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GRUPO CIUDAD REAL - Hola - Hola - ¿Qué hay? - ¿Qué tal?-[Corte de la grabación]. - …y como vemos la integración laboral dentro de la experiencia que tenemos con el PRIS, ¿no? es un poco lo que…, y un poco, y únicamente era decir, que yo imagino, que a pesar de que el objetivo es el mismo y que tenemos todos, que es la integración laboral de estos colectivos, yo imagino que cada realidad que tenemos es totalmente distinta, y que cada acción que hemos planteao en cada uno de los, de los pueblos es totalmente distinta. Entonces, yo concretamente, nosotros concretamente en Valdepeñas, en los PRIS hemos mmm… introducido a personas con una problemática social bastante importante. ¿Qué significa? Que hay una problemática, o sea, tan sumamente grave que prácticamente en su mayoría porque tenemos un PRIS de integración de minorías étnicas, y ahí fundamentalmente está trabajando el tema del absentismo. Luego tenemos también un tema, un programa que se llama de capacitación de mujeres, que está dirigido a aquellas mujeres que están muy desestructuradas, eh, que proceden de familias con una problemática social muy cronificada, y entonces…, y bueno, también estamos trabajando con el tema ¿eventuransta?. Pero en general, a nivel de integración laboral, vemos que estamos, que hemos elegido a unos colectivos tan cronificados que la integración laboral, nosotros desde Valdepeñas concretamente no estamos haciendo. Únicamente en aquel programa, hay un programa que…, que está dirigido a jóvenes, que son además jóvenes procedentes de fracaso escolar, y entonces, qué ocurre, que les estás apoyando individualmente desde el punto de vista técnico para que ellos adquieran personalmente herramientas personales, para ir a recursos no de integración laboral, en principio ir a recursos más formativos, y luego, hemos dao pequeños pasos a nivel de prácticas en empresas, pero pequeñas prácticas y con unas limitaciones muy importantes. Entonces en ese sentido, mmm… el PRIS de Valdepeñas, hablamos de integración laboral sería en un futuro como muy lejano, porque estamos trabajando unas características personales de, de… tanto de jóvenes, como de mujeres, como de

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minorías étnicas, como de tal, que estamos más en la capacitación personal y pequeños pasos hacia la formación utilizando los recursos de Valdepeñas, que la integración laboral en sí. - O sea que la idea es, no trabajos, tal, empleo sino… - Capacitar a, a… - A un nivel prelaboral. - Nuestra experiencia viene a ser más o menos similar en …, hemos estao trabajando…, no tenemos unos colectivos específicos que digas que existe una población amplia de extranjeros o…, no, estamos trabajando, en general, con gente en situación de exclusión, lo mismo mujeres con cargas familiares o compartidas, lo mismo que extranjeros, en general gente con situaciones muy crónicas, gente, pues…, necesitada económicamente, gente sin una capacitación tampoco laboral, incluso con déficit familiares y personales, que…, que bueno, que al final el, el PRIS lo utilizas un poco, por lo menos en muchos casos pues, para dar salida a esas situaciones que, que realmente no sabes por donde reconducirlas. Hay diferencias luego…, nosotros hemos podido trabajar con algunas personas que, que les hacía falta ese apoyo, esa beca quizá, para echar una mano, pero son las menos, en general es gente muy…, pues muy deteriorada. Con la que… - Esa dramatización, aquí parece ser con lo que he dicho, o sea, puede darse…mmm., a ver si sé explicarlo. Puede plantearse, bueno entonces, para qué sirven los servicios sociales generales, es decir, que el PRIS, que con el PRIS no hemos hecho una sustitución de lo que son el plan, los servicios sociales generales. Sino que, los servicios…, por ejemplo, con las familias estas desestructuradas, hay un programa que se llama de intervención familiar, y es de plan concertado, con la que está trabajando con toda la familia. ¿Qué ocurre? ¿Qué hemos visto? Que miembros de esas familias, como son las mujeres y como son los jóvenes, en este caso en, con problemas de absentismo, desde los servicios sociales generales no se les puede dar esa atención de formación, de apoyo técnico, hacia la integración laboral, hacia la capacitación profesional, y entonces, es como un paso intermedio entre los servicios sociales generales y lo que podría ser la integración en el mundo laboral, sino una capacitación personal de formación y profesional. No sé si, la idea… - No, sí, sí está claro… - Para que no parezca que, que decimos, bueno, es que haces esto para [palabra], y lo que hemos hecho es ampliar lo que son los servicios sociales generales, no, sino que hay una diferenciación entre lo que son los servicios sociales generales, el

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PRIS, que nos sirve como un intermedio, y luego, y luego los programas municipales en pueblos como Valdepeñas, de empleo que sí que se dedican a la integración laboral, sí que sirven de paso para que estas personas, una vez que han acabao el PRIS, pasen a esa, a ese otro área de promoción económica, que es lo que lleva lo de empleo, es decir, que para mí es muy válido en el sentido de que es como un paso intermedio entre lo general y la experiencia - Yo iba a apuntar, a mí lo que no me termina, me parece muy arriesgao simplemente el planteamiento que se está haciendo del PRIS desde sus orígenes, plantear un programa anual, que luego sale en una resolución con quince días, con un puente de por medio. Me remito al último que hemos tenido, que hemos tenido que hacerlo casi por la noche mientras se está haciendo la… cena, para valorar [palabra] un programa anual con muchos millones de pesetas que nos van a dar. Decir eso en quince días es como [palabra] con técnicos cuya estabilidad laboral está en precario. Entonces, igual que opino que un plan concertado viene siendo buena herramienta para los municipios y para la organización, por la solvencia, por la estabilidad, me parece muy arriesgao y muy dejao de la mano de dios, o de la junta en esta caso, no consolidar los PRIS, yo pienso que el PRIS ya está lo suficientemente consolidao como para que el planteamiento político deje de… ser, estar supeditao a subvenciones europeas y a demandas municipales. Me parece que eso consolida mi…, para seguir trayendo los problemas que estamos generando: poca estabilidad de técnicos, con lo que eso conlleva, se dan casos de [palabra] que en unos cinco años han entrao y se han ido diez técnicos, me parece que eso no es muy beneficioso para nadie, cuando tarda uno en llegar a la realidad del usuario, se va a otro sitio porque te pagan más, porque ahí número de texto no se va pedir, porque el año que viene va a entrar otro grupo que a lo mejor no le interesa, o gente de otro proyecto que ampare a un colectivo, me parece que eso no beneficia nada a… a… a el futuro de… de el PRIS. Pienso que es un problema de base grave, que uno está por encima de esto realmente, y tiene que competir a nosotros, es más político que técnico, pero un…Tengo una [palabra] que asumir. Yo pienso que tanto, ni siquiera de los técnicos, y que luego el problema es que estamos muy…, muy…a ver, enviciaos. Yo, por ejemplo, la gente, mis usuarios no saben si yo trabajo para un PRIS o para un plan concertado, yo trabajo en un ayuntamiento, trabajo físicamente en un centro social, y en mi puerta pone: “técnico de integración social”. Trabajo junto con una montadora que ella es la concertada, yo no tendría… Tú no puedes decirle a un usuario: “yo es que soy del PRIS”. Ni pienso que el usuario luego, mmm. deba tener interés. Ni explicarle, pues mira, no sé si te voy a poder ver el año que viene porque no

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ha salido la convocatoria o porque… Todo eso despista o ralentiza eso que dice el PRIS, ya pa los centros estamos todos. - Totalmente de acuerdo contigo… - Totalmente de acuerdo. - Totalmente de acuerdo, y luego yo creo que si nos convocáis aquí aunque no sea para…, es un poco para decir lo que verdaderamente pensamos. Luego lo que también es cierto es que no hay herramientas de evaluación, no hay sistemas de calidad de servicios. Yo pienso que también ahí, la junta lo que tendría que hacer es plantearse la calidad del servicio que se está dando, no ya en el PRIS, en plan concertado, en el PRIS, en el ALCAZUL, el no sé cuanto, y en el no sé qué. Entonces qué pasa, que los profesionales vamos trabajando ahí, como…, y eso lo llevamos diciendo ahí los que llevamos ya muchos años, toda la vida prácticamente. Entonces los trabajadores estamos ahí, un poco, haciéndolo de la mejor forma posible, pero…, había una pregunta por ahí que decía: “¿Qué directrices tenéis de las delegaciones provinciales?”. Señores, que hay una convocatoria, en el mes que terminó la convocatoria, en el mes de diciembre, que tenías que presentar el día 31 de enero el plan del año siguiente y que todas las instrucciones te han venido el día 20. Y en diez días lo tenías que hacer por…, gracias a que ya llevas muchos años y lo tienes del año anterior. Pero a veces copiamos programas del año anterior. ¿Qué evaluación podemos hacer?, es decir, primero tenemos que tener herramientas de evaluación que…, el plan concertado, el problema que hay, un instrumento validísimo pero, desde el año ’88 que se puso en funcionamiento, ¿qué se ha evaluado del plan concertado? ¿Una ficha del ministerio que nos inventamos los datos to los años? Y es que eso es una realidad. [Risas] - Yo me río porque nuestra situación es más difícil todavía porque yo no vengo de un ayuntamiento sino que vengo de una ONG. Ahí si que tenemos precariedad laboral… - ¿Eres la única? - Porque… - Ahora que lo pienso…, - No lo sé. - Mira ahí si que ha habido un… - Entonces por eso, por eso me estaba riendo. Decía es que los planes tienen estabilidad de un año. Pues yo por suerte tengo estabilidad de un año, pero tengo compañeros que tienen una prórroga de un mes ahora y una prórroga de un mes el mes que viene, y en octubre no se sabe que va pasar con ellos porque acaba el PRIS, y no les podemos contratar con otros fondos que son para gestionar otros programas.

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La solución que se le ha dado desde la fundación, pues fusionar los equipos, o sea, esto ya los estábamos previendo, y lo que se ha hecho es fusionar los equipos, que los que estamos en empleo trabajemos en acción social, y los que están en acción social también empiezan a introducirse por lo menos en el mundo del empleo. Entonces ahora, pues bueno, que nos quedábamos sin rabajador social, pues ya voy yo, que nos quedábamos sin… mediador, pues ya va Javi, que es orientador laboral, que es el chico que estaba aquí. Entonces nos apañamos como podemos, por eso me reía, madre mía un contrato de un año, pues tengo muchos compañeros que ojalá lo tuvieran. Y estamos trabajando en situaciones, pues muchísimo peor todavía porque con los ayuntamientos, y que las delegaciones, por lo menos, creo yo, que tienen cierta… relación, no lo sé, con las ONG’s, por lo menos con la nuestra, y además con un colectivo tan…, no sé, tan especial, por llamarlo de alguna manera, como es el colectivo gitano. Pues tenemos muchas dificultades, eh..., sobre todo a la hora de que “¿estás segura que tenéis diez usuarios?” “Sí, y sino vienes y los cuentas. Sí, tengo diez usuarios”. “Mándame los nombres, los apellidos, las direcciones, los teléfonos”. Sí, hombre, pero esos datos también tenemos que tenerlos en la cabeza, que son datos personales, que son datos con los que estamos manejando y jugando, que necesitan una confidencialidad, que…, y yo que sé, que eso está ahí. Y nosotros por lo que estamos aquí, el PRIS, que es un proyecto dentro de dos programas PRIS que tenemos, es dentro de uno de ellos… sí que es de capacitación laboral, pero trabajamos con gente muy jovencita, entre 16-25 años, hemos puesto de máximo, porque siempre llega alguien que podríamos hacer algo con él dentro de ese proyecto, y por la edad se queda fuera. Entonces lo ampliamos, era de 16 a 20. Sí que pedimos un mínimo de empleabilidad, que el mínimo para nosotros no es más que sepa leer y escribir más o menos, correctamente, es decir, que pueda leer un texto sin mucha dificultad, y es lo único que les pedimos a los chicos, que tengan eso y que no hayan terminado el graduado escolar, ni estén en edad, evidentemente, hasta los 16 años no podrían participar en este proyecto. Son siete meses, los tres primeros no se les paga nada, y los otros cinco meses se les contrata, a media jornada, [palabra] y cobras, la primera que es de formación no se les paga, y no tienen beca, tienen contrato laboral, para que aprendan a diferenciar entre que por formarte no te paga nadie, sí por trabajar. Entonces, tienen un proyecto que tienen que ejecutar, o sea, una obra que hacer, y la [palabra], y se ejecuta. Y hasta ahora muy bien, lo hemos hecho todos. El primero sólo fue de tres meses, un mes sin cobrar, dos contratados, y nos dio muy poco juego para poder trabajar con ellos todo lo que queríamos trabajar, que sí, que lo hicimos, pero…, se quedó como corto,

