos reparten los tres pesos, todos prometen, prometen cosas imposibles. No hay ninguna diferencia. Nos diferenciaba la doctrina, la prctica de la doctrina porque la doctrina es para practicarla, para ponerle en prctica; eso nos diferenciaba de los radicales, ahora no nos diferencia nada. Inclusive la imagen, hablan de justicia social, de independencia econmica, hablan exactamente de lo mismo.

373 Vecinos

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Cuando nosotros hablamos por ejemplo de nuestra situacin internacional sabe lo que deca Pern? Pern deca nuestro imperialismo, nuestro imperialismo -en el 47 deca eso-nuestro imperialismo. Ahora dicen, por ejemplo, que Pern quera el MERCOSUR. S, Pern quera el continentalismo con Argentina al frente; no con la Argentina de cola. Los militares brasileos decan hace aos atrs: A stos pases miserables no le va quedar otro remedio que incorporarse a Brasil. Los pases miserables ramos nosotros. Yo tengo algunos libros de polticos brasileos donde no nos dan un futuro muy halagador a nosotros. Por otra parte tienen una poltica que jams la va cambiar poltica, sea lo que fuere el que gobierne. Tiene una poltica internacional que proviene de los portugueses aquello de mais terras, mais terras. Y ellos as se fueron apoderando de parte, nosotros sabemos bien. Ellos siempre fueron para adelante nosotros en cambio fuimos para atrs. Un pas no se hace retrocediendo sino avanzando. Estados Unidos avanz sobre Mxico, avanz sobre Rusia en Alaska, avanz sobre Espaa; inclusive hundi un barco frente a Cuba, un barco propio hundi, para poder hacerle la guerra contra Cuba. Nosotros vamos mal porque no tenemos patriotismo, no sabemos sacrificarnos. No queremos sacrificarnos. Yo trabaj en Brasil, -un tiempo, cuando estuve exiliado- si ustedes supieran lo que es miseria; la miseria nuestra es riqueza all. All se come cualquier cosa. Yo tena una obra que solan venir los vecinos a trabajar, desgraciados, apenas podan abrir la boca, apenas podan hablar. All al cabo de quince das ya andaban con machete ac. Vamos Brasil! Ya floreca el nacionalismo con la panza llena. Exilio Bueno mire yo tuve que salir del pas como un cuervo crudo, como quien dice. En el 55, fue en diciembre del 55; resulta que viene una comisin a buscarme de Buenos Aires, en un avin. S, s de la Nacin, porque yo haba venido de Buenos Aires ac de gremialista. Snchez Valtier, un abogado que era amigo en esa poca, me dice Mir, te vinieron a buscar, se viene un avin con polica federal de Buenos Aires a buscarte a vos; y tens cuidado porque te van a matar.

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Fueron a la casa donde yo viva, si mal no recuerdo, yo le hice decir a la empleada que yo no estaba, que dijera que yo estaba en el interior. Resulta que a la noche, yo me cambio a la casa de enfrente, le digo Zoraida, que era donde yo viva, no abras, si yo no estoy no abras le digo. Me puse el pantaln, agarr mi libreta de enrolamiento que era el nico documento que tena, unos pesos, me puse unas zapatillas y me fui caminando, caminando, caminando, caminando. Me fui hasta una pensin ordinaria, haba como veinte durmiendo en una pieza, me met all adentro. Me qued hasta la madrugada, a la madrugada me fui caminando hasta Candelaria, de ah pase a Paraguay; despus me fui al Brasil. Desaparecidos Nosotros nos quejamos y lloramos porque desaparecieron treinta mil, porque aumentamos siempre los nmeros de muertos, Los muertitos son treinta mil. Aclaro que, as hubiera sido uno solo injustamente muerto, el que lo hace merece cualquier cosa. Pero no fueron ni treinta mil, ni diez mil, ni siete mil, ni ocho mil; fueron cinco, seis mil que murieron de enfrentamiento, otros desaparecieron realmente pero no fueron treinta mil. Me hace acordar a los muertos de Malvinas que no se quien deca los otros das, los miles que murieron en Malvinas; en Malvinas murieron 676 personas. Nosotros nos aumentamos nuestros pesares, siempre los hacemos tan grande.

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La interpretacin de la interpretacin. Seguir hablando de lo obvio.


Los testimonios que en forma de relatos se han presentado en este captulo, retratan personas que operan como casos-testigos, de un conjunto mucho mayor de varones y mujeres que han hecho de la militancia poltica su actividad principal. Personas para quienes la poltica constituye una actividad vinculada al manejo del poder y la direccin del estado; una fuente de ingreso; un modo de traficar influencias para realizar negocios a travs del Estado y/o una forma de canalizar vocaciones de solidaridad y servicio hacia sectores sociales excluidos o en situacin de pobreza extrema, en fin la poltica es su trabajo. En este punto es preciso reconocer que estas formas de trabajo poltico estn en la base de la configuracin de las redes de clientelismo poltico. Por otra parte, como en estos relatos aparece en forma recurrente en trmino Puntero/a, nos parece necesario ampliar su significado. En el campo de la pugna poltica electoral y en instancia en que la estabilizacin del sistema democrtico ha generado la profesin de poltico, el concepto de puntero ha pasado a designar casi una categora laboral. En definitiva, quines son los punteros? Se trata de dirigentes de segundo orden; que controlan un espacio territorial dentro del cual tienen identificado a todos los votantes, conocen la adscripcin partidaria de cada uno, su estructura familiar, sus caractersticas socioeconmicas; y mantienen con ellos una comunicacin fluida y estn atentos a sus demandas. Estas relaciones a lo largo del tiempo generan redes sociales de carcter clientelar- por donde circulan bienes y servicios que, en tiempos electorales, se transforman en un intercambio de favores por votos. Punteras y punteros, realizan lo que en la jerga poltica se conoce como trabajo de base; cumplen funciones similares tanto en el partido peronista como en el radical y tambin, en ambos casos, la mayor parte de ellos son mujeres. Esta preponderancia del gnero femenino se explica por las caractersticas del trabajo que desarrollan los punteros. Sustentadas en una tica del cuidado del otro y haciendo las veces de supermadre las punteras se ocupan de la distribucin de cosas destinadas a la atencin de necesidades bsicas tales como alimentos, medicinas, vestimentas; pero tambin se ocupan de organizar eventos festivos, en fechas especiales tales como Da

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del nio, Da de la madre, Navidad, etc. Estos se inician muy jvenes en la prctica poltica, a menudo siguiendo los pasos de sus padres; y a partir de ella construyen un pequeo universo donde sus vidas encuentran sentido en la vocacin de servir a la gente y a su Partido. El Partido a su vez, salvo contadas excepciones, est corporizado en un dirigente a cuyo servicio actan y quien les provee de los recursos necesarios para responder a las demandas de la clientela. De este modo, clientes, punteros y dirigentes van configurando una serie de relaciones que lejos de un carcter binario, se revela como una compleja trama de subordinaciones y lealtades mltiples, en la cual no estn ausentes las traiciones. An con la mscara de una horizontalidad democrtica, revestida de afecto, estas relaciones encierran la marca feudal de sus orgenes; y las lealtades, aunque legtimas, no estn exentas de un componente de miedo e inseguridad personal. Por otra parte, los relatos, al mismo tiempo que capturan una microhistoria operan como una metfora en la que una parte de la sociedad se narra a s misma y el tiempo individual se inscribe en un tiempo colectivo. Desde una perspectiva terica, que no excluye una posicin ideolgica, se presentan los relatos con el objetivo de que los lectores tengan una mirada desde la perspectiva de los propios actores y puedan comprender las formas en que otros construyen sentidos para justificar su existencia en esos mundos a veces cerrados en s mismo- en los que transcurren sus vidas. Esto es posible porque, los relatos, contienen indicios suficientes para comprender cmo y por qu las personas construyen trayectorias de vida en las que se expresan continuidades de mandatos familiares, se apropian de modelos pero tambin generan rupturas o confieren una marca personal a ese capital social recibido. En funcin de lo expuesto, parece innecesario avanzar en anlisis que interfieran el dilogo que el lector pueda realizar con cada uno de nuestros entrevistados; an as y con el riesgo de parfrasis, nos parece pertinente incorporar la interpretacin de la interpretacin. Y, para seguir hablando de lo obvio, formulamos el siguiente conjunto de proposiciones: El sentido de pertenencia o adscripcin partidaria, se ordena alrededor de dos ejes: un primer eje est dado por las marcas de identidad adquiridas en la juventud y ligadas a

