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Gaceta informativa de la comunidad de la Universidad Autnoma de la Ciudad de Mxico

Ao 9
Septiembre
2013
# 108
Reexiones crticas de la memoria reciente
Dimensin tica del conocimiento
Responsabilidad social de la academia
Debates en la comunidad
Voces que nos visitan
Vida cultural, institucional y acadmica
UACM
COLECTIVA
Nada humano me es ajeno
Presentacin
Contenido:
E
n Agosto de 2012 una parte signicativa de la comunidad universitaria se
moviliz en defensa del voto y la institucionalidad de la UACM, que esta-
ba siendo violentada por la administracin de la exrectora Esther Orozco
Orozco. Pese al cerco informativo de gran parte de la prensa (especialmen-
te electrnica), la conviccin del movimiento y la solidez de sus argumentos, unidos
a la toma de los planteles por los estudiantes, as como la masiva movilizacin
callejera, posibilit instalar mesas de negociacin -con la participacin de actores
externos- que generaron las condiciones para que las autoridades de la ciudad
(GDF y ALDF) decidieran reconocer la legitimidad de las resoluciones del Tercer
Consejo Universitario, que destituy de su cargo a Orozco y design como Rector
Interino al Dr. Enrique Dussel Ambrosini.
La administracin del Dr. Dussel se propuso trabajar por los siguientes objetivos:
1) reconstruir el tejido social de la comunidad uacemita (daado durante el conicto),
con base en promover el dilogo y el respeto irrestricto de los derechos de las y los
integrantes de la comunidad; 2) fortalecer el carcter crtico del proyecto educativo
de nuestra universidad, a partir de potenciar la formacin del cuerpo acadmico y
ampliar su oferta; y 3) consolidar la relacin con la ciudad, a travs de nuevos y estra-
tgicos convenios con distintas instancias del GDF y la apertura de nuevos planteles
en aquellas delegaciones que no cuenten con oferta educativa al nivel superior.
En estos meses de trabajo, todas las reas administrativas de la universidad
han asumido el desafo de contribuir a los objetivos de Rectora. En ese contexto,
la Coordinacin de Comunicacin se ha planteado apoyar el proceso de recons-
truccin del tejido social de la comunidad uacemita y la formacin crtica de sus
estudiantes, que los diversos dispositivos de comunicacin e informacin de la ins-
titucin sirvan para que los distintos integrantes de la universidad puedan expre-
sarse y compartir sus ideas con toda la comunidad. Con la mxima de la UACM
se ve a s misma nos hemos dado a la tarea de recuperar el carcter plural de esta
gaceta y de redisear sus contenidos para contribuir a los debates que deben ser
parte de la vida universitaria y, de este modo, promover que estudiantes, profeso-
res y administrativos se involucren en el intercambio de ideas en una actitud de
escucha y respeto de las diferencias.
Con ese espritu, la renovacin de la Gaceta de nuestra universidad, que hemos
llamado UACM Colectiva en esta nueva era de trabajo, se plantea aportar elementos
para la discusin de temas relevantes en la formacin crtica de nuestra comunidad.
La seccin Reexiones crticas de la memoria reciente incluye la opionin de es-
tudiantes e investigadores de otras universidades sobre el conicto que vivi la UACM.
Dimensin tica del conocimiento trata la problemtica central en la formacin de
nuestros estudiantes y en la investigacin que debe realizarse en la academia, con-
tiene la primera parte de una entrevista con el rector interino Dr. Enrique Dussel. En
responsabilidad social de la academia se tratan temas referentes al actuar de la uni-
versidad con la sociedad, aparece una entrevista con el coordinador de asesores Dr.
Juan Manuel Contreras Coln. En Debates en la comunidad se abordan problemti-
cas que hacen a nuestra universidad una institucin diferente a sus pares en el espec-
tro nacional. Voces que nos visitan contiene reexiones de intelectuales y acadmicos
que se presentan en la universidad.
Nuestro inters es alimentar y participar en el debate, por lo que las y los in-
vitamos a compartirnos sus apreciaciones sobre las problemticas que proponemos
en estas pginas y, por supuesto, de esta propuesta editorial que, consideramos, es
un parte aguas de la historia de la gaceta de la UACM. Para ello hemos abierto
una pgina de Facebook que atenderemos y alimentaremos con tus participacio-
nes. Es un espacio abierto para cuestionamientos y sugerencias que permitan me-
jorar nuestro trabajo a futuro.
Nada humano me es ajeno
VIDA UNIVERSITARIA > 3
REFLEXIONES CRTICAS DE LA MEMORIA RECIENTE:
Entrevista a Alfredo Nateras > 4 / Entrevista a Mariana Favela > 7 //
Entrevista a Lorenzo Meyer > 11
VIDA UNIVERSITARIA > 13
DIMENSIN TICA DEL CONOCIMIENTO:
Entrevista al Dr. Enrique Dussel > 15
RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LA ACADEMIA:
Entrevista a Juan Manuel Contreras Coln > 19
VIDA UNIVERSITARIA > 22
DEBATES EN LA COMUNIDAD:
Entrevista a Acadmicas de la UACM sobre Feminicidio > 25 / Liberacin de
Marduk > 29
VOCES QUE NOS VISITAN:
Michael Lwy en la UACM > 32 / La actualidad del pasado > 34
Gabriel Medina
Coordinacin de Comunicacin
comunicacion@uacm.edu.mx
APRENDEN NIAS Y NIOS A
PRODUCIR VIDEO
J
ennifer y Gerardo aprendieron a ser ca-
margrafos y reporteros. Ambos mane-
jaron cmaras y trpodes, pero tambin
aprendieron el proceso de produccin, post
produccin y edicin de un video. Ellos, jun-
to con otros siete participantes, de entre 4 y
12 aos de edad, forman parte de la primera
generacin de nios que terminaron el Taller
Multimedia, impartido en Casa Talavera.
Desde el mes de febrero, y hasta junio, los
nios trabajaron en la produccin de un video
que rescatara la experiencia y voz de algu-
nos de los vecinos del barrio de La Merced. Al
nal del proceso los participantes, con gran
alegra, presentaron su trabajo ante familia-
res, vecinos, amigos y compaeros talleristas
de este centro cultural de la UACM
La idea general, as como imgenes y se-
cuencias, estn hechos y pensados por los
mismos infantes. Desde su visin, ellos entre-
vistan a las y los vecinos que son considerados
agentes de cambio para la comunidad.
Un vendedor de helados, otro de dulces y
una persona que realiza azoteas verdes, na-
rran su experiencia en sus ocios. Las y los ni-
os cuestionan a sus entrevistados acerca de
la inseguridad y la violencia que aqueja a la
zona, as como de las problemticas que en-
frentan despus del incendio que arras con
la nave principal del mercado.
Despus de un largo proceso, las y los par-
ticipantes lograron recabar imgenes y realizar
la edicin de su video, asesorados por Cristhian
Lpez, quien fue el responsable del taller, que
tuvo como objetivo acercar a los nios a las
nuevas tecnologas de un modo divertido.
C
on motivo de los festejos del Faro Tl-
huac por sus siete aos de servicio, la
UACM abri un espacio de dilogo
donde acadmicos, artistas, estudiantes y co-
laboradores de ese espacio cultural intercam-
biaron ideas acerca de la necesidad de generar
acciones que generen relaciones ms humanas
entre los individuos.
Martn Gonzlez Mercado, Coordinador
General del Faro Tlhuac, coment que des-
de su experiencia ha observado que los talle-
res artsticos y actividades culturales permi-
ten que las personas se sensibilizen, adems
de que convierten a los ciudadanos comunes
en una especie de promotores culturales.
Gonzlez Mercado asegur que la colabo-
racin de la comunidad es la fortaleza que se
necesita para generar bases de paz, enten-
diendo este concepto como los espacios cul-
turales y de expresin artstica que los jve-
nes necesitan para aprender y colaborar con
sus comunidades.
Por su parte, Flor Pia, cuentista y profe-
sora del Programa de Educacin Superior en
Centros de Readaptacin Social del Distrito
Federal, asegur que espacios como el Faro
Tlhuac y la UACM buscan, desde las ar-
tes, generar una cultura de paz. La profesora
asegur que acciones como narrar cuentos
abren posibilidades diversas para acercarse a
la paz.
Alejandro Rincn, encargado de los Servi-
cios a la Comunidad del Faro Tlhuac, asegu-
r que es necesario encontrar puntos donde
las personas coincidan y trabajen por un obje-
tivo en comn, uno de estos motivos, dijo, sin
duda son la msica y las artes.
En este sentido, el profesor Alejandro Daz
coment que cada persona puede, desde su
campo, trabajar en la construccin de un am-
biente pacco. La UACM trabaja en ello, con-
vencidos de que la universidad es un espacio
abierto al dilogo y las diferentes expresiones.
Alberto Sols, miembro de SERAPAZ, co-
ment que como moderador en conictos ha
visto la necesidad de que en nuestro pas se
generen condiciones ms amables para las
personas, donde se garanticen sus derechos
humanos. Asegur que es importante que
siga la promocin de espacios abiertos para
el dilogo.
Los acadmicos y promotores culturales
aseguraron que son las acciones cotidianas
las que conducen a la construccin de la paz,
y que es necesaria la participacin conjunta
de todas las personas para generar caminos
que se orienten hacia mejores relaciones hu-
manas que dejen de lado la violencia.
ESTRATEGIAS PARA
IMPLEMENTAR LA PAZ
Vida Universitaria
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ESTUDIANTES
Entrevista a Alfredo Nateras
PENSAR A LOS
UACM Colectiva (UC): Nos gustara que hicieras un an-
lisis en trminos de observar lo que has podido analizar res-
pecto de las especicidades de la UACM en el contexto de la
educacin superior pblica.
Cmo se ha visto por acadmicos que no pertenecen a la
UACM y por expertos en jvenes como t?, cmo se evala
esta apuesta de la UACM y cmo se ha visibilizado?
Alfredo Nateras (A.N.): De entrada habra que aproxi-
mar el proyecto de la UACM con respecto al proyecto de
la UAM, que tiene por ah ciertos vnculos e ideas pareci-
das. Recordar que la UAM, como proyecto acadmico, fue
creada en los setentas y que la situacin del pas era muy
complicada, en trminos de todo lo que fue la represin del
68 a los estudiantes, incluso el 71 con el halconazo. Signi-
c una propuesta innovadora por dar otra oferta a nivel
universitario a jvenes o sujetos o actores que estaban en
condiciones un tanto ms en los mrgenes o en los umbra-
les de la exclusin y la UNAM no alcanzaba a cumplir la
expectativa de educacin porque se masic de una forma
muy exponencial la oferta acadmica. Y esto liga directa-
mente con la creacin de la UACM, habra que recordar
que haba un contexto de crisis en trminos de la oferta
educativa, sobre todo en el Distrito Federal.
Creo que en ese sentido, la propuesta de la UACM se pa-
rece en algo a la propuesta de la UAM Xochimilco, que tiene
el sistema modular y ste es muy parecido a cmo hacen la
academia en la UACM: es un profesor que va acompaan-
do el proceso formativo de los estudiantes, no en el formato
de la ctedra clsica. No es un profesor desde el lugar que
se pone enfrente y empieza a dar la ctedra y se vuelve una
cuestin ms tipo educacin bancaria, como deca Paulo
Freire. El modelo educativo de la UACM propone irlos en-
caminando, llevarlo ms a la autogestin, sean ellos los que
generen sus propios espacios de investigacin. Se invierte la
relacin tradicional dialgica o jerrquica del profesor y el
alumno y tambin se crea una relacin dialgica con lo que
est pasando en lo social.
A m me parece que es, en ese sentido, interesante, porque
tambin la mirada es que cuando se crea la UAM, se crea en
los lugares digmosles, ms marginales. La UAM Iztapalapa,
la UAM Xochimilco, la UAM Azcapotzalco, ahora Cuajimal-
pa y Lerma; cuando uno empieza a ver las distintas unidades
de la UACM nota una lgica parecida, en trminos de que,
creo importante, la UACM nos vuelve a resituar en la urgen-
cia y en el sentido de vincularlo ms y el mensaje simblico
es dnde estn las unidades? Cuautepec, por ejemplo, en
trminos de insertarlas en contextos en donde las universi-
dades tienen que ser sensibles a esos contextos complicados,
difciles, y a partir de ah, lo que est implcito es que es una
oferta para jvenes desposedos, y se es un valor muy im-
portante. No es fortuito el hecho de que casi al azar se hace
la recepcin de estudiantes.
En cambio, los criterios, incluso en la UAM, todava tene-
mos criterios muy formales, quiz un examen de admisin y
que esto pareciera ser que incrementa ms la exclusin. Del
lado de la UNAM, por ejemplo, hay 30 mil lugares de ma-
trcula y llegan como 100 mil. Entonces los procesos de ex-
clusin, en ese sentido, se hacen ms visibles, ms evidentes,
Entrevista a Alfredo Nateras
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Reexiones crticas de la memoria reciente
en el caso de la UACM no tanto. Pero cualquier dispositivo
de recepcin es inclusivo y exclusivo por su misma cualidad,
cual sea, el azar por s mismo excluye, te toc la mala fortu-
na de no tener fortuna en ese sentido, y la otra cuestin, que
apunta ms a que van los chicos de escasos recursos y esto
es bien interesante, es para estos jvenes de escasos recursos
o de barrios, lo poco que les queda es, justamente, el acceso
al nivel educativo universitario, porque pareciera ser que, si-
guiendo un poco la historia familiar educativa, estos chicos
quizs van a ser los primeros que logran una certicacin, y
en ese tenor van construyendo un lugar social, por lo tanto,
un prestigio social y una identidad como estudiantes del lado
a la gran crisis del Estado en abstracto y de las institucio-
nes en concreto, que ya no estn dando las posibilidades de
construir sentido y signicado en el mbito educativo. No as
para los jvenes ms desposedos, porque construyen un lu-
gar social, un prestigio, y regularmente sus paps vienen en
los procesos inmigratorios o sus padres o madres llegaron
hasta la secundaria o preparatoria. Entonces para ellos, en
ese sentido, es un valor todava.
Pareciera que una parte de los jvenes de las clases medias
no est construyendo tanto sentido y signicado. Son hijos de
intelectuales, pequeos empresarios, incluso de padres que ya
tienen licenciatura o posgrados. Entonces, ellos problematizan
ms el valor de la educacin a nivel de licenciatura y entonces
no slo es que no alcance la matrcula, sino que algunos jve-
nes simplemente, como lo dice Alina Surez en esta relacin
compleja y tensa entre jvenes y mbito educativo a nivel su-
perior, se aburren y tienen ms posibilidades de desertar. Ah lo
que se est cuestionando tambin es el asunto de que quiz el
modelo educativo UACM, el de la UAM, de la UNAM, estn
construidos ms en la lgica de la modernidad educativa, de
tal suerte que empiezan a ser rebasados, porque la propuesta
es la formacin en trminos de ser licenciado mnimamente,
cuando puede haber otras formas. Los chavos dicen y por
qu tengo que ser licenciado? Mejor me dedico a las artes o
me dedico a otra actividad, que no necesariamente tenga que
estar matriculada y adscrita al mbito de credencializacin de
las universidades.
Y en cambio, jvenes, digmosle de la clase alta, evidente-
mente no miran a la UACM aunque sean ms clase media, lo
interesante de la clase alta, para ellos el espacio universitario
es un espacio ms o menos como de pasaje, en trminos de
que tienen que acreditar, eso no es inters, sino que, a partir
de la acreditacin, pueden tener el acceso a la empresa de su
padre, pueden tener lo mnimo que la familia les requiere, en
ese tenor me parece que es muy signicativo el hecho de que
tengamos otra oferta a travs de la UACM que apunta a una
cuestin ms de recuperar y poder abrir un espacio para los
jvenes ms desposedos y, al mismo tiempo, como subver-
sin o construccin del lugar clsico alumno-profesor y que
apunta a ligarlo con la vida cotidiana de lo social y hacer en
ese sentido jvenes lo ms crticos posibles de su condicin de
estudiantes y de su realidad social.
Me parece que la UACM es una universidad que va a
irse consolidando, es un proyecto novedoso, incluso desde
la propia premisa Nada humano me es ajeno, Por mi raza
hablar el espritu, Casa abierta al tiempo.
UC: Cmo viste, como acadmico de la UAM, el con-
icto que se suscit en nuestra universidad, que se prolong
desde agosto hasta diciembre?
A.N.: Me parece que no solo el conicto de la UACM, sino
los conictos que suceden en todas las universidades, creo que
habra que leerlo como consustanciales a la propia; son pro-
cesos de la constitucin de las dinmicas en lo que tiene que
ver con los mbitos universitarios. No hay ninguna universidad
sin momentos y situaciones de crisis. Cuando empiezan a visi-
bilizarse las tensiones en la UACM, de entrada, mi mirada es
de sorpresa. Aparece ciertamente esta declaracin muy fuer-
te de la ex rectora Orozco, en trminos de los niveles de no
acreditacin en funcin al tiempo que lleva la universidad de
lado al alumnado. Y esto es interesante, porque coloca una de
las lanzadas o hace evidente algo que est cruzando a todas
nuestras universidades y que, especialmente en la UACM, em-
pez a generar conictos, que es toda esta intencin de incor-
porar en los mbitos educativos de las universidades pblicas
el proyecto neoliberal educativo de lo que tiene que ver con la
eciencia, le llaman creo la acreditacin terminal de calidad, y
todo lo que aparece en trminos de los instrumentos a travs
de instancias como CONACyT y otras que tienen que ver con
la evaluacin educativa. Es un argumento para poder, en ese
sentido, incorporar toda la lgica del proyecto neoliberal edu-
cativo, que tambin impacta en el mbito del profesorado.
Hay que recordar que hay distintas formas de ser estudian-
tes, que el lugar del estudiante no es un lugar homogneo, en
trminos de que, no por ser estudiante, va a ser sensible, va a
participar, va a ser crticos; se intenta formar sujetos crticos
o, incluso, como una suerte de ciudadanos-estudiantes crti-
cos, aunque tambin hay que reconocer que hay una parte de
estudiantes que, aunque el proyecto sea crtico, simplemente
son apticos, estn dispuestos a ser cooptados a travs de di-
nero y convertirse en porros y desestabilizar a la parte crtica.
Una gran parte de los estudiantes, o la mayora, no participan,
los menos son los que lo hacen, y esto tiene un tono y matiz
parecido con el mbito de los profesores, tampoco hay una
sola forma de serlo, existen distintas formas, como tambin
hay diferentes maneras de ser autoridades, de ser rectores, de
ser jefes de departamento, de ser directores. En el mbito del
profesorado sigue habiendo crticos, sensibles, donde desde
algn lugar quiz tengan ms claridad de su funcin docente,
en trminos de ser acompaantes de procesos educativos, de
formar sujetos ms crticos, pero tambin hay otra parte muy
conservadora o muy adecuados a los intereses de algunas
autoridades, en especco de Orozco.
Surge una cuestin interesantsima cuando la empiezan
a indagar. No tiene calidad moral como para sustentarse en
trminos de la defensa de la calidad educativa, cuando ella
ni siquiera est matriculada o titulada, y vuelve a recordar
las viejas prcticas priistas, de tal suerte que a m me hizo
recordar a Alzati, que dirigi CONACyT, quien se ostenta-
ba como el doctor Alzati y despus se descubri que era
falsati, que en realidad los documentos eran apcrifos. En
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ese sentido, lo que vuelve a decir el poder que ella represent
es un poder autoritario de la vieja usanza, que coopta, que
corrompe, pero tambin es arrogante, en trminos de que no
tiene la sensibilidad de escuchar.
La parte crtica tambin cometi excesos y eso est ms
o menos documentado, entonces esto es interesante, por
ejemplo, la toma de Rectora de la UNAM, est claro y evi-
dente que algunos estudiantes de ah son y fueron de la
UACM, entonces esto vuelve a cuestionar en trminos de
que algunos chicos se radicalizan y en ese sentido abonan
para que los medios los linche y son terribles en ese senti-
do. A esta parte crtica tambin hay que hacerle un cues-
tionamiento, uno puede estar de acuerdo o no con sus
procedimientos, pero hay otra cuestin que abona para la re-
carga de los estereotipos de la criminalizacin a la protesta
legtima y vlida de la protesta social y estudiantil.
UC: Cmo analizas el contexto mundial en el que vivimos,
al que se inscribe el movimiento de la UACM, de la protesta
social para decir basta, estamos mal, no nos gusta el sistema,
no estamos de acuerdo con el comportamiento de nuestra
clase poltica?
A.N.: El conicto de la UACM no es algo que tenga que
ver solamente con ella misma, sino que tiene que ver con los
conictos que hay y que ha habido de siempre en las uni-
versidades, ms en el mbito pblico que incluso el privado.
Regularmente, en el mbito de las universidades privadas son
conictos sindicales y no conictos que tengan que ver con
un asunto ms estudiantil, ms acadmico; a partir de ah me
parece que claramente lo de la UACM se liga con los conic-
tos de la UNAM, de la Universidad Nicolata, de la Universi-
dad Autnoma de Ciudad Jurez. Lo que est mostrando es
el que hay claramente un malestar y un descontento a nivel
juvenil estudiantil globalizado y trasnacionalizado y que, por
una parte, estn marcando o estn apuntando, en los casos
Chileno y Hondureo y tambin en una parte de la escena
estudiantil mexicana, en trminos del derecho a la educacin,
por lo tanto, la no privatizacin.
De hecho, hay todo un movimiento de chicos que se han
agrupado en funcin de ser los rechazados de la UNAM, los
rechazados universitarios y que, desde algn lugar, estn plan-
teando el asunto de la calidad, esa es una vertiente; la otra,
me parece que lo que sucedi en la Ibero, es paradigmtico
y vuelve en ese tenor para recuperar el valor de la identidad
estudiantil. No quiere decir que antes no haba participacin
o no haba protesta, sino a los que lo protestaban anterior-
mente haban sido por una parte de las universidades esta-
tales. El asunto interesante es en trminos de reexionar por
qu pas lo que pas en la Ibero. Para empezar, tiene que ver
con el contexto y me parece tiene que ver en que en la Ibero
son jesuitas y tambin tienen una propuesta en trminos de
sensibilidad social, siempre han estado con los ms relegados.
Creo que el regreso del PRI y su aspiracin de ser el cuasi
invencible, de quedarse en el poder, habra que ir viendo cmo
se est mostrando ante la disidencia o la protesta estudian-
til, uno de sus epicentros el #132, otro la UACM, la misma
UNAM, que son los re articuladores, en trminos de una pro-
testa muy fuerte, que no estn de acuerdo con la llegada de
Enrique Pea Nieto por la forma y la manera y todo el res-
paldo meditico, entonces me parece que una estrategia sera
visibilizarse en los espacios mediticos en los que se dejen.
UC: Qu lecciones podramos observar de esta moviliza-
cin en la UACM a favor de la institucionalidad y el respeto
a la legalidad? Qu lecciones, qu aprendizajes podramos
sacar, como investigadores, como acadmicos, como sujetos
del mundo universitario?
AN: La primera es en trminos de que el poder represen-
tado a travs de la rectora en este caso, era un poder que
no escuchaba y que nos hace recordar el derecho a la inter-
pelacin, a la protesta, a no estar de acuerdo con formas y
mecanismos antidemocrticos. Nos recuerda que una de las
funciones sociales de ser estudiante es justamente construir
una sensibilidad y tener cierta insertacin con lo que est
pasando en la vida social, poltica y cultural. Tambin hay
una parte del profesorado que ve ms por sus intereses y
que al actuar de esta forma est ms afn a conservar esos
intereses, nos vuelve a recordar que la mayora est ms
preocupada por el artculo, el dictamen, que por recuperar
la funcin de lo que implica formar jvenes crticos.
Todava ah hay algo vivo de nuestros chicos. Me hace re-
exionar: qu est sucediendo con los que no participan del
lado a los que s participaron? Qu es lo que est haciendo
en el dispositivo educativo que no somos lo sucientemente
capaces como para incentivar una cuestin ms de accin
social? Son los ms los que no participaron, entonces ms
que enfocarse sobre los que s participaron, creo que hay que
cambiar la mirada como aprendizaje en trminos de que qu
est pasando con los que no participan y a partir de qu est
pasando, entonces buscar cmo incentivar, cmo construir
comunidad cuando parece ser que el mbito educativo se
est vaciando de ella. En trminos de vnculos, lazos inter-
subjetivos, a la escuela, no slo a la UACM se va a aprender,
sino se va a socializar y a sociabilizar con el otro, parecido y
distinto, entonces se recrea la condicin juvenil en el mbito
de adentro de la escuela del afuera de lo social.
Yo creo que ah hay que apuntar qu sucedi, qu pas
y esa sera como una leccin, mirar lo que no miramos, por-
que a veces se mira mal a los lderes, se mira ms a los que
participan, estudiamos ms a los usuarios, pero por qu no
estudiamos o tratamos de comprender qu est pasando con
los que no?, Creo que hay que mirar en esa direccin.
Entrevista a Alfredo Nateras
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Reexiones crticas de la memoria reciente
E
n esta revisin al pasado inmediato de nuestra
casa de estudios, Mariana Favela, activista del
movimiento #Yo soy 132, nos comparte en entre-
vista su visin sobre conicto por defensa de la
legalidad en la UACM. Aqu lo ms destacado.