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sobre todo a la hora de enseñarles, pues albañilería, fontanería y electricidad. Este y el siguiente mes ha funcionado muy bien, y de hecho hay chicos trabajando. - Sí, bueno es otro tipo de…, es otra persona que yo quería entrar también, ¿no?. Eh…lo dejamos un poco de lao, el tema, no sé, hemos hablao ya de los problemas que…, eh… Jesús, ha empezao hablando de la temporalidad, eh…, y de la precariedad, ¿no?...de la gente que estamos, ¿no?,…, y eh… luego, tú hablas de los tipos de usuarios, de los tipos de programa. - Claro, aquí depende de la selección que hagas… - Podemos seguir, sí, podemos seguir un poco…, viendo los tipos de programas tampoco hace falta que contemos cada uno nuestro programa, porque sería muy largo, ¿no? Eh…vamos a seguir hablando de problemas que detectamos, a parte de esto. Luego ya hablaremos de, lo que tú has apuntao ya, de diferenciar entre usuarios con contrato y de usuarios con, con beca, también me parece interesante. ¿Qué otros problemas más aparte del que apuntaba Jesús, que estabais todos de acuerdo? - Yo en relación también con los resultados, que se pueden obtener, o la utilidad de los proyectos, me parece que, al estar dirigido el PRIS a colectivos de fusión social o de riesgo, en situación de vulnerabilidad, tal y como se ha definido, pues eh…, son colectivos que, por su propia identidad, difícilmente se pueden obtener resultados en un año, mucho cuidado ahí también, entonces resulta que las convocatorias son anuales. - Sí [frase]. - Pero… anuales, que son menos, porque entre que haces los proyectos, y los mandas, te contestan, no sé qué, entonces es tiempo que ahí se, se… reduce, ¿no? Entonces, los resultados en un año, prácticamente no pueden ser. Y luego por otra parte, pues a mí me parece que este tipo de personas, con estas problemáticas, tienen tan serias dificultades que…, desde mi experiencia en [palabra], resultados de digamos de integración laboral mmm… pues, como tal, eh…, al cabo a lo mejor de tres años o así vistas, o cuatro, pues no pueden llegar a lo mejor más allá a lo mejor de un 10 % de los participantes. Yo creo que plantearse unos objetivos superiores a eso eh… es soñar, ¿no? y plantear a lo mejor eh…memorias estupendas donde el 90% que se colocan, pues es ganas de decir soy el mejor, dame más dinero el año que viene, pero eso no hay quien se lo crea, ¿no? Entonces…, no quiero decir que el resto, el resto a lo mejor sin una integración laboral no sean resultados positivos, porque hay que ver cada persona de donde partió y donde se encuentra al finalizar el proyecto, ¿no? Aunque no llegue a una integración laboral, por ejemplo, qué grado de empleabilidad tenía cuando comenzó y qué grado de empleabilidad tiene ahora, aunque no esté integrado

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laboralmente. Entonces, a mi me parece que, eh… en primer lugar será difícil a lo mejor idearlo, de cara a presupuestos o como sea, o quizá no, pero…, pero hay que digamos…, programas más allá de un año vista, me parece a mí, para poder hacer procesos a medio plazo medianamente, ¿no? - Y no fijarnos tanto en la empleabilidad, a lo mejor, ¿no? - Sí, sí. - Se está persiguiendo demasiao… - Exacto. Y luego tener claro, porque es el PRIS digamos que es como, como… un programa criba, ¿no? Donde entra un cien por cien al principio, y a cada medida de, de… integración, o de integración social de cara a la integración laboral y social, pues cada medida que tú vas eh… tratando de imponer, a medida que interaccionas con la gente y la gente responde, cada uno, desde su situación y a su manera, pues digamos, cada medida es como un golpe de criba, donde hay algunos que se van quedando, o bien porque no responden, o bien porque su capacidad no llega más allá, o bien, porque …, y otros que van mejorando… y cada golpe de criba, pues, la gente que se cae en ese golpe, ya está mejor que estaba al principio, incluso, y quien se va quedando dentro de la criba sigue progresando, y mi experiencia es esa, que no puedes llegar a unos resultados…pues de un 10% de los que participan…, pero insisto… - En cuanto a encontrar empleo, quieres decir… - Exacto. En cuanto a encontrar empleo estable. No un empleo… - …La gente local que, yo no sé en el resto de municipios, pero la gente está deseando salgan los planes de empleo locales, para irse tres meses, tres meses a trabajar, que…, y tampoco es el itinerario que has marcao…, vamos, el itinerario que te marcas con ellos, difícilmente lo puedes llevar a termino, con lo cual terminan los tres meses del plan de empleo y vuelven a estar en la misma situación, vuelves un poco a la rutina. Entonces a mí eso no me parece una inserción laboral realmente. De verdad, es que no lo creo, o sea… - Una inserción laboral, ¿qué? - La inserción laboral, el que alguien se vaya tres meses a trabajar a un planing de empleo… - Vale, y qué hacemos, ¿entonces? - Pero eso no, eso no lo podemos considerar, ni nos podemos dar por satisfechos con que una persona, eh…trabaje durante tres meses, que muchas veces además esas personas son derivadas con informes. Yo hablo de nuestra localidad, ¿sabes?…, que no, no, no lo veo, no lo veo… - Son trabajos precarios y que si las hace el PRIS también insistiría porque como están los planes locales de empleo, tú estás trabajando con ellos desde los servicios sociales básicos y

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estos tres meses en los planes de empleo también iban a trabajar. Me refiero a que una… - Yo hablo de planes de empleo… - Claro, claro…Me refiero a que el hecho de que estén trabajando tres meses en el PRIS y que luego trabajen tres meses en los planes de empleo yo eso no lo considero tampoco como un [palabra], una inserción laboral, tienen que tener una mayor capacitación y abrir el abanico de formación para integrarse en cualquier otro sitio, ¿no? - Lo que se suele decir, es que los planes sociales en las entrevistas que he hecho, la gente con la que hablo, me dicen…, los planes sociales de empleo lo que hacen es, es… es retardar la [palabra] de esa persona, no? La gente… - Te rompen la dinámica de trabajo que estás llevando con ellos… - Estamos de acuerdo, ¿no? Pero, ¿qué hacemos entonces? Quiero decir, porque la persona tiene derecho a hacer una [palabra]. - Claro, y para lo que son sus familias que tienen mucha precariedad económica, y que tienen que, que necesitan. Yo, entonces, en ese sentido los PRISES no los vemos como con el tema de las becas, qué adelantamos con las becas, si yo creo que estamos…. Desde mi punto de vista, yo pienso que lo que estamos haciendo es, que todavía los estamos haciendo más adictos al sistema de, de… ayudas, con…, con…las becas de los PRIS. Yo veo como más, como más eficaz que un PRIS sea también, con todas las consecuencias, y que tenga una contratación. O bien parcial, o bien… ¿entiendes? Pero que lleve a cabo una contratación. ¿Por qué? Porque yo tengo unos derechos, pero tengo unas obligaciones también. Pero es que yo, es legítimo que yo si estoy cobrando 20.000 pesetas, 40.000 pesetas en una beca y me sale un plan de empleo, para dar de comer a mis hijos yo me voy al plan de empleo. Está clarísimo. - Propones, propones subir la cantidad si son contratos… - Que sean contratos laborales de capacitación de esas personas, que se formen a la vez y que trabajen, y que tengan una exigencia… ¿sabes? Que sea un contrato. - Que [palabra], sí, no has hablao, ¿Tu nombre? - Ramón. - Ramón. - No es que veo que somos un modelo muy distinto, en unos sitios y en otros. - Sí. - Y de hecho hay grupos de personas habitualmente…

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- Perdona Ramón, antes de que…de que…cambiéis el tema, ¿no? Eh…hay muchas presiones desde los ayuntamientos para que las becas se conviertan en contratos, pero no con un sentido de favorecer la [palabra] Sino en un sentido de, de ofrecer a mis vecinos más de tal…, un poco - Se puede correr ese riesgo, ¿eh? - El discurso de la administración. - Bueno, digo que…somos creo, bastante diferentes, porque he oído que se trabaja más bien con grupos de personas que tienen un principio y un final, no me sé determinarlos, nosotros no estamos siguiendo ese criterio, estamos haciendo… - Habla un poco más alto. - Ah! Bueno, digo que…somos creo, bastante diferentes, porque he oído que se trabaja más bien con grupos de personas que tienen un principio y un final… ¿no? Ese es determinarlos. Nosotros no estamos siguiendo ese criterio. Estamos haciendo un trabajo individualizado…, con personas,…y que no se está trabajando en grupo con ellas….Se parte cada uno, se parte cada uno de sus capacidades, de sus posibilidades, y de sus intereses, y bueno…qué problemas asociados tienen y dificultades y se hacen itinerarios sobre esa persona. Eh…normalmente, eh… se hacen varias intervenciones, sobre cada una de las personas. Casi siempre, porque hay casos, que yo tendría que decir que no tenemos una sola tipología de casos, sino que hay varias. Unas, digamos, más afectadas, y otras que están con crisis puntuales, que tienen mucha más fácil resolución. Hablaríamos de gente muy cronificada y gente que está pasando digamos, utilizando la terminología médica, un episodio agudo que va a poder remitir, si se dan las acciones necesarias. En este segundo grupo, los resultados son mejores. Pero es que, bueno…, pero es que son realmente usuarios que debían estar en estos programas, es que no están en otro sitio, es que nadie se ocupa de esto. A lo mejor, no sé si…, pero es que, gracias a…, y estoy hablando, por ejemplo, con personas que tienen…, que han estao en la cárcel, y que tienen puesto el…, o que vienen de una situación de drogodependencias, y nosotros lo que hacemos es un ensayo, un medio, con un contrato laboral, en el servicio del ayuntamiento que más se acople a sus intereses y que va a variar el tiempo que está concertado, va a variar en función de la situación y de la evolución de la persona. - Y de su participación también en la resolución de su situación. - Evidentemente, claro. - Pero posteriormente [palabra] esa intervención que había en el departamento de obras, de jardines… ¿Seguís un proceso un poco puente para la empresa privada o algo? - Claro.

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- Segundo. Hay de las personas del segundo grupo, que hemos dicho que están pasando por una crisis puntual y demás, normalmente pueden acceder directamente al trabajo. Un trabajo en la empresa privada. Y el resto, hay dos, se subdividen en otros dos grupos. Esto es hablando así en términos generales, aquellos que van a estar bastantes años, y no sé si alguna vez terminarán la dependencia con la institución, y aquellos otros que, han remontado sus dificultades de origen, están en situación de formarse o de trabajar y pasan a los servicios de empleo del ayuntamiento. Nosotros no tenemos contratadas personas expertas, expertos laborales, ni de orientación laboral, para este proyecto, sino que eh… pasan después a los servicios que son donde están los expertos laborales: mediadores, y tal, los orientadores laborales…Y pasan allí y es donde van ya a hacer formación o se ponen en contacto con las empresas. Y ese es el tema. Y siempre tenemos un grupo de personas, vamos, de los que alguien ha dicho que no se arregla en un año, desde luego, son procesos muy largos, muy largos, que van a requerir mucho tiempo, y no sabemos si alguna vez… - Ramón, pero las personas que tenéis, de los que se pueden incorporar rápidamente, en el segundo grupo, ¿son personas con beca o están contratadas? - Hemos tenido de las dos. Generalmente con contrato, lo…, las becas las hemos utilizado poco. - ¿Por qué contrato? [Palabra] Y ya volvemos a lo que… - Sí, alguien lo ha dicho. El tema de las necesidades económicas, y la gente, en general, un problema general es las dificultades económicas. Y eso es un freno para todo, entonces claro, el contrato laboral parece que permite…El contrato laboral me permite trabajar de una forma normalizada en un servicio, la única discriminación que hay es el sueldo. Ganas menos que lo que gana la gente con la que estás trabajando. - Ramón una pregunta, ¿qué personal técnico tenéis contratado para…? Porque dices, personas individuales, ¿el bloque?, ¿el número de personas así individuales…? - Este año pasado…, estamos…, contrato, entre 25 y 30 personas, al año. nos movemos con

- Y hay contratados…, y el trabajo individual sería… ¿qué profesionales y qué número de personas por profesional? - Sí, las personas que intervienen, estamos hablando de intervención social, y trabajamos pues…, eh…, los trabajadores sociales, trabajamos… - De plan concertadores quieres decir, es decir… - Exacto. - Pero, pero…

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- ¿Qué profesionales…? - No, no, pero también servicios externos a los servicios sociales: el equipo de atención al drogodependiente, participan con nosotros en las drogodependencias; cuando son problemas y tal, el equipo de, el centro de rehabilitación psicosocial, es decir, o sea que contamos… - ¿Con el PRIS es el dinero? O sea que, ¿la financiación que recibís del PRIS es para los contratos de los usuarios? ¿Y el personal es de los servicios sociales y…? - No, no. Hay personas contratadas también para… - Eso es a lo que me refiero. - Sí, pero están para…, para programas comunitarios mayor…, más específicamente para trabajos comunitarios - Sí - Sí, pero Ramón, yo pienso que lo que hacéis es…, es lo que debería ser un plan social de empleo…, como debía ser ¿no?, el personal… - Pero es que los planes sociales de atención sólo contratan tres meses y no hay otras acciones previstas, ¿entiendes? - Sí… - Nosotros lo que hacemos es, ¿eh?... - Está escrito, tiene unas reglas, ¿no? - Pero los planes sociales de empleo, yo lo que conozco… - Entonces no habláis, no os habláis. Entonces damos por hecho que no va a ser nunca. - Claro que sí que… - En los planes de empleo lo único que veo es que les contratan tres meses a la obra que se haya…, para que se haya programao el asunto y adiós muy buenas, no hay otras opciones. - No es lo que más gracioso. Yo eso lo sé porque cuando se reúnen, por ejemplo, las mesas de contratación para un plan social de empleo Dice: a ver Fulanito, no este es toxico, este pa el PRIS, eh… tal, uy estos son gitanos [palabra], venga pal PRIS, eso pasa. - Eso pasa. Eso es la realidad. - Esto lo sacan. A este lo sacas tú. A mí eso me lo han dicho a veces. - Si vieses las peleas que teníamos en las mesas de negociación para el empleo…Que este es de servicios sociales, que no, que este es tuyo. No, que este no, que además siempre está de baja. No, que…, que tal. - El gran problema que le veo al PRIS es que llega a un sitio como un servicio más aislado del resto de los servicios.

