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Transcripcin del audio, entrevista a El Espectador

Alcalde Mayor, Gustavo Petro


Periodistas: Juan David Laverde y Alexander Marn.
ec!a: " a#osto $%&'
Alcalde: Quisimos dar una entrevista a medio escrito, primero porque
esto no se puede explicar en televisin muy fcilmente; despus ya
veremos cmo se genera la discusin pblica y en segundo lugar,
precisamente, porque la ciudadana debe saber qu fue lo que
icimos nosotros! "ntonces lo que preferimos es acer varias
entrevistas pero especiali#arlas; por e$emplo, aora ablar de fase % &
fase %%, que es donde est directamente el contrato de 'rans(ilenio)
"sa es nuestra intencin, porque si acemos una entrevista general
ablando de todo, pues no vamos a poder explicar todo lo que
tenemos aqu) *espus podemos dar otra entrevista del +%()
Periodista: ,ero eso era de -uan .odrgue#!
Alcalde: El contrato pu(licado el &% de a(ril del a)o $%&'.
Periodista: Que ese arreglo de ese contrato vale billete
Alcalde: %ndudablemente) "ntonces no s si estemos claros en eso,
porque si no pierdo la oportunidad de lo que queremos aqu transmitir
y queremos de todas maneras que independientemente de si a la
ciudadana le gusta o no, sepa por qu icimos lo que icimos en el
a/o 0120) 3on este contrato se empie#a en el a/o 0120) *ura un a/o
la negociacin)
Periodista: 4lcalde, empecemos la entrevista) "stos documentos que
usted tiene qu son! 4delntenos un poquito) Qu es lo que quiere
denunciar!
1
Alcalde: 5o, no denunciar no) &o no estoy en el papel de la denuncia,
sino de la e$ecucin) "ste es el istorial documental que lleva a unos
contratos)
Periodista: 6as prrrogas de 'rans(ilenio!
Alcalde: & esto es el resumen de lo que icimos7 .esultados finales
ya valorados en la prctica misma) "sto fue lo que pas; gracias a esa
discusin con los operadores durante un a/o)
Periodista: & antes de todo esto, digamos usted qu cree que es lo
que est pasando!
Alcalde: ay un conflicto entre operadores porque fase % y fase %% se
detienen y aument fase %%%) 5o lo determinamos nosotros pero es la
realidad de oy) ,or qu no aumentan fase % y fase %%! ,orque
nosotros no queremos que se prorroguen los contratos, los contratos
de fase % y fase %% fueron ecos de tal manera que usted mete flota
nueva, se amplan en tiempo los contratos, que es lo que ocurri
durante esta ltima dcada) 5osotros di$imos frena, porque le vamos a
dar paso a procesos licitatorios y al frenar la entrada de flota nueva,
con los contratos de fase % y fase %%, entran en una etapa de
agotamiento; entonces va generando la oferta para la demanda
creciente de fase %%%, como los operadores son diferentes 8en fase %, no
tanto pero, digamos ay matices diferentes en fase %, fase %% y fase
%%%8, ay un conflicto, que nosotros tenemos que ver como eliminarlo, o
como se vuelve positivo) 4dicionalmente, dos operadores del +%', que
son diferentes 8es donde est la parte ms democrtica de la
propiedad del transporte8 pues no podan arrancar, estuvieron a punto
de morir y salir del mercado, lo que s ubiera provocado una
concentracin radical del transporte privado de la ciudad) 5osotros lo
salvamos, por aora)
Periodista9 & las crticas del)))
Alcalde: & eso tambin genera un conflicto entre los operadores
grandes, queriendo quedarse con el mercado que es el :1 por ciento
del +%', y los operadores peque/os) 6os propietarios peque/os ms
bien que no se quieren de$ar sacar; nosotros lo que emos logrado es
2
mantenerlos dentro del mercado asta aora) "ntonces 3arlos ;icente
en una frase, dice que las prrrogas de los contratos fase %, fase %%,
<7= son cortados por la misma ti$era) "so es falso, es ms, me ubiera
gustado su crtica en el a/o 0120, que fue cuando comen#amos a
ablar de eso y lo icimos pblicamente) ,or qu en el 012:! yo no
puedo ablar por l, pero decir que el contrato +%( y la prrroga de
'rans(ilenio en fase %% y "ucol son cortados por la misma ti$era, es
falso y vamos a demostrarlo, si ustedes lo permiten)
Periodista: >na de las preguntas es9 si ya vena adelantada una
negociacin y ustedes decidieron)) ?aba tiempo para acer la
licitacin y por qu decidieron $ugrsela por prorrogar el contrato de
fase % y fase %%!
