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Ms all de la guerra

UNA ENTREVISTA CON EL HISTORIADOR CRISTBAL ALJOVN POR MARTN PAREDES Y EDUARDO TOCHE

El Estado, en el Pe ! "o#o en C$%le, &'e el &a"to &'nda#ental (a a el desa ollo de los (oste %o es na"%onal%s#os en a#)os "asos* En parte es verdad. El Estado juega un rol fundamental en la construccin del nacionalismo. Una diferencia muy interesante entre el Per y Chile es que en este ltimo pas se va creando no solo un nacionalismo, sino una nocin de que son un desarrollo distinto al resto de m!rica "atina. # eso no nace a partir de la $uerra del Pacfico sino casi desde la fundacin del Estado chileno, so%re todo a partir de Portales. En Chile hay una nocin %ien clara, y eso lo desarrolla &imon Collier en su li%ro Historia de Chile, de que es un caso particular en la historia latinoamericana. # le da cierta identidad, le da un sentido de superioridad, de esta%ilidad a sus instituciones. '%viamente, en Chile hay grandes quie%res institucionales, pero no con la velocidad que suceden en el Per. En la historia chilena hay un cierto optimismo, un cierto sentido de superioridad cuando se comparan con el resto de pases latinoamericanos. "os chilenos tienen una nocin de la particularidad vinculada a un desarrollo institucional y al desarrollo del Estado que est( incorporada en su imaginario. Esa es una diferencia muy saltante con la historia del Per, que est( marcada por un cierto pesimismo que se acrecienta enormemente a partir de la $uerra del Pacfico. # es un pesimismo que se puede rastrear desde fines de la !poca colonial. Por ejemplo, si lees la Gua del Per de )iplito Unanue notar(s que se queja de la p!rdida de posicin poltica del virreinato del Per, de la p!rdida de los territorios del lto Per, etc!tera. )ay tam%i!n otra particularidad en la historia del Per, y es que no solo en el siglo *+* las instituciones repu%licanas est(n constantemente cuestionadas y hay demasiadas revoluciones y golpes de Estado, sino tam%i!n hay un sentimiento de

carencia que nos va jalando desde la !poca del virreinato hasta el presente. Claro que la $uerra del Pacfico marca muy fuerte nuestro imaginario. +C,#o &'e as'#%do este d%s"' so estatal (o la so"%edad - ",#o

es(ond%, esta a lo .'e se /%sl'#) a)a "o#o el ene#%0o* &era un acto de paranoia pensar que los chilenos ven al Per constantemente como su enemigo. )ay una relacin %astante larga de tensin entre el Per y Chile que data desde el virreinato y el gran comercio de la harina chilena y del a,car peruana, controlado por los grandes mercaderes del Per, pues el control poltico en ltima instancia lo ejerca el Per. Cuando hay movimientos a favor de la independencia en Chile, %ascal los reprime mandando un ej!rcito, algo que Chile no ha%ra podido hacer si no hu%iera tenido a &an -artn detr(s de !l. & hay tensin en Chile en relacin a que el Per, hay que recordarlo, era el gran centro de esta parte del Pacfico &ur. Chile era una especie de periferia que empie,a a cuestionar al Per. .am%i!n es peligroso pensar que toda la poltica chilena est( centrada en el Per. )ay casos en que la poltica chilena s considera%a que el Per no de%a concentrar un e/ceso de poder, que no de%a romper el equili%rio0 ese fue el caso de la Confederacin Per12oliviana. Portales tena muy claro que la Confederacin era un gran enemigo para Chile, que rompa la nocin geopoltica, que es importante para los chilenos. +C'1l es la %#(o tan"%a de la &%0' a de Po tales en la "onsol%da"%,n del Estado "$%leno* Portales es una de las figuras centrales en la creacin del Estado en Chile y de una institucionalidad que gener go%iernos de die, a3os hasta casi fines del siglo *+*. Eso crea una continuidad muy importante en materia institucional, econmica. Por ejemplo, Chile favorece el puerto de 4alparaso y empie,a a ser importante con los %arcos a vapor, lo que implica que pueden pasar por -agallanes, detenerse en 4alparaso. En lugar de ser El Callao el centro de distri%ucin, 4alparaso empie,a a tener una gran fuer,a. Portales fue, sin ha%er llegado a la presidencia, uno de los gestores de esto. 5ui,( se ha e/agerado un poco la figura de Portales, porque hay tam%i!n personajes muy importantes como 2ulnes, el