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Entonces, excepto en este caso que sí que veo que está bastante coordinado con el plan concertado y con el resto de los servicios municipales. Por ejemplo, en Puerto Llano, el año pasao empezamos a trabajar en esa línea, junto con el ayuntamiento, los trabajadores sociales, los educadores…Nos queda mucho todavía por andar, pero… es que tiene que ser esa línea. Si no se coordinan los servicios, ni se trazan itinerarios, incluso algunas pueden llevar varios años…, no se va a conseguir ninguna inserción laboral. Nosotros, cuando terminan este curso, no entran a trabajar directamente, lo que pasa que se les trazan itinerarios individualizados, les situamos nosotros en nosotros mismos en nuestro programa que es ceder en la búsqueda de empleo y es después cuando empiezan a encontrar trabajo. No salen y ya se ha capacitado para buscar un empleo, aunque haya aprendido sesiones de orientación laboral. Necesitan acompañamiento, necesitan, son chicos muy jóvenes…, que abandonaron los estudios, pues yo qué sé, pues algunos en sexto curso, cuando estaba el sexto curso, yo qué sé, cosas así. Entonces, si detrás no tienes tú un seguimiento, apoyos, pues como en el caso de la comunidad gitana la figura del mediador es bastante importante. Entonces con todo ese refuerzo, después de, con una prospectora de empleo, tratando de negociar esos empleos con unas empresas, o sea que, ¿esto capacita? Pues yo creo que sí capacita, lo que decíamos antes, yo creo que es una salida muy buena lo de los cursos, tanto becados, como pagados. Yo becar, no becaría cursos ni acciones grupales, yo becaría itinerarios individuales. Contrataría en grupos. Pero vamos que son mis ideas, que es lo que estamos haciendo allí, claro. Contrataría como estamos contratando nosotros, o sea un contrato temporal, pero que les da tiempo a capacitarse en la profesión que les estamos enseñando. Para trabajar como peones, nada más. Pero después de eso, tienen todo un servicio detrás, de mediador, de orientación, coordinación, de prospector de empleo…, y esos servicios, que yo sepa, no los contempla el PRIS. Por lo menos en la delegación de Ciudad Real, casi a tortazos que te den un técnico que se encargue de este proyecto, casi a tortazos. Entonces, si no se está dispuesto a pagar más dinero, o sea, o a destinar más dinero al PRIS, si no se está dispuesto a hacer convenios no anuales, sino convenios a lo mejor, cada dos años mínimo, cada tres, cada cuatro años, que de tiempo realmente a ver si una persona que ha llegado, si ha hecho un itinerario, si tiene todo un recorrido, al final ha habido una inserción laboral y social con esa familia. No sólo una persona, porque esa persona forma parte de todo un contexto familiar. Entonces, si no tenemos todo ese espacio de tiempo, no vamos a poder evaluar, y si no hay recursos que se destinen, y si no se coordina con el resto de los servicios, imposible trazar itinerarios

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porque un itinerario no lo puede hacer una ONG, ni lo puede hacer un servicio de un PRIS, en un itinerario se implican muchísimos servicios. - Una puntualización que no…que no sé si es que no lo he entendido o es que no estoy de acuerdo. Con el tema del PRIS, con el tema de las ONS’s, nosotros tenemos a un PRIS también que lo que hacemos es eso, por una parte trabajar todo lo que son los servicios sociales básicos, que los utilizamos de plan concertado, luego tenemos la parte del PRIS para el tema de las becas y tal, y luego también intervienen ONG’s. ¿Qué ocurre? Que yo pienso que si se financia también técnicos para el PRIS a ONG’s, o tal, yo lo que estamos siempre, duplicando recursos, que a veces,…Perdona, si es que yo soy más partidaria de…, de que el puzzle encajado en una localidad, y entonces, al final es que tenemos las mismas personas, que por una parte van, están en la ONG, los servicios sociales generales, los PRISES y el tal. Entonces yo pienso, que ahí en ese sentido, sí que es hacer itinerarios con esas personas y ver hasta dónde llegamos los técnicos, el educador del plan concertado, junto con el técnico del PRIS, con el tema, junto con el de la ONG para que las… Pero nosotros no solamente, pienso que los profesionales, a veces tendemos a decir nos falta, o no falta. Pero luego yo pienso que también un tema de formación de itinerarios de inserción, yo en el colectivo con el que trabajo, pienso que es necesario y que estamos carentes los profesionales de esa formación de itinerarios de inserción, y nos asusta mucho, y ponemos, a veces, muchas barreras para que esos itinerarios se lleven a cabo. Yo lo digo un poco por la experiencia mía de…, incluso, mmm… de forma puntual en un caso únicamente, pero se da el caso en el que dice: “es que yo si soy trabajador o educador del plan concertado, no voy a trabajar de educador con esta persona, porque esta es del PRIS”. Es decir, que también luego a nivel profesional entras en una resistencia que están repercutiendo en los usuarios, y ese tema… - Sí, [pero Eduardo no ha hablado] - Yo [palabra] Bueno, apuntar un poco…, en relación con, un poco ya con todo, nosotros apenas sí tenemos contratos…, se trabaja también de forma menos coordinada, el PRIS, el PLI, bueno ahí se llama, el PLIS, se trabaja coordinadamente con el resto de técnicos de servicios sociales, con los trabajadores sociales que muchas veces los beneficiarios no entran vía de atención al público de… atención a l público, y lo que sí… No ha trabajao, el perfil de beneficiario no es de persona joven, es de una persona de entre unos 30 a los 50 años. Eh…, un porcentaje muy alto de mujeres con cargas familiares sin ningún tipo, con ningún tipo de ingreso económico, sin ningún tipo de nivel formativo.

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Y nosotros, eh… aquí vemos, bueno, viendo un poco ya ese sentido práctico, se intentan hacer unos itinerarios de inserción, coordinando los esfuerzos que puede tener los diferentes servicios, como el servicio de [palabra] algunas veces en los ayuntamientos, o se puede ver en el tema educativo hablando con los profesores, el tema de menores, por si está habiendo algún tipo de incidencia de esta situación, un poco coordinando todo entre todos, las secciones. Luego el problema que hay es que aquí se contrata, se le pone en un puesto de trabajo más o menos adecuado a la situación, aquí estamos hablando de una falta total de formación, de experiencia laboral y de recursos económicos. Se da con contrato que alivie la situación, lo que pasa es que, por ejemplo, este contrato, que puede ser mucho, tema auxiliares de hogar en el caso de mujeres, pues, sí..., la dificultad que muchas veces, yo a nivel práctico veo…Mira [palabra] que… realizo el itinerario…, y mi acuerdo con el resto de compañeros, con las personas implicadas es que no hay un…, la formación que intento ahora mismo para estas personas no se adecua, porque por ejemplo, la formación para desempleado es que tiene que estar desempleado, y si están 35 desempleados no tienen un dinero porque estas personas no cotizan lo suficiente para conseguir las prestaciones. Y luego, tenemos el problema de que cuando entran a trabajar, el, la formación laboral, específica, adecuada a la zona que estamos… Yo, hablando de La Solana, el mercao de trabajo que hay en La Solana, y viendo un poco la comarca es muy limitado, tanto para trabajos no cualificados, como para trabajos con cualificar. O sea, que estamos viendo que, ¿a qué mercado de trabajo estamos intentando?…, estamos dando, en algunos casos, que no tienen una problemática, eh… muy degradadas, o sea que son, que pueden, que podrían ser contratos objetivo laboral, de inserción laboral. No en una promoción adecuada y, en, sobre todo, a qué mercao laboral nos, eh…, cambiamos esta formación. - No conocemos la demanda de la zona, quiero decir… - No, no, si nosotros…, lo que pasa es que, a parte de que no hay, con esto creo que es una zona con un mercao de trabajo muy limitao, muy limitao porque no se está ofreciendo trabajo. Luego, que la dificultad de movilizar a esa persona a otro pueblo, con por ejemplo, donde haya más mercao de trabajo, y ese proceso formativo dura un tiempo, dura un tiempo que el periodo, incluso el periodo de contratación, por muy largo que sea, no, no aborda ese periodo de formación. Porque no va, por mucho que trabaje en un PRIS, o los planes, o se combine con los planes de empleo, o en un trabajo un poco normalizao, no llegan a cotizar para, para mantener una formación. Y sin formación y hablando de los casos donde el objetivo es laboral, yo no tengo una explicación tremenda.

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Le doy vueltas, le doy vueltas, y claro, cómo combinar la formación de…, y los itinerarios de empleo. Sí acciones formativas, fírmamelas por si tal, pero ¿Qué acción formativa? En el ayuntamiento sí, están muy establecidas, el tema de los auxiliares de hogar se está trabajando mucho, pero en el mercao laboral real, no lo sé… - Esto venía a cuento de lo que decía [Tonina] de los itinerarios, y lo de la coordinación local y demás, ¿no? Y tú ibas a decir algo, ¿no? Eh [Juan Pablo] Cuando ha intervenido [Nombre]. - Sí, pero era…, el tema es el que nosotros, claro es que…, por eso digo que los valores son distintos, ese problema no se nos plantea. No se nos plantea porque, porque existen luego los servicios de empleo, que son los que tienen que buscar los yacimientos de empleo, y son los que tienen que acabar el trabajo. Nosotros lo que hacemos es…, mira, eh, vimos una realidad, una realidad que a lo mejor ilustra desde esto, eh…en los servicios de empleo, en los servicios de orientación cuando reciben a la gente, criba, alguien hace la criba, o criban, ¿no? Ellos hacen sus estudios y sus cosas, y están, también lo habéis dicho, los que son ya directamente insertables, y ya lo cogemos aquí, y los vamos metiendo en los distintos planes y programas, y no sé qué, no sé cuántas, y los que no… sirven, no tienen remedio…, y estos son los que nos llegaban a nosotros. Este es un colectivo que nos llegaba a nosotros. Esa gente son el objeto, generalmente, de intervención de los servicios sociales porque tienen, no un problema de empleo, tienen muchos problemas que les produce, probablemente el no acceso al empleo, o en condiciones su acceso al empleo, y es el objeto de nuestra intervención. Nuestro fin es, nuestro objetivo es que estas personas puedan llegar a los servicios de empleo y no les pase como la primera vez. Para, para entender. Pero claro, eso es lo que nosotros tenemos que conseguir. - Este es un tema muy importante. Se plantea unos de los problemas de la empleabilidad, es decir, yo cuando cojo a un usuario me planteo, ¿voy a colocar a esta persona o voy a posicionarlo? En mi zona hay 1.700 demandantes de empleo. Por decreto total para Fulanito, con peor preparación, peor predisposición, a lo mejor es que ni quiere trabajar. ¿Por qué tengo que buscarle un empleo? ¿O becarle? ¿O subvencionar a una empresa? En mi caso, es un problema que veo. Yo qué me tengo que plantear, lo coloco en una empresa o lo posiciono en igualdad de condiciones que mi vecino, ¿sabes lo que te quiero decir? ¿Dónde lo ubico? - [Frase]

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- No, no, pero no pasa nada, si yo he terminao, más o menos he explicao cuál es el, es que en cada sitio…, veis… tenemos un… - Claro, es que es distinto. Yo… Pero a mí lo que me gustaría expresar… - La gota que ha colmao…. Es el mercado laboral - Siempre, y hay algunos que se quedan al margen. Y los…, pero con estos no se puede hacer nada, sabes son ya estigmatizaos, es decir, lo hemos intentao ya todo, es inútil. Nos rendimos. - Gente cronificada. Nosotros seguimos haciendo un proyecto específico del llamado tutoría intermediación laboral. Que haya una persona trabajando con esta agencia, dedicada exclusivamente a buscar ofertas de empleo, a concertar entrevistas a preparar curriculums, y lo que tú decías la diferenciación entre esa gente que necesita un pequeño apoyo, y la gente que es crónica, la gente que es crónica nos lo ha dejado claro muchas veces, pues de concertarles entrevistas, o presentarse a un empleo y decir: “es que es muy duro el trabajo”, y bueno, pues luego llamar a mi empresa y decir apetencia ninguna…, pero es que no sé, hay veces que te llegas a cuestionar si…, si en algún momento llegarán a salir de esa rutina. Pues bueno, es la que vienen viviendo alguna de esta gente, y no…Es difícil, o sea, yo…lo veo muy difícil. - Yo, bueno, voy a contar así a grandes rasgos un resumen de cómo más o menos [palabra] la integración sociolaboral, entonces el usuario puede entrar simplemente para buscar empleo. Entonces, al principio estábamos con jornada completa, y luego…, pues se puso en marcha la bolsa de empleo, no había ninguna. Entonces, no es que el mercado de trabajo sea grande, porque la industria es nula, efectivamente creo que sólo hay dos empresas o tres grandes, había unas cuantas y estos 2 ó 3 últimos años han cerrao, es un pueblo eminentemente agrario, pero bueno. Entonces, según el perfil de la persona que llega, pues a lo mejor, simplemente se le hace una acción puntuable. Ayudar a encontrar técnicas de búsqueda de empleo, pues, eh…, pues ayudar en el curriculum, en la entrevista, o coger y también puedes hacer un taller de búsqueda de empleo, un taller de gestión laboral gráfico. Según la demanda que vea pues así, eh… Según la demanda de trabajadores que me llegan, pues cada año, para programar los talleres formativos-laborales, hago un estudio de más o menos lo que me han demandao los trabajadores…, la profesión que más me han demandao. Entonces dependiendo de ese estudio que hago, pues así es el programa de los talleres formativo-laborales. Tienen formación práctica, formación teórica, eh…, todos son becados, el primer año fueron con contrato, y la experiencia no nos pareció que fue…, probamos con becas, unas becas bajas,

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y a los españoles o a los inmigrantes legales les daba una beca, pues, en dinero. Y a los inmigrantes ilegales a través de vales, vales canjeables por productos de necesidad básica. Y hasta el momento con las becas nos va de maravilla. Hay problemas según…, pero... bastante bien, en Socuéllamos en concreto. Porque es que la gente estaba obsesionada con dar de alta en la Seguridad Social, por…, no sé, estaba con los planes, los planes de empleo. Obsesionados con la ayuda, la ayuda familiar, sólo quiero la ayuda familiar y estar dado de alta. Entonces, con las becas nos hemos quitao ese problema de…, o sea, sólo va la gente que realmente se quiere formar. Unos pues se pueden formar y después si realmente aprende las prácticas, ya no hay cambios después de hacer el taller, que normalmente dura entre cuatro y seis meses, de insertarlos laboralmente en una empresa privada. Eso ya es mi trabajo, yo de intentar…, unas las he conseguido, otras veces no. Pero según…, pero con las becas a nosotros de momento nos va bastante bien. En principio, en Socuéllamos, es la experiencia que tenemos. - En relación a lo que decía Ramón, en algunas entrevistas que he hecho, vamos yo voy diciendo cosas que me he ido encontrando para ir un poco haciendo vuestra opinión de algunas cosas que vamos manejando, ¿no? Eh…, se está hablando constante…, de hecho del plan de Cuenca, se está hablando de la figura base de los tutores, ¿no? O sea, también es verdad lo que decía Jesús de…, de…, un usuario tiene que tener un tutor a lo largo de dos años, ¿no? Eh…, no sé en qué medida es compatible con lo que dice Jesús que nuestros usuarios quieren que eh…, ya han dejado de estar con nosotros cuando van a los servicios generales de orientación y demás, ¿Cómo veis esto? Porque también, yo lo que no acabo de…, no estoy en servicios sociales realmente, llevo ya años fuera, eh…, pero bueno, se…, si se les ha dicho…, no, no yo voy a dejar que se busque la vida un poco y tal, y ahora parece que estamos haciendo lo contrario, ¿no? - Pues yo creo que una persona de referencia, que se puede llamar tutor o como sea, no estaría de más, en algunos casos, porque eso es la persona que puede, según la perspectiva de nuestra integración, que puede llevar, eh…, el conjunto de la intervención. Un poco es la visión general porque a veces está…, está…… [problemas técnicos] eh…, necesita una persona la intervención de varios servicios públicos, pues de drogas, o de salud mental, o de servicios de empleo, los servicios sociales, no sé qué, y…¿eh? - Que hables un poquito más alto. - Ah! Perdona. Y hay alguien que es bueno que tenga esa, ese, esa información global del caso, que sea además el referente para la persona, con la que el interlocutor más o menos habitual. Yo creo que eso estaría bien.

