ENTREVISTA A SANGUINETTI

Ms all del aniversario Por qu escribir sobre Luis Batlle y perodo?

En los recientes aos ha habido un fuerte acento en la historiografa de historia reciente
porque se trata de un perodo u! trau"tico en la #ida del pas que tiene ucha #igencia$
%oincide con algunos debates o re#isitaciones sobre la historia fundacional del pas &el
cuestionaiento a Ri#era' la aparici(n de un indigeniso radical)$ %on lo cual' el debate sobre
la a!or construcci(n deocr"tica de nuestro pas ha ido quedando #aldo$ Sobre *on +epe
,atlle se in#estig( hasta los traba-os de ,arr"n ! Nah.' luego %aetano ! Rilla$ Incluso sobre
su crisis ! el gope de Terra$ +ero lo que ocurre en el edio ha quedado desdibu-ado'
desaparecido$ /a restauraci(n deocr"tica pos Terra' ! el gran perodo de construcci(n
deocr"tica ! econ(ica de /uis ,atlle est"n fuera de lo que es la eoria colecti#a actual$
En el propio Partido Colorado su figura no parece uy reivindicada !u encuentra en su
legado para que as ocurra?
No es distinto lo que pasa en el +artido a lo que pasa en el pas$ Veo a /uis ,atlle coo una
prolongaci(n de 0os1 ,atlle ! 2rdoe3$ *e su lidera3gos popular ! de las principales ideas de
*on +epe' por eso cuestiono la e4presi(n neobatlliso difundida por Ger"n *5ela$ E4iste
una continuidad indisoluble pese a que son tiepos distintos$ Es "s' la propia idea de
%olegiado /uis ,atlle no la contro#ierte' pese a que fue un danificado de ella$ Nuestro traba-o
se llaa 6El Urugua! del optiiso7' por tratarse de un tiepo u! afirati#o de la
deocracia nacional' de un pas u! orgulloso de s iso$ 8ue qui3"s "s tarde pag( tributo
a ese orgullo ! a creerse dueo de una deocracia eterna e incono#ible$
/uis ,atlle se for( en los aleteos del final de un undo liberal ! del naciiento de una
re#oluci(n social$ +ero 1l es la e4presi(n sib(lica de aquel Urugua!$ *e una 1poca en donde
las batallas eran claras$ 9o! #i#ios una nostalgia de las grandes causas$ 9o! #i#ios un
undo en donde discutios los puntos del +,I' pero no si la econoa #a a ser de ercado o
colecti#ista$ N2 discutios si la deocracia #a a ser liberal o si #a a tener todos los segundos
apellidos que le agregaron todos los totalitarios$
/uis ,atlle se fora en la lucha antifascista$ Su lidera3go nace desde la radio' con la causa de la
Rep.blica espaola priero' la de los aliados ! luego la del estado de Israel$ Esas son las
grandes batallas que lo instalan en la opini(n p.blica$ A la #e3 que se for-a coo caudillo
popular de :onte#ideo' re#itali3ando la organi3aci(n de los clubes polticos "s su oposici(n a
la dictadura de Terra ! el e4ilio$
+or eso en ;<=> cuando aspiraba a ser candidato a Intendente' luego de haber presidido
durante cuatro aos la %"ara de *iputados' debe aceptar la #icepresidencia por la oposici(n
de la otra tendencia$ ? ese lidera3go -u#enil' producto del a3ar de la historia tabi1n' #a a
adquirir diensiones nacionales$
Ipriiendo una fuerte defensa de la producci(n nacional' especialente la no tradicional
&agrcola ! no anufacturera)$ En segundo lugar producir la e4portaci(n' ! no coo se lo
asocia err(neaente a la ISI$ +ues la sustituci(n de iportaciones fue una respuesta al
conte4to de crisis internacional en los aos treinta$ +ero /uis ,atlle toa un pas con un gran
atraso agrcola ! una industria solo pensada para sustituir ! abastecer el ercado interno$ A lo
que agrega la idea de producir para e4portar "s all" de los tradicional$
+or eso otro eleento doinante ser" su batalla contra los proteccionisos de las grandes
