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Entrevista a Ian Hacking

(Sin autor Ao 2012)

La mera idea de una filosofa de la ciencia uede ser desconcertante (e incluso llega a ser o!"eto de desacuerdo entre los mismos fil#sofos de la ciencia)$ %onsideremos& or e"em lo& la 'sica$ Si (a) algo ro!lem*tico en su cuer o de conocimiento& en sus m+todos ara o!tenerlo o en su a lica!ilidad& arecera ,ue son los mismos fsicos e ingenieros ,uienes se encargaran$ -%u*les son algunas de las reguntas ,ue ueden ) de!en (acerse so!re ciencias como la fsica desde la ers ectiva e.terna del fil#sofo/ 0 los no cientficos& -,u+ odemos sa!er ) refle.ionar so!re la ciencia& si no es a render la ciencia misma/ Es una buena pregunta. Me parece que hay dos clases de cuestiones. Hay preguntas generales sobre las ciencias; lo que ellas son, el papel que juegan en la vida de todos, cmo cambian el mundo, como hacen para cambiar el mundo por qu constituyen una herramienta tan asombrosa que realmente, a pesar de los antecedentes, ue descubierta en Europa en el siglo diecisiete, con lo que llamo las ciencias de laboratorio, que cambiaron el mundo. !mo llegaron a ser, cmo uncionan, cu"les son sus responsabilidades# todas ellas son preguntas que no tienen que ver con una ciencia espec$ ica. %unque uno podr$a en ocarse en los mtodos de laboratorio usados en &$sica o en 'iolog$a o lo que sea. Hace cuarenta a(os, la ciencia m"s importante era, sin duda, la &$sica. %hora las ciencias m"s importantes son las ciencias de la vida. Ellas son las que a ectan a la humanidad y las que est"n cambiando la a) del planeta. *a &$sica cambi por completo la a) del planeta. + eso es algo muy e,tra(o. Entonces, hay toda una amilia de preguntas en las que creo que mucha gente est" interesada. -espus hay preguntas especiales sobre ciencias espec$ icas. En el caso de la &$sica, es generalmente aceptado que, por ejemplo, .ichard &eynman o incluso Einstein ten$an ra)n cuando dec$an, /!ualquiera que piense que entiende la Mec"nica !u"ntica es un tonto. 0o la entendemos1. + hay muchos conceptos que han cambiado radicalmente2 ideas de causacin. Hoy en d$a la gente est" ascinada por lo que se llama entrela)amiento cu"ntico. Esto es, una part$cula no son slo part$culas, pero llammosles as$ en un lugar del mundo puede ser modi icada, y simult"neamente en otro lugar, esa modi icacin ocurre, sin que haya ninguna cone,in entre ambas. Hay una distribucin de la probabilidad que est" entrela)ada aqu$ y all". + esto ha sido e,perimentalmente establecido, no slo en el laboratorio, sino, bastante recientemente, hace unos dos a(os, en una parte de 3ui)a hasta tan lejos como se puede ir, creo que hasta %ustria, que produc$as el cambio en el sistema aqu$, en el lado rancs de 3ui)a, y ese preciso peque(o cambio ue replicado en un lugar totalmente di erente. 45u quiere decir esto6 *os $sicos encuentran eso tan e,tra(o como cualquiera. Hay una cuestin de tratar de pensar qu signi ican este tipo de cosas. *o mismo en 'iolog$a2 tenemos todo tipo de preguntas sobre gentica; no creo que tan radicales como lo anterior. 7ero en el caso de la 8entica claramente tenemos aquellos problemas ticos entorno a crear nuevas criaturas, tal ve) incluso crear nuevos organismos, nuevas personas# 9odas ellas son preguntas muy serias sobre las que nadie es muy bueno pensando. 0adie. 7orque son nuevas preguntas2 no