Alcalde: ,rimero, eso es una afirmacin que no es cierta y que eca
desde el 012:, no recuerda lo que se pasaba en 0122, finales de 0120,
entonces; eso olvida que la prensa provoc una confusin enorme en
la ciudad) 3uando nosotros entramos aqu el primer da, tenamos unos
ecos, uno de carcter poltico) 5osotros mismos, a travs de
@uillermo 4sprilla, siendo en el 0122 conce$al de la ciudad, &anod,
actual subgerente de 'ransmilenio, que fue subgerente "conmico
ace unos a/os y era asesor de @uillermo 4sprilla, abamos llegado a
la conclusin en el debate pblico que las tarifas tcnicas de la fase % y
fase %% estaban sobrevaloradas, es decir, les estbamos pagando ms a
los operadores privados de lo que deberan pagar y bsicamente por
dos tesis un tanto diferentes, la de 4sprilla, que era9 los buses ya
llegaron a la depreciacin de los 21 a/os de contrato, por tanto; no se
puede seguir cobrando depreciacin en tarifa tcnica) & la tesis de
&anod que deca que los operadores ya pagaron los crditos de capital
que les dieron para comprar todos esos buses y, por tanto, ay que
readecuar las tarifas tcnicas a un componente, donde los
costos financieros ya no aparecen en la misma magnitud del a/o AA)
"se debate lo icimos nosotros, el movimiento ,rogresista del 3once$o
de Bogot y fue en diciembre de 0122, es decir ya estbamos elegidos
y eran las ante salas, estbamos en el empalme con el gobierno de
3lara 6pe#, y el segundo antecedente que no es de carcter poltico
es de carcter $udicial y todava muco ms contundente, olvidado en
3
mi opinin, por los medios de comunicacin que no trasmiten este
eco)
"l segundo elemento9 es el 'ribunal 4dministrativo de 3undinamarca;
en su momento fue rese/ado, 22 de noviembre de 0122, un mes antes
de mi posesin) "sta es una demanda que pone Cscar Crlando .oldn;
la magistrada ponente es 3armen 4licia .engifo +anguino, seccin
segunda, subseccin 4, que sentencia 8no estoy ablando aqu de un
proceso, estoy ablando de una sentencia $udicial, sentencia contra el
*istrito, contra 'ransmilenio, a travs de una argumentacin que lleva
segn el 'ribunal, a que se est pagando ms de lo que debera
pagarse8)
Periodista: "so es qu, una accin popular!
Alcalde: "s una demanda presentada por el se/or Dscar Crlando
.oldn en el e$ercicio de la accin popular) "s una accin popular, pero
esto ya es el fallo de primera instancia) "ntonces, qu resuelve el
'ribunal, E,rimero9 *eclrense no aprobadas las excepciones
propuestas por los demandadosF, los demandados son los operadores
y 'ransmilenio) E+egundo9 ,rot$ase el dereco colectivo de la defensa
de los consumidores y usuarios, la demanda va en defensa, por eso la
accin popular en defensa de los usuariosF, en consecuencia, o$o con
esto, le estoy ablando, esto en noviembre del 0122, un mes antes de
que yo me posesionara; en consecuencia se ordena a 'ransmilenio +)4
Eque en el trmino perentorio de tres meses proceda a multiplicar de
manera concertada o si no es posible de forma unilateral, los contratos
de concesin celebrados para la operacin del sistema 'rans(ilenio en
la forma se/alada en la motiva) 'ercero9 *isponerse que los
magistrados integrantes de la sala con el (inisterio ,blicoF 8o sea mi
amigo el ,rocurador8, Eel funcionario que designe el *istrito, los
funcionarios de 3ontralora y ,ersonera delegados asuman la tarea de
verificacin del cumplimiento de esta sentenciaF) "ntonces qu nos
ordenaba a nosotros el 'ribunal 4dministrativo en noviembre del a/o
0122!, o modificar unilateralmente, que en otros trminos era guerra
con los operadores de entrada en este @obierno, que era lo que ellos
crean que iba a pasar o negociar de manera concertada los contratos,
4
este es el antecedente, es una orden) & claro, fue apelada por los
operadores)
Periodista: "staba el 3onse$o de "stado!
