GRUPO GUADALAJARA -Empezamos por donde queráis. -No sé, si queréis podemos seguir un poco con la gestión.

-Sí, de entrada podemos empezar por la utilidad. -Seguramente haya, cuando empecemos a hablar, empezaremos a hablar de todo. -Bueno, lanzo en este caso un tema, ¿qué grado de acceso al empleo tienen los usuarios? -Nosotros, por ejemplo, tenemos como dos perfiles que tienen bastantes diferencias con respecto al acceso al empleo, por un lado la población gitana y por otro lado la población inmigrante. Entonces, cada población, en líneas generales, tiene unas características que les provocan unas dificultades para el acceso al empleo diferentes. En el caso de la población inmigrante nos encontramos con gente con mucha motivación, que incluso tiene preparación a nivel universitario, pero que tiene el problema de la documentación, y por otro lado, la población gitana, que tiene muchísimos más inconvenientes para el tema del acceso al empleo, porque tienen más déficit de información, déficit de habilidades laborales, tienen menos hábitos laborales. Porque muchas veces nos ha pasado que con personas inmigrantes se resuelve el problema de la documentación, se resuelve el problema de los niños, que en muchos casos es una gran dificultad, sobre todo en mujeres que están aquí solas con cargas familiares no compartidas y entonces resolviendo estos dos puntos tienen un acceso al empleo que además luego tienen un mantenimiento, incluso van consiguiendo trabajos de mayor cualificación. En el caso de la población gitana nos encontramos con muchas más dificultades que son más sutiles, cosas, pues, de trabajar más temas de habilidades, de motivación hacia el empleo normalizado y sobre todo, con el tema de la población gitana, para mí, que ya lo comentaba en un reunión que tuvimos, uno de los mayores inconvenientes es el tema de los planes de empleo, que se está trasmitiendo también un poco también a la población inmigrante. -Os pido que habléis un poco alto porque luego el transcriptor se vuelve loco. -Esa es mi apreciación con respecto al tema del acceso al empleo desde nuestro servicio, en líneas generales. -Yo veo un poco la utilidad del Pris, o sea, de los programas Pris, el dejar de lado, o sea, el separar ambas facetas, o sea, por ejemplo, por un lado el tema del empleo y por otro lado los temas sociales, sería una cosa que no se podría llevar a cabo. -No, efectivamente. -O sea, cuando estamos hablando de población con riesgo de exclusión o con cierta marginalidad o con problemas sociolaborales, la dimensión del problema existe desde todos los ámbitos. O sea, nosotros nos hemos encontrado, nosotros trabajamos con población inmigrante, pero también trabajamos en una zona rural, donde, pues, desde la falta de recursos para que las mujeres por ejemplo puedan llevar a sus hijos a guarderías les impide que empiecen a trabajar a nivel, no sólo a los emigrantes, sino a la población en general; en temas médicos, de seguimientos médico, temas sociales de ayudas que puedan obtener para que su incorporación laboral sea más mejor, todo ese tipo de cosas, o sea, separar un poco la dimensión

laboral de la dimensión social no existe, o sea, hay que tratar el tema del acceso al empleo como un tema sociolaboral, o sea, desde una perspectiva social de ayudarles, de darles oportunidades de, para salir adelante para que ellos puedan conseguir el empleo. -Yo creo, de hecho, nosotros por ejemplo… -Oye, hablad un poquito más alto. -A nosotros, por ejemplo, a mí me parece que la implantación del Pris en el ayuntamiento de Guadalajara fue muy positiva precisamente en la línea que tú dices, porque nosotras pertenecemos a un equipo que es un equipo interdisciplinar en el que hay trabajadoras sociales, animadores socioculturales, educadores de familia y nosotras que llevamos el tema de empleo y eso sí que me parece que se consiguió, que todos los servicios de empleo estuviesen integrados dentro de servicios sociales porque nuestra población no accede a los recursos normalizados de empleo y aunque el ayuntamiento tiene recursos propios de empleo, pero no están tan en coordinación como estamos nosotras con las trabajadoras sociales y es verdad que a nosotras, por ejemplo, nos facilita mucho el trabajo y a ellas también porque es un tema bidireccional, o sea, llega una familia, se detectan las demandas y el hecho de trabajar tan en coordinación con el resto de los profesionales hace que las cosas puedan ir más hacia adelante, porque efectivamente, si no hubiese un servicio de empleo dentro de servicios sociales sería muchísimo más complicado el coordinarse con otra parte del ayuntamiento que es el centro de empleo, que no puede tener la flexibilidad ni puede atender a tanta gente como atendemos nosotros porque ellos tienen que atender a la población general, que tiene otras necesidades, y que llegan en un momento dado, hacen una entrevista ocupacional y ya es suficiente, sin embargo nosotros con eso no hacemos, no haríamos nada para conseguir que nuestra población consiguiese trabajo. -Es que por ejemplo, en nuestro caso que, yo que solo trabajo con mujeres, un grupo de mujeres, es que sería impensable que no se tuviera en cuenta. Porque es más, yo tengo más dificultad para que mantengan el empleo que para encontrarlo. Porque, bueno, en el servicio doméstico no son buenos trabajos, pero al final se encuentran cosas, y lo que tienen es dificultad de mantenerlo por todo este tema, porque el problema social que tienen es más serio casi que…, que…, y muchas veces llegan al Pris por eso, y yo soy consciente de que muchas acceden al Pris porque tienen una beca de 300 euros, por lo menos en mi caso, o sea, es suficiente motivación. -Nosotros en ese sentido es que hemos intentado también romper un poco… -Claro, esa es nuestra batalla, y yo creo que, pero muchas veces yo soy consciente de que se dan cuenta una vez de que están haciendo el Pris. O sea, están muy bien para otras cosas, están funcionando muy bien, y que ha mejorado mucho después de todos estos años, pero que la beca es un estímulo importantísimo porque tienen un problema social importante, y es más, si no se diera esa la beca, habría mujeres que no lo podrían hacer, porque no pueden perder 3 horas todos los días en asistir al curso, sería imposible. -Casi la mayoría de las personas. -Claro, sería imposible, no lo podrían hacer.

-Claro, lo que pasa es que nosotras también nos encontramos con otra realidad, que eso para determinados perfiles seguramente es una motivación, un estímulo, un apoyo… lo que pasa es que nosotras a veces vemos que si ellos no tuviesen esa beca se iban a quedar en su casa, o sea, quiero decir que no… -No, yo creo que en el caso mío, porque.. -O sea, que no intentarían buscar trabajo. -Hay un tanto por ciento mínimo de mujeres que vienen a hacer el Pris que es que necesitan trabajar, o sea, necesitan ingresar dinero como sea, y sustituyen ese mal trabajo, esas horas mal pagadas que hacen, ese tiempo, o sea, un dinero lo sustituyen por otro y se dan cuenta de que, claro, les es más rentable. Yo creo que la mayoría necesitan algún tipo de ingreso. -Pero nosotras también en nuestro caso… -Hay que remarcar también la diferencia entre las mujeres inmigrantes y las mujeres gitanas. La población gitana tiene también otras maneras de encontrar recursos económicos: pues está la chatarra, ayudas económicas de emergencia, ese tipo de cosas, ayudas a las que la población inmigrante a veces no puede acceder y tiene que buscar trabajo porque necesitan ese dinero. Entonces, esa gente sí que trabaja donde sea y como sea, las inmigrantes. -O sea, que un poco retomando lo que decíais, sí que veo que la utilidad principalmente viene por la población objeto con la que trabajamos, que es una población de servicios sociales en todos los casos, que es gente que no llega a los servicios normalizados. Sobre el tema de becas o no becas también depende de la gente con la que se trabaje. Yo trabajo con jóvenes y yo veo que no son nada viables el tema de becas, porque yo creo que en algunos casos pueden un poco perjudicar, más que facilitar que la gente se mueva, que puedan moverse y… -Sí, sí, estamos de acuerdo, claro, porque les das la beca y cuando te das cuenta qué, ahora qué haces. -… porque una cosa muy importante y rica de la zona en la que estamos es que empleo ha, es decir, que la persona que se quiera mover, que esté dispuesto a trabajar, pues empleo hay, entonces mucha gente lo que necesita es eso, canalizar un poco cómo buscar, cómo hacerlo bien, ver cuáles son los déficit para encontrar ese trabajo y encontrarlo. El tema de las becas, vosotros qué las dais, por temas de formación o solamente? -En el caso mío, ellas vienen 3 horas diarias durante cuatro meses y se las da una beca estímulo de 300 euros al mes. -Nosotros en nuestro caso hemos ido variando la forma de dar las becas porque nosotras solamente damos becas en los casos que hacemos los cursos, pero al principio la dábamos íntegramente, sin ninguna condición, y por el hecho de estar apuntado en el curso. Entonces fuimos viendo que eso iba en detrimento del curso, de ellos mismos, entonces al final la fórmula que estamos utilizando es que damos beca por día asistido, o sea, hacemos un cálculo de más o menos cuánto sale el día en función de las sesiones y de las horas que hay y entonces, y somos muy tajantes -quizás demasiado, pero entendemos que, si no se va por ahí, es muy complicado conseguir otras cosas- en el tema de la asistencia, entonces ponemos, no admitimos