Desde su perspectiva de estudiante y e integrante del #132,
la UACM simboliza un proyecto de educacin popular. No
slo se trata de un intento por incorporar a distintos sectores
de la sociedad o permitir el acceso de stos a la educacin
superior, sino que hay una crtica de fondo en cmo se piensa
la educacin y cmo se piensan los programas y las materias.
En ese sentido, lo que me parece ms interesante es que no
se toman necesariamente los mismos planes y programas de
estudios de manera rigurosa, como se imparten en cualquier
lado, sino que es la propia comunidad quien va participando
y decidiendo qu programas y qu materias se incorporan, y
creo que eso le da una dimensin muy dinmica a la educa-
cin, porque obliga a la actualizacin permanente y no slo
a copiar cules son los esquemas educativos que se dan en
otros pases, o el esquema tradicional de la educacin mexi-
cana de cmo se debe ensear la historia o las matemticas.
Hasta donde entiendo, lo que intenta el proyecto educativo es
incorporar las necesidades de la propia comunidad. En par-
ticular me parece muy subversivo pensar en una educacin
que no est planteada desde la lgica de la competencia,
asegur Mariana Favela.
Tambin es un proyecto que est pensado para alcanzar
ciertas zonas, en donde normalmente hay mucha exclusin
del sistema educativo, y muchos de ellos son lugares que se en-
cuentran en el corazn de la ciudad. Eso me parece relevante,
porque casi siempre se piensa que dentro de la ciudad estn
satisfechas las necesidades educativas de la poblacin, y no
necesariamente es as; hay muchos lugares que pueden estar
en medio de la urbe, como al lado del Estadio Azteca, donde
la gente no tiene posibilidades de ir a la escuela, por cuestiones
tan sencillas o elementales como un horario, aadi.
Pensar en todas esas condiciones extracurriculares que
hacen que, muchas veces, las personas no puedan seguir
acudiendo a la escuela, me parece que genera una edu-
cacin ms humana, pensada desde las necesidades de la
propia comunidad y que ste no es un pas como cualquier
otro. No puedes importar los sistemas educativos de Lon-
dres, de Alemania o de Francia y homologarlos. Tienes que
decir: de dnde est partiendo este pas? Est partiendo de
un nivel de exclusin social radical.
MIRADAS DESDE
EL #YO SOY 132
Las universidades son espejo de lo que sucede en la poltica nacional:
Mariana Favela
Una crtica en cmo se piensa la educacin en Mxico
7
UACM Colectiva (UC): Desde tu perspectiva, cul era el
conicto que se estaba viviendo en la UACM, y qu estaba en
el fondo del mismo?
Mariana Favela (M.F.): Era muy difcil obtener informa-
cin sobre lo que estaba ocurriendo en la UACM, si no era
a travs de los propios miembros de la comunidad, porque
haba una colusin, o al menos era mi impresin, entre cier-
tos medios de comunicacin y los intereses de la rectora. Lo
primero que me queda relativamente claro es que haba inte-
reses ajenos al proyecto educativo que dio origen a la univer-
sidad y lo pusieron en riesgo, esto tambin tiene que ver con
intereses polticos para los cuales la universidad se convierte
en un riesgo potencial, en un gasto desde una lgica donde
lo que se busca es privilegiar a los intereses comerciales pues,
evidentemente, una educacin que est poniendo en duda
que todo tiene que estar fundado en torno a la competencia,
es un riesgo.
Adems, hay una interpretacin mucha ms mundana,
que tiene que ver con los intereses particulares de ciertos gru-
pos que secuestran a un proyecto educativo para favorecer
intereses particulares, intereses incluso familiares. Una de las
cosas que ms suenan es el nepotismo de quienes estaban
dirigiendo a la UACM. El nepotismo no era el problema en
s mismo, sino que cada vez que favoreces a una persona le
cierras la puerta a otras, que tal vez tendran mucho ms po-
tencial para desarrollarse o desarrollar el proyecto; le cierras
estos espacios para drselos a tu hijo, a tu sobrino, a tu ami-
go. Adems, pones en riesgo el trabajo colectivo de profesores
y estudiantes que discutieron durante meses la aprobacin de
planes de estudios.
En realidad, las universidades son reejo de todos los vicios
que suceden en la poltica nacional. Vivimos en un pas pro-
fundamente antidemocrtico, un pas donde se favorece a las
estructuras jerrquicas, centralizadas y donde la democracia
no sirve ms que para simular; de pronto la UACM se con-
vierte en un espejo de lo que sucede en el pas. No porque no
pase en otras universidades, sino porque hay una comunidad
crtica que decide que no van a dejarlo as. ste es un pas
donde conviven formas profundamente democrticas y pro-
fundamente antidemocrticas.
Profundamente antidemocrticas prcticamente en todos
los aspectos institucionales del pas; profundamente demo-
crticas en algunos lugares de resistencia, donde se genera
sociedad y comunidad.
Esa comunidad, en algunos casos, como en el caso de las
naciones indgenas, es histrica, est arraigada y tiene una
larga tradicin. En lugares donde lo que pesa ms es la lgica
del da a da y del consumo, es ms difcil. En la Ciudad de
Mxico, por ejemplo, estos lugares de resistencia de prcticas
democrticas son difciles de mantener.
Lo que sucedi en la UACM, desde una posicin externa,
es que se venan tejiendo ciertas formas solidarias de comuni-
dad, tal vez mientras se discutan los planes de estudio, o tal
vez mientras se daba ctedra, tal vez mientras se daban las
asesoras en los cubculos, pero ya se haba comenzado a te-
jer una forma de comunidad no institucionalizada e incluso, y
sta es una percepcin externa, muchas veces anti institucio-
nal. Pareca que haba una corriente tan crtica que era crtica
a cualquier forma de institucionalidad preconcebida, y que la
nica alternativa era generar una propia forma de institucio-
nalizar esas relaciones que ya se estaban dando.
Esa forma de institucionalizar esas relaciones no era
compatible con la lgica que se haba querido imponer desde
la rectora. Adems, llega un punto donde sta comienza a
atacar a esa forma autnoma, autogestiva o colectiva, que
estaba naciendo. Lo que hay es una defensa del proyecto
ms all de los partidos, que va ms all de dos o tres cabe-
zas que en un momento dado lo idearon, porque es un pro-
yecto que se ha extendido, es un proyecto donde ya muchas
personas han empezado a colaborar.
Empieza a haber un reclamo de institucionalizacin y de-
mocratizacin del proyecto. Y eso a veces se tiene que ha-
cer de los modos ms tajantes, que implica la apropiacin de
espacios pblicos, que implica que no todo se puede hacer
a travs de comunicados o cartitas, sino que la comunidad
se tiene que reunir en espacios pblicos y deliberar qu es lo
que quieren. Entonces se ponen sobre la mesa preguntas que
tal vez estaban implcitas desde el inicio del proyecto, pero
que hasta ese momento toman una urgencia vital. En esos
momentos de espontaneidad, en esos momentos de crisis, a
veces las posturas se polarizan; creo que donde se ve ms
clara la radicalizacin de una de las posturas es por el lado
de Orozco, que muestra un nivel de intransigencia que no sor-
prende mucho en este pas.
De pronto aparece una comunidad uacemita diciendo:
pues aqu no va a pasar lo mismo que est pasando a ni-
vel nacional; no lo vamos a permitir. Y se convierte en un
ejemplo de colaboracin que genera muchas fracciones y que,
de pronto, es muy difcil entender cul es la postura de esa
comunidad de la UACM; es muy difcil identicar una visin
unitaria y eso es lo que a m me da ms conanza de cual-
quier movimiento: entre menos puedas ubicar una postura
nica o unitaria, es mucho ms rico, porque quiere decir que
realmente hay una organizacin autnoma, hay una orga-
nizacin de fondo que lo que est haciendo es articular sus
propios intereses, pero, al momento de articularlos, se tiene
que preguntar cules son.
Al nal esto se convierte en un pequeo lugar de espe-
ranza para muchos otros movimientos pues, a pesar de los
medios de comunicacin, a pesar del desprestigio, a pesar de
todos los partidos polticos en contra de ese modelo educati-
vo, lograron ganar y lograron tumbar a un sector que estaba
poniendo en riesgo la educacin popular.
UC.- Haba una crtica a los estudiantes que tenan los
planteles tomados y hacia los trabajadores y acadmicos que
apoyaron esa decisin, porque supuestamente detenan el
proceso formativo de un sector de la poblacin estudiantil.
Qu les diras a estos chicos que reclamaban bajo esta lgica
que la universidad era para estudiar?
M.F.: Creo que algo que pone sobre la mesa la movilizacin
social, casi de cualquier tipo, es que cuando son luchas contra
el autoritarismo o por la democratizacin, nuestro peor ene-
migo, en cualquier rgimen democrtico, es la intransigencia.
Los medios de comunicacin y la cultura poltica de este pas
han ganado mucho convencindonos de que la intransigencia
es, por ejemplo, cubrirse el rostro, cerrar planteles, cerrar ca-
lles; como si la intransigencia estuviera en la accin misma y
no en la manera en que se toman las decisiones.
A m me parece profundamente intransigente y antidemo-
crtico encerrarme en un cubculo a estudiar, leer y no dia-
logar ms que con un libro. De pronto, para aprender, para
realmente aprender un proceso formativo humano, necesitas
estar con otras personas, y en ese estar con otras personas, la
El ataque a una comunidad autogestiva
Sobre la movilizacin social
Miradas desde el #Yo Soy 132
Como estudiante de doctorado, despus de no s cuntos aos de
haber estudiado, nunca he aprendido tanto como en todas las horas
en que, en lugar de la biblioteca, estuve en las calles, haciendo comu-
nidad con un montn de otros estudiantes.
8
Reexiones crticas de la memoria reciente
condicin para hacer democracia y para hacer poltica tiene
que ser escuchar; no hablar, escuchar.
Me he opuesto muchas veces a que se tomen las instala-
ciones cuando se hace de manera antidemocrtica, cuando,
despus de haber tenido un proceso deliberativo comunita-
rio, se tome una decisin contraria a lo que la mayora, y
no por ser la mayora sino por las razones que se dan, ha
decidido. Esa misma regla: es tan antidemocrtico hacer eso,
como es antidemocrtico hacer lo contrario; decir: yo no
voy a dialogar con nadie y lo que quiero es tomar clases en
mi saln. Me parece que, adems, hablando de educacin
pblica es, antes que nada, una traicin a quienes estn pa-
gando nuestra educacin, que es todo el pueblo. No es gra-
tuita, nuestra educacin la est pagando la gente. Y es justo
a este pas y esta gente a la que tenemos que darle cuentas.
Quienes creen que por ir a tomar clases, tomar el metro,
llegar a casa, dormirse y saludar a mam en la maana no
estn haciendo poltica, en realidad lo que estn hacien-
do es poltica, pero desde el lado del autoritarismo, porque
al nal el autoritarismo no es slo hacer tu voluntad, sino
encerrarte en un mundo donde no tienes que dialogar con
otras personas y no tienes que escuchar a otras personas.
Creo que el lado ms peligroso en donde podemos caer
los distintos movimientos sociales, y las distintas formas de
organizacin estudiantil, es pensar que las acciones valen
por las acciones en s mismas. Lo que importa es todo el
proceso de organizacin que est de fondo, y me parece
que durante los meses de movilizacin en la UACM ha-
ba un intenso proceso de movilizacin y de discusin co-
munitaria. Ahora, si hay un proceso de organizacin y de
deliberacin comunitaria que llega a la respuesta de que
es necesario tomar los planteles para salvar al proyecto
educativo, entonces creo que favorece y abona, no slo a
la democracia, sino a la educacin.
Como estudiante de doctorado, despus de no s cun-
tos aos de haber estudiado, nunca he aprendido tanto
como en todas las horas en que, en lugar de la biblioteca,
estuve en las calles, haciendo comunidad con un montn
de otros estudiantes. Nunca me haba preguntado cosas
relevantes para mi profesin como me las empec a pre-
guntar despus de estar horas discutiendo en asambleas.
Cul es el resultado de las asambleas?: el proceso mis-
mo de discusin. Las asambleas y manifestaciones no tie-
nen el n de bloquear una reforma, sino de generar comuni-
dad. En los meses que se genera comunidad en la UACM, o
en el #132 en las calles, es ah donde tenemos que poner el
ojo. Por supuesto que conviene a los medios de comunica-
cin y a los sectores empresariales y a la narco-poltica que
no pongamos el ojo en el cmo y el qu estamos haciendo.
Adems, lo digo como una estudiante que estaba al mismo
tiempo haciendo la tesis y trabajando en diversas organi-
zaciones sociales y adems regalando mi trabajo para los
movimientos sociales, si no tienes tiempo para estudiar y no
tienes tiempo para hacer poltica, algo est pasando mal,
porque conozco gente que trabaja, estudia y entiende que
trabajando y estudiando est haciendo poltica.
Creo que esto es lo que debemos reconocer, que quienes
piensan que cuando estn encerrados en sus cuartos, con sus
libros, no estn haciendo poltica; s la estn haciendo. Lo que
tendran que preguntarse es qu poltica y para quin la estn
haciendo. Creo que, de repente, hay que hacer cosas no slo
para nosotros mismos, sino para muchas otras personas, para
las personas que no conocemos, y hay veces que hay que de-
fender un proyecto educativo para que personas que tal vez
todava no conoces puedan entrar un da a esa institucin.
Despus de haber entrado a la UNAM, una de las cosas
que aprendes, o que se convierten en tu bandera de lucha,
es que esperas que muchas otras personas puedan entrar
a la institucin que quieran, o simplemente puedan tener
acceso a la educacin pblica, con todos los defectos que
tiene. Y hay que sealarlos.
Justamente ese fue el proceso que hizo la UACM, sealar
todos los defectos que tiene un proyecto educativo supues-
tamente liberal y humanstico. No puedes, por un lado, tener
un plan de estudios que plantea esto y despus una orga-
nizacin interna que lo contradice. Lo que hay que hacer es
pelear por la democratizacin de las universidades, y ojal
se hiciera un ejercicio crtico de deliberacin as en otras ins-
tituciones pblicas y privadas. Sobre todo reconocer que la
educacin no est en la escuela ni el aula. La educacin est
en la calle, en la cama o en la cocina. Es ah donde tenemos
que empezar a construir alternativas.
UC. Cules crees que han sido las lecciones que dejara
el movimiento estudiantil de la UACM a otros estudiantes y
a otros movimientos que estn en esta especie de ebullicin,
que pueden verse o no, pero que estn latentes y se van a
visibilizar en algn momento?
MF. No s si tiene que ver con la propia institucin o
simplemente fue una casualidad, pero el movimiento es-
tudiantil de la UACM tiene la caracterstica, al menos los
sectores que conoc: ser mucho ms bravucn con la auto-
ridad, algo que nos cuesta ms trabajo a algunos.
Quiz con toda esta lgica de crtica al autoritarismo,
tienen menos miedo en sealar el autoritarismo hacia aden-
tro de los propios movimientos sociales, de las universida-
des y de las escuelas. Tienen la capacidad de sealar cules
son nuestros privilegios y, de pronto, cmo esos privilegios se
convierten en un freno para poder entender la experiencia
de otras personas. A veces hay que tener ese arrojo para po-
der ver desde lugares donde otros no podamos ver y, sobre
todo, creo que frente a instituciones tan escolsticas como
la UNAM, tan encerradas en su propia lgica y su propia
vida, tenan primero la capacidad de decirnos que no somos
el centro del mundo, que la Universidad Nacional no es na-
cional y que tendemos a reproducir muchas de esas jerar-
quas contra las que estamos peleando.
Por otro lado, su arrojo tiene la virtud de no temer a la
criminalizacin, y eso tiene tanto sus lados positivos como sus
lados negativos. Creo que en el lado negativo puede haber una
cierta fetichizacin de las formas de lucha, como si cubrirte la
cara te diera la razn. En este punto tengo una crtica: creo
que cubrirte la cara no te hace un vndalo, pero tampoco te
hace un revolucionario, y de pronto caemos mucho en la feti-
chizacin de las formas, y creemos que por tomar un plantel
entonces ya estamos haciendo un trabajo crtico.
Est la virtud de decir: bueno, no nos importa; sabemos
que esto va a ser fuente de crticas de los sectores conser-
vadores de una sociedad profundamente conservadora. No
nos importa, de todas formas vamos a sealar lo que tene-
mos que sealar. Por un lado hay un gran valor y una gran
dignidad para haber defendido algo que sentan propio. Ha-
berse reapropiado un proyecto es lo ms importante que se
puede hacer, es lo ms digno, porque entonces s es autnti-
co. Ahora, el riesgo de eso es cuando la dignidad se confun-
de con la valenta, y la valenta, en el sentido ms ortodoxo y
La rebelda, para ser revolucionaria,
tiene que ser autocrtica
Tenemos que buscar un lugar distinto desde donde protestar, desde
donde inconformarnos y que, al nal, los smbolos no son mercancas,
los smbolos no estn dados en s, nosotros tenemos que construir
nuevos smbolos de dignidad.
9

conservador de un pas profundamente machista, como este
pas, donde una de las jerarquas bsicas y fundamentales
es lo masculino contra lo femenino, de pronto puede gene-
rar ciertas formas de lucha que valoran todos los atributos
masculinos, como el arrojo, la valenta, la entrega, el honor,
sin preguntarnos qu es el honor o qu estamos defendien-
do, o si a costa de defender algo vamos a sacricar la vida.
Personalmente soy de las que piensan que una moviliza-
cin democrtica, anti autoritaria y plural, tiene que defen-
der la vida y la tiene que defender desde un lugar donde
reconozca todas las formas de participacin. Una crtica que
hago es que siento que dentro de las movilizaciones estu-
diantiles, no slo de la UACM, sino en general en la movi-
lizacin social, hay una sobrevaloracin de las dimensiones
hipermasculinizadas de la lucha social; creo que eso es pro-
fundamente conservador y hay qu decirlo. Una de las crti-
cas fundamentales que hay que hacer a los movimientos es
que no tenemos porque jugar para ser ni hroes ni vctimas.
Tenemos que buscar un lugar distinto desde donde protestar,
desde donde inconformarnos y que, al nal, los smbolos no
son mercancas, los smbolos no estn dados en s, nosotros
tenemos que construir nuevos smbolos de dignidad.
Lo que han hecho ha sido dar una muestra de dignidad.
Nos han dado un ejemplo de que s se pueden frenar a los
sper grandes poderes, que de pronto es algo que no visibili-
zamos en este pas. Creemos que tenemos todo en contra y
tendemos a perder de vista estos pequeos lugares de rebel-
da y pequeos lugares de dignidad.
Ahora, el problema con la rebelda es que si no es auto-
crtica, termina dando vueltas sobre el mismo eje. La rebelda
para ser revolucionaria tiene que ser autocrtica. Creo que
los estudiantes de la UACM empujaron, sacaron del miedo a
muchos acadmicos. Los obligaron a salir desde ese lugar de
comodidad. Se arriesgaron mucho ms que cualquier otro
movimiento para decir que no iban a dar marcha atrs y que
se iba a defender a la UACM.
UC: Despus de todas las discusiones del #132, pero tam-
bin de todas las discusiones histricas de los movimientos
educativos en Mxico y en Amrica Latina, de repente sur-
ge una UACM triunfante. Qu tipo de puntos crees que
es importante impulsar, no slo para la UACM, sino para
el proyecto educativo pblico en general, tanto en comuni-
cacin como en proyecto educativo, as como en la cultura
social misma a partir del triunfo del movimiento estudiantil
de la UACM?
M.F.: No podra pensar que hay un camino ideal por el
cual tendra que caminar la UACM, ni siquiera me lo ima-
gino. Lo que s creo que es importante es que despus de
agitaciones tan fuertes, que rompieron completamente la
normalidad y la inercia, y plantean por eso la posibilidad
de nuevas rutas y nuevos horizontes para pensar las cosas,
la angustia debe ser grande, pues al mismo tiempo en que
ests en ese lugar privilegiado, porque se puede decidir nue-
vamente, est la angustia de lo que vamos a decidir y hacia
dnde hay que ir.
No s cmo se traslada esto a la direccin o la admi-
nistracin de una universidad, pero creo que no hay que
plantear rutas jas, lo nico que hay que tener presente es
que la democracia no se gana con una huelga. No por el
hecho de que haya ganado el movimiento necesariamente
se va a democratizar la universidad.
Creo que lo mejor que se puede hacer es rascar en esos
momentos en donde en medio de la efervescencia y la con-
vulsin se sinti que estaban haciendo relaciones democr-
ticas dentro de una comunidad. Cmo y qu pasaba en esos
momentos que se senta que ah s haba una deliberacin
comunitaria. El reto es trasladar eso, que tiene a ser espon-
taneo y efervescente, cmo mantenerlo. Lo que ayuda a
mantenerlo no es tener una ruta denida de entonces tene-
mos que aprobar los cinco planes de estudio que tenamos
programados antes, sino cmo estamos haciendo las cosas.
Ahora ya tienen el Consejo Universitario que se haba elegi-
do, toca que vigilar que acten de manera democrtica, por-
que la democracia no es cmo elegimos a las personas nada
ms, sino cmo esas personas actan permanentemente y
cmo todos los dems actuamos permanentemente.
En general no me gusta hablar de movimientos sociales,
pues eso tiende a homologar y no se alcanza a ver dnde
estn las diferencias. Creo que de las pocas reglas que s
hay que tener muy claras es que hay que cuidar las diferen-
cias. Hay que entender porque hay chavos que piensan que
yndose a las tres de la tarde a casa a estudiar, a trabajar,
a ayudar a mam y no involucrarse con su comunidad, en
el barrio, en la familia o la escuela, estn abonando ms al
pas. De pronto no se trata de anular la otra posicin, sino
de entender qu es lo que est pasando. Les preguntara a
ellos por qu piensan que la educacin se acota solamente
a las aulas.
No entiendo por qu hay personas que creen que la
educacin es como un lquido que escurre de arriba para
abajo, que va siempre del profesor al alumno y que lo ni-
co que tenemos que hacer es llenar las jcaras y beber lo
que nos dan para beber.
Creo que lo ms importante no es plantear un horizonte
o una mirada ja de hacia dnde vamos, sino desde dnde
estamos mirando; y entonces es en el presente, en el conti-
nuo, lo cotidiano y lo ntimo donde hay que preguntarse en
efecto si se gan la batalla o no. Si desde las aulas los pro-
fesores de la UACM estn dando una alternativa de pas. Si
realmente es una educacin que no escurre de arriba a aba-
jo, si realmente estn bebiendo tambin de los estudiantes;
si los estudiantes que participaron en la lucha estn siendo
capaces de reconsiderar cules fueron sus virtudes, cules
han sido fallas y desde dnde ahora tienen que organizarse.
El primer paso, lo que dara un indicador que en efecto
se estn haciendo bien las cosas es que se construya el
tejido; a lo mejor no lo haba antes de la huelga. Que en
efecto se pueda ver y escuchar la pluralidad dentro de la
universidad. Que no se diga que hubo un proyecto que es
el que triunf y ahora todos los dems se tienen que su-
bordinar a ste. Ah podramos seguir aprendiendo los que
estamos afuera. Ver una UACM mucho ms plural y, sobre
todo, poder ver el rostro de los que tuvieron que cubrrselo
durante los meses de manifestacin. Los que se lo cubrie-
ron con la capucha porque tenan problemas de seguridad,
y los que se lo cubrieron en casa, porque no estaban de
acuerdo con las decisiones que se estaban tomando. Creo
que lo ms importante ahora sera conocer el rostro de to-
dos esos que no estuvieron visibles durante los meses de la
efervescencia y la movilizacin.
La ruta a seguir: una UACM ms plural
Miradas desde el #Yo Soy 132
No va a ser una persona la que saque adelante a una
institucin. Al nal va a ser la propia comunidad la que
va a sacar, o no, adelante el proyecto de la UACM
10
F
inalizando su ponencia, titula-
da Los dilemas de la poltica
mexicana en el siglo XXI, con-
cedi una entrevista exclusiva
a UACM Colectiva, en la cual abord
la forma en que, desde su perspectiva,
fue visto el conicto de la UACM des-
de fuera.
Para l, el conicto de la UACM se
vio, del lado de la anterior administra-
cin, como si fuera un problema de cali-
dad: La rectora lleg con la bandera de
que esta universidad falla en su calidad,
su eciencia terminal es muy poca y la
forma cmo se selecciona a los estu-
diantes no es la adecuada.
Sin embargo, si se mide a las univer-
sidades por la calidad de sus egresados
y no slo por su cantidad, esta perspec-
tiva cambia radicalmente. Lo interesan-
te de los principios es que la Universidad
Autnoma de la Ciudad de Mxico se
ech a andar con un sello, eso es difcil
de quitar. Aqu el sello inicial fue que es
una universidad distinta, en funcin de
cmo educar a un estudiante que llega
a la licenciatura con escasa educacin
formal, en la que no se hacen exme-
nes de admisin, a la que se ingresa por
sorteo precis el Dr. Meyer.