potencias$ ? ser" tabi1n uno de sus grandes flagelos' por el encono con que trat( este tea
la oposici(n ! la negati#a de las potencias a abrir sus ercados$
/a cuarta afiraci(n por la cu"l escribir' es la de entender c(o la foraci(n en la ilitancia
antifascista conflu!e en una fuerte defensa de los principios deocr"ticos ! la oposici(n a los
autoritariso de cualquier signo' #ecino' le-ano$ %onciente a la #e3 de que la organi3aci(n
internacional debe ser plural a la #e3 que en A1rica debe ser deocr"tica ! no puede haber
eclipses a esa idea$ Respecto a la priera por e-eplo' en ;<@@ propone en la 2NU que
ingrese %hina counista' lo que en la 1poca era algo inesperado' here-e$
El batlliso tiene una tradici"n de incluir en la agenda de poltica e#terior eleentos casi
principistas
%oo en el =A con la idea del estado de Israel' que de-aba en u! olesto para Inglaterra$
Inglaterra que haba sido la herona' la que haba resistido aquello sola quedaba en situaci(n
u! inc(oda$ ?o so! un subproducto eocional infantil de esos aos ! recoiendo a todo el
que #ia-e a Europa #isite el bunBer de %hurchill' porque eran nuestros dolos$ +ero pese a esa
signifacaci(n' /uis ,atlle defiende u! ahincadaente los principios del derecho internacional$
Su rol fue derterinante para la creaci(n de Israel ! si bien con -suticia se recuerda a Cabregat'
no debe ol#idarse que el lder poltico que puso el tea en la agenda ! lo ipuls( fue /uis
,atlle
Eso se relaciona con su fuerte antifascisoD nunca pis( Espaa ! di-o ientras #i#a Cranco no
la #isito$
$ la relaci"n con %rgentina?
/uis ,atlle tena profunda afecci(n por Argentina$ Se enaor( de una argentina' tena aigos
argentinos' su e4ilio fue en Ro Grande ! en la Argentina$$ %uando llega +er(n el trata de tener
un buen relacionaiento' pero partios de la base que 1l haba tenido un fuerte ilitancia en
contra de +er(n desde radio Ariel ! ardorosaente a fa#or de la f(rula TaboriniE:osca'
que reuna al +artido Radical' al Socialista ! a.n con un apo!o de los counistas$ +or lo que'
eran sapos de otro po3o$
+ara /uis ,atlle +er(n era un ilitar' golpista' de foraci(n fascista en lo doctrinario ! filo
geranista' por lo que significa todo lo opuesto a lo que 1l crea$
+ese a lo cual intenta un acercaiento ! as es que E#ita +er(n se la recibe con una gran
popa ! circunstancia$ +ese a que solo era la priera daa' pero se la reconoce coo algo
"s' coo una lder poltica u! iportante' que de #erdad lo era$ /uego se produce la
faosa entre#ista en el edio del Ro de la +lata que tiene un gran #alor sib(lico$ ? que para
+er(n en alguna de sus eorias signfici( una uestra de instansigencia ! quisquillosidades
de los urugua!os$ Efecti#aente' nosotros planteaos que se hiciera en el edio del ro para
ostrar que el ro era copartido' que era itad ! itad ! que #i#aos coo un agra#io la
doctrina %e#allos que pretenda liitar nuestra soberana a las arenas de las pla!as$ +ara
nosotros tena un gran #alor sib(lico que un presidente nacionalista argentino participara en
un encuentro de este tipo
El otro problea fue que Urugua! no acept( restringir las libertades de los argentinos
opositores a +er(n que residan en Urugua! ientras que el gobierno argentino que reclaaba
una neutralidad de nuestro estado' inb#iable con la concepci(n poltica /uis ,atlle$ Esa es la
adre de todos los eno-os$
*esde el punto de #ista de +er(n eso no era lo .nico' tabi1n estaban las radios urugua!as