ningún tipo de justificantes porque nosotras nos encontrábamos con que la gente justifica el faltar de las formas más variopintas y que, además, hay cantidad de recursos para poder justificar una falta. -¿Por ejemplo? -Pues ir al médico, ir a urgencias con el niño… -Nosotros una consulta médica lleva derecho a no asistencia. -Nosotros con la beca hacemos un poco lo mismo, o sea, de otra manera, nosotros lo que hacemos es que si, bueno…tienen un número de faltas por las que… -Termino de contarte, en el sentido de que no aceptamos ninguna falta, ni justificada o no justificada, o sea, nos da igual y entonces tenemos un máximo de faltas, que es pues a lo mejor 3 ó 5, y ya a partir de ahí, damos de baja. -En nuestro caso se les descuenta de la beca los días que han faltado, se les descuenta. -¿Y con el dinero que os sobra de becas qué hacéis? -Pues lo repartimos entre las familias que, a final de año… -Claro. - A final de año valoramos con las trabajadoras sociales qué familias pueden realmente, que ha ido con la intervención y que… -¿Y eso no da problemas a la hora de justificar? -A nosotros no, que tenemos muchos problemas siempre para justificar, pero por ahí sí que el ayuntamiento… -Yo lo que hago es que cojo una mujer medio mes y se la doy. -Yo tuve becas en el 2002 en un curso y no pude hacer esta fórmula, y como vi que no era pedagógico decidí no utilizarlo. -Desde luego, si la das por darla… -Si se puede luego reinvertir ese dinero, por eso lo preguntaba, porque… -¿Pero lo podéis reinvertir en otro concepto? -No, no, como beca, lo que pasa que se lo damos no a personas que estén haciendo el curso, sino a alguna familia que esté cumpliendo el itinerario de reinserción social. -Pero en concepto de beca. -Sí, sí con el máximo de 300 euros mes. -Yo creo que es mejor romperte la cabeza a la hora de justificar el dinero que te pueda sobrar, que hacer una cosa que como decía… que no sea pedagógica, eso

está dentro de una lógica del trabajo diario, es que tú no puedes darle un premio a una persona que no se lo merece… -Claro. -…y la beca muchas veces el usuario lo mira así: yo hago una cosa porque voy a tener una rentabilidad. No, nosotros tenemos que enseñarle que lo que nosotros le estamos dando es una oportunidad de hacer un camino de inserción y que nosotros le vamos a proporcionar una ayuda económica y un apoyo técnico, y, bueno, pues estar pendientes de ellos, no? Eso es lo que hay que hacer con los usuarios, bajo nuestro punto de vista. -Yo creo que en la mayoría de los casos eso no se percibe así, se percibe, como ha dicho Asís, como un trabajo. -Claro, más que como… -O sea, que la beca no es un medio, sino una finalidad. -Y le llaman trabajo, es más, porque que a nosotras simplemente nos llegan mujeres gitanas de Cáritas, las mujeres que vienen al taller, no, es que nos vamos a trabajar, y no se dan cuenta de que ese no es el trabajo normalizado en el que todo el mundo está y que tiene…De hecho, nosotros hemos llegado a tener, incluso, anécdotas de que el recibo que les manda el banco diciéndole la cantidad de la beca lo llamaban nómina, que, que… y un día tuvimos que explicarles que, claro, que eso no era una nómina, eso es simplemente que el banco te manda un recibo de un ingreso que has tenido. Por eso, porque además es que nuestro problema es que muchas veces con la población gitana es que este tema viene enquistado de generaciones, entonces que sus padres nunca han tenido una nómina a lo mejor, que esas cosas no las han visto en casa, no las han vivido, y sus madres trabajaban en Cáritas, entonces… -¿El pago lo hacéis todos por transferencia bancaria, en sobre? -No, nosotros por cheque. -Nosotros también por cheque. -Nosotros en mano, en efectivo. -Esto es una cosa que también es un problema interno del Ayuntamiento, el tema de la burocracia, y nos perjudica bastante, en el sentido de que no puedes dar una beca, o sea, el tema de que algo tenga una relación causa-efecto en nosotros se pierde un poco, porque la gente va al curso en noviembre y a lo mejor le llega la beca en enero y ahí perdemos un poco… -De hecho, en este caso, la beca de noviembre todavía no está pagada. -¿Os encontráis con retrasos también? -No, no. -Nosotros es un poco por el tema de la propia….

-Además, yo, sería un follón tener ese problema porque yo me encuentro con que un mes hago diez pagos en diez días diferentes, porque como se penaliza, pues a lo mejor si he quitado dos días a una señora, cuatro días a otro, otra que ha entrado tres días más tarde…pues nos vemos pagando el día 12, el día 17, o sea que sería… -Nosotras hemos tenido que ir aprendiendo un poco las estrategias para poder ir haciéndolo, porque, si no, sería muchísimo lío. Y sobre todo luego el problema con el que te encuentras de que te has comprometido, aunque nosotros ya les avisamos, porque como ya sabemos lo que pasa, siempre les hacemos firmar un acuerdo al principio de los cursos y se les intenta explicar todas estas cosas para que les quede claro. -De todas maneras, también un poco por sacar el lado positivo a esto también, pues yo creo que intentamos explicarles que esto no es un trabajo, que no es un nómina, que es un dinero que van a percibir, que es una beca… y que por eso lo van a recibir más tarde, y bueno, mientras que si es una nómina, o sea, tienen la obligación de pagártela puntualmente. -Por eso yo al principio decía que, efectivamente, pero que por lo menos yo tengo la buena experiencia en ese sentido de que hay una gran mayoría de mujeres que se dan cuenta, una vez que están dentro del programa, lo bien que les viene además de la beca, sabes? Pero que yo creo que al principio, a este tipo de, también es cierto que depende del tipo de población, posiblemente los jóvenes tienen otro tipo de motivaciones, es que mis mujeres, la verdad es que tienen unos problemas, todas con hijos, separadas…, que claro, es lo que yo os digo, ellas no podrían pasar un mes 3 horas por amor al arte, porque es que no, sería impensable, no? Pero que luego verdaderamente yo creo, que por lo menos el Pris de mujeres tiene muchas cosas positivas, que les viene fenomenal, y que acaban pues eso encontrando trabajo con una serie de recursos personales y con otros elementos que les hacen falta que los encuentran en el Pris. -Y que, bien o por conciencia o por obligación, sí que luego responden a los objetivos que se marcan en los itinerarios y los acuerdos de inserción sí que se consiguen. -Claro, la mayoría, sí, los efectos son positivos. -En este sentido, la beca es un poco el enganche de que vengan a hacer el curso para luego conseguir otros objetivos. -Yo creo que sí, yo creo que en una parte pues gusta la idea de decir, bueno, pues me voy tres meses, en mi caso, a Cruz Roja o a hacer prácticas y cobro 300 euros, porque, además, si os dais cuenta, nosotros que tenemos bolsa de trabajo en Cruz Roja, los sueldos de una persona que se dedica a las tareas domésticas es muy equilibrado, o sea, antes de irme a limpiar a una casa tres horas, me voy aquí y me dan 300 euros, pues fenomenal, no? Pero es que además, en mi caso concreto, hombre, siempre hay alguien que te mete el gol, pero en un 90% de los casos es que no podría ser de otra manera, o sea, no podrían realizar este tipo de programas dedicándole tres horas diarias sin percibir nada a cambio, porque tienen que trabajar. -A mí me parece que lo importante de la beca es eso, es poderla utilizar de la mejor manera posible…