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los espacios sociales primarios centrados en la familia; el segundo pone en juego las categoras del s mismo y del otro, que pueden ser individuales o colectivas, es aqu donde se registran diferencias entre radicales y peronistas. En este punto es necesario dejar claro que la identidad, est considerada desde la nocin de s mismo no en sentido inmutable sino en sentido de propio y su opuesto, entonces, no es diferente sino otro (Ricoeur,1999: 215) La saga identitaria en el peronismo est sustentada en un corpus simblico, una forma de conduccin poltica y un manual doctrinario que explicita claramente los mandamientos y las verdades peronistas, de militantes templados en etapas de proscripcin y persecucin ideolgica; y que las repiten una y otra vez como un mandato que reafirma el nosotros frente a los otros. Entre los radicales las cosas son diferentes, y no porque hayan estado exentos de proscripcin; los principios doctrinarios remiten a valores de democracia, libertades pblicas, derechos ciudadanos, pureza del sufragio, respeto a la constitucin, que estn asociados a la constitucin de las repblicas democrticas y bien podran encontrarse en otros partidos. No cuentan con un corpus simblico equivalente al peronismo y excepcionalmente se ocupan del culto a sus prceres. Slo en los discursos de los dirigentes de base, los punteros, es posible hallar apelaciones a una identidad asociada a la sangre y expresadas en frases tales como soy radical y voy a seguir siendo radical porque eso lo tengo dentro de la sangre; estas expresiones -en cambio- son constantes en militantes del peronismo, cualquiera sea su gnero o jerarqua Ms all del evento o de las circunstancias que definen su opcin por la prctica poltica y cuya determinacin podra ser objeto de diversos tipos de anlisis; desde las evidencias aportadas en los discursos, se advierte al menos tres fuentes principales desde donde emerge el inters por la accin poltica: a) Como expresin de una vocacin de servicio que prolonga trabajos previos de militancia social, en la que no estn ausentes valores religiosos. En este sentido interesa sealar que una gran mayora de punteros, simultneamente a su militancia poltica, desarrollan actividades de voluntariado en comedores comunitarios y organizaciones de beneficencia vinculadas a instituciones religiosas, asentadas en barrios de sectores populares. Con mayor proporcin entre las mujeres, se observa un inters en destinar parte de su tiempo a resolver problemas y necesidades de terceros. b) Como parte de una trayectoria de representacin de entidades colectivas tales como sindicatos, Organizaciones No

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Gubernamentales, etc. Las personas en esta situacin parten de un escaln superior en tanto cuentan en su capital social, con experiencias de trato con niveles jerrquicos y acceso a fuentes calificadas de informacin; por ejemplo normas para la presentacin de proyectos de desarrollo social, trmites para la gestin de subsidios, etc. c) Como imperativo de una tradicin familiar, que les allana el acceso a las listas de candidatos y con frecuencia le aporta un conjunto de dirigentes y una estructura clientelar que trabajan para obtener votos en su favor, como ya lo haban hecho para otros miembros de su familia. En sntesis, salvo contadas excepciones, en los relatos se alude a los ambientes de la infancia de las y los actores polticos que remiten a un clima familiar en el cual padres, tos o abuelos, estn comprometidos en alguna actividad comunitaria y/o poltica. En consecuencia, son portadores de experiencias de participacin, y tienen algn grado de informacin en relacin con los sucesos de la realidad poltico-social. En todos los casos, tanto el trnsito por organizaciones sociales como las relaciones construidas desde los mbitos familiares, les permitieron acumular experiencias, conocimientos y participar de crculos de poder, es decir, contar con un capital considerado valioso para el mercado poltico; de este modo van construyendo sus trayectorias polticas. Los relatos constituyen una instancia de anlisis irremplazable para explorar el carcter de las relaciones que construyen los dirigentes con la gente. En el caso de la elites, Julio Csar Humada es sin duda el caso tpico para mostrar cmo estas relaciones sociales- polticas estn en la frontera entre lo pblico y lo privado. Su participacin en sucesos festivos o dolorosos de las vidas privadas de los adherentes polticos, y en eventos locales y comunitarios, es un trnsito continuo entre ambos espacios; y tiene tambin, como en los actos partidarios, un componente de actividad ritual. El hecho de que su formacin profesional sea la de mdico no es un dato menor en el tipo de relacin que construye, en tanto ha reclutado muchos seguidores entre sus propios pacientes; tambin Barrios Arrechea, el caudillo de mayor relevancia dentro del radicalismo, ejerce la misma profesin. En estas relaciones as construidas, predominan rasgos pre- polticos. No obstante, tambin es necesario reconocer que estos caudillos hacen posible la articulacin comunitaria de determinados sectores sociales; logran que las personas se renan y discutan entre s respecto de problemas comunes. En otros trminos, en el tiempo en que ejerci su liderazgo, este caudillo de modo particular

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pero tambin otros- haca posible que las personas reconozcan con quines ms pueden esperar compartir un horizonte comn; es en este sentido, y al interior del sector que representa, un intrprete excluyente de los modelos culturales y de las ideologas dominantes de un amplio sector de la sociedad misionera, donde cuenta con un capital de consenso social significativo. Asociado a esto es necesario destacar que este consenso no se refiere a un consenso numrico, importante en una instancia electoral, el consenso al que nos referimos transciende esta instancia; se trata de un consenso funcional necesario para preservar el proceso colectivo de mantenimiento de una representacin y mantener un piso de cohesin social que le permiti, en la etapa en que gobern la provincia, avanzar en una direccin determinada. La intencionalidad de los sujetos que relatan sus experiencias polticas, es mltiple. Las personas entrevistadas aprovechan esta situacin de entrevista como una oportunidad que se les brinda para llevar su experiencia al campo de la historia, para construir su propio punto de vista sobre s mismos y el mundo y comunicar reflexiones que parecen haber estado contenidas durante largo tiempo. Otras veces utilizan este mismo espacio para interrogarse a s mismos y pasan a una instancia de notable intensidad expresiva. Todos asumen su competencia para comprender y contar una historia, en esta funcin narrativa se van enlazando acontecimientos que considerados aisladamente pueden aparecer como dispersos, pero que en los relatos se integran en totalidades significantes. Si quisiramos marcar una frontera entre los relatos de unos/as y otros/as, esa frontera no pasa por la pertenencia partidaria sino que radica en el lugar en unos y otros se asignan en la historia.

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Reflexiones finales: la democracia y sus lmites


Nuestra investigacin tuvo como centro la reconstruccin de las prcticas polticas en los Partidos Peronista y Unin Cvica Radical y la exploracin de los hbitus ciudadanos de los misioneros, ad locum. En el campo de la historia poltica, el estudio de las formas de ejercicio de la ciudadana constituye un observatorio extraordinario para describir y formular hiptesis, en relacin con una cuestin de mayor relevancia y complejidad: el funcionamiento mismo de la democracia de partidos. En este estudio, categoras como democracia; ciudadana; partidos polticos; elecciones, operaron como hilos conductores de una bsqueda de evidencias respecto de los modos en que se conforman las identidades polticas y se configuran praxis electorales en el espacio que corresponde a la provincia argentina de Misiones. Partimos de interrogantes respecto de las huellas de la ciudadana en el tiempo largo, el que corresponde a la constitucin de la regin histrica; all se sitan los primeros indicios de formas de asociacin, valores y normas que dibujarn las identidades regionales y los hbitus de los habitantes de un espacio comn, desgarrado luego entre diversos Estados nacionales. Desde este umbral avanzamos en el reconocimiento de los procesos polticos que tuvieron como escenario a Misiones hasta su incorporacin a la nacin argentina primero (1881) y al reconocimiento de su autonoma poltica despus (1953). A partir de aqu, desde el momento en que los ciudadanos pueden ejercer sus derechos polticos, comienza en este espacio el tiempo de la poltica, un tiempo que excede largamente los marcados por el calendario de los procesos electorales. Exploramos las prcticas electorales, y las formas de intervencin y peso del aparato y recursos del estado, tanto en la movilizacin pblica como en las opciones electorales de los ciudadanos. Tambin nos hemos preguntado que se entiende por poltica en el espacio social y en el tiempo estudiado. Concluimos nuestro recorrido formulando hiptesis que, a modo de imgenes, muestran el paisaje de la vida poltica de nuestra aldea, en la que el campo del poder poltico constituye un escenario en el que se exhiben con particular relevancia las formas en que

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unos y otros luchan, acuerdan, toleran, excluyen, exterminan, protegen a unos y otros. Tambin incluimos una reflexin porque en este espacio -aqu y ahora- la historia no slo es una disciplina que busca conocimiento, sino que nos interpela en nuestra condicin de intelectual y ciudadana. Ciudadana y marcas de origen. Inicialmente es necesario sealar que, en la mayor parte de la historiografa poltica de los pases latinoamericanos, se aplic casi sin matices una interpretacin clsica respecto de la conformacin de la ciudadana sustentada en la obra de Marshall y basada en la experiencia histrica inglesa. Esto es, un modelo de desarrollo histrico segn el cual la ciudadana, limitada primero a unas minoras, se fue ampliando a lo largo del siglo XIX hasta alcanzar su plenitud con el sufragio universal. Sin embargo, en el espacio que nos ocupa no fue este el camino; en todo caso, una pregunta ms pertinente gira en torno a los lmites de la democracia en sociedades en las cuales un porcentaje relevante de los ciudadanos carecen derechos sociales, tienen comprometida su autonoma moral y apenas pueden aspirar a una parte restringida de los derechos polticos: el derecho al voto. O`Donell, reflexionando sobre estas cuestiones, utiliza el concepto de ciudadana de baja intensidad para aludir a democracias como las nuestras- en las cuales si bien se ejerce el derecho al voto, las personas carecen de la totalidad de derechos civiles clsicos tales como acceso a la justicia, inviolabilidad del domicilio, derechos de gnero, etc. y donde la mayora de los derechos sociales estn ausentes. (O`Donnell, 1997). As vistas las cosas, comencemos por recordar que Misiones fue centro de una particular experiencia civilizatoria, la jesutica- guaran, en cuyo seno se generaron una serie de pautas culturales una cuasi mentalidad- y una trama de relaciones regionales luego transnacionales- que se prolongaron en el tiempo. El recambio demogrfico iniciado a fines del siglo XIX desdibuj esas pautas y las corri al margen, como corri al margen a la poblacin nativa, indgenas y criollos, pero no logr borrarlas. Ms an, una parte de la poblacin inmigrante europea replic con actores propios esos circuitos; recordemos que para muchos la llegada a Misiones fue un segundo o tercer destino. Porque la gran mayora haba pasado previamente por Brasil y un nmero menor lo

