A2.

EL COMERCIO LUNES 7 DE JULIO DEL 2014
TEMA DEL DÍA
—¿Cuál es el futuro de orga-
nizaciones como la Unasur?
La mayor parte de esas orga-
nizaciones son sellos de goma
para permitir el turismo políti-
co de los presidentes y ayudar
al país que la crea en casos de
crisis. Es lo que vemos en Vene-
zuela con la Unasur. Su silencio
cómplice con los 42 muertos
políticos es lamentable. Pe-
ro Venezuela ayudó a crear la
Unasur para tener un foro de
apoyo en un caso como este.
La inflación de organizacio-
nes políticas internacionales
en América Latina es un chis-
te. Tenemos más grupos como
la Unasur que países. Y esta-
mos haciendo la integración
al revés. Los europeos empe-
zaron con acuerdos específi-
cos sobre seis productos y des-
pués lo fueron ampliando a
otros bienes. Décadas después
empezaron a hacer acuerdos
políticos y más tarde hicieron
un acuerdo de política exte-
rior común. Construyeron
la integración de abajo para
arriba. Nosotros los latinoa-
mericanos queremos crearla
de arriba para abajo. Creamos
una gran organización que ca-
da tres años cambia de nom-
bre. Los presidentes se sacan
la foto, se juran amor eterno,
decretan que a partir de hoy
empieza “la gran integración
latinoamericana con la que
soñó Bolívar” y al día siguien-
te no son capaces de exportar-
se una papa sin restricciones
aduaneras.
—¿Sucederá algo distinto
con la Alianza del Pacífico?
Esta tiene mucho más mérito
porque tiene acuerdos concre-
tos: la bolsa de valores regio-
nal, los acuerdos de visado, por
ejemplo. El resto es poesía.
—¿Por qué América Latina
ha perdido importancia polí-
tica para Estados Unidos?
Porque a su gobierno no le inte-
resamos. El presidente Obama
no tiene una historia personal
de conexión con nuestra re-
gión. Cuando lo entrevisté por
primera vez, cuando era can-
didato, nunca había visitado
América Latina. Y en su Gabi-
nete tampoco tiene a nadie que
le interese este lado del plane-
ta. Por otro lado, a Obama le
tocó una serie de personajes
latinoamericanos que viven del
show y del conflicto con Esta-
dos Unidos. Él decidió ignorar-
los en vez de pelearse con ellos
como hacía Bush. Y cuando vio
que los demás países de la re-
gión los apoyan también per-
dió bastante interés.
—Que Estados Unidos mire
cada vez menos a la región
¿es bueno o malo?
Creo que es malo si se traduce
en menos exportaciones lati-
noamericanas al mercado más
grande del mundo, o en menos
científicos yendo a trabajar a
las mejores universidades del
planeta.
S
us columnas se pu-
blican en más de 50
periódicos y ha es-
crito varios exitosos
libros de política y
economía internacional. Ha
ganado los premios Pulitzer,
Ortega y Gasset y Rey de Espa-
ña, entre otros. Es editor para
América Latina de “The Miami
Herald” y conduce el programa
periodístico televisivo más in-
fluyente de este lado del mun-
do. No es casual que ningún
otro periodista haya entrevista-
do a tantos presidentes latinoa-
mericanos. Es Andrés Oppen-
heimer.
—Se van a cumplir diez años
de la publicación de “Cuentos
chinos”, tu libro sobre el popu-
lismo latinoamericano. ¿Có-
mo ha evolucionado este fenó-
meno en la última década?
No hay nada más tedioso que un
argentino dándose palmadas
en la espalda, pero se cumplió
exactamente todo lo que dije en
ese libro. Cuando lo publiqué en
el 2005 los populismos latinoa-
mericanos estaban en su apo-
geo. Argentina estaba nadando
en dinero de las exportaciones
de la soya. Venezuela estaba
inundada de petróleo con los
precios de este a más de US$150
el barril. Chávez se encontraba
en su pico, empezando su cam-
paña para convertir a Venezue-
la en una potencia regional y
mundial y conseguir un asien-
to en el Consejo de Seguridad
de las Naciones Unidas. Y en ese
libro decíamos que si esos go-
biernos despilfarraban todo en
subsidios en lugar de invertir en
educación, ciencia, tecnología
e infraestructura y no ahorra-
ban durante la época de vacas
gordas para cuando vinieran
las flacas –como venía hacien-
do Chile–, al final del ciclo de los
altos precios de las materias pri-
mas se iban a encontrar tan po-
bres o más pobres que antes. La-
mentablemente es lo que ahora
estamos viendo en esos países.
—La democracia también re-
trocedió en la última década.
En este aspecto América Latina
avanzó muchísimo en los ochen-
ta y ha retrocedido muchísimo
en los últimos diez años.
—Lo mismo sucedió con la li-
bertad de expresión...
Absolutamente. Mira lo que está
pasando en Ecuador. Es una ver-
güenza continental cómo están
silenciando a los medios, insul-
tando a los periodistas y ponien-
ENTREVISTA
Andrés Oppenheimer
Periodista
“El gran desafío de nuestros países
es aprender del Perú y Chile”
Pocas personas pueden hacer un análisis global de América Latina con la autoridad de Oppenheimer, quien desde hace más de
una década viene develando los vicios de los países bolivarianos.
REUTERS
Unasur solo sirve para proteger
al Gobierno Venezolano.