-Claro, lo que pasa que luego no puede ser por amor al arte, porque claro te encuentras de todo… -… no puede ser para todo el mundo igual, sino que tiene que haber diferencias y que también esas diferencias las hemos ido observando según se ha ido poniendo en marcha el Pris… -Claro. -…porque la orden es igual para todos, pero luego, en función de los usuarios que tenemos pues cada uno vamos buscando… -Y se ha ido limando, a medida que hemos visto cosas que podías mejorar, o que podías quitar…, al cabo de los años se ha ido mejorando. -Yo creo que eso, dentro de todas las organizaciones que tenemos Pris también con becas, sí creo que se debería llegar a un acuerdo de gestión de esas becas, muy general: pues incidiendo por ejemplo en que todos los usuarios tendrían que, con lo que hablábamos antes de la asistencia, no?, estar sujetos a unos programas de formación o programas de prácticas y que luego en el control que se lleva en esos cursos pues que hubiese un reglamento de la adquisición de la beca, pues que no puede faltar más de lo estipulado… En unos casos será en unos sitios, en unos casos será de una forma, pero tener un poco esa normativa. -Eso es lo contrario de lo que dicen ellas, porque ellas están hablando de una flexibilidad total. -No, no, yo estoy de acuerdo con él. -No, yo estoy de acuerdo, lo que pasa es que luego habría que adaptarlo a cada organismo. -Claro, hay que adaptarlo a cada organismo, pero es que mañana te puede llegar un organismo y diga, vamos yo doy vueltas a diestro y siniestro, y claro nuestros usuarios o gente de la calle directamente se va a ir a ese programa, qué va hacer?, que va a empezar a maleducar a esa gente y a que vea esas líneas que hay dentro del Pris como algo que no puede ser. -Yo creo que incluso yo iría más allá, en el sentido de que incluso tendríamos que tener más coordinación con otras instituciones, o sea, por ejemplo, pues lo que os comentaba yo antes del plan de empleo, que la parte del ministerio o la delegación de trabajo debería ser más consciente de todas las cosas que nosotros vemos día a día, entonces, porque, por ejemplo, para nosotros, el tema del plan de empleo muchas veces rompe absolutamente la intervención, o sea, con gente que vamos consiguiendo cosas, que consiguen un trabajo normalizado y que incluso lo mantienen, cuando aparece el plan de empleo se nos va muchas veces todo al garete… -Eso presenta dificultades… - Y por ejemplo yo creo que la idea esa de tener unas ciertas pautas comunes, y que las instituciones estuviesen sensibilizadas con el trabajo que nosotros hacemos sería muy importante, aunque luego por supuesto, lo que hablamos, habría que adaptar, porque cada población tiene sus características, no es lo mismo trabajar

con los jóvenes en Azuqueca, que con mujeres inmigrantes, que con la población de servicios sociales que lleva enquistada un montón de tiempo. -Es una cuestión de coordinación, yo tengo la suerte de estar en Azuqueca, que como no es muy grande, pues poderme coordinar con las soluciones con el plan de empleo, aunque a mí no me incide porque trabajo con jóvenes de hasta 25 años y sabéis que el plan de empleo es para mayores de 25 años, pero sí que el poder trabajar en coordinación, con el Adl, la selección de plan de empleo, poder estar en contacto con la escuela taller a la hora de la selección y tal, es algo que me facilita mucho luego el trabajo con la gente. -Y a lo que tú decías del tema de las becas, yo creo que debería ser la propia Junta, la delegación de Bienestar Social, es decir, se supone que todos los años rendimos cuentas con unas memorias, con unas justificaciones, pues ahí debería ir justificado cómo se ha utilizado esa beca, es decir, cómo se ha repartido esa beca, cómo ha sido la asistencia al curso… -Sí, pero eso lo solicitas tú también en los proyectos y ya le das un destino a esa beca, quiero decir, luego la justificas en función de ese proyecto… -Claro, que por eso la Junta tendría datos como para hacer esto, porque ya sabe cómo cada uno hacemos las cosas como para poder decir, bueno, pues, más o menos todo el mundo lo está haciendo así, la metodología es esta o… -Yo de todas formas lo que creo, pro eso digo que estoy de acuerdo con él, si no le he entendido mal, yo creo que a la beca habría que darle más seriedad, entonces a lo mejor la idea de contrato, o la idea de que, porque un poco que si tú no les comes el coco, porque es que yo, a veces, oye, tener en cuenta esto tal y cual, y bueno es que a mí me dan 300 euros, que aquí no cuenta nada y que, bueno, pues qué bien, sabes? Entonces, no sé cuál sería la fórmula, pues hacer algún tipo de contrato… -Y entender que es una fase media, que no es el fin. -Efectivamente, porque a lo que tú decías, ahora a mí ha habido dos señoras que han dejado el Pris y a mí, claro, esto es pan para hoy y hambre para mañana, y han entrado en un plan de empleo de no sé qué, de 4 meses, que fenomenal, porque están trabajando, están cobrando, pero que dentro de 4 meses están en la calle, no han hecho el curso y bueno, claro, efectivamente, en septiembre seguro que las tengo a las dos, seguro, porque llevo 5 años que me está pasando esto. -De todas maneras, lo que dices de la firma contractual de la beca a mí me parece muy interesante, porque yo por ejemplo el tema de contrato lo abro con una simple agenda laboral que doy, que ni siquiera es… -Claro, si nos lo inventamos nosotros, lo que decía ella… -…pero me parece muy interesante, es decir, que haya un compromiso por ambas partes de realizar una serie de cosas y que quede por escrito qué va a hacer cada parte… -Eso es, la idea de compromiso…

-Nosotros intentas un poco a salto de mata realizar cosas un poco acercándote a eso, nosotras firmamos con ellos un acuerdo, unas veces se cumple ese acuerdo y a veces no. -Sí, al menos tienes algo a lo que agarrarte… -Sí, pero ellos tienen muy claro lo que vale y lo que no vale, entonces, bueno, lo firman con nosotros, a nivel interno, saben que se les castiga si no vienen y tal, pero… pero ellos saben que no es lo mismo que cuando te dan un cheque por nómina, porque tienes unas condiciones de contrato que son como más serias, más legales. -Y además intentas un poco explicarles, a nosotras nos pasa, porque las becas, como son por cursos, la esencia de los cursos es la formación, no es la beca en sí, pero la esencia de los cursos para los usuarios no es la formación, sino la beca, entonces hay mucha diferencia entre lo que nosotros vemos y lo que ven ellos, procuras de explicárselo, que vean que realmente lo importante es la formación que les va a quedar, que el dinero se lo van a gastar y pero la formación la van a tener, pero a veces no son conscientes de eso. -Y sobre todo va mucho también en la línea de lo que hablabas tú antes de los sueldos. Claro, nuestra población -hablo fundamentalmente ahora de la población gitana porque con los inmigrantes yo creo que hay una diferencia cualitativa- pero en el caso de la población gitana muchos no tienen ni el graduado escolar, incluso algunos son analfabetos, entonces el trabajo al que pueden aspirar, los sueldos, muchas veces están en los 540 euros, el salario mínimo interprofesional, y como mucho en los 600 euros… -Por 8 horas. -Claro, entonces, conseguir 300 euros o cuando sale el plan de empleo los 600 y pico que pagan en el plan de empleo y luego pasarse el año viviendo del subsidio familiar, es que tienen ninguna expectativa como puede tener la población normalizada de, bueno, empiezo a trabajar en un trabajo en el que gano poco dinero pero si me esfuerzo voy a ir pudiendo encontrar trabajos mejores, aunque me suponga una complicación el ver dónde dejo a los niños o me suponga una complicación levantarme todos los días por la mañana, o sea, yo, por ejemplo, tenemos muchos problemas para que la gente vaya a trabajar a Azuqueca. -Pero es que se supone que nosotros estamos trabajando en los Pris para que esa conciencia exista. -Claro, quiero decir que esta es un poco nuestra realidad, que efectivamente nosotros trabajamos para evitar eso, pero que… -Esto se va consiguiendo, pero es que es un proceso muy lento… -Sí, es un proceso muy lento y que además otras instituciones muchas veces te lo machacan, o sea, en el sentido este de que por trabajar en un ayuntamiento 3 meses en un horario fabuloso y encima con unas condiciones un poco ficticias, porque no es el trabajo en el que van a trabajar a una fábrica, sino que están en un ayuntamiento en jardines, están con un encargado que no se quiere complicar la vida, que es natural, porque no tiene la formación ni tiene las habilidades para poder ir orientando a una persona que no tiene habilidades laborales, entonces si tú te levantas, llegas allí al trabajo y te quedas sentado, él no se va a pelear contigo

para que trabajes, entonces, pues eso, un trabajo que es muy lento y muy costoso que llevas haciendo, por otro lado va y se cae. Porque te lo dicen: ¿para qué me voy a levantar yo a las 7 de la mañana, coger un tren, irme a Azuqueca, estar 8 horas en una fábrica, volver, dónde dejo a mis hijos, dónde…? -Yo es que, por ejemplo, claro, nosotros allí el problema ese de cosas que os puedan romper los procesos, como el plan de empleo u otras causas, yo, no lo vivimos, pero dado que es algo que os está pasando en la capital o en Azuqueca… -No, yo no tengo ese problema. -Pero, bueno, que también se puede dar porque los planes de empleo de Azuqueca también serán muy constantes. -Sí, lo que pasa como yo trabajo con chavales hasta 25 años y el plan de empleo arranca de 25 años, pues no me…, algunos sí que tengo mayores de 25 años directamente sí que les llevo yo al plan de empleo. -Yo creo que unas de las medidas que se podrían tomar es que ese tipo de cosas se pudieran coordinar de alguna manera, porque si nosotros, hablo de vosotras que estáis más aquí, que sois las que lo estáis viviendo día a día, vosotras estáis trabajando con una persona durante un tiempo determinado y su proceso va bien y se rompe un día que empieza un plan de empleo sabiendo que eso no tiene ningún seguimiento, como decías tú ahora mismo, ni ningún tipo de iniciativa para que se pueda insertar en un empleo normalizado, es como, mira, te vamos a dar durante un tiempo por tu trabajo de 4 meses 4 sueldos de tanto dinero y punto y ya está. Pues eso yo creo que deberíamos recapacitar y debería recapacitar también la Junta, que es la que concede y promueve estos planes. -Pero la Junta está informada. -Es que debería de existir, pues eso, unas coordinaciones reales entre los servicios de empleo. -O que durante el tiempo, o sea, a lo mejor, porque tú no puedes decirle a una persona que entre o que no entre si verdaderamente cumple los requisitos para que pueda entrar en el plan de empleo, pero que vosotras pudierais hacer un seguimiento o que hubiese otro tipo de argumentos dentro de ese plan de empleo para que esa persona no rompiese ese itinerario, sino que siguieseis… -Sí, en teoría debería serlo… -De todas maneras hay intentonas, porque ya hay reuniones, ¿cada cuánto tiempo se reúnen los Pris ahora? -¿En el plan local? Sí, hacéis reuniones una vez cada mes. -No, cada mes, no. -Sí, la secuencia ha sido una vez cada mes, lo que pasa que ahora con el tema de las navidades, las memorias…se ha dilatado un poco más. -Ha habido una intentona, lo que pasa es que eso es complicadísimo y yo creo que es fundamental que esto funcione ya.

