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Les interviews dHep Taxi !

Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs







Jacques Vergs dans le taxi de Jrme Colin



Jrme : Une fois quon est parti, plus rien ne peut nous arriver, je vous rassure. Si vous avez
chaud ou froid vous nous le dites. Je rgle la chose.
Jacques Vergs : Non, a va. Cest un beau paysage hein ?
Jrme : Cest magnifique. Mais quest-ce que vous faites - si je peux me permettre, dans le
trou du cul du monde !
Jacques Vergs : Ah bon ?
Jrme : Cest un peu le bout du monde non !
Jacques Vergs : Ici ?
Jrme : Ce petit manoir prs de Spa. Cest trs joli dailleurs.
Jacques Vergs : Cest quand mme plein de souvenirs historiques. Ce nest pas le bout du
monde. Pierre Legrand, Guillaume Apollinaire.
Jrme : Mais que faites-vous l ?
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Jacques Vergs : Eh bien, coutez, je suis venu faire une confrence la demande du Club,
Vauxhall Club, Spa club, sur la passion de dfendre chez un avocat.

Cest quoi la passion de dfendre ?

Jrme : La passion de dfendre ! Cest quoi la passion de dfendre ? Vous racontez quoi
dans cette confrence ?
Jacques Vergs : Ecoutez Il y a des gens qui ont des professions ingrates. Qui ne dcident
pas Qui sont des corves. Dautres ont des passions. Un peintre, cest une passion de
peindre. Et un crivain Je pense que la profession davocat est une profession dartiste
aussi. IL y a une parent vidente entre notre travail et celui des crivains. Un dossier de
justice est un dbut de roman. Cest une tragdie, toujours. Et de mme que tous les romans
sont lhistoire dune transgression. Il y a toujours un personnage dedans. Il y a une
contradiction. Il y a un personnage principal et cest celui qui est accus. Cest celui qui
donne son nom la tragdie. Cest Macbeth, cest Hamlet, cest, cest Thrse
Desqueyroux. Et donc, il y a cette parent qui fait que nous avons cette passion de on ctoie
lhumanit entire. Nous sommes ct du mari tromp, de la femme volage, du terroriste,
du policier. A mon avis, nous devons dfendre tout le monde et assumer comme a une belle
humanit entire.
Jrme : Est-ce que vous pourriez retirer votre charpe. a vous embterait ou pas ?
Jacques Vergs : Non, pourquoi ? Tirer ?
Jrme : Lenlever.
Jacques Vergs : Non a ne me gne pas.
Jrme : Cest gentil parce que pour la camra, ce sera beaucoup plus joli. Vous serez
beaucoup plus lgant.
Jacques Vergs : Oh mon Dieu !
Jrme : Oh cest important llgance.
Jacques Vergs : Oui.

Lavocat de la terreur

Jrme : Vous tes un homme qui fait peur.
Jacques Vergs : Qui ?
Jrme : Fait peur.
Jacques Vergs : Mon Dieu !
Jrme : Je me rappelle avoir vu un documentaire sur vous il y a quelques annes, qui
sintitulait Lavocat de la terreur .
Jacques Vergs : Oui, a ctait fait par Monsieur Barbet Schroeder.
Jrme : Oui, ce nest pas un manche.
Jacques Vergs : Non, mais sa vision de la profession sa vision Au dpart, il voulait me
piger et ses intentions taient hostiles. Quand quelquun vient vous dire on va faire un film
sur vous , cest logieux. Et ensuite, quand il ajoute : je serai seul responsable des
tmoignages, seul responsable des documents, seul responsable du montage. On se doute quil
va vous piger. Eh bien jai dit oui, son tonnement. Et mes amis mont dit : mais tu es fou.
Il va te piger comme il a pig Idi Amin Dada. Je leur ai dit : Amin Dada sest pig tout
seul. Et moi, je ne me laisserai pas faire. Sil fait un film sur moi, japparatrai dans les deux
tiers du film au moins. Et les gens verront que je nai pas deux petites cornes sur le front et
une langue de vipre. On me jugera sur mon propos. Et on verra que je suis un tre humain.
Jrme : Oui, mais le propos ne fait pas lhomme.
Jacques Vergs : Pardon ?
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Jrme : Vous tes capable de mensonges aussi. Le propos ne fait pas lhomme.
Jacques Vergs : Non, mais les tmoins, le dcor fait apparaitre la vracit du propos. Par
exemple, je visitelui, a lintresse du point de vue cinmatographique, les cellules des
condamns mort Alger, jy suis avec deux jeunes femmes qui ont t condamnes mort
et lmotion me prend. Avocat, je nai jamais visit ces cellules de condamns mort. Elles
sont fermes aux avocats. Et de penser quont vcu l des gens que jai dfendus, qui ont
attendu avec anxit quun matin, on les rveille pour les tuer, jai eu des larmes aux yeux. a
me bloquait. a il ne peut pas linventer ni moi-mme je ne lavais pas prvu. Surtout pour
moi, ctait une motion trs grande, elle ntait pas feinte. Javais plaid la premire fois
dans une affaire de poseurs de bombes. Tout le monde hurlait la mort contre ma cliente.
Javais pu obtenir quelle soit gracie la suite dune campagne.
Jrme : Et vous lavez pouse.
Jacques Vergs : Oui. Et aprs a, on ma confi les affaires comme on dit les plus
indfendables . Je suis certainement lavocat en France, et mme en Europe, qui a le plus de
condamnations mort son palmars. Mais aucun na t excut. Ceci, je peux le dire
aujourdhui mais lpoque pour chacun de ces condamns, jattendais la mesure de grce et
je me disais est-ce quelle va intervenir ? Est-ce quon ne va pas me rveiller un matin pour
me dire : allez, rveillez-vous vite, rendez-vous la prison de la Sant ou la prison
Barberousse pour assister la mise mort de votre client. Et donc, cest toute cette motion
qui tait revenue.
Jrme : Et donc cette jeune femme, elle sappelait ?
Jacques Vergs : Djamila Bouhired.

Djamila Bouhired

Jrme : Elle avait pos des bombes.
Jacques Vergs : Elle avait pos des bombes
Jrme : En Algrie, donc pour la libration de lAlgrie.
Jacques Vergs : Cest a.
Jrme : Pourquoi vous lavez dfendue ?
Jacques Vergs : Dabord, je lai dfendue parce quelle ma dsigne pour la dfendre.
Deuximement, un avocat est l pour dfendre. Troisimement, je sympathisais avec sa cause.
Je pensais que les Algriens avaient le droit dtre indpendants. Quaucun peuple na le droit
de coloniser un autre. Et cest ce que le gnral de Gaulle a compris la fin.
Jrme : Vous pouvez tre sympathisant de la cause. Est-ce que vous tes sympathisant de la
manire ? Parce que a, cest une autre question bien videmment. . Je peux tre sympathisant
de la cause algrienne, notamment Mais le fait de poser la bombe, est-ce que votre
sympathie pour la cause va jusque-l ?
Jacques Vergs : Non Je dfends Vous savez Hippocrate disait : je ne soigne pas la
maladie, je soigne un malade. Et lavocat peut dire : je ne dfends pas le crime, je ne dfends
pas linfraction, je dfends la personne qui est accuse de lavoir commise. Est-ce quelle
avait raison est-ce que le FLN avait raison de faire ce genre dattentat ? Cest un problme
qui nest pas le mien. Le mien est de dfendre la personne qui a commis lattentat.

Je suis un avocat anticolonialiste

Jrme : Quand on regarde votre carrire, vous avez dfendu Carlos.
Jacques Vergs : Non, pas Carlos. Ses amis.
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Jrme : Ses amis, donc des terroristes palestiniens coloniss par les Israliens. Vous avez
dfendu des terroristes algriens et dautres. Est-ce que il ny a pas de hasard dans la vie.
Vous tes bien daccord avec moi.
Jacques Vergs : Oui, sans doute.
Jrme : Pourquoi vous tes tomb sur autant de terroristes ?
Jacques Vergs : Alors tout simplement. Je suis au dpart, jai dfendu donc les militants
du FLN avec succs. Du mme coup, a a attir lattention sur moi des Palestiniens. Et en
1965, Monsieur Bouteflika qui tait Ministre des Affaires Etrangres lpoque me dit :
lOrganisation de Libration de la Palestine nous demande denvoyer un avocat dAlgrie
dfendre un militant qui a t condamn mort et dont le procs revient et on a pens toi. Et
cest comme a que je suis all donc en Palestine. Jai t expuls la deuxime fois par les
autorits israliennes et assez bouscul. Mais javais pu dfendre mon client tout de mme,
mme si je navais pu plaider, javais pu dans la pice o jtais enferm, jeter par la fentre,
roule en boule une dclaration la presse, qui a t reproduite le lendemain. Et la suite de
a, jai t dsign pour dfendre des militants palestiniens Athnes qui avaient attaqu un
avion dEl Al. A Zurich galement, qui avaient attaqu un avion dEl Al.
Jrme : On ne peut pas sempcher de penser bien videmment, quand vous dites jai
dfendu tous ces gens qui sont des terroristes que quand vous plaidez, et particulirement
vous, vous dites : je dfends une personne, mais vous dfendez aussi une cause. A savoir que
vous tes vous dtestez les colonisateurs. Vous les hassez.
Jacques Vergs : Je suis anticolonialiste et cela pour des raisons personnelles.
Jrme : Est-ce que vous tes un poseur de bombes qui na pas les couilles de poser une
bombe finalement ?
Jacques Vergs : Non, je suis avocat. Mon rle est de dfendre. Il ne sagit pas de mlanger
les genres. A mon avis, Je suis plus efficace pour dfendre des gens comme avocat que
comme poseur de bombes. Maintenant, je vous dirais que jai fait la guerre 3 ans sous les
ordres de De Gaulle. Et quand jtais soldat, jai tu des gens.