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haba hecho por Paraguay; obviamente, en cada uno de esos destinos quedaban retazos de familias que fueron parte de nuevas redes. Desde nuestra perspectiva, en las marcas del espacio histrico as construido, en este horizonte y en el tiempo largo braudeliano, es donde deben buscarse hiptesis para explicar algunos de los elementos constitutivos de las prcticas polticas presentes. A qu marcas nos referimos y cul es el peso de cada una, constituye un interrogante complejo; sobre todo porque, para el caso de los pases latinoamericanos, la literatura especializada, tanto la que corresponde al campo de la historia como de la ciencia poltica o la sociologa, se refiere de modo casi excluyente a la ciudadana al interior de los lmites de los estados nacionales. En el caso de Misiones, las marcas que suponemos relevantes para explicar la configuracin de las formas de ejercicio de la ciudadana en su faz de prctica poltica, pueden agruparse en dos conjuntos. Las primeras estn centradas en redes de relaciones familiares, econmicas, espacios de sociabilidad tales como eventos festivos, formas diversas de religiosidad popular prcticas religiosas, etc. Son las ms visibles y estn corroboradas por un sinnmero de evidencias. Estas redes, de vecindad-identidad regional, se hunden en el tiempo, estn enraizadas con mayor profundidad que los lmites fijados, a sangre y fuego, por los nuevos Estados en la segunda mitad del siglo XIX; y mantienen su vitalidad en tanto se apela a ellas como el camino ms directo para resolver mltiples necesidades. Otras marcas, menos evidentes, giran en torno a la tensin entre los viejos y nuevos habitantes, sus hbitus y sus posiciones en sociedades con altos porcentajes de exclusin. En otros trminos, en el campo poltico contemporneo de Misiones coexisten ciudadanos, que pertenecen a la tercera o cuarta generacin de la inmigracin europea, que viene desde fines del siglo XIX, y se inscriben en el paradigma de la ciudadana de los proyectistas de la Argentina moderna; se destacan por su trabajo cotidiano, su acumulacin econmica, su prctica de ahorro y previsin del futuro y su individualismo; son los ciudadanos de las postales, del paradigma de diversidad tnica y cultural, que se exhiben hacia el exterior. Pero, en este mismo lugar, subsisten ncleos de habitantes que arrastran el signo de los tiempos ms viejos, corporizados en mestizos y criollos, que trabajan como peones rurales, viven en condicin de intrusos en tierras

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fiscales o de propietarios ausentistas o los que alcanzaron mayor escolaridad y se instalaron tempranamente en los centros urbanos- que fueron incorporados, con frecuencia merced a relaciones clientelsticas, al empleo pblico en instituciones estatales; otros siguen dependiendo de los empleos temporarios sujetos al ciclo de produccin agrcola o de subsidios sociales. Con una vida casi trashumante, llevan su ciudadana como equipaje, y tienen documentos de dos o tres pases, porque estos les permiten resolver cuestiones tan vitales como acceder a un servicio de salud o un subsidio por desocupacin, siempre que tengan algo para dar a cambio. De este modo, un porcentaje importante de ciudadanos de este segundo ncleo, no es propietario de bienes y tampoco de sus votos. Ms an, llegada la instancia electoral votan en dos o tres pases sin conflictos con lealtades nacionales; porque, la lealtad hacia el caudillo o puntero a cuyos favores est sujeta su supervivencia, es ms fuerte y ms concreta. Estos datos de la realidad se imponen, desconociendo lo que prescriben principios y normas de la soberana y representacin republicana. En funcin de lo expuesto, sostenemos que si bien los estados nacionales con sus aparatos jurdicos y polticos, han configurado un corpus simblico e ideolgico -un nosotros- que distingue a los ciudadanos nacionales de los extranjeros; los habitantes de la regin tambin tienen un nosotros, un otro-nosotros, con una ciudadana que con frecuencia alcanzan una dimensin bi o trinacional. En consecuencia, el estado nacional tiene lmites -para limitar en el sentido de reconocimiento de fronteras con Otros Estados- los espacios del ejercicio de los derechos de prctica poltica de ciudadanos que, por su cultura, su historia y su misma cotidianeidad, se piensan a s mismos en trminos regionales-transnacionales. Esto es as tanto para varones como para mujeres, y las diferencias que pesan estn relacionadas no con cuestiones de gnero sino de clase y raza. Donde s corresponde sealar una referencia particular vinculada al gnero, es en la ausencia de huellas sobre la actividad de dirigentes u organismos feministas que lucharon por los derechos polticos de las mujeres. El hecho de que Misiones haya logrado su autonoma poltica en forma tarda, hizo innecesaria la lucha por el voto, este ya haba sido concedido un lustro antes. En este sentido recordemos que el proceso de ciudadanizacin de las mujeres en la Argentina se concret durante el gobierno de Pern y las mujeres son

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incorporadas al pacto poltico casi al mismo tiempo que el peronismo consagra un pacto social que reconoce derechos sociales a los sectores populares. Con esta historia y estos actores sociales, Misiones se incorpora a mediados del siglo XX, con plenos derechos polticos al conjunto de provincias argentinas; y comienza la organizacin de sus instituciones bajo el sistema republicano democrtico y representativo de Gobierno. Escaparate electoral 1: los partidos. Desde una perspectiva formal y aplicando las categoras clsicas de las ciencias polticas, el sistema de partidos polticos vigente en Misiones podra caracterizarse como multipartidista, esto es, una pluralidad de partidos que admiten en su vida interna, la constitucin de corrientes organizadas que disputan en elecciones democrticas los cargos de conduccin partidaria y de representacin electoral. Sin embargo, como ya expresamos anteriormente, en funcin de las evidencias empricas que se registran en el campo del juego poltico, se est ms prximo a un sistema bipartidista de partido dominante y a formas de conduccin de sesgo autoritario y caudillista; estas formas no son ajenas a la pulsin autoritaria permanente de la sociedad y si bien se revela con rasgos muy acentuados en el peronismo- el radicalismo no est exento de ellas. As, peronistas y radicales, radicales y peronistas de ellos se trata- aparecen como viejos adversarios que tienen ms rasgos comunes que los que estaran dispuestos a reconocer. No obstante, un anlisis detenido de sus historias y sus prcticas polticas cotidianas permiten registrar algunas diferencias. Existe entre ambos partidos una diferencia primaria y se relaciona con sus orgenes. El radicalismo surgi a fines del siglo XIX como un movimiento poltico en claro rol de oposicin. En este sentido recordemos que la UCR lleg al poder recin despus casi tres dcadas de existencia (desde 1890 a 1916). El partido radical no es un invento argentino, porque tiene rasgos de origen similares al de otros partidos que nacieron a fines del siglo XIX o principios del XX, como expresin de la pequea burguesa reformista, con el objetivo de conquistar el sufragio universal y garantizar la institucionalidad y la democracia. Logrados esos objetivos, los partidos radicales se extinguieron o quedaron reducidos a una mnima expresin. En la Argentina

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precisamente el partido radical lleg al poder gracias al voto universal-masculino, secreto y obligatorio y si, a diferencia de otros partidos similares, an conserva un lugar importante en el sistema poltico probablemente se deba a que los golpes militares hayan prolongado su razn de ser; porque la democracia sigui siendo una bandera y un eje programtico que mantuvo su vigencia. El Partido Peronista, en cambio, se constituy directamente desde el gobierno174. El origen no es un dato menor en la cultura del peronismo y en su relacin con el poder, porque para sus dirigentes al igual que para su fundador- los resultados electorales, ms que un veredicto de la ciudadana y un poder legitimante del sufragio universal sobre el derecho a gobernar, operan como una confirmacin de la capacidad que se auto atribuyen para ejercer el poder e interpretar a los sectores mayoritarios y populares. La constitucin del nosotros encierra otra diferencia entre el Partido Peronista y la UCR. Efectivamente, en la definicin de quienes constituyen el Partido, la UCR incluye a los ciudadanos argentinos y los extranjeros, de ambos sexos. En la Carta orgnica del Partido Justicialista, en cambio, los extranjeros pueden incorporarse pero slo en condicin de adherentes; esto es, ocupan el lugar destinado a los menores y no pueden elegir ni ser elegidos. Esta configuracin del nosotros y de los otros y la asignacin de lugares y formas de participacin, tienen particular significacin en nuestra provincia cuya composicin demogrfica se caracteriza por un alto componente de inmigracin europea. As, en Misiones, sobre todo en las primeras dcadas de la historia del peronismo, el grueso de los adherentes a ese partido se encontraba entre los peones rurales, que trabajaban en las explotaciones agrcolas de los colonos europeos. Asociado a lo anterior, otra diferencia se relaciona con la concepcin de ciudadana en cada Partido. En el anlisis de las caractersticas de las actividades de formacin que deben cumplir las autoridades partidarias, de acuerdo con las obligaciones fijadas en las Cartas orgnicas, podemos explorar al ciudadano imaginario de cada partido y este ejercicio
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resulta

muy

interesante.