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- ¿Qué, qué pensáis acerca de esta figura y este debate? Es un cambio este debate. - Estamos generando dependencia, estamos jugando un poco con eso, ¿no? - Es un cambio. - Una especie de líder espiritual que no debe de ser, fundamental entre comillas, una referencia pero que bueno, como que sale la referencia, como que sale la referencia porque hay circunstancias… - Según se ejerza eso. - Pero más en un servicio de una persona, lo plantearía yo. Personalizar el tema según quien, y más en un pueblo en el que tú vives. Hay un [palabra] que el técnico convive. Yo en Mercadona convivo con mis usuarios. - Sí, eso es verdad, y cuanto más pequeño es el pueblo más problemas tienes. - Yo personalizando, yo lo veo bien lo tuyo, pero planteao a un servicio y no a una persona, ¿eh? Es mi punto de vista. - Bueno, sí, podría ser más eficaz quizá a nivel de servicio. - Pero el tema va…, para entender el modo en que…, no hablemos ya de las necesidades del caso porque sino lo derivas a servicios, y servicios y servicios. Va de centro de mujeres a centro de mujeres, va a la orientación laboral que son gente que dependen del ¿SETECAM? Van a ¿SETECAM?, luego vienen aquí. Es un… - Yo creo que tutorización, mmm…, creo más, y por eso hablaba antes de la formación de los profesionales, de los itinerarios de inserción, pero de itinerario con la participación activa del usuario, me explico, es decir, que vale, que la burocracia ahora mismo, es cierto que nosotros que… que tenemos una formación media y que cuando tienes que hacer un tema de hacienda, o tienes que hacer algún tema de tal, desgraciadamente nos perdemos en muchas ocasiones y tenemos que andar de la ceca a la meca. Personas con las que estamos trabajando, que no tienen ninguna cualificación que están cronificadas, que tienen, que además tienen la autoestima por los suelos, que además es que nunca en la vida han conseguido un objetivo, por pequeño que sea. ¿Qué ocurre? Que yo pienso que hay determinados perfiles de usuarios que necesitan ese apoyo técnico, yo más que intermediario le llamo ese apoyo técnico, de un profesional que le oriente y que le canalice acerca de la utilización de los distintos recursos que hay. Pero yo es que insisto tanto en la formación del profesional, porque los profesionales, yo llevo tres años trabajando, y hacemos dependientes a los usuarios, los tutorizamos tanto, ya son como los nuestros, que los hacemos dependientes. Entonces

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yo pienso que ahí sí que tiene que ser tal forma que se vea que la persona tiene ese interés por salir de la situación y que también ha participao él en su situación de… Porque es que es muy cómodo también, es que no quiere, es que no sé cuantos…, y es que es textual, vamos a encontrar usuarios que no quieren, y que les tendremos que hacer un programa determinao con unas características muy concretas. Pero, y trabajar, y apoyarte lógicamente con aquellos que se puedan, pero, ¿sabes? Es que es una situación, son situaciones como muy complejas. - Queremos opiniones sobre esto. - Es que nosotros tenemos el servicio de acompañamiento, el mediador acompaña a los usuarios. Pero eso consiste, primero, cuando van a ir a un servicio, me da igual una vida laboral, que a hacienda a entregar un papel, primero se le explica a lo que se va. Por qué se va allí, y qué es lo que tiene que hacer. La primera vez va el mediador con él, después de haberle explicao todo esto, y entra con él. Pero es el usuario el que tiene que hablar, es el usuario, ya lo han ensayado antes, y ya van preparados para eso. La segunda vez lo acompaña, pero se queda fuera, no entra con él. Y la tercera vez no va, salvo que no mejore el usuario por determinadas circunstancias… Sobre todo en, son perfiles de chicos muy jóvenes, y que Puerto Llano no es tan grande, los servicios están muy en el centro, entonces cuando bajas a por una cosa te pilla todo muy cerca. El miedo que tienen no es a saber dónde está el sitio, que lo saben, sino el entrar y enfrentarse, primero al rechazo que ya van pensando que son rechazados, al miedo a que no les atiendan, porque son gitanos. Entonces, llevan cosas en su cabeza y cuando llegan, pues les da mucho miedo ir a los sitios. Entonces sí les viene muy bien esa figura que les acompañe, ese apoyo que no les deja solos, y el primer día entra con ellos. Y cuando ve que no ha pasado nada, que era más el miedo que llevaba, ya se les va quitando ese miedo a ir a los sitios. - Decía terminar de, de… para algunos usuarios, ¿qué usuarios? - Hombre, claro, pero es que… Yo lo que creo es que hay que diferenciar todos los usuarios. [A la vez] - Es que son individuales - Es que nosotros en Puerto Llano estamos utilizando mucho el modelo del PRIS de Cuenca, o del plan local de Cuenca, a la hora de tratar de poner en marcha el PRIS de Puerto Llano. Entonces, por eso me parece tan estupendo, me parece que sí que traza itinerarios individualizados con las personas, que sí que mira más a cada individuo y no tanto el colectivo. Se intenta, en cada grupo, dependiendo de esa persona, de los perfiles que tenga…, entonces pues, ¿es malo que se les acompañe y se les

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tutorice? Pues no, todo lo contrario, es muy, ahora depende de cómo les des ese apoyo. Si les acompañamos a todo y a todo lo que nos diga, pues terminamos haciéndoles la compra. Entonces… - Por eso el profesional formao a hacer cuándo, cómo y de qué manera, a dónde tiene que llegar, cómo y cuándo… [Las dos a la vez] - Ese es el problema. - Claro, pero eso ya es problema del profesional y no del PRIS como PRIS, sino de los profesionales que lo estén haciendo. Entonces si cada profesional sabe dónde llega y dónde, dónde tienen que parar, dónde está su vida personal y su vida profesional. Yo he estado viviendo en el mismo barrio donde vivían mis usuarios, y jamás he tenido ningún problema de que vayan a mi casa a por nada. Porque desde el primer momento jamás le he atendido un papel, ni siquiera cuando iba a la plazoleta cuando iba a trabajar. No, me lo llevas a la oficina. No, me lo llevas a la oficina, y van a la oficina, y nunca he tenido ningún problema con ellos, y les he acompañado a los servicios, pero ninguno ha ido a mi casa a decirme ven conmigo a no sé donde, nunca. Y he estado años viviendo en el barrio. - Tú que opinas acerca de… - Bueno, [frase]. Yo lo que veo también es que… - [Frase]. - Sí, desde mi experiencia…, nosotros trabajamos coordinadamente entre servicios sociales y quizá la figura, eh… hay como dos figuras, ¿no? La figura durante, mientras está [palabra] un proyecto dentro del PRIS, la figura sería yo, o sea el técnico del PRIS. Pero luego, mmm…, la figura digamos más de referencia, de intervención conjunta sería la trabajadora social de [palabra], en ese sentido. - ¿Estáis juntos? - Sí, estamos en el mismo edificio, y... - Sí cuando esto cambia se ve un poco así, ahora… - Pero claro, la trabajadora social, desde luego, no puede hacer ese trabajo… - No, pero es la persona de referencia, entonces la que yo [palabra] es la que se puede llevar con un usuario por todas la intervenciones esas donde las comunico con la trabajadora social, igual que cosas que yo puedo desconocer pues, le pregunto a ella que conoce más otra historia de más años, ¿no? - ¿Yo puedo hacer una pregunta? Por curiosidad, por ver lo que pasa en el resto de los municipios ¿A los PRIS como os llega la gente? ¿Directamente o derivada de servicios sociales básicos, [palabra] existe recurso en sí ¿Cómo os llega?

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- A nosotros derivada de servicios sociales. - A nosotros también. - Es que es un poco… - Se deriva, se deriva y se sigue trabajando de forma [palabra]. - Claro, o sea es [Todas a la vez] - Y otros intervención. casos son derivados del programa de

- El caso ese que veíamos también es un poco diferente, ¿no? Es un…, un [frase] - Sí, hay muchos sitios. - Se trabaja mucha cultura de PRIS aparte. - Claro. - Claro. - Claro. - Y esa es una parte del plan local del servicio social. - La descripción de Ramón en eso…, mmm… allí sí que los admiten aunque no es tampoco quita lo mejor contenido de esta reunión, pero sí que vosotros lleváis un proceso de intervención interáreas, quiero decir, que da igual que sea servicios sociales, que sea promoción económica, que sea que tal, es decir, que aquí lo importante es el ciudadano que llega, la situación que tiene y que si está la Concejalía del Director Social, es complementaria con la de Promoción Económica y tal. Pero siempre hay, pero ahí hay una…un planteamiento político de que hay una coordinación literaria. ¿Qué ocurre? Que yo en Valdepeñas lo digo cada dos por tres, ¿no? Sería importante que efectivamente, que se llevase todo ese proceso, en el que diga, bueno, es que sabemos qué demandas hay de empleo, y además saca unas técnicas de empleo, que por otra parte, que también las conserjerías ahí tendrían mucho que hacer porque si ya la Consejería de Riva hubiese una coordinación de empleo con bienestar social, porque tal, yo me he preguntao en algún momento ¿y qué tenemos que ver bienestar social con empleo? Cuando está empleo y hay otra consejería, si en las propias conserjerías ya existen los planes de empleo, ¿Qué formación se da? ¿Formación a diestro y siniestro? Es decir, tendría que haber esa coordinación también entre conserjerías que a la vez los ayuntamientos con pequeñas concejalías, digan bueno, pues que las concejalías sean, estén interrelacionadas y eso es más fácil para el ciudadano y para los profesionales. Porque yo no me tengo que ocupar de tener técnicos en el PRIS, que me pague el PRIS para que me [palabra] de empleo, cuando ya en los planes locales de empleo que tienen

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los ayuntamientos y que están recibiendo financiación tienen unos profesionales específicos para ese tema y que trabajan en eso. Tendríamos que trabajar todos a la vez. Quiero decir, que ahí… - Es un proceso político, que eso es lo que permite que luego se puedan hacer estas organizaciones o estas estructuras. Sino cada área está por su lao, entonces pues no se puede trabajar, no obstante, no es fácil. Porque eso luego, en la práctica día a día tiene muchos problemas, y nosotros nos reunimos, tenemos unas reuniones ya establecidas cada cierto tiempo, precisamente para facilitar esa… De todas formas, yo creo que…, el sentido que nosotros le vemos al PRIS es que va dirigido a los más desfavorecidos, que como no existiesen programas de este tipo se quedaban…media vida. - Sí, sin hacer, es cierto. - Eso es importante. - Es como el [palabra] medio, es lo que decíamos al principio, es como el pasillo intermedio entre los servicios sociales básicos y los planes y los… y todo el tema de promoción y de… Y de relación laboral. - Es que… - Difícil de entender por medios paliativos porque van a ser rechazados… - Por debajo del PRIS no hay nada, entonces se lo dijo a diario el concejal, ¿no? Le dijo mira Jesús, y este tú cómo le ves pa el PRIS. Digo, Julián, no lo puedo ver pa el PRIS, o sea, debajo de nosotros no hay nada. Aquí es donde [palabra], aquí se queda. No me lo filtres para el PRIS porque yo no…, ya me das [palabra]…, porque no lo quiero. Me lo ha [palabra] Fulanito. Tal y tal, ¿no?, aquí se queda. Entonces, de aquí para abajo no hay nada. [Frase] - No, hombre, es que realmente es gente que viene rechazada de empleo del resto de [contratillos], ¿qué haces con ella? Pues, es que no se puede empezar a consultar como se pretende en seis meses. Es que es imposible. - Son proyectos muy cerraos, no te dejan justificar un gasto porque no lo habías reflejao, porque no tenías la necesidad. [Palabra] comprensible en un sentido. Porque la misma ley tiene un vicio y es que no te permite hacer nuevos proyectos. Me ciño, cuando cambias al nuevo proyecto, cuando empiezas un proyecto nuevo, no te lo dan y terminan de una vez. Tienen seis meses para dártelo. ¿Cómo vamos a hacer un proyecto si no sabes hasta el 30 de junio no te lo van a otorgar? Es muy difícil así. Entonces, tú te estudias el histórico de los proyectos de los municipios y ves que hay muy poca innovación [palabra]. La gente no dice: No, yo es que [palabra] hasta del 2004 y no [palabra], y la anterior.