Alcalde: ?a surtido el trmite, solo que nosotros le quitamos de cierta
forma fundamento y porque la cumplimos de una) 5osotros entramos y
fue lo primero que icimos cuando entramos a traba$ar con @uillermo
4sprilla, con &anod, que venan del debate eco por ellos mismos en
diciembre y con esta sentencia) 5osotros di$imos9 este es el momento
de modificar unilateralmente o concertar una modificacin de los
contratos) "ntonces, que este eco se elimine, digamos o la crtica
que se no a eco y que aora el que diga9 no, es que ustedes
tuvieron que licitar, olvidando que aba una sentencia que no es que
nos proibiese licitar y aora ablo de eso, sino que nos ordenaba
renegociar los contratos existentes, no ningn otro, de fase % y fase %%;
entonces ese es un primer elemento que a m, me parece
absolutamente importante que cono#ca la opinin pblica) Que aora
se nos endilga como si fuera un caprico de la 4dministracin, incluso
llevndonos a una degeneracin de lo que emos eco, en trminos7
Periodista: "sa es la importancia, no! >sted me regala una copia,
pero si la sentencia no estaba en firme y se supone que aba tiempo
para estructurar la licitacin finalmente por qu apela 7
Alcalde: "l que la sentencia no est en firme no significa que no aya
dado unas rdenes) C$o, con eso, sino, no estaramos en una
democracia)
Periodista: ,ero usted sabe que el efecto de la sentencia queda
suspendido cuando se apela y en este momento incluso no a salido
sea an pasado G a/os!)))
Alcalde: 4n la apelacin nos abra llevado a una concertacin
obligatoria en el medio $udicial, se llama conciliacin) ,or qu no
llegamos a una fase de conciliacin en la segunda instancia, lase
usted el fallo del ro Bogot, cuntas reuniones de conciliacin no se
icieron en el transcurso de los a/os!, entonces aqu abra sido lo
mismo, aqu ubiramos tenido que reunirnos, conciliar con los
5
operadores privados en virtud del fallo de segunda instancia) Qu fue
lo que pas, qu se i#o, de eco lo que se i#o fue una conciliacin
que tiene unas virtudes desde el punto de vista $udicial y tiene otras
virtudes desde el punto de vista de la ciudad) "ntonces, s estbamos
obligados aun con la apelacin que surgi por parte de los operadores
privados del 'ransmilenio)
Periodista: 6a segunda instancia de esta apelacin, aunque usted
dice que le quit el fundamento al acer la renegociacin, todava7
Alcalde: 'odava no a salido y creo que ya no saldr porque nunca
se i#o)
Periodista: ,ero en el caso de que se ece para atrs, qu pasa!