Para

el

justicialismo,

proselitismo

Antes de crear su movimiento, Pern ocup destacados puestos de poder (Vicepresidente, Ministro de Guerra, Secretario de Trabajo); de este modo, el Partido Peronista se constituy directamente desde el gobierno. En cambio, el radicalismo surgi como un movimiento poltico en claro rol de oposicin y no es casual que la UCR haya existido durante casi dos dcadas antes de llegar al poder, desde 1890 a 1916.

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adoctrinamiento constituyen la tarea ms relevante en la formacin de los dirigentes. Para el radicalismo, en cambio, la formacin y capacitacin de dirigentes y afiliados se centran en el anlisis y discusin de asuntos polticos, sociales, econmicos, etc. tanto de orden nacional como internacional y provincial. En este sentido, nos permitimos una digresin de carcter metodolgico; nuestro anlisis est centrado en las Cartas Orgnicas, que representan documentos escritos fundacionales, y en las definiciones respectos de sus identidades partidarias e ideologas que registramos en las entrevistas con miembros de ambos Partidos. Pero adems, para explorar estas cuestiones sumamos a las fuentes ya enumeradas, un inventario de los documentos, acotando nuestra bsqueda a los que circulan cotidianamente en los mbitos partidarios. Nuestro inters estaba fijado no en los estudios sobre la historia de los partidos, ni los paper que producan sus equipos tcnicos- sino en la construccin de un corpus con las fuentes que, a modo de catecismo, son consultadas habitualmente por los militantes. En circunstancia de elaborar este inventario, registramos una diferencia significativa: los radicales contaban con uno que otro texto sobre la historia del Partido, alguna vieja boleta electoral en tanto incluyera al militante o un miembro de su entorno, volantes de propaganda y con menos frecuencia ejemplares de la carta orgnica. Los peronistas tenan tal cantidad de documentos (textos y discursos de Pern, volantes, plataformas electorales, revistas partidarias, etc.), que resultaba abrumador cualquier intento de clasificacin y anlisis. Esta misma diferencia entre los testimonios de sus historias y de los corpus simblicos que conservaban unos y otros, se constitua en un signo identitario. Volviendo a la concepcin de la ciudadana, tema central de este apartado, nuestra hiptesis afirma que, en la tensin entre un ciudadanosujeto de una prctica de adoctrinamiento y un ciudadanosujeto de una prctica de anlisis y discusin se anidan diferencias sustantivas entre ambos partidos. Obviamente, estas diferencias tienen su correlato en las formas de conduccin y las estrategias de resolucin de conflictos. Peronistas y radicales interpelan a ciudadanos diferentes. Porque esa especie de ciudadano racional e ilustrado, que adems tiene sus necesidades bsicas satisfechas, del imaginario radical -y al que tambin apelan otros partidos- est muy lejos de

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constituir un estndar en la sociedad argentina. La hegemona indiscutida que tiene el peronismo en determinadas regiones del pas y la capilaridad de redes socio-polticas que lo caracterizan, parecen mostrar que interpretan, al menos en trminos electorales, de modo ms eficaz la realidad social. Otra diferencia sustantiva entre peronistas y radicales, se vincula a los modos en que resuelven sus conflictos internos. En la historia del Partido Radical se registran procesos de fracturas mltiples que dieron lugar al surgimiento de otros partidos. En cambio, el Partido Peronista, cuyos conflictos con frecuencia tuvieron fuertes componentes de violencia, logr evitar estas rupturas permanentes175; las diferencias se relegan siempre a un segundo plano porque el objetivo priorizado es la construccin del poder. Vinculado a esto, tambin es interesante observar que mientras los ex radicales arrastran sus enfrentamientos durante largo tiempo, los miembros del Partido Justicialista, no se transforman en ex peronistas. El peronista es peronista toda la vida; y no deja lugar a la menor duda sobre su identidad peronista, afianzada en situaciones de adversidad; este fuerte principio identitario se expresa, en el lenguaje cotidiano de los militantes polticos de ese partido, con la afirmacin: Para un peronista, no hay nada mejor que otro peronista; principio reconocido por propios y extraos. Tambin es distinta la forma en que estos partidos se articulan con otras fuerzas polticas como mtodo de construccin de poder. El peronismo desde sus orgenes mantuvo una vocacin frentista y concurre a las elecciones en alianza con otras fuerzas polticas. No se trata de alianza de pares, porque en todos los casos el peronismo ejerce una clara hegemona. El radicalismo, en cambio, a lo largo de todo el perodo analizado, siempre concurri solo a las urnas. Recin a fines de los noventa (1999) concurri en alianza con otras fuerzas polticas, cuya duracin fue tan efmera como la del propio gobierno. Una hiptesis explicativa posible de esta diferencia nos devuelve al origen de ambos: el peronismo se construye sobre una concepcin movimientista. El carcter movimientista del peronismo constituye un concepto incorporado explcitamente a la doctrina de ese partido y al que apelan de modos constante sus dirigentes. En las voces
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Ver grfico pgina 105.

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de los actores y en los documentos utilizados en la formacin de sus cuadros polticos, las referencias al movimiento son reiteradas una y otra vez, a modo de ejemplo seleccionamos dos:
"El Partido peronista es una de las partes que forman el Movimiento Peronista. Las otras son: el Partido Peronista Femenino y la Confederacin General del Trabajo" (Reglamento del Partido Peronista, artculos 80 y 81) Desde los dieciocho aos en adelante fui peronista y soy peronista y creo que voy a morir peronista si Dios no hace de mi otra cosa Ms de all de que no est en este momento en el partido justicialista. Porque el peronismo es un movimiento, no es un partido, es un movimiento en donde esta toda la comunidad organizada El partido no es nada ms que el arma electoral del movimiento y lo explico a esto porque muchos creen que el partido es el peronismo. (Loik Len, 2003)

Quiero llamar la atencin sobre la recurrencia de actores y autores al trmino movimiento como clave interpretativa de la naturaleza de peronismo. A nuestro juicio, este concepto complejo y difcil de definir en la descripcin social- cumple funciones equivalentes a las cajas negras de los aviones; aporta indicios para develar las razones de un fenmeno pero mantiene en secreto las ms relevantes. Est claro que el movimiento peronista o movimiento nacional justicialista, se inscribe en la categora de los movimientos sociales. La categora de movimiento social, en el caso particular de Amrica Latina, tiene una presencia mucho ms antigua en el campo de los procesos sociales y polticos que en la teora social. Y, aparece siempre asociada a un sustantivo (obreros, feministas, sociales, campesino, sin tierra) que termina de caracterizarlo. Alan Touraine, que dedic mucho esfuerzo al estudio de los procesos sociopolticos latinoamericanos, caracteriza movimiento social como una accin colectiva organizada; configurada a partir de un principio de identidad-oposicin, un nos-otros que le permite constituirse como s mismo en tanto puede definir a su adversario; y un principio de totalidad, es decir el poder ubicarse en el campo de un conflicto social general (Touraine, 1982). En la Argentina, los aportes ms relevantes se asocian a los estudios de Elizabeth Jelin, quien sostiene que el inters analtico para la teora social de este fenmeno se justifica en tanto: Lo que est en cuestin es una nueva forma de hacer poltica y una nueva forma de sociabilidad. Pero, ms profundamente, lo que se intuye es una nueva manera de relacionar lo poltico y lo social, el mundo pblico y la vida privada, en la cual las prcticas sociales cotidianas