tenemos ning:n principio. Esas son algunas cosas que conciernen a la iloso $a de la ciencia. + deber$a acotar aqu$2 no pienso en mi mismo como un ilso o de la ciencia. 7ienso en m$ mismo como un ilso o; y de las cosas m"s importantes en el mundo moderno, en la vida de la gente y que est" cambiando la vida de la gente y de los planetas, son las ciencias. 7or lo tanto, como ilso o, estoy interesado en ello. 7ero no me identi ico como ilso o de la ciencia. Sus m+todos de investigaci#n est*n ins irados or la arqueologa de 1ic(el 'oucault& esto es2 rastrea las condiciones en las ,ue ciertos cam!ios en la mentalidad 3 mentalidad ,ue a(ora areciera inevita!le 3 tuvieron lugar$ 4ara (acerlo& recurre a las m*s variadas fuentes adem*s de las tradicionales& tales como la interacci#n con cientficos& con gru os de activistas& e incluso toma de su ro ia e. eriencia de vida$ 4rocede como (istoriador a tal grado ,ue algunos lo identifican m*s como un (istoriador ,ue como un fil#sofo de la ciencia$ Es curioso ensar en un fil#sofo ,ue va or a( reuniendo materiales tan dismiles$ -4odra descri!ir algunas de sus e. eriencias favoritas en este ti o de investigaci#n/ 7rimero que nada, eso no es lo :nico que hago. He hecho eso muy poco en estas con erencias sobre matem"ticas. *a !"tedra 8aos no es arqueolgica en absoluto. Menciono algunos hechos histricos, pero casi no hay nada de la arqueolog$a de &oucault. !reo que de los trabajos que he hecho en esa vena, el que m"s me gusta es el primero eso es muy com:n2 la gente tiene un secreto apego a su primer hijo, o a su :ltimo hijo2 a los pobres que quedan en medio no los tratan tan bien. El m$o ue un libro llamado El surgimiento de la probabilidad, que sostiene que nuestro concepto moderno de probabilidad no e,isti hasta alrededor de ;<=>, y entonces tom orma. Me ascin con la manera en que ello ocurri en toda Europa pr"cticamente al mismo tiempo. -i erentes personas con intereses totalmente di erentes todas produciendo lo que ahora vemos como ideas de probabilidad. En un caso ue un ilso o *eibni) ?, pero sobre todo gente que se ocupaba de la ley2 probabilidad en la ley. En otro caso, un hombre de negocios en *ondres, que pens que ser$a importante tomar seriamente la in ormacin estad$stica de mortalidad, que era publicada semana para que la gente supiera cu"ndo ven$a y cu"ndo se iba la plaga. %h$ hay mucha in ormacin que podemos sacar. 3e encuentra tambin en Holanda, donde los pol$ticos estaban usando y casi inventaron anualidades para recabar dinero para el estado holands. + por supuesto est" 7ascal, que introdujo lo que ahora llamamos teor$a de la decisin, como un argumento moral para actuar como si creyramos en la e,istencia de -ios# 9odos ellos con intereses totalmente di erentes. *o :nico que ten$an en com:n era un poco de visin aritmtica o matem"tica inmensa, en el caso de 7ascal y *eibni); nada, en el caso del negociante ingls; un poco en el caso de los holandeses. Estaba interesado, entonces, en cmo la probabilidad lleg a ser, y en cmo ue una trans ormacin de ideas anteriores, sobre las ormas en que trabajaban los doctores, sacando in erencias al e,aminarte y ver dnde est" la en ermedad y qu te est" en ermando a lo cual lo llamaban ciencia. + esto signi ic una trans ormacin radical en la manera de pensar de la gente, que realmente cambiaron la mentalidad del mundo a inal de cuentas, m"s all" de ;<=>, pero eso ue lo que lo prepar, ese cambio radical. + estaba interesado en esos cambios radicales que engendran toda una nueva manera de pensar. Es difcil imaginar c#mo las cosas eran antes& or,ue a(ora el ensamiento ro!a!ilstico forma arte no s#lo de la ciencia ) de la oltica& sino incluso del ensamiento su!"etivo5 - odra darnos un e"em lo de alguien ,ue iensa antes del cam!io/