Du ct de la morale

Jrme : Comment on dort aprs ?
Jacques Vergs : Quand on a tu des gens ?
Jrme : Oui.
Jacques Vergs : Ecoutez quand vous faites la guerre, manifestement Je vais vous raconter
une histoire. Un jour,... Je suis artilleur. Nous campons dans une prairie. On est allong
dans lherbe Et puis on voit notre lieutenant qui prend son tlphone de campagne, qui
donne des signes dagitation trs grands, il fait la grimace, et puis dans lmotion, il jette son
tlphone et il nous crie : Tous vos pices. Feu volont sur la barrire de buissons qui est
devant nous au pied de tel arbre . On court. On se dit quil y a quelque chose qui est arriv
et on tire. Et puis, tout dun coup on voit derrire la haie, le bosquet, des flammes monter, des
flammes noires de mazout qui brle et quand les flammes steignent, on sent que la situation
est termine, on se rend sur place. On voit des chars qui ont cram et lintrieur des chars
des tankistes carboniss et on se dit que si on navait pas tir les premiers, cest nous qui
tions carboniss. Et donc l-dessus, on nprouve pas de joie, mais on nprouve pas non
plus de remords. Cest eux ou nous.
Jrme : Le monde cest comme a ? La vie cest comme a ? Eux ou nous ?
Jacques Vergs : Heureusement que ce nest pas comme a tous les jours. Mais en tant de
guerre, cest comme a. On me dit parfois : la rsistance en France na pas tu des civils. Mais
je rponds la France ntait pas colonise. La France tait occupe. Si dans le Lot ou dans le
Gers, des paysans allemands, de Saxe ou de.. taient arrivs, avaient chasss les paysans de
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leurs terres, les avaient transforms en ouvriers agricoles, les avaient exploits, il est vident
quun samedi ou un dimanche ces paysans-l auraient dpos une bombe dans la brasserie o
les nouveaux matres auraient chant ALI ALO .
Jrme : Vous savez combien de personnes vous avez tu ?
Jacques Vergs : Jen sais rien. Moi jappartenais une arme de lartillerie o on ne voit pas
tout fait.
Jrme : Est-ce que vous comprenez que cest surprenant pour un garon de mon ge ? Jai 35
ans. Jai eu la chance immense de ne pas connatre de guerre, est-ce que vous comprenez que
cest tonnant pour un garon comme moi de parler avec quelquun qui a tu ? Vous
comprenez ou cest quelque chose qui vous chappe maintenant parce que a fait partie de
vous maintenant.
Jacques Vergs : Non, je comprends.
Jrme : Et comment aprs on se met du ct de la loi alors qua priori on na pas t
ncessairement t du ct de la morale ? Parce que si on a tu, on na pas t du ct de la
morale, quoiquil arrive. Parce que cest tu ne tueras point . Et comment aprs on se met
du ct de la loi ?
Jacques Vergs : Ce nest pas un acte immoral. Dans les Forces Franaises Libres, on se
battait pour la libration de la France. On se battait contre le racisme. On se battait contre le
nazisme. On ne pouvait pas se laisser faire. Et donc, la morale l-dedans tait de notre ct.
Nous ntions pas contre la morale.
Jrme : Cest ce que vous disent tous les criminels. Jai plutt raison. Jai de quoi tre
excus .
Jacques Vergs : Non, tous les criminels ne disent pas a. Quand vous lisez ce roman de
Simenon Lettre mon juge . Le docteur Alavoine qui a trangl sa femme quil aime ne dit
pas je suis innocent . Il ne sindigne pas de la peine lourde quon lui a inflige. Il regrette
seulement quil nait pas pu expliquer son geste. Je dis bien expliquer non pas justifier.

La vocation du droit
Jrme : Comment vous tes arriv faire du droit aprs la rsistance ?
Jacques Vergs : Je vous dirais que cest ma vocation, ma passion, mais que je navais pas au
dpart lintuition de cette vocation. Jai fait des tudes dhistoire. Je suis prof dhistoire. Jai
fait des tudes de langues orientales. Si on mavait donn une bourse de recherches, jaurais
pass ma vie vivre modestement, essayer de dcrypter une langue inconnue encore. Mais
devenir professeur, dpendre dune hirarchie ne me disait rien du tout. Vous avez peut-tre
devin que je suis dun temprament rebelle. Et javais commenc des tudes de droit. Je les
ai termines. La profession me semblait une profession honnte et qui massurait la libert. Et
quand avocat stagiaire on ma commis pour dfendre un jeune malfrat, assis en face de moi,
cette distance comme vous et moi. Je me suis dit : ses paroles, je les comprends. Il comprend
mon sourire, je comprends ses silences. Ce type, cest moi. Dans dautres circonstances,
jaurais peut-tre agi comme lui et cet effort dempathie ma sduit. Je me suis dit, mais cest
ma vocation. Et en effet, ctait ma vocation.
Jrme : Il y a un guerrier en vous. Vous parliez dun rebelle, mais il y a un guerrier en vous
non ? Quand vous dites : a aurait pu tre moi.
Jacques Vergs : Vous savez je me suis engag dans les Forces Franaises Libres, javais
17 ans. Jai fait 3 ans sous les ordres dun gnral condamn mort. A lpoque, il tait
considr par les autorits de Vichy comme un criminel. Eh bien, cest une sortie
dadolescence qui est extraordinaire. De 17 20 ans, 3 ans de guerre dans une arme
victorieuse. Et o on ne commet pas de tortures. Vous savez, tuer me semble moins grave
quhumilier. Parce que quand on tue, on ne commet pas dattentat contre la dignit de celui
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quon tue, tandis que humilier, remettre en cause la dignit humaine de quelquun me semble
le crime le plus pouvantable.
Jrme : Vous vous rendez compte que vous tes un homme trange ? Ou pas du tout.
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Vous vous rendez compte que vous tes un homme trange ?
Jacques Vergs : Ah bon ?
Jrme : Oui, coutez cette phrase est surraliste. Il vaut mieux tuer quhumilier. Cette une
phrase un peu surraliste, vous tes daccord ?
Jacques Vergs : Oui, mais cest la vrit. Vous savez, quand le marchal Ney est condamn
mort, cest une chose que je rprouve, mais quil puisse ordonner lui-mme, commander lui-
mme le feu au peloton qui va le tuer, sa dignit est prserve. Quand des voyous frappent
Saddam Hussein avant de le pendre, a me semble abominable.



Parce que cest un homme

Jrme : Est-ce que pour vous, il y a des hommes mauvais et des hommes bons ?
Jacques Vergs : Saint-Augustin disait il ny a pas de monstre au regard de Dieu.
Jrme : Mais vous ntes pas Dieu ? Je vous demande
Jacques Vergs : Oui, mais cest au regard de Dieu, plus forte raison a doit me servir de
modle. Quand on dit de quelquun qui a commis un crime affreux, cest un monstre, on vite
de rflchir : si cest un monstre, si cest un saint Quun lion mange un explorateur, ce
nest pas grave ou quun pitbull morde un enfant, mais quun homme morde un enfant, cest
a qui est grave. Parce que cest un homme.
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Jrme : Cest--dire quon ne fonctionne pas qu linstinct, nous oui, tout fait. On a la
morale.
Jacques Vergs : Lhomme cest Il ny a pas de nom, il y a un homme. Et comment cet
homme est arriv commettre un acte que nous sommes les premiers rprouver, cest a
notre rle davocat. Essayer de comprendre. Nous ne sommes pas des juges. Nous ne sommes
pas l pour condamner ou excuser. Nous sommes l pour comprendre. Comprendre comment
quelquun qui est semblable nous, qui a deux yeux, deux mains, un sexe, un cur arrive
commettre un acte que nous rprouvons et quand nous clairons, ce chemin, ce nest pas un
travail subversif que nous accomplissons, cest un travail pour la socit parce que, balisant ce
chemin, il appartiendra au pouvoir politique, sil est vraiment responsable, de mettre sur cette
route un sens interdit et prendre des dispositions pour que les autres ne les prennent pas. Pour
empcher le retour du nazisme, on poursuit lapologie des crimes de guerre, lapologie des
crimes contre lhumanit. Pour empcher la pdophilie, on condamne la possession mme
dimages pornographiques concernant des enfants. Et donc en clairant ce chemin, nous
aidons la dfense sociale. Ce nest pas un travail subversif que nous accomplissons l.
Jrme : Mais par contre vous avez dfendu Klaus Barbie.
Jacques Vergs : Oui.
Jrme : Mais auriez-vous dfendu Marc Dutroux ?
Jacques Vergs : Oui bien sr. Je vous ferai un aveu... Marc Dutroux mavait dsign. Mais
tant donn la conception que jai de la profession o je dois absolument dans un dossier
consacrer tout le temps quil faut pour comprendre lhomme qui a commis le crime, les
circonstances, je navais pas le temps de moccuper de lui. a aurait pris trop de temps. Et je
lui ai crit de sadresser un confrre de Bruxelles que jestime beaucoup, Xavier Magne.
Jrme : Quest-ce que lhomme, vous, aviez gagner dfendre par exemple Marc Dutroux?
Jacques Vergs : Je ne gagne rien. a me cote au contraire. Marc Dutroux manifestement na
pas les moyens de payer largement la dfense.
Jrme : Je ne parlais pas dargent.
Jacques Vergs : Mais cest une exploration de ltre humain qui est enrichissante.
Jrme : Et contre, vous savez, le peuple, la base, on a entendu mais quon le tue sur la
place publique comme il y a
Jacques Vergs : De quoi ?
Jrme : Mais ici on a entendu des gens dire quand Marc Dutroux sest fait arrter quon le
tue sur la place publique
Jacques Vergs : Oui cest un point de vue de paresseux.
Jrme : Cest un point de vue de paresseux, je suis entirement daccord. Je ne suis pas du
tout daccord avec ce point de vue. Vraiment trs loin de l. Mais en quoi peut-on le dfendre
en tant quavocat. Quel est votre travail ?
Jacques Vergs : Mais lavocat essaye de comprendre. Cest tout fait diffrent. Lavocat est
l pour comprendre comment un homme normal, Monsieur Dutroux, est arriv commettre
ce quil a commis.
Jrme : Mais si par hasard vous le faites acquitter, vous avez quand mme des remords.
Parce que vous remettez un homme dangereux dans la nature.
Jacques Vergs : Attendez Ce nest pas moi qui le juge. Ce sont les juges qui prennent cette
dcision.
Jrme : Ce nest pas moi Monsieur.
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Cest pas moi monsieur, mais vous avez contribu. Cest parce que vous avez t
bon.
Jacques Vergs : Oui, mais sil est acquitt, si un coupable est acquitt, le responsable
sappelle procureur .
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Jrme : Mais oui, mais vous savez bien que plus vous tes bon, plus vous avez de chance de
faire acquitter quelquun. Donc, cest un peu votre talent dorateur, de mec qui tudie le
dossier, qui est capable de remettre quelquun de dangereux dans la nature.
Jacques Vergs : Les mots ne peuvent pas effacer les faits. Un homme a tu, cest vident
quil a tu.
Jrme : Est-ce que vous avez dj fait librer quelquun qui naurait pas t libr sans vous
?
Jacques Vergs : Vous posez une question qui est difficile, parce que rpondre oui serait un
tmoignage dorgueil.
Jrme : Mais je pense quelle est bonne ! Est-ce quhonntement vous avez dj fait librer
quelquun qui naurait pas t libr sans vous.
Jacques Vergs : L, je ne peux pas vous dire
Jrme : A votre avis ?
Jacques Vergs : Non je ne peux pas vous rpondre l-dessus. Ce serait de limmodestie.
Jrme : Et si je vous la pardonne ?
Jacques Vergs : Ben oui mais a ne suffit pas.
Jrme : Moi je pense que vous avez fait librer des gens qui nauraient pas t librs sans
vous parce que vous tes un excellent avocat.
Jacques Vergs : Cest possible.
Jrme : A partir de l il y a un problme, je veux dire. Cest quil ny a pas que le juge, il y a
aussi lavocat qui est responsable de remettre une personne dangereuse dans la socit.
Jacques Vergs : La personne dangereuse remise en libert, a nexiste pas. Quand les faits
sont vidents quel que soit le talent de lavocat, il peut faire diminuer la peine, mais pas
librer le type. Nous ne sommes pas des sorciers.