-Es a lo que yo me refería antes con el tema de que las instituciones que no se dedican directamente a los servicios sociales tengan otra sensibilidad, porque a mí me da la sensación –y esto a lo mejor es muy atrevido- de que muchas veces las cosas se hacen por voluntad política y por intereses políticos, entonces, queda muy bien decir que ha habido una disminución del paro de tanto por ciento y luego no se evalúa la calidad de esos contratos, la continuidad…, pero es un dato político que queda bien. Y el Sepecam, por ejemplo, no tiene la sensibilidad que tenemos nosotros hacia determinados temas, y el otro día lo comentábamos en la reunión, que sí que se han hecho informes, incluso nosotros hemos hecho informes con un centro de empleo, porque ellos también perciben esas cosas, y no tiene acogida. -Donde hay más sensibilidad en el Sepecam es en el tema de la formación. Si se pudiera crear un nexo fuerte… -Nosotras hemos intentado muchas maneras de coordinarnos, pero no… -… un nexo fuerte entre los proyectos Pris y el servicio de formación del Sepecam, ahí sí que habría una posibilidad. -A mí me parecería muy interesante. -Yo creo que el hecho de poder participar en las selecciones del plan de empleo, que pudieseis estar algunas de vosotras, ahí se criba mucho, es decir, estar viendo a la gente que estáis seleccionando y puedes de alguna manera… -Claro, lo que pasa es que es luego es una organización muchísimo más grande y que tiene muchísimos más problemas de coordinación, quiero decir, que si a lo mejor fuese un ayuntamiento más pequeño sería más sencillo. -Asís, perdona, decías que ha habido una intentona, ¿cómo ha sido la intentona esa? -Bueno, pues, detrás de la idea esa de coordinar, de mantener una salida en los itinerarios de los usuarios, hace ya como un par de años nos reunimos todos los Pris pues cada equis tiempo, lo que pasa que, bueno, no sé por qué no termina de cuajar, porque, bueno, pues nos informamos de qué está haciendo cada entidad, cosa que antes no se hacía, antes esto era mucho peor, incluso hay ideas sueltas por ahí, las hojas de derivación…, que se está intentando efectivamente coordinar todo, pero es que concretamente con este tema, con el tema de las derivaciones, pues a veces nos liamos entre nosotros, porque a mí me vienen unas mujeres que vienen de un lado y yo las mando al otro lado…, pues porque es muy complicado, y luego también hay que tener en cuenta una cosa, un poco para lanzar una…, y es que cada uno tenemos que hacer nuestro trabajo, y claro, a mí me viene una usuaria y yo me preocupo hasta la muerte de que encuentre trabajo, y claro, imagino que mis compañeras de otras entidades hacen exactamente lo mismo y ahí nos cruzamos, entonces es complicado el tema, es muy complicado. Porque yo, claro, a las dos mujeres estas de ahora se les ha ofrecido el plan de empleo, desde luego no yo, pero sí otra persona que trabajaba con ellas. Entonces, claro, dónde está el error? Pues en que ellas están cumpliendo un itinerario, están siguiendo un proceso, y entonces no les ofrezcamos un plan de empleo por lo menos ahora, dentro de cuatro meses a lo mejor, porque claro hay otras personas que también están trabajando, que están ejerciendo su trabajo, entonces es complicado, es complicadísimo.

-Y luego aparte que nuestros usuarios conocen muchos recursos. -Bueno, ese es otro tema, hay algunas auténticas profesionales que se patean todos los sitios y te engañan y te dicen: oye tú no?, no, no, yo Cáritas no lo conozco de nada y luego hablas y cómo que no. O sea, que es que luego también hay mucho de eso. -Claro, si tú no le ofreces el plan de empleo ella va a ir, se va a informar…y muchas veces nos llegan nuestras compañeras y nos dicen, oye que ya ha salido el plan de empleo y son las propias usuarias las que… -Está ella ahí organizándolo, claro, es que eso es casi inevitable que ocurra, es la picaresca. -Y en este tipo de población más porque es que tienes que buscarte la vida. -Es que si gastáramos tiempo en controlar eso casi no haríamos otra cosa, porque ufff! -Es la idea un poco que decía Asís de esto de las hojas de derivación es un poco conseguir una fórmula para que de una manera fácil y sin que nos suponga mucho esfuerzo -o sea, que no tengas que estar todos los días llamando a todas las instituciones, porque claro si te tienes que dedicar a eso efectivamente se te va el tiempo en esas cosas-, la idea de un poco eso, intentar, con una documentación que todo el mundo que trabajamos con usuarios Pris la manejásemos pues organizar un protocolo para que cuando te viene un usuario tú ya sepas si ha estado en Accem, Cruz Roja, etc… -Bueno, lo que pasa es que para hacer eso el único medio es la informática, estamos todos en red, nos metemos en un programa, pero en el día a día yo es que soy incapaz, es muy difícil. -Es que los usuarios solicitan algo en Cáritas y van a Cruz Roja a solicitar lo mismo y no van a decirte que han estado en Cáritas antes. -Claro, eso tendría que ser a tiempo real… -Tiene que ser algún programa informático, que ya estuvo mirando, pero que… -…que tú cuando vengan, tener una base de datos para que cualquiera que lo consulte ya sepa que esa persona ya ha ido demandando eso, pero claro, al último sitio al que llega la tecnología es a los servicios sociales. -Hace tiempo se intentó en otro programa de inmigrantes en Azuqueca una cosa similar con unas tarjetas grises, el problema de las tarjetas grises al final fue que ni los profesionales se apuntaban en la tarjeta gris ni el usuario llevaba la tarjeta. -Claro, es que esa es otra, que tú tienes que confiar en que él vaya enseñando la tarjeta, pero, claro, lo normal sería que no la enseñen. -Esto se hizo donde, Antonio? -Esto se hizo en Azuqueca, pero en otros programas de inmigrantes. -En Guadalajara también se intentó.

-Sí, en una reunión alguien la llevó. -Raquel hizo un intento de… pero, vamos, luego ni se llevó a imprenta ni nada, que luego, además, nosotras habíamos guardado presupuesto para eso y.. -Yo creo que en alguna reunión de estas me la enseñasteis. -Ese tema, que sería una tarjeta, igual que se puede tener una tarjeta del INEM se puede tener una tarjeta de los servicios sociales, hay quien lo ve una locura, pero el caso es que en algunos lados, sobre todo donde hay marcos locales de integración, se está funcionando con bases de datos locales. -Claro, es que la idea, lo que te contaba Asís, es eso, es llegar a un plan local de interacción social. -Una base de datos común. -Claro, y que hubiese una gestión más a nivel local de lo que es el Pris y del tema de los usuarios, lo que pasa es que eso en la teoría está muy bien y deberíamos ir hacia eso, pero claro luego en la cotidianeidad y en el día a día hay muchas cosas que dificultan que podamos llegar a un marco local en Guadalajara. -¿Pero es posible y es útil o no es útil? -Yo creo que sería muy útil, lo que pasa es que en la medida que los programas se duplican es muy complicado, porque si yo ellos trabajaran con población gitana y nadie más, fenomenal, pero es que yo trabajo con mujeres, con mujeres también gitanas, y él trabaja con inmigrantes, pero es que mis mujeres también son inmigrantes, y él trabaja con jóvenes, pero tendrá algunos que sean también gitanos…es decir, los programas se duplican, entonces yo creo que sería utilísimo, pero que es muy difícil porque tenemos los mismos usuarios y las mismas usuarias, y a veces el objetivo es el mismo, encontrar trabajo y claro el cauce es un poquito diferente, se va haciendo así, pero con el mismo objetivo y los mismos usuarios, con lo cual, o hay una coordinación muy muy del día a día o es muy difícil. -El problema de las bases de datos es que hay que tenerlas al día y el tenerlas al día supone un trabajo adicional importante. -Efectivamente. Es imposible. -Depende, es cuestión de hábito, si tú al final le ves una utilidad, al final costará pero lo pondrás en funcionamiento. -Es cuestión de hábito y de tiempo. -Los médicos lo hacen así, quiero decir, ya han pasado del papel al ordenador, tu vas a una consulta y el médico…, pero entonces, claro, necesitamos unos equipos informáticos que por ejemplo nosotras no tenemos. -Es que también es costoso lo que hacemos, estar pasando seguimientos a mano, ahí, en un folio, nosotras lo hacemos de esta manera. -Sí, yo creo que es más cuestión de costumbre y de tecnología.