Alcalde: 4ora vamos a la segunda parte de tu pregunta, la licitacin,
se a dico que en el a/o 0120, nosotros estbamos enfrentados a
una licitacin entonces lo que preferimos fue renegociar en ve# de
licitar, eso no es cierto)
Periodista: ,ero si lo saba que a finales de 012G)))
Alcalde: 5o se/or, calculando de acuerdo al tiempo de la flota etc),
que es lo que ay que tener en cuenta para saber si finali#a el contrato
fase %% tendra que estar licitada desde el a/o 012H, fase %% no era
licitable en 0120, es ms yo creo que cometeramos un error si nos
ubiramos metido en una licitacin sin tener los datos suficientes que
aora si tenemos porque fase %% tiene que ser licitada incluso para
operar en el a/o 012I, una licitacin dura dos a/os, no solamente por
los trminos normativos de toda licitacin sino porque en el caso de los
buses tiene que contemplar oco meses de produccin de los buses en
promedio porque puede ser ms, sin esperar ningn obstculo en el
proceso licitatorio)
Periodista: Ctros meses de)))
Alcalde: *igamos no son licitaciones inmediatas como si fuera a
comprar un televisor o cosas as, aqu es diferente, son dos a/os,
entonces cundo deberan operar buses de fase %% en una nueva
6
licitacin, a/o 012I, en el caso de fase % era a finales de 012:, esta
feca)
Periodista: &a ad$udicaron una licitacin nueva, en caso de que
tuviera abierta desde el principio)
Alcalde: 6a pregunta que usted ace tiene varias respuestas9 una fase
%% no tenamos por qu licitar y fase % se dio la orden de licitar, que es
lo que estn aciendo todos)
Periodista9 4lcalde no entiendo porque la informacin que yo tengo
es otra y es que o por lo menos las denuncias de 3arlos ;icente van a
que no se abri una licitacin cuando corresponda, por qu dice
usted que no se deban licitar sino asta 012I! 6os contratos van
asta cundo!
Periodista: 6os contratos as lo dicen, el contrato de fase %, dice que
asta que cumplan un milln con la flota entonces se acaba el
contrato, eso se llama un contrato indefinido, que eso no es mi culpa
de nosotros, as fue desde el principio)
Alcalde: 4 es donde le digo que el clculo es aca finales de 012G,
cerca de :11 buses cumplan ese plan, tenan que)))
Periodista: & van saliendo, en este momento cuntos buses an
salido!
uncionario de la ad*inistracin: "ntre diciembre de 012G y
mar#o de 012: tenan que salir los buses de fase %, que son ms de
J11 buses)
Periodista: ,ero a ver si los entiendo, no se licit porque no se aba
cumplido esa meta de ese contrato indefinido, de la fase %%, cul es el
promedio de flotas!
uncionario de la ad*inistracin: "s el resto) +on tres operadores,
son como H11 buses aproximadamente, pero la idea es que para el
0120, es decir se necesitan dos a/os para montar una licitacin y
poner los buses en la calle y consideramos el tiempo de fabricacin,
tiempo de construccin del cierre financiero y periodo de licitacin y
7
faltan aproximadamente 011) +i nosotros empe#amos proceso de
licitacin en este momento estaramos tratando de poner los buses en
la calle y tendramos I, K o casi 21 meses sin estar cubiertos)
Periodista: ,ero entonces es que el tema es muy tcnico y por eso es
que la gente no entiende)
Alcalde: 5os ubiera pasado lo mismo de los camiones de la basura
pero con gente y con una situacin bastante delicada, es decir
nosotros no recibimos ningn proceso licitatorio en construccin del
gobierno pasado en Lase %, a nosotros nos correspondera comen#arlo
cundo se cumplieran los trminos de ese contrato indefinido pero la
flota iba saliendo, porque cada bus va saliendo con una vida til que es
de 2 milln de Milmetros, a medida que esos buses entre ms vie$os
vayan saliendo iban de$ando sin oferta la ciudad y cada ve# ms y
nosotros nos demorbamos dos a/os en la licitacin) 5o recibimos
ningn proceso en curso, entonces qu significaba! que quedaba una
breca de 21 meses, prcticamente sin cubrir en un momento de
crecimiento de la demanda espectacular, que es el otro contexto)
4ora veremos los cuadros y en un contexto que era la
implementacin del +%',, era el reto que a nosotros se nos impuso
porque no aba un solo bus +%', en Bogot, el primero de enero de
0120, lo que tenamos era bloqueadas todava la 21 y la 0I)
"ntonces nosotros nos enfrentamos ante el cumplimiento de una
sentencia $udicial que nos ordenaba una modificacin unilateral) 4ora
les explico porque no modificamos unilateralmente y no decidimos por
una negociacin ordenada de los contratos) ?aba una realidad y era
que fase %% estaba le$os para una licitacin ba$o un modelo que no es