h!roe de #ungay que derrota a &anta Cru,. .ras die, a3os, en lugar de continuar en el poder, 2ulnes se retira y acepta que haya elecciones en las que !l no participa. Una suerte de C(rdenas fundando el P6+. "a virtud de los chilenos del siglo *+* es que crean un sistema constitucional, repu%licano, autoritario, institucional no vinculado a una figura sino a un grupo de poder. Eso es lo interesante del siglo *+* chileno. En las (')l%"a"%ones ( od'"%das en el Pe ! "on #ot%/o del "entena %o de la 2'e a del Pa"3&%"o, (a te de los te4tos #1s %#(o tantes $a)la)an de #o/%l%5a"%ones de se"to es "o#o los "a#(es%nos - la d%s"'s%,n se "ent , en la (os%)%l%dad de desa ollo de 'na %dea na"%onal dent o de estos se"to es6 ntes de la guerra, en las relaciones peruano1chilenas hay una situacin de enfrentamiento. "a guerra de independencia de Chile fue una do%le independencia7 frente a Espa3a y, so%re todo, frente al Per. ntes de la guerra el Per no tiene fronteras con Chile. Eso es algo que uno se olvida, y eso crea mucha tensin. "o que hay es una gran fluide, social7 muchas familias de las !lites tenan parientes tanto en Chile como en el Per. -ariano +gnacio Prado en cierto momento evade la guerra por sus relaciones de amistad con familias chilenas. "os Pardo tenan tam%i!n algunos vnculos familiares. 4emos que hay la tensin de una lucha comercial y, de parte de los chilenos, un cierto temor frente al podero peruano. partir de la $uerra con Chile se crea un fero, imaginario ndes, donde se ven muchsimas dan,as antichileno en el Per, y no solo en los sectores ur%anos sino en los sectores populares, en el campo, en los antichilenas en las que se conmemora la guerra. )ace dos meses esta%a en Puno haciendo entrevistas y uno de los temores de la gente era que los chilenos esta%an comprando el lago .iticaca. # Puno, si no me equivoco, no fue invadido por los chilenos, pero se va creando en los sectores populares, ur%anos y rurales, un imaginario que antes no e/ista y que re%asa 8la poltica e/terior re%asa8 a lo que son sectores de !lite y medios. Los d%s"' sos $a)%t'ales en la ela"%,n Pe !7C$%le se $an "ent ado en la "on&l%"t%/%dad, en la d%&e en"%a, en la ad/e s%dad, (e o t! e es de los .'e

( o(onen .'e esto ('ede /a %a , .'e se ('ede e#(e5a a "onst '% 'n d%s"' so .'e a&% #e sent%dos e"on"%l%ado es6 +D,nde est1n las (os%)%l%dades eales de "onst '% 'n d%s"' so .'e ten0a esta ot a t,n%"a* )an pasado m(s de cien a3os de la $uerra del Pacfico. Estamos ha%lando de nuevas generaciones de peruanos que ya no tienen que ver directamente con el conflicto. &i conversas con personas de 9: a3os, la $uerra del Pacfico es algo personal porque sus padres la vivieron. )ay indicios de que la relacin con Chile va a ser m(s fluida simplemente por el movimiento migratorio. "a cantidad de peruanos de diferentes sectores sociales que viven en Chile y regresan es cada ve, mayor. ;espu!s, hay inversin chilena en el Per que, dependiendo en qu! posicin est(s, es %ien vista o no, pero crea unos vnculos que antes no e/istan, reales, aunque, como en toda competencia econmica, se va a utili,ar el antichilenismo. Pero hay otros factores que no son positivos, por ejemplo el pro%lema del armamentismo chileno, que se de%e a que tienen m(s dinero que nosotros y a la produccin del co%re. Creo que el factor tiempo es fundamental. Eso implica repensar la relacin peruano1chilena. &iempre va a estar presente la $uerra del Pacfico, eso no se puede hacer de lado. Pero no podemos anclar nuestra relacin solo en la $uerra del Pacfico. .enemos que trascender a eso. &i revisas la historia de la diplomacia peruana a partir de la guerra, el Per dolorosamente acept los resultados del conflicto mucho m(s r(pido de lo que uno piensa. &e enta%laron negociaciones, se luch porque se respete el .ratado de ncn, pero hu%o di(logo y es una relacin, si la comparas con la %oliviana, mucho m(s fluida. La 0'e a es 'n as'nto .'e %ne/%ta)le#ente tene#os .'e a ast a 8 $a0anado es - (e dedo es - nosot os &'%#os los (e dedo es6 Pe o ta#)%9n es %#(o tante ",#o se "'enta la 0'e a en los te4tos es"ola es6 En las (o tadas de los l%) os de H%sto %a del Pe !, (o lo #enos en los de antes, a(a e"3a %ne/%ta)le#ente el "'ad o El repase, .'e es 'na (%nt' a de( %#ente (a a los (e 'anos6 Ta#)%9n $a- toda 'na %"ono0 a&3a de la de ota .'e nos (e s%0'e6