con su pr1dica antiperonista' ! lo que podan significar en un e#entual conflicto interno el uso
de los ros ! del aeropuerto$ No ol#ideos que tanto las suble#aci(n del @; coo del @@
inclu!eron a la fuer3a a1rea ! terinaron los a#iones en Urugua!' porque era la base
alternati#a$
Tengaos presente que en aquella 1poca los nacionalisos eran u! agresi#os$ /a regi(n
estaba en edio de un coponente autoritario$ El 6Estado No#o7 de Getulio Vargas' la d1cada
ilitar argentina$ Incluso haba teores de conflicto regional' de inter#enci(n e4tran-era$ /os
isos argentinos tean un choque con el ,rasil
Esa cercana tan fuerte del estado uruguayo con la oposici"n al peroniso no terin" siendo
una introisi"n que cuestionaba la poltica internacional pregonada y al iso tiepo que
generaba un alestar creciente con un pas vecino y &erano ati'ando la polari'aci"n del
Cono (ur post guerra undial
Es que era otro undo$ /a cada de +er(n fue una fecha patria ac"$ Era la lucha contra el
fasciso$ 8ue haba epe3ado en la guerra ci#il espaola ! continuado con los aliados$
) sea que *+ a,os despus de terinada la guerra se conservaban las claves de
interpretaci"n y pasi"n polticas de la poca de *-./
A odo de #i#encia personal' le cuentoD el da del faoso discurso de +er(n donde proete
#engar cinco contra uno los #ctias del le#antaiento ilitar de -unio del @@' nosotros lo
oos en la radio coo en isa' sobrecogidos$ +orque nosotros 1raos ellos' 1raos la
oposici(n al peroniso de los argentinos$ El gran problea de la historia es el anacroniso$
+or eso debe entenderse lo que era el clia del oento$ Ac" el .nico partido properonista
era el herreriso$
El sentido de no inter#enci(n no era igual al actual$ +ara los que ilitaos en la causa aliada'
la no inter#enci(n en el conflicto ante el na3io era estar del lado de ellos$ /o #eaos' ho!
podeos decir que con e4ageraci(n' casi que coo pro na3istas' desertores de la causa aliada$
0e la causa aliada tan sentida al conflicto por los ercados con EE11 en la guerra fra222
Es que luego de la guerra EEUU fue un factor de freno al desarrollo econ(ico despu1s de la
guerra' ! pese a que eran nuestros h1roes ! nuestro lderes' /uis ,atlle plante( un f1rrea
batalla para cabiar las concepciones econ(icas proteccionistas que significaron trabaas a
nuestro creciiento aut(noo$ Entiendo que /uis ,atlle fue el dirigente urugua!o que "s se
enfrent( con ellos en este terreno$ %on lo que nos pesaba a todos tener que hacerlo$ +ero esa
lnea de acci(n la retoaos cuando nos toc( e-ercer la presidencia ! proo#ios la ronda
del GATT ! la apertura coercial$
!ui's sea un anacronisos3 pero e llaa la atenci"n la falta de integraci"n econ"ica de
los pases del Cono (ur en una etapa de crecieinto e industriali'aci"n coo aquella Por
qu no se tuvo la perspectiva de integrarse al ercado regional?
+orque no se quera tenerla ! ni se nos ocurra el tea$ F8u1 le baos a #ender a nuestros
#ecinosG FArena' carne ! lanaG En ese entonces no eran ercados coo los concebios ho!
% nivel poltico 1ruguay vivi" una etapa deocrtica y tolerante cuando los vientos del
anticouniso eran fuertes3 en los discursos de C&urc&ill3 s tarde el Macartiso
? en la regi(n$ /os dos regenes "s anticounistas de aqu fueron los de Vargas ! +er(n$ En
cabio nosotros no' tanto que e inici1 a la #ida poltica con el ote de 6counista chapa
;@7$

C"o eval4a el legado de Luis Batlle respecto al dirigiso estatal3 a la intevenci"n en rea
social y laboral aortiguando los conflictos de clase dentro del espectro poltico actual2
!uin retoa esas banderas?