Lavocat des grandes infortunes

Jrme : Et votre passion ne sest jamais amenuise.
Jacques Vergs : Non cest une passion que beaucoup de mes confrres ont, ils plaident
jusqu la dernire minute de leur vie. Javais des amis dont les opinions politiques sont aux
antipodes des miennes. Isorni qui a dfendu Ptain, Tixier-Vignancour qui dfendait les gens
de lOAS. Ce sont mes matres, mes ans, javais pour eux beaucoup de respect. Ce sont des
gens qui ont plaid jusqu la fin de leur vie. Ils nont pas pris de retraite. Un homme comme
Isorni est mort pauvre.
Jrme : Largent, cest quelque chose de trs important pour vous ? Le pouvoir de largent.
Jacques Vergs : Non.
Jrme : Parce que vous en avez ?
Jacques Vergs : Non. Prenez Isorni, Isorni, aprs avoir dfendu le marchal Ptain, aurait pu
avoir la clientle de tous ceux qui staient enrichis pendant loccupation. Eh bien, il na pas
eu cette clientle, par sa propre faute. Par son temprament. A la fin, il dfendait des
ouvriers accuss de viols quils navaient pas commis ou de jeunes femmes pauvres accuses
dentlage par des clients indlicats.
Jrme : Un tre humain.
Jacques Vergs : Il pouvait dire avec fiert : jaurais pu tre lavocat des grandes fortunes, je
suis devenu lavocat des grandes infortunes.
Jrme : Vous navez pas t cet homme-l ?
Jacques Vergs : Je nai pas t ?
Jrme : Vous navez pas t cet homme-l. Vous navez pas choisi dtre lavocat des
grandes infortunes.
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Jacques Vergs : Je suis lavocat des grandes infortunes. Les prisonniers du FLN, beaucoup
ont t excuts. Parmi eux, des gens trs jeunes. Barbie tait un pauvre vieillard la fin.
Parce que 50 ans aprs, lhomme nest plus le mme.
Jrme : a, une fois de plus a peut tre choquant
Jacques Vergs : Oui mais si on rflchit, a na rien de choquant.
Jrme : Il vous a attendri, Barbie ?
Jacques Vergs : Attendri cest beaucoup dire Mais je disais de ce vieillard grabataire, il est
mort dun cancer du sang, 50 ans aprs, il na rien voir avec le jeune officier fringant, qui
tait Lyon en 1942. Et la prescription est une donne traditionnelle de notre droit, a vient
du droit romain.
Jrme : Il na pas t condamn, hein ?
Jacques Vergs : Il a t condamn, si.
Jrme : Oui, il a t condamn. A quoi ?
Jacques Vergs : A la prison vie.

Quelle carrire ?

Jrme : Est-ce que des fois vous gagnez des procs ?
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Comme vous dfendez toujours des indfendables, vous ne gagnez jamais de procs.
Jacques Vergs : Pas toujours.
Jrme : Non, mais souvent.
Jacques Vergs : Parce quil y a des procs dont on ne parle pas, aussi.
Jrme : Oui, bien videmment. Mais tous les procs dont on a parl, vous les avez bien
videmment perdus davance.
Jacques Vergs : Il y a des procs qui sont perdus davance.
Jrme : Et en quoi a vous excite ? Il ny a pas de jeu.
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Il ny a pas de jeu.
Jacques Vergs : Si. Cest que lhomme apparat Un accus se bat pour son image aussi,
limage quil renvoie aux siens, aux autres la propre image quil se renvoie. Et mme, ce
moment-l, cest ce que dit le docteur Alavoine : peu importe la peine que vous mavez
inflige, je nai pas pu mexpliquer.
Jrme : Vous avez conscience de faire un mtier qui pose question, qui intrigue.
Jacques Vergs : Qui ?
Jrme : Qui intrigue. Est-ce que vous comprenez que je me pose la question, et que tout le
monde se pose la question : comment peut-on dfendre Klaus Barbie ? Vous comprenez cette
question ? Ou vous ne la comprenez pas.
Jacques Vergs : Je comprends quon se pose cette question mais l-dessus, je vous dirais que
mon exprience dans ce procs, javais un microcosme politico-mdiatique qui multipliait les
critiques mon endroit, parfois mme les injures, mais je me promenais tout seul dans la rue,
les gens venaient me serrer la main ; en France, on aime bien les traditions, on aime bien
lhomme seul contre lestablishment. On aime Mandrin, dArtagnan et que je dfie le
pouvoir et le conformisme en gnral, les gens lapprciaient.
Jrme : Vous tes un opportuniste ou un rebelle ? a vous lavez fait pour votre carrire ou
pour des ides ?
Jacques Vergs : Mais quelle carrire ?
Jrme : Une belle carrire !
Jacques Vergs : Oui mais Je nai pas de voiture, pas de rsidence secondaire, jhabite
Paris un htel particulier que je loue.
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Jrme : Ok, mais vous ne crevez pas de faim ? Cest a que je veux dire.
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Vous ne crevez pas de faim.
Jacques Vergs : Bien sr.
Jrme : Vous avez la clbrit, la popularit, lamour des gens, vous gagnez bien votre vie
mme si vous ntes pas propritaire
Jacques Vergs : L, voyez-vous vous tes en contradiction avec ce que vous dites
prcdemment. Vous dites les gens maiment, madorent, et en mme, vous dites que les gens
se posent des questions.
Jrme : Mais je me pose des questions sur ma femme, et je ladore.
Jacques Vergs : Les gens mapprcient, dans la rue quand les gens maccostent cest pour me
dire leur sympathie.
Jrme : Mais je ne suis pas tonn de cela.
Jacques Vergs : Donc les gens comprennent finalement. Voyez-vous le film de Barbet
Schroeder dont vous parliez, jai une ou deux, trois fois, t incognito dans des salles o tait
projet le film, et la fin quand je sortais, les gens me reconnaissaient. Jtais tonn, les
gens venaient me serrer la main. Mme des Pieds Noirs. Parce que je ne tenais pas de propos
insultants leur gard. Je dfendais les gens du FLN mais je ne disais pas que les gens en face
taient de la merde. Je respectais les gens den face aussi.

Do vous vient ce profond sentiment anticolonialiste ?

Jacques Vergs : Do cela vient ? Je suis n en Thalande lpoque a sappelait le
Royaume de Siam, mon pre tait consul, il a rencontr ma mre qui tait vietnamienne. Ils
se maris et ont eu deux enfants et lAdministration Centrale lui a fait comprendre quil fallait
dgager, quil avait fait une msalliance. On npouse pas une Jaune quand on a un poste
pareil. Mais a, je nen suis pas conscient. Le bb ne se rend pas compte de a, mais voil
ma naissance. Et puis jai vcu ensuite lIle de la Runion
Jrme : Parce que vous avez perdu trs tt votre maman ?
Jacques Vergs : Trs tt, javais trois ans. Jai vcu lIle de la Runion o mon pre tait
mdecin et il descendait dune famille europenne fixe l depuis deux sicles. Donc, je ne
joue pas non plus les victimes. Aujourdhui, tout le monde joue aux victimes, et quon on
nest pas victime soi-mme, on dit : mon papa a t victime. Moi je ne joue pas aux victimes.
Jai t lev par un pre qui tait mdecin, qui gagnait bien sa vie, confortablement, ni riche
ni pauvre, jai pu faire des tudes correctes, donc je ne suis pas dchir, je suis double, cest
ce qui me donne peut tre ce pouvoir dempathie.
Jrme : Et le dpart prmatur de la maman, comment vous tes-vous construit en tant
quhomme aprs a, comment on fait ?
Jacques Vergs : Je vous dirais qu lge de trois ans on ne se pose pas ces problmes.
Jrme : Evidemment, mais aprs jimagine que
Jacques Vergs : La personne qui jouait le rle de mre tait la tante de mon pre, une vieille
dame qui tait une espce de maman gteau.
Jrme : Vous navez pas souffert de a ?
Jacques Vergs : Je nai pas souffert de cela.
Jrme : Vous tes quand mme un homme robuste !
Jacques Vergs : On essaie.