LORENZO
MEYER
El 25 de abril de 2013 el Dr. Lorenzo Meyer, historiador y
acadmico mexicano, profesor emrito del Colegio de Mxi-
co, visit la Universidad Autnoma de la Ciudad de Mxico
(UACM), invitado por el doctor Rusland Vivaldi Posadas,
en el marco del seminario El lxico de la poltica en la glo-
balizacin, que realiz la academia de Ciencias Polticas y
Sociales de la UACM.
EN LA
UACM
En una sociedad en la que la desigual-
dad social es tan grande, con una clase
popular enorme, el conicto que vivi
la UACM no puede entenderse desde
los parmetros mercantiles en materia
educativa que plantean las oligarquas:
la cerramos porque es un gasto injus-
ticado para un Mxico que no tiene
muchos recursos. Al contrario, debe
de verse como un proyecto educativo
que intenta hacer frente, a partir de
sus propias posibilidades, a la exclusin
educativa que enfrentan los jvenes de
la ciudad de Mxico, particularmen-
te los de escasos recursos. Desde esta
perspectiva, la ptica desde la cual se
mira el problema es diferente: estamos
tratando de crear una universidad dis-
tinta. No son muchos los recursos que
requiere sta, estamos tratando de de-
mostrar que se puede hacer otro tipo
de universidad, una en donde los profe-
sores no sean contratados al azar, los
estudiantes s van por sorteo, pero los
profesores no.
A partir de esta forma de enfrentar
las dicultades actuales que la sociedad
mexicana tiene en materia educativa,
el Dr. Lorenzo Meyer plante diculta-
des que ve en el modelo educativo de la
UACM: sta no puede ser una univer-
sidad masiva, es una universidad que le
pide mucho a los profesores, no s si lo
estn dando, pero, en teora, le pide una
energa que ninguna otra universidad
demanda porque la otra universidad,
la tradicional, ya seleccion. A los que
estn muy atrasados los deja. Ustedes
ya no son materia para m, tomo a los
que ya tienen cierta ventaja. Pero no son
las universidades las que forman inicial-
mente a esos estudiantes, ellos ya traen
dos idiomas o tres, saben escribir muy
bien. Entonces yo, como profesor, me
monto en la excelencia que traen de an-
tes y salen muy bien. Y puedo decir que
mis productos nales son de primera.
La UACM es una apuesta por algo
distinto, que es ms justo, pero mucho
ms difcil, porque est tratando de re-
mediar, en una parte pequesima, una
injusticia brutal. Yo conozco a alguien
que entr aqu y que trabajaba, a m me
hacia trabajitos de jardn, de reparacin.
Si a ese joven se le hubiera ocurrido ha-
cer su examen de admisin en el Cole-
gio de Mxico pues no hubiera podido
entrar nunca, ni siquiera hacer solici-
tud, porque no tendra las calicaciones.
Pero ese joven entr a la Universidad

Reexiones crticas de la memoria reciente
11
Autnoma de la Ciudad de Mxico y
est contento, para m este es un ejem-
plo no terico, sino un ejemplo prctico,
emprico, del enorme problema que va a
representar para l llegar a dominar un
rea de la ciencia, cuando su familia ni
idea tiene de lo qu es la ciencia, ni l
mismo la tiene todava. Este estudian-
te, que ahora es parte de la UACM, en-
contr una salida desesperada en una
universidad como sta. Este muchacho
es el resumen de los pecados de la es-
tructura poltica y social actual, en l se
resumen todos. Se le admiti. Va a sa-
lir?, Va aguantar?, ya quera irse, cuan-
do vino el conicto dijo: yo ya me voy,
yo ya tengo un hijo y tengo que sacar
dinero, poquito, lo que sea con esos tra-
bajitos. Volvi de todas maneras y le ha
ido bien en sus primeras calicaciones.
S, vale la pena. No es una univer-
sidad masiva, ojal no lo sea porque la
responsabilidad es tan grande que si se
echa encima ms de lo que puede diri-
gir, arruina el proyecto. Sera irrespon-
sable. Tiene que seguir siendo pequea
y ponerle una enorme energa, sobre
todo de los profesores, no de los estu-
diantes. Los estudiantes deberan de ser
particularmente activos, pero no se le
puede pedir peras al olmo. Es un juego,
una moneda que todava no sabemos
por dnde caiga, pero vale la pena el
riesgo. En una sociedad tan desigual
como sta, exigir exmenes de admi-
sin es una buena idea para la univer-
sidad, pero no para la sociedad, porque
margina a los que, desde el principio, es-
tn catalogados como los que no van a
pasar un examen. Pero una vez que se
est aqu, -hjole, ya vindolo de cerca
digo- pobres profesores!, porque tienen
qu trabajar muchsimo, tienen que po-
ner al da lo que la sociedad evit hacer
en su momento. Aqu hay que trabajar
con cada estudiante, casi como orfe-
bres, con cada uno de ellos, personali-
zando mucho la educacin, pero de que
vale la pena, vale la pena.
1
Consciente de que la educacin en
las universidades pblicas no se puede
entender sin un marco referencial so-
bre la problemtica que engloba a las
polticas gubernamentales en materia
educativa, Lorenzo Meyer abord la
problemtica propia de la UACM en
el panorama general de la educacin
pblica del pas: En teora, la balanza
de la educacin pblica en el pas se
est cargando hacia la calidad, por-
1 En la UACM, cada profesor destina a asesoras una
buenaparte de su tiempo, lo que signica que cada estu-
diante recibe parte de su educacin formal en atencin
personalizada para sus proyectos de investigacin.
que en la medida en que Mxico est
inserto en un sistema mundial, la cali-
dad del capital humano es lo que le va
a dar la posibilidad de competir con
otros, el sistema que se pone una y
otra vez como ejemplo, el sistema ms
exitoso educativo es el de Finlandia,
donde se gasta mucho en la prepara-
cin de los profesores, los profesores
nlandeses de primaria y de secunda-
ria deben tener maestra, realmente
son personas respetadas por su co-
munidad. Un pas chiquitito, fro, etc-
tera, tiene capacidad su economa de
generar productos muy sosticados,
por ejemplo en electrnica..
Nosotros hemos dependido mucho
de nuestra economa, en cuanto a ex-
portacin de productos primarios, de
productos minerales, de la plata, etcte-
ra. Ahora, en teora, si tenemos jvenes
que estn bien educados, pueden ser los
generadores de producciones que com-
pitan, ya no como productos que la na-
turaleza nos dio, la plata, el petrleo, el
cobre; sino con cosas muy sosticadas.
La educacin la veo, en teora, como un
proceso que tiene que aumentar su ca-
lidad para eso, para realizar productos
que vayan ms all de la produccin de
materias primas.
La educacin debe tener tambin
otro tipo de calidades. La educacin es
tambin comprender el mundo y dnde
estamos. Entonces, la educacin cvica,
la educacin tica, la educacin que
despierte la capacidad y logre mante-
ner la capacidad del joven para com-
prender mejor su mundo, y para ser cr-
tico del mismo, muy crtico! sa no la
veo yo en el caso mexicano, no veo que
el nfasis est all. La educacin enfo-
cada a crear en el joven, a travs de la
educacin formal, una comprensin de
su mundo, qu debe y no debe de hacer,
de su obligacin como miembro de una
comunidad; eso debera ser igual de im-
portante, y debera de dedicarse tantas
horas y tanto estmulo como a lo otro,
al igual que la parte esttica, que aun-
que no tiene una produccin inmediata,
a la hora de que sea ingeniero y est
con una imaginacin despierta, inquisi-
tiva, a lo mejor se le ocurren otras so-
luciones tcnicas. Pero, actualmente, a
las autoridades les preocupa slo la ca-
lidad de la educacin para el mercado,
para la economa, para hacer cosas o
dar servicios.
A partir de esta reexin, el Dr. Lo-
renzo Meyer da cuenta de una con-
tradiccin que est presente en la edu-
cacin de la sociedad mexicana, ya
que mientras las polticas educativas
avanzan hacia una calidad en materia
educativa, con un enfoque que fomen-
ta la productividad, entendida como
un incremento de la capacidad pro-
ductiva nacional, los medios masivos
de comunicacin actan desde una l-
gica distinta, creando estndares cul-
turales de enajenacin que, en parte,
comparten y en parte se contraponen
a las polticas educativas de Estado.
Cuando sale la televisin en Mxico
(porque los medios masivos en este pas
es la televisin, no hay de otra, todo lo
dems no es masivo, ni la radio siquiera,
menos la prensa) se convierte en una se-
cretara informal de educacin, de edu-
cacin sobre todo lo sentimental, para
hacer que la gente se sientan bien, que
no se den cuenta de lo miserable del
ambiente en el que estn viviendo. se
es el gran problema existencial y de ah
se desva la energa y la tensin a zo-
nas inocuas, que no le causan dao al
sistema. De esta forma, la televisin se
convirti en la Secretara de Educacin
Informal del gobierno y luego tom su
dinmica propia. Ahora, tambin creo
que una autoridad con cierto sentido de
la responsabilidad ha de ver esa infamia,
que es la televisin mexicana, con cier-
to horror y temor, pero ya es muy difcil
enfrentarse a ella como institucin. El
monstruo creci y se independiz cuan-
do el sistema autoritario tuvo su mo-
mento de crisis, y ahora ese mismo siste-
ma se da cuenta que tiene frente a s un
poder enorme al que no puede dominar;
es un poder educativo que est educan-
do para la imbecilidad. Creo que se dan
cuenta perfectamente, y saben en dn-
de est el origen y cul es el remedio. El
remedio requiere de una fuerza poltica
con un apoyo social de tal magnitud
que preeren no meterse. Entonces la
inercia est ganando, la inercia es la que
gobierna ahora en los medios masivos y
en muchas otras cosas de Mxico.
En ese sentido, [a la UACM] vale la
pena dedicarle la emocin, ya que es
algo ms que un trabajo, es una deci-
sin de una forma de vida. Ahorita la
Universidad Autnoma de la Ciudad de
Mxico est con un signo de interroga-
cin despus de la huelga, fue un mo-
mento en el que se le echaron encima
un montn de medios de comunicacin
con una campaa de descalicaciones.
La nica manera de superar la situacin
es mostrar los productos, no pueden ser
ni muchos, ni masivos. ste es quiz de
los pocos desafos valen la pena. Est
interesante el reto!.
Entrevista al Dr. Lorenzo Meyer
...la televisin se convirti en la Secretara de Educacin
Informal del gobierno y luego tom su dinmica propia.
12
L
as y los integrantes del Centro de Inicia-
cin Musical Ahuehuetes (CIMA), ofre-
cieron su primer concierto de verano, en el
cual presentaron un repertorio de msica rock
y pop, ante una nutrida audiencia que abarro-
t el Aula Magna 1 del Plantel Cuautepec.
Nias, nios y adolescentes que forman par-
te del CIMA, prendieron a la audiencia con sus
interpretaciones y fueron ovacionados en cada
una de ellas. Destac el reconocimiento a Luis
Miguel Ramrez (batera), quien a pesar de te-
ner capacidades diferentes, ejecut su instru-
mento de manera magistral durante la cancin
Unforgiven, de la reconocida banda Metallica,
en la cual estuvo acompaado en el violn, por
la profesora Aim Mendoza.
La audiencia disfrut de canciones como
Someone like you y Set re to the rain, de
la britnica Adele, as como Trouble y The
Scientist, del grupo ingls Coldplay, que fue-
ron interpretadas por Damaris Garca, Alma
Michelle Vargas y Alejandra Aguilar, respec-
tivamente.
A mitad del concierto, las y los asistentes,
ambientados por la msica y el canto roque-
ro participaron en el coro de Song 2, cancin
emblemtica de la banda Blur, interpretada por
Alma Michelle Vargas, acompaada por Vctor
Manuel Escobedo (bajo y guitarra); Erick Fer-
nando Gonzlez (guitarra), Miguel Alejandro
Jimnez (batera) y Gustavo Saucedo (guitarra).
Los integrantes del CIMA tambin presen-
taron su versin instrumental de November
rain, de Guns N

Roses y Chop Suey, de System


of a down, as como interpretaciones de rock
en espaol.
El grupo representativo del CIMA concluy
su presentacin con la famosa cancin Cant
take my eyes of you, de Frankie Valli, la cual
ha sido interpretada en distintas versiones por
Frank Sinatra, Diana Ross, The Supremes, The
Temptations, Shirley Bassey, Boys Town Gang,
entre otros reconocidos cantantes.
La profesora Aim Mendoza seal que este
fue el primer concierto de verano del CIMA, en
cual muestran el trabajo realizado por esa aso-
ciacin civil durante el ciclo escolar 2012-2013 y
agradeci a la UACM, que cada semestre abre
sus puertas para realizar sus presentaciones.
El CIMA tiene como objetivo acercar a ni-
os, adolescentes, adultos y a personas con
capacidades diferentes, a la ejecucin de un
instrumento musical, tiene como profesores a
Csar Correa, Elas Flores, Enoc Flores, Beatriz
Lpez, Jorge Reyes, Daniel Vzquez y Marice-
la Vargas, quienes imparten clases de piano,
solfeo, saxofn, auta, batera, percusiones,
piano y educacin especial.
OFRECI EL CIMA SU PRIMER
RECITAL VERANIEGO
LOS GENIOS MUSICALES,
EN EL CORO UACEMITA
E
n el marco de su gira de presentacio-
nes por los planteles de nuestra casa
de estudios, el Ensamble Coral de
la UACM (ECUACM) ofreci el concierto
Collage Armnico, un pasaje por la msica
barroca, clsica y popular mexicana, en el
que interpretaron composiciones de Georg
Friedrich Haendel, Wolfgang Amadeus Mo-
zart, y msica tradicional de nuestro pas.
En el Aula Magna 8 del Plantel Cuaute-
pec, Francisco Grijalva, director del ECUA-
CM, dio la bienvenida a los asistentes al
concierto y explic lo que escucharan: un
programa barroco y clsico con selecciones
de El Mesas, de Georg Friedrich Haendel,
quien escribi esta obra en 24 das; vamos
a presentar la mitad de los coros que tiene
toda la obra que est hecha como canta-
ta, que es una forma musical parecida a la
pera, porque tiene arias y coros, apunt.
Agreg que despus cantaran seleccio-
nes del Rquiem, de Wolfgang Amadeus
Mozart, una de las obras cumbre de este
clsico y que forma parte de sus ltimos
trabajos. El Rquiem acaba hasta Lacri-
mosa, aunque dej apuntes de otros n-
meros, seal.
Acompaados en el piano por el maestro
Tonatiuh de la Sierra, las y los integrantes
del ECUACM interpretaron los coros And
the glory of the lord, O thou that telles, For
unto us a child is born, Glory to God y Ale-
luya, de El Mesas, de Haendel.
Los asistentes a este concierto tambin
disfrutaron de los coros Dies irae, Confu-
tatis, Rex tremende maeistatis y Lacrimosa,
del Rquiem de Mozart, as como de los so-
nes La Llorona y El carretero, representati-
vos de Oaxaca y Jalisco, respectivamente,
adems de la pirecua Flor de canela, que
fue cantada en espaol y en purpecha.
Al trmino del concierto Francisco Grijal-
va invit a las y los asistentes a formar parte
del Ensamble Coral, el cual, dijo, es un grupo
incluyente, pues en l participan estudiantes,
profesores, trabajadores administrativos y
gente que vive cerca de los planteles.
Este grupo se dedica a todo tipo de m-
sica, pero esencialmente a la obra de los
grandes maestros. Reciben una prepara-
cin en la que les damos clnicas de canto
y de solfeo, para que ustedes puedan leer
con la mayor prontitud las obras, precis
el director del ECUACM.
Vida Universitaria
13
Vida Universitaria
L
os integrantes del Colectivo Chipot-
le presentaron, en Casa Talavera, la
jornada 8 bits en la UACM, que con-
voc a estudiantes de todos los planteles a
tres actividades: un taller, una conferencia y
un concierto.
Conocida como chiptunes, la msica en 8
bits corresponde al gnero electrnico y se
crea a travs de los chips de sonido de vie-
jas computadoras o consolas de videojuegos
como el Nintendo o el Gameboy. En los aos
ochenta era la nica forma de reproducir m-
sica en las computadoras y en las consolas.
El Taller Composicin Musical en Consolas
de 8 bits estuvo basado en el programa Litt-
le Sound DJ, mejor conocido como LSDJ, del
programador Johan Kotlinsky, a travs de ste
se puede realizar una composicin rpida de
chiptunes, as como su ejecucin en vivo. Fue
impartido por Fernando Barreto.
Por la tarde se realiz la conferencia
Hacker=consumo, a cargo de Chema 64,
quien, en una breve charla, abord diferen-
tes conceptos de la llamada nueva estti-
ca, creada a partir del uso intensivo de las
computadoras.La msica de 8 bits es parte
del reciclaje de la tecnologa desechada. No se
usan slo por nostalgia. A nosotros muchas
veces nos han tachado de retrofetichistas, sin
embargo tiene la ventaja de que con un beat
sencillo puedes crear msica y tu propio estilo
y tu forma de trabajar, asegur.
Posteriormente a la charla, Chema 64,
Crab y Pi Mark, inundaron de bits los salones
y patios de Casa Talavera con diferentes sets
de msica para Game boy y Nintendo.
8 BITS EN
CASA TALAVERA
COLOQUIO
ESTUDIANTIL DE FILOSOFA
E
studiantes y acadmicos de la Licencia-
tura en Filosofa e Historia de las Ideas
realizaron, en junio pasado, el Quinto
Coloquio Estudiantil de Filosofa, Reconstru-
yendo ideas, en el Plantel San Lorenzo Te-
zonco, espacio para el dilogo y la discusin
losca donde las y los participantes presen-
taron sus posturas y tesis sobre la relacin que
tiene la Filosofa con reas como la Poltica, la
Epistemologa, la Religin, la Esttica, la Psico-
loga y el existencialismo.
El Dr. Enrique Dussel, Rector Interino de esta
casa de estudios, dio inicio a las conferencias
del coloquio. En su participacin, reexion so-
bre la importancia que tiene el marxismo para
los nuevos estudiantes de Filosofa. Arm que
el problema de esta disciplina en Amrica La-
tina es la losofa eurocntrica, la cual est
hecha y pensada por los lsofos del norte,
haciendo referencia a los autores europeos.
Seal que es necesario comenzar a leer y
a consultar a lsofos latinoamericanos, ase-
gurando que materias como la Decoloniza-
cin de la Filosofa, son temas de actualidad
en la materia.
En las mesas de trabajo se analizaron, a
partir de postulados loscos, el papel de la
Filosofa en la Cultura o el Derecho, as como
su relacin con la tecnologa y la importancia
de sta dentro de la educacin y del lenguaje.
Cont con la participacin de acadmicos de
la UNAM, la UAM, la Universidad Michoaca-
na de San Nicols de Hidalgo, la UAEM y la
Universidad Nacional de Crdova.
A
lumnas y alumnos de la Escuela Pri-
maria Didctica Magna realizaron una
exhibicin de taekwondo y de jazz, en
el Aula Magna 1 del Plantel Cuautepec. Ante
familiares, amigos y comunidad universitaria,
nias y nios mostraron los avances que tuvie-
ron durante su ltimo ao escolar en las acti-
vidades antes mencionadas, acompaados por
sus profesores Raymundo Lugo (taekwondo) y
Amrica ngeles (jazz).
DEMOSTRACIN EN LA UACM
TAEKWONDO Y JAZZ
14
Ana Rossen: Partiendo de un punto de
que no existe un solo conocimiento, sino
distintas dimensiones de conocimiento e
ideas subjetivas. Cul sera o cmo se esta-
blecera qu es tico y qu no es tico?
Enrique Dussel (ED): El pensamiento de
dos grandes lsofos ofrece una respuesta
a su pregunta: Charles Pierce, creador del
pragmatismo en Estados Unidos, y Carlos
Otho Apel, maestro de Habermas y quizs
es el hombre viviente en Alemania ms po-
deroso, desde un punto de vista de cohe-
rencia lgica. Pierce pensaba que la ciencia
no la hacen las personas, sino que la hacen
las comunidades. Es un grupo de personas
los que hacen ciencia, algunos van crean-
do una teora y los dems la van tomando
y perfeccionando, porque al n la ciencia
es interpretacin de la realidad a partir de
teoras, las cuales son histricas y son fa-
libles; es decir, puede demostrarse que las
teoras no son correctas y pueden reempla-
zarse por otras (Kuhn, 2007).
1
Pierce muestra que detrs de toda comu-
nidad, siempre hay actitudes y principios ti-
cos, sin los cuales no es posible ni el saber ni
la ciencia. Le llamaba socialismo tico, que
nada tiene que ver con el socialismo sino
con principios ticos que permitan el descu-
brimiento cientco, por ejemplo, constituir
una comunidad; supone que los que forman
parte de esa comunidad se atribuyen a s
mismos igualdad, no slo en el derecho, sino
1 Thomas Kuhn La estructura de las revoluciones cientcas
(1962/2007), FCE, Mxico.
en el ejercicio prctico de la razn. Esta vi-
sin se contrapone a los cientcos que se
creen superiores y que los dems estn a mi
disposicin; entonces ya no es comunidad:
yo estoy enseando, pero no aprendiendo.
Pero la comunidad exige, para que la
argumentacin sea vlida (la Gltigkeit en
alemn), ser el fruto del consenso de la co-
munidad, es decir: si yo digo A y alguien me
dice B y empieza la discusin, vamos a ver
cul de las dos va a ser tenida por nosotros,
como aquello que maniesta lo que es real,
lo que llevar a un proceso de discusin,
pero para discutir yo tengo que partir del a
priori que todos somos iguales y tenemos la
misma capacidad para llegar a esa verdad.
Esto quiere decir que ah hay un principio
tico, que yo doy a todos igualdad.
Si, por ejemplo, tengo esclavos y discuto
con ellos, y llega un momento que me es-
tn argumentando fuertemente, yo les pue-
do decir: cllate, porque t eres mi esclavo
y se acab la argumentacin; o si en una
gestin de una empresa queremos descu-
brir qu es la verdad prctica que hay que
decidir acerca de un producto en la em-
presa para denir cmo venderlo, se puede
hacer una comunidad entre el propietario y
los obreros, pero llega un momento en que
puede que un obrero tenga ideas ms inte-
resantes, y podra llegar a un consenso con
el patrn, pero ste le dice: te callas porque
yo soy el patrn. Entonces, si no hay igual-
dad, no hay posibilidad de validez porque la
validez se funda en un a priori tico que nos
damos todos el mismo derecho de partici-
par. Es decir, un libre y un esclavo no son
iguales y no puede ser la condicin para lle-
gar a la verdad, todos tienen que ser libres; si
son propietarios de una fbrica, todos tienen
que ser propietarios en igualdad. En cambio,
si alguien se guarda egostamente el descu-
brimiento y no lo comunica, la comunidad
ya no puede funcionar ms, porque cada
uno se guarda lo suyo y no hay nada en co-
mn, entonces esa comunidad se paraliza.
Hay que generosamente rendir a los dems
el fruto de nuestras investigaciones para que
contine la argumentacin.
Entonces igualdad, generosidad y veraci-
dad, son principios ticos a priori para llegar
al descubrimiento cientco y prctico, que
tambin es el caso de la empresa; enton-
ces la tica estara detrs de la posibilidad
del ejercicio mismo de la razn en su nivel
ms abstracto, ms cientco y ms proba-
tivo. Por eso ya Charles Pierce hablaba del
proceso de, no la verdad, sino de la verica-
tion; la cuestin no es acceder a lo real, sino
cmo se parte de una hiptesis razonable,
que luego hay que probar en un proceso que
no es de verdad, sino de vericacin hasta
llegar a una conclusin, y estas conclusio-
nes comunitarias suponen una tica. Apel y
Pierce plantean as el problema de la tica
en la comunidad cientca; del mismo modo
se puede plantear en una comunidad polti-
ca, porque para llegar a consensos polticos,
tambin tenemos que ser iguales, entonces
la igualdad es ya un a priori tico.
Hay muchas verdades, hay muchos acce-
sos a la realidad. Todo acceso terico, cere-
bralmente sera neocortical, pero tambin es
afectivo y del sistema lmbico, por lo que se
complican las cosas; hay muchos accesos a
la realidad, pero hay que discutirlos y llegar a
un consenso, si se puede, a veces no se puede,
entonces quedan las cuestiones en discusin.
Pero, de todas maneras, un acceso a la
realidad nunca es la realidad misma, nunca
DIMENSIN
Entrevista al Dr. Enrique Dussel,
Rector Interino de la UACM
Primera Parte
DEL
CONOCIMIENTO
I. La relacin en entre la verdad,
la validez y la comunidad acadmica
TICA
Dimensin tica del conocimiento
15
Entrevista al Dr. Enrique Dussel
es la cosa; entonces Pierce dira: si yo
tengo un eje, que es el conocimiento de
cero a cien, y el tiempo, la comunidad
parte conociendo muy poco y a medi-
da que avanza el tiempo va conociendo
ms, pero sta es una lnea asntota
2
ha-
cia el innito, porque nunca la verdad va
a ser igual a la realidad, entonces es que
ah yo puedo descubrir algo y otro puede
descubrir de esa realidad otra cosa que
no es contrario, porque es otro acceso
y podramos no coincidir; sin embargo,
las dos aproximaciones son verdaderas,
porque son dos perspectivas de lo real, o
una entra a mayor profundidad que la
otra. Esto explica por qu Newton qued
puesto en cuestin por Einstein, y ambos
quedan puestos en cuestin por la ter-
modinmica y, as, podemos ir avanzan-
do a grados de mayor penetracin a la
realidad. Ahora, que A y B sean verdade-
ros de todo punto de vista, eso es absur-
do y eso s ya no se puede aceptar.