-Y todo el mundo tendría acceso a esos seguimientos. -Es que si hubiese un sitio, por ejemplo, un sitio donde todos los usuarios de todas las organizaciones con sus códigos estuviesen registrados y pudiéramos, por ejemplo, que vienen y cómo te llamas, tal, y meter en un buscador, pues a esta persona se le hizo la ficha en el ayuntamiento de Guadalajara y se ha trabajado esto, esto y esto…, entonces tú ya puedes decir, bueno, pues voy a llamar al ayuntamiento para recabar más información, y ya con la información que está en esa ficha pues más o menos puedes… -Claro, pero estamos hablando además de una institución global, estamos hablando de diferentes organizaciones conectadas entre sí, con diferentes gentes,… a mí me parece muy difícil. Sería ideal, es decir que te llegara Pepito, le dieras a una tecla y supieras lo que se ha trabajado con Pepito y que no se solapara…, -Pero, claro es que Pepito te tiene que reconocer que viene de una entidad y que viene de otra… -No, porque eso no hace falta, si estuviera ya todo registrado… -Lo que pasa es que yo veo la dificultad, primero, del equipo técnico, y después el tema institucional, es decir, evidentemente aquí cada uno viene de un sitio y cada organización gestiona su dinero y… -Yo creo que el sitio lo debería poner la Junta y otra cosa es que la Junta lo dijera: todos los usuarios tienen que pasar por este sistema informático, tal tal tal. -Respecto a eso, no, porque a nosotros lo que nos interesa, a mí no me importa ni cómo gestionáis vuestra dinero de la beca, yo lo que quiero saber es la usuaria que me llega de dónde viene, qué es lo que ha hecho y qué se está trabajando con ella y limitarnos a ese tipo de información. -Yo lo entiendo en el sentido de que por ejemplo que el Insalud dé a todos sus médicos los ordenadores y tal, lo decide una sola institución, y para que eso llegara a ser algo viable son muchas instituciones que tienen que ponerse de acuerdo sobre quién da dinero… -Claro, pero yo creo que es que ese tema, desde nosotros los técnicos, desde las instituciones ni siquiera lo podemos llevar a cabo, o sea, tiene que venir dado. -Eso sería que la Junta llegara a tu sitio y te pusiera un ordenador con un programa informático, ahí no habría ningún problema. -Y te dijese, mira si queréis pedir Pris o tal tiene que ser bajo estas condiciones y mediante este sistema informático. -Sería la repera. -Ganaríamos muchísimas cosas. -Y ya de por sí el trabajo sería mucho más efectivo. -Y luego, a nivel de coordinación de todos los programas, pues sería una vía estupenda. Yo por ejemplo, yo estoy atendiendo a una persona y sé que en Cruz Roja están haciendo tal y tal, enseguida, si a mí me llega esa persona, yo puedo llamar y decir: oye, qué está trabajando con vosotros?, pues nada, o me llega una

persona nueva y yo sé que en Cruz Roja o en Ayuntamiento estáis desarrollando cursos y puedo hacer una derivación de esta persona, le abro yo la ficha y ya está. -Sí porque eso es importante también, la información entre nosotros. -Yo os mando un mail. -Porque también otra cosa que sería importantísima, bajo mi punto de vista, sería que toda la información, lo que decíamos antes, que toda la información que nosotros gestionamos, que sacamos o que pretendemos sacar a la luz, la conociéramos todos, pero no solo de los programas Pris, sino de información que podamos tener en relación a la posibilidad de ayudar o de dar la oportunidad a la gente con la que trabajamos. -¿A qué te refieres en concreto? -Pues, por ejemplo, nosotros en Accem, tenemos cursos y tal, pues que los conozca él y sepa que si le puede llegar un chico de 16 años me pueda llamar a mí, oye, aún tenéis plazas en el curso tal? Pues sí. Y además decirle: pues venga, hacemos el itinerario juntos…, sabes?, ese tipo de cosas. Yo creo que eso, en cierta medida, aún no se ha llegado a un nivel de coordinación. -Yo pienso que ahí tenemos mucha culpa nosotros. -Yo creo que aún no se ha apostado por eso. -Cuando sacamos un curso o hacemos alguna acción que creemos que es buena tenemos que darle mucha publicidad para que llegue a todo el mundo. -Pero es que no es lo mismo la publicidad que el que todo el mundo esté enterado, y para qué sirve… -Hombre, me refiero publicidad, es decir, por ejemplo, yo voy a empezar el día 10 un curso, pues, evidentemente, a parte de empapelar el ayuntamiento, o sea, el ayuntamiento, el pueblo de Azuqueca, a todas las organizaciones que sé que trabajan con jóvenes del pueblo les ha llegado la información, yo creo que eso es vital entre nosotros… -Eso yo también lo hago. -… igual que me llega la información de un premio joven o de otros cursos, yo creo que eso es muy importante, además ahora con el correo electrónico es súper fácil. -Nosotras es que no tenemos esos cursos. -Pero es que vosotras en qué siglo vivís! -El tema es ese, que si la Junta entendiese que es algo fundamental para el trabajo y lo fomentase, pues el tema de la coordinación sería muchísimo más efectivo, porque claro cuando tienes que estar llamando por teléfono, o haciendo muchas otras cosas y buscando un ordenador, pues al final se te queda cojo. -Llevamos ya un rato hablando de la coordinación y no han salido nombrados los servicios sociales de base, que son los que tienen que derivarnos, según la orden, a

los usuarios, los que tienen incluso que dar el visto bueno a nuestros proyectos, encaminarlos o rechazarlos. ¿Qué papel ocupan? Me extraña un poco que no se hable de ellos. -Es que yo, con los servicios sociales de base, tanto en Sigüenza, en Alcolea, en Jadraque…, en todas las zonas un poco donde nosotros estamos, donde tenemos Samis, pues hay un contacto diario y es algo que se trabaja conjuntamente. Ya no es la figura de yo te derivo el caso, sino que los casos salen por los dos técnicos y que luego estamos un equipo detrás que apoyamos en la intervención de esos casos, lo que pasa es que esto es en zona rural y porque el contacto es fluido, es bueno. -Aquí en Guadalajara también es así. Los casos son conocidos igual en los servicios sociales que en las instituciones y en general sí que es hace el paso a los proyectos Pris por lo menos desde Cáritas con reuniones donde se establece quién puede pasar y quién no de forma conjunta, aparte de la coordinación periódica que existe. O sea, yo creo que es que no salido el tema porque está muy normalizado entre nosotros. -Nosotros también, es el Sim, o el servicio de información, que lo lleva una trabajadora en los servicios sociales de base la que determina un poco si es una persona para el Pris o para otro tipo de servicio, y pues si ella ha determinado que tiene que entrar en empleo, pues así lo hacemos, igual que si lo determina cualquier otro profesional de los servicios sociales de base. -En Azuqueca igual, yo estoy en un centro social y lo derivan directamente las trabajadoras sociales. -Yo creo que esto, de hecho, ha sido un avance muy importante del Pris, yo no trabajaba en servicios sociales antes del Pris, pero un poco por lo que he hablado con mis compañeras creo que esto ha sido un punto muy positivo de la instalación del Pris. -¿A qué te refieres? -Pues al tema de que está mucho más, pues un poco lo que hablábamos al principio, que el empleo no se entienda solamente como empleo, sino que esté dentro de los servicios sociales y que se entienda como otro ámbito más en el que hay que trabajar cosas sociales y el tema del empleo como un aspecto más de la integración, que antes estaba absolutamente separado, o sea, antes del Pris no existía un servicio de empleo dentro de servicios sociales y en el resto de los casos me imagino que igual. -Hombre, yo creo que, a modo de evaluación, es el camino a seguir. Si se pretende separar lo que es social de lo laboral, vamos a cometer un error, porque los usuarios que nosotros tenemos, la gente que llega a nuestras organizaciones, a nuestros despachos, le tenemos que solucionar otros problemas antes de que accedan al empleo: temas de vivienda, temas educativos, temas de formación, temas de conciliación de la vida laboral y familiar, de todo…, porque todos esos problemas que arrastran son problemas que dificultan el acceso al empleo, que en cuanto empiezan a remontar en base a que se les va cubriendo esas necesidades, como decíamos antes, yo creo que lo hemos dicho, el que luego encuentren un empleo es algo que durará 10, 15 ó 20 días, pero empleo hay y que lo van a encontrar. -Más cosas.