?o creo qeu el +artido %olorado es eso$ %on el Cente ob#iaente teneos discrepancias
porque e4isten di#ersas corrientes ideol(gicas en su seno$ %on los ar4istas teneos
distancias siderales' con los no ar4istas enores ! uchos de ellos no se sienten a-enos a la
tradici(n batllista$
/a batalla industrial de /uis ,atlle para desarrollar las te4tiles la retoaos nosotros con la
poltica forestal ! cabiar la estructura producti#a$ 9o! la base del crecieinto indutrial est"
ese cabio
A su #e3' nuestra refora de la educaci(n' tan discutida en uchos aspectos' nadie puede
discutir que fue pensada desde el "ngulo de la ensean3a del estado ! desde el "ngulo de la
equidad$ Acepto que hubiera carencias desde el lado de la calidad$ Cue un intento de ataque al
principio de la inequidad$ %oo liberales no aterialistas' creeos que la desigualdad se
cobate deocr"ticaente a tra#1s de la foraci(n educati#a$ Esa es nuestra atri3 esencial
! es lo que diferencia a un liberal de un socialista$ El batlliso es la socialdeocracia' el
liberaliso progresista' el desarrolliso$ En Urugua! e parece innecesario porque todos
sabeos de que hablaos cuando se habla de batlliso$
Pero tabin teneos la 1ni"n Colorada y Batllista3 que fue acercndose a oentos de
ayor represi"n conservadora
Eso tiene que #er con los oentos hist(ricos ! con ciertas tergi#ersaciones$ C-ese c(o
cabia la (ptica del estado cuando tiene que enfrentar una conflagraci(n undial al estado
en aos de pa3$ 8u1 distinto es el estado cuando tiene que enfrentar una rebeli(n interna a
cuando ha! estabilidad$ +epe ,atlle era el onstruo que a los blancos en ;<H= los deshi3o
ilitarente' ! hasta ho! en da salen traba-os hablando de la ferocidad de ,atlle$ %uando
sesenta aos despu1s al +artido %olorado le toca enfrentar otra rebeli(n arada' tabi1n se
produce desde el otro "ngulo una #isi(n deforada del aprato represor' que para nosotros es
integridad del estado$
+or eso he defendido ! defiendo el gobierno de +acheco' porque ning.n otro gobierno
deocr"tico podra haber hecho una cosas distinta en cuanto a defender la integridad del
estado$ /a rebeli(n quera tirar aba-o la deocracia es intituir otro sistea$ F8u1 tena que
hacer el gobiernoG *efender la integridad del estado' repriir policialente la insurrecci(n$
+orque +acheco no qui3o hacerlo ilitarete ! se #io obligado$ /uego la posteridad nos ubic(
en otra posici(n' pero hicios lo que haba que hacer' si se es de(crata$
Pero el gobierno de Pac&eco no debilita al Partido Colorado y a la vertiente deocrtica del
batlliso al toar el caino de la represi"n
+acheco no debilit( al partido' si +acheco les gan( a todos$ F2 no les ganIG Entonces' no
debilitI al partido
Pero al elegir coo sucesor a Bordaberry y encarar el fortaleciiento del Poder E5ecutivo
por encia de la interna partidaria no lo debilit"? Bordaberry terin" persiguiendo a los
partidos
Eso fue un error poltico$ Un error poltico que coenti( +acheco indudableeten$ Sabaos
que ,iordaberr! era anticounista pero no sabaos que era tan poco de(crata$
$ se ve una distancia grande entre la ra' antifascista de la que viene el batlliso y terinar
con un candidato con todo el target conservador
+orque era un pacto por la necesidad de ganar$ C-ese que el ,ordaberr! que usted #e despu1s
Fqu1 nos significaba al oento de elegirlo coo parte de la f(rulaG %opleentaba el
candidato al caudillo urbano onte#ideano que era +acheco' con alguien "s rural &los
blancos tenan a!ora en el interior)$ 9aba sido un correcto instro' buen padre de failia'
representaba el undo cat(lico ! rural tradicional$ A la lu3 de los hechos' cuando las
circunstancias apreiaron se pudieron #er sus d1biles con#icciones deocr"ticas$ +ero es
una secuencia posterior$

6olviendo a lo econ"ico3 c"o incorpora la crticas que se &acen de intervenci"n batllista
que atribuye al rol del estado el posterior estancaiento del 1ruguay as coo el
creciiento los epleos p4blicos y del clienteliso durante el perodo?