El cambio m"s importante se dio en la concepcin de determinismo absoluto o simplemente suerte. *as cosas estaban, o bien determinadas de orma absoluta, o bien, lo que pasara era cuestin de suerte ciega. *o que hemos aprendido es que hay una enorme cantidad de regularidades en el mundo que uncionan por probabilidades. *as personas realmente pensaban que, aunque s$ hab$a maneras de apostar, no hab$a regularidades en la orma en que las cosas pasaban. 3lo hab$a ese a)ar @randomnessA por doquier la palabra viene de /to run1 hab$a la idea de que, cualquier cosa que un caballo de carreras pudiera encontrar en cualquier momento, que no estaba determinado lo que sea que se encontrara al correr. + esa era realmente la concepcin del mundo2 plenamente determinada o desorden sin remedio. *a probabilidad es la manera en que lidiamos con la regularidad a alta de determinismo. + ahora, en todo lo que hacemos, pensamos que se es el caso. + cualquiera que est en los negocios, o leemos estad$sticas de se,o, estad$sticas de mtodos educativos, estad$sticas deportivas; y creemos que todas ellas nos ayudan a predecir y a entender el mundo. Esa es la nueva manera, casi sagrada, de pensar. Su tra!a"o (a romovido un acercamiento (ist#rico en los estudios filos#ficos de la ciencia$ 6o est* solo en esto$ 7ente como Lakatos& 'e)era!end ) 8u(n or un lado& ) 9ac(elard& %anguil(em ) 'oucault or el otro& son los ilares ara muc(os otros ,ue ven la (istoria ) la filosofa de la ciencia como com lementarias$ Ese no arece ser el caso en Am+rica Latina& donde la (istoria de la ciencia contem or*nea& aun,ue en s misma es filos#fica& arece estar aislada del resto de la filosofa& de las ciencias sociales ) de la cultura (umanista en general$ -%#mo descri!ira el status de la (istoria de la ciencia en el anorama m*s am lio de las ciencias sociales ) (umanidades en la Am+rica anglosa"ona ) en Euro a/ !uando digo que no soy un historiador, sino un ilso o que usa la historia, lo digo muy en serio. !reo que hay muchos e,celentes historiadores usando muy variadas metodolog$as histricas que no tienen ninguna sensibilidad ilos ica en absoluto, y que aun as$ hacen e,celente historia. 0o soy gran admirador de la historia y la iloso $a de la ciencia unidas con guion. Me parece que las preocupaciones suelen ser di erentes. %hora, hay historiadores de la ciencia historiadores de la ciencia realmente grandes en los que pienso como teniendo gran sensibilidad ilos ica. Mis dos avoritos resultan ser dos amigos cercanos2 7eter 8alison, historiador de la &$sica, y *orraine -aston que colabor con l en el tema de la probabilidad, pero ahora en el campo m"s amplio. % ambos los veo como mis colegas ilso os, aunque indudablemente son historiadores de primera y son reconocidos como tales en todos lados. 0o son t$picos. *a mayor$a de los historiadores ni siquiera saben qu hacen los ilso os, y la mayor$a de los ilso os no tienen ninguna nocin de lo que es hacer historia. !reo que yo tengo cierta nocin de lo que es hacer historia y s que no lo hago. %hora, en el campo m"s amplio de las ciencias sociales, lamento mucho que la historia de la ciencia no sea una parte m"s grande de las ciencias sociales o de los estudios histricos. 3iempre se la mantiene de lado. En parte porque tienes que saber algo de ciencia, y muchos humanistas no quieren ni acercarse a ella. !reo que esto es muy desa ortunado porque las ciencias por ellas mismas han cambiado el mundo tan intensamente, y creo que es importante integrar las ciencias a un entendimiento de la historia de las personas. Eso lo lamento. 7ero eso no se va a lograr acercando la historia y la iloso $a. Es m"s parte del papel de la subhistoria de la ciencia entre las ciencias sociales. 9ambin debe recordarse que las personas que t: mencionaste son grandes hroes, pero de hace mucho tiempo. !ada uno de ellos, a su propia manera, inspir estudios sociolgicos de la ciencia. + realmente no les gust cuando vieron lo que estaba pasando. 7ero de hecho ueron la