En el caso especco de las comu-
nidades acadmicas, como la nuestra
la nica manera de construir estos
consenso es, primero, otorgndose to-
dos igualdad y operar de esa manera
sin despreciar a nadie; segundo, que
cada uno pueda decir su opinin en
serio y que nos acostumbremos, razo-
nablemente, a llegar al consenso. Ra-
zonablemente signica racionalmente.
Llegar a un consenso perfecto exigira
inteligencia innita y velocidad innita
y en tiempo innito. Entonces, como
cuestin prctica debemos jarnos un
tiempo, por ejemplo, vamos a discutir
tres horas y a las tres horas qu hace-
mos? Votamos. No quiere decir que lo
que votemos sea verdadero ni siquiera
que sea vlido porque no coincidimos
todava; lo que votamos es el estado de
la cuestin de la discusin y, como no
tenemos tiempo innito ni somos in-
nitamente inteligentes, tomaremos eso
como punto de partida de lo que ha-
remos. Por lo tanto, hay que aceptar la
minora, que no vaya a ser que tenga la
verdad a largo plazo, entonces ah se
complica la cosa, porque algunos dicen:
pues la votacin es absurda, porque no
es verdadera. No, lo nico que hace la
votacin es decir, el 50% piensa esto, el
20% esto y el 30% restante lo siguiente
y hace un estado la cuestin.
No es verdadera y simplemente est
demostrando un camino hacia la vali-
dez. Lo vlido tampoco es verdadero, lo
vlido es en lo que estamos de acuerdo,
lo verdadero es descubrir realmente lo
que la cosa es y eso lleva un tiempo y
por eso es muy interesante que la cien-
cia avance. Cuando hay un descubridor
que devela una nueva dimensin de lo
real, no es vlido lo que descubre porque
nadie est de acuerdo con l y es inevi-
table; los grandes descubridores quedan
solos, han invalidado lo vigente, pero la
comunidad no lo acepta todava porque
2 Asintota se llama a la lnea recta (o funcin matem-
tica) que se aproxima en un continuo indenido a otra
funcin matemtica o curva en un plano o espacio de-
terminado.Tambin as se le llama a una curva (o funcin
matemtica) que se acerca de manera gradual e indeni-
da a una recta en un plano o espacio determinado.
no hay consenso; es decir, el descubridor
descubre la verdad, pero queda en la in-
validez y por eso es criticado.
Entonces el descubridor descubre
algo verdadero, pero deja de ser vlido
cuando lo que descubri llegar ser vli-
do; entonces se pasa de una validez ver-
dadera a otra validez verdadera y la his-
toria de la ciencia no va por la verdad ni
por la validez, sino por la interseccin de
las dos. Es posible que acerca de la rea-
lidad haya dos verdades? No, hay una
sola, si es que se ve la misma cosa desde
la misma perspectiva. Ahora si la misma
cosa, la verdad es de distinta perspecti-
va, o con accesos distintos, hay dos. Esto
indica que la validez es otra cuestin,
es cuando todos estn de acuerdo con
algo. Entonces una comunidad cientca
es un grupo de personas que tienen una
teora que tiene la pretensin de verdad,
lo cual no signica que sea verdadero,
una cosa es pretensin de verdad, otra
cosa es verdad. Otra comunidad cient-
ca puede, a su vez, tener por verdadero
otra teora y viene la discusin.
Lo interesante es que toda teora es
falseable y no deja por eso ser verda-
dera y pueden haber dos que sean ver-
daderas, pero acerca de la realidad en
distintos aspectos. Hay muchas posibili-
dades de discusin, pero alguien es mu-
cho ms tolerante cuando se da cuenta
de la complejidad del tema y no dice:
aqu es verdad, no, primero, nadie tiene
verdad porque tener verdad sera haber
llegado a igualar realidad con validez y
con verdad, y eso es imposible. Enton-
ces ms bien decimos, tengo pretensin
de verdad, y cuando tengo pretensin
de verdad, tengo ahora pretensin de
validez, lo que signica que espero que
los dems acuerden acerca de lo que
he descubierto y, entonces, cuando la
pretensin de verdad y la de validez co-
inciden, se impone como un momento
aceptado por todos.
Todo eso supone tica, porque si
alguien impone a los dems cosas, no
funciona; por eso un laboratorio pen-
sado de un jefe con sbditos no funcio-
na, el que dirige el proceso ticamente
est imposibilitando la discusin frater-
na entre los iguales. De ah que dudo
de las personas autoritarias an siendo
cientcas, porque su laboratorio va a
imponer su verdad y no va a permitir
que el recin venido le sugiera una idea
interesante o lo cuestione, y eso es la
ciencia. Cualquiera puede tener dentro
del contexto la idea de la solucin de
dos cadenas problemticas que nunca
se han descubierto cmo solucionar-
la, y viene un joven y dice: ah, miren
la solucin- y el viejo dice- magnco,
destruiste lo que yo pensaba, entonces
he sido vencido; no, ha sido un da mag-
nco, aprend algo nuevo dira el viejo
al joven-, pero si el joven le viene a des-
cubrir algo y el viejo es un autoritario,
primero lo escucha, y luego lo saca del
equipo, se apropia y lo rma es lo que
hace mucha gente. Entonces la tica es
esencial en la ciencia, porque el joven
genial nunca ms va a colaborar con el
viejo y no va a avanzar esa comunidad,
eso tiene que ver con la universidad.
Mauricio Castan (M. C.): Doctor,
nuestra universidad, en la que conver-
gen Colegio de Ciencias y Humanida-
des, Ciencia y Tecnologa, tiene una res-
ponsabilidad social con la ciudad, con
la problemtica de la ciudad, que tiene
que ver con polticas sociales, con avan-
ces tecnolgicos y con intervenciones
cmo vincular la tica profesional en
los campos de ciencia y tecnologa con
las polticas sociales? Porque es muy sa-
bido que cualquier desarrollo tecnolgi-
co, si bien impulsa el desarrollo de un
pas, implica cambios tambin en la es-
tructura social y en la convivencia de los
individuos que requieren de investigacin
social para mantenerse en un nivel esta-
ble. Pero algo que ha sido muy grave es
visualizar una forma autoritaria, aun-
que no necesariamente la investigacin
se hace de forma autoritaria, porque -
nalmente los investigadores son grupos
colegiados que buscan un n comn,
en donde hay una discusin constan-
te para abordar diferentes caminos; sin
embargo, muchas veces en las escuelas
hay una visin cuadrada, en donde se
piensa que las ciencias a veces son cri-
ticadas, a veces son poco comprendidas
y se bloquean.
Cmo vincular ciencia y tecnologa
para un desarrollo conjunto? Porque, si
bien un avance tecnolgico puede ser fun-
cional, lo ser slo temporalmente si no se
aplican las polticas sociales adecuadas.
E. D.: Y s, la cosa es un crculo, no?
En mi conferencia de toma de posicin
de rectorado planteo un argumento
muy preciso. Posiblemente no se perci-
bi bien, pero ah yo critiqu la siguiente
posicin: algunos piensan que la ciencia
es terica y que se aplica a la tecnolo-
ga, y que la tecnologa es la que des-
pus se aplica al proceso productivo.
Mario Bunge
3
tiene esta postura en su
mtodo cientco. Pero, no vaya a ser
que la realidad sea justo a la inversa.
Vemoslo con el siguiente ejemplo:
Hablamos de la gran revolucin tec-
nolgica de la modernidad, que empie-
za all por el siglo XV. poca en la que
Espaa y Portugal estaban enclaustra-
das por el imperio otomano que les po-
na un muro e imposibilitaba ir al centro
del comercio mundial, que era la China
y la India. Entonces Espaa no poda
salir de esa valla que le impeda el co-
mercio. Es lo que llamamos Edad Media:
una Europa desconectada, mientras que
el mundo rabe estaba perfectamente
conectado de Marruecos hasta Filipinas,
pero Europa va a salir hacia el mercado
mundial, porque ah estaban las grandes
producciones de la poca para comer:
estaban los platos y todos los instru-
3 Epistemlogo y lsofo latinoamericano que trabaja
en la Universidad de Macguile, Canad.
Lo interesante es que toda teora es falseable y
no deja por eso ser verdadera y pueden haber dos
que sean verdaderas, pero acerca de la realidad
en distintos aspectos.
II. El espiral entre economa, ciencia y
tecnologa: la falacia disciplinaria de
lo lineal y lo segmentado
16
mentos de porcelana. Dense cuenta, los
mejores instrumentos para comer son de
porcelana china, que era el ms caro de
la lite, a su vez, el ms caro del vestido
de todo el mundo era la seda. Es decir,
lo chinos tenan todas las mercancas del
mundo que al elite europea deseaba te-
ner. De pronto se descubre una carabela
que puede navegar en contra del viento;
por eso la carabela es chiquita, pero lo-
gra recuperar todas las tcnicas de na-
vegacin, entonces adquiere importan-
cia, porque hay un inters comercial de
llegar a China, y la carabela se lanza a
los ocanos, no necesita de navegar por
cabotaje [sin alejarse de la costa], pero
necesita de la astronoma para poder
dirigirse. Ello explica la explosin teri-
ca de la astronoma y el desarrollo del
problema eliocentrismo (que los rabes
ya conocan). Es decir, paradjicamente
empez el comercio, sigui la tecnolo-
ga para resolver y despus los grandes
descubrimientos que van a ser teoriza-
dos por primera vez por Isaac Newton
en 1630. Pero la carabela se descubri en
1441, por lo que hubo casi dos siglos en-
tre la carabela y Newton; esto indica que
Newton no es el comienzo de la Revolu-
cin Cientca, sino el n de un proceso,
y su fundamento del otro proceso que
va a culminar en la revolucin industrial.
Miren qu interesante, la revolucin in-
dustrial es la que lanza la gran revolu-
cin tecnolgica.
El asunto es cmo vender mercan-
cas a menor precio, es decir, hacer un
vaso que valga menos y si vale menos,
yo lo vendo, as se funden los otros co-
merciantes. La cuestin es cmo hago
para producir el vaso con menor valor
y lo produzco con menos trabajo y ms
rpido y ms preciso? Si bien la tec-
nologa me permite hacer el vaso con
menor valor; son los comerciantes y los
productores los que lanzan el trabajo
tecnolgico, ya que pagan -entre otros
proyectos- para ver quin descubre
cmo hilar ms rpido el algodn. No
es un tecnlogo el que dice vamos a ha-
cer un laboratorio en tecnologa, no, es
un comerciante que va a pagar 10 mil li-
bras de la poca para quien descubra el
aparatito para ligar, entonces descubre
esto que no era realmente ingls, sino
chino, porque lo trajeron a Inglaterra.
Es decir, la competencia hace por pri-
mera vez en la historia a la tecnologa
como mediacin para producir mer-
cancas a menor precio. Slo entonces
la tecnologa fue lanzada en la historia
para aportar en todos los niveles de la
produccin: a partir de la mquina de
vapor, muchas mquinas. Entonces,
qu fue primero? Primero fue la econo-
ma (como ciencia social), porque las
prcticas econmicas fueron planteadas
como teora de la moneda en el siglo XVI
y teora del precio en el XVII. Adam Smith
est en el momento justo de la explosin
tecnolgica, pero va a ser un terico de
la economa casi antes que aparecieran
los tericos de la tecnologa.
Hay muchos libros muy interesantes
que ya no se usan ni se leen, que se lla-
maban Filosofa de la Tecnologa y que
mostraban cosas interesantes, trataban
temas como cul es la lgica de la tec-
nologa? La tecnologa pasa de lo moja-
do a lo seco, y cmo es eso: la arcilla se
seca y se hace un ladrillo, luego, cuando
la cosa es dura y seca, como el hierro,
hay que primero ponerlo lquido para
despus darle forma. Entonces, se em-
pieza a estudiar la lgica ms primitiva;
de ah sacan una lgica de la tecnologa
y surge la Teora de la Tecnologa. Estos
desarrollos terico-tecnolgicos, culmi-
nan con Einstein, pero de la revolucin
industrial a Einstein van a pasar otros
dos siglos: la teora surge de la tecno-
loga y sta de exigencias mercantiles,
que son polticas. Qu quiero decir: las
ciencias sociales, las ciencias tecnolgi-
cas, la tecnologa y las matemticas, y
todas las ciencias, estn ligadas en un
proceso real porque hacen parte de la
realidad humana.
Por lo tanto, cuando el tecnlogo cree
que la tecnologa es fundamental y es lo
nico, no se han dado cuenta que hace
parte de un proceso; y cuando al ma-
temtico cree que su ciencia es la ms
precisa, no se da cuenta que la ms abs-
tracta es irreal porque no hay dos patos,
mejor dicho, no hay el nmero dos que
camine por ah, sino dos patos que cami-
nan por ah; es una abstraccin, pero es
muy til, cuando se integra en lo dems.
Entonces, en la historia este proceso se
da como una espiral: la economa puede
lanzar a la tecnologa y sta a la cien-
cia, pero de pronto la ciencia ms abs-
tracta la puedo colocar al comienzo de
una revolucin tecnolgica y, a su vez,
econmica; y entonces en la espiral, un
autor bastante desconocido como Karl
Marx, dira: Es una condicin condicio-
nante condicionada, es decir, el punto A
es condicin de B, pero ha sido condicio-
nada por Z, porque en el espiral cual-
quier punto necesita de la anterior y del
posterior. Entonces cul es primero: la
ciencia, la tecnologa o las ciencias socia-
les? La respuesta es que no una primera,
no, cada una puede ser el comienzo de
la otra y se enroscan. Por lo que si al-
guuien niega alguna, se transforma en
un idelogo porque creera que la ciencia
funciona por su lado, sin darse cuenta
que esto funciona dentro de una revo-
lucin tecnolgica, que est dentro de
una revolucin econmica. Necesitamos
de todos los tericos para darnos cuenta
cmo van apareciendo y desapareciendo
las tecnologas, porque las hay que des-
aparecen en el tiempo y hay economas
que desaparecen en el tiempo y as, en-
tonces es complejo.
Pero justamente la universidad debe
tocar todo ese complejo y no pueden
ser solamente ciencias empricas ni cien-
cias tericas, la tecnolgica e ingeniera
o slo las ciencias sociales, sino que tie-
nen que estar todas ligadas y cada una
inspirar a la otra, y tener mucho respeto
y tomarlas en igualdad de importancia.
Eso s, no es decir: la ma es importante
y las otras son ciencias duras o ciencias
blandas. Yo le digo a un ingeniero t
qu haces? Yo hago aceites para mqui-
nas de gran temperatura y es un espe-
cialista. Y despus le pregunto y para
qu haces tu aceite? Bueno, para una
mquina. Y la mquina para qu? Por-
que es una mquina textil. Y qu hace
esa mquina textil? Hace un gnero. Y
qu se hace con ese gnero? Se vende.
Sabes t lo que es el mercado? No, yo
estoy con el aceite. Ah, pues entonces es
una abstraccin, eso no es emprico, eso
es abstracto, porque el aceite es parte de
una mquina que termina por ser parte
de un mercado. Lo mismo vemos desde
el otro lado del proceso, porque si alguien
cree que el mercado es lo importante, le
puedes preguntar: Qu se vende en el
mercado? Te responder: una mercanca
textil. Quin produce el textil? Dir, una
mquina. Cmo funciona la mquina?
Responder, seguramente, no s, yo soy
economista, no s de mquinas.
Es decir, todo se ha construido como
si fueran espacios separados, y no es
as, hay que saberlo ligar. Lo que pasa
es que hay muy poca gente que lo sepa
hacer. Esa es la funcin de la sabidura:
ordenar las cosas con sentido. Arist-
teles deca: hay algunos que aman la
sabidura y ellos se llaman lsofos. El
lsofo tampoco es ms importante,
pero puede pensar esas cosas; tampoco
es abstracto, es el ms concreto porque
le puede decir a cada uno cmo est
funcionando dentro de un todo, y an
l mismo est condicionado por todo lo
dems; por ejemplo, la tcnica del libro
condiciona al lsofo y todo los dems.
Entonces, la universidad es ese universo
multidisciplinario que en muchos niveles
tiene de nuevo esa tica detrs, esa ti-
ca de la generosidad, de saber apreciar a
los dems como iguales y de ser capaz
de hacer un dilogo interdisciplinario de
mutua fecundidad; aunque unos sean
muy especializados en lo propio, hay que
estar abierto a los otros mbitos de es-
pecializacin. Estoy bastante acostum-
brado a poder demostrar que cuando
alguien se encierra, llega a ser una per-
sona abstracta y hasta peligrosa, porque
al n cree en la prioridad de lo que hace,
no dndose cuenta de que parte (y es
parte) de un todo.
(M. C.): Cmo favorecer el dilogo
entre la produccin cientca y el mer-
cado? Hablando de los transgnicos,
por ejemplo, stos tiene un objetivo muy
claro: lograr una mayor produccin; sin
embargo, la espiral se invierte cuando el
nanciamiento requerido para desarro-
llar esos transgnicos viene de un agente
externo (al campo cientco) que busca
un benecio. Eso mismo pasa con el ge-
noma humano, que pareciera seguir dos
rutas: una con intereses econmicos y
otra con intereses cientcos y sociales.
Cmo se puede invertir esta espiral
desde las universidades? Pareciera que
depende del problema social para darle
III. Desmontar las barreras
disciplinarias; imperativo tico
de la formacin acadmica
Dimensin tica del conocimiento
...algunos piensan que la ciencia es terica y que se
aplica a la tecnologa, y que la tecnologa es la que
despus se aplica al proceso productivo... Pero, no
vaya a ser que la realidad sea justo a la inversa.
17
incluso un benecio econmico que se
reeje socialmente y no al revs; es de-
cir, que el trabajo cientco no dependa
del problema social, de las crticas que
son muy extendidas en los transgnicos,
porque muchas veces el objetivo es no-
ble y necesita de diversos estudios; sin
embargo, hay mucha crtica social sobre
los transgnicos, a veces mal informada
que se convierte en un grupo de choque;
cuando no se debaten las ideas, no se fa-
vorece el dilogo. Entonces, cmo favo-
recer el dilogo en las universidades en el
ambiente cientco y el ambiente social
que va muy ligado para el desarrollo?
E. D.: Lo que pasa a veces es que el
cientco dice: esto es fundamental y lo
otro es secundario. En el caso del trans-
gnico, si se toma el maz y se le mejora
en cuanto a su capacidad de alimenta-
cin y de aumento de produccin, etc-
tera, est muy bien. Ahora, sabemos que
las transnacionales impiden que el maz
pueda reproducirse, entonces el campe-
sino no puede guardar ese maz para el
ao prximo para volverlo a plantar, sino
que tiene que volver a comprar el maz;
ah est parte del negocio. Entonces quie-
re decir que ya hay un sistema econmico
que ha tomado algo muy noble, como es
el mejoramiento de la naturaleza, y ahora
lo usa para el aumento de la tasa de ga-
nancia que permite un sistema econmi-
co; entonces, es necesario que haya eco-
nomistas que critiquen ese sistema, que
depravadamente distorsiona un descu-
brimiento cientco y muestre que eso, sin
embargo, pueda hacerse honestamente y
en justicia; es decir, que un campesino de
Morelos tenga una mejor produccin de
maz gracias a un hbrido que no destruya
al maz, sino que lo mejora, pero entonces
ah hay una conciencia tica de nuevo:
pensar en el campesino y no en el capital
de la transnacional. sa es la gran opcin,
pero eso no lo va a descubrir el que est
trabajando en el laboratorio, lo va descu-
brir el que est estudiando en economa
un sistema econmico que se llama capi-
talismo, y que es complejsimo.
Entonces, es necesario que la Facul-
tad de Economa le est diciendo al la-
boratorio: ten cuidado con quien ests
trabajando y para qu se va a usar. Es
como aquel que iba con su avioncito en
Vietnam y deca: ay dios mo, aydame a
que mi bomba llegue justo al punto y era
una aldea, un pueblo, que destrua. En-
tonces, la oracin s es muy bonita, pero
si la uso para apuntar y matar a gente,
est distorsionada. O el que conoci la
parbola de la bomba y la estudi muy
bien geomtricamente y matemticamen-
te para que diera en el punto, pero l ha-
ba estudiado quiz para otros nes ms
nobles, pero se us para hacer caer una
bomba que mat a personas; entonces, el
que hizo la parbola -matemticamen-
te hablando- no tiene nada que ver con
el que le est demostrando su uso. Son
necesarias las dos ciencias (genmica y
la economa), pero es lo que no ocurre.
A veces, el cientco emprico dice: mira,
a m no me interesa lo que van a hacer
con esto, yo voy a descubrir algo. Wern-
her von Brown
4
tambin hizo cohetes que
iba a usar Hitler, por lo que estuvo bien
interrumpir sus inventos para que no se
pudieran usar, pero al n los usaron los
americanos y habra que ver que si fue
mejor cuando lanzaron la bomba atmi-
ca. Entonces hay que articularlas y hacer
que sean muy tiles las dos y no es difcil,
pero esa es la funcin de la universidad y
si tiene ciencias sociales crticas, lo cual no
signica que se tenga ipso facto una for-
macin crtica de nuestros educandos. De
ah que estoy interesado en lanzar una
discusin sobre lo que signica lo crtico
en las ciencias sociales.
Hay mucha gente que parece muy
revolucionaria, pero no es crtica porque
tericamente no plantea bien las cosas,
y en las ciencias sociales se debe ser tan
estricto y riguroso como en las ciencias
matemticas o fsicas; lo que pasa es que
hay distintos grados de precisin y certe-
za, porque el objeto de las ciencias socia-
les es ms complejo: si tengo como objeto
las macromolculas inorgnicas, es ms
simple que tener una clula, porque la
clula es innitamente ms compleja que
todo el universo en su constitucin. Pero
una clula no es nada en comparacin de
un cerebro que tiene cien mil millones de
clulas en el neocrtex que estn ligadas
200 mil veces. Entonces una clula biol-
gica, comparado con la neurologa, es una
simplicidad total; pero cuando pongo diez
personas en una discusin, ya estn las
ciencias sociales, y es mucho ms comple-
jo que la neurologa, porque son las millo-
nes de clulas de personas trabajando en
comn, haciendo algo poltico.
Entonces la certeza que se tiene de
cualquier juicio social es muy aproxima-
tivo, pero no porque sea tonto el cient-
co, sino porque su objeto de trabajo tiene
una complejidad millones de veces ms
que una clula y, entonces, la catego-
rizacin de eso es ms difcil porque es
algo ms histrico, porque el ser humano
tiene memoria (y la memoria, Guauu!!
Qu problema!!) Cmo es que tenemos
memoria?, Cmo es que podemos tener
en nuestro cerebro memoria del pasado?.
Henry Bergson, en Materia y Memoria
plante cmo la materia de pronto llega
a tener memoria del pasado.
5
En la cien-
cias sociales es el punto de partida, por
decir que no haya mala voluntad, por-
que desde las ciencias bsicas se puede
considerar erradamente que un cient-
co social puede ser un diletante (alguien
que emite juicios que no tienen la certi-
4 Ingeniero aeroespacial que desarroll la industria
armamentista del ejrcito alemn durante la II Guerra
Mundial, cuyos avances se detuvieron parcialmente
con el n de la guerra, pero que posteriormente conti-
nuaron en EE.UU, permitiendo primero el diseo de la
Bomba Atmica y, despus, el cohete Saturno V que
hizo posible llegar a la Luna.
5 5 Henry Bergson, Materia y Memoria: Ensayo sobre
la relacin del cuerpo con el espritu, Espaa, 2006.
dumbre o la certeza de la matemtica):
lo que pasa es que la matemtica es mu-
cho ms simple, y el otro es innitamente
ms complejo por su objeto; por lo que
el tipo de juicio es ms incierto uno que
otro por su complejidad, porque la reali-
dad es ms compleja; no porque sea ms
tonto el que observa problemas sociales.
Lamentablemente, estas cuestiones epis-
temolgicas no se discuten en la univer-
sidad misma, porque por desgracia se
dan cursos sobre metodologa cientca
que no es el tema, el tema es mucho ms
complejo an en la metodologa.
Entonces yo dira hay que ligar las
ciencias y hay que establecer dilogo en-
tre ellas, eso es parte de la universidad.
En los cursos de introduccin habra que
decir estas cosas, porque esos cursos los
tienen que dar los mejores profesores,
porque ah es donde el alumno se en-
frenta al sabio que le dice: mire, esto es
muy emocionante y es muy complejo y
el alumno entonces -en el primer semes-
tre- queda impactado y ya no va a dejar
la universidad, pero si le ponemos a jve-
nes que todava estn haciendo sus pini-
tos y tienen que mostrar su autoridad y
su poco saber, entonces, claro, los espan-
ta y los castiga y la gente sale huyendo.