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- Y que oye, mira el caso [palabra], por ejemplo, yo he estao haciendo los planes de empleo y teníamos a los usuarios de servicios sociales, a lo mejor, que se habían las calles así de brazos cruzaos. Que van así. ¡Qué me dices! Cobrando y tal. Bueno pues voy a [palabra], en programas de estos de apoyo y de integración, con apoyo técnico, y que tuvieses un contrato laboral. ¿Sabes? Que a lo mejor no hay dinero en esta sociedad, ¡coño!, pero lo hay en otro sitio para los planes de empleo. ¿Eso no se podría conjugar de otra…? Que no es nuestro, nuestra competencia, pero me refiero que [palabra], ¿no se puede eso combinar? De tal forma que el dinero que se gastan en los planes de empleo y en toda esa formación fuese un poco…, porque los que están desempleaos la mayoría son personas con unas dificultades sociales impresionantes. ¿Qué adelantas con contratar a las mujeres o tal? Ahora la cuota es que el 60% se contrate en los planes de empleo a las mujeres, y las pobres mujeres que no han trabajao nunca, ahí están en las aceras que no saben ni lo que hacer, que…, que bueno, pues ahí de pie, que pasan todas y a arreglar un trozo de calle. Como desde aquí a aquí cuesta no sé cuánto tiempo, a lo mejor tres meses, cuando si hubiese unos técnicos, unos profesionales de estas, y hubiese una coordinación, como en el caso [palabra]. A lo mejor era, a lo mejor sigue igual, pero a lo mejor era distinto, y no se parcheaba tanto de unas cosas a otras. Debe ser más complicao. Cuando no se hace. - Sí, yo…A mí me da vergüenza decir estas cosas en voz alta, pero…, a cuenta de lo que decías es que yo me quedé en personas que van a ser… - Siempre van a estar ahí. Ese es el gran… - Me da apuro decirlo, pero…, - Se consigue, yo pienso que más tarde se consiguen cosas y la gente trabaja, o sea que no vamos a echarlo todo por tierra, pero hay gente que es crónica desde el principio, pero hay determinadas sociedades familiares que mejorarán un poco, pero que no vas a conseguir una… [A la vez] - ¿Y no creéis que con la mayoría de las personas se puede conseguir más de lo que conseguimos?, señores. Que, ¿Cómo nos evaluamos el trabajo que hacemos en nuestro trabajo diario? ¿Qué soportes documentales tenemos? ¿Qué recogida de datos? - Estamos hablando de muchos temas, pero todavía queda, queda mucho por hablar. - Por eso te digo, me refiero a que ese planteamiento serio de programas se interesara de verdad la gente habría otros planteamientos de eso, de ¿Cómo se programa? ¿Cuáles los

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objetivos? ¿Qué, qué material contamos de recogida de datos? ¿Cómo evaluamos objetivamente? - Vamos a hablar. - Que yo he visto profesionales evaluando aquí con un papel delante. - Vamos a hablar. - Hombre, hay… - Vamos a hablar de lo que son registros de evaluación y todo eso. - Eso es alto todo. - El tema…, lo que falta fundamentalmente es la calidad. - Yo…, un pequeño apunte… [Corte de la grabación]. FIN DE LA 1ª PARTE 

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- Digo que servicios sociales ha codificado a los usuarios que están crónicos. Me da igual los programas, me dan igual los [palabra]. - ¿Por qué? - Porque los han metido dentro del círculo o los hemos metido en círculos y ahora es muy difícil rompérselos. - Yo no estoy de acuerdo. - Yo tampoco. - Pues yo creo que sí [A la vez, en desacuerdo] - A ver, a ver…Vamos a ver. Todos, todos, no… - Habría una minoría de casos en los que hemos contribuido por varios motivos a crear esa dependencia. Primero, la presión de la demanda que en el trabajo social de base se experimenta, y ante situaciones, pues que son, económicamente pues que les falta lo básico. Y entonces tienes las herramientas que tienes, tienes eh…ayudas, tienes tal y tienes esto, los planes de empleo como otra salida más, y claro, la urgencia y la demanda. Tenemos también esa presión de la demanda, hay también una dificultad, porque la mayoría de los usuarios piensan en el ya, el ahora. Les cuesta mucho todo esto de proyectar a medio y largo plazo. Es el anillo laboral, y déjame de películas y déjame de tonterías, eh…, ahora, ¿no?, por esa presión. Pues todo eso, efectivamente es una…, está. Y, a veces, por dar respuesta, lo más rápidamente posible, a una situación de necesidad, pues evidentemente la gente puede aprender que de una forma rápida,… - Pero… - …más o menos sencilla puede [palabra] o por lo menos reducirlo en un tiempo x. - Vale, sólo quería dejar una frase… - Sí. - …para que nos la llevásemos y la pensásemos. Yo sí realmente pienso que hemos cronificado a los usuarios. Pero que probablemente, no seamos aquí, los que estamos aquí… - Claro que no. -… los que tal. - No, contribuido. no. Escúchame, yo también, yo también he

- Pero algo…a ver, pero no, pero vamos a ver. No, no., si yo seguramente en la medida que me haya tocado. Pero es que yo hablo, que cuando se empiezan a producir los servicios sociales, cuando empezamos a trabajar en todo esto. Se empiezan a

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codificar los usuarios, los vamos codificando nosotros, todos los profesionales, los servicios sociales igual, ¿no? Pero hay uno seguro que sí. Pero es que ya no el técnico que está allí, sino por las herramientas de las que dispone, por las asociaciones con las que cuenta, o sea, que no hablo sólo de una persona que está allí y se ha encargao de cronificar a todas las personas que tienen problemas, sino que partiendo de esos problemas que tiene, igual va tratando de, lo que dices tú, de solucionarlos muy rápidamente y lo antes posible, porque el usuario tiene prisa, y porque nosotros, a veces también, pues al final, te has metido en una rueda. Estoy segura, porque además es que lo leído, cuando los planes de empleo aparecen, aparecen como algo muy bueno, y realmente yo pienso que es una herramienta muy útil. El tema es cómo se utiliza después. Y yo sí que estoy segura que somos responsables de muchísimas cosas. Y cuando generalizo, y nos, y hablo de nosotros, igual nosotros no nos sentimos identificados, pero es que estamos…Yo tengo población en Puerto Llano cuando yo ni siquiera había estudia trabajo social. Y para ahí, y los saben que los servicios sociales intentaban… - …el sentido de esta gente si no es el defender venir a servicios sociales, o sea, es que… - Que si no digo directamente que no sea bueno - Pero es que no lo veo… - A ver, es que yo no estoy diciendo…, es que no sé, igual no me estoy explicando. Igual en estos momentos era lo único que se podía hacer, si yo no digo que eso sea malo cuando llega esa situación, algo se tendría que hacer. Pero hablo de que hemos generao círculos, y que no los rompemos. De eso estoy hablando, que los seguimos generando y los seguimos rompiendo, y ahora sí estoy trabajando en servicios sociales, dentro de una ONG, pero sí que estoy trabajando en el servicio social. Y ahora sí que puedo decir…, porque lo vivo y lo veo, que seguimos generando esos círculos y seguimos metiendo a la gente en esa dinámica. Eh, pues ya no ahora, pues estamos tratando de romper, pero lo que decía, tenemos el modelo del mundo como referencia y nos está costando mucho ponernos de acuerdo, es muy difícil. No ponernos de acuerdo los técnicos, sino las fuerzas y las voluntades políticas, pero se están esforzando y lo están intentando, y gente cronificada y recibirlo así. Y probablemente la primera vez que llegó alguien fue muy fácil darle no sé qué y se le dio. Pero sí que creo que los profesionales que estamos ejerciendo tenemos responsabilidades, como todos los profesionales que ejercen una profesión tienen responsabilidades sobre las personas sobre las personas con las que intervienen. Me da igual el que sea.

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- Yo en eso estoy de acuerdo. Yo, por una parte, veo que hay personas que efectivamente como decía Ramón, desgraciadamente, porque ahí, porque vamos hay un nivel intelectual bajísimo que es imposible que tú los cambies, hay…Y entonces hay personas que por sus características de educación, de…, intelectuales…, eh…, formativas y de todo, que desgraciadamente van a ser de los servicios sociales, ¿sabes? Pero por unas limitaciones concretas, objetivas, es decir, yo conozco, nosotros tenemos madres de familia con un nivel intelectual bajísimo, con cinco o seis hijos. La educación que esa madre le puede dar a esos hijos va a ser muy limitada, muy limitada. Que va a necesitar desgraciadamente los servicios sociales en un porcentaje muy alto, muy alto. Y eso tenemos que contar con ello. Y por otra parte, hay unas carencias formativas tan grandes, que damos un pasito para alante y damos cuatro para atrás. Y después siete para alante, y después siete para atrás. Pero aún así, aún así, yo también quiero ser crítica con…, con el aspecto profesional, y no con el aspecto profesional de los profesionales, sino con las políticas que se desarrollan, que nos dan, que es que no se planifica, que no se planifican los servicios que se ofrezcan, que no, al no haber una planificación no hay una visión de…, no nos dan herramientas de lo que hemos dicho antes, de recogida de datos y tal, y de evaluaciones. Sino que nos dejan ahí a todos los profesionales, y cada unos con nuestra mejor intención de hacer las cosas de la mejor manera posible, sí que, sí que tendríamos que exigir a los responsables, no exigir porque…, pero sí de alguna manera ser críticos con nosotros mismos y no acomodarnos sin darnos cuenta con el trabajo que tenemos, y a la hora de la verdad, ser más críticos y valorar más nuestro trabajo. Y decir esto no lo estamos consiguiendo, ¿por qué? Por esto, por esto y por esto, y a veces, al político, pero claro, si tenemos contratos de un mes, tenemos contratos de dos meses…, no podemos decir eso porque nos echan. Y si claro, y que sí… es verdad, es verdad. Yo hablo, yo es verdad, a mí me ha pasao personalmente, cuando yo estuve 18 meses al principio, cuando yo admití a mí me decía mi alcalde, que era del PP: “Antoñita, esto confía en mí porque es un invento social, y ya está”. Y ya se lo decía, se lo decía, y llegó un momento que digo: “mire usted, yo aquí…”, me mandó a tomar por culo…, os lo digo de verdad, así fue de claro. Y me digo, digo: “mire usted, yo eso que intento hacer honestamente, verbalmente, yo la única rabieta para acostarme tranquila es hacerlo por escrito en la junta de gobierno, que hay una señora con cáncer, que si yo quiero que él coma, tengo que ir a su casa, coger las llaves de la persiana, abrir la puerta y darle de comer, entonces si esa mujer…”. “No, hombre, si es que eso hay que entenderlo”, digo: “si es que eso es la ayuda a domicilio”. Pues se aprobó la ayuda a domicilio.

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Es decir, que también por otra parte nosotros nos hemos quedao como muy cómodos, muy cómodos…, y no somos un poco, no evaluamos, o no nos planteamos evaluar nuestro trabajo y hacer propuestas que verdaderamente den…¿sabes? Que nos dejamos un poco, nos hemos dejao como, como apabullaos por el sistema, el sistema es que nos ha dao herramientas, prestaciones de tal. Si los pobres de servicios sociales están que no les da tiempo ni a leer las órdenes de las convocatoria de todas las ayudas que hay por todas partes y por todas las historias, y luego ya los usuarios, a ver lo que resolvemos. Es decir, que el propio sistema de servicios sociales, que es muy reciente y que es lógico que esté así, porque en realidad es reciente, que es del ’88, tendría que plantearse ya una calidad de servicios con una evaluación de lo que estamos haciendo. Que a lo mejor sobramos para lo que hacemos la mitad de los trabajadores que estamos, ¿eh? De verdad. A mí me gustaría saber qué número de personas verdaderamente trabajamos, con qué número, cuántos insertamos y cuántos tal. Pero claro, ¿somos responsables los profesionales? ¿Un poquito? Sí. Somos responsables todos, en este caso, pero es lo que pasa, que la responsabilidad diluida entre muchos, así pasa que no se resuelve. - Yo os voy a preguntar una cosita de, de este tema. Como ha comentao antes…, lo del tema de ocupación y eso, es decir, un porcentaje muy…, esta mujer, esta tipología de casos, que hemos estao trabajando, trabajador local, con un nivel cultural medio, que no tiene una [palabra] titulada, nos viene de una trayectoria familiar, entre comillas normalizada, lo único que tiene es el aplicar una necesidad económica, que sus circunstancias, que tal…Esta mujer, a raíz de lo que estamos comentado, ha caído en…, bueno pues, no sé, no es que haya caído es que está en la situación de que depende absolutamente y totalmente de los ayuntamientos, de los PRISES, de los planes de empleo, llamémoslo como queramos, para subsistir. Ella y sus hijos. Y es que no tienen otra manera. -Que sí, que sí. -Yo ya no sé si es que ella no quiere, pero es que son más, no es ella sola. No quieren, o no están motivadas para hacer la formación, o no la hemos sabido motivar. Pero están decayendo [palabra] de que están viviendo. Y esta mujer es una trayectoria de años, bueno…, es que no es de seis meses. Años. Planes de empleo, prestación, PRISES, prestación, tal, prestación. Años, años y años. Y no es, y no es una persona que tenga, no tenga habilidades sociales, no tenga las capacidades mermadas, ¿eh? Es una mujer que nunca tiene y no quiere que la estén educando, quiere estar…, pero no se le está… Yo veo que eso se está dando una cultura, o la estructura del servicio social no piensa en esa mejora, la estructura del servicio social no la dan una rampa para que la mujer diga de una vez yo soy autónoma, o soy, o estoy cogiendo una autonomía,