el +%',, es un modelo vie$o que traa un carril de 'ransmilenio y fase %,
que si podramos buscar la licitacin pero que no era para el a/o 0120
como se cree, sino que se podra lograr si ubiramos recibido un
proceso en curso para cubrir toda la flota que saldra a finales de 012G)
Periodista9 3arlos ;icente de .oux dice que siempre daban los
contratos a dedo)
Alcalde9 ,rimero eso es falso porque nosotros no emos metido
operadores diferentes a los que ya estn, eso adems es una in$uria,
8
sino dgame a quin emos metido nosotros, nosotros nos estamos
moviendo en contratos que ya estaban y se/ores que ya estaban en el
mercado)
Periodista9 ,ero el se/or conce$al cree que esos contratos o la
prrroga de los mismos fueron a dedo)
Alcalde9 5o vamos a pelear con 3arlos ;icente por lo que t crees que
acontece con la renegociacin)
Periodista9 ,or eso la persona que no puede uno de$ar de mencionar
Alcalde9 "ntonces cuando nosotros empe#amos a negociar los
contratos, estando ya en firma la gerencia de operaciones aparecieron
varias propuestas, estamos ablando de un a/o de negociaciones que
tambin es algo que se le oculta a la opinin pblica, es decir aqu
peleamos y duramos un a/o discutiendo los trminos de una
modificacin de los contratos existentes, un a/o) 5o podr contar toda
la cantidad de reuniones, que adems en la mitad de $unio nos cogi
precisamente una de ellas en vsperas, aqu estuvimos asta las tres de
la ma/ana) ,or qu discutamos tanto y por qu en un proceso de
negociacin del contrato, porque los operadores tenan una opinin y
una propuesta, obviamente favorable a ellos)
,orque la subgerencia econmica de 'ransmilenio tena una propuesta
favorable a la ciudad, nosotros pusimos desde la 4lcalda el
asesoramiento de -orge %vn @on#le#, o sea a quien escucaba el
alcalde en una divergencia de propuestas a su asesor, que es doctor en
economa de la universidad 5acional, al cual no an entrevistado en
este perodo de lo que icimos)
-orge %vn @on#le# es el primer estructurador de una negociacin
tratando de acercar las posiciones de 'ransmilenio aqu representadas
por &anod y los operadores en un punto de comn acuerdo, duramos
meses en eso y de manera no exitosa, esa es la realidad de esa
negociacin) Dsea no emos llegado a ningn acuerdo con los
operadores privados, cuando +anclemente llega a la gerencia,
entonces y est en un punto muerto la negociacin, +anclemente
propone unas empresas privadas que entren a valorar las propuestas
9
que estn sobre la mesa, y las contrata para ese ob$etivo en ese
momento) "so ace demorar ms meses la negociacin, estas son las
empresas que l contrata, l contrata a una firma que se llama ;alora,
;alLinan#as) 5osotros vivimos una investigacin)
Periodista: Qu encontraron en esa investigacin 4lcalde!
Alcalde: "stas empresas nos condu$eron a enga/o, si es que esto no
fue as)
Periodista: ,revio a esta negociacin ya existencia lo adelantado con
los operadores, con el antiguo gerente de 'ransmilenio que incluso
despus les dice9 no, est ya no es y empie#a una nueva
renegociacin, por qu desecaron esa negociacin que ya exista para
adelantar un nuevo proceso y desgastarse un a/o en esa nueva
negociacin)
Alcalde9 3uando nosotros llegamos los funcionarios de 'ransmilenio
eran de la anterior administracin nos criticaron muco porque los
sacamos, porque esa fue la primera presin que nosotros recibimos de
sectores polticos y de la prensa que porque sacbamos la gente)
5osotros los sacamos paulatinamente, la ltima funcionaria de la
antigua administracin en salir es +andra Nngel quien fuera subgerente
con .ey, el se/or .ey entr a 'ransmilenio a finales de abril de 0120 y
dur asta agosto) "s decir dur tres meses) *espus pusimos a
+anclemente que entr en octubre, nosotros empe#amos la
negociacin ms o menos en mayo de 012G, cubri parte del periodo
de .ey, todas las propuestas que estaban sobre la mesa cuando lleg
+anclemente) Ol quiso mirarlas de nuevo antes de poner una firma y
contrat estas empresas que ablan de las propuestas ecas desde el
inicio, ;alfinan#as, primero ;alora, que son empresas que estn ecas
desde ace varios a/os, estas son las cmaras de comercio de ;alora y
;alfinan#as y yo, no podra decir que estas empresas estn ecas de
papel, estas empresas estn ecas desde el a/o 011H y ya aban
eco varios traba$o con 'ransmilenio con personas que emos visto
a y no emos detectado ninguna irregularidad, nada que nos d un
indicio de que estas empresas no son serias)
Periodista: 3ul es su capital!