inspiracin de toda una generacin de gente m"s joven. %lgunos un poco m"s jvenes que yo; otros mucho m"s jvenes que yo. 7ero comen)ando con gente un poco m"s joven que yo, que realmente crearon todo un campo que ahora llamamos estudios de la ciencia, que es histrico, sociolgico y ilos ico. 7ero desa ortunadamente la mayor$a de los ilso os se reh:san a tener algo que ver con la ciencia. -icen que son estudios sociales del conocimiento, que ya ueron superados, y que se trata slo de construccionismo social corrupto. 0o creo que eso, pero la mayor$a de los ilso os cree que son slo patra(as. + creo que est"n especularmente equivocados. 0o es cuestin, entonces, de integrar los estudios de la ciencia a la iloso $a2 es cuestin de integrar los estudios de la ciencia en los estudios humanistas en general, en mi opinin, que no es una opinin est"ndar. En el mismo tema& -usted cree ,ue lo ,ue se llam# las :guerras de la ciencia; 3 a cu)o de!ate usted contri!u)# con La construccin social de qu 3 todava se est+n ocurriendo/ 0 si es el caso& -de!eramos onerles atenci#n/ 0o. 0o creo que todav$a estn ocurriendo. !reo que eso ue algo que surgi de una particular dis uncin en universidades estadounidenses y que se propag. 7ero realmente no a ect a muchas personas uera del mundo acadmico estadounidense. 3$ a algunos, pero no de la misma manera. Me divirti esta ancdota2 no hace mucho, pas un par de meses en la Bniversidad de !hicago, dando clases como las de la !"tedra 8aos, pero sobre un tema totalmente di erente, y las personas que las organi)aron editan una de las dos o tres m"s distinguidas revistas intelectuales en ingls /!ritical Cnquiry1. 9ambin son maestros de ingls en la Bniversidad de !hicago. 3on gentes muy radicales, en absoluto conservadores. 3on vistos como los radicales e,tremos de los estudios literarios. 7ero me dijeron2 nos encanta tener estudiantes de !anad" en nuestros departamentos de Cngls, porque todav$a les ense(an a leer a los cl"sicos en !anad". En Estados Bnidos ya nadie lee nada. Eso es lo que me dijeron. 0adie lee a -icDens, nadie lee a Eane %ustin, nadie lee literatura est"ndar. *een cualquier literatura de tercer mundo que est de moda en ese momento para las seis siguientes semanas. Eso es lo que hacen. 0o saben nada de literatura. + me parece que eso es un signo de que, incluso !anad", que est" tan cerca a Estados Bnidos de tantas maneras, nunca cay presa de los e,cesos o el absceso, podr$amos decir que han su rido las universidades estadounidenses. 7ero es m"s o menos ha quedado atr"s. !reo que ha hecho mucho da(o a la educacin superior estadounidense, pero esa es mi opinin. %hora, claro que otras personas estuvieron involucradas; gente en &rancia especialmente. 7ero termin no siendo un# los ranceses tienen su propios problemas y sus propias historias. .ealmente no ormaron parte de las guerras de la ciencia estadounidenses. So!re la %*tedra 7aos& actualmente est* interesado en (a!lar so!re la filosofa de las matem*ticas< Bna aclaracin2 estoy interesado en hablar sobre las matem"ticas, y en lo que los matem"ticos hacen. + eso es una empresa ilos ica. 7or supuesto, menciono algo de iloso $a de las matem"ticas, por ejemplo, cuando hablaba de 7aul 'enacerra ah$ estaba hablando de iloso $a de las matem"ticas. 7ero el centro no es la iloso $a de las matem"ticas. Es la re le,in ilos ica sobre la actividad matem"tica. 5ui)"s estoy haciendo iloso $a de las matem"ticas, pero no estoy hablando sobre iloso $a de las matem"ticas. =os de las ideas ,ue usted ro one& al mismo tiem o& dos as ectos contrastantes5 la