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sino que bueno, tengo una autonomía de seis meses, la pierdo, cojo su sitio, pasan los ingresos, ahorro los seis meses y de ahí van saliendo. Gracias a que, yo, a que su niño mayor abandona el instituto con 16 años y se ponga a trabajar rápidamente para la madre. Y eso es un caso que no es una situación social muy dura, pero está a la orden, y de una manera muy tal, de que estamos haciendo ahí, un [palabra]…, y eso se está haciendo, y años y años. Y hay así, ¿eh? Y los servicios sociales parece hay más demanda, hay más demanda que en los ¿SETECAM? - Sí, sí. - De cada diez atenciones, cinco son de empleo, demandas de empleo. - Yo creo que los programas tienen que ponerse en marcha con más criterios de calidad. Y que te den [palabra] con evaluaciones. - Sí, pero, también tenemos la idea, en las reuniones que hemos tenido, de que eso se estaría haciendo. Estaría bien, eh… unos objetivos y, en fin, unos indicadores, que luego se puedan evaluar y que en cada caso…, es muy difícil, creo yo diseñar unos que sean generales, para todo el mundo. - Eso es un tema que es verdad, se podría uniformizar un poco el tema de…, algunas cosas básicas…de alguna manera. - De alguna manera… - En cuanto a itinerarios, por ejemplo, que sean básicos y exigibles en todos los casos, podía intentarse y que unifique de alguna manera, y que luego, en cuanto a tipología de usuarios que sea flexible. No demasiado [palabra]. También podría intentarse y luego pues [palabra] tendría que estar en función de cada uno [palabra]. - Yo creo que unas normas generales se podría y sobre todo…, cada x tiempo y cada…, y con asociaciones también, información de unos profesionales, y tal, más apoyo administrativo, ¿sabes?, institucional, institucional. - En todo lo que es organización, en organización de registros, en organización de precariedad y tal, requiere un control por parte de las delegaciones de nombres de usuarios, DNI, qué están haciendo, o sea, un…, no me estoy repitiendo algo como una ficha de ¿SETECAM?, que tiene tu historia laboral, pero estamos hablando ya de pasar a un nivel…, porque la declaración qué grado de control, o de información tiene sobre los usuarios, el tipo de usuarios… [Todos a la vez]

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- Estadístico, estadístico. Lo que interesa es la estadística. Ya, ya. Pero el número, o sea. Yo es que estadísticos. Yo me refiero también al nivel de calidad del servicio y de… - Hay políticas que los trabajadores sociales han concertado, yo tengo la conciencia de que trabajo con una trabajadora social, en cierto sentido que es la que me deriva, la que me da más resistencia porque bueno, históricamente tenemos una problemática de la familia… A esta que tenemos que visitar, mira vamos a intentar esto, vamos a intentar [palabra] que porque ahora se ha ido a trabajar, efectivamente, no ha faltao. Vamos a dejar la [palabra] para que tome esto. Quizá sea la trabajadora social, la que sí debería, de algún medio, más evaluarles que nosotros. Yo pienso que el peligro, más que una herramienta, es que volvemos a hacer una lista. Yo en mi caso, por lo menos, ¿no? Yo pienso que no debo ser la persona que valore los resultaos. No me encuentro ni posicionao, ni preparao. Se ha ido un equipo de personas que viendo…, lo que pasa es que claro, si estamos tres veces interviniendo, y al final evaluamos cada uno con los resultaos…, esto se hace por este lao, por este lao, y esta persona por qué no ha llegao. Es que no quiere, ya está. No podemos hacer más. O sea, nos utiliza como medio para obtener unos recursos económicos, pero la verdad es que no está motivada, ni quiere…, eso. Pero claro, luego eso representarlo, yo, por alguna manera, no que las delegaciones controlen eh… todo, sino que hubiera un cierto…, una cierta colaboración con las personas que luego te evalúan. Pero claro, mandas la memoria, que sepa un poco lo que se está haciendo, en la memoria… - [Frase] - Nada. Pero es que no es hacer un reapaño preguntar… - Yo creo que no es tarea, incluso. Yo tengo mis dudas. [todos, diferentes opiniones] - Yo a pesar de que cuando tuve la delegación no me la leí. - Yo pienso casos, yo pienso muchas cosas. [Risas] - …las memorias de cien municipios. Y que además, otra cosa distinta en que haya programas, haya programao, o sea haya un programa informático que todo el mundo lo utilicemos, y yo que sé, pero así que cada ayuntamiento te manda, que cada servicios sociales te manda el tocho de memoria así. Imposible, es que es imposible, o sea, no. - A por una de cuarenta formas diferente, porque todos tenemos miedo a un fracaso. Algo se tiene que perder. - Se llama para decirte que hay regularidad en la justicia… [A la vez]

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- Eso es aparte. - Eso respondía a algunas de las cosas que…, he encontrao siete cosas o seis… - Es que está hablando todo Manuel, y esto, pues, es terrible. [Risas] nada. - No lo estamos descubriendo nada, nadie. Nadie descubre

- Yo el tema de la dependencia quisiera tratarlo porque es un tema…Hay poco más, ¿no? - Sí. Perdonad. No, pero, olvidad, vamos a hablar de la dependencia, pero también introduzco un tema, pa que, para ir sacando… Un poco no hemos hablao de los [palabra]. - Bueno, es otra forma más, otro recurso más. Pero, a veces cuando se habla de estas cosas, al final acabamos creándonos ya la sensación esa derrotista y pensando las cosas mal. Yo utilizo mucho el sistema biologicista, la metodología esta porque, vamos a ver, hay malos medicamentos, por un lao, ¿no? Luego hay buenos medicamentos mal empleados. Y luego hay enfermedades malas, aunque haya buenos medicamentos y estén bien empleados. Esas tres cosas pasan. Y esas tres cosas pasan también en nuestra realidad. Hay, a lo mejor, malos instrumentos, pero hay también buenos instrumentos. Es verdad que algunos buenos medicamentos pueden crear dependencia, pero facilitan y mejoran la calidad de vida de las personas, y más vale, y más vale, esa… acción, que estar con una situación de angustia y de…, eh. Mejora la situación, mejora la calidad de vida. Y luego hay enfermedades malas realmente, que aunque administres unos buenos recursos, y profesionalmente bien esos recursos, pues no te curas. Te quedas, a veces, mejora tu calidad de vida, otras veces ni siquiera eso, ¿verdad? Y esta es la realidad. Ahora, habría que ponerle, porque no soy partidario, en las relaciones siempre pasa lo mismo, por lo menos en las de equipo donde que trabajo, que al final siempre nos quedamos con la sensación de que somos, somos… unos… mataos. Creo que tampoco esa es la cuestión, porque entonces algo hubiera ocurrido ya a estas alturas. Ahora ponerle cualques en cada caso, si es el mal uso del medicamento por parte del profesional, o es un efecto de un mal medicamento, o el saber evaluar cuál es cada caso, a lo mejor es algo que habría que hacer, para poder saber exactamente que, cuál sería lo achacable a una cosa, lo achacable a otra, y lo achacable a otra. - Apunto una cosa muy rápida, eh…,¿estamos trabajando en las acciones de empleo en el plan dos tipos de programas? ¿Debería haber dos tipos de programas en lugar de uno? Me

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refiero a los de acciones de empleo con beca, un poco al hilo de lo que tú dices. - Es que tampoco lo hemos empleao eso igual en todos los sitios me parece. Porque nosotros hemos empleado poco las becas, pero las hemos empleado para gente que hace un curso de formación. Curso de formación, que incluso algunas veces a sido poco tiempo, porque ese curso de formación incluía luego una contratación de x tiempo en la empresa en la que se hacen las prácticas, con lo cual. Pero hasta que se ha pasado esa fase, para que esa persona accediese al empleo había que ponerle esa…, esa beca para que, para activarle y para que tuviera posibilidades de tirar palante, de vivir, vaya. - Lo que pasa es que ocurre un fenómeno con las becas que se llaman, becas de estímulo, a lo mejor habría que llamarlas becas de subsistencia, ¿no? Porque queda muy bonito lo de estímulo, que parece que con la beca le estimulas a que se forme a través…, no, y es que la coge porque es que no tiene ingresos. Entonces son becas de supervivencia, en vez de estímulo, ¿no? Con eso, a lo mejor es que la filosofía del PRIS, un poco, parte de una idea utópica de que todo el mundo es empleable e integrable laboralmente, pero sin embargo está dirigido a un colectivo que realmente no es así, todos lo colectivos. Entonces si el PRIS a lo mejor, si se quiere dirigir como población destinataria a población de exclusión social, tendría que establecer también qué objetivos, o qué medidas, eh…, encaminadas a aquellas personas que, hoy por hoy, no son empleables. Aunque suene duro. - Sí, sí. Es la realidad. - Es que eso es la realidad, porque sino luego dices, es que he conseguido al cabo de cuatro años, insertar medianamente, de forma estable en empresa el 10% y dices, bueno, pues vaya un fracaso. Pero bueno…,si partía de que tengo que conseguir al 100% es otro caso, pero si tengo…, parto de que el 80 o el 70%, tienen unas condiciones que casi no van a salir, y al otro 20% parten de una situación que necesitan medidas de varios años hasta que. ¿No? Lo que sí, si estamos promoviendo, por ejemplo, ciertos proyectos de que sean con contratos subvencionados en empresa y tal, pues no puedes mandar a una persona a una empresa, por muy subvencionado que vaya, que mínimamente no vaya a haber una respuesta, mmm…, cercana a lo adecuado. No puedes mandar a una…, y es triste, es triste que nos hemos acostumbrao, a lo mejor, a ver en los planes de empleo del ayuntamiento a gente que pase a la carretilla [socia] vacía, ¿no? Porque no sabe hacer otra cosa, a lo mejor, pero bueno, eso es triste, a lo mejor, un poco de… ser así…, en los planes de esto, pero eso lo que está claro, es que es necesario trabajar [palabra]

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Porque yo creo que un empresario no quiere una persona que mueva una carretilla de un lado a otro sin hacer nada ni, ni gratis, ni dándole dinero. Entonces, hay ciertas medidas que para ciertas personas no nos las podemos plantear. Entonces, esa gente ¿qué? ¿Eh…, no te encaja bien ni siquiera en el PRIS? Como decías tú: ¿ya por debajo ya no hay nada? ¿O tendrá que abrir los ojos también en el punto de vista de..., de los escritos, de las órdenes que publica la consejería a decir algo hay que hacer con este tipo de gente? Es decir, los inempleables existen. Porque está preparao todo como si no existieran. - El problema es que te van a preguntar el porqué. Yo me niego a pensar que un usuario mismo, vamos a poner el más vago, vago, al final la conclusión es que no quiero trabajar, no es que no puedo, no estamos hablando de una imposibilidad que hay que meterlo en un centro ocupacional, ni en [palabra] de empleo. No va por ahí la cosa. Pero bueno, y este tío ¿por qué no trabaja? Tú no te puedes imaginar si te sale pura es que te la va a dar. Porque yo no puedo meter de operario a un Tudor a montar baterías en un pueblo, que al final lo que va a hacer es ponerme seis tapones en las baterías. Eso lo puede hacer igual que cualquier peón que hay en Tudor, y hay 700 trabajando. O sea, es que no le da la gana hacerlo. O sea, se va a buscar el estimo, o sea que tampoco tiene imposibilidad. ¿Esta medida de discriminación positiva en base a qué está? Estamos de acuerdo en que hay una deficiencia intelectual o física, hay que reforzarlo de alguna forma, hay que darle un tipo de estímulo a la empresa, quitándole cotizaciones, contingencias, lo que sea. Pero este tipo de personas, que es…, por esto hago un poco de abogado del diablo. Parto de esto, a lo mejor es vagancia lo que tienen, o falta de estímulo, porque la preparación, yo pienso que de mis usuarios casi ninguno va a acabar de ingeniero, creo. Entonces, ¿qué pacto? El nivel de empleabilidad que quiero es que sean mozos de almacén, que acaben en una empresa, gracias a dios en [palabra] Va estar la industria. Me puedo permitir, pues a lo mejor tendrás una fábrica de artesanos [palabra] que emplean mujeres, hay 150 mujeres. O en Tudor o en Suzuki, hay mucha industria. Son trabajos de peonaje, eso si quieren lo pueden hacer. Es que tampoco tengo que tener una formación de macrobiología, si es que no es eso. Si es que es aprender, es que te de la gana. Yo me pregunto esfuerzo y el estimulo, no la empleabilidad haciendo un plan formativo de la crisis. Si es que hasta si no sabe leer, que sí son y se han inscrito al programa, pero bueno, ni le va a hacer falta saber leer, más que nada para ponerle seis tapones a una batería. Si es que no le da la gana a la gente, ¿con esa gente qué haces? Gente que no quiere realmente… Cómo les cuentas a lo concejales les vamos a dar una beca porque no quiere trabajar. Pues si no quiere trabajar no lo hace.

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- Eso se está dando cada vez más. - Si no quiere trabajar que no trabaje. - Pero se supone que el usuario tiene que colaborar en todos sus sentidos. - Pero no sólo… - Pero si no quiere, no quiere, pero yo creo que también tiene derecho a decidir, es decir, no quiero, pues no quiero, ya está. Ahora si van a tener algún programa del proyecto, en algún sitio en el que a cambio de, yo te doy esta beca, pero tú haces esto, y las dos partes aceptan, porque vosotros ya sabéis que hay usuarios que no quieren, y él ya sabe que necesita ese dinero pero que no quiere trabajar. Entonces, yo qué sé cómo se engancha eso, pero si un usuario es que no quiere, es que no quiere. O sea, si yo no quiero hacer un curso mañana, no me puedes llevar de la oreja porque es que me da igual, porque cuando me entres, me voy a salir. Que es que nosotros tenemos este proyecto para trabajar con los chicos en el tema del absentismo escolar y es que íbamos a su casa a por ellos y los llevábamos, pero es que con los del instituto se daban la vuelta, entonces… Es que este proyecto no sirve, hay que llamarlo de otra manera y hay que hacer otras cosas porque no sirve llevar al usuario a la puerta, porque se vuelve si no quiere entrar. Ahora, tendrás que no sé cómo. Pues para el tema del empleo nosotros utilizamos una ficha de 100 [palabra] de grande con…, en el que averiguamos hasta los referentes que pueda tener en el empleo su familia. O sea, de algún sitio tienes que empezar a tirar. Nosotros partimos de niveles muy precarios a la hora de buscar empleo. ¿Empleable? ¿Aquí? ¿Ahora? Muy pocos. En empresas y…, no laboral, porque carecen muchas veces de, primero de la formación, de rutinas de hábitos. Eso les coges en su casa. Yo he visto días que el padre me voy a trabajar, me voy a trabajar. Un niño que no oye nunca decir a su padre me voy a trabajar, crece sin saber qué es eso. Y en las primeras sesiones de orientación laboral que hice, por empezar a iniciar a chicas con 12 años, a ver qué es esto del empleo. Pues bien vamos a ver, vamos a [palabra] a estas jovencitas. Pensaban que los únicos que daban empleo eran los ayuntamientos. O sea, no tenían ni idea de qué es una empresa, de qué es eso, no sabían nada de eso. Entonces si partes ya de esos referentes, pues es muy complicado, que a lo mejor tiene el chaval 20 años, pero es que lleva 20 años oyendo que me voy al ayuntamiento a trabajar. Y quitar eso es muy complicado, es muy, muy difícil, y muchas veces no es porque no quieran, es que sí que quieren. Ellos sí que quieren. Yo siempre parto que el que entra por la puerta diciendo que busca trabajo es que realmente busca trabajo, porque sino no habría entrao.