La universidad tiene que ver eso. Tene-
mos el desafo que ninguno abandone el
curso porque lo encuentra emocionan-
te, no slo importante. Por eso tenemos
que reformar todas estas cosas. Porque
tenemos que ligar las ciencias (bsicas
y sociales) en la formacin de los estu-
diantes. Para los que estudian ingeniera,
ciencias y ciencias sociales, tendramos
que mostrarles la vinculacin inmediata
de todo eso siempre, a medida en que
van explicando las cosas. Entonces los
alumnos empezaran a entender mu-
chas cosas. Pero est difcil, cuando uno
lo quiere decir hay incomprensin por-
que no hay tampoco formacin sucien-
te (en el cuerpo docente).
A mi encantaba la tabla de
Mendelyev;
6
la conoca de memoria y
la verdad nunca estudiaba, con lo que
hablaba el maestro yo me acordaba y
sacaba 10 igual. Era bueno para eso,
pero despus eleg otra cosa que era
ms compendiosa, por eso no tengo nin-
gn menosprecio por las ciencias bsi-
cas, al contrario. Mi padre era mdico.
Haba un comandante en Nicaragua, el
Comandante Cero, que deca voy tras
el olor de la plvora; era un loquito que
me dio la idea de que yo nac en el olor
del alcohol, porque mi padre era mdico
y en la casa haba olor a alcohol.
Ana Rosen, Coordinadora Ciclo In-
tegracin, Javier Marmolejo, Profesor
Colegio de Ciencias y Humanidades,
Mauricio Castan, Profesor Colegio de
Ciencias y Tecnologa.
6 Suele atribuirse la tabla peridica de los elementos a
Dmitri Mendelyev, quien los orden basndose en las
propiedades qumicas de los mismos
Hay mucha gente que parece muy revolucionaria,
pero no es crtica porque tericamente no plantea
bien las cosas, y en las ciencias sociales se debe
ser tan estricto y riguroso como en las ciencias
matemticas o fsicas...
Entrevista al Dr. Enrique Dussel
Equipo de entrevistadores:
18
A
travs de tres conceptos - educacin crtica, escucha y
generosidad Juan Manuel Contreras despliega una
mirada sobre los desafos y singularidades que posee el
proyecto educativo de la UACM, que inaugura una re-
exin sobre algunas de las dimensiones que constituyen especi-
cidades de nuestra universidad. Por una parte, se propone que esta
universidad tiene el gran desafo de romper con la educacin tradi-
cional, en la que existe una visin funcional de la formacin discipli-
naria de los profesionales. Por el contrario, en la UACM se debiera
practicar una educacin crtica que vincule los saberes conceptua-
les (tericos) con la materialidad de lo cotidiano que comportan
las realidades de nuestros estudiantes y los condicionamientos de
la sociedad global, de modo que nuestros estudiantes puedan ob-
servar/producir/recurrir a los mecanismos y modos que le permita
actuar profesionalmente en su contexto social. Por otra, se propone
impulsar una pedagoga deseada o fragmentariamente practicada
en la que la escucha sea el principio organizador del proceso de en-
seanza-aprendizaje, de manera que sea un proceso de aprendizaje
para estudiantes y docentes; y, nalmente, que nuestros estudian-
tes construyan un ejercicio de generosidad permanente en su paso
por la universidad, a n de que su apuesta no sea un crecimiento
individual sino que sea su inscripcin en el colectivo social lo que
anime su inters por formarse profesionalmente.
UACM Colectiva (UC): Cul podra ser el lugar que tendra la
educacin superior en sociedades como la mexicana? Cul crees
que debera de ser la educacin que debera impartirse en un pas
como Mxico, con la complejidad y multiplicidad que lo conforman?
Juan Manuel Contreras (J.M.C.): Creo que en todo contexto,
no solamente el mexicano, tendra que ser una educacin crtica.
Tiene que dar razn y responder al contexto inmediato en el que
nos encontramos, el cual se inscribe a su vez a un sistema mundo.
No podemos estar desvinculados de la realidad, no solamente la
inmediata, sino la global, porque el mundo se ha reducido y el mo-
delo educativo, el sistema que se piensa atpico, siempre tiene una
pretensin de universalidad; es decir, piensa la realidad local vincu-
lada a lo global y lo global vinculado a lo local. Creo que un sistema
educativo que no prevea la dimensin de la problemtica inmediata,
vinculada a una global, no est partiendo de la realidad, estar par-
tiendo de un planteamiento ideal. Dira que entendemos claramente
la cuestin de lo deseable, lo ideal, lo factible, lo que podemos hacer
y dentro de lo que podemos hacer cul es la vinculacin de la tica.
Creo que tiene que ser una educacin crtica.
UC: Cul sera la concepcin de idea, de sociedad, que debera
organizar la formacin de profesionales crticos?
J.M.C.: Pareciera que son dos niveles, uno el de una formacin
para el mercado y, por otro lado, una formacin para la problemti-
ca especca; creo que los dos estn interconectados, porque no pue-
de haber un sistema de mercado sin una relacin con un modelo de
produccin, entonces estn ntimamente vinculados. El pensamiento
crtico tendra que permitir no manejar estos dos niveles como eximi-
dos, separados, sino como ntimamente relacionados, por eso la edu-
cacin crtica debe de conocer, desde la cuestin de la transforma-
cin social y poltica, en funcin del otro nivel (la realidad cotidiana).
El tema tendra que ser cul es el lugar de nuestro estudiante, qu se
prepara para enfrentar esta compleja realidad social.
El nivel crtico signica relacionar las dos dimensiones, nuestro es-
tudiante crtico tendra que poseer la capacidad para situarse episte-
molgicamente, ser consciente de lo que Walter Mignolo denomina
como locus enuntiationis o lugar de enunciacin, para entender esta
realidad, encontrar la contradiccin y explicarla; se es el tema, y lo
que nos interesara, por lo menos a quienes creemos en un modelo
crtico, que funcione. Utilicemos de ejemplo a Marx; se meti a es-
tudiar el capitalismo para conocer su funcionamiento. Eso es lo que
tienen que hacer nuestros estudiantes: conocer cmo funciona su
realidad, que es ste sistema en el mercado, pero tambin entender,
crticamente, que este mismo sistema de mercado es excluyente y
genera vctimas, factores que estn ntimamente relacionados.
UC: Qu crees que est ocurriendo en la educacin superior
mexicana? En trminos generales, tambin me gustara que comen-
taras cul sera la especidad de la UACM en este aspecto.
J.M.C.: La universidad no est respondiendo a los contextos y a
los pretextos histrico-materiales concretos. Qu tiene que decirme
a m, como estudiante de la provincia o de la ciudad, un plantea-
miento histrico en el cual yo no estoy incluido? No tiene nada que
decirme en tanto que es un referente para entender un determinado
contexto histrico que no es el mo. Dentro de esa historicidad el
planteamiento es dnde estoy ubicado, dnde entro, para que, a par-
EDUCACIN
Entrevista a Juan Manuel Contreras Colin
DESDE LA ESCUCHA PEDAGGICA
CRTICA
Responsabilidad social de la Academia
19
tir de ese lugar, dentro de la historia, yo pueda reinterpretar la histo-
ria y entender el por qu soy o excluido o beneciado de este proceso
social histrico. Entonces se vuelve simblico. No hay este tipo de
reconocimiento simblico en la formacin universitaria tradicional.
Mi experiencia personal es que la prctica de losofa poltica,
mi prctica poltica, la tuve ms en un movimiento estudiantil que
en mis clases de losofa poltica, de anlisis coyuntural o de crti-
ca epistemolgica, ah no lo tuve, las referencias del escenario, de
correlacin de fuerzas, eran conocimientos pegados con un aller,
pero en la realidad de pensar mi problemtica, como universitario
en un movimiento estudiantil, eso me cambi, es decir, nos est fal-
tando el otro elemento, conectar los conocimientos con la realidad,
con nuestras problemticas.
Cuando nosotros hablamos con los estudiantes de sus problem-
ticas, la clase se vuelve simblica o diablica; diablica en el sentido
que divide y fractura, y simblica porque revive. Falta en la educacin
universitaria hacer de los conocimientos algo simblico que constitu-
ya la susceptibilidad de nuestros estudiantes.
Propeduticamente fracturamos el nivel de lo prctico con el ni-
vel de lo terico, tenemos que partir de nuestra realidad, de nues-
tras problemticas y el conocimiento que se est generando ser
conocimiento signicativo, que vincular al estudiante porque habla
de su realidad, de sus problemas, de sus esperanzas, que es lo que
regularmente suele estar ausente en la enseanza; por ejemplo, ma-
nejamos conocimientos de matemticas como si fuesen algo des-
vinculado de la realidad, historia lo mismo, losofa ni se diga.
Si hace algo el conocimiento con la realidad, entonces es simb-
lico, si no, entonces es algo que lamentar, pero tenemos que recurrir
a eso como una propedutica. Yo recurro a la matemtica como
una propedutica, recurro a la losofa como una propedutica
para explicar, no se trata de dar la matemtica por la matemtica,
dar a los autores por los autores mismos. Esa pedagoga corres-
ponde una cierta concepcin de la educacin de volver al estu-
diante en una biblioteca andante. Eso cmo nos sirve? Es en el
otro nivel en el que nos transforma.
UC: Qu retos tiene la UACM en trminos de que la mayor
parte de los profesores de esta universidad tenemos esta formacin
disciplinaria del saber y, sobre todo, abstracta conceptual? Qu es
lo que hara de especco a la UACM respecto del proceso de for-
macin universitaria, general, dominante en el pas?
J.M.C.: Si partiera de lo ideal, de la carta de motivos de la ley de
autonoma, dira que estamos en la lnea, estamos bien, estamos
respondiendo a cosas histrico-materiales concretas, hacemos el
movimiento de la teora y de la formacin de nuestros estudiantes,
ese es el nivel ideal y es una perspectiva crtica, es decir, ubicndo-
nos desde el lugar de quienes son menos favorecidos en el acceso
al conocimiento, eso sera lo ideal, en trminos reales, yo creo que
tendramos que aprender muchsimo nosotros mismos.
Conamos demasiado en esos conocimientos, que ni siquiera
sabemos si tienen un sustento, si respondieron a su realidad en el
momento en que se elaboraron. Los acadmicos somos hombres y
mujeres de fe, no nos atrevemos, o nos falta mucho, o son pocos,
los que se atreven a pensar su realidad y, a partir de su gene-
ralidad, generar ms propuestas, no necesariamente desechando
la tradiciones del pensamiento, estoy pensando en un politlogo,
nuestros lsofos, que retoman a Max Webber como un referente
que explica la realidad de su tiempo, en un contexto determinado,
etctera. O solamente tiene sentido cuando la complemente con la
perspectiva de Max Webber que da herramientas tericas que me
permitan explicar la realidad. Pero de ah a que ese pensamiento
me permita explicarme a m y explicar la realidad en la cual me en-
cuentro, que siempre ser una realidad intersubjetiva, es decir, don-
de la comunidad entra necesariamente, hay una diferencia. Ser
un especialista en Webber, pero que Webber me afecte y afecte a
mi comunidad, dista mucho eso.
Tenemos el desafo del viaje que concebimos al nivel prctico
a ser, en la medida de nuestras posibilidades, acadmicos-crticos
que se ubican desde un determinado contexto, que responden a
problemticas contextuales, pero tambin con pretensiones de uni-
versalidades, eso a m me queda clarsimo, la contextualizacin no
evita tener la pretensin de losofa, todo lo contrario, pero aho-
ra con contenidos ms puntuales, que parten de nuestra realidad,
pensar en la problemtica de Cuautepec, en la de San Lorenzo
Tezonco, en la Del Valle, no son las mismas, por eso tenemos que
empezar a pensar nosotros. Me parece que hay compaeros que
lo han pensado, pero no como un elemento constitutivo del perl
acadmico pedaggico de la UACM.
Pensar su contexto y, a partir de ste, crear soluciones a sus
problemas, eso sera fantstico, ya lo tenemos en la Ley de Au-
tonoma, falta que lo operativicemos nosotros, la carta motivos
no es un declogo, pero como la carta que nos plantea los tico-
polticos-pedaggicos de nuestra universidad tendramos que to-
marlo ms en serio y de ah leer toda nuestra pedagoga, nuestras
relaciones colegiadas y con nuestros estudiantes. Me parece que
le daramos un perl muy deseable y muy crtico a la universi-
dad, sera realmente un perl propio, no seramos una copia de las
grandes universidades pblicas, no estaramos a la sombra de una
universidad privada, sino que tendramos nuestra propia identidad,
que ya est expresada, falta que lo hagamos a nivel de la prctica,
de la cristalizacin.
UC: Pensemos en lo que nuestro rector propuso en la rma del
Convenio con la UNISUR
1
: que las universidades debieran plantearse
un horizonte posible en el futuro de los procesos de seleccin de
su planta docente y no slo una cualicacin abstracta que tiene
que ver con los posgrados y las formaciones disciplinarias de los
acadmicos.
Cmo ves que la propia Administracin promueva cierta con-
cepcin pedaggica que exige el proyecto educativo de la UACM?
J.M.C.: Creo que si hay una tica acadmica, un amor al co-
nocimiento y si hay honestidad intelectual, entonces se tiene la
apertura para reconocer errores y decir que el planteamiento del
compaero es un planteamiento pertinente, el que yo, con hones-
tidad intelectual, tengo que asumir. Qu est pasando entonces?
Necesitamos trabajar este aspecto, porque antes que ensear, la
actitud universitaria es aprender, incluso uno como acadmico tie-
ne que caer en la cuenta que es algo relevante ese discurso con
1 El pasado 21 de junio, la UACM y la Universidad de los Pueblos del Sur (UNISUR), rma-
ron una extensin del Convenio de colaboracin que haban rmado en la administracin
del Ing. Manuel Prez Rocha.
Entrevista a Juan Manuel Contreras Colin
20
los estudiantes en la clase. En clase descubro que hay elementos
muy importantes a investigar y me doy cuenta que no nos da la
vida para terminar de investigar; por lo tanto tenemos que darles
a nuestros estudiantes lneas que orienten esas inquietudes que
ya tienen, pero eso ya supone una actitud de subjetividad que te-
nemos que trabajar, porque estamos constitudos subjetivamente
desde todo el proceso educativo que hemos trado en una deter-
minada lnea y, generalmente, es esa lnea de la competencia, el
individualismo, el egosmo de yo tengo la razn.
Cuando uno tiene una apertura busca siempre concederle al
otro la pretensin de verdad, y eso ya es una actitud tica, que yo
realmente te escuche, que no solamente sea mi discurso. Yo creo
que si escuchamos y tratamos de entender al otro, no slo en la
cuestin de la pertinencia, no slo de lo que me est diciendo, sino
de la empata y simpata al ponerme en tu lugar, hacer el esfuerzo,
entonces entendemos mejor al otro y tenemos mejores posibilida-
des de dilogo y escucha; eso genera una actitud de comprensin
y de aprendizaje.
Yo creo que si los acadmicos, desde el rector hasta el asistente
acadmico, tenemos la capacidad de escuchar a los dems, tenemos
el 50% ganado, lo otro ya vendr: aprendiendo de ti, de m, del estu-
diante, del trabajo, de mi realidad; no pensemos que somos autopo-
ycticos o referentes que podemos por nosotros mismos generar las
soluciones, siempre las solucin es comunicar, creo que tendramos
que insistir en eso. El llamado que hace el rector en este proceso es
que no perdamos esa capacidad, si t tienes una concepcin, una
interpretacin que ampla mis horizontes, yo debo tener la capaci-
dad de reconocer que me ests permitiendo crecer; pero eso es una
actitud, y no solamente epistemolgica, de honestidad, de reconocer
siempre que nuestra aproximacin a la realidad es limitada. Aunque
tengamos diferencias eso es lo universitario, stas son siempre bienve-
nidas; cmo logramos la capacidad de llegar a acuerdos y consensos
que benecien a nuestra institucin, para que podamos salir adelan-
te. Si no hay capacidad de escucha tenemos problemas.
El Rector propona un dilogo epistemolgico entre tradiciones:
la de las ciencias naturales y la de las ciencias sociales y humani-
dades. Ojal que no nos impidan nuestras tradiciones epistemol-
gicas llegar a construir acuerdos para salir adelante y esto sea un
elemento que favorezca a un consenso.
UC: Cuando hablas de la vinculacin de la UACM con la socie-
dad, Qu tipo de extensin podemos impulsar si tenemos varios
planteles en delegaciones que tienen realidades especcas y com-
plejas, lo que nos exige mucho ms all que decir cmo hacer las
cosas?
J.M.C.: El problema, me parece, es que se ha planteado siempre a
la universidad como eso, se dice alma mater, ah es una concepcin
antropolgica, pero hay una imagen que lleva cierta concepcin de
ser humano y de sociedad, decir que la universidad es mi alma ma-
ter, dentro de una ciudad, es el lugar del conocimiento, hay ciertos
criterios que estn coincidiendo con qu es el conocimiento, qu es
cultura, qu es ciencia y qu cosas no lo son.
El hecho de decir que la universidad es el lugar del escucha crea
un paradigma epistemolgico; no es solamente el lugar de la en-
seanza, tendra que ser el de la escucha. Para que, a partir de la
generacin y de la creatividad humana, y de los cuerpos colegiados,
compartas el nuevo conocimiento, ya enriquecido, porque el uni-
versitario es, de alguna forma, quien tiene las condiciones de posi-
bilidad propicias para dedicar cierta parte de su tiempo a eso. En
el caso de cuerpos colegiados de profesores y administrativos uni-
versitarios nos vamos especializando, pero esa especialidad debera
tener ms responsabilidad, porque tiene el tiempo, el presupuesto y
las condiciones para hacerlo.
Siempre digo que mi mam sabe perfectamente qu es el dinero,
no va a pagar con una piedrita, si ella paga con un billete y le re-
gresan una piedrita, protesta. Sabe que ese papel vale. Explicar por
qu tiene valor, uso y valor de cambio es otro nivel; se tenemos
nosotros la responsabilidad dentro de la sociedad para darlo; el
problema surge cuando nos lo apropiamos y creemos que nosotros
somos los depositarios. La sociedad nos encomienda esa tarea, que
tendramos que dar con generosidad, el problema es cuando nos
apropiamos de ese conocimiento, que tambin es popular.
Por ejemplo, si descubro en una capilla de una comunidad una
pintura que adems es un cdice, es mi responsabilidad tica darle a
la comunidad ese conocimiento nuevo que, como especialista, pude
descifrar de algo que ellos viven en el da a da, pero que no tienen
sistematizado. Ah viene la responsabilidad de la universidad con la
sociedad; no tendramos que ser el lugar de apropiacin del conoci-
miento, sino el lugar de recepcin, valoracin y socializacin de ese
conocimiento. Esto implica un gran desafo, porque la lgica en la
cual se encuentra inserta la universidad es una lgica capitalista, es
una lgica del comercio del conocimiento.
La responsabilidad social de la universidad, misma tiene que ver
con la tica y sta tiene que ver con la vida, pero es con la vida de
la comunidad, no la de un sujeto egosta que saca de aqu y de all
conocimientos para su conveniencia y para su proyeccin personal.
UC: Qu le diras a nuestros estudiantes respecto de lo que de-
bieran esperar, lo que debieran buscar, es ms, lo que esta universi-
dad les exige para ser parte de ella?
J.M.C.: Construir una economa crtica, necesitamos que el egre-
sado de nuestra universidad tambin tenga las posibilidades de re-
producir y conservar su vida en comunidad. Les dira a los estudian-
tes que sean generosos, la generosidad es dar esfuerzo, disciplina,
compaerismo y solidaridad; lo que necesitamos son estudiantes
generosos, que no nada ms piensen en ellos, sino que piensen en
que esta universidad es suya.
Solamente pedira a mis estudiantes que sean generosos, porque
de la generosidad viene el compromiso, la disciplina, el esfuerzo y el
ponerse en el lugar del otro. Entonces yo digo: mi pueblo est aqu,
hay que hacer algo para transformarle esta realidad.
El pensamiento crtico, a diferencia del pensamiento tradicional,
exige doble disciplina, la disciplina de conocer ya lo tradicional y el
conocer lo crtico, lo que me permite poner en cuestin este sistema
dado, este modelo educativo, la actitud de la generosidad nos lleva
al ejercicio de la crtica constante, a lo que vamos construyendo,
una cuestin de autocrtica.
Me parece que si tenemos alumnos generosos responderemos no
slo a la exigencia de los planes, los programas y las materias que
se nos ponen, sino tambin al compromiso con la sociedad.
Responsabilidad social de la Academia
21
ESPECTCULO MUSICAL PARA NIOS Y NIAS
ALE Y SU POLLO APESTOSO
REPRESIN Y CRIMINALIZACIN DE LA PROTESTA
JUVENTUDES EN PUGNA
C
on el objetivo de poner en el centro del
debate el tema de la criminalizacin
como prctica recurrente en la actua-
lidad, la Academia de Lenguaje y Pensamien-
to, con apoyo del Colegio de Humanidades y
Ciencias Sociales y la Coordinacin de Difu-
sin Cultural y Extensin Universitaria, realiz
el 13 de junio de 2013 el Coloquio Juventudes
en pugna: represin y criminalizacin de la pro-
testa social.
Durante la apertura de actividades, la pro-
fesora Edith Leal, parte del comit organiza-
dor, resalt la importancia de incluir a las y
los estudiantes para despertar su inters en
temas actuales y, de esta manera, integrarlos
a la investigacin.
El evento inici con la mesa La criminaliza-
cin: una construccin social?, en la que se
present la videoconferencia Movimientos es-
tudiantiles: implicacin y gobernanza, del Mtro.
Gabriel Medina. Por su parte el fotgrafo docu-
mentalista Federico Gama present la ponen-
cia: Fotografa, vestimenta y criminalizacin.
En la segunda mesa se abord el tema de
la protesta como forma de resistencia. En ella
se cont con la presencia de la Dra. Mara
Fernanda Campa, quien despus de leer una
cita del libro Don Quijote de la Mancha, invit
a los jvenes presentes a seguir adelante con
entusiasmo, reexionando en sus decisiones y
seguir luchando por un mundo de cambio.
Acto seguido, el doctor en Ciencias Socia-
les, Eduardo Zamarrn present su ponencia
sobre El nuevo repertorio de las movilizaciones
sociales: el caso Ocupa Wall Street, en la que
platic sobre las caractersticas de los movi-
mientos sociales contemporneos. Por otra
parte, la Dra. Tania Libertad Snchez Garri-
do, profesora-investigadora de la Academia
de Comunicacin y Cultura, abri el pano-
rama de los movimientos estudiantiles que se
han gestado en Puerto Rico, Colombia y Chile,
como forma de resistencia al modelo neolibe-
ral en la educacin en Amrica Latina, en la
que las y los estudiantes deenden la educa-
cin como un derecho y no como un negocio.
Posteriormente se present la ponencia Tres
visiones de la juventud en el Mxico contem-
porneo, la cual estuvo a cargo de estudiantes
de la Licenciatura de Comunicacin y Cultu-
ra. Irais Morales Mndez habl de la violencia
revolucionaria y la violencia institucional, en-
fatizando en el movimiento 132. Por su parte,
Nancy Gaspar Resndiz expuso su trabajo de
tesis en el que trata la construccin identita-
ria de las y los jvenes a partir de la msica
colombiana como el vallenato y la cumbia. Fi-
nalmente Marlene Vizuet Morales habl de la
vestimenta de los jvenes devotos de San Ju-
das Tadeo como una esttica de la resistencia.
Las actividades del coloquio culminaron con
el cine-debate donde se proyect el documen-
E
l grupo teatral La banda presenta, con
su cuento musicalizado Ale y su pollo
apestoso, deleit a la audiencia, con-
formada por nias, nios y adultos, que acu-
di a ver la presentacin en el Centro Cultural
Casa Talavera.
En el saln La Pecera ms de 50 asisten-
tes rieron y aplaudieron a los actores y msi-
cos, que, a ritmo de blues, son huasteco, rap
y pop, contaron la historia de Ale y su pollo
apestoso (de Eleonora Luna), la cual trata so-
bre una nia de ocho aos de edad que sufre
el divorcio de sus padres.
Meztli Gutirrez personica a Ale, quien
vive en Ciudad Valles, San Luis Potos, y cuen-
ta que en su cumpleaos sus padres le rega-
laron un perrito, a quien ella nombr pollo
apestoso y se hicieron grandes amigos.
Repentinamente, Ale es testigo de fuertes
discusiones entre sus padres y slo contaba en
esos momentos con su pollo apestoso. Cuan-
do sus padres deciden divorciarse, envan a Ale
al Distrito Federal a casa de una ta y el pap
se queda en Ciudad Valles con pollo apestoso,
lo que hace sufrir an ms a la nia.
En la Ciudad de Mxico, en el parque, Ale
conoce a La banda, a quienes les confa sus
sufrimientos, porque desde el divorcio de sus
padres le costaba mucho trabajo hablar y co-
municarse con las dems personas y deca que
haba perdido las palabras.
La banda, al escuchar su historia, le mues-
tran cmo con la msica puede expresar todo lo
que siente, y es as como Ale, junto con sus nue-
vos amigos de La banda, a travs de las cancio-
nes comunica todo lo que piensa y siente.