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se incluyen junto a, y en directa interaccin con, lo ideolgico y lo institucionalpoltico. (Jelin, 1985). Todos estos aportes son relevantes a la hora de analizar el peronismo, aunque no tenemos evidencias suficientes para determinar si los componentes conservadores y autoritarios que lo caracterizan son exclusivos de este movimiento, o son rasgos comunes a otros movimientos sociales. S, podemos sostener que en el caso del peronismo se registran mltiples formas de construir un nosotros/otros, de acuerdo con las circunstancias histricas; por ello, parece ms adecuado hablar de peronismos en trminos plurales. No obstante, todos reconocen un principio de identidad, reflejado en la definicin que hacen los actores de s mismos: soy peronista. Esta identidad se afirma con la nominacin de los otros, que podan tomar la forma de un personaje concreto, Ej. Braden o Pern o adquiran un carcter genrico: los contra176, gorilas, etc. En Misiones, con una sociedad civil con un alto porcentaje de inmigracin europea reciente y una actividad econmica de carcter bsicamente agrcola, la alianza social que construye el peronismo, adquiere caractersticas particulares. El lugar de los obreros es cubierto por los trabajadores rurales para quienes la justicia social est simbolizada por los inspectores del Ministerio de Trabajo que se ocupan de controlar el cumplimiento de las leyes en relacin con el salario y las condiciones de trabajo. Tambin integran esta alianza, sectores de las fuerzas armadas responsables de la custodiar la soberana en un espacio de fronteras internacionales y se suman sectores de empleados estatales177. Asimismo, los otros algunas veces eran los docentes; otras veces, tenan el rostro de inmigrantes europeos; colonos medianos que utilizaban a los peones rurales, para los duros trabajos de las explotaciones agrcolas. Para finalizar este apartado sealemos que tanto la UCR como el PJ son poli clasistas, aunque con diferencias en la composicin de los sectores sociales que los integran; as mientras la UCR presenta una composicin ms homognea y centrada en la clase
Cf. Con el relato de Adelio Surez las referencias a la situacin que afect a su padre por ser calificado contrera- contra. 177 Dentro de los empleados del sector pblico, una mencin particular corresponde al sector docente, cuyos miembros en una amplia mayora se mostraron opositores al peronismo; en este sentido recordemos que la escuela constituy un mbito de tensin y pugna, por la resistencia de los docentes a las polticas de adoctrinamiento condensada en la lectura obligatoria del libro La Razn de mi Vida y en las reuniones para escuchar los discursos radiales del Presidente Pern. Cf. Relato de Menini Urquiza.
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media, el PJ tiene un predominio de los sectores populares y un componente, mayor que la UCR, de sectores altos. Atendiendo a la mayor heterogeneidad del peronismo, cmo explicar la alta cohesin, su fuerza electoral y an su capacidad para sobrevivir a la muerte del lder? Nuestra hiptesis es que hay que buscar la explicacin en el carcter movimientista del peronismo, la densidad de su corpus simblico y una indefinicin programtica que facilita su adaptacin a contextos cambiantes. Asociado a esto, y con una importancia no menor, se suma el funcionamiento permanente de sus redes de intercambio de bienes y lealtades; y la alianza entre los que ms tienen y los que ms necesitan, bajo la bandera de justicia social, siempre vigente en una sociedad con profundas desigualdades. No ocurre lo mismo en la UCR, golpeada por sucesivas derrotas electorales y atomizada por conductas individualistas y facciosas, la continuidad del sistema democrtico aunque parezca paradjico- suma un factor de crisis a ese partido; porque transforma en irrelevantes las banderas de ejercicio del voto popular, libertades ciudadanas, derechos individuales y respeto a la Constitucin, que constituyeron sus objetivos fundacionales178. Sin capacidad de renovacin de sus cuadros de dirigentes y atrapado en una retrica contradictoria e ineficaz, el partido radical interrumpi sus vnculos con la ciudadana; y parece haber ingresado, desde fines de los ochenta, en una etapa de lenta agona. Durante la etapa de Territorio nacional (1881-1953) haba mayor pluralidad de opciones polticas ligadas a intereses locales y hasta cierta ideologa campesina. No obstante, en el campo poltico que se re configura a partir de la provincializacin, esos pequeos partidos van disminuyendo su actividad hasta desaparecer. De hecho, desde la dcada del setenta, reingresado el peronismo en escena se produce una polarizacin de la tendencia electoral que se afianza fuertemente hasta concentrar, entre ambos partidos, el 95 y 100 % de las bancas en la etapa 1983-2003. En sntesis, en poca de elecciones en el escaparate partidario pueden estar varios partidos, pero los ciudadanos como muestran las evidencias ya expuestas- slo pueden
En Chile el partido radical fue reemplazado por la Democracia Cristiana como fuerza de centro y hoy prcticamente no existe.
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optar entre peronistas o radicales, porque la eleccin de un tercer partido es considerada como perder el voto. El bipartidismo empobrece las opciones electorales y la calidad de la poltica; los partidos minoritarios apenas cuentan con fondos para imprimir las boletas electorales, disponen de los pocos minutos que tienen asignados por ley en los medios de difusin estatales y contribuyen con su participacin simblica a mantener el mito de una democracia plural. Un mito al que posiblemente tambin contribuimos los historiadores cuando realizamos arduas bsqueda para hallar en algn archivo una huella y dejar registrada esa participacin, traducida en un boleta electoral con el nombre de los candidatos. Escaparate electoral 2: los candidatos Las elecciones, miradas desde las fuentes documentales escritas incluyendo las normas legales que rigen la vida interna de los partidos- constituyen como en todo sistema democrtico, un mecanismo de seleccin de representantes por parte de los ciudadanos. Las democracias internas resuelven las discordias facciosas, definen las relaciones de fuerza, y ponen punto final a la negociacin de candidaturas que se presenta como un men al electorado. Formalmente, constituyen instancias para producir definiciones y re definiciones de las relaciones de fuerza; sin embargo, y tal como muestran los datos, estas instancias no resultan suficientes para desplazar a las elites que hace largo tiempo detentan el poder179. La novedad en la conformacin de las listas de candidatos, estuvo a cargo de las mujeres, que ampliaron su presencia en los espacios de representacin poltica a partir de la aplicacin de la ley de cuotas o cupo femenino, que les asigna un 30%, en lugares expectantes, dentro de las listas de candidatos a legisladores; y que se aplica en Misiones desde las elecciones de 1995. El anlisis de los lugares de las mujeres en el Poder Legislativo aporta claves significativas para formular hiptesis, tanto de las prcticas polticas como de la
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La aplicacin reciente (1999) del sistema de internas abiertas, que permite el voto de ciudadanos independientes, signific avanzar un paso en el camino de construccin de formas de representacin poltica democrticas. No obstante, al tener que optar sobre listas completas armadas con las cpulas partidarias, la incidencia efectiva en la conformacin de las candidaturas fue mnima.

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concepcin de ciudadana por gnero. Sobre la base de evidencias expuestas en el captulo correspondiente y atendiendo al hecho de que las legisladoras hegemonizan la representacin poltica de las mujeres de la Provincia, puede ser til enunciar algunas proposiciones: A diferencia de lo que se observa en otros mbitos, en el caso de Misiones, las mujeres que acceden a los cargos legislativos no tienen mayor formacin que los representantes varones. Para la etapa estudiada, predominan las docentes, slo un 15 % son profesionales, responden a la imagen tradicional de la mujer en la sociedad (casadas, con hijos). Un nmero reducido -alrededor del 6% y todas del Partido Peronista- estn directamente vinculadas a entidades que representan colectivos femeninos (Casa de la Mujer y Sindicato de Amas de Casa); y no se registran casos de legisladoras que hayan accedido a las bancas por su trayectoria en organizaciones feministas. Se perciben diferencias genricas respecto del capital poltico, desde los que se sostienen derechos a ocupar lugares en las listas de candidatos a cargos electivos. En el caso de los varones este capital est estructurado con experiencia de gestin, (presidentes de comisiones barriales o clubes, intendentes, funcionarios del poder ejecutivo, etc.) eficiencia como operador poltico (capacidad para organizar reuniones, manejo de informacin estratgica, etc.) y/o recursos econmicos, determinantes a la hora de planificar cualquier campaa electoral. Para las mujeres, en cambio, el capital poltico ms relevantes est relacionado con las relaciones de parentesco o personales, as como el trabajo en el rea social (comedores y ferias comunitarias, organizaciones no gubernamentales o vinculadas a iglesias) que resultan necesarias para construir redes clientelares. En casi todos los casos, estas mujeres estn bajo la proteccin de un dirigente varn al que han demostrado lealtad. Los datos hallados son muy claros, en la etapa que va desde 1955 hasta el 2001, alrededor del 40% de las mujeres, que accedieron a cargos de legisladoras, tuvieron algn vnculo de parentesco y/o personal con algn varn del poder. Aunque no haya sido sta la nica razn de su designacin, los datos resultan significativos; sobre todo si consideramos que, si reducimos nuestro anlisis a la etapa que se inicia a partir de la Ley de Cupo, la cooptacin en lneas familiares se increment al 70%.

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Los datos respecto de la permanencia en lugares de poder, incluida la renovacin de las bancas o la designacin en mbitos de otros poderes, marcan una asimetra entre los gneros. As mientras un promedio de 18% de varones que son reelectos, de los cuales alrededor del 5% lo hace en ms de una oportunidad; en el caso de las mujeres este promedio se reduce a slo el 10 %. En lo que respecta a otros poderes, slo el 14% de mujeres pas a desempear cargos importantes en el Poder Ejecutivo, (ViceGobernadora, Intendenta, Ministra o Subsecretaria); en cambio, los varones duplican ampliamente este porcentaje superando el 30%. Tambin son varones los que en un porcentaje del 1,5% pas a desempear funciones en el Poder Judicial. En relacin con las funciones en el mbito del Parlamento, interesa sealar no se registran casos en que una mujer haya ocupado la presidencia de alguno de los bloques partidarios. Tampoco presiden las Comisiones que tratan cuestiones sustantivas y con mayor capacidad de incidencia en las polticas pblicas, tales como comisiones de presupuesto, obras Pblicas o juicio Poltico. Su presencia es masiva en las Comisiones de Asuntos Sociales, Salud y Educacin y su trabajo parlamentario se concentra en actividades de gestin ms que las actividades propias del poder legislativo, esto es la presentacin y tratamiento de leyes. Una ltima proposicin tiene relacin con un principio fundamental de las democracias representativas modernas, esto expresado en trminos de un interrogante dira en qu medida las legisladoras en su praxis parlamentaria al proponer proyectos, declaraciones, participar en los debates y al votar en los recintos- reflejan los deseos, intereses, valores en fin una perspectiva del gnero femenino?; o bien las legisladoras mujeres representan a las mujeres? Los proyectos de leyes y otras iniciativas parlamentarias de las legisladoras mujeres, que hemos analizado, no alientan una respuesta afirmativa en este sentido. Asociado a esto, se plantea una cuestin central en la teora democrtica y que excede ampliamente al gnero femenino: los mecanismos de seleccin de candidatos y la democracia interna de los partidos. Las normas que regulan la vida de los partidos polticos prevn mecanismos orientados a promover la participacin de los afiliados en los procesos de definicin de candidaturas que competirn en los actos electorales por cada Partido. En la prctica y mirada desde las evidencias aportadas por los dirigentes