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Quest-ce qui vous touche ?

Jrme : Est-ce que parfois vous vous dites : peut-tre que jai une petite carence en cur ?
Jacques Vergs : Une carence ?
Jrme : En cur.
Jacques Vergs : Absolument pas.
Jrme : Est-ce que des fois vous vous dites : jai le cur dur.
Jacques Vergs : Oh non, je nai pas le cur dur, hlas.
Jrme : Quest-ce qui vous fait pleurer ?
Jacques Vergs : La douleur des autres.
Jrme : Mais vous en voyez tellement.
Jacques Vergs : Cest dans le film de Barbet Schroeder, quand jimagine dans cette cellule le
condamn mort, que l, un jeune homme ou une jeune femme a attendu quon le rveille le
matin, a me fait pleurer.
Jrme : Mais dans la vie de tous les jours, quest-ce qui vous touche profondment ?
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Quest-ce qui vous touche profondment dans la vie de tous les jours ?
Jacques Vergs : Mille choses. Nous vivons dans une socit qui est en crise. Il y a de la
neige-l qui est trs belledans les rues de Paris que je vais retrouver tout lheure jespre,
vous avez des gens qui dorment sur le trottoir. Ceci me rvolte. Et que le gouvernement
envisage en France, un Ministre a os proposer cela, de refuser les soins aux trangers en
situation irrgulire, cest une preuve dinhumanit et ceci mindigne, de toute vidence. Et si
jamais ce type qui dort dans la neige Paris, commet un acte de brutalit demain je le
comprendrai.
Jrme : Vous comprenez le crime, hein, vous pouvez lexpliquer et le pardonner ? Vous
comprenez lacte criminel.
Jacques Vergs : Bien sr.
Jrme : On est tant des brutes que a ?
Jacques Vergs : On est ?
Jrme : Nous sommes, ltre humain, on est tant des brutes que a ?
Les interviews dHep Taxi ! Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs

Jacques Vergs : On nest pas des brutes, on peut tre aussi bien des anges que des brutes, a
dpend des circonstances, a dpend de beaucoup de choses
Jrme : Mais vous comprenez le crime.
Jacques Vergs : Je comprends aussi bien le type qui est anglique que le type qui est
criminel. Je comprends aussi bien la jeune fille pure que la jeune fille un peu fofolle.
Jrme : Mais a, cest parce que nous sommes des hommes et quon aime bien a.
Jacques Vergs : a na aucun rapport.

Lavocat et le pouvoir

Jrme : Et en mme temps, avec votre pouvoir, parce que vous tes un homme de pouvoir,
parce que vous tes proche du pouvoir ?
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Vous tes un homme proche du pouvoir ?
Jacques Vergs : Non.
Jrme : Vous connaissez les gens.
Jacques Vergs : Lavocat est toujours suspect au pouvoir.
Jrme : Oui, mais vous connaissez des gens.
Jacques Vergs : Bien sr.
Jrme : Vous avez une popularit, vous avez une assise dans votre profession qui est norme,
pourquoi un moment vous ne dites pas je vais faire quelque chose pour ces mecs justement
qui crvent dans la rue et pour lesquels je mindigne ?
Jacques Vergs : Parce que je pense que le travail que je fais est important sur le plan humain
et jai dit un jour quun avocat qui devient ministre est un avocat rat.
Jrme : Pourquoi vous navez pas fait de politique ?
Jacques Vergs : Parce que je pense que cest un ratage quand on est avocat. Je nimagine pas
puisque pour moi le mtier davocat est proche du mtier dartiste et je nimagine pas Picasso
laissant ses pinceaux pour devenir ministre de la marine marchande. Proust abandonnant
Jrme : Regardez Gilberto Gil, qui est chanteur et Ministre de la Culture en mme temps.
Jacques Vergs : Je pense Proust, je ne vois pas Proust abandonnant la Recherche du Temps
Perdu pour devenir Ministre des Beaux-Arts.
Jrme : Vous pensez que la politique aujourdhui na de toute faon plus de pouvoir ? Pas le
pouvoir qui vous intresse ?
Jacques Vergs : La politique aujourdhui est drisoire, les ministres nont pas de pouvoir, ils
font semblant de diriger. Ce sont les grands groupes qui dirigent et ces grands groupes ne
dirigent rien car ils ne sont pas coordonns entre eux. Vous avez un dveloppement qui
ressemble des mtastases, vous savez les mtastases ce sont des cellules qui se dveloppent
indpendamment les unes des autres. Alors cela abouti au scandale financier que vous avez
aux Etats-Unis. Vous avez une bulle qui sest dveloppe, sans que le reste suive. Et le
pouvoir politique en face, quest-ce quil fait ? Les banques sont en situation de cessation de
paiement, on prend largent que je paie comme impts pour leur donner. Cest le mdecin
qui quand un enfant pleure dit : donnez-lui du Theralene, il va dormir. Mais cela ne gurit pas
sa bronchite. Et donc, nous avons un pouvoir politique drisoire.
Jrme : Vous en tes convaincu ou vous le savez ?
Jacques Vergs : Quoi ?
Jrme : Que nous avons un pouvoir politique drisoire.
Jacques Vergs : Comment lignorer ? Quand vous voyez en France aujourdhui, quon
diminue le budget de lEducation Nationale alors que cest le cerveau qui serait la richesse
dun pays comme la France et que vous pensez quun pays comme la Chine produit plus
dingnieurs chaque anne que toute lEurope runie Dun ct, vous dites, il y a un
Les interviews dHep Taxi ! Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs

pouvoir politique qui est responsable, qui a un pouvoir, de lautre vous dites, cest une bande
de farceurs qui joue un rle de reprsentation dans un film.
Jrme : Cest dur comme jugement ! En mme temps la tendresse, ce nest pas votre truc, en
tous cas dans les affaires, je parle.

Omar Raddad

Jrme : Est-ce quon sait diviser sa tendresse ?
Jacques Vergs : Est-ce quon sait ?
Jrme : Diviser sa tendresse. Cest--dire que dans le mtier, je pense que vous ntes pas
quelquun de tendre
Jacques Vergs : Oh si.
Jrme : Mais dans la vie prive, comment on fait pour ne pas se barder ? Parce que vous
devez vous protger en tant qutre humain, parce que vous tes quand mme face au
malheur, trs souvent, des gens. Comment on fait pour se protger ? Cest Che Guevara qui
disait : il faut sendurcir sans se dpartir de sa tendresse. Comment on fait ?
Jacques Vergs : On se dbrouille. On ne sait pas. Cest au cas par cas. Mais le problme
cest, par exemple, cest simple, je dfends un jardinier, je ne vais pas lui demander
dhonoraires.
Jrme : Omar Raddad.
Jacques Vergs : Par contre, en mme temps je vais dfendre un prince, je ferai un hommage
au Prince en lui demandant des honoraires princiers.
Jrme : Omar Raddad, il va y avoir un film, vous savez ?
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Il va y avoir un film.
Jacques Vergs : Oui, je sais.
Jrme : Par Rochsdy Zem. Cest quand mme une histoire de dingues. Vous qui tres un
immense avocat, sur le papier on se dit les doigts dans le nez, cest facile de le faire acquitter
Omar Raddad sur le papier, cest un homme qui enfin cette femme naurait visiblement
cest a, pas pu se vider de son sang, elle aurait d aller rechercher 5 fois du sang, se lever,
ctait impossible, il y a des espces de preuves immenses dans le dossier Raddad, pourquoi
vous ne parvenez pas le faire acquitter ?
Jacques Vergs : Parce que vous avez des procs comme a dans le procs dOmar Raddad,
vous avez une influence, une pression sur le tribunal qui est extraordinaire. Je vous donne
deux exemples : lun, on trouve dans le sac main de la morte, un appareil de photo, dans
lappareil de photo, il y a une pellicule. Le juge estime que cest important, ce sont les
dernires visites quelle a reues. Il ordonne aux gendarmes de dvelopper les pellicules, ce
quils font. De la pellicule, il reste un rapport de gendarmerie : il y avait 11 photos, nous les
avons montres au juge qui a estimes quelles taient sans intrt et nous a ordonn de
dtruire la pellicule et les photos. Or, a na pu se faire quavec laccord de la famille, les
photos appartiennent la famille. Quest-ce quil y avait dans ces photos ?
Jrme : a fait un truc en plus pour vous !
Jacques Vergs : Et puis, en plus, vous avez : une femme est retrouve dans sa salle de bain,
nue, tue dune manire trange. Ce nest pas le fait dun cambrioleur, il ny a pas un coup de
bton ou un coup de pistolet. 12 coups darme blanche dans le corps, 4 coups dun chevron de
bois sur la tte. On fait lautopsie, lautopsie tablit que ce sont les coups de chevrons sur la
tte qui ont provoqu la mort et on autorise la famille incinrer la morte avant de
communiquer lautopsie la dfense, cest--dire avant que la dfense ne demande un
examen vaginal Chaque fois quon retrouve une femme nue, tue dune manire aussi
trange, on fait un examen vaginal. Et l, on a rendu impossible cet examen. A ce moment-l,
Les interviews dHep Taxi ! Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs

vous avez une pression extraordinaire. Vous me dites, il est possible dobtenir Non, tout a,
a joue. Les experts vous disent cest lcriture de Madame Marshall . En-dehors de cela,
les magistrats ont accept ce que la partie civile, ce que la famille exigeait. Lincinration du
cadavre
Jrme : Pourquoi ?
Jacques Vergs : pourquoi ils ont accept ? Parce que la famille est puissante.
Jrme : Plus puissante que la justice ?
Jacques Vergs : Oui, la justice, cest quoi ? Ce sont des magistrats, ce sont des tres
humains. Jai eu des chos sur a a t des chos dans la presse, il y a mme eu des
poursuites contre un journaliste, des jurs ont dit un journaliste : nous tions 4 pour
lacquittement, - a veut dire que lacquittement tait acquis - ; pendant 6 heures, les 3
magistrats qui composent la Cour nous ont travaill au corps et ont russi obtenir que 2
dentre nous renoncent lacquittement pour les circonstances attnuantes.
Jrme : Pourquoi ? Pourquoi les magistrats
Jacques Vergs : Parce que les magistrats sont des tres humains et certains ne montrent pas
une trs grande indpendance envers le pouvoir quil soit politique ou social.
Jrme : Qui avait intrt voir condamner Omar Raddad ?
Jacques Vergs : La partie civile, les parents de la morte.
Jrme : Cest tout.
Jacques Vergs : Oui.
Jrme : Ou la pression sociale, de se dure : un Arabe a fait bien pour le papier.
Jacques Vergs : Non, non. Jai plaid Nice. Des amis mont dit : a tombe mal, tu vas
tomber sur un public, jurs Pieds Noirs. Jai rpondu non, ils peuvent tre Pieds Noirs, ils
peuvent tre pour lAlgrie Franaise ce sont des tres humains qui ont face deux un autre
tre humain et ils vont apprcier en leur me et conscience, ce sont des magistrats. Et donc, il
y a eu les circonstances attnuantes et puis aprs la grce du Chef de lEtat.
Jrme : Press par Hassan II.
Jacques Vergs : Hassan II qui a t sensible lcho dans lopinion du procs. Et vous avez
un exemple terrible, cest et donc Omar Raddad est graci, il sort de prison, et il nest pas
expuls. Vous avez laffaire du pull-over rouge . Vous vous rappelez cette affaire ?
Jrme : Bien sr. Trs beau film.
Jacques Vergs : Alors, dans laffaire du pull-over rouge , vous avez 3 avocats, 2 tnors et
un jeune, ils se rpartissent les thmes pour la plaidoirie. - Dites donc, on va arriver temps
Lige ?
Jrme : Ne vous inquitez pas
Jacques Vergs : Ils se rpartissent les thmes de la plaidoirie. Au moment de plaider, le jeune
leur dit : je ne plaide pas. Les 2 autres disent : mais enfin quest-ce quil tarrive ? Il dit : je
ne veux pas plaider non coupable. Ils lui disent : mais tu le crois coupable ? Je le crois
innocent. Alors explique-toi ! Croyez-vous que les magistrats qui ont une influence
prdominante sur les jurs vont dsavouer la chambre daccusation qui elle-mme na pas
dsavou le juge ; alors, plaider non coupable, on joue le maximum, lacquittement ou la
guillotine et on aura la guillotine. Si on plaide coupable, on peut plaider les circonstances
attnuantes, raconter des balivernes, que la mre est folle, que le pre est un voyou et ce
moment-l, on peut avoir des circonstances attnuantes. Cest effrayant. Mais ce type avait
raison. Et donc, on est dans une situation o lavocat est rduit plaider coupable pour son
client innocent pour viter le pire.

La mort ne ma jamais terrifi.

Jrme : Regardez, il y a des petites boules l, vous pouvez en ouvrir une.
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Jacques Vergs : Alors quest-ce quil y a dedans ?
Jrme : Il y a une phrase qui dit : il ny a une seule faon de sgaler aux Dieux, il faut tre
aussi cruel queux. Albert Camus.
Jacques Vergs : Oui. Mais l je dis Camus pensait que les Dieux taient cruels, je ne suis pas
tout fait daccord avec lui.
Jrme : Cest vrai ?
Jacques Vergs : Vous pensez que Jsus est cruel, que Dieu le Pre est cruel ?
Jrme : Oh oui monsieur !
Jacques Vergs : Ah bon. Vous tes un hrtique, vous irez en enfer !
Jrme : Peut-tre mais je men fous comme de lan 40.
Jacques Vergs : Vous aggravez votre cas.
Jrme : Aller au paradis ou en enfer, je vais vous dire, je men moque.
Jacques Vergs : Mais vous aggravez votre cas, mon cher ami.
Jrme : Je men contrefous.
Jacques Vergs : Alors voyez-vous, cest moi qui dfends dans ce domaine la morale et le
respect des Dieux.
Jrme : Je nai pas besoin daller au paradis ou en enfer, je ny crois pas, le paradis et lenfer
nont aucun sens pour moi. Donc quon menvoie en enfer.
Jacques Vergs : Non mais cette phrase, les Dieux sont cruels
Jrme : Vous tes profondment croyant ?
Jacques Vergs : Je suis agnostique.
Jrme : Vous ne trouvez pas que les Dieux sont cruels ?
Jacques Vergs : Non.
Jrme : Davoir vol votre maman 3 ans ?
Jacques Vergs : Ce ne sont pas les Dieux qui ont vol ma mre, elle est morte dune maladie;
il ne sagit pas de transfrer les responsabilits sur dautres.
Jrme : Ah mais cest le principe mme de la vie, linjustice vient de quelque part et on peut
limputer aux Dieux.
Jacques Vergs : Nous sommes faits pour mourir, on meurt un moment ou un autre, cest
le destin.
Jrme : Mais toutes les injustices ! Vous qui voyez le monde un peu du ct du caniveau
parfois, vous ne trouvez pas que cette injustice, il y a quelque chose de Dieu l-
dedans non ?
Jacques Vergs : Vous ne croyez pas en Dieu, et vous dites quil y a quelque chose de Dieu,
cest contradictoire.
Jrme : Je suis daccord avec vous mais pour quelquun qui croit... Cest notamment pour a
que je ny crois pas. Comment peut-on croire en voyant tout cela ? Cest a, ma question.
Vous tes de cet avis ou pas du tout ? La question de Dieu ne se pose absolument pas ?
Jacques Vergs : Moi je suis agnostique, donc cette question ne se pose pas.
Jrme : Si vous tes agnostique elle pourrait se poser
Jacques Vergs : Non. Si je croyais quil y a avait un Dieu qui me ressemble avec 2 mains, 2
yeux, capable de se mettre en colre, a se poserait mais je nai pas cette notion.
Jrme : Donc la mort est quelque chose qui vous terrifie a priori ou pas du tout ?
Jacques Vergs : La mort ne ma jamais terrifi.
Jrme : Jamais. Comment vous avez fait ?
Jacques Vergs : On est fait comme a.
Jrme : Ce nest pas quelque chose qui vous fait peur ? La fin.
Jacques Vergs : Non. Vous savez dans le film de Barbet Schroeder, il y a un colonel qui
avoue quil a tu un confrre moi, sur lordre dun premier ministre. Dans une mission de
Marie Drucker, il avoue aussi que moi il ma rat. La voiture qui poursuivait celle o jtais,
Les interviews dHep Taxi ! Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs

avec lintention de tirer une rafale en passant, est tombe en panne. Alors si jtais croyant, je
dirais cest Dieu, l je me dis cest mon destin, lheure navait pas sonn et a je lai appris 50
ans aprs.
Jacques Vergs : Cest un cimetire l ?
Jrme : Regardez, on a parl de mourir, on est en plein dedans.
Jacques Vergs : Oui, en plein cimetire. Les cimetires sont des lieux paisibles.
Jrme : Tout fait.
Jacques Vergs : A Paris, le cimetire du Pre Lachaise, cest quelque chose dextraordinaire.
Jrme : La notion de fin ne vous fait terrorise pas du tout ?
Jacques Vergs : Non
Jrme : a peut sarrter demain ce sera sans regrets.
Jacques Vergs : Oui. Nietzche dit dans Le Gai Savoir que si on vit lhistoire de tous les
hommes comme sa propre histoire, si on assume toutes leurs peines et toutes leurs joies, on
connat un bonheur que personne dautre ne peut connatre. Ce bonheur, lavocat lprouve en
grande partie parce que prcisment il assume la vie en partie de beaucoup de gens diffrents.
a donne de la lucidit aussi, nous pouvons voir le monde mieux quavec nos seuls yeux,
avec les yeux de tous ceux que lon a dfendus, que lon a ctoys.



Le Che ma convaincu de fumer le cigare

Jrme : Je vois que vous fumez le cigare de lhomme respectable.
Jacques Vergs : Je ne fume pas le cigare de lhomme respectable. Pendant longtemps, les
caricaturistes le mettaient dans la bouche dun gros capitaliste gras, avec un haut de forme et
un habit. Depuis la rvolution cubaine, cest devenu un signe de rvolte et de triomphe.
Jrme : Grce au Che.
Les interviews dHep Taxi ! Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs

Jacques Vergs : Au Che ?
Jrme : Grce Che Guevara. Non ?
Jacques Vergs : A Fidel aussi.
Jrme : Et Fidel ! Vous les avez rencontrs ?
Jacques Vergs : Fidel non, mais le Che oui, et je vous dirais que cest lui qui ma convaincu
pour le cigare. Quand je lai rencontr Paris, je fumais la pipe. Il ma dit mais pourquoi tu
fumes cette merde ? . Jai dit : mais quest-ce que tu me proposes ? Il ma dit : le cigare. Tu
as dj essay ? Je lui ai dit non. Il ma dit : voil une bote, fume et tu ne ten passeras plus.
Jai fum et puis je ne men suis plus pass.
Jrme : Cest quelquun dont vous pourriez vous sentir proche, le Che ?
Jacques Vergs : Oui, parce quil a fait la rvolution, cest un idaliste. Quand il dit, cest une
phrase de lui que je ne me rappelle pas trs bien mais en gros cest : si la rvolution cest
pour une organisation conomique plus rationnelle, a ne mintresse pas. Si cest pour la
libert, la dignit, oui.
Jrme : Ctait un homme violent, potentiellement violent. Il na pas fait la rvolution dans
son lit !
Jacques Vergs : Oui, cest Saint Just qui disait la terreur cest la justice du peuple, prompte
et svre
Jrme : Vous connaissez plein de citations marrantes Quelle est la personne qui vous a le
plus impressionn ? Par le charisme ou
Jacques Vergs : Mao Tse Toung.
Jrme : Vous lavez rencontr ?
Jacques Vergs : Plusieurs fois.
Jrme : Comment a se fait ? Comment a se fait que vous avez rencontr Mao ?
Jacques Vergs : Je lai rencontr en tant que journaliste.
Jrme : Vous avez t journaliste ?
Jacques Vergs : Jai t votre collgue. Javais fond Alger un journal qui sappelait
Rvolution Africaine. Ensuite, je mtais brouill avec Ben Bella et javais fond Paris ce
moment-l un journal qui sappelait Rvolution. Nous tions dans ce quon appelait le clan
prochinois lpoque et donc aussi bien quand jtais Alger qu Paris ensuite, jai eu
loccasion de rencontrer le Grand Timonier plusieurs fois.