Con sus canciones Ale hizo saber a sus pa-
dres sus sentimientos y ellos, al saber el dolor que
le provocaron con su divorcio, deciden dedicarle
ms tiempo para estar juntos, por lo que el pap,
desde Ciudad Valles, viaja semanalmente con
pollo apestoso para visitarla en la ciudad.
Finalmente, Ale est contenta, porque
a travs de la msica y las canciones en-
cuentra sus palabras y ve con ms fre-
cuencia a su pap y a pollo apestoso.
La banda presenta est conforma-
da por los hermanos Meztli y Tonatiuh
Gutirrez Carren; Ivn y Pedro Rodr-
guez Bautista, adems de Alejandro
Preisser Lontao, autor de las canciones
de este cuento musicalizado.
Vida Universitaria
22
P
rofesores pertenecientes al Ciclo Bsico
del Colegio de Humanidades y Ciencias
Sociales, presentaron en el plantel San
Lorenzo Tezonco, el libro: El ciclo bsico y el
proyecto educativo de la UACM. Un estudio
interdisciplinario, texto que analiza la estruc-
tura y el funcionamiento del Ciclo Bsico, a
partir de la confrontacin con otras propues-
tas educativas. Adems de conjuntar las expe-
riencias de acadmicos y estudiantes dentro
del proceso de enseanza- aprendizaje.
El libro es el resultado del trabajo de inves-
tigacin de los profesores: Dania Oralia Agui-
lar Martnez, Irma Anglica Camargo Pulido,
Victoria Martha Nez Cea, Vctor Agustn
Prez Lugo, Miguel ngel Rocha Snchez y
Martn Vzquez Sandoval, quienes fueron co-
ordinados por la profesora Mara del Carmen
Vzquez.
El profesor Juan Joaqun Prez Tejada, ar-
m que se trata de un texto crtico que pre-
senta un panorama de la universidad, hecho
desde adentro, asegur que el libro es un buen
motivo para generar espacios para el dilogo
y reexionar desde las aulas el proyecto edu-
cativo de nuestra casa de estudios.
El acadmico exhort a los presentes a tra-
bajar en un aprendizaje cooperativo que ter-
mine la idea de certicar materias, y sembrar
en el estudiante el deseo de aprender.
Prez Tejada arm que es necesario que la
universidad funcione basada en los postulados
del constructivismo, para lo cual asegur, se
necesita reorganizar el sentido de la docencia.
Citando al Mtro. Tanius Karam, el profesor
dijo que se necesita formar al acadmico den-
tro del constructivismo, y no del conductismo,
que es como muchos de los profesores han
sido educados.
Por su parte, la profesora de Creacin Li-
teraria, Adriana Rodrguez, realiz un breve
resumen del texto, en el cual resalt la im-
portancia de las voces que se conjuntan en l,
que por un lado son las opiniones de los aca-
dmicos, pero tambin las de los estudiantes
que presentan sus experiencias acadmicas
con el Ciclo Bsico.
Rodriguez asegur que en este trabajo nin-
gn captulo es complaciente, por el contrario,
dijo, en el libro se discuten temas como la de-
sercin escolar, y la eciencia de las tutoras.
En este sentido, coment, que es necesa-
rio abrir espacios para la discusin de stos,
y otros temas, al interior de la universidad, ya
que slo as se podr resarcir el rezago acad-
mico que existe en nuestra casa de estudios.
La profesora seal que tambin es necesa-
rio poner a discusin la forma de evaluacin
del Ciclo Bsico, y preguntarse si con la elabo-
racin de un ensayo se garantizan los conoci-
mientos del estudiante.
Alberto Fonseca, profesor de la Academia
de Filosofa e Historia de las Ideas, reexion
acerca de los resultados que ha tenido el tra-
bajo educativo de la UACM, asegurando que
este es el momento preciso para comenzar
a discutir la eciencia del trabajo acadmi-
co, arm que la UACM vive un proceso de
reconstruccin despus de la crisis que vivi.
Los acadmicos nalizaron la presentacin
asegurando que est pendiente crear una eva-
luacin para los Colegios de Ciencia y Tecno-
loga, armando que esta evaluacin debe ha-
cerse por separado.
EL PROCESO DE APRENDIZAJE EN
EXPOSICIN
EL CICLO BSICO
REGRESAMOS MAANA
A
compaados por Edgardo Ganado
Kim, coordinador del Centro Vlady,
as como de la comunidad uacemita y
del pblico en general, cinco jvenes pintores
de la Escuela Nacional de Pintura, Escultura
y Grabado La Esmeralda, inauguraron el 6
de junio pasado la exposicin Regresamos
maana, misma que estuvo expuesta hasta
el 3 de julio de este ao.
La pintura de estos jvenes rompe con lo
cotidiano, pues en sus producciones muestran
la reexin sobre imgenes contemporneas,
donde no hay un discurso en concreto, sino
una bsqueda y experimentacin continua en
su produccin plstica.
Los artistas buscaron destacar que la
pintura crea imgenes singulares que, ms
que quererse posicionar como algo nuevo,
tratan de recuperar referencias histricas
de nuestro Mxico para volverlas a poner
en discusin; tratar de reconstruir los nue-
vos argumentos estticos a partir de nuestro
contexto histrico, y no lo que nos han im-
puesto desde occidente.
Regresamos maana cont con la par-
ticipacin de Jazael Olgun Zapata, Julin
Madero, Rodrigo Trevio, Victoria Nez y
Waysatta Fernndez, quienes fueron coor-
dinados por Juan Caloca.
Vida Universitaria
23
Vida Universitaria
LAS Y LOS JVENES
VEN BIEN A LA UACM
C
on poco ms de 10 aos
de existencia, nuestra casa
de estudios ha enfrentado
diversos retos; entre ellos, lograr el
reconocimiento de la opinin p-
blica como un proyecto educativo
innovador, de calidad y socialmen-
te responsable.
La sombra de ser una institucin
creada como consigna de una fuer-
za poltica ha sido un falso argu-
mento con el cual se ha intentado
frenar el crecimiento de la Universi-
dad, as como minimizar sus logros
y los de su comunidad.
Estos aos de trabajo y de re-
sistencia por parte de los uacemi-
tas comienza a rendir sus frutos,
en trminos de la percepcin de
la ciudadana.
En un estudio realizado por la
agencia de medicin de opinin
Parametra, realizado entre mayo y
junio de 2013, el cual se aplic en
viviendas en la capital del pas, se
muestra el reconocimiento y per-
cepcin de las y los habitantes del
Distrito Federal, respecto a diversas
instituciones de educacin superior
radicadas en la Ciudad de Mxico.
Este muestreo arroja que 82 de
cada 100 encuestados han escu-
chado sobre nuestra universidad,
lo cual la sita en el sexto lugar en
este parmetro, junto con la Univer-
sidad La Salle, fundada en 1962. El
estudio coloca a la UACM por en-
cima de la Universidad Anhuac, la
Universidad del Valle de Mxico, el
Centro de Investigacin y Docencia
Econmicas (CIDE) y el Colegio de
Mxico (Colmex).
Pero, adems, de acuerdo a sus
datos, el 85% de las y los jvenes
de entre 18 y 25 aos de edad, ra-
dicados en el D.F., tienen una opi-
nin positiva sobre la Universidad
Autnoma de la Ciudad de Mxico,
porcentaje superior al que gozan
instituciones como el Centro de
Investigacin y Docencia Econ-
micas (CIDE), la Universidad An-
huac o la Universidad del Valle de
Mxico, todas con mayor antige-
dad a nuestra casa de estudios.
El estudio de Parametra en la
capital del pas sita a la Univer-
sidad Nacional Autnoma de Mxico (UNAM) a la cabeza de la
lista de ms conocidas (97 %); el Instituto Politcnico Nacional
(IPN) cuenta con 96 % de las menciones y le sigue la Universidad
Autnoma Metropolitana (UAM) con 84 % de menciones. Ade-
ms, la UNAM y la UAM se colocan en los primeros lugares en la
percepcin positiva de la juventud.
Estos indicadores son reejo del prestigio de las instituciones
pblicas, pues ms de la mitad de las y los capitalinos (55 %) pre-
eren estudiar en una institucin de este tipo, en lugar de una
universidad privada.
Para consultar el estudio completo se puede visitar en:
http://www.parametria.com.mx/DetalleEstudio.php?E=4557
24
E
l cuerpo femenino, territorio
simblico a partir del cual se
instala el poder con sus ml-
tiples facetas, como Estado
Nacional; como Narcotrco, como
juez, como cuerpo represivo, como no-
vio, esposo y padre. La flica imagen
del acero y la plvora de la conquista
es reproducida hoy en altos muros, en
emporios nancieros y parasos scales
sustentados con impunidad, con men-
tira y con silencio. Los caballos, anta-
o desaantes, se han transformado en
negras bestias que surcan los caminos.
Hoy como ayer la tierra es roja, y en ella
yace Jurez, yace Acteal, yace Atenco,
yace Martha, yace Rosa, yace Claudia;
yacen hija, hermana y compaera. Yace
lo ms sutil, lo ms sublime: el cuerpo
de mujer. Ultrajado como brutal demos-
tracin de fuerza que se hace omnipre-
sente invadiendo cada espacio pblico
y privado.
Karina Ochoa (K.O.): Para hablar de
la violencia en Mxico, tal y como exis-
te hoy, tenemos que hacer un recorri-
do por todos los patrones de violencia
que se han repetido por 500 aos, y que
tienen su precedente fundamental en
la lgica de conquista y colonizacin,
y eso no lo digo yo, en Amrica Latina
hay una corriente de intelectuales y de
mujeres feministas que empiezan justa-
mente a hacer evidente este tipo de vin-
culaciones, de patrones de violencia que
se instalan como polticas de Estado.
Samantha Zaragoza (S.Z.): La vio-
lencia es una problemtica que se ha
gestado histricamente, efectivamente
desde la colonia, la construccin del
Estado-Nacin y el siglo XIX. Yo la ubi-
cara, ya en este siglo XX para no repe-
tir lo que apunta Karina, en un contex-
to que est muy arraigado sobre todo
en la crisis del Estado Interventor de
los 70, donde se recrudece la violencia
hacia las mujeres, hacen click varios
elementos de crisis, por un lado, la cri-
sis del sistema poltico mexicano, pero
por otro lado tambin la de un Estado
que est en crisis terrible, y que se ve
expresado a travs del ecrudecimiento
de la violencia.
Mariana Berlanga (M.B.): Desde los
aos noventa en Mxico y en Amrica
Latina se inaugura toda una reexin al
respecto. Eso est completamente liga-
do a los crmenes de mujeres en Ciudad
Jurez. En esa ciudad fronteriza comen-
zaron a aparecer cadveres femeninos
en las vas pblicas. Muchos de estos
asesinatos eran seriales. El hecho de que
esta violencia fuera tan ostentosa, que
se empezara a convertir en una cosa
tan espectacular, nos hizo reexionar en
lo otro, lo que estaba ah pero que de
alguna manera no se denunciaba, no se
deca, ni se visibilizaba: la violencia con-
tra las mujeres. No es un fenmeno nue-
vo, lo que si fue novedoso fue ese patrn
de Jurez, de alguna manera hablaba
que se trataba de crmenes mucho ms
sosticados. Hasta antes de ese momen-
to ni siquiera se tena un registro de los
asesinatos de mujeres, la separacin de
sexo cada vez que se registraba un ho-
micidio no exista. Las primeras informa-
ciones comenzaron a ser en la nota roja,
y despus otros gneros comenzaron a
abordar el problema de manera un poco
ms sensible, con cierta preocupacin
social. Fue todo un trabajo legitimar el
trmino feminicidio en el sentido de lo
que eso signica: Feminicidio no es ms
que el extremo de ese continuo de vio-
lencia que se est incorporado, aceptan-
do y normalizando en nuestra sociedad.
A partir de ah se comenz a dar toda
una discusin en la que participaron el
Movimiento de Denuncia del Feminici-
dio, conformado por madres de Jurez
y despus por otras organizaciones so-
lidarias, pero tambin por la academia.
Digamos que hubo una conjuncin de
esfuerzos para llegar a la conclusin de
que efectivamente se trata de un pro-
blema cultural en el sentido de que en
nuestra sociedad hay vidas que valen
ms que otras, y que, segn se puede
ver, los crmenes de mujeres estn mu-
chas veces justicados, los tratan como
si fueran cuestin de todos los das. De
alguna manera se ha implementado una
poltica que ha ido desde la cuestin del
conocimiento hasta la poltica formal, la
reforma legal y cuestiones ms precisas
que han derivado en la tipicacin del
feminicidio, para poder hablar de esta
violencia de una manera muy espec-
ca. sabemos que vivimos en un contexto
de violencia generalizada. Fueron estos
crmenes de mujeres tan ostentosos, los
que inauguraron esta espectaculariza-
cin de la violencia puesta en marcha
DE LA VIOLENCIA EN MXICO
FEMINICIDIO Y
FEMINIZACIN
Entrevista a las profesoras Samantha Zaragoza, Mariana Berlanga y Karina Ochoa
Debates en la comunidad
25
Es necesario tomar el
tema de gnero, la cuestin
de la violencia como un
tema transversal en todos
los espacios para poder
reexionar e implementar
acciones...
Samantha Zaragoza
por Felipe Caldern y su guerra contra
el narco. Pero es a partir del cuerpo de
las mujeres donde de alguna manera se
traspasa esa frontera tica. En este sen-
tido ahora decimos que se feminiz al
resto de la poblacin.
K.O.: Los procesos que empiezan a ge-
nerar esta violencia que se da en Mxico,
tienen que ver mucho con la experiencia
del caso de Jurez. Es decir, el cuerpo,
territorio de las mujeres, es donde se ins-
tala y se inscribe esa violencia. Los pri-
meros casos de este tipo de violencia,
como dice Mariana, con ciertos patro-
nes, se dan en Ciudad Jurez, y en me-
nos de 10 aos se generalizan al resto de
la poblacin, y es lo que tenemos en el
norte del pas, y en algunos lugares del
sur. Lo que pasa en Ciudad Jurez tie-
nen que ver con que se instala un patrn
de violencia que empieza a generalizar-
se y que tiene sus primeros visos en la
poblacin femenina. El hecho de que sea
el cuerpo-territorio de las mujeres don-
de se instala esa violencia tiene todo un
registro histrico que viene desde la con-
quista y se consolida con el proceso de
conformacin del Estado Nacional, don-
de la violencia va principalmente dirigi-
da a las mujeres, y en este sentdio, ya lo
dice Nelson Maldonado Torres, toda la
lgica de la violencia, donde las mujeres
resultan el botn de guerra, se normaliza
en nuestros territorios. El tema es que los
primeros signos de violencia que se em-
piezan a generar como violencia de Es-
tado, tienen como su primera instalacin
en el cuerpo de las mujeres. Diez aos
despus, estos procesos que inicialmente
empiezan con las mujeres, terminan aca-
parando a poblaciones enteras o a sec-
tores de la poblacin bastante amplios,
y por eso hablamos de la feminizacin.
Segn estimaciones de la Doctora e
investigadora de la UNAM, Marcela La-
garde, existen ms de dos mil feminici-
dios al ao en Mxico. Los patrones y la
cantidad de estos asesinatos a mujeres,
que tienen como focos rojos los estados
de Chihuahua, Chiapas, Veracruz, Na-
yarit y la Ciudad de Mxico, hablan de
un fenmeno que va mucho ms all de
una sucesin de casos aislados. Se trata
de la institucionalizacin de la violencia,
de la instauracin de las masculinidades
como forma cultural de control a la po-
blacin incmoda por parte de quienes
detentan el poder en nuestro pas.
M.B.: As como la masculinidad es una
construccin genrica profundamente
atravesada por la violencia, la construc-
cin de la feminidad en trminos de g-
nero est tambin profundamente atra-
vesada por la violencia, es decir, sabemos
que hay masculinidades amenazadas y
que frente a esa amenaza hay un pro-
ceso de raticacin de mi masculinidad
a partir del uso de la violencia, tambin
es cierto que la construccin de lo fe-
menino tiene como referente la violen-
cia. Esto lo vemos claramente cuando
una mujer que es maltratada, violenta-
da por su marido termina diciendo, no
lo dejo porque no quiero que mis hijos
no tengan un referente de autoridad,
y entonces mi construccin femenina
requiere necesariamente de un referen-
te de autoridad que implica el uso de la
violencia como el respaldo de esa mas-
culinidad, entonces ojo, esta no es una
cuestin de varones solamente, tiene
que ver con que las mujeres tambin es-
tamos construidas y raticamos nuestra
feminidad como las receptoras de esa
violencia, y entonces esto implica que te-
nemos que reformar la construccin de
las identidades genricas, no slo los va-
rones, tambin las mujeres. Actualmente
no hay una trayectoria de pensamiento
que les permita a los jvenes tener una
referencia para transformar su propia
masculinidad, afortunadamente noso-
tras tenemos el respaldo de pensadoras
desde hace 200 aos y ms tiempo, por-
que existieron las brujas quemadas en
Europa, pero tambin existieron muje-
res en Amrica Latina que encabezaron
revueltas importantes, como Bartolina
Sisa, que encabez la toma de La Paz en
los Andes, y un montn de mujeres que
encabezaron revueltas contra la colonia
y la corona espaola, en las revolucio-
nes de Independencia y que han roto
con los estereotipos femeninos, pero
desafortunadamente han estado invisi-
bilizadas. La construccin de los gneros
est profundamente atravesada por la
violencia, no solamente la construccin
de las masculinidades, tambin la cons-
truccin de las feminidades, por eso las
mujeres no denunciamos la violencia.
K.O.: Rita Serrato da en el clavo, en
el sentido de evidenciar como la cons-
truccin de las masculinidades tambin
atraviesa por el monopolio del uso de la
violencia. La masculinidad se construye
desde el mando de la violencia. En un
momento en el que en este mundo y
pas, los estereotipos de masculinidad
construidos tradicionalmente ya no
pueden cumplirse porque los hombres
ya no pueden cumplir la funcin de ser
los proveedores, cuando el desempleo,
por ejemplo en Mxico, es tremendo,
en zonas como Ciudad Jurez, donde
la maquila absorbi una mano de obra
femenina de manera masiva, mientras
haba un alto ndice de exclusin del
trabajo de los varones, tal parece que la
lgica es que ratique la masculinidad
a partir del elemento que le da sentido
a lo masculino, que es el monopolio de
la violencia. Eso explica porque en ple-
no siglo XXI, en Mxico hay una fuerte
problemtica vinculada a la generacin
de la violencia entre las parejas jvenes,
porque muchos jvenes tienen que rati-
car su masculinidad, que est en crisis,
porque el sistema no da para mantener
estos estereotipos masculinos, y pare-
cera ser que el nico mecanismo para
raticar la masculinidad es el uso de
la violencia. Hay mucho que pensar y
reexionar; hay muchas explicaciones
que en este momento comienzan a to-
mar sentido, un elemento fundamental
es que la violencia se ha convertido en
la herramienta ms poderosa de los
Estados, y que est imbricndose en
el mbito de la vida cotidiana y tiene
que ver con la crisis de civilizacin en
que vivimos. Hay un intento de raticar
la masculinidad a travs del uso de la
violencia, contra nuestras compaeras,
hermanas, madres, novias, etc.
S.Z.: Para m, la construccin de los
gneros tiene que ver con todo esto, yo
dira que hay mandatos de la masculi-
nidad y mandatos de la feminidad, en
ese sentido, a partir del signicado que
se le da a esa diferencia sexual, que
es justamente lo que se dene como
gnero; no la diferencia en s, sino el
signicado social y cultural; donde
estn codicadas todas estas con-
ductas que se repiten de generacin
en generacin. Rita Sagato dice que
esta construccin del gnero es tan
antigua que parece natural. Hay toda
una cuestin de repeticin performa-
tiva, como lo dice Judith Botler, en el
sentido de la teatralidad, todos y to-
das estamos actuando nuestro propio
gnero y lo hacemos automticamen-
Entrevista a las profesoras Samantha Zaragoza, Mariana Berlanga y Karina Ochoa
26
No es un fenmeno nue-
vo, lo que si fue novedoso
fue ese patrn de Ju-
rez, de alguna manera
hablaba que se trataba
de crmenes mucho ms
sosticados.
Mariana Berlanga
te, llega un punto en el que ya no nos
cuestionamos si me pinto los labios o
si asumo una posicin pasiva en una
situacin determinada. Entonces yo
creo que hay una serie de normas que
se estn rompiendo, las mujeres dejan
sus comunidades, viajan solas hasta
una ciudad maquiladora que les va dar
trabajo, se van solas; construyen una
autonoma porque el propio sistema
las impulsa a hacer eso, porque si no,
no tienen cmo darle de comer a sus
hijos. Eso genera una ruptura tremen-
da y choca con esta tradicin. A las
mujeres de las maquiladoras se les ha
calicado como maquilocas, como
teje araas en el sentido, justamen-
te de que estn rompiendo toda esta
norma de gnero, tienen que renunciar
a todo este mandato de la feminidad:
de tener que depender de un hombre,
de vivir para el otro, de sacricarse, de
destinar todo el tiempo a la familia; ya
ni siquiera estamos hablando de que
sean feministas o lesbianas. No, estn
rompiendo simplemente por el hecho
de tener que ser personas autnomas.
Esto ha generado una especie de casti-
go a las mujeres que de alguna manera
se estn saliendo de la raya, que estn
renunciando a este tipo de feminidad.
La masculinidad se construye con vio-
lencia, pero justamente estas masculi-
nidades amenazadas son las que ms
necesitan recticar su masculinidad.
A pesar de la generalizacin de la
violencia y del incremento en el nmero
de feminicidios durante la ltima dca-
da, el Estado mexicano carece de un
registro conable de los mismos y de
programas encaminados a erradicar la
violencia de gnero en nuestro pas. Al
contrario, las preguntas sobre el origen,
las causas y los responsables de este
tipo de violencia, parecen desvanecerse
en el aire. Ante esto, cabe preguntarnos:
hasta qu punto el Estado es cmplice
y generador de este tipo de violencia?,
hasta dnde el silencio ha pasado de
ser un sntoma de impunidad a ser una
poltica de Estado?, hasta dnde el te-
rror se ha convertido en una prctica
consciente y cotidiana de dominacin
y de control poblacional?
S.Z.: La violencia es un fenmeno de
carcter estructural, que est ligado a
la violencia que se ejerce a partir de la
instituciones y se enclava en esta pers-
pectiva, es decir, tenemos un Estado
muy violento, pero tambin tenemos
una familia muy violenta, tenemos una
escuela muy violenta en la que el tema
no ha tenido atencin puntual. En ese
sentido, nos enfrentamos a una crisis
multifactorial, que se conjuga y que
hace eclosin sin duda en el caso de
las mujeres. Es un fenmeno estructu-
ral, por un lado, pero tambin es rela-
cional, en el sentido de cmo se rela-
ciona todo, no slo por contexto sino
por las relaciones que son inter e intra
genricas, por ejemplo: muchas veces
hablamos de la violencia que vivimos
las mujeres, efectivamente por su con-
dicin de gnero, pero tambin hay
una violencia que estn viviendo los
compaeros hombres, precisamente
por una condicin de gnero; y ah el
feminismo ha reexionado de manera
muy importante, porque generalmente
en la historia de anlisis de la violencia
parece que el feminismo est excluyen-
do la situacin de violencia que estn
sufriendo los hombres y es totalmente
contrario, se pone la atencin en cmo
de manera particular estos diferentes
gneros vivimos de manera particular
la violencia, y aqu, en este resaltar qu
tipo de violencia sufrimos las mujeres,
es donde se enclava el feminicidio.
M.B.: Complementando esta cues-
tin del Estado, dira que no es casuali-
dad que Marcela Lagarde haya redon-
deado esta denicin de feminicidio
como un crimen de Estado, en el sen-
tido de que el Estado no nos garantiza
la libertad, el bienestar, no nos garanti-
za la vida a las mujeres, y creo que este
es slo un tono, porque en el caso de
los feminicidios de Jurez, que ahora
se han extendido a toda la repblica,
se hablaba mucho de la omisin del
Estado; yo dira que esta impunidad va
ms all de la omisin, se ha consta-
tado que se han quemado y desapa-
recido pruebas, que no se le ha dado
curso a las investigaciones, que se ha
torturado a gente para que se decla-
re culpable. Ahora las activistas y las
madres que han venido denunciando el
feminicidio no slo se han visto ame-
nazadas, tambin las estn matando.
En este sentido, yo s hablara de una
prctica de Estado, a n de cuentas,
creo que no hay gura ms patriarcal
que el Estado, ahora que estabamos
hablando de los gneros y de esta rela-
cin tan desigual que generan, pues al
nal de cuentas eso se evidencia en el
poder poltico.
El poder poltico lo han tenido los
hombres. Los estados nacionales se
conformaron a partir de los criterios
masculinos, estamos hablando de ins-
tancias absolutamente patriarcales,
con una lgica jerrquica, con una l-
gica de poder que naci a partir de una
serie de exclusiones en la que estaban
terminantemente las mujeres, y junto
con las mujeres, lo extranjeros, otros
tipos de ciudadanos que deberan de
ser ciudadanos pero que no son arro-
pados en esta gran gura. Por eso es
tan fuerte esta crtica al Estado, y eso
obviamente se complementa con el pa-
pel de la iglesia, que adems ha tenido
un papel central en el proceso de co-
lonizacin, y el papel de la familia, jus-
tamente porque se sigue reproduciendo
estos valores tradicionales.