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de base y segundas y terceras lneas, el poder de inclusin y veto est reservado a los acuerdos de las elites partidarias. Son pocas las mujeres que participan en esa instancia; por ejemplo, en situaciones excepcionales y slo en el caso del peronismo, se reconoce poder de negociacin a las dirigentes que conducen el Secretariado de la Mujer (Ex Rama Femenina). En sntesis, las elecciones operan como un procedimiento formal para confirmar candidatos propuestos desde las oligarquas partidarias; cuya permanencia en las estructuras de poder les garantiza el control de los recursos materiales y la capacidad de decisin en la seleccin de los candidatos a cargos electivos que representarn al Partido. Aqu nos permitimos otra digresin, esta vez histrica. Esta inversin de la lgica de representacin, en la cual los candidatos tienen su fuente de autoridad en la voluntad de las elites partidarias, y los ciudadanos con su voto revisten de un barniz de legitimidad, tiene antecedentes en la historia nacional. Natalio Botana, que analiza la poltica argentina en la etapa 1880-1916, introduce el concepto de representacin invertida para aludir a la prctica de los gobiernos que imponan a los candidatos y actuaban como gobiernos electores. As este autor afirma: Inversin del rgimen representativo, inversin del sufragio Quizs haya que explorar la razn histrica de esta legitimidad a medio hacer en el significado de la representacin invertida. Convengamos, para fijar los trminos, que este concepto engloba a la accin poltica tendiente a cambiar la posicin de los actores en el rgimen representativo y, por consiguiente, a trocar los papeles respectivamente asignados por la teora de la representacin poltica al ciudadano y al gobierno. De acuerdo con la lgica de la representacin invertida, quien elige no es el ciudadano sino el gobernante, de tal suerte que la autonoma individual, raz ltima de la soberana del pueblo en el registro de la repblica moderna, se convierte en voluntad corporativa del gobierno (Botana, 1994, XXII). As, mientras se repiten con regularidad los ritos electorales, las listas que participan fueron elaboradas de acuerdo con la jerga de los polticos- en mbitos no mayores que los de una cabina telefnica. Las mujeres son negociadas en estas discusiones, particularmente a partir de la aplicacin de la Ley de cupo que obliga a su inclusin; as, cuando el dirigente varn no puede incluirse a s mismo, pone a su esposa, hermana

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hija, etc. Es obvia la respuesta en trminos de los intereses que representa la mujer que ocupa ese lugar. En este escaparate de partidos y con los candidatos as designados, los ciudadanos estn obligados, por ley electoral, a votar. En este punto, interesa sealar que las teoras polticas, en general, asocian la ciudadana a la construccin de una esfera pblica, al ejercicio del sufragio y a los conceptos de representacin y ciudadana. No obstante, y sobre la base de las evidencias registradas, es posible afirmar que para la ciudadana de Misiones en el tiempo estudiado- no todos estos componentes tienen la misma relevancia. Qu queremos significar con esta afirmacin? Afirmamos, que la ciudadana est asociada de modo casi excluyente con la prctica electoral; esto es, con el gesto concreto de emitir un voto el da fijado para elegir a los gobernantes. Pero, an cuando en este acto la atencin est centrada en los candidatos que sern elegidos, no podemos desconocer a quienes habrn de elegirlo, veamos entonces las elecciones desde los electores. Ciudadanos-electores o ciudadanos-clientes? Las elecciones aparecen desde el sentido comn de lo poltico, como un punto de condensacin del poder de lo/as ciudadano/as. Pero el poder electoral en s, es apenas la garanta mecnica o procedimental de la democracia y nada nos dice respecto de las condiciones bajo las cuales el ciudadano emite su voto, sobre su grado de informacin, sobre las formas de coercin a que est expuesto, etc. Ahora bien, qu pasa en el campo de la poltica partidaria en Misiones? Una infinidad de evidencias dan cuenta que si bien la retrica de los polticos es una apelacin constante al ciudadano, en tanto personas iguales entre s, a quienes se reconoce el derecho al voto en el marco de libertad para elegir a sus representantes, sus prcticas dan muestra de que ninguno de ellos confa en la existencia de ciudadanos con esas caractersticas. En consecuencia a la hora del comicio apelan al voto clientelstico. As las cosas, las restricciones al ejercicio del sufragio no deben buscarse en limitaciones normativas ni censatarias sino en la manipulacin de los mecanismos electorales. En otros trminos, el principio de un hombre, un voto como supuesto bsico de un rgimen democrtico est reservado a una minora que no est sujeta a la voluntad de otro para satisfacer sus necesidades bsicas; los votos de los dems de la mayora- son

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atrapados por las redes. En consecuencia, la participacin en las elecciones no asegura que el traspaso de soberana, la representacin, se produzca de abajo hacia arriba; y las elecciones slo excepcionalmente operan como una instancia decisiva en la constitucin de la representacin. As, de este modo, la representacin sigue siendo una nocin abstracta y muy lejana de la cotidianeidad de los ciudadanos; tan alejada como la idea del voto como mecanismo a travs del cual se produce una delegacin de soberana en un rgimen de gobierno representativo. Este camino nos conduce hacia el abordaje de la tensin entre libertad terica y necesidad emprica en nuestras democracias locales y su expresin paradigmtica, favores por voto. Nuestra democracia poltica, elaborada sobre el supuesto de la igualdad formal de todos los ciudadanos, oper sobre una sociedad profundamente desigual. De hecho o de derecho, siempre ha excluido a determinados sectores. No obstante, y atendiendo a los procesos de violencia social y poltica que caracterizaron a la sociedad argentina desde mediados del siglo XX, la democracia es un bien preciado y existe un consenso social acerca de que es mejor tener el derecho al voto que no tenerlo. En este contexto, as como es necesario disipar la idea de que la Argentina es una nacin incluida totalmente en el sistema capitalista, tambin en necesario reconocer que dentro del sistema democrtico- subsisten repositorios de relaciones de patronazgo que ocasionalmente tienen rasgos feudales y que siempre derivan en redes de clientelismo poltico. Con mayor frecuencia en las dos ltimas dcadas, cientistas sociales y polticos por distintas razones se han referido al fenmeno de clientelismo poltico. Lo han hecho para anunciar su expansin, su muerte o para condenarlo desde posiciones polticamente correctas. Es necesario sealar tambin que, con frecuencia, las referencias y afirmaciones respecto de este fenmeno no estn sustentadas en estudios que cuenten con una base emprica confiable; evidencian desconocimiento de su funcionamiento cotidiano, y no registran las perspectivas de los actores, esto es, lo que dicen y sienten sus protagonistas.

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El clientelismo poltico no constituye un fenmeno nico ni exclusivo del campo poltico, tiene races que se extienden en el tiempo y es posible reconocer fenmenos con rasgos similares en otros campos. Tambin se extiende en el espacio y se encuentran prcticas clientelares en pases diversos180. As por ejemplo, en el caso de nuestro vecino ms prximo, Brasil, la forma en que las relaciones y redes personales inciden en la decisin de los votantes tiene rasgos similares a los registrados en nuestro caso. Al respecto, en un estudio sobre las prcticas polticas, Beatriz Heredia, seala:
Na anlise dos muitos depoimentos, certas constantes so observadas. Sempre que se fala do candidato em quem se pretende votar, faz-se meno existencia de uma relao personalizada, independentemente de plataforma e de partido poltico, e o voto apontado como a maneira de retribuir algo. As palabras uilizadas para assinalar a relaao com o poltico em quem se vai votar pem em evidncia termos como ajuda -recebi ajuda-, que, por sua vez, sopem palabra empenhada: Ele me deu sua palabra e cumpriu, e eu devo dar a ele minha palabra. Sendo assim, aquele que recebeu ajuda sente-se em dvida e, por tanto, obrigado a retribuir A palabra ajuda designa tanto um bem ou um favor vindo de um candidato poltico ou de algum influyente, quanto o trabalho realizado pela mulher ou pelos fihlos no roado familiar e a ajuda de vizinhos ou parentes. Em todos os caso, a ajuda recebida supe uma retribuiao, que, no en tanto, tem implicaes diferentes. No caso da ajuda entre parentes e vecinos, ela parte de um sistema contnuo de troca, isto , quem ajuda em outro momento, recebe, garantindo-se desse modo a continuidade da relao No caso da ajuda de um poltico, ela tem um significado diferente. O voto e aqu se encontra o paradoxa embora permita a retribuiao, no permite o establecimento de uma relaao entre parceiros como relao entre iguais que trocam bens do mesmo tipo. Na medida em que os polticos so elitos com esse voto, eles, quando eleitos, aumentam o seu poder, o que significa aumentar a desigualdade entre o que podem dar e o que, de fato, podem receber. Dito de outro modo, o voto parecer ser a moeda de intercmbio que permite a passagem de um circuito de troca a outro, isto , de um circuito de reciprocidade entre os socialmente iguais- ao de clientelismo poltico, no qual o cliente se mntem permanentemente endividado face ao patro. (Heredia, 1994: 63-64)

Nosotros slo podemos predicar respecto del clientelismo poltico y en funcin de diversas evidencias tales como los relatos de vida, que describen numerosas microescenas clientelares, que han sido expuestas a lo largo de este trabajo.