-Yo estoy completamente de acuerdo porque es que es imposible cualquier tipo de, porque la gente que accede a estos Pris es gente con algún tipo de problemática, está clarísimo. Es imposible separar lo social de lo laboral. -¿Pero existe esa separación actualmente? -No, no, yo creo que lo bueno que ha conseguido el Pris ha sido el trabajar conjuntamente, por ejemplo en el caso de las mujeres también es importante que nosotros trabajamos con ellas el tema de autoestima, de las habilidades, porque es que luego es muy difícil mantener un empleo cuando ni tú ni tu estado anímico, ni tus capacidades están bien. Entonces, bueno, yo creo que, a modo integral, se trabaja un poco todo. Y luego, además, también volviendo al tema de las becas, y también por decir algo positivo, yo creo que se les da un respiro, no? porque esta gente está tan tremendamente necesitada, que además de estar trabajando lo social, lo personal, que se les está empujando a encontrar y mantener un trabajo, pues el hecho de que tengan una compensación económica les da un respiro para poder llevar a cabo toda esta, el proceso de búsqueda de empleo, que a veces están tan desesperados que el proceso de búsqueda es malísimo y entonces acceden a cualquier tipo de trabajo, mal pagado, sin ningún tipo de futuro. A mí, con mis mujeres, yo hubo un momento que intentamos sacarlas, yo soy muy ambiciosa, nada, todo el mundo fuera del trabajo de las tareas domésticas, y había mujeres que a mí me decían: oye, perdona, pero es que es lo que sé hacer y estoy tan orgullosa, y claro, nos dimos cuenta que el problema no era que dejaran de hacer servicio doméstico, que es lo que saben, sino que estaba tan mal pagado y además en unas condiciones, se las engañaba…bueno, ahí también se ha dado un paso importante, pero por que?, porque ha habido profesionales que se han preocupado de mejorar ese sector nosotras, entonces, por lo menos desde Cruz Roja, ninguna de nuestras mujeres trabaja en una casa por menos de equis dinero y de unas condiciones, con lo cual yo creo que es un todo. -Eso también ocurre aquí en casa Nazaret, ninguna persona que va a trabajar en el servicio doméstico, nosotros no gestionamos esa oferta si no cumple unos requisitos. -Claro, lo que pasa es que son cosas a las que se va llegando por la experiencia, quiero decir que antes lo hacíamos cada institución por separado, marcábamos nuestros criterios, y también nos hemos dado cuenta de que si no nos ponemos de acuerdo, nosotros desde el año pasado llegamos a un acuerdo con Cáritas y ahora se han incorporado con nosotros Guadacoje y Accem, porque claro, si no nos ponemos, un poco en la línea de lo que decías tú antes, si no nos ponemos todos de acuerdo, pues claro, llaman a una puerta y si en esa puerta les ponen muchas pegas, pues se van a la otra, entonces es muy importante que nosotros nos concienciemos los primeros de que si somos blandos y aceptamos que nuestros usuarios trabajen en cualquier condición pues estamos haciendo un flaco favor. -Otra cosa, y volviendo un poco a lo que decíamos antes. Yo creo que, además, los recursos que hay de empleo, propios de empleo, que gestiona el Sepecam u otras instituciones públicas, son los que se deberían acercar un poco más a nuestros servicios… -En lugar de nosotros a ellos. -… acercarnos en llegar a acuerdos, en que en nuestros procesos de inserción ellos faciliten, todo ese tipo de cosas.

-Sí, en eso estoy de acuerdo. -Por ejemplo, el Sepecam gestiona la formación profesional, eso todos lo sabemos, todos sabemos los requisitos que hay que cumplir para que te den un curso de formación profesional ocupacional, no solo de número de alumnos, sino de instalaciones, de tal, tal, tal, tal, y eso que nosotros lo vemos como una oportunidad bastante buena para nuestros usuarios, a veces no podemos contar con ese recurso porque en muchos casos no cumplimos con los requisitos que nos están… Qué pasa, que si nosotros pudiéramos en cierta medida que eso se fuese amoldando a nuestros usuarios y que nosotros pudiéramos gestionar ese tipo de formación, tendríamos ahí un apoyo bastante importante, bastante importante. -¿Financiero o en general? -¿Que nuestros recursos los gestionáramos nosotros en vez de los centros homologados del Sepecam? -No, nosotros, por ejemplo, en el Car, somos un centro homologado del Sepecam y tenemos un curso de albañilería, bueno pues en ese curso de albañilería yo a los 5 días de terminar el curso casi tengo colocada a la gente porque es que es una demanda brutal la que hay… -No te entiendo bien. -… pero, claro, es que yo no puedo hacer otro curso de otras cosas porque los requisitos que me piden es que son brutales. O sea, yo no puedo hacer un curso de hostelería porque me están pidiendo una sala no sé qué, con una cocina de tal…, joder, macho, y de dónde saco yo eso, y una maquinaria de tal… -A nosotras, por ejemplo, que lo hacemos, pues uno de los grandes problemas es que el centro que nos conceden, pues no pueden llegar, está a las afueras de Guadalajara, entonces les tenemos que poner un autobús, o sea, es cierto lo que él dice que los cursos no están pensados para el tipo de población al que se dirigen esos cursos, entonces no son fáciles. -Yo es que no lo entiendo, a lo mejor estoy…Que no están pensados por qué, por la temática de los cursos… -No, no, la normativa propia de la implantación de la formación profesional es a nivel nacional, porque es una norma nacional, pero sí tú no cumples unos requisitos tú no puedes llevarlos a cabo. -El requisito es estar apuntado en el Sepecam y punto. -(todos) Nooooo! Como formación!!!!! Poder realizarlo nosotros. -Ahh! Claro. -Eso se traduce…en que te den dinero para instalaciones. -Sí, pero es que es un montón de dinero y además nuestras instalaciones -Nosotros hemos hecho un curso de camareros y nos hemos vuelto locos.

-Yo es que mi idea es al contrario. -Oscar dice que eso sirve como un medio muy bueno para pasar a, o sea, para trabajar el itinerario con las personas con las que él tiene en la institución y poder acceder a un empleo, es lo que está comentando, y colocar al cien por cien de los que pasan por ese curso. -Pero es que, además, para enseñar a una persona a cocinar o a hacer de pinche o a llevar la bandeja o a preparar cócteles no hace falta una sala de 600 metros, ni una cocina mejor que la del Ritz, es que no hace falta. -Sí, sí, yo le entiendo perfectamente, porque yo lo he intentado hacer y es horroroso. -Sí, que sean un poco más realistas con nuestra… -Claro, y si no cumples eso no puedes hacer el curso, pero qué pasa. -Pero tus condiciones no son comparables con… -Pero yo también creo que está muy bien que la gente vaya a esos cursos con gente normalizada entre comillas y decir que no de alguna manera… -En los cursos de albañilería que nosotros gestionamos siempre ha habido población española, o sea que no habido… -Yo creo que la oferta formativa de Guadalajara… -Además, una de las cosas que hay que cumplir, que a mí eso me parece bien, es que los cursos de formación profesional tienen que estar abiertos a toda la gente que está desempleada, sean mujeres, hombres, inmigrantes, gitanos, tal…, además, tuya será la preocupación de que el grupo funcione y de que de eso se saque algo positivo. -Ya, si yo te entiendo, pero lo que no entiendo… -Lo que no puede ser es que… -Yo trabajo en Sigüenza. -Claro, trabajando en Sigüenza lo entiendo, pero yo creo que aquí…, hombre, todo es mejorable, pero yo creo que los cursos que se ofertan aquí, hay bastantes cursos de oficios y tú puedes perfectamente continuar un itinerario aunque esté haciendo el curso en el fondo de formación o en la fundación laboral, aunque no lo hagas tú. Mira, yo te digo una cosa, tú te vas a la escuela taller de Sigüenza al curso de garantía social y el 80% de los alumnos viene de Guadalajara y son menores inmigrantes. Eso qué pasa, es que aquí no hay recursos formativos para ellos? -Pues no lo sé, yo los chavales que tengo en Azuqueca tengo la suerte de tener una coordinación súper estrecha con la directora, de hacer un seguimiento muy pormenorizado y de incluso de estar en todos los periodos de selección de todas las etapas. -Lo que pasa luego es que la realidad de cada sitio…