Esa es la crtica liberal conser#adora$ /a Socialdeocracia batllista sierpe la ha enfrentado$
*e un lado los ar4istas' del otro los conser#adores ! en el edio el batlliso$
/o que ocurre es que eran aos de e4pansi(n del estado$ +ero nunca fue un dirigiso
afi4iante$ /uis ,atlle no era socialista$ %rea en la iniciati#a indi#idual' apo!aba a la epresa
pri#ada &sobretodo las industrias)' defendi( la introducci(n del capital e4tran-ero coo factor
de creciiento tecnol(gico ! producti#o &A3ucarlito' +a!lana ! +a!cueros tu#ieron iportantes
in#ersiones de capital italiano ! franc1s)$ /uis ,atlle defiende un pas producti#o desde el
estado' estiulando no afi4iando$
/a e4pansi(n estatal a!or que se cuestiona ho!' no sin cierto anacroniso' es la de las
grandes epresas e4trane-ras de las que se hi3o cargo el estado luego de la guerra$ %uando se
ira la cur#a de funcionarios p.blicos se ol#ida que en esos aos la cifra crece porque
ingrensan todos los que traba-aban en ellas ! se hacen epleados p.blicos los traba-adores de
Aguas %orrientes' los tran#as' los ferrocarriles$ F+oda haber hecho de otro odoG S' pero
esas epresas !a no tenan la rentabilidad hist(rica ! requera in#ersiones que las epresas
brit"nicas no tenan capacidad de hacer$ +orque la rentabilidad era ba-a e Inglaterra !a no era
lo que haba sido$ F%u"l era la otra hip(tesisG *e-ar que aquello quedar sin funcionar$ Era
iposible prescindir de los tran#as' de los trenes$ Entonces el estado se hi3o cargo' a cabio de
una deuda ipagable$ Esa fue la isi(n Gallinal' que no la hi3o /uis ,atlle sino ,erreta ! la
condu-o un gran nacionalista independiente coo fue Gustao Gallinal' para afirar que no fue
un in#ento de la ;@$ 9aba que arreglar con Inglaterra ! a la #e3 antener la #igencia de esas
epresas$
En cuanto a la foraci"n de cuadros polticos3 da la sensaci"n de que Luis Batlle proovi" la
eergencia de figuras 5"vene y ato esto con su propia trayectoria en la edida que uno de
sus prieros via5es coo corresponsal del diario fue a La 7abana a cubrir la revoluci"n2
E#iste identidad entre el batlliso renovador y el apoyo inicial a Cuba?
Son dos cosas ciertas pero distintas$ /uis ,atlle era un reno#ador ! nos dio enores
posibildiades a todos los -(#enes$ Si usted ira los secretarios de la presidencia no"s o en la
redacci(n del diario' la a!ora eran gente u! -o#en$ Alberto Abdala' Glauco Sego#ia' Clores
:ora' :ichelini$ ?o iso' fui diputado con J> aos ! luego inistro con K>$
%uando hablaos de la #isi(n de los o#iientos re#olucionarios teneos que tener en
cuenta que estu#ios siepre u! opuestos a la inter#enci(n norteaericana en A1rica
/atina$ %uando la cada de Arben3 en ;<@=' Fa d(nde #ieneG A :onte#ideo$ Sierpe estu#ios
en contra de las inter#enciones norteaericanas pero eso no nos hi3o estar a fa#or del
couniso$
/a re#oluci(n cubana la #ios con una enore sipata todos$ /uego cuando agarra para el
lado de la construcci(n del estado ar4ista nos opusios' coo hasta ahora$
8epasando algunos editoriales de %cci"n se asociaba a 9idel Castro con los libertadores de
%rica
En el principio tu#ios una gran e4pectati#a$ *espu1s perdios el entusiaso$ %unado #ia-1 a
%uba discut coo tres horas con Cidel &audacias de -o#en periodista) sobre los eleentos
autoritarios que #ea ! terin1 en#iando unas notas que las personas "s cercanas e
di-eron 6pero qu1 fras7$ +orque lo #ea coo un caino a la dictadura$
Pero ustedes no eran anticounistas222
No' ! de ah los calificati#os de -(#enes chapa ;@ de que habl"raos$$ +ero no fuios
castristas$ +ese a lo cu"l sostu#ios las relaciones e4teriores con %hina' la URSS' la isa
%uba$ +ero ade"s' cosa no despreciable' siepre tu#ios buenas relaciones' lla1osle
6profesionales7' entre los gobiernos colorados ! los sindicatos counistas$ Eso era u!