En Amrica Latina, los fenmenos clientelares ms conocidos son los que corresponden al Distrito Federal en Mxico y a los casos brasileos, particularmente el de Ro de Janeiro. Autores que han realizado estudios comparativos entre los casos brasileos y el peronismo argentino, sealan entre ambos una diferencia sustantiva; mientras los punteros peronistas mantienen la lealtad partidaria y sus cambios se limitan a pases de una lnea interna a otra, sus pares brasileos - llamados cabos - mudan con frecuencia de partido.

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El clientelismo en un fenmeno complejo que no admite sin ms el rtulo de formas de relacin poltica premodernas, aunque mantenga algunos de sus rasgos. Porque la movilizacin de personas, recursos tcnicos, dinero y la divisin del trabajo para poner en marcha la maquinaria electoral, tiene todos los rasgos de una empresa moderna. Nuestra hiptesis sostiene que el clientelismo poltico que tiene su smbolo ms claro en el intercambio de favores por votos- constituye un fenmeno consustancial a las democracias latinoamericanas y, por supuesto, se evidencia en forma recurrente, con expresiones variadas aunque con una misma lgica, en el espacio que nosotros estudiamos. Si bien el trmino cliente es un concepto ms econmico que poltico y alude a las personas que reciben algo a cambio del apoyo brindado a un partido o a un jefe. El fenmeno clientelar est lejos de reducirse a una transaccin econmica que se plantea en una situacin electoral, es un fenmeno complejo que se inscribe en estructuras de mediana y larga duracin. Las redes clientelares al mismo tiempo que sostienen a los sujetos, en tanto aportan a la satisfaccin de necesidades bsicas, sujetan a los ciudadanos, en tanto restringen su autonoma, y transforman el acto electoral en una instancia de ajuste de cuentas que se traduce en la devolucin de favores con votos. As vistas las cosas, redes y clientelismo son conceptos de significacin densa a los que es necesario apelar en cualquier intento de descripcin y explicacin de las prcticas polticas partidarias. Si bien estas prcticas clientelares se localizan en los sectores sociales con altos ndices de necesidades bsicas insatisfechas y con limitaciones para constituir organizaciones comunitarias orientadas al desarrollo autnomo; las relaciones clientelares no se agotan en estos sectores, con modalidades diferentes tambin se extienden a otros estratos socio-econmicos. En todos los casos, la lucha por los recursos para subsistir o incrementar capital, segn corresponda, constituye un componente sustantivo de las relaciones clientelares. La construccin de redes clientelares y su funcionamiento cotidiano como un canal por donde circulan favores que pueden tener la forma de una bolsa de comida, una gestin ante una institucin estatal, la provisin de un medicamento o un turno en un centro de salud pblica, etc.- y que luego se transforman en votos, no debe ser

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confundida con canales en los que se realiza una mera transaccin. Porque los intercambios son parte de un proceso ms complejo de lo que usualmente se supone. Como construccin histrica trasciende la instancia electoral, aunque esta instancia constituya un punto de condensacin; requiere de relaciones personalizadas, supone valores y creencias, lealtades, solidaridades y ayudas mutuas. El clientelismo se alimenta de la violencia estructural, hay un ejercicio autoritario sobre subjetividades ajenas; una tendencia a transformar en objetos de tutela a sujetos de derecho. Cuanto ms excluidos y vulnerables estn los sujetos son ms restringidas sus posibilidades para ejercer sus derechos. Los pobres son polticamente dbiles, el esfuerzo que les demanda asegurar en el da a da la supervivencia y las limitaciones de su capital cultural, constituyen obstculos que dificultan el logro de formas de organizacin y slo logran movilizarse espordicamente y para cuestiones puntuales tales como agua potable, sala de primeros auxilios, comedor comunitario, acceso a un medio de transporte pblico, etc. Aqu, es donde los punteros cumplen su papel y ponen en juego sus contactos personales con funcionarios municipales y/o provinciales, que les facilitan el acceso a los recursos del Estado y que les aportan informacin estratgica respecto de programas de asistencia social. Adems, a lo largo del tiempo han adquirido conocimiento y experiencia en gestoras dentro de la burocracia estatal; saben exactamente qu papeles deben presentar, en qu ventanilla deben hacerlo. Con frecuencia, los punteros adems de la relacin personal con los clientes de su espacio territorial, actan en espacios comunitarios tales como asociaciones vecinales, comedores, lo que les permite acumular experiencia y poder. El clientelismo tiene su exponente ms claro en el peronismo; no obstante punteros y dirigentes de los dos partidos -Radical y Peronista- comparten un patrn de prcticas polticas que combina la seduccin con la coaccin y, si existe una diferencia, esta radica en la magnitud de los recursos econmicos de cada uno. El partido que est en el gobierno suma como recursos propios los bienes y servicios del Estado y naturaliza la apropiacin de lo pblico, Vg. el empleo estatal es un medio usual para construir redes clientelares; las concesiones de obras pblicas constituyen otra forma de devolucin de

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favores a las empresas que contribuyen al financiamiento de las campaas electorales, a su vez le asegura que estos patrones ejerzan un control hacia debajo de sus empleados. Pasando al plano de interpretacin de estas evidencias, nuestra hiptesis es que la semejanza progresiva de prcticas polticas entre ambos partidos corre paralela a un proceso de vaciamiento de sentido de estas prcticas; en tanto se vuelven rituales formalistas y cnicos adquieren la capacidad de clonarse, con el patrn comn de operar como elemento de coercin y una muestra de las relaciones de poder que si bien se exhibe con mayor evidencia en el campo poltico y en la etapa de regateo electoral, tiene su correlato en el campo social global. Silenciados por su condicin de analfabetos, juzgados por los intelectuales progresistas desde lo polticamente correcto; objeto de estudios para cientistas sociales; domesticados por los discursos de resignacin religiosa, un gran porcentaje de ciudadanos arrastra su existencia sin horizonte. Esos ciudadanos, Sujetos-sujeto del clientelismo, aprovechan los pasajes dados por el partido para visitar a sus parientes; conocen otros lugares cuando los llevan a participar de actos partidarios y con frecuencia -en esos mismos actos- pueden ver y escuchar a artistas famosos, o sea, que el Partido y sus dirigentes, generan espacios de sociabilidad y les brinda las nicas opciones de recreacin que tienen a lo largo de toda su vida; pero -llegada la instancia electoral- deben pagar su deudas. En esta lgica, el voto ese rito democrtico sustantivo- ms que como delegacin de representacin es entendido como devolucin de favores. Un rito que pone a prueba lealtades precapitalistas a un caudillo, no a principios. Desde la mirada de los actores, tambin estn en juego cuestiones que tiene que ver con el honor y la palabra empeada. Cmo no votar a quien hizo posible que por algn momento, se sientan sujetos con derechos, como los dems, y tengan historias para contar? A modo de balance. Pasado poco ms de medio siglo de autonoma poltica, Misiones comparte muchas de las caractersticas atribuidas al sistema poltico argentino del siglo XX: a) Falta de una alternancia entre partidos de gobierno y oposicin; ya hemos sealado que de once gobernadores constitucionales que tuvo la provincia, slo tres corresponden

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a partidos diferentes del peronista y de estos tres, slo uno accedi al poder compitiendo con el peronismo, en razn de que los otros lo hicieron en tiempos de la proscripcin de ese partido. Este dato tiene significacin histrica no slo por el pasado sino para el futuro porque para que el poder exista como poder poltico, se requiere que nadie se constituya en su propietario definitivo y porque cuando no existe incertidumbre respecto que quien ser el prximo ocupante de los espacios de poder, no hay ms lugar para la poltica. Precisamente, hacer poltica significa aceptar un juego de poderes, en donde alguna vez es posible ocupar posiciones hegemnicas y otras de subordinacin; donde a veces es posible mandar y otras es necesario obedecer. En Misiones los que mandan, en casi el 90% de los casos, pertenecen a un solo partido. b) Inestabilidad poltica, este segundo rasgo compartido se inscribe en lo que ocurre a nivel nacional y que en Misiones tuvo algunos signos particulares, tales como la muerte en un accidente areo de los mandatarios electos (1973) que dio lugar a una serie de conflictos al interior del partido gobernante y luego a una etapa de intervencin federal181. c) El comportamiento poltico de los partidos, ms interesados en el acceso y conservacin del poder que en la calidad de la democracia, es otro de los rasgos de nuestro sistema poltico. Respecto de la forma en que se manifiesta esta caracterstica en Misiones, las referencias expuestas en torno al clientelismo hace innecesario mayores precisiones. Si quisiramos traducir nuestras hiptesis y reflexiones en trminos de un autor, nuestra eleccin se inclina por las afirmaciones de Jos Nun cuando dice:
Yo sostengo que la fragmentacin y/o ausencia de ciudadana social afecta las caractersticas mismas de la ciudadana poltica carcomiendo sus bases. Esto se relaciona, y no por casualidad, y no por casualidad han mencionado ustedes al as llamado estado de bienestar, con la conocida contradiccin entre capitalismo y democracia. El capitalismo es por definicin un sistema fuertemente generador de desigualdades. Cmo se compatibiliza, entonces, con un rgimen poltico basado en la igualdad y en el principio de un hombre, un voto? Esa tensin ha existido permanentemente y no ha resultado fcil controlarla. Las soluciones ms eficaces que se han encontrado se asocian con un mayo papel del estado, garantizando
Ms recientemente (1999) conflictos internos del peronismo generaron incertidumbre poltica en toda la sociedad, ya que se evidenci en la distribucin de recursos del Estado de acuerdo con los alineamientos faccionales, cambios en la conduccin de las instituciones, etc. En consecuencia, toda la sociedad estuvo pendiente de acontecimientos que slo deberan interesar a sus protagonistas.
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umbrales mnimos de bienestar a la gente, de manera tal que las desigualdades generadas por el capitalismo queden, de alguna manera compensadas. En la medida en que esto no sucede, no podemos hablar de derechos polticos pues stos no consisten solamente en el derecho al voto, sino que tambin comprenden el derecho a ser elegido, a hacer propaganda poltica, a acceder a la informacin poltica, a participar en el espacio pblico, etc. Cmo se ejercen estos derechos polticos cuando el ciudadano trabaja catorce horas por da o est desocupado sin ningn anclaje social? Si en estas condiciones se lo obliga a votar (como ocurre en nuestro pas) y se considera por eso que el rgimen es democrtico se est alimentando una farsa, que favorece, por ejemplo, la expansin del voto clientelstico, convertido en parte de una estrategia de supervivencia. (Jos Nun, 1997:75)