-No digo eso, digo que un poco nuestra labor es dar oportunidades para que ellos puedan, además de empezar a solucionar sus problemas, empezar a tener una vida más normalizada. -Lo que sí yo entiendo es que la población inmigrante sí que tiene bastantes dificultades para el acceso a determinados servicios, eso sí que es verdad. Yo uno de los grandes hándicap que tengo son los jóvenes inmigrantes de reagrupación que solo tienen residencia, que es un problemón tremendo que esa gente pueda acceder a un contrato de trabajo por el hecho de no tener el permiso de trabajo. Si ya hablamos de gente que está sin ningún tipo de permiso, pues más complicado todavía, ahí sí que entiendo, pero en el resto de la población…, por lo menos en Guadalajara yo creo que hay servicios. -Yo lo que le he entendido a Oscar que esto lo utilizaba como un ejemplo y que lo que quería decir, creo que es lo que te he entendido, es que debería de haber mayor coordinación entre lo que son los servicios de empleo y los servicios de bienestar social y demás. O sea, que entre ellos debería de haber también como que un traslado de competencias o algo así para que luego nosotros pudiéramos hacer efectivas otras acciones que facilitasen el empleo, es algo así lo que te he entendido. Y lo del curso de formación lo has dicho como un ejemplo. -Ah, vale, pues entonces es que yo… - Igual que por ejemplo facilitar los contratos de inserción, otra serie de normativas, es lo que te he entendido, no sé. -…O sea, yo no pongo en tela de juicio la formación profesional ni los centros homologados que hay en Guadalajara porque yo también, nosotros, también somos centro homologado y hacemos todo lo que podemos. El tema es que la normativa que rige en esos centros homologados, que es una normativa que viene en las bases de convocatoria, son cosas que no entran dentro de un solucionar los problemas. O sea, es que lo que no puedes hacer es que para dar un curso de hostelería o un curso de albañilería… tú date cuenta, para que yo dé el curso de albañilería en Sigüenza yo tendría que tener una nave de 1000 m2. -De dónde sacas eso? -Es que es imposible, claro. -La tengo porque apareció por ahí, pero si no, dónde hago yo el curso? O sea, y a mí que me demuestre alguien que para que una persona aprenda a poner ladrillos es necesario una nave de 1000 m2. Estas cosas las deberían estudiar un poco más para que pudiéramos tener mucha flexibilidad a la hora de poder organizar cursos que apoyaran nuestros proyectos de inserción. -Ya, pero es que eso también puede ser peligroso, es decir, si se flexibiliza tanto tanto a la hora de organizar cursos puede dar lugar a que se puedan realizar cursos chapuza en cualquier sitio y con cualquier cosa se pueda…, yo creo que sí que tiene que haber, es decir, a lo mejor no se tiene que ser… -Hombre, unos criterios de calidad tiene que haber. -Nos tenemos que ir, que tenemos una cita. -A mí me quedan, hay cuatro o cinco temas de los que no hemos hablado y un poco si queréis ya en 20 minutos o en 15 minutos acabamos.

-Yo mira, me están llamando, yo me tengo que ir. -¿Sí? Bueno, ¿os importa seguir 15 minutos más y acabamos? Un par de temas y ya un poco más directamente. Voy a agilizar las intervenciones por medio de preguntas. ¿Qué grado de supervisión, de feedback o de sugerencias recibís de las delegaciones? -Eh? -De las delegaciones, el papel de las memorias, el papel de los registros que entregáis… -Bueno… -Gracias, hasta luego. -Sobre todo es eso, en cuanto a documentación sobre todo para ver que se ha llevado a cabo el proyecto, pero no tanto a nivel de cercanía con los usuarios, sino a nivel de gestión… -Datos numéricos… -Yo creo que feedback hay poco. -Eso es. Rendimos cuentas, un poco los objetivos y eso. -Primeramente, además, el proceso es a la inversa, o sea, primero se presenta el proyecto del año siguiente y después la memoria, y lo lógico es que fuera al revés, o sea, tú evalúas y en relación a la evaluación programas. Entonces, yo, no sé vosotros, yo nunca he recibido ninguna contestación de las memorias que presentamos todos los años, y luego otra cosa que sí que he hablado contigo, Manolo, es que yo sí que echo en falta, y, es decir, supongo que vosotros también, es decir, que todos los materiales que utilizamos son materiales que hemos elaborado cada uno de nosotros como buenamente piensa que puede hacerlo… -Algo estandarizado. -…y yo pienso que un itinerario estandarizado que funcione por una serie de documentos, como alguna vez se ha hecho con otros programas, sí que estarían bien, incluso de derivación, o de seguimiento y tal, entonces, bueno, pues…Yo en estos años que llevamos he ido investigando y evolucionando en los registros y cada vez pues haciendo cosas diferentes. -Pero, además, registros que luego sirvan para algo. -Sí, es a lo que vamos. -Claro, es que apuntar por apuntar, pues mira, pues no, pues no. -Asís, gracias, ya te mando esto por correo, te lo envío, vale? -Es que tendrían, nosotros, por ejemplo, podemos utilizar un registro que luego a nosotros nos pueda posibilitar la creación de perfiles de gente, o sea, que dentro del registro, además de poner el nombre, el apellido, la nacionalidad y tal, se conteste a

6, 7, 10 preguntas, a las que nosotros, luego, explotándolas con un sistema informático pudiéramos hacer la creación… -O incluso en las hojas de derivación, que muchas veces se lleva gente nueva, no?, pues incluye los datos que considera, y que a lo mejor no son los que la otra persona o la otra institución a la que derivas necesitaría para poder empezar a trabajar con el usuario, también. O sea, que hubiese una hoja de derivación común. -A mí es que más que recoger datos, porque yo creo que, al final, el tema de los datos…, pero a mí me parece más interesante el tener un instrumento con el que trabajar con la persona, es decir, de sentarte con esa persona y de ir viendo pues con una serie de ítems, con una serie de preguntas, con una serie de aspectos a trabajar…, poder sentar, poderlo trabajar con esa persona y que sea el documento con el que se trabaja. -Estamos hablando de datos individualizados, no? No esas bases de datos… -Yo eso lo echo en falta, eso sí, porque, bueno… -Nosotros tenemos elaborado, dentro del observatorio que se gestiona, tenemos elaborado un guión de itinerario de inserción. -Claro, si tú tienes el tuyo y nosotros tenemos el nuestro… y que luego llegue Manolo y te pregunta, la historia es esta, ¿qué tienes? Entonces, es decir, si estamos todos secuencionados y queremos una coordinación y tener algo, es decir, que lo que tú aportes con lo que yo aporte y tal llegue a ese documento que sea casi perfecto, porque yo en los 3 años ó 4 que llevo pues he ido evolucionando, claro, al principio tenía un… -Claro, pero lo has ido haciendo tú, sin explicarle a nadie nada. -Claro, yo al principio tenía una hojita que la he ido cambiando, pum pum, y al final este año decidí tirar las hojitas y hacer una agenda, pero bueno, que a lo mejor tampoco es la fórmula válida, entonces a mí me gustaría que, pues eso, que entre todos llegar, o a lo mejor la Junta ya lo tiene…Yo creo que es muy importante y luego el tema de las derivaciones, también. -No, bueno, yo, también era un ejemplo, por decir uno de los documentos, pero, en general, que se pudiera estandarizar. -Hay alguna hoja de derivaciones? -Yo no la conozco. -Yo tampoco. -Tenemos una, pero nuestra. -Bueno, vamos a ver, para ir acabando. Os pregunto sobre un par de cosas más, contigo lo he hablado, Antonio, no sé si con vosotros también hemos hablado de esto: tutorización y acompañamiento. Las personas se insertan laboralmente pero se hace un seguimiento y desde la Junta, de hecho hay un programa experimental que lo lleva Api, yo no tengo nada que ver con Api aunque trabaje para ellos formalmente, ¿cómo veis esto, el tema de los tutores, individualizados, una persona que se dedica, personas de referencia?

-No entiendo muy bien. -Yo creo que en Api hacen ya itinerarios muy individualizados, están acompañando en todos los recursos laborales a las personas, a parte de que se está en coordinación con las trabajadoras sociales para que se trabaje conjuntamente lo social y lo laboral, no? y gracias a esto también es como intermediación laboral o algo así. -Sí, pero lo de que una persona tenga la referencia, un usuario tenga la referencia de una persona de manera continuada a lo largo de los años. -Sí, sabes lo que pasa? Pues que esa persona que también tiene a otra persona de referencia en Cáritas, tiene a otra persona de referencia en el ayuntamiento, tiene a otra persona de referencia…tal, entonces, realmente, el usuario no sabe si esa persona de referencia es del Api o es Mamen de Cáritas, porque es así, es la que le dé el trabajo. -El que le solucione el problema. -O sea, que para el usuario es como un recurso más, luego, a nivel más técnico o práctico, yo creo que sí que es bastante efectivo, creo. -Yo es que el tema del acompañamiento, sí que, no con todos, porque sería imposible, pero sí con determinados sí que lo veo necesario, sobre todo con los chavales que tienen alguna discapacidad, hace poco había un chaval de Mondéjar que no conocía absolutamente nada de la zona y he visto conveniente acompañarle a un par de empresas donde podía trabajar, entonces yo creo que sí, que en algunos casos sí es importante el poder acompañar realmente. -Sí, eso es. -Y yo, el tema de Api me parece interesante para los casos en los que no haya demo. -Claro. O para casos que ya están muy, también, con más posibilidades. -Yo creo, de todas formas, que hay también algunos casos concretos que necesitan eso, lo que es un acompañamiento, pero claro también hay que saber diferenciar bien cuáles son esos casos y cuáles son los que pueden crear a lo mejor mayor grado de dependencia, y también en el momento oportuno que hagamos un poco la separación, no? Eso ya sería desde allí, pero sí que para algunos casos concretos a mí me parece muy interesante. -En muchos casos es necesario. Por ejemplo, decía Patricia… -Es que en nuestro caso es imposible. -…la gente no quiere ir a Azuqueca y tal, que a veces es simplemente el primer día de acompañarles, mira se llega hasta aquí y puedes llegar así y así, y luego ya te vienes tú, es que realmente a veces es complicado llegar a los sitios, en el Polígono es bastante complicado a veces llegar a sitios. -Y para una persona que no tenga las habilidades así, pues que le pueda dar un poco de miedo.