K.O.: Hay muchas instituciones que
van ms all de los Estados; cuando
Mariana dice: el Estado es profun-
damente patriarcal, podemos hasta
recurrir a los tericos clsicos como
Jobs, quien dice que una de las carac-
tersticas prioritarias del Estado es el
monopolio del uso de la violencia, y
si entendemos que la violencia es una
atribucin exclusivamente masculina,
no slo porque puedan usarlo los hom-
bres, vemos que el que las mujeres lle-
guen al poder no es una garanta por-
que de todas maneras hacen uso de la
violencia como una atribucin exclusi-
va de quien tiene ciertas caractersticas
masculinas. En este sentido, Margaret
Thatcher perfectamente puede ser una
poltica masculina desde esta lgica de
atribucin de la violencia como algo
exclusivo de los hombres o del gne-
ro masculino. Hay un nivel donde no
vamos a descubrir el hilo negro, donde
tericas y feministas han evidenciado
cmo los Estados son construcciones
evidentemente patriarcales, que no tie-
nen considerada a la mujer como suje-
to, dentro de la lgica de la ciudadania.
Pero hay otro nivel que tiene que ver
con un ejercicio dentro de las institu-
ciones que no se queda slo dentro del
mbito del Estado, sino que como dira
Gramsci, ese Estado es sociedad civil
ms sociedad poltica, entonces ah in-
Debates en la comunidad
27
corporas a todas las dinmicas de su-
jetos vivos, y de sujetas vivas.
A m me parece que la escuela, por
lo menos en nuestro pas, es una de
las instituciones disciplinarias ms im-
portantes donde no slo se ratica la
construccin genrica, sino que adems
plantea un principio jerrquico de auto-
ridad entre docente y estudiante, aun-
que esa docente sea mujer, no importa.
Hay todo un proceso en el que desde
que te cras en la escuela te ensean a
respetar la autoridad, y entonces lo que
dice el maestro, lo que dice la maestra,
es incuestionable.
Las instituciones de educacin su-
perior del pas no se escapan de este
contexto; la violencia, y en particular la
violencia de gnero, ha logrado penetrar
todos los mbitos, impregnando de for-
ma ms o menos general los diferentes
espacios de interaccin social. La violen-
cia se ha instalado como lugar comn
en nuestras vidas, afectando colectivi-
dades y subjetividades. En este contexto
es necesario reexionar sobre el papel
que deben asumir las universidades para
fracturar la inercia establecida por este
ejercicio de la violencia, y en particular
debemos analizar, como comunidad
universitara, el rol que podemos jugar en
este sentido, particularmente cuando la
UACM ha sido tocada, de forma direc-
ta, por este tipo de violencia.
K.O.: La UACM nace justamen-
te planteando desafos, salidas, cmo
construimos una universidad distinta
en un momento de crisis que ha llegado,
incluso, al espacio educativo. Entonces
me parece que la UACM como comu-
nidad, pero tambin como institucin,
tiene el deber de instalar este debate en
la mesa de discusin de las universida-
des de este pas, porque lo que est pa-
sando en la UACM es un problema que
est pasando en la UAM, en la UNAM,
en el Politcnico, y en la mayora de las
instituciones de educacin superior de
este pas. La violencia en las institucio-
nes educativas es sistmica, los casos de
acoso, los casos de excesos de docen-
tes contra estudiantes no slo se dan
en trminos de que un profesor acose
directa y brutalmente a un estudiante
y le diga que tiene que hacer una serie
de cosas para pasar la asignatura, sino
se da en el trato cotidiano de nuestro
trabajo en aula donde el que sabe es el
docente y los otros son ignorados.
Creo que la UACM es un proyecto
innovador que nace como alternativa
a la crisis que viven las universidades
en este pas, que rompe, que se plantea
horizontes epistmicos de construccin
y de conocimiento reconociendo los sa-
beres, o sea los conocimientos no for-
males y los conocimientos cientcos.
Esta vasta gama de conocimientos tie-
nen que ser apropiados, reproducidos y
transformados por los estudiantes; sin
embargo, con toda esta apertura, a m
me resulta rotundamente triste, escan-
daloso y al mismo tiempo contradicto-
rio que antes del caso de Martha Karina
hubiera denuncias de acoso que no fue-
ron atendidas por la propia institucin.
Yo creo que la UACM tiene que soltar
eso y asumir que dado que es una uni-
versidad que est rompiendo paradig-
mas, tambin en este debate tiene que
romperlos y abrirlos; tiene que llevarlos a
una discusin de carcter institucional y
extra institucional, es decir, tendramos
que estar haciendo lo que nos toca ha-
cer a los acadmicos y a las acadmicas
que es polemizar, plantear problemti-
cas y buscar salidas que no solamente
se piensen en trminos de teoras sino
que resulten en acciones con diversos
sectores de la sociedad.
A m me parece que la UACM ten-
dra que iniciar un proceso que salga in-
cluso de las paredes de la universidad,
creo que es muy valioso que se d al
interior de la propia universidad la posi-
bilidad de hablar abiertamente y sin te-
mor de que eso acontece en la UACM,
pero que tambin acontece en otras
muchas instituciones donde el silencio
se ha convertido en el cmplice. Hay
que llevar este debate a otros espacios
donde pueda abrirse esta discusin,
porque esto pasa en las universidades,
pasa en las familias y pasa en todo el
territorio mexicano y tenemos que em-
pezar a hacerlo visible.
S.Z.: Creo que en ese sentido la UACM
lo ha hecho. En el caso de Martha Kari-
na yo he tratado de impulsar este tipo
de procesos en otras universidades p-
blicas y nos hemos enfrentado contra la
pared, en el sentido de la tendencia que
existe de instaurar este tipo de proble-
mticas en el orden privado. Yo creo que
la UACM desde el momento en que se
pronuncia y dice: esto es un feminicidio y
pas en la universidad con dos de nues-
tros estudiantes, y esto es poltico y no
podemos perpetuar el silencio, porque el
silencio es lo nico que hace es garanti-
zar su reproduccin; est dando un paso
muy importante que no se ha dado en
ninguna otra institucin educativa que
yo conozca, lo que dice Karina es muy
cierto, es muy trgico que tuviera que
pasar algo as, pero por otro lado, ah
entonces se empieza a vincular esto con
otros niveles de violencia que a lo mejor
se vean como cuestiones privadas.
El hecho de que la UACM se haya
pronunciado, el hecho de que se haya
convocado a una reunin de profesoras,
profesores y estudiantes para ver cmo
le entramos al tema, a m me parece un
inicio de posibilidad. De nada nos sirve
tener un seminario de feminismo, un cr-
culo de estudios de gnero, cuando en
nuestras relaciones no estamos cam-
biando nada, o sea, no estamos revir-
tiendo esa violencia que justamente la
empezamos estudiar porque la realidad
nos arroj estos datos. Yo creo que la
UACM tenemos un concepto de educa-
cin mucho ms integral, que tiene que
ver justamente con el hecho de que po-
damos cambiar incluso nuestra forma
de vida, es decir, no est la garanta de
que vamos a tener un sper trabajo pero
s de que nuestras vidas pueden cam-
biar a partir de la vivencia de estar en
la universidad, de reexionar, de pensar
en colectivo. Eso es justamente lo que
yo creo es la apuesta en este momento,
implementar una serie de acciones que
nos lleven a hacer todo este tipo de re-
exin un poco ms profunda desde la
experiencia corporal, vivencial, emocio-
nal, no solamente intelectual.
Creo que otro de los grandes retos,
retomando tambin lo que dice Karina,
es la cuestin de que tenemos muy ol-
vidado el lema de Nada Humano me
es ajeno. Este principio losco, que
a veces se aleja, atraviesa precisamen-
te esa reexin. Es necesario tomar el
tema de gnero, la cuestin de la vio-
lencia como un tema transversal en
todos los espacios para poder reexio-
nar e implementar acciones: diseo de
campaas, de espacios de reexin,
actividades ldicas, actividades artsti-
cas que nos convoquen todo el tiempo
de manera permanente a reexionar
el tema, porque curiosamente slo re-
exionamos el tema en momentos co-
yunturales y desastrosos como estos,
despus se nos olvida, pareciera que no
pasa nada, ahorita todos estamos con-
vocados sobre el tema, todos opinamos,
pero despus se empieza a desdibujar,
entonces creo que retomar este princi-
pio, y retomarlo a travs de la lucha en
contra de la violencia, nos arroja a re-
exionar en torno a que efectivamente
nada humano nos es ajeno. Tenemos
una gran tarea porque no slo se tra-
ta de construir protocolos de atencin,
sino todo lo que esto acompaa, una
poltica integral, mucho ms ambiciosa,
mucho ms a largo plazo que nos lleve
a redenir las relaciones al interior.
Entrevista a las profesoras Samantha Zaragoza, Mariana Berlanga y Karina Ochoa
Hay un intento de raticar
la masculinidad a travs del
uso de la violencia, contra
nuestras compaeras, her-
manas, madres, novias, etc.
Karina Ochoa
28
C
riminalizacin de la juventud mexicana, fabri-
cacin de culpables, vicios de seguridad pblica,
falta de criterio en la aplicacin de las leyes de
nuestro sistema judicial caduco, fueron las cir-
cunstancias que llevaron al estudiante de la Universidad
Autnoma de la Ciudad de Mxico, Marduk Chimalli Her-
nndez Castro a ser encarcelado por ms de dos meses por
un delito que no cometi. Sin embargo, el estudiante de la
carrera de Comunicacin y Cultura, diseo y comunica-
cin visual en la Escuela Nacional de Artes Plsticas de la
UNAM, e instructor de Tae Kwon Do, tuvo el respaldo de su
alma mater y as, lograr su liberacin, transformndose en
un caso que sentar precedentes en la historia de las uni-
versidades mexicanas: La excarcelacin de un universitario.
Como miles de jvenes de la repblica mexicana son pri-
vados de su libertad injustamente, este fue un caso ms que
logr trascender y llamar la atencin hacia las autoridades y
opin in pblica. Sin embargo, es difcil establecer un nmero
preciso en este indicador ya que depende en gran medida de la
conformacin del fenmeno delictivo en la entidad en cuestin.
La tasa global de consignacin y su trayectoria a travs del
tiempo pueden aproximarnos a la realidad de la capacidad de
investigacin y esclarecimiento de las procuraduras.
No sera posible ni deseable que el Ministerio Pblico lo-
grara la consignacin del cien por ciento de los casos, pues
algunas denuncias se reeren a asuntos que no constitu-
yen delitos. Hay casos en los que la mejor respuesta son los
mecanismos alternativos y hay delitos menores que pueden
canalizarse a mecanismos simplicados de suspensin del
procedimiento, esto segn un estudio de Seguridad y Justi-
cia Penal en los Estados, Mxico Evala del Centro de An-
lisis de Polticas Pblicas en 2010. Aunque el Distrito Federal
es de las entidades con menor ndice de consignaciones res-
pecto al total de denuncias durante 2010, no signica que
sean justas dichas detenciones, y las consignaciones que se
ejecutan, ocasionalmente generan dudas.
En el pas se observan tasas muy bajas de consignacin. En
17 entidades, el porcentaje de consignaciones con respecto a
las denuncias es menor a 10%. Los casos extremos son More-
los, Durango y el Estado de Mxico con menos del cinco por
ciento. En contraste, Campeche registra una alta tasa de con-
signaciones ya que cerca de tres de cada cuatro denuncias
terminan en consignacin, como lo podemos ver en la grca.
LIBERACIN DE MARDUK:
CASO
INDITO
Caso Marduk, otro presunto culpable
FUENTE: Estadsticas
Judiciales 2011, INEGI
Debates en la comunidad
29 29
El estudiante universitario de 26 aos de edad, fue de-
tenido y trasladado al Reclusorio Norte acusado de robo
agravado de un telfono celular y unos anillos. A Marduk
lo detuvo la polica capitalina porque vesta pants azul, co-
lor que haba referido la mujer que haba sido vctima de
un asalto y quien lo acus el pasado 15 de marzo, Marduk
caminaba a su casa en la calle Helipolis, en la colonia Cla-
vera, delegacin Azcapotzalco, tras dejar a su hermana en
un transporte pblico. Al llegar a su vivienda, los policas le
pidieron que se detuviera, ste no opuso resistencia y se dej
revisar, adems esper a que la mujer que haba sido asalta-
da llegara en una patrulla.
Mariana Garca Da de Monte fue la persona que se dijo
robada y realiz la imputacin directa y categrica sobre
Marduk, l no llevaba consigo ninguno de los objetos robados.
No obstante, fue trasladado ante las autoridades, y en unas
horas ms, al reclusorio, sin derecho a libertad bajo caucin,
ya que el delito del que se le acusa es tipicado como grave.
A decir de su abogado defensor Sergio Soto Njera, abo-
gado, historiador y lsofo egresado de la UNAM, Existe un
discurso de combate a la delincuencia que encubre lo que
hay de fondo, que es el control hacia el sector social confor-
mado por los jvenes. Al revisar el expediente, se encontra-
ron que los nombres no corresponden con la vctima, pues
ah se seala el nombre de Mariana Garca Da Monte, pero
en el pliego de la consignacin, el ministerio pblico seala
que es Mara de Los ngeles Flores Cruz; para el abogado
defensor esto signic que el ministerio pblico utiliz un
machote, pero tambin se demuestra que no es una institu-
cin de buena fe.
Ante el infortunio de ver que uno de sus miembros era
recluido en la crcel, la familia de Marduk inmediatamente
reaccion y se moviliz para hacer eco de la injusticia que
estaban sufriendo, convirtindose en los grandes actores
de un caso que se volvi un fenmeno meditico gracias,
en primera instancia a las redes sociales y su divulgacin
en peridicos, blogs, radio y tv por internet; pero lo ms im-
portante es que el caso gener simpata en varios sectores
que manifestaron su apoyo con cartas, rmas, realizacin
de videos, mismos que lograron sacar a la luz la injusticia
que cometen los funcionarios pblicos sobre los habitantes
de la ciudad. La red creci con la participacin de artistas,
estudiantes y organizaciones civiles como el Movimiento
por la Paz con Justicia y Dignidad, la Fundacin por la De-
mocracia y el Comit Estudiantil Metropolitano.
Para Ameyali Prez, prima de Marduk y activista del
movimiento, ella decidi intervenir a partir de la inspiracin
que le dio su primo por aquellos dibujos que public duran-
te su encierro. Acciones simblicas emprendieron ella y Gea
Hernndez, hermana de Marduk, desde recreaciones ldicas
a travs de la interpretacin de las caricaturas, jugar con
ideas como lanzar globos al concluir las audiencias, situa-
cin que lleg a incomodar a las autoridades policiacas del
penal; movilizando a algunos elementos policiacos que in-
tentaban frustrar tales actos. Quizs era una manera de
comunicacin ms able para que Marduk tuviera voz hacia
el exterior, podamos saber qu estaba viviendo, qu estaba
sintiendo, por lo que empezamos a idear, a darle consecuen-
cia a su intencin de comunicarse con la gente de afuera y
a su vez sensibilizarla de la situacin que l vivi, coment.
Segn Ameyali Prez, gracias al arte, Marduk logr co-
municarse con los suyos, pero al mismo tiempo fue una for-
ma de presionar a todo un entorno para liberarse, porque l
asumi que nunca haba perdido su libertad an con su libre
trnsito restringido y poco a poco lanz mensajes como: yo
soy libre, por esa parte no se preocupen, porque a m nadie
me va a restituir mi libertad.
Mencion que su prima Gea y ella han estado vinculadas
al arte desde pequeas, porque sus padres se preocuparon
para que tomaran clases de danza, y actualmente siguen
trabajando con su cuerpo y en consecuencia quisimos darle
este peso a lo simblico, que es lo que nalmente lo que nos
salva, porque a Marduk lo salv lo simblico. Nunca pensa-
mos que producira tal impacto, de manera secundaria nos
dimos cuenta que esto repercuti al exterior aglutinando a
la gente que estaba queriendo participar en un sentido de
unin, de grupo por una causa justa, precis.
Aludiendo al lsofo alemn Georg Hegel, quien visita-
ba clandestinamente a su discpulo Leopold Von Henning. El
pasado 21 de mayo de 2013, el rector interino de la UACM
Dr. Enrique Dussel Ambosini visit a Marduk en el Recluso-
rio Preventivo Norte como prueba de apoyo de la comuni-
dad universitaria hacia uno de sus integrantes.
En la visita dur ms de una hora, el rector aclar que
la UACM no funcion como defensora, sino simplemente
intervino para dar motivos a la liberacin de Marduk por ser
estudiante de esta casa de estudios. La defensa est manos
de la familia, nosotros slo somos amigos ante el tribunal;
es ese el sentido.
A travs del Encargado del despacho de la Ocina del
Abogado General de la UACM, Federico Anaya Gallardo,
precis que la institucin present ante el Juzgado Sptimo
de lo Penal en el Reclusorio Norte, un amicus curiae, es de-
cir, una opinin tcnica sobre las violaciones a los derechos
humanos cometidas en contra de Marduk, incluidas viola-
ciones al debido proceso.
El amicus curiae (amigo de la corte, en este caso re-
presentado por el rector) se utiliza para referirse a pre-
sentaciones realizadas por terceros ajenos a un litigio, que
ofrecen voluntariamente su opinin frente a algn pun-
to de derecho u otro aspecto relacionado, para colaborar
con el tribunal en la resolucin de la materia objeto del
proceso. Habitualmente se presenta un amicus curiae en
juicios en los que est en juego alguna libertad o derecho
fundamental, debido al inters general que provocan en la
sociedad este tipo de causas. Se le dijo al magistrado que
todo el caso estaba volteado de cabeza, ni siquiera deba
haberse iniciado la averiguacin previa, que no se debi
realizar la detencin, ni dictado el auto de formal prisin
y tenamos conanza de que el magistrado hara justicia,
precis Anaya Gallardo.
El martes 28 de mayo de 2013, Marduk fue puesto en
libertad despus de que su defensa apelara el auto de for-
mal prisin y la sptima sala penal del Tribunal Superior de
Justicia del Distrito Federal (TSJDF) orden su libertad por
falta de pruebas en el cuerpo del delito.
Sin embargo, cmo cambi la vida de Marduk y de su
familia?; cmo se afect su proyecto de vida? cmo se
reparan esos daos? Ante estas interrogantes, la UACM,
familiares, acadmicos y organizaciones mantienen la exi-
gencia de la reparacin integral del dao a Marduk y su
familia, que implica la restitucin de sus derechos violados,
la indemnizacin, la restitucin de su proyecto de vida y la
satisfaccin de las garantas de no-repeticin, que implican
una exigencia de transformacin del propio procedimiento
y reglamentaciones que hoy operan en casos, como el que
ste estudiante vivi, es decir, se traduce en la revisin del
modelo policial en la Ciudad de Mxico que permite estas
detenciones arbitrarias.
En opinin del profesor Raymundo Sandoval Baustista,
adscrito a la carrera de Promocin de la Salud, dijo que du-
rante la reclusin de Marduk, la UACM trabaj en dos es-
pacios, uno donde profesores y estudiantes de forma aut-
noma se van involucrando en el proceso y otro en el que la
administracin del doctor Dussel se involucra directamente
en el proceso a travs de la ocina del abogado general
y a travs de la propia rectora, Dussel recibe a la familia,
escucha sus peticiones y a partir de eso, decide implemen-
tar una defensa indirecta, porque, porque la universidad no
asume la defensa jurdica, s decide, en trminos morales,
ticos y sociales, reconocer a Marduk como un estudiante,
El arte como arma y movimiento de liberacin
Un sueo Hegeliano
Libre por falta de pruebas, ni un disculpe usted
Liberacin de Marduk: caso indito
30
parte de la comunidad, pero como vctima inocente dentro
de un sistema de prevencin del delito y de procuracin
de justicia que lo que est haciendo es fabricar presuntos
culpables, advirti.
Federico Anaya Gallardo, Encargado del despacho de la
Ocina del Abogado General de la UACM, puntualiza la im-
portancia del papel que la institucin educativa jug durante
todo el proceso a favor de Marduk; dijo que su liberacin
inuy gracias a la participacin de todos los poderes invo-
lucrados, pero lo que determin en gran medida, fue la visita
del rector Dussel al reclusoro, ya que pone a la institucin
que l representa, al servicio del que est dolido y es pobre,
porque est dolido, perseguido, le quitaron sus derechos.
La estrategia a seguir fue recomendar a la familia la pre-
sencia del abogado, de toda la conanza de la institucin y
de la Comisin de Derechos Humanos del DF, Sergio Soto
Njera, estos conseguan informacin relevante de las irre-
gularidades de la detencin, por su parte la UACM faci-
lit para que los familiares pudieran entrevistarse con las
autoridades de justicia, en este caso, el procurador general
de justicia y ste a su vez orden a la subprocuradora de
atencin a vctimas que los atendiera y documentara los
hechos y encauzar la defensa. As, el procurador se com-
prometi buscar al Poder Judicial para que de poder a po-
der se planteara la problemtica, junto con la CDHDF que
recab elementos como la transcripcin de la comunicacin
(por radio) cuando los policas hicieron la detencin, donde
qued en evidenciado que el arresto de Marduk era injus-
ticado, por lo que el magistrado con todos esos elementos
decidieron detener el auto de formal prisin y liberarlo.
Dijo que el Dr Dussel realiz un a accin revolucionaria,
porque el poder est siempre de lado de la institucionalidad,
la estabilidad y lo establecido, por lo tanto, lo que se necesita
para que funcione el sistema es que funcione la maquinaria
del estado, que normalmente no se mueve, porque el estado
si sabe hacer justicia, es el mejor lugar donde se puede vivir,
pero para que funcione bien es necesario tener individuos que
pongan su institucin al servicio de la gente y humanizarla,
entonces el rector logra la magia burocrtica, porque las
dems instituciones involucradas con sus representantes, di-
rector del penal y procurador lo escuchan, lo reciben, inclu-
yendo a su familia. Si logramos acostumbrar que (las insti-
tuciones) lo hagan siempre, las cosas funcionarn mejor.
Una vez que el deportista en artes marciales viva un in-
erno, ste nunca perdi la conanza en que de algn modo
se le hara justicia, como l lo precisa: yo tena conanza que
mediante la vigilancia de los medios (de comunicacin) iba a
hacer lo que tena que hacer, sin embargo hubo una situacin
donde los abogados le decan a mis padres que me declarara
culpable para salir ms rpido, entonces nos veamos a las
caras dispuestos a hacerlo, pero mi familia se reuni, habla-
ron y se dieron cuenta que no haba ninguna justicacin
posible para que me declarar culpable y que vala que yo me
quedara en la crcel que el declarar que era responsable de
un acto delictivo y un acto de agresin, incluso.
Una vez libre, Marduk Chimalli Hernndez Castro se dice
todava estar en un autoreconocimiento, porque, desde su
perspectiva, el sistema judicial mexicano le quit muchas
cosas, tiempo con su familia, tiempo con sus proyectos, sin
embargo, sus vinculos familiares y sociales son slidos, lo
que le permite continuar con sus metas con mayor compro-
miso. Advirti que el rgimen judicial no le puede devolver el
tiempo perdido, la movilidad, las relaciones afectivas, por lo
que en ese rubro, no le interesa que se le de devuelva algo,
aunque precis lo siguiente: lgicamente se va a pedir resti-
tucin de muchas cosas, derechos legales, indemnizaciones
econmicas por los gastos que se hicieron y valorar lo que
se va a pedir.
Marduk naliz su reexin: mi caso es uno ms de una
cantidad de innumerables casos que son llevados (a la cr-
cel), incluso presionadas para que se declaren culpables, que
viven procesos injustos, inmerecidos y denigrantes
El caso Marduk nos deja una leccin de lucha de vida,
de una confrontacin con una sociedad decadente y un es-
tado que en ocasionalmente atenta contra nuestros dere-
chos, pero se puede salir avante a travs de movilizaciones,
actitudes, relaciones que se van sumando y acciones que se
suman hasta conformar redes que nos arrojan resultados
concretos, sociales y loscos, la experiencia Marduk, nos
lo comprob.
La UACM comprometida con su comunidad
La fortuna como tragedia, una leccin de vida
Debates en la comunidad
31
Michael Lwy en la UACM
E
l 25 de abril de 2013, Michael Lwy ofreci
una conferencia en dilogo con el Dr. Enri-
que Dussel respecto a las Tesis sobre la his-
toria del lsofo alemn Walter Benjamin.
Escritas en la medianoche del Siglo XX, en el con-
texto de la Segunda Guerra Mundial, poco antes de
su suicidio orillado por la persecucin nazi; Benjamin
nos dej un texto de ruptura con la visin histrica
dominante y una de las manifestaciones del pensa-
miento revolucionario ms innovadoras e interesan-
tes del siglo XX.