cuestionado tanto de los "ngulos conser#adores coo de la i3quierda anarcoide o socialista'
que siepre decan que al final los colorados siepre arreglan con los counistas ! hablaban
del faosos 6%oE%o7 &%oloradoE%ounista)$ A e acusaban de ser un 6coco7' tabi1n por
i notoria buena relaci(n personal con Rodne! Arisendi$ Esto tabi1n e lo endilgaba
Lilson' cuando e di-o en Snta %ru3 de la Sierra' 6#os !a est"s arreglado con los couistas
coo buen colorado7 &risas) ! le di-e 6por supuesto7$

E#iste un enore legado de batlliso del pas optiista3 pero c"o se e#plica entonces el
estancaiento y la posterior crisis de la econa y la deocracia? (olo fue viable ientras
la coyuntura econ"ica lo periti:? !u eleentos de solide' puede ver ausentes desde la
perspectiva &ist"rica y vivencial?

/a deocracia se debilita cuando el pas del optiiso tiene que enfrentar una situaci(n de
crisis econ(ica para la que no est"baos preparados$ El alhuor' que es el iso que se
#i#i( en JHHJ o que ha! ho! en Europa' genera turbulencias polticas$ Nadie puede pensar que
las crisis econ(icas son inocuas$ Todo el undo #ea al Urugua! en ascenso ! a partir del @A
la cosa se epie3a a quedar$ A lo que se sua la crisis de los lidera3gos polticos' pues el el >=
coinciden las uertes de *ern"nde3 %respo' /uis ,atlle' Nardone ! no estaban a.n for-ados los
lderes sustitutos$ Ade"s teneos la re#oluci(n cubana que instala la utopa de la re#oluci(n
coo soluci(n para todos los ales ! finalente' la #iolencia poltica que renacae en el pas
luego de AH aos$ El con-unto de estos factores lle#a a la crisis deocr"tica ! luego a la
dictadura
$ la guerra 9ra tabin222
Si tabi1n' la inclu!o en el tea re#oluci(n cubana
Pero &ay una radicali'aci"n de los sectores conservadores de derec&a que pierden
convicciones deocrticas tabin2
Esta bien' s$ /o inclu!o en el rubro re#oluci(n cubana que es parte de la guerra fra
Coo insuo para las clases3 coo aterial de consulta para la investigaci"n resutlan uy
interesante sus traba5os y quisiera conocer por qu se &a volcado a escribir tanta &istoria?
Encuentra que debe responder a ciertas corrientes &istoriogrficas?
Siepre tu#e afici(n por ella$ :i padre' la labor periodstica$ /uego el casare con una
historiadora$ Siepre ha sido tea cotidiano de discusi(n$ A su #e3 tu#e la oportunidad de
reali3ar alguna in#estigaci(n con a!ortiepo cuando +i#el e dio la ooprtunidad de traba-ar
el archi#o Cigari ientras est"baos en dictadura$ ? tabi1n he reali3ado historia de cobate'
esa que uno practica cuando le son atacados principios que uno siente centrales a su identidad
poltica$ :e ha apsado con Clores' Ri#era ! el resurgir de un indigeniso charrusta' que es una
especie de #isi(n paleoltica del undo ! la sociedad$ +ero so! un historiador aficionado$
%on el correr de los aos pas1 a una historia narrati#a' donde rescatar ciertos eleentos que
consideraba podan ser .tiles para aportar datos desde una irada f"ctica que contrastara con
una carga ideol(gica ! pasional poltica que a.n se encuentra deasiado fuerte$
En la historiografa tabi1n se pasa el tributo a las concepciones o aficiones de los propios
persona-es hist(ricos$ +ara *on +epe ,atlle Fqu1 era el +artido %oloradoG /a *efensa$ F8ui1n
su figura "4iaG 0oaqun Su"re3$ Ese era el iniciodel santoral de *on +epe$ 9aba #i#ido con
su padre la historia anticaudillista$ *e odo que a Ri#era lo entenda pero no lo glorificaba$ A
Clores no lo quera nada$ /uis ,atlle !a es un artiguista u! fuerte$ /as "s grandes
celebraciones a Artigas las hi3o 1l en ;<@H
1sted en su altar tiene a Luis Batlle?
M+ero l(gicoN Venga ac"' es u! claro &y nos levantamos hacia su escritorio)D *on +epe !
Garibaldi$ Ri#era ! /uis ,atlle$