< "o que tratamos de hacer en la introduccin del li%ro es ir m(s all( de la guerra. "a guerra marca terri%lemente al Per, no solo por la p!rdida de territorio, las p!rdidas econmicas, sino tam%i!n porque acelera de un modo salvaje el discurso negativo so%re nosotros mismos y nos quita la esperan,a de poder desarrollarnos como peruanos. Perdemos futuro. Esa me parece la peor herencia de la $uerra con Chile. &e tiene que plantear una estrategia para mejorar nuestra imagen respecto a la relacin del Per con Chile y viceversa. Un ejercicio interesante, por ejemplo, es e/plicar los motivos que los chilenos dan so%re la guerra, tratar de entender a Chile m(s all( de su poltica armamentista. En cierto modo, puede volver m(s compleja la historia entre Chile, Per y 2olivia. Pero tenemos que ir m(s all( de la guerra, lo que no significa que dejemos de contar la guerra y de e/plicar lo que para el peruano es fundamental7 las causas de la guerra. Por ejemplo, en ningn momento se e/plica que la independencia peruana fue tam%i!n gestada desde Chile. En este sent%do, +se 3an e&e"t%/os al0'nos 0estos "o#o la de/ol'"%,n del H'1s"a o de los te4tos de la B%)l%ote"a Na"%onal de L%#a* +P'eden estos 0estos lo0 a es'ltados %#(o tantes en la )!s.'eda de d%s"' sos de e"on"%l%a"%,n ent e a#)os (a3ses* Creo que Chile est( realmente interesado en mejorar sus relaciones. .ienes a rgentina que no quiere a los chilenos, a 2olivia con Evo -orales que ha hecho gestos positivos, aunque !l fue el a%anderado para que no pase el gas por Chile, y un Per donde hay un candidato que representa el =: por ciento de los votos que, aunque diga que no, tiene un discurso antichileno. "a lectura chilena es que los nicos tranquilos son el oc!ano Pacfico y los ping>inos en el sur. .odo su desarrollo econmico se les puede %loquear por eso. Ellos necesitan urgentemente reci%ir el gas %oliviano para resolver sus pro%lemas de electricidad. &i no me equivoco hay m(s diplom(ticos chilenos en 2olivia que en el Per. Por lo que he escuchado, en Chile hay dos grupos, como siempre7 los duros y los %landos. "os primeros no tienen la intencin de ceder a%solutamente nada y los segundos quieren hacer una serie de actos sim%licos importantes, como la

devolucin de li%ros y otras cosas, no s! si del )u(scar, y que lo haran paulatinamente. -e imagino que ellos tam%i!n hacen su c(lculo y no tienen mucho que devolver. &on siete u ocho cosas importantes y tampoco pueden quemar todo su capital y despu!s que la pradera siga siendo incendiada. &! que una parte de la Cancillera chilena apunta a esto y otra es muy dura frente a esta posicin. Pienso que puede ganar la parte que plantea limar aspere,as. +Cons%de as .'e las /enta:as e/%dentes .'e $o- t%ene C$%le son ( od'"to de 'na e/ol'"%,n $%st, %"a de la 0o (la5o .'e /%ene del s%0lo ;I; - no, "o#o (a e"e se el sent%do "o#!n, e4"l's%/a#ente de ( o"esos "onte#(o 1neos* )ay varias e/plicaciones. Una de largo pla,o y otra no coyuntural, pero s de los ltimos veinte o treinta a3os. Para decirlo de un modo esquem(tico, ha ha%ido un desarrollo chileno que ha implicado polticas de Estado m(s all( del presidente de turno. Eso es un orgullo de Chile. "os chilenos siempre te ha%lan de su Estado. Para ellos, las polticas de Estado son fundamentales. "o que ha ocurrido es que se ha modificado la poltica econmica, pero desde Pinochet hacia adelante hay una poltica econmica continua y un sistema de acumulacin de capital que no se modifica. ;espu!s, lo que ha hecho muy h(%ilmente la Concertacin es modificar en parte esa poltica econmica con una mejor de distri%ucin del ingreso y con mucha esta%ilidad poltica. Para ser sincero, y podr( ser desagrada%le lo que digo, la suerte de la Concertacin chilena es que han tenido al cuco de Pinochet detr(s. "os socialistas, los democratacristianos y los otros partidos han tenido que negociar y no pelearse entre ellos, porque ha%a un porcentaje muy alto de chilenos que se la podan torcer. Eso le ha dado esta%ilidad a Chile y tam%i!n una impunidad terri%le. ?o s! cu(nto tiempo m(s vaya a durar la Concertacin, pero hasta ahora ha funcionado %astante %ien. juego. Esa es ot a 0 an d%&e en"%a "on el Pe !6 M%ent as en C$%le $a- 'na esta)%l%dad, 'na "ont%n'%dad, a.'3 a(a e"en outsiders .'e "ada "%n"o a<os .'%e en e&'nda la Re(!)l%"a6 lgo fundamental para un sistema econmico y poltico es que no se est!n cam%iando las reglas de