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Ahora entra el modelo de trabajo en su cabeza, que es el que tenemos que hacer compatible con el modelo que realmente existe. Y unos encuentran trabajo en un mes, otros en seis, y otros llevamos cuatro años y no han encontrao ningún trabajo. Porque sus condiciones y sus expectativas no son reales con el mercado laboral que tenemos. Y claro, luego es muy importante lo que decía él, tienes que partir del mercado laboral que tienes. - [Palabra] Es que el mercado laboral es cero. - Claro. - Y cero, es que es muy complicao. No podemos…, es muy complicao… [Todos, de acuerdo] - …Empleo, pero para mano de obra especializada. Bastante. Pero para especializada. Y lo que se está moviendo muchísimo es la construcción. Por qué nuestro proyecto no ha tenido edificios. Porque se está moviendo muchísimo ese sector. - Claro. Hay casos que en nuestra zona, por la complexión y el campo, ¿no? Son alternativas… - Claro. - La mujer se queda un poquito más fuera en ese sentido. - Sí, aquí siempre la confección…, luego es un palo. En ese sentido. - Si pudiéramos [palabra] cerrao. O sea, que... - [Frase] - La chica que no quería estudiar con 16 años, o con 15 años, porque ahí había un mercao superfrío, pues me iba a la fábrica. Es que las fábricas han desaparecido. Queda trabajo entre comillas muchas veces precario. Pero era un error si quería ser tu novio. Pues ahora, pues hay una mujer parada de mediana edad, bueno de mediana edad, de mujer joven, 30…, 30-40 años. Que se [palabra] con el dinero, 100.000 pelas o 100.000 pesos, con 100.000 pesetas que es lo que se le da más o menos en la empresa, pero en todo el año. Es una estabilidad entre comillas, es una estabilidad. - Es una alternativa. - Y ahora, pues eso, pues a ver dónde… - ¿Y lo de trigo por maderas? - Y otra solución, pues vamos a autoemplearnos. Ella [palabra] 5 ó 6, ya sabe tal. - Pero… - Creo que esa es la solución. a las fábricas es cuando han

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- …la confección en el tema de las mujeres sí podía haber sido, lo que pasa es que el sector agrai es un sector mmm. muerto, es que no…, es que no produce. - Deslocalizado, es uno de los sectores donde más se ha deslocalizado. Seguirán los coches pero es que no es por la cultura. - Se ha trasladado muchísima mano de obra fuera, o se ha trasladado a otros países… - Y hay formaciones de personas que quiere trabajar pero no…, adecuada formación al…, a…satisfacer sus necesidades y las de sus hijos, que pueda ayudar a sus hijos mientras puedan ir a formación. Y luego que tengan, sobre todo la [palabra]. Pero yo si hago el curso, ¿voy a trabajar enseguida? ¿O si hago el curso, voy a hacer el curso y no me va a valer pa ná? Hombre, pues eso habrá si…, a priori si no lo hace…, no va tener oportunidades. Pero claro, es la inmediatez que quieres del resultado. No se ve en un periodo de formación de dos años, ni de un año, muchas veces ni de seis meses. - Yo esas cosas no sé, o sea es búsqueda de resentimientos y demás no. - Nosotros colaboramos pre…, colaboramos…,…pero sí tenemos que colaborar. - Nosotros, yo lo sé porque…los servicios que se encargan de esto…, pues hacen curso globo y tal, y se ve porque están trabajando, y la demanda se nos perdería. Que…en Acata tiene un plan, hay unos sitios donde están en hostelería. Luego está el tema sanitario, las residencias de ancianos que es están, se han hecho dos, y otras en los alrededores. Y se tiene que ver también con el hospital y servicios…, mmm., clínicos que se están abriendo a raíz del hospital, paralelos, y también está subiendo cierta demanda, en fin, que puede apostarse así que bueno, te enteras porque se dedican a eso y te lo cuentan. [palabra] - ¿Eh? - Sí, bueno eso es obvio. El tema de…, de la construcción, eso sí, la construcción y el campo…, [palabra] - El tema este del yeso, y compradores… - Lo que la construcción. - No hemos hablao de IMS, que residen en [palabra] - Es verdad. [Risas] - Pues más que nada se ve… Mucha poco [palabra] - Un poco lo que querrán es ver en ti. - Quiero decir que no sé cómo se está realizando porque no es competencia mía, sin datos no puedo yo decir mucho.

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- Nosotros, sí. Vamos yo en nuestro caso, no sé tú. - Yo creo que cada vez el IMS se utiliza menos. - Nosotros igual. - Menos. - Sí, nosotros igual. No… - Lo estamos sustituyendo en casos [palabra] - Es compatible, sí. Pero yo algunos valores de…, nosotros un poco la filosofía que seguimos la gente que las tenemos con beca, cuando sea un caso muy excepcional que requiera… los dos, no lo hemos llegado a hacer nunca. La gente que la tenemos becada no se la ha llegao a gestionar ningún IMS, no. Y yo [palabra] - Porque siempre se tiende a que la persona tenga los recursos económicos, pero con la participación suya. Entonces siempre, en el PRIS siempre participan mucho más que con el IMS. La [palabra] del IMS es más pasiva. - Sí. Pero el contraprestaciones. IMS tiene una obligación de… de

- Sí, de contraprestaciones, pero que la contraprestación siempre es como más palpable en el PRIS. Entonces prácticamente todos los seis meses pasaron para el PRIS. Es la experiencia nuestra, ¿no? - Sí, más contraprestación tenía, pues eso, becado, con una beca mensual, haciendo una actividad, ¿sabes? Que te van a pagar una beca por hacer esto, que no es decir, tienes una ayuda económica, pero a cambio me tienes que hacer tal. Porque te empiezan a poner pegas, a…, a… - Para que el niño vaya al colegio, para que no sé cuantos, que para no sé qué. ¿Qué ocurre? Que como son de estricta duración, es decir, además ya no van a salir técnicos que se encargan de tener que hacer el itinerario por los colegios, y que el chico vaya al colegio, sin que tengamos los padres que hacerle un seguimiento, pues entonces prácticamente nosotros… - Yo creo que en sentido, sí. - Sí, sí. - No, que el IMS, bueno, los equipos decimos, yo creo que las becas, los contratos, lo que pasa es que yo tengo más cuantía. - No, no. - No, las dotaciones, las dotaciones. - La beca es menos que el IMS. - Los contratos, los contratos… - Las becas más altas.

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- Las becas más altas, otras más bajas y el IMS. El IMS está más alto. - Y es más a gente necesitada, porque como sabes que hay una situación puntual y se puede hacer muy rápido. El IMS lleva un periodo de… de trámite. Yo [palabra], según el capital nosotros lo hemos…, lo utilizamos, tenemos los contratos, los utilizamos en aquellos casos en que la inserción laboral no tiene la meta más vista. Porque lo único malo es que es que sales a trabajar pues para obtener unos recursos económicos, ahí sí que lo hemos utilizado nosotros. Ahí sí lo hemos utilizado nosotros, el Ingreso Mínimo. Intentarlo con los compromisos, de decir, ay, pero claro a un nivel diferente, de que el problema es que no tienen carácter y no tienen [palabra] pero no tienen tampoco ningún tipo de… que no quieren trabajar, que yo no puedo o no quiero, o la mitad de las situaciones es tan mala que tampoco… - O con problemas de salud…. En fin, hay visitas que en fin…, no es una competencia mía, como…, así de claro, son de trabajo social, y no…, eso sí lo reconozco, pero no me corresponde a mí… intentar este tema. - Hay casos que sí las tienen, pero vamos que todos no… son como situaciones que no tienen ¿sabes? Que…, que vemos más la eficacia de participación en el PRIS que cualquier… - Que tenemos que insistir, ¿eh? Yo pienso que teníamos por parte de la situación como esta el PRIS vamos a evitar eso, ¿no? [Todos, en desacuerdo] - No, no, no, no, no. Se va recortando más. - Lo que más, la opinión más generalizada es que eh… las becas deberían ser guía menos si no hay a lo que atenerse/atreverse? No sé. - Yo pienso también eso. - Bueno, [palabra]. - Sean causadas por las becas. - Sí, sí. - Y puedes… - Lo que pasa es que cuando [palabra] seguís la [palabra] tramites de ayudas, que ahí ha habido un poco la saturación. Yo hablo desde la [palabra] del trabajador social cuando recepcionas a la persona, tienes que gestionar la ayuda, la tienes que derivar al PRIS, le tienes que hacer el seguimiento, y dejar [palabra] Y al final estás hasta el moño y no puedes hacerlo en condiciones. Yo creo que lo hemos, a lo mejor, instrumentalizamos eso porque no nos gusta, más cómodo, más fácil - Sí que la beca… [Todos]

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- Hay una persona encargada de… - [Palabra] Y directamente está preservada también la beca, mientras que… - No es que yo no a todas las personas que quiero que esté cobrando un IMS un mes o dos meses, o vete tú a saber. Lo otro es mucho más, más inmediato. Yo creo que es una herramienta más… - Más cercana. - Con 500 obras se hizo un taller que estaba aprendiendo algo, y que llega uno en una situación de empleo y no me trata de que alguien me lo copies porque no practiques. - No, pero a parte eh…tú tienes a 15 personas cobrando IMS esas personas van a tener características quizá muy diferenciadas. Entonces, tienes que hacer un plan de intervención individualizado, en el que quizá no hubiese encontrado el recurso adecuado en cada momento para aplicarle un seguimiento sobre esa gente mientras que a lo mejor…, con el tema de la beca…, o… nosotros lo organizamos mediante talleres: taller de pintura, taller de habilidades, no sé qué, tal. Nos prospecta más fácil el llevar el seguimiento porque aparte hay una persona que se está encargando de llevarlo y de estar pendiente de ese cumplimiento. De la otra manera creo que es mucho más difícil. - O sea que la gente que está cobrando el IMS no se acerca tanto a hacer talleres, a… [palabra] - No, no. - Pero no es que no quieran. Es que el IMS lleva aparejado un dinero. Pero que eso lo hacen. - Que sí…, vale. - Lo que pasa es que es más complicando por todo lo que estás diciendo, y es verdad que un trabajador social,… - No puede, no puede… - …con el volumen de trabajo que tiene. Ese es el problema, que yo creo que es una herramienta muy buena, pero el tema es que yo entiendo que el trabajo social y el servicio social tiene una población muy elevada de usuarios y no puede trazar un itinerario y seguirlo… - Y seguirlo, efectivamente. - Y estar pendiente de que el usuario lo siga. Y es lo que decía, es que nosotros somos bastante gente, bueno bastante gente, claro, si somos más a más tocamos, o sea, más usuarios podíamos atender. Pero es que un usuario sólo para tanto, un itinerario para tal requiere más de un profesional, siempre, estamos hablando de sólo los programas que tenga la fundación, ya no vamos a hablar de los de fuera y demás. Sólo del personal en la fundación requiere que se tenga más de un profesional. Y estamos hablando de hacer el itinerario. Acompáñale, síguele,

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evalúa y mírame los pasitos que vamos dando, ponte en contacto con los otros…, es el PRIS por donde tiene que pasar para completar su… su formación, o su búsqueda de empleo, o su búsqueda de tal, ve asignándole pequeñas responsabilidades, ve comprobando que se van cumpliendo. Eso por cada usuario tengan en servicios sociales que los necesiten es imposible. - Es imposible. Totalmente. - Pero sí que es una realidad. Hace falta más personal, en servicios sociales. - Que creo que sí. - Eso depende, ¿verdad? Depende. - Hombre, claro, yo es que hablo de lo que conozco, o sea, yo en un barrio como el tuyo El Carmen, que estaba el trabajador social del plan concertado. - Yo no digo ningún dato en concreto por... - Por la localidad, es que está el mismo personal desde hace 12 años y ha crecido la población un 70%. Claro, entonces en un barrio donde hay condiciones muy precarias, donde el desempleo es bastante elevado, hay bastantes problemas sociales, dos personas: un educador, una trabajadora social, no puedes. - No puedes. - Que si luego vienen las monitoras PRIS, si vienen pero también se trabajan como un grupo, si …luego pues a lo mejor se refuerza con un educador, no sé cuántos, y cuando hay una baja de un educador, otro educador que está trabajando pasa a ocupar ese…, o sea, le toca también parte de ese barrio. Lo dividen entre el personal que tienes. Yo ahí sí que veo necesidad de más personal. - Estoy de acuerdo totalmente contigo. - Nosotros siempre pedimos más, pero… - Claro. - No, hombre, yo creo que ahí es necesario más personal. Mira lo pido para ellos, no lo pido para mí. - Yo también podría. - Pero yo creo que servicios sociales necesitaría más gente. - Nosotros pedimos, ¿eh? Todos los años, pero…no nos hacen mucho caso. - Ya no sé si decir que tal… - Pero desde luego hace falta más. - Bueno, deberíamos ir acabando, ¿no? ¿Te has traído la lista de cosas?