contingencia (ist#rica de los desarrollos matem*ticos& ) algunas de las caractersticas ,ue le dan a las matem*ticas su misteriosa intem oralidad ) su valide> omni resente$ -Es arte de una estrategia ,ue consiste en e. lorar las com le"idades de un asunto desde ers ectivas diferentes& sin tomar ostura or ninguna de ellas/ %mbas perspectivas son muy importantes. Bs al matem"tico 9hurston, Filliam 9hurston como un te,to para empe)ar, por supuesto, por las matem"ticas que est" haciendo. 3u propia investigacin es descubrimiento, ya sea de hechos, enmenos, relaciones, pruebas matem"ticas desconocidas eso es lo que l est" haciendo2 cree que todo ello est" ah$ para ser descubierto, pero tambin piensa que el desarrollo de las matem"ticas es como un organismo vivo, pero no uno con predeterminacin gentica; m"s bien como una especie que evoluciona en ormas que no pueden ser previstas. + piensa que ambas cosas pueden ser di $ciles de unir. Es natural pensar en ellas como opuestas, mientras que lo que l y luego yo quiere decir, es que ambas son partes esenciales de la actividad matem"tica, y que negar una o la otra es dar una alsa imagen de toda la empresa. Es un reto ensar< Es un reto, pero volvamos a tu primera pregunta2 4cmo pueden contribuir los ilso os a pensar sobre las matem"ticas6 !reo que esto es algo que invita pensamiento ilos ico. + la mayor$a de los matem"ticos son buenos en lo que hacen, y no son especialmente buenos e,aminando lo que hacen. 0o tienen esa clase de perspectiva e,terna u otras clases de entrenamiento para la re le,in. Muchos de ellos no son muy buenos. !omo notaste, us unos cuantos muy distinguidos matem"ticos y no todos ellos est"n de acuerdo entre s$, en absoluto. !onsidera el ejemplo que us hoy2 dos muy e,itosos matem"ticos, uno en 7ar$s @%lain !onnesA y otro en !ambridge, Cnglaterra @9imothy 8oGersA, uno un poco m"s viejo que el otro, los dos habiendo ganado los m"s altos reconocimientos de estima que los matem"ticos se pueden dar entre s$, teniendo muy di erentes ideas sobre lo que tratan las matem"ticas. + creo que es importante para el ilso o escuchar esas voces y usarlas como parte de su in ormacin para pensar en la actividad matem"tica. 0o estar de acuerdo con un matem"tico amoso porque seguro sabe m"s que yo, sino escuchar a lo que dicen cuando no est"n haciendo matem"ticas. *a mayor$a de los matem"ticos no me parecen muy interesantes cuando hablan de lo que hacen. !iertamente hay muchos m"s de los que mencionar en el curso de esta !"tedra, que tiene re le,iones muy interesantes sobre lo que hacen. 7ero creo que algo que los ilso os que deber$an saber muchas m"s matem"ticas de las que yo s, que tienen relaciones de largo pla)o con el tema, y que se llevan bien con muchos matem"ticos hablo con ellos, tomo el t con ellos, y creo que eso es :til para un ilso o. %l mismo tiempo, no convertirse meramente en el vocero o icial del gremio de los matem"ticos. 'inalmente& ,uera edirle algunas recomendaciones de li!ros$ La ?evoluci#n %ientfica& "unto con sus cl*sicos :(+roes de la ciencia;& es un tema ,ue fascina a muc(os$ =entro de la filosofa& la (istoria& o cual,uier otro ti o de estudios ,ue roveen un recuento informado ) crtico so!re estos temas& -cu*les son algunos de sus favoritos/ *os dos trabajos histricos que creo que son realmente importantes de una orma muy general. Bno ue publicado en ;HI= por 3hapin y 3cha er2 El Leviatn y la bomba de vaco: Hobbes, Boyle y la vida experimental. !reo que es un libro maravilloso que describe cmo la ciencia de laboratorio lleg a ser. 7uede ser le$do de muchas di erentes maneras. .ealmente pude serlo. +o lo leo de orma