A escala local y en funcin de los datos que nos muestra la historia poltica de Misiones, no queda otro camino que aceptar la prdida de la fantasa de alternancias plurales, esto es, la posibilidad de que fuerzas polticas tales como el socialismo, el partido agrario, la democracia cristiana y/o algn partido local accedan al gobierno provincial. Los datos de la realidad muestran -para el perodo estudiado- una democracia bipartidista con un partido dominante. Ms an, el nmero de ciudadanos sujetos a alguna forma de dependencia; sea esta partidaria, sindical o inclusive el empleo pblico, supera ampliamente a quienes pueden hacer efectivo el ejercicio del sufragio en el marco de la libertad poltica que plantea como principio la repblica moderna. Asimismo, en espacios locales como el estudiado, las formas de control social resultan eficaces a la hora de ejercer coaccin. En consecuencia, las evidencias multiplicadas en las diversas exploraciones, parecen hablar ms de una democracia de clientes; una feudocracia, si es posible inventar un trmino que exprese el sincretismo de dos formas sociales cuyos rasgos se reconocen en las prcticas polticas estudiadas. Persiste la incgnita es este slo un estadio de un proceso que avanza hacia formas de democracia de ciudadanos pares o es el lmite del horizonte poltico en el largo tiempo de las repblicas de este lugar del mundo? No podemos responder este interrogante. Somos historiadoras.

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416 Fuentes Orales

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Construidas a partir de entrevistas con dirigentes de los Partidos Justicialista y UCR, de la Provincia de Misiones. Ver cuadro pgina 422- 426. Fuentes Documentales Institucionales Actas de Sesiones de la Cmara de Representantes. Iniciativas parlamentarias: Proyectos de ley; comunicacin y declaraciones. Nminas de candidatos a cargos electivos. Resultados electorales. Presentaciones judiciales de impugnacin de resultados electorales; denuncias de fraude y de trmites irregulares en el otorgamiento de documentos nacionales de identidad. Legislacin electoral nacional y provincial. Cartas orgnicas de los partidos polticos. Fuentes de archivos Privados Correspondencias con dirigentes polticos, enviadas y recibidas de los siguientes aos: 1957, 1959, 1963, 1964, 1965, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1980, 1981, 1982, 1987. Correspondencias de Municipios, comunicados de prensa; ejemplares completos de peridicos y recortes periodsticos. Boletas electorales. Boletines partidarios y documentacin para la formacin poltica y doctrinaria. Prensa partidaria de diversas pocas y tendencias. Actas de constitucin de facciones y partidos surgidos de divisiones internas tales como Partido Tercera Posicin, Movimiento de Defensa Popular, Partido Unidad Popular, Partido Unin Popular, Movimiento de Defensa Provincial, Partido Unin Provincial y Partido Justicialista; Padrones de afiliados y actas de aceptacin de cargos partidarios; presentaciones judiciales; agendas de trabajo; boletas electorales; volantes y folletos de propaganda electoral. Se acompaa CD con digitalizacin del Archivo de Julio Csar Humada. Fuentes periodsticas El Territorio; peridico de publicacin diaria y de circulacin provincial. Primera Edicin; peridico de publicacin diaria y de circulacin provincial.

417 Publicaciones Partidarias

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Glosario
Corraln: Lugares en los que se concentraba a las personas el da antes del acto electoral. En general se alquilaba un galpn grande o se afectaba alguno que perteneca a un miembro del partido poltico. All los punteros polticos brindaban a los votantes comidas, generalmente asado, empanadas, locros u otras comidas regionales y pasaban la noche disfrutando de juegos, msica y otras formas de entretenimiento. Al acercarse la hora del acto electoral, se les entregaba las boletas del partido y se los trasladaba al lugar de votacin. Esta prctica se fue modificando con el tiempo y el desarrollo de los medios de transporte hacen innecesario esta concentracin desde el da previo; actualmente la movilidad de los votantes se realiza el mismo da electoral, desde muy temprano. El traslado en das previos se reserva a votantes que viven muy lejos de los lugares en los que estn empadronados; para estas situaciones los partidos hace acuerdos con empresas de transporte de pasajeros y cuentan con un nmero de pasajes que son distribuidos desde los Comits y Unidades Bsicas. Cpula: Llamamos cpula a la autoridad mxima del partido. Son los senadores, diputados, concejales. Son los que bajan la lnea. Para entrar a la cpula no hace falta tener cargo, militancia y gente que le respete a la gente.... Los que estn en la cpula son los profesionales del partido, un afiliado chico de barrio nunca va a estar en la cpula [Definicin aportada por un dirigente poltico. Documentos mellizos: Son documentos que tienen el mismo nombre, apellido y nmero y que figuran en dos o ms localidades simultneamente, por ejemplo figuran en Posadas, y figuran en Garup o, figuran en Garup y en Eldorado. Esa es la persona que puede votar dos veces. Apenas se inicia el comicio vota en un lugar y luego lo hace en los otros lugares. Documentos truchos: Documento elaborados a los efectos de las elecciones y que son entregados unos das antes, particularmente a ciudadanos de localidades fronterizas.

La elaboracin de este glosario se realiz con el aporte de dirigentes y punteros polticos de ambos partidos polticos que, a lo largo de las entrevistas, fueron explicando el significado de cada uno de los trminos.

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Las prcticas Polticas

El mayor nmero de casos detectados corresponden a ciudadanos que vienen de Paraguay. Punteros: Son los dirigentes de barrio. El puntero es el dirigente mximo que est en los barrios, a esos les llaman puntero. Tienen asignado un territorio en el cual operan y la incursin en territorios de otros punteros, da lugar a conflictos. Trnsfuga-Transfuguismo: El trmino trnsfuga alude a una persona que pasa de un partido a otro. Esta conducta es considerada como un acto de traicin en tanto modifica la correlacin de fuerzas sin intervencin de los ciudadanos. En la jerga poltica de Misiones se utilizan los trminos tripa gorda, aludiendo a la operacin de dar vuelta esta parte del animal vacuno para su preparacin culinaria, o alpargata, que alude a un tipo de calzado que se usa indistintamente en uno u otro pi, para calificar a la persona que asume esta conducta. El estudio de este fenmeno pas a constituir un problema de investigacin en el campo de la ciencia poltica en tanto supone un debilitamiento del sistema de partidos. En este sentido un autor afirma que:
Tras desarrollar el anlisis del transfuguismo llegamos a la conclusin de que el ncleo del problema se encuentra en el desfase existente entre norma jurdica y praxis poltica. Hemos visto como el derecho tiende a primar la posicin individual del representante, mientras que la realidad poltica impone la hegemona del partido. Se produce as una merma en los ya escasos mecanismo de control de la representacin, puesto que la titularidad individual del escao comporta la correccin jurdica de los actos de transfuguismo, condenables nicamente en su vertiente moral (Vilamala, 1996: 285)

Es interesante ver cmo las cuestiones que plantea el autor para el caso espaol, se corresponden con las incipientes discusiones que se dan en el campo de la poltica de la provincia de Misiones. Voto en cadena: Uno de los fiscales de la mesa, tena la misin de hurtar un sobre firmado por el Presidente. Ese sobre se lo enviaba al Comit o Unidad Bsica, all se pona el voto; se cerraba y se le daba a un ciudadano, cuando este traa otro sobre con la firma del Presidente, se le pagaba tantos pesos Cuando vena con el sobre vaco, con la firma del Presidente, se pona un nuevo voto, y as segua, por eso se llamaba cadena. Haba otras formas de fraude, pero esa era la ms comn; fue abandonada hace algunas dcadas, porque la masividad de votantes la torn ineficiente.

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Las prcticas Polticas

Volcar padrones: Es una forma de fraude que consiste en agregar votos a las urnas como si fueran emitidos por personas que en realidad no concurrieron a votar. De este modo se incrementa el porcentaje de votantes y se vuelcan los resultados hacia determinado partido poltico, o faccin en caso de corresponder a elecciones internas de un partido. Esta prctica de fraude eleccionario ha cado en desuso, no obstante son muchos los punteros polticos que sostienen que la siguen practicando en las elecciones internas y de hecho aparecen mencionadas en las denuncias de fraude cuando las internas partidarias culminan en conflictos judiciales.