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- No, he echao de menos una cosa que… lo comentaba Javier, que no la tengo. Que es el banco de…, que no pueda escuchar el PRIS de otros pueblos. Es el banco de datos o bueno, de experiencias. Por internarse un poco, en la página de AT en principio se sugirió… Yo de hecho, pienso que podemos quitar, porque pienso que el plan ITM es entender ¿sabes? Porque he dicho no, no. Pues porque he ido a oficinas, he ido a jornadas a Albacete. Pero bueno, unas etapas que es un poco tedioso a mi entender. Tener un buen banco de más experiencias, de incrementar más [palabra] va a resultar ¿sabes? Está un poco ahí, con gente que llaman: oye mándame tu proyecto por mail. Tienes que preguntar a tus concejales y ¿cómo se hace esto?, [palabra] Yo que sé. [palabra] Entonces, algo que pudiéramos consultar. - Manual de buenas prácticas. - Sí. Crear un intercambio de experiencias. - [palabra] chico, que a veces también nos estancamos en el proyecto inicial que planteas y te da miedo también a veces presentar otra cosa por si no te la conceden. Luego ya te dicen: “oye, ¿por qué has cambia el proyecto?” ¿Sabes? Entonces, yo creo que sí que sería bueno que conociésemos lo que se hace en nuestras localidades. Cosas que a lo mejor, nos vienen fenomenal a nosotros, pero que por desconocimiento, pues no…, no…Yo creo que eso sí sería buena idea. - Y que luego decís que son muy heterogéneos los medios que tenéis, pero [palabra]. Luego no hay tantos medios tan diferentes. Puede hacerse una lista con tu [palabra] con características a veces que no son iguales, pero al final depuras y las problemáticas son muy parecidas. En Socuéllamos, en ¿Nie?, en Manzanares, ¿en qué pueblo y en qué parte? Y qué la necesidad está marcada en la primera, luego en compañía intelectual, luego en familia, no, no lo sé. Pero luego, si te limitas a que los datos son concretos. Tampoco se nos va a posibilitar que [palabra] Cómo lo vamos a explicar, pero que yo creo que no va en tendencia de eso. Quitando los inmigrantes, que es un tema que hemos tocao, que yo creo que como técnico ya sabes, es un tema por sí sólo. Pero yo creo que hay más afinidades, Me parece. Pienso. - ¿Qué más cosas nos estamos dejando? Por dar un repaso. - ¿Qué te queda ya? Si yo creo que ya nos ha tocao todo, ¿no? - A mí me parece que… - Que nos pongan cada vez más recursos…en los servicios sociales, porque a veces, es verdad. No pero vemos que nos sabe muy bien.

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- El nuevo plan, cuando se diseñe, tendrá que diseñar, de alguna manera, ya también, qué evaluación se va a hacer cuando finalice. - ¿Qué evaluación, qué evaluación se podrá escuchar hoy? - Pero qué evaluación, ¿no? La valoración que estamos haciendo ahora es, ya lo estáis viendo un poco, cómo funciona cada actividad, eh… grupo de discusión, de usuarios, de tal… Parece que habláis más, Carolina habla más de evaluación del PRIS que tenéis. - Continua. - De registros, de intenciones… ¿Qué datos de proyectos hacéis? [Todos a la vez] - No, yo de evaluación continua. Hablar con los PRIS. O sea… No, yo es que tengo la sensación, que quizá a veces hay recursos, que con todos los recursos que tenemos podríamos hacer más cosas si hubiese, a ver, es que no sé, es que yo no sé muy claro, Ramón a lo mejor sabe mucho más de…de servicios de calidad y de todo eso, y de programas de calidad. Pero yo creo que un programa siempre tendría que tener una evaluación continua y…y…una.., pero de programa, de cara al beneficio de los usuarios, pero también de cara al apoyo técnico de los profesionales que estamos ahí trabajando con ellos. Entonces, yo creo que no creo que exista un sistema, na más que llevar un programa de calidad, pero es que tampoco sé, ¿sabes? Que tampoco sé… - Sí, un procedimiento lleva una serie de pasos y de documentos necesarios para ese procedimiento que se pone en marcha. Y eso luego es evaluable. - Claro, por eso te digo. - Si nosotros tenemos todas las situaciones en el PRIS lo tengo metido en un ¿base?. - ¿Una base de datos [palabra]¿Vosotros tenéis una base de datos común de usuarios y de…? - ¿Para los usuarios nuestros y eso? - De todo el municipio, tanto de Gibrales como de… - ¿De todos los servicios? ¿Algo que esté centralizao? - Sí, ¿cómo evaluáis? - La ¿??? Va entre lo que son los servicios sociales. - Sí. - Entonces, en el tema de calidad pues lo que tenemos es esto, la norma esta de calidad, y el PRIS lo tenemos dentro de un programa del centro, con lo cual hay un procedimiento establecido, hay reuniones…, y unos tal…

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- Yo me refiero a los procedimientos de recogida de…, es decir, yo tengo este programa que tiene unos objetivos, ¿no? Para conseguir unos objetivos, y a ver el técnico, y tengo que valorar qué es lo voy a hacer, cómo lo voy a hacer. Sobre todo tengo qué valorar con equipo. Y ese equipo, y tenemos que ponernos de acuerdo en qué datos son los más importantes. Para conseguir esos objetivos, entonces crear una serie de registros, de registros, de...de actuaciones que se van haciendo en equipo, y que eso es, pues, evaluable y de forma periódica y continuada. Pero lógicamente eso sí que desde arriba tendría que haber un mínimo, un mínimo de estructuras, de socorros documentales… - Lo único es que lo que creo es que quieres un mínimo que nos marque más la situación, pero el registro yo creo que cada uno lo tiene que hacer de manera interna y adaptarse a la calidad. [Todos] - Pero para que haya tendencias y yo sepa…, o sea, y que se sepa verdaderamente, no ellos, sino nosotros como profesionales que estamos interviniendo, tenemos que tener una cosa objetivable totalmente. Una recogida de datos y una fuerza en común de los distintos profesionales. Entonces, yo siempre me estoy hablando de una evaluación de forma continuada y que los profesionales tengan esas herramientas, que en Alcázar no tiene porque tienen un programa de calidad. Pero todos los demás, cuando somos muchos, en Valdepeñas que somos 59 toda la herramienta social, porque ya hemos dicho antes que esta mujer…, plan concretado, no sé cuántos. Si esa sistematización de recogida de datos, pues yo estoy hablando a lo mejor de…, qué te voy a decir yo…, de evaluación, y yo estoy entendiendo una cosa, y la otra está entendiendo otra y se pasa una cantidad de tiempo en las reuniones de los profesionales para la hora de… ¿sabes? Creo que lo que unos sistemas de calidad de servicios, de recogida de datos y de sistematización nos permitiría, mmm, agilizar más el proceso y dedicarnos a más a los usuarios, que estamos con burocracia. De verdad te lo digo. Si estamos haciendo papeles to el día. - Creo que tenemos un problema, a ver si luego vamos a pasar vergüenza, que luego venimos quejándonos de lo contrario, ¡hay que ver los papeles que tenemos que rellenar! - [Palabra]. El tema de calidad es complicadísimo. - Es complicao. - Sí, lo que pasa es que bueno, hay una persona que se dedica a… eso. Nosotros tenemos que respetar los procedimientos lógicamente porque luego nos evalúan. Luego viene la evaluación externa, que viene la empresa esta a evaluarte y te lo pueden retirar si… si te pillan en historias…, que no suele ocurrir. - Pero habéis [palabra]

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- ¿Eh? - ¿Habéis [palabra]. ¿9001? [Todos] - No lo sé, pero tenemos que hacer [palabra]. Sí, esto de hace 3 años, bueno, pues, todo, toda la intervención social pues tiene que tener unos registros, tiene que tener unos procedimientos, y tiene que quedar para que luego se pueda ver. Pero que está ahí, ¿no? Eso está bien, pero efectivamente es muy burocrático, sino tienes una persona… - Al principio, pero luego no, eso Ramón se traduce en que se tiene un conocimiento más claro de los objetivos conseguidos por el usuario. - De los objetivos, en cuanto a la elaboración, claro. Eh…te exige, te exige que tengas unos objetivos, unos eh… y luego se puedan evaluar, claro, y eso es lo que tenemos que evaluar. Al final se hace una evaluación todos los años y se ve lo que…, y ves lo que ha pasao. Sobre todo en los procedimientos de calidad lo que miran es el procedimiento, y que sigan los pasos que están acordados que hay que dar, ese es fundamentalmente el ese. Cómo tienen que hacer la intervención en cada uno de los proyectos que aparecen en tu plan. O sea, quién tiene que intervenir, qué tiene que hacer, qué parte y que [palabra] tiene que hacer. Y todo eso tiene que estar en un caso, por ejemplo, tiene que estar todo eso recogido. Si hay un plan de intervención, es decir, qué tiene que contener ese plan de intervención y qué [palabra], y cuántos tiene que revisar, por quién. Y si se ha hecho o no se ha hecho. Es decir, que si está previsto que se haga una evaluación mensual tiene que aprender que hay una revisión mensual. - Eh…, te he interrumpido a Francisco, y Jesús también te he interrumpido… - Eso es complicao. - Sí vamos a ir acabando. Eh… ¿te acuerdas qué estabas diciendo? - Sí. Yo lo que quería decir, por ejemplo, yo lo que se me ocurrió cuando…, cuando vinimos a la primera reunión de toda la evaluación que se quería hacer ahora del PRIS, ¿no? Es decir, y con la ficha esa de cada usuario y de las variables, de tal. Pues decir, si esto lo hubiéramos tenido al principio, pues… - Claro - Claro. A eso me refiero también - Claro que te lo voy a ir diciendo, hemos tenido al principio, cuando salgan las conclusiones del estudio pues yo me las creería más que las voy a creer ahora, porque ahora hay que volcar, a lo mejor, una serie de datos o de información que a lo mejor lo acabas de hacer de memoria, pero antes no la has

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recogido sistemáticamente en su ?reducto? Además en las ultimas ocasiones, que, pues que vete tú a saber, yo en el 2004, el 13 de julio, quiero decir, que la gente que estuvo antes que yo, pues, o sea, que el diseño del… del PRIS, del nuevo PRIS diseñe ya la evaluación tradicional que se va a hacer luego, y la de a conocer, y entonces, yo no solamente elaboraré mis fichas de registro de las cosas que yo necesite para los objetivos que yo me he marcado, y los indicadores que yo me he marcado, sino que si luego a nivel regional se quiere evaluar una serie de indicadores, que se piensen al servicio. - Se planifiquen. - Sino cómo… cómo lo hacemos, es decir, yo, los indicadores de evaluación y los elementos, y tal, los hago cuando hago el proyecto. No me lo pienso, y luego en diciembre cuando ya se ha acabao…: “Oye”, porque en una consejería da lo mismo. - Tampoco es eso lo que… - En términos…, esto no puede ser una evaluación. - Claro. Entonces…, o sea, que… - Yo parto de otra cosa. - Y luego me llama mucho la atención que ha llegao la resolución ahora, que creo que antes ni existían… - ¡Puntos! - Nos han mermao. - Nos faltan puntos. - No sabemos pa lo que valen, eso de entrada. No sabemos pa qué es. Pero yo me he molestao luego en quitarme la piel con esta [palabra], en ver dónde está la convocatoria, los puntos que dan por cada cosa, y sobre un total que puedes conseguir un máximo de 190 puntos. La evaluación vale 5. Luego que no me digan que hay que dar importancia a la evaluación. - Eh…vamos a ir acabando. - No, no. Yo un poco… Sí. [Todos] - Yo estoy de acuerdo en eso también. - Sí, yo también. Estoy de acuerdo totalmente. - Que es que sí… - A mí me está dando en Luarca 143, pues muy bien, y eso ¿Qué quieres decir? O sea, [palabra] - [palabra]Una prórroga ya para finiquitar el PRIS. - Y luego me lo piden igual, en absoluto 190 y la evaluación valía 5. - Y el PRIS entonces, ya termina, que yo es que…

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- El segundo PRIS. - El segundo PRIS, vale. - Este año es de transición. - No, ¿pero va a continuar luego? Es que yo estoy oyendo por allí que no hay dinero. Que no hay dinero a nivel nacional. - Se supone que sí. A nivel nacional ni [palabra], yo… [Risas, todos a la vez] - Es que había oído por ahí que no hay dinero pa los PRISES. - Eh…dura hasta octubre del dos mil… - No, que digo, que dura hasta octubre pero [palabra] - En noviembre y diciembre lo sabremos. - Y los planes, los planes continúan. - Hombre es que los planes los [palabra]como [palabra]. - En cualquier caso yo creo que la evaluación que estamos haciendo ahora, es una evaluación…, lo que estáis viendo, el método que seguimos y demás, ¿no? Pues, no es normal que se haga. - Es una pena, no me digas. - Cualquiera de estos programas que hemos hablao de trabajo, o de lo que hubiésemos hablao, pues [palabra]. - Pues eso es lo que deberían cambiar. - Ir cambiando poquito a poco. -…porque yo…, claro yo…, los años que llevo con el tema laboral este, no he visto a nadie que prácticamente…, con nadie que trabaje en una cosa similar para hablar, intercambiar opiniones, y que vean tus ideas. En el amplio de…, en… en dos años y pico. O sea que, esto lo bueno que tiene, pues bueno, crear otra forma de redes, eh… intercambiar experiencias, hacer…, yo que sé, por lo menos, intercambiar ideas, contarle a gente a la que poder [palabra] en un momento dado para proyectar…, evaluar cómo hago esto, o... No sé. - Bueno, pues nada. - Bueno, pues lo dejamos aquí, ¿no? - Como tú veas. - Hemos estao: hora y tres cuartos. - Casi yo que esto era una reina por cargo. [Risas] FIN DE LA GRABACIÓN. 

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