)ay que recordar que la historia chilena ha sido muy dura en las d!cadas de @AB:, @AC: y @A9:. Conflictiva, de gran tensin y casi guerra civil entre la i,quierda y la derecha. -uchas veces distorsionamos la visin del pasado chileno porque ahora Chile est( viviendo a3os felices. El siglo ** chileno est( lleno de enfrentamientos. ?o digo que Pinochet era inevita%le porque no creo en la inevita%ilidad de la historia. En un momento se pens que el golpe de Estado i%a a ser moment(neo y se i%a a convocar a elecciones0 esa fue la apuesta de cierto sector de la ;emocracia Cristiana. Este es el cuarto go%ierno con crecimiento econmico, esta%ilidad poltica y hay un pro%lema de impunidad que se tiene que resolver. Const '% ( o"esos a (a t% de (a t%dos (ol3t%"os eal#ente e4%stentes es la ot a d%&e en"%a "on el Pe !, donde se "onst '-e de#o" a"%a s%n (a t%dos6 .engo la impresin de que la derecha chilena ha renovado a su gente y que la i,quierda, con 2achelet, es una nueva generacin. pertenecan a la generacin de ylDin, Erei y "agos llende. "a suerte de esa transicin es que va

acompa3ada de crecimiento econmico y eso tranquili,a mucho. Piensa el caso de la derecha7 ellos pueden ganar votos tras votos en los sectores m(s po%res porque hacen un tra%ajo de campo. .uve la oportunidad de conocer a un joven de FB a3os de la derecha chilena que organi,a%a %i%liotecas en lo que para nosotros seran los pue%los jvenes. G.e imaginas a un chico de &an +sidro yendo a 4illa -ara del .riunfo a hacer lo mismoH &i una iniciativa as es llevada adelante por alguien del partido, te genera resultados electorales. El sent%do de "o#'n%dad (a a el "$%leno es #'"$o #1s a#(l%o .'e (a a el (e 'ano6 Es que, comparado con Chile, el Per es un pas mucho m(s complejo. Chile es un pas chico, m(s homog!neo culturalmente0 ha implicado una cohesin pero tam%i!n una gran tensin, m(s moderna, de conflictos sociales m(s modernos. En C$%le no $')o 'na d%s"'s%,n "o#o la .'e $')o a.'3 so) e el %nd%0en%s#o6

"os chilenos lo est(n descu%riendo ahora porque est( de moda. Puede ha%er una cierta paranoia en Chile no tanto por los araucanos, que podran ser un orgullo chileno0 m(s miedo le tienen a la parte aimara. +C,#o $a "a3do en C$%le el l%) o .'e a"a)as de "oed%ta * En los sectores conservadores no tan %ien. Pero en general ha sido %ien reci%ido, en la medida en que es una poltica de Estado chilena el reducir tensiones. El apoyo del $o%ierno de Chile ha sido a%ierto. En cam%io, en el Per, ha sido una curiosidad intelectual0 no hay una poltica de Estado detr(s del li%ro. &i te das cuenta, hay modelos chilenos que han sido muy de%atidos en el Per7 el modelo de Portales, de llende, de Pinochet y el de la Concertacin. En el siglo *+*, Eelipe Pardo y liaga tena en la ca%e,a el modelo chileno7 reducir el ej!rcito con una guardia nacional, etc!tera. llende, para un grupo de gente de i,quierda en el Per, implica%a democracia y mar/ismo. Pinochet le tenan mucha simpata sectores de derecha. # ahora a la Concertacin. # no solo el modelo poltico sino el econmico. ?osotros constantemente tenemos un referente en Chile. )asta en esta eleccin est( presente la idea de cmo Chile nos est( sacando ventaja. El ( o)le#a es .'e solo se &%:an en el #odelo e"on,#%"o - .'%e en "o(%a lo, (e o s%n 'n s'st ato (ol3t%"o .'e lo sosten0a6 Creo que la idea del cuco Pinochet ha funcionado, pero cada ve, va a funcionar menos. En unos cinco o die, a3os se puede diluir la Concertacin, so%re todo porque la ;emocracia Cristiana est( perdiendo mucho como partido. "a poltica chilena es de mucho mayor enfrentamiento porque mientras sepas qui!n es el ganador no hay mayor conflicto. < Cavieres E., Eduardo y Crist%al ljovn de "osada IeditoresJ, Per-Chile/Chile-Per 1820-1920.
"ima7 Eondo Editorial U?-&-, Convenio 4alparaso, F::C. ndr!s 2ello y Pontificia Universidad Catlica de

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