di erente para personas di erentes, pero es el signo de un buen libro2 que le dice muchas cosas a muchos tipos de lectores que pueden estar en desacuerdo entre s$. + otro es el de .eviel 0et), de ;HHH2 The Shaping o !ree" #athematics,an Essay in $ognitive History, que usar en la :ltima charla. Jtra persona por la que le tengo gran respeto, m"s qui)"s del que le tiene cualquier otro ilso o, es el pensador rancs 'runo *atour. +o le di a 'runo un copia del libro de 0et), y 'runo escribi una rese(a en la que dijo que era uno de los dos m"s importantes libros en los estudios de la ciencia, junto con el de 3hapin y 3cha er. Estoy completamente de acuerdo, pero por ra)ones muy di erentes. + creo que eso es un signo de que un libro muy importante. .espeto mucho a 'runo, pero tambin tengo muchos problemas con algunas de sus ormas de pensar. !reo que es brillante. !reo que es m"s brillante cualquier que sea un ilso o de la ciencia hoy, o de su generacin no hablar de la gente joven que est" surgiendo. 7ero de las iguras establecidas, creo que es el m"s brillante pensador sobre las ciencias. + creo que es un ilso o realmente interesante, aunque ciertamente no hago iloso $a como l la hace. 0 or su uesto tam!i+n cono>can$ u!licaremos una lista de sus tra!a"os ara ,ue los lectores los

7uedes ver los t$tulos en el escaparate uera de la sala en el Cnstituto, que est" muy bien hecho. 3i lo piensas, son libros realmente di erentes. El libro sobre personalidades m:ltiples, y le libro sobre los locos viajeros son sobre de un tipo de cosa muy di erente2 alteraciones mentales, y sus repercusiones sociales, que son generan preguntas muy di erentes a las preguntas sobre la actividad matem"tica. 3on muy di erentes. + uno de mis problemas es que me intereso en tantas cosas, que rara ve) termino algo. 7uedo no parecer as$, con todos esos libros, pero lo paso muy mal para terminar las cosas. Espero terminar este material de matem"ticas ahora. Espero que para el in del a(o termine el material sobre los estilos de ra)onamiento sobre el que habl en la B0%M hace dos a(os. Espero, ese es mi sue(o. + luego espero terminar algo m"s en la primavera sobre otro tema. + luego espero detenerme siempre me estoy involucrando en demasiados temas. + ahora todos esperan que sea un e,perto en todo, cuando deber$an pensar que no soy e,perto en nada. Le ,ue se re(us# a servir como e. erto en la corte< 'ueno, se no ui tanto yo. Eso tiene que ver con este sistema de juicios que ha surgido de la ley ordinaria inglesa en la que tienen testigos e,pertos para ambas partes. %s$ que los abogados llaman a personas que pueden no ser candidatas para ser testigos e,pertos. 7or supuesto, el testigo e,perto contratado por este abogado en teor$a slo debe decir cosas que a este abogado le gusten, y tiene que tener una visin absolutamente clara de todo ninguna reserva y ninguna duda2 /sta es la verdad y yo soy el e,perto1, y entonces la persona que est" en la otra parte tiene que decir /sta es la verdad y yo soy el e,perto1, y est"n en desacuerdo, y entonces el jurado tiene que decidir cu"l es m"s con iable. Entonces estos abogados me llamaban y me dec$an /J$ que eras e,perto en esta condicin mental, 4te gustar$a trabajar para nosotros61 + despus, por supuesto, o rec$an pagarte una ortuna. %s$ que les dec$a, /3$# podr$a estar interesado en ser testigo e,perto1. + entonces me hac$an una pregunta y yo respond$a2 /Ksa es una pregunta muy di $cil2 por un lado tal cosa, por otro lado tal otra#1 + despus de cinco minutos me dec$an, /8racias por esta encantadora conversacin1 y ya est", me colgaban. 0o quieren escuchar dos partes de la historia2 quieren uno. Entonces no es que yo me negara, sino que no les sirvo para esto, que es di erente.