Los presidentes
decretan que a partir
de hoy empieza la
gran integración
y al día siguiente
no son capaces de
exportarse una papa
sin restricciones
aduaneras”.
ENRIQUEPASQUEL
Editoradjunto
deOpinión
CHRISTIANUGARTE
QUINCE AÑOS DE CANAL N. El conocido periodista argentino hablará hoy en la ceremonia por el aniversario del canal.

Argentina es el país
de los bandazos.
La pregunta no es
si invertir en él,
sino cuándo”.

Ecuador aún no está
en el fin de su ciclo.
Lo que muchos ven
como el ‘milagro
ecuatoriano’ es un
fenómeno efímero”.

La gente en Chile
ya no se compara
con Venezuela, sino
con los países
de la OECD”.
que dan grandes bandazos. Un
ejemplo de este último grupo es
Argentina, que cada diez años
cambia de sistema político.
—Luego del fracaso de los paí-
ses bolivarianos, ¿dónde queda
la izquierda latinoamericana?
Yo soy muy escéptico de las pa-
labras ‘izquierda’ y ‘derecha’.
El país comunista más grande
del mundo, China, es donde se
practica el capitalismo más sal-
vaje. Ahí hay trabajo infantil, no
existen leyes que protejan a los
trabajadores ni universidades
gratuitas. Por eso, hoy hablar
de ‘derecha’ o ‘izquierda’ no tie-
ne mucho sentido. Creo que las
diferencias pasan por países ais-
lados versus globalizados o mo-
dernos versus “setenteros”.
—Si le tuvieras que recomen-
dar a un europeo o estadouni-
dense un país para vivir y uno
para invertir en América Lati-
na, cuáles serían.
Para vivir todos.
—¿Venezuela?
Bueno, quizá no Venezuela. Pe-
ro para vivir casi todos. Y para
invertir casi todos también.
— ¿Recomendarías a Argentina?
Sí, definitivamente, porque ha-
brá un cambio de ciclo pronto
cuando se acabe el gobierno y el
próximo necesariamente será
mucho mejor que este. Argen-
tina es el país de los bandazos.
La pregunta no es si invertir en
él, sino cuándo. Y la prueba de
que se viene un momento mejor
es que la bolsa de valores subió
un 70% en el último año porque
los inversionistas se están anti-
cipando a lo que va a pasar.
— ¿Y Ecuador?
Bueno, Ecuador aún no está en
el fin de su ciclo. Lo que muchos
ven como el ‘milagro ecuatoria-
no’ es un fenómeno efímero.
Hoy Ecuador es lo que era Ar-
gentina hace cinco años: todo el
mundo feliz y con un presiden-
te muy popular. Pero su siste-
ma económico está basado en
una prosperidad ilusoria, que
empezó cuando el país se negó
al pago de la deuda y se expro-
piaron compañías extranjeras.
Además, se está destruyendo
la institucionalidad del país.
Cuando destruyes el sistema
de controles, de pesos y contra-
pesos y amordazas a la prensa,
estás creando una licencia pa-
ra robar. Por eso, Ecuador está
bien, pero va por mal camino. Y
va a terminar mal.
ESTABILIDAD
Los países que mantienen
el rumbo crecen más que
aquellos que dan grandes
bandazos.
do leyes mordaza. Mira lo que
está pasando en Venezuela: el
gobierno ha comprado casi to-
dos los medios mediante empre-
sarios amigos y prácticamente