La conferencia realizada en el auditorio del Plantel
Del Valle fue todo un acontecimiento que nos con-
solida como un referente importante para el mbito
intelectual y universitario del pas, como se vio con
la nutrida asistencia de estudiantes y profesores de
distintas universidades adems de la UACM.
Michael Lwy, (So Paulo,Brasil,1938) socilogo
y lsofo marxista, director de investigacin emrito
del Centro Nacional de la Investigacin Cientca de
Francia y profesor de la Escuela de Altos Estudios en
Ciencias Sociales de Pars, se ha distinguido por su
obra terica y por su actividad poltica en el seno de
la Cuarta Internacional y sus vnculos con las luchas
obreras y campesinas de su pas natal. Estudioso de
las cuestiones polticas-religiosas e impulsor del Ma-
niesto Ecosocialista Internacional de 2001, actual-
mente ha centrado sus intereses tericos en las con-
diciones del pensamiento y las luchas socialistas en el
Siglo XXI frente a la crisis civilizatoria global.
Alejandro Moreno Corzo (A.M.C.): El materialis-
mo mesinico, tema de la conferencia impartida en
el plantel Del Valle, nos parece un ttulo provocador
en la UACM, donde estamos emergiendo de un con-
icto que tuvo como centro la lucha por el acceso
al conocimiento.
En cierto sentido el movimiento por la defensa de
esta universidad es parte de un ciclo de luchas socia-
les que se abri en Mxico a partir de 1994; de movi-
mientos sin lderes, con una organizacin horizontal
y una forma diluida de tomar decisiones. Quizs ello
tiene que ver con el planteamiento de Walter Benja-
min sobre el tiempo mesinico, pues muchos univer-
sitarios somos subsidiarios de experiencias que ya no
tienen un horizonte utpico de referencia como fue
la revolucin socialista para otras generaciones, sino
que nos debemos ms a ciertas estticas como la del
no-futuro de los punks, por ejemplo (a propsito de
tu visin sobre el romanticismo revolucionario), que
ha dotado de una sensibilidad diferente, no escato-
lgica, sin un ms all emancipatorio, a los nuevos
movimientos de resistencia en Mxico.
Quisiera empezar con una pregunta sobre la pri-
mera de las Tesis sobre la historia de Walter Benjamin
(que por cierto public la UACM en una esplndida
edicin traducida por Bolvar Echeverra*), a propsito
del autmata ajedrecista donde se dice que el mate-
rialismo histrico va vencer siempre que ponga a su
servicio a la teologa. Aqu en las clases hemos tenido
el debate de qu se entiende en esta tesis por teologa,
porque imaginamos que Benjamin est hablando en
el sentido profundo de la cultura rabnica, y quere-
mos saber cul es tu opinin: Qu podemos entender
como teologa en esta primera tesis?
Michael Lwy (M.L.): No es muy fcil contestar
porque tampoco Benjamin lo explicita mucho, pero
tiene que ver con lo mesinico, con una visin de la
temporalidad que no es la de la ideologa del progre-
so gradual, sino la idea de que hay momentos hist-
ricos -momentos mesinicos dice Benjamin- en que
se interrumpe la continuidad de la historia, que es la
continuidad de la dominacin, de la opresin, de las
catstrofes impuestas por las clases dominantes. En-
tonces esos momentos revolucionarios en la historia
son momentos mesinicos de interrupcin del tiempo
lineal. l cita como ejemplo a los revolucionarios que
en 1830 disparaban sobre los relojes de Pars: El en-
frentamiento de un tiempo revolucionario mesinico
en contra de un tiempo lineal del hombre.
Un ejemplo latinoamericano ilustra la actualidad
de esto: Cuando se estaba celebrando el quinto cen-
tenario del supuesto descubrimiento de Amrica, en
Brasil la muy reaccionaria empresa de medios OGlobo
arm un enorme reloj donde se contaban los minutos
para llegar al quinto centenario, que en las protestas
fue blanco de las echas de los indgenas brasileos.
Lo que Benjamin pretende es recuperar para el mar-
xismo y el materialismo histrico esa fuerza mesini-
ca revolucionaria, en la cual revolucin, utopa y reino
mesinico tienen una especie de correspondencia en
ruptura con la visin positivista del progreso que pre-
dominaba en la izquierda. Trata de volver a darle un
espritu revolucionario al materialismo histrico que se
ha vuelto como un mueco sin vida en las manos de
los idelogos de la socialdemocracia y del estalinismo.
Esta es la muy sorprendente propuesta de Benjamin.
Cmo juntar teologa con mesianismo y con mate-
rialismo histrico? El materialismo es lo contrario de la
teologa. Entonces hay una tensin, y en muchas dis-
cusiones sobre Benjamin en Europa algunos dicen que
en realidad lo que quiere decir es que lo fundamental
es el materialismo, y la teologa slo un accesorio. Des-
pus viene otra tendencia que dice: no, la teologa es
lo fundamental y el materialismo es un instrumento. Y
viene otra que arma: como todos sabemos, teologa,
materialismo y mesianismo no van juntos, por lo tanto
la tentativa de Benjamin est destinada al fracaso.
En mi opinin esas tres interpretaciones estn equi-
vocadas porque Benjamin logr algo nuevo, hetero-
doxo, inslito, como es juntar el materialismo histrico
con una teologa mesinica; y el resultado fue una de
las formas de pensamiento revolucionario ms inno-
vadoras e interesantes del siglo XX.
Los europeos tienen mucha dicultad en entender-
lo, pero creo que para nosotros en Amrica Latina re-
sulta mucho ms fcil porque tenemos un fenmeno
EL MATERIALISMO
DE WALTER BENJAMIN
MESINICO
Por Alejandro Moreno Corzo
Michael Lwy en la UACM
32
llamado teologa de la liberacin que es justamente
una tentativa de juntar el materialismo histrico y el
marxsimo con la teologa crisitiana, ms bien que ju-
da, esa es la diferencia. Es una teologa con un as-
pecto mesinico, y eso funcion en la teora y en la
prctica porque cientos de miles de cristianos inuen-
ciados por la teologa de la liberacin se metieron en
los movimientos sociales y en los movimientos revo-
lucionarios, y de ah salieron partidos de izquierda,
sindicatos, movimientos campesinos, indgenas y ms;
entonces funcion. Uno puede discutir en la teora, en
la metafsica y en la ontologa si funciona o no, pero
en la prctica funcion. Para nosotros como marxis-
tas lo que cuenta es la prctica.
A.M.C.: Aqu circulan dos interpretaciones posibles
de esa visin de la teologa en el contexto del truco
del autmata de la primera tesis de Benjamin:
Por un lado la que reere esas pretensiones dogm-
ticas de una historia lineal progresiva, sustentada en el
mito del progreso, del que se ha hecho eco la izquierda
en un horizonte en el que se movieron muchos revolu-
cionarios del siglo XX, que puso a su servicio el dogma
de ver a la historia como una lnea progresiva en que
necesariamente triunfar el materialismo histrico.
Pero tambin, desde esos movimientos desencan-
tados que ya no tienen un horizonte utpico, est la
interpretacin que considera al tiempo mesinico, en
una perspectiva probablemente acorde con Benja-
min cuando seala que el tiempo-ahora, una de las
categoras importantes de sus Tesis sobre la historia,
es la posibilidad de la revolucin aqu y ahora, sin
esperar esa lnea histrica en que todo cambie m-
gicamente, y que apunta a la necesidad de transfor-
mar nuestras relaciones y nuestra vida cotidiana en
este instante. Una concepcin del tiempo mesinico
en el que cada segundo es la pequea puerta por
donde puede pasar el Mesas, como arma Benjamin
en el Apndice B de sus Tesis, desde una visin de
futuro ms en consonancia con la cbala juda que
con el marxismo ortodoxo.
Pero pasando a otro tema, una de las tesis ms
importantes para nosotros es la tesis VIII donde Ben-
jamin seala que el Estado de excepcin es en ver-
dad la regla, y plantea el reto de llegar a un concepto
de la historia coherente con ello. Cmo podemos
ser coherentes con ello?
M.L.: Lo primero es evitar caer en la trampa de la
ideologa ocial, para la cual los estados llamados de
excepcin, las dictaduras militares, son un parntesis,
algo muy excepcional y no elementos fundamenta-
les de la historia. La historia del siglo XX es en bue-
na parte la historia del fascismo, del nascismo, de las
guerras imperialistas, de las dictaduras militares. Esa
es nuestra historia.
La violencia de las clases dominantes es la regla.
Eso es lo que plantea Benjamin, y por tanto dice que
tenemos que evitar la duda de cmo es posible que en
el siglo XX, una poca de modernidad, de tanto pro-
greso de las ciencias, etc., pueda acontecer algo tan
oscurantista como el fascismo o la dictadura. Ben-
jamin dice que es precisamente en esta poca de la
modernidad capitalista avanzada donde esas cosas
acontecen, porque son la expresin de posibilidades
inherentes al capitalismo avanzado. Este es un plan-
teamiento que hace, por eso para luchar contra el fas-
cismo tenemos que estar armados con la otra com-
prensin de la historia, para la cual el fascismo no
es algo misterioso, inexplicable, contradictorio con la
modernidad capitalista, sino una de sus facetas.
La historia es la historia de los estados de excep-
cin, y ser coherentes signica hacer ver que la ver-
dadera excepcin histrica se har cuando se acabe
con la dominacin de clases.
A.M.C.: En esa visin del socialismo del siglo XXI
que t has sostenido, que engloba las tesis del llama-
do ecosocialismo en el que te adscribes, tanto como
el romanticismo revolucionario y el pensamiento li-
bertario. Qu cabida tiene en ella la concepcin del
tiempo-ahora de Benjamin?
M.L.: Yo creo que en el pensamiento de Benjamin
si est planteado el horizonte utpico, la sociedad sin
clases. El comunismo es el horizonte histrico de su
reexin, que es el equivalente profano del reino me-
sinico. Yo creo que en los movimientos sociales se
plantean las cuestiones de lo que pasa aqu y ahora.
Eso es fundamental porque nunca llegaremos a una
transformacin revolucionaria, a otra sociedad, o a
un ecosocialismo si no luchamos por la transforma-
cin ecolgica aqu y ahora. No se trata de esperar
que por sus contradicciones el capitalismo se venga
abajo; hay que empezar ya con enfrentamientos limi-
tados, locales. Por ejemplo desde una comunidad in-
dgena en Per que lucha para defender sus bosques
y su agua contra una multinacional petrolera. Es en
ese tipo de luchas parciales, locales, que se van dando
las condiciones para un proceso de transformacin
global. Tarde o temprano tenemos que enfrentarnos
con el sistema, porque lo que est conduciendo a la
catstrofe ecolgica es el capitalismo.
Tenemos que ver esas luchas fundamentales aqu y
ahora como un proceso de enfrentamiento antisist-
mico que podr llevar a una transformacin revolucio-
naria, slo que habr que redenir a la revolucin, tal
como hace Benjamin. Ante la frase de Marx respecto
a que las revoluciones son la locomotora de la historia
mundial, Benjamin armaba que quizs las revolucio-
nes son el manotazo de la humanidad que jala el freno
de emergencia para parar el tren, y eso me parece muy
acertado. Estamos todos en el tren de la civilizacin
capitalista, un tren suicida que nos est llevando con
una velocidad creciente a una catstrofe ecolgica;
entonces la tarea revolucionaria es parar ese tren.
*Benjamin, Walter, Tesis sobre la historia y otros frag-
mentos, introduccin y traduccin de Bolvar Echeve-
rra, UACM-Itaca, Mxico, 2008, 118 pp.
Voces que nos visitan
33
C
onscientes de que la formacin universitaria re-
quiere de una constante discusin de aprendiza-
jes y nuevos conocimientos, las academias de Es-
tudios Sociales e Histricos, y Arte y Patrimonio
Cultural, realizaron el ciclo de conferencias: La actualidad
del pasado, investigaciones, interpretaciones y manifesta-
ciones contemporneas del Mxico antiguo, en las cuales
presentaron los avances en las investigaciones arqueolgi-
cas que se realizan actualmente en el Templo Mayor.
A la fecha, dichos estudios han presentado importantes
hallazgos en arqueologa e historia, lo que, sin duda, aportar
nuevos datos sobre la concepcin histrica del pueblo mexi-
ca, as como nuevas consideraciones y planteamientos que
conforman parte sustancial de la historia de nuestro pas.
El profesor Jorge Rubio Hernndez, coordinador del ci-
clo, coment que se tuvo la participacin de ms de 300
estudiantes durante las mesas de trabajo, con lo cual existe
la posibilidad de que este trabajo se convierta en un semi-
nario permanente, dedicado a la discusin y anlisis de la
historia Mxico.
El intercambio de ideas y conocimiento, por parte del cuer-
po interdisciplinario de investigadores, en el cual se conjuntan
arquelogos, bilogos e historiadores, permiti que los estu-
diantes tuvieran un acercamiento a las nuevas corrientes en
la investigacin histrica y arqueolgica, adems de conocer
de viva voz, los avances que arrojan dichos trabajos.
Rubio Hernndez arm que es necesario entender nues-
tro pasado, para que a partir de ese conocimiento surjan
nuevas formas de conocimiento, as como nuevas rutas
para llegar a el.
El inicio del ciclo estuvo a cargo del Arquelogo e histo-
riador Leonardo Lpez Lujn, quien present la ponencia: La
Coatlicue, biografa cultural de un objeto prehispnico, en
donde habl sobre la mtica gura de la Coatlicue, conocida
como la diosa con la falda de serpientes, y relacionada tam-
bin con la muerte, la guerra y el sacricio.
El tambin director del Proyecto Templo Mayor del INAH
arm que, a partir de su redescubrimiento, el 13 agosto de
1790, la gura de la Coatlicue siempre se ha visto eclipsada
por la gura de la piedra del sol, conocida tambin como el
calendario azteca, el cual representa el avance astronmico
y cientco del pueblo mexica.
Lpez Lujn asegur que la piedra del sol representa el
avance que tenan los mexicas en ciencia y astronoma; temas
sobre los cuales, nos interesa conocer e investigar; en oposicin
con la Coatlicue, quien personica a la guerra, el sacricio y la
sangre, temticas que queremos olvidar como pueblo.
Enrique Dussel, rector interino de la UACM, presente en
la mesa de trabajo, asegur que la importancia de la gran
devoradora, la Coatlicue, radica en el sentido que su gura
otorga para la explicacin de nuestra realidad como nacin.
El lsofo asegur que, por s misma, la Coatlicue es un
texto sobre el cual se pueden derivar muchas explicaciones
y teoras.
La Coatlicue es un inmenso texto interpretativo de una
vida compleja. Lo interesante es que ahora los cientcos
quieren interpretarlo desde nuestra poca. Este hecho es
una segunda hermenutica, es un segundo descubrir el sen-
tido, apunt el losofo.
Enrique Dussel hizo un llamado a los asistentes a venerar
la historia de nuestro pas, asegurando que estos estudios
son imprescindibles para entender nuestro presente y nues-
tro futuro. Tenemos que venerar nuestra historia, para po-
der ser presente con futuro.
Las arquelogas Berenice Jimnez, Estbaliz Aguayo Ortz,
Lorena Vzquez Valln y la Dra. en Biloga, Mara Garca Ve-
lasco, presentaron la conferencia El sacricio en las ofrendas
del Templo Mayor, en donde abordaron el concepto del sacri-
cio para la cultura mexica.
La arqueloga Berenice Jimnez asegur que hablar del
tema del sacricio resulta difcil, porque remite a quien lo es-
LA ACTUALIDAD
DEL PASADO
Comparten con los estudiantes de San Lorenzo Tezonco, los hallazgos de las
investigaciones arqueolgicas del Templo Mayor
La Coatlicue, la diosa con la falda de serpientes
El sacricio: ritual de comunicacin y dolor
para la cultura mexica
La actualidad del pasado
34
cucha a un homicidio, sin embargo, dijo que para la cultura
mexica era una forma de comunicacin con los dioses, as
como un ritual relacionado con el ciclo de la vida y la muerte.
Por su parte, la arqueologa y profesora, Estbaliz Aguayo
Ortz, agreg que el ritual del sacricio fue utilizado por los
mexicas como una estrategia poltica para legitimar la gue-
rra a partir de un argumento religioso. La experta argument
que el sacricio parte de la concepcin de una deuda del
hombre con los dioses.
El equipo de investigadoras arm que el pueblo mexica
siempre tuvo dentro de sus actividades cotidianas los actos
de autosacricio para sus dioses, con los cuales se trataba de
mantener satisfechos, y en paz, a los mismos.
Remarcarn que aunque no existe registro de sta prc-
tica, como lo son las osamentas para el sacricio, s existen
rastros de los utensilios destinados para este n, como las es-
pinas de maguey, punzones hechos de huesos o lancetas de
obsidiana, objetos presentes en todas las ofrendas halladas
en el Templo Mayor.
La investigadora Lorena Vzquez Valln relat que gracias
a la interpretaciones que se han hecho de los murales y cdi-
ces mexicas se sabe que el ritual de autosacricio implicaba
piquetes o cortadas que se inigan en brazos, lengua, orejas,
y piernas, con el objetivo de derramar sangre sobre objetos
sagrados o en los templos de adoracin.
Vzquez Valln dijo que el autosacricio representaba
una ofrenda de sangre y dolor para los dioses, a n de ob-
tener de ellos favores, como cosechas abundantes o la re-
dencin de culpas.
La investigadora arm que esta prctica basa su origen en
la creencia de que la sangre alimenta la tierra. El hombre, al
ofrecer su sangre a los dioses, obtiene favores; en otros casos
el derramamiento de sangre era utilizado para puricar algu-
na transgresin u obtener con ello una especie de redencin.
A la fecha, este trabajo ha implicado la remocin de tres
capas de piso del Templo Mayor, con el objetivo de llegar a la
supercie, que data del ao de 1469, en la cual han sido halla-
das las ofrendas que contienen restos de codornices decapi-
tadas, aves que eran relacionadas con la creacin de los seres
humanos, as como recipientes con lancetas o punzones, que
se cree fueron utilizadas para hacer heridas y ofrendar sangre.
Las expertas armarn que, a la par de los restos de las
codornices, tambin se han hallado ms de 440 crneos hu-
manos, que corresponden, segn los anlisis hechos, a hom-
bres y mujeres de entre 18 y 25 aos de edad, sobre los cua-
les, se piensa, fueron ofrendas realizadas por los mexicas.
En algunos otros casos, aseguran que, de acuerdo a los es-
tudios realizados, y con base a las insiciones que presentan los
crneos, stos fueron utilizados para los altares Tzompantli.
El grupo de arqueolgas dijo que todavia no se cuenta con
el nmero exacto de crneos que fueron exhumados, sin em-
bargo, de acuerdo a los resultados de los anlisis, se trata, en
su mayora, de varones jvenes que no pertenecan al pueblo
mexica, por lo que se cree que pertenecieron a esclavos obteni-
dos en guerra o que fueron donados por sus amos para tal n.
En este sentido, la arqueloga Estbaliz Aguayo Ortz, se-
al que para los mexicas las ofrendas ms sagradas eran
las que implicaban sacricios humanos. Donde a rganos
como el corazn y el hgado se les atribua un valor espirti-
tual ms elevado que al resto del cuerpo humano.
Aguayo Ortz apunt que, a lo largo de siete estas duran-
te el ao, el pueblo mexica practicaba, adems de las muertes
por extraccin del corazn, decapitaciones, antropofagia y des-
membramientos, los cuales eran vistos como formas de ofrenda
a sus dioses, apegadas a la creencia de que la energa liberada
durante la muerte del sacricado satisfaca a sus deidades.
A la par del descubrimiento de las osamentas, las inves-
tigadoras comentaron que tambin se encontr una piedra
de 3 metros, la cual se cree, pudo haber sido utilizada para
el sacricio humano, toda vez que fue hallada junto con las
ofrendas humanas y animales, en lo que probablemente se
trate de una cmara destinada unicamente para ofrendas
relacionadas con el sacricio.
Los arquelogos Israel Elizalde Mndez y Diego Matadamas
Gmora presentaron el trabajo: Incensar para puricar: una
ofrenda de sahumadores, investigacin en la cual trabajan des-
de el ao 2007 y que tiene como objetivo descubrir y descifrar
las ofrendas religiosas vnculadas con los sahumadores mexicas.
En dicha platica, los especialistas aseguraron que, gracias
a las ofrendas religiosas halladas en la base del Templo Ma-
yor, se puede conocer un poco acerca de la relacin que el
pueblo mexica tena con el inframundo. En stas cada uno
de los elementos est depositado con un objetivo claro, el
cual es mandar un mensaje a los dioses.
Los investigadores hablaron de la importancia del copal
en estos rituales, el cual es una resina aromtica que se ob-
tiene de la planta Bursera, a la cual tambin se le atribuyen
cualidades sacras de puricacin. Los mexicas aseguraban
que, a travs del humo blanco del copal, se podan consagrar
y limpiar espacios e iniciar sus rituales.
Las arquelogas Belem Zuiga, Alejandra Aguirre, Ericka Ro-
bles Corts y Michelle de Anda Rngel, forman parte del equipo
de trabajo que busca restaurar y conservar los murales encon-
trados en el Templo Mayor. Dichas investigadoras presentaron
la ponencia: Registro de pintura mural en el Templo Mayor.
Esta investigacin realiz un registro electrnico de todos
los murales hallados en el templo, segn lo arm la arquelo-
ga Michelle de Anda Rngel. Para esta tarea, el equipo realiz
mapas topogrcos, a partir de un escaneo de toda la zona, lo
que, a su vez, permiti crear modelos tridimensionales que dan
una idea de cmo eran los templos originalmente.
Michelle de Anda coment que se necesit de la toma de
ms de 2 mil fotografas y calcas de los 60 murales hallados,
lo que, a su vez, ha arrojado ms de 80 metros de pinturas
mexicas, las cuales han sido registradas electrnicamente,
adems de recibir atencin por parte de un equipo de res-
tauradores que intentan conservarlas lo mejor posible.
La arqueloga asegur que las pinturas estn dedicadas
al dios del maz, Cinteotl, y en otros casos a la deidad Xochi-
pilli, dios relacionado con la msica y el alcohol.
En todos los casos los murales se caracterizan por la uti-
lizacin de colores bsicos, como el rojo, azul, blanco y ama-
rillo, colores distintivos de la cultura mexica, y que se sabe se
jaban a partir de la baba de la orqudea o por una capa de
cal que recubra y conservaba el color.
La experta dijo que, gracias a los trabajos del equipo de
arquelogos, se ha descubierto, que los murales cuentan con
cuatro capas de pintura, con lo cual se da fe de que los
mexicas daban mantenimiento a sus templos y que, proba-
blemente, eran pintados de acuerdo con las estas religiosas
o bajo las rdenes de los gobernantes de la ciudad.
Michelle de Anda asegur que el equipo de restauracin
trabaja arduamente por conservar este importante acervo,
que a pesar las condiciones en las que fueron encontrados
los murales se pudo conservar el color original de las obras.
Los sahumadores mexicas y su relacin con el inframundo
La lucha de los arquelogos por conservar
las pinturas murales del Templo Mayor
Voces que nos visitan
35
Del 23 al 27 de septiembre del presente ao, la Universidad Autnoma de la Ciudad de Mxico,
la Universidad Autnoma Metropolitana y la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, llevarn a
cabo el II Foro de Economa y Cultura, por tal motivo, convocan a participar a investigadores, acad-
micos, profesionistas, estudiantes de licenciatura y posgrado, creadores, funcionarios pblicos, em-
prendedores culturales, directivos de incubadoras y organizaciones culturales, as como a todos los
interesados en el II Foro de Economa y Cultura. Dicho foro se constituye en un espacio de refexin
e investigacin interdisciplinaria acerca de las intersecciones entre la Economa y la Cultura, en el
cual se discuta la vinculacin y desarrollo de propuestas entre la comunidad acadmica, el sector
cultural y las personas responsables de tomar las decisiones, tanto a nivel pblico como privado.
En esta segunda edicin, la temtica versar sobre emprendimientos/emprendizajes culturales,
nuevos modelos de intervencin desde la economa solidaria, los debates actuales sobre propie-
dad y bienes culturales, as como las aproximaciones tericas y prcticas entre Diseo y Economa.
El evento se llevar a cabo en de la Ciudad de Mxico, las sedes son:
UACM (Centro Histrico) 23 de septiembre
UNAM (Ciudad Universitaria) 24 y 25 de septiembre
UAM (Azcapotzalco) 26 y 27 de septiembre
Las actividades principales son:
Mesas de discusin
conferencias magistrales
presentacin de proyectos culturales,
Otras actividades, con el fn de describir y comprender experiencias, problemas, impactos y
alternativas de solucin.
Los interesados en asistir al Foro debern registrarse en el sitio web: www.economiaycultura.org
La confrmacin de registro llegar automticamente al correo electrnico anotado en el For-
mulario. En caso de no visualizar el mensaje en su buzn de entrada, favor de revisar en el correo
no deseado/spam.
ENTRADA LIBRE
Mayores informes con
Marissa Reyes Godnez
Coordinadora General del Foro.
Telfono 51349804, extensiones:
11320, 11216, 11211 y 11207.
Correos electrnicos:
economiayculturauacm@yahoo.com
foro@economiaycultura.org
Vistanos en:
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