Comment peut-on aimer Mao ?

Jrme : Cest un personnage que vous aimez ?
Jacques Vergs : Oui.
Jrme : Parce quon peut aussi dire quil est responsable de la mort de plusieurs dizaines,
centaines de milliers de personnes.
Jacques Vergs : Cest possible, oui.
Jrme : Comment peut-on aimer un homme comme lui ? Quest-ce quon aime chez lui ?
Jacques Vergs : Ecoutez, tous les rvolutionnaires ou bien on considre que tous les
rvolutionnaires sont des salauds ou bien on considre que les rvolutionnaires sont mus par
un idal trs humain mais que cela implique la violence et la mort des deux cts.
Jrme : Mais comme par hasard pas la leur.
Jacques Vergs : La leur aussi. Sous la Rvolution Franaise, Saint Just est lu 25 ans et
guillotin 27.
Jrme : Mais pas Mao.
Jacques Vergs : Pas Mao. Certains durent, dautres ne durent pas.
Jrme : Mao, il a fait mourir la Chine tout de mme.
Jacques Vergs : Le Che est tomb en Bolivie.
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Jrme : Oui. Mais pas Mao.
Jacques Vergs : Non.
Jrme : L on parle de Mao et vous dites Mao est tout de mme Cest tonnant de dire
aujourdhui, quand on est occidental, que Mao est une personne vnrable.
Jacques Vergs : Ecoutez, nous avons en Chine un rgime conomiquement qui fait des
miracles. Ils ne brlent pas la statue de Mao, ils continuent considrer que Mao a fait
beaucoup pour lunit de la Chine. Bonaparte disais : je continue Clovis et le Comit de Salut
public. Un tat, cest le rsultat de toutes sortes de forces contradictoires au cours de lhistoire
quon ne peut pas renier.
Jrme : Quest- ce qui vous a impressionn chez Mao quand vous lavez rencontr ?
Jacques Vergs : Cest difficile dire . Son humour.
Jrme : Cest presque de lhumour noir que vous faites.
Jacques Vergs : Non, son humour, sa distance, sa sensibilit.
Jrme : Vous vous rendez compte quon est en plein cauchemar, jai aim la sensibilit de
Mao , il a cr une famine qui a valu la mort
Jacques Vergs : Oui, mais en Chine on continue de le vnrer, ne soyez pas plus chinois que
les Chinois.
Jrme : Objectivement, cet homme tait une crapule.Je ne suis pas plus chinois que les
Chinois, je peux juste en tant qutre humain ne pas comprendre un homme qui a pris des
dcisions qui ont caus la mort volontaire de centaines de milliers de personnes.
Jacques Vergs : Ecoutez, les Chinois continuent de lhonorer
Jrme : Mais je men fous, ils ont t levs dans cette propagande de Mao, le Livre Rouge
et tout a, mais pas nous, on peut quand mme avoir une distance par rapport cet homme.
Jacques Vergs : Nous, on donne des leons au monde entier pendant que des gens meurent
de froid dans la rue. Alors, un peu de modestie.
Jrme : Cest vrai mais on na pas de Mao quand mme.
Jacques Vergs : Un peu de modestie.
Jrme : Oui, mais on na pas de Mao chez nous tout de mme.
Jacques Vergs : Hlas, on a des pitres, on a des bras casss, on a un scandale financier quon
narrive pas rsoudre, on est occup avec le dsamour de nos dirigeants qui quittent une
femme, en prennent une autre, a fait lobjet darticles de presse, on est ridicule, on recule. Il
y a un monde nouveau est en train de se lever pendant que nous on recule. La Chine produit
plus dingnieurs que nous.
Jrme : Je ne suis pas daccord avec vous, mais cest mon droit, vous nallez pas mattaquer,
vous connaissez mieux en droit que moi.
Jacques Vergs : Je comprends les malfrats, je comprends les flics, je peux vous comprendre.
Jrme : Je croyais que vous alliez dire : je comprends les idiots.
Jacques Vergs : Je nai jamais dit a.
Jrme : Cest comme si vous disiez aujourdhui il nous faudrait un petit totalitarisme en
Europe pour remettre les choses dappoint
Jacques Vergs : Mais non. Au point de vue politique, jai deux personnages que jadmire,
que jai servi dune manire ou dune autre, cest De Gaulle et Mao.
Jrme : Est-ce que vous pensez quen Europe il nous faudrait un petit totalitarisme pour
remettre les choses daplomb ?
Jacques Vergs : Je ne dis pas quil faudrait du totalitarisme, je dirais quil faut un peu plus de
srieux.
Jrme : Est-ce quun peu plus de srieux pour vous, voudrait dire quelque chose de plus
radical ?
Jacques Vergs : Non, mais quelque chose de plus srieux. Quest-ce que vous voulez, vous
lisez la presse : tous nos hommes politiques sont pris la main dans la confiture. De Gaulle
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quand il dinait seul le soir avec Madame De Gaulle le soir, le prix du repas tait imput sur sa
retraite de gnral et pas sur le budget de la prsidence. Cest tout ce que je demande.

Pourquoi vous avez disparu entre 1970 et 1978 ?

Jrme : Il y a un grand mystre vous concernant, cest quen fait, vous avez toujours t
hyper actif mais quentre 1970 et 1978, vous disparaissez de la circulation, personne ne sait
o vous tes.
Jacques Vergs : Si, tous les gens avec qui jtais le savent. Les gens discrets, moi jaime
les gens discrets.
Jrme : Vous tes hyper actif, les journaux, les bazars, le droit, et entre 1970 et 1978 on ne
sait pas o vous tes. Eh bien vous allez me le dire ! Vous tiez o ?
Jacques Vergs : Jtais quelque part.
Jrme : Pourquoi vous avez disparu ?
Jacques Vergs : Je suis un personnage secret, quand je me manifeste ce nest jamais au sujet
de ma vie prive, cest toujours au sujet de ma vie professionnelle, davocat, et dans lintrt
de mes clients.
Jrme : Non, mais vous navez pas t vivre une histoire damour aux Maldives de 1970
1978 !
Jacques Vergs : Je nai pas t avocat, donc je nai pas me manifester, on peut faire autre
chose qutre avocat.
Jrme : Vous tiez dans quelle partie du monde entre 1970 et 1978 ?
Jacques Vergs : Dieu seul le sait
Jrme : Vous avez fait des choses crapuleuses ?
Jacques Vergs : Srement pas, je suis incapable de faire des choses crapuleuses.
Jrme : Parce que les choses dont on ne parle pas, cest des choses honteuses.
Jacques Vergs : Non. Il y a des gens qui naiment pas parler de leurs amours, par exemple.
Jrme : Oui mais vous navez pas t sur une plage de la Mer du Nord. Il y a la thorie qui
dit que vous ayez pu tre agent secret, notamment pour les Chinois.
Jacques Vergs : Toutes les thories sont possibles, dans la mesure o je me tais, je ne vais
pas reprocher aux gens de faire preuve dimagination.
Jrme : Mais pourquoi vous ne le dites pas ? Vous ne pouvez pas ou vous ne voulez pas ?
Jacques Vergs : Non mais parce que je nai aucune raison de le dire. Je vous dis, je ne me
manifeste qu propos de mes clients. Dans leur intrt.
Jrme : Si vous me le dites dans loreille et que je ne le rpte pas Comme a ma curiosit
est On ne disparat pas comme a ! Pourquoi tes-vous rapparu en 1978 ?
Jacques Vergs : Parce que ce que je faisais tait termin.
Jrme : Est-ce que cest bien davoir une part dombre comme celle-l ? Parce que a met la
suspicion sur vous.
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Est-ce que cest bien davoir une part dombre comme celle-l ?
Jacques Vergs : Jen sais rien.
Jrme : Parce queffectivement a met la suspicion sur vous.
Jacques Vergs : Je men fous comme de lan 40.
Jrme : Cest vrai ? Vous le direz un jour o vous tiez ?
Jacques Vergs : Je ne suis mme pas sr.
Jrme : Avec toute votre vie professionnelle vous avez eu le temps davoir une vie
amoureuse ?
Jacques Vergs : Srement, mais je ne suis pas bling-bling, je nprouve pas le besoin de
lafficher.
Les interviews dHep Taxi ! Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs

Jrme : Mais vous avez eu le temps daimer ?
Jacques Vergs : On a toujours le temps daimer.