ha acallado al resto de la prensa.
Ha habido un enorme retroceso
en estos últimos diez años, en los
que estos presidentes ‘narcisis-
tas-leninistas’ han acaparado to-
dos los poderes y los otros países
han mantenido un silencio cóm-
plice lamentable.
—No obstante, hay quienes si-
guen pensando que el gobier-
no debería poner algunos lími-
tes a la prensa. ¿Cuál debería
ser el rol del Estado?
¡Respetar la libertad de prensa
e información! Todo lo contra-
rio de lo que está haciendo Co-
rrea en Ecuador o Maduro en
Venezuela. Ustedes en el Perú
siempre han tenido una pren-
sa muy ruidosa y crítica. En tu
país se destapa un escándalo se-
manal. Eso es mucho mejor que
una prensa totalmente amaina-
da, que en última instancia ter-
mina dándole a los gobernantes
una licencia para robar. Cuando
no tienes un sistema de pesos y
contrapesos, la prensa libre es la
única que puede impedir que los
políticos tengan la cancha libre
para hacer lo que quieran.
—¿Cuál es el futuro de los paí-
ses bolivarianos?
En buena parte de América
Latina tenemos ciclos. En los
setenta teníamos gobiernos
militares, en los ochenta so-
cialdemócratas, en los noven-
ta neoliberales, en la primera
década del siglo XXI presiden-
tes ‘narcisistas-leninistas’ y po-
pulistas. Y espero que ahora se
venga un nuevo ciclo de gobier-
nos pragmáticos, insertados en
el mundo y que echen raíces pa-
ra que no volvamos a desperdi-
ciar años como los diez últimos.
Yo creo que el gran desafío de
nuestros países es aprender del
Perú y Chile, entender que se re-
duce más la pobreza y a mucho
menor costo social con la con-
tinuidad que con la revolución.
Chile redujo la pobreza más que
ningún otro país latinoameri-
cano desde que empezaron los
gobiernos democráticos, sin
muertos, exiliados ni grandes
traumas, como hoy los hay en
Venezuela. El Perú hace 15 años
que viene reduciendo la pobre-
za, mucho más que los países bo-
livarianos y sin grandes convul-
siones sociales.
—No obstante, ahora con Ba-
chelet, pareciese que Chile po-
dría renegar del ‘modelo chi-
leno’.
Lo que pasa es que la gente en
Chile ya no se compara con Ve-
nezuela, sino con los países de
la OECD.[Organización para la
Cooperación y el Desarrollo Eco-
nómicos]. Por eso, con razón,
muchos chilenos se preguntan
“¿por qué no puedo tener educa-
ción o atención médica más bara-
ta?”. Se están comparando con
los países europeos y eso es una
señal de éxito.
—Pero no están dándose cuen-
ta de que el estado de bienestar
europeo es en parte responsa-
ble de la crisis económica de
estos países.
Claro, porque los chilenos aún
no han pasado por eso.
—Habría que mantener el
rumbo, entonces...
Si te fijas, los países que lo man-
tienen crecen más que aquellos
AMÉRICA LATINA Y LOS POPULISMOS
“La inflación de organizaciones internacionales
en América Latina es un chiste”

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