-Claro, lo que pasa es que… -Ya, pero sí que sería interesante que esto, que hubiese…, es tan importante el tema de que una persona encuentre el trabajo que luego tenga un respaldo en el mantenimiento de ese trabajo, que alguien pueda estar allí a la hora de resolución de conflictos con la empresa o de que hay cosas que no se entienden, ese tipo de cosas… Entonces, nosotros, por ejemplo, en nuestro proyecto, eso siempre ha estado. Evidentemente, como te pasa a ti, como nos pasa a todos, no se llega, no, no, y muchas de las cosas… -Y no de todo te enteras… -Eso es, que si te lo cuentan, bien, si no… -Y luego es que, a la hora de priorizar, dices, ufff, ¿me voy a hacer el seguimiento a 3 ó 4 personas que tengo trabajando aquí o me dedico a que las 10 personas que tengo aquí encuentren trabajo? Al final, si haces una cosa no puedes hacer otra cosa y si intentas hacer las dos cosas al final… -Por eso es importante Api yo creo. -…pero sí que se tendría que valorar de alguna medida el tema del seguimiento. -Lo veis más para seguimiento, entonces? -¿Eh? -¿Lo veis más, la monitorización, el acompañamiento, lo veis más para seguimiento de gente que acaba de entrar? -¿La figura de referencia? Es que la figura de referencia, yo, entre la gente que tenemos en Cáritas, no considera figura de referencia a Api, entre los usuarios, no? Porque es lo que te digo, igual les da Patricia y Ana, ellos no diferencian si es de Api, si es de…, es la persona que le pueda ayudar a encontrar empleo. -Sí, pero la figura esta la veis más para los casos en que uno ya se ha insertado y todavía no está consolidado? -Sí, o que tiene posibilidades que son reales de encontrar un empleo pronto porque ya, bueno, pues se encuentran en una situación más normalizada, y luego, como ha dicho Oscar, se les puede hacer un acompañamiento más intenso, porque, también lo ha dicho antes Asís, que… -¿Y Api lo hace en esos casos o, porque yo creía que lo hacía más en los casos en alguien estaba enquistado y no acababa de entrar. ¿Cómo lo hace Api? -El objetivo de Api, lo que pasa que luego se cumpla o no, es realmente…, los requisitos es llevar más de un año en un programa Pris.. -O sea, es al contrario quizás? -Sí, sí, sí, es al contrario.

-Vamos a ver, a mí el trabajo de Api me parece me parece muy interesante porque yo es el que intento también hacer, las derivaciones Api son las que a mí me parecen difíciles, y de hecho -O sea, ¿son los casos difíciles los de Api? -De hecho, yo, las tres derivaciones que he hecho a Api pues yo he jugado un poco ahí y yo lo que hecho ha sido derivarles a 3 personas con las que yo no podía trabajar, pues porque me iban a quitar mucho tiempo o porque se me salían de perfil y las trabajadoras sociales me pedían trabajar con esas personas, pero lo que me parece muy difícil y no entiendo es que yo, a una persona con la que llevo un año trabajando le diga, esto ya te lo comentaba, es como una especie de volverle la espalda a esa persona y decirle: no puedo hacer nada contigo, ahora te derivo a esta persona. Aparte que una vez que se consigue el vínculo o un buen vínculo con una persona el trabajo es más fácil, incluso cuando esa persona se inserta laboralmente y le ocurre algún problema viene ella sin necesidad de que estés tú detrás, no solo por problemas laborales, sino que, pues se me ha muerto mi madre y…. Es decir, cuando ese vínculo está es cuando realmente se trabaja bien. Entonces, derivar a una persona después de un año a mí no me parece que sea lo mejor. -¿Qué es lo que tenéis vosotros con Api? ¿Tenéis alguno? -Nosotros hemos derivado casos de este tipo, son gente que ha pasado bastante tiempo en Cáritas, y se ha hecho itinerarios con ellos y demás y sí que consideramos que son personas que pueden acceder pronto a un empleo. -O sea, un perfil distinto al de Antonio, más bien gente que está a punto de entrar en el mercado laboral. ¿Y vosotros? -Yo creo que alguna derivación sí que ha habido, pero ha sido anterior a llegar yo y no la conozco tampoco como para poder opinar. -Yo en mi caso, conocía a Api pero el recurso en sí no lo he utilizado. Pero, vamos, evidentemente, me parece que es algo que se debería…, que además una persona que empieza aquí, si se sigue trabajando con ella, podrá llegar aquí, podrá llegar a algo mucho mejor. Si nosotros nos quedamos, porque no podemos o porque todo esto se satura, en que llegue hasta aquí, pues al final a él luego le va a costar mucho trabajo llegar hasta aquí, o sea, nosotros tenemos que, a lo mejor, ser los que ayudemos a dar el primer paso, pero luego tiene que haber gente, no nuestra, pero con más personal, que, u otra organización, o como se organice, que ayude a esas personas a poder, además de a dar el primer paso, luego a dar muchos más pasos, muchos muchos muchos, hasta que consiga una integración normalizada. ¿Con esto qué quiero decir? Que una persona que empieza de peón en la construcción, nuestro objetivo no es que sea un peón toda la vida, esa persona tendrá que tener unos recursos o les tendremos que facilitar, para que esa persona, además de que durante un tiempo pueda trabajar con cierta estabilidad de peón, luego pueda profesionalmente avanzar, no? y convertirse en oficial o salirse de la construcción y desarrollarse profesionalmente en otra cosa. Y que esa persona que a lo mejor tenía, hablo de los inmigrantes, pues titulación en su país de origen, pues la pueda empezar a convalidar, ese tipo de cosas, no?, que muchas veces casi nos quedamos en la puerta y les decimos adiós porque no podemos decirles espera un poco y te acompaño un poco más allá, hasta que ella… -Lo que pasa es que también tenemos que fomentar la autonomía y que las personas conozcan, porque de hecho al final acaban conociendo los recursos, y que

ellas mismas puedan ser las que se gestionen posteriormente una profesión que les guste más, o que puedan volver al recurso, pero que de alguna manera puedan caminar solas, puedan buscarse sus historias solas, y de hecho lo hacen. -No, pero yo no te estoy diciendo a la hora de decir, oye, todos los días llamándole, sino, mira, has llegado hasta aquí, ahora…, como ser una especie de consejero, de decirle, mira, pues a lo mejor te vendría bien hacer esto o hacer lo otro, puedes ir por aquí, no sé…darle ideas de cómo llevar su proyecto más adelante, no? Ese tipo de gestión. O sea, está claro que la autonomía nosotros tenemos que trabajar para que la consigan lo antes posible, pero, no sé, es como nuestros padres cuando hemos cumplido 18 años, en cierta medida, cuando tú cumples 18 años alcanzas la mayoría de edad, te tienes otro estatus social por así decirlo, no? Pero ellos ya no te van a educar como educaban antes, lo que van a hacer es facilitarte las cosas, aconsejarte en cosas, pues un poco desde esa perspectiva. -Yo no lo comparto, yo creo que en algún momento hay que cerrar el caso, aunque a veces es muy difícil, y que después ellos deben ser autónomos en la medida de lo posible para ver por dónde tirar. -Yo pienso lo contrario a lo que dice Oscar. -Pues no sé, entonces no te entiendo, tío. -Oscar dice: tú en tu casa eres autónomo. -Es una labor, o sea, es algo funcional, o sea, nuestros recursos ahora mismo llegan hasta la puerta, si a nosotros nos dieran más recursos para poder acompañarles hasta donde fuese, hasta que viéramos, mira, ahora sigues solo… -Ya , pero es que, no sé… -O sea, es como si vas a una ciudad y te quedas en las afueras, o te quedas en la puerta de la ciudad o les llevas hasta el centro, al tío que te indica, oye cómo puedo, por dónde se va a la plaza del ayuntamiento? -Pero es que yo no pienso que haya que llevarlos hasta el centro, yo creo que en algún momento la gente tiene que ser autónoma. -Pero es que hay casos que nada más pasar el umbral de la puerta tú te das cuenta, uah, este chico va a ir solo hasta allá, que otras veces cruzan la puerta, joder, y a los 3 pasos están otra vez… Sí, es lo que comentábamos. -Eso también lo puedes decidir tú, en los casos en que hay una inserción laboral inestable, acompañarle un tiempo. -Bueno, entonces es que estaba entendiendo otra cosa. -Bueno, pues lo dejamos, 1 hora y 20 o así. -Muy bien.