Ce monde sue le crime, mais quil serait ennuyeux sans lui

Jrme : Je vais prendre une 2me boule. Baudelaire, vous aimez Baudelaire ?
Jacques Vergs : Jadore Baudelaire.
Jrme : Ce monde sue le crime
Jacques Vergs : Mais quil serait ennuyeux sans lui .
Jrme : Mais quil serait ennuyeux sans lui. Ce monde sue le crime mais quil serait
ennuyeux sans lui .
Jacques Vergs : Cest profondment chrtien. Nos anctres vivaient heureux au paradis
terrestre. Comme les oiseaux dans le ciel, les poissons dans la mer jusquau jour o Adam et
Eve ont got aux fruits de larbre de la connaissance, de larbre du bien et du mal, ils ont t
chasss du paradis, ils ont vcu dans le pch et nous leur suite. Cest une explication qui est
cohrente qui ne correspond pas la ralit et cest vrai que, mme un crivain catholique
pratiquant, acadmicien, comme Franois Mauriac le confirme quand il rend compte du film
Le troisime homme , il crit : cette histoire de crimes et de police est lexacte
transposition de la vie. Nous sommes tous dans le pch. Iseult la blonde elle-mme est
pcheresse, le filtre na pas obnubil sa volont, le filtre lui a rvl son dsir. Mme la
Princesse de Clves se sent coupable dadultre imaginaire. Et leur jette la premire pierre
celui dentre nous qui na jamais faut.
Jrme : Le crime donne du piment la vie ou lexplique, ou il en fait partie.
Jacques Vergs : Quest-ce que cest que le crime ? Le crime est une transgression de la loi,
cest a le crime. Or la loi change. Quand jtais avocat stagiaire, jtais commis souvent
pour dfendre des jeunes femmes qui staient fait avorter. Souvent, ctaient des tudiantes,
ctaient des procs dune trs grande tristesse, elles finissaient par se considrer comme des
criminelles.
Jrme : Ah, cest horrible.
Jacques Vergs : Surtout quand un procureur les montrant du doigt, les fixant droit dans les
yeux leur criait : vous avez dtruit, mademoiselle, une vie humaine, issue de votre chair.
Elles taient humilies de sasseoir sur ce quelles appelaient le banc dinfamie ct de leur
vieille complice quon appelait la faiseuse danges avec ses aiguilles tricoter. Aujourdhui,
jai rencontr une de ces clientes que jai dfendue, elle ma dit : vous savez matre, ma fille
vient de se faire faire une IVG. Comme le temps change, ce qui tait un crime un moment
devient aujourdhui un droit. Mais ce qui est beaucoup plus intressant, je lui ai dit : vous
avez dit votre fille que vous vous tiez fait avorter ? Elle me dit : non, Matre, parce que jen
ai honte. Vous avez considr que vous avez commis une faute ? Elle me dit oui. Je ne peux
pas lui dire que jai tu son frre an. Voil la vie.

Il ny a pas de grande affaire

Jacques Vergs : Vous parlez des attentats du FLN. Quand le Prsident de la Rpublique
Franaise, Jacques Chirac va en Algrie, il serre la main de Yacef Sadi, le coordinateur de
ces attentats et de Zohra Drif son bras droit. Dans le film de Barbet-Schroeder, on voit Zohra
Drif me rencontrer pour la dfense de Djamila.
Jrme : Cest quoi la plus grande affaire que vous ayez eu plaider dans votre vie ?
Jacques Vergs : Il ny a pas de grande affaire.
Jrme : La plus importante ?
Les interviews dHep Taxi ! Jrme Colin au volant, le portrait en mouvement de Jacques Vergs

Jacques Vergs : a dpend pour qui. Il est vident que la dfense de Djamila Bouhired, des
poseurs de bombe tait importante, que la dfense de Barbie, ctait important, mais il y a des
gens que jai dfendus dont on ne parle pas et qui me bouleversent. Un jour, un jeune homme
me tlphone, il est dans une ville de province, il me dit voil, je suis trs riche, par hritage
et je suis mis sous tutelle par mes grands-parents paternels, je suis orphelin, accepteriez-vous
de lutter contre cette tutelle ? Je lui dis : je suis prt en principe mais jaimerais vous voir,
venez me voir. Il me dit : je ne peux pas, je ne peux pas disposer de mon argent. Je lui dis : je
passe dans votre ville, je vous verrai, je le vois au bar dun Sofitel. Il mexplique sa vie. Son
pre tait un homme de la grande bourgeoise trs riche, son pre rencontre sur un march une
vendeuse de fromages, 20 ans plus jeune et trs belle, il est issu de cette liaison. Le pre
pouse sa mre et la mprise, la mre hait le pre, lui est du ct de sa mre. Le pre meurt, il
est hritier mais il est mineur, cest la mre qui gre. Et me dit-il, on a men une vie de
patachon, de casino en casino, de palace en palace, jai appris lire partir des lettres des
amants de ma mre, compter partir des notes dhtel. La mre meurt aussi, ses grands-
parents paternels le reprennent et le placent dans une cole super chic pour fils de milliardaire,
l il a une professeur danglais qui a 25 ans, il en a 15, et bientt le directeur les met la
porte. La prof retrouve un poste dans une cole prive et le met dans une cole pour surdous,
il passe son bac. Ils sont Nol, dans lappartement du couple mais la femme est dpressive
parce quelle reoit perptuellement des coups de fil et des lettres dinjure des grands-parents
du jeune homme la traitant de salope, disant quelle est une prostitue, quelle fait a pour
lhritage, quon va porter plainte contre elle pour dtournement de mineur. Le soir de Nol,
elle a bu un peu, elle ouvre la fentre, elle se jette par la fentre. Les grands-parents le
rcuprent, il termine son lyce, il passe sa premire anne de droit, son intention est de
devenir avocat, il passe sa premire anne avec une mention bien. Il est en seconde anne, Il
a 18 ans, il hrite, il perd 300000 francs au casino, ses grands-parents paternels le mettent
sous tutelle; il vient me voir, je lui dis : je ne vois aucune objection morale me battre pour
que cette tutelle soit leve, largent de votre pre vous brle les doigts ainsi quil brlait les
doigts de votre mre. Quand la tutelle sera leve, vous dpenserez tout cet argent, vous
arriverez au barreau sans un sou, mais vous ne serez pas le premier avocat sinscrire sans un
sou, mais vous aurez une exprience humaine beaucoup plus riche que certains de vos
confrres beaucoup plus gs. Je ne vois aucune objection. Mais nous sommes le 10
dcembre, les juges et les journalistes sont occups par les ftes de Nol. Si vous voulez, on
reprend rendez-vous pour le mois de janvier. Il me dit daccord. A Nol, je suis chez moi le
25 dcembre, un coup de tlphone, je prends : Matre Vergs, vous tes bien lavocat
dUntel, il sest suicid cette nuit. Je vous avoue que jai pleur aussi. Je me suis dit je suis
un imbcile, jaurais d me douter que ce jeune homme humili par la tutelle, veuf en
dfinitive de son pre et de sa matresse, de sa mre et de sa matresse, allait se sentir seul au
milieu des gens et avoir un coup de dpression, jaurais d y penser. Je nallais pas faire un
communiqu l-dessus, mais cest une histoire qui me bouleverse. Qui prend mon temps, ma
sensibilit autant que laffaire Barbie. Mais donc, il y a des affaires comme a qui sont
bouleversantes mais quon nose pas rendre publiques parce que a ne regarde pas le public.
Cest une affaire un drame priv.

Je suis un homme heureux

Jrme : Aujourdhui vous avez 85 ans, est-ce que vous commencez vous demander : quelle
trace jai laiss ?
Jacques Vergs : Non, je nai pas cet orgueil.
Jrme : a ne vous intresse pas ?
Jacques Vergs : Non.
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Jrme : A quoi a a servi alors ?
Jacques Vergs : A mener une vie telle que jentends la mener.
Jrme : Cest tout ?
Jacques Vergs : Cest tout.
Jrme : Vous avez t un homme heureux ?
Jacques Vergs : Je suis un homme heureux.
Jrme : Vous tes un homme heureux ? Et quest-ce qui fait de vous un homme heureux ?
Jacques Vergs : Ce qui choque les gens, les gens sont malheureux et on ne peut pas souffrir
quun type soit heureux. Parfois on me dit : comment vas-tu ? Et je dis : incurablement bien.
Et les gens sont rvolts par cette phrase.
Jrme : Cest bien pourtant.
Jacques Vergs : Vous avez un cendrier ?
Jrme : Non, peut-tre l.
Jacques Vergs : Si, vous avez un cendrier.
Jrme : Oui.
Jacques Vergs : Vous savez quon est en infraction, un taxi cest un lieu public, on na pas le
droit de fumer dans un taxi.
Jrme : Vous tes en infraction. Je vais vous attaquer en justice. Jy comptais bien.
Jacques Vergs : a ne mtonnerait pas.
Jrme : Je gagnerais ?
Jacques Vergs : Je ne suis pas sr parce quon verrait bien que a ne vous a pas drang.
Jrme : Cest vrai. Vous prenez du plaisir ses confrences devant un public qui est presque
un public de thtre ?
Jacques Vergs : Oui jy prends plaisir parce quil y a un dialogue, a maide me
comprendre moi aussi partir des questions quon me pose.
Jrme : Les gens vous demandent quoi ?
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Jacques Vergs : Dexpliquer ma passion, cest les questions que vous avez pu me poser,
vous ntes pas diffrent des autres.
Jrme : Jespre bien.
Jacques Vergs : Justement.
Jrme : Cest toujours comment vous avez pu dfendre Barbie ?
Jacques Vergs : Cest une tradition du Barreau franais de dfendre ses ennemis mme ses
ennemis politiques. Albert Naud qui tait rsistant a dfendu Pierre Laval, Isorni qui tait anti
communiste a dfendu avec beaucoup de courage les communistes pendant loccupation. Le
paradoxe de notre temps cest que la fidlit aux traditions apparat comme subversive, nous
vivons un temps de trs grand dsarroi.
Jrme : Vous disiez tout lheure : jai un temprament rebelle. a veut dire quoi ?
Jacques Vergs : Que je naime pas quon me donne des ordres, je naime pas quon me
dirige, jaime quon me conseille mais pas quon me dirige. Et puis, je vous disais a propos
dtre prof, je me disais : demain tu seras prof, le proviseur qui va te dire : y a un petit con
dont le pre est banquier, y faut tre gentil avec lui Non, ce nest pas possible.

Vous aimez la France ?

Jrme : Regardez comme cest beau Lige !
Jacques Vergs : Jai t Lige plusieurs fois, le Palais de Justice est une merveille, ctait le
Palais des Princes Evques. Quand jtais tudiant, je venais parfois Lige pour louverture
de lanne scolaire, universitaire. On allait devant un palais o il y avait des taureaux. Il y le
cri traditionnel, tous les tudiants, et puis lun criait : las-tu vu le Tor ? Et les autres
rpondaient : on la vu, il a des couilles normes !
Jrme : Et Bruxelles, vous y alliez aussi en tant qutudiant ?
Jacques Vergs : Jallais souvent pour la Saint Verhaegen.
Jrme : Vous habitez o aujourdhui ? A Paris ?
Jacques Vergs : Paris.
Jrme : Je ne vois pas o est ce taureau aux couilles normes.
Jacques Vergs : Devant le Palais des Princes Evques. Vous ntes pas ligeois alors ?
Jrme : Non, namurois.
Jacques Vergs : Namur ? Cest une belle ville aussi.
Jrme : Oui, trs joli. Oui, un peu morte, mais trs joli.
Jacques Vergs : Un jour, jtais invit Gand pour une confrence et je pensais que pendant
les 100 jours, Louis XVIII stait rfugi Gand. Chateaubriand y tait aussi et
Chateaubriand, dans Les Mmoires dOutre-tombe , raconte quen entendant le canon de
Waterloo, il tait profondment dchir, dun ct il souhaitait la victoire de la France de
lautre, il souhaitait la dfaite de Napolon et ctait contradictoire.
Jrme : Eh oui, cest chez nous. Vous aimez la France ? Cest un pays que vous aimez ?
Jacques Vergs : Oui, je me suis engag pour a.
Jrme : Bien sr mais a pourrait tre aussi un pays que vous aimiez, je sais que vous vous
tes engag dans la Rsistance pour la France, mais est-ce que cest un pays que vous aimez
encore ?
Jacques Vergs : Que jaime beaucoup, et je suis dsappoint quactuellement il y a une crise
en France mais je fais confiance dans les profondeurs du peuple franais. En 40, ctait pire,
et il y a eu De gaulle.
Jrme : Vous pensez que toute solution vient dun leader ?
Jacques Vergs : Je pense que le leader a vient dun leader condition que le leader soit
dans une situation politique qui lui permette dtre leader. Si en 40, on avait gagn la guerre,
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De Gaulle aurait pris sa retraite comme gnral, inconnu, ronchon. Il y eu la dfaite, a la
projet au premier plan. Quest-ce que cest ce btiment ?
Jrme : Jai pas vu o on tait, jai aucune ide, je vous avoue.
Jacques Vergs : Alors, allons la gare.
Jrme : Nous y sommes presque. Vous tes trs inquiet pour votre train ! Vous avez une
femme retrouver Paris ?
Jacques Vergs : Oui.
Jrme : Sinon vous ne seriez pas aussi inquiet de lheure du train.
Jacques Vergs : Cest possible.
Jrme : Cest possible ou oui ?
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Cest possible ou oui ?
Jacques Vergs : Non, cest possible.
Jrme : Vous tes comme a au tribunal, vous ne rpondez jamais aux questions quon vous
pose.
Jacques Vergs : Si, quand elles concernent le dossier mais si on me pose des questions qui
sont hors du dossier jy rponds comme a.

Socrate a dit : deviens ce que tu es

Jacques Vergs : Lui, il rit tout seul, cest magnifique. Vous avez vu ? Il est tout seul et il rit.
Jrme : Vous avez une recette pour le bonheur, la longue vie ?
Jacques Vergs : Faire ce quon a envie de faire. Gare TGV
Jrme : Que faire ce quon a envie de faire, cest tout ?
Jacques Vergs : Vous connaissez la phrase de Socrate : deviens ce que tu es.
Jrme : Ce nest pas facile de devenir ce que lon sent profondment que nous sommes.
Jacques Vergs : Pourquoi ?
Jrme : Des fois a ncessite du courage.
Jacques Vergs : On essaie den avoir.
Jrme : Vous tes devenu lhomme que vous vouliez tre ?
Jacques Vergs : Oui.
Jrme : Que vous projetiez
Jacques Vergs : Jaurais pu tre autre chose mais dans les circonstances o jai vcu, je suis
devenu ce que je pouvais devenir et ce que je souhaitais tre.
Jrme : La gare de Lige, qui a t ralise par un architecte trs clbre qui sappelle
Calatrava.
Jacques Vergs : Calatrava. Espagnol dorigine ?
Jrme : Oui.
Jrme : Vous ne laviez jamais vue depuis quelle a t refaite ?
Jacques Vergs : Refaite depuis quand ?
Jrme : 2,3 ans.
Jacques Vergs : Je lai revue. Ctait il y a un et demi pour une reprsentation, invit par le
barreau.

Je vais au Cambodge dfendre le premier ministre de Pol Pot

Jrme : Vous voyagez beaucoup ?
Jacques Vergs : Assez, dimanche je vais partir Alger et dans la deuxime quinzaine de
dcembre, faire un saut Phnom-Penh.
Jrme : Pour le plaisir?
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Jacques Vergs : Pour le travail.
Jrme : Pour le travail ?
Jacques Vergs : Mais le travail est un plaisir.
Jrme : Pourquoi vous allez au Cambodge ?
Jacques Vergs : Pour dfendre le Prsident du gouvernement Khmer Rouge, Monsieur Khieu
Sampan.
Jrme : Encore, a fait un bout de temps que a trane cette histoire !
Jacques Vergs : Oui.
Jrme : Ctait le premier ministre de Pol Pot.
Jacques Vergs : Ctait le prsident qui avait succd Norodom Sihanouk.
Jrme : Mme chose, ce nest pas un personnage tendre.
Jacques Vergs : Si, si.
Jrme : Cest comme Pol Pot, vous lavez connu Paris.
Jacques Vergs : A Paris, oui.
Jrme : Lui aussi il tait tendre, rigolo
Jacques Vergs : Ctait un idaliste.
Jrme : Cest dingue, comment a peut devenir des meurtriers.
Jacques Vergs : Des ?
Jrme : Cest des meurtriers je veux dire. Pol Pot est un tortionnaire absolu.
Jacques Vergs : Le mot absolu est un mot un peu exagr, il ny a rien dabsolu.
Jrme : Pol Pot est un immense tortionnaire qui a provoqu la mort de ? On dit combien ?
Selon la police et les manifestants, mais ?
Jacques Vergs : On met sur son dos les morts amricains. Les Amricains ont dvers sur le
Cambodge trois fois plus de bombes que sur le Japon.
Jrme : On ne parle pas des Amricains.
Jacques Vergs : Apparemment les bombes amricaines
Jrme : On ne parle pas des Amricains, on parle des Khmers Rouges, l.
Jacques Vergs : Oui, mais tous les morts de cette crise, on les colle Pol Pot. Les
Amricains qui ont dvers sur le Cambodge trois fois plus de bombes que sur le Japon
pendant la guerre, apparemment les bombes amricaines ne tuent pas, elles contiennent du
chewing-gum sans doute
Jrme : On dit combien de morts ?
Jacques Vergs : Je nen sais rien.
Jrme : Oh, vous connaissez votre dossier.
Jacques Vergs : On na jamais fait le compte exact, si vous prenez les journaux a va tre
quelques centaines de milliers, a va voluer.
Jrme : Jusqu 800.000 morts, cest a ?
Jacques Vergs : Pardon ?
Jrme : Jusqu 800.000 morts, cest a ?
Jacques Vergs : Je nen sais rien.
Jrme : Cest tonnant de se dire que quelquun qui est responsable, mme si cest la moiti,
de 300000 morts, 400000 morts, tait quelquun didaliste et de rigolo.
Jacques Vergs : Oui cest a le problme.
Jrme : Cest saisissant.
Jacques Vergs : Cest a qui provoque la rflexion. Si on disait : cest un monstre, ce nest
pas un tre humain, a ne poserait aucun problme.
Jrme : Vous avez envie quil soit libre, ce monsieur ?
Jacques Vergs : Ce monsieur, il est possible contre lui Lui, il succdait Norodom
Sihanouk qui nest pas poursuivi.
Jrme : Mais lui tait un proche de Pol Pot.
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Jacques Vergs : Il navait aucune responsabilit, il ntait pas un dirigeant du PC.
Jrme : Il a juste regard.
Jacques Vergs : Hein ?
Jrme : Il a juste regard.
Jacques Vergs : coutez, pendant la guerre dAlgrie il y a eu des tortures, on peut accuser
Monsieur Mitterrand dtre responsable
Jrme : On aurait pu non ?
Jacques Vergs : Mais pas le prsident Coty. Or lui, il jouait le rle du prsident Coty.
Jrme : Voil cette fameuse gare
Jacques Vergs : Elle est pas mal.
Jrme : Elle est imposante. On a d gentiment exproprier pour la construire.
Jacques Vergs : Ah bon, des gens qui habitaient l, on a dtruit les maisons qui taient l ?
Jrme : Oui.
Jacques Vergs : Jespre quon a bien indemnis les gens.
Jrme : Jespre aussi. Je vous avais promis dtre lheure, vous tes lheure.
Jacques Vergs : Oui, je vois que vous tes un homme de parole.
Jrme : Cest vrai. Vous avez votre train dans 20 minutes.
Jacques Vergs : Je descends ici ?
Jrme : Vous descendez ici.