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"sos contratos que mencionan son de consultoras <revisan contratos=
esas no son las que van a poner los buses, con todo respeto el mayor
capital de una empresa de consultora es el cerebro de sus integrantes,
lo que vemos en estas empresas es que son empresas serias que estn
constituidas desde ace muco tiempo, que no an cambiado sus
propietarios como para insinuarnos que ubiera podido aber un tipo
de irregularidad en el proceso del que estamos ablando, ya venan
traba$ando con 'ransmilenio en varios contratos de consultora con
gobiernos anteriores y tienen una experiencia en el tema contractual
de las partes y del tema tarifario) ;alora 3onsultora fue contratada por
211 millones de pesos, ;alfinan#as aba sido contratada en el 0120,
;alora aba sido contratada en el 011A y en el 0121 es decir ;alora
aba tenido contratos con 'ransmilenio en el 011A, en el 0121 y
vuelve y la contrata en 012G, contratos que para su pregunta no es
que sean enormes contratos, son de 211 millones, de K1 millones, por
qu! ,orque aqu lo que se ace es una valoracin financiera y
econmica de las propuestas que se estn aciendo, y el resultado de
estos documentos que es lo que ya tienen +anclemente en su poder y
estamos en el proceso de negociacin, qu es lo que ace
;alfinan#as!, ;alfinan#as recoge la propuesta de los operadores, la
propuesta de la subgerencia financiera que es la que ace &anod)
Periodista: ,ero perdneme estamos ablando de cules contratos,
ambos Lase % y Lase %%!
Alcalde: Lase % y Lase %%, y la propuesta que ace ;alora, ;alora ace
una propuesta que entre otras cosas lo que busca ;alora se acerca
ms a los de los operadores que a la propuesta de la subgerencia que
es ms costosa para los operadores, y ;alfinan#as aqu en este
documento ace un anlisis de las tres y da unas recomendaciones
que estn al final del artculo y que podemos si quieren leer, incluso)
"n este documento se encuentra un e$ercicio de comparacin de
descuentos en tarifas sobre tres fuentes distintas, ;alora, los
operadores y la subgerencia)
6a comparacin se i#o a tres niveles, primero, a nivel metodolgico se
evidenci que las concepciones utili#adas para calcular los descuentos
fruto de una negociacin con los operadores son estructuralmente
11
diferentes, el modelo de ;alora es un flu$o de ca$a descontado,
mientras que el modelo de la subgerencia es esttico) +egundo, a nivel
de supuestos, este documento evidenci las diferencias que existen
entre los modelos, ambos modelos, +ubgerencia y ;alora, utili#an
informacin de operacin obtenida por informacin recopilada
internamente por 'ransmilenio, se presentaron las diferencias
conceptuales que existen con respecto al costo de oportunidad de los
operadores, se sugiere en este caso viene del costo del PoveraulQ que
es la reparacin de los buses que se busque la opinin de un tercero
experto que permita calcular de manera independiente los valores que
se deben utili#ar en los modelos y este era un gran punto de discusin
entre nosotros cunto se le mete a cada bus!, entre ms alto el valor,
ms Milmetros pedan los operadores y menos ba$aba la tarifa tcnica
que nuestra variable fundamental la tarifa tcnica, entre menos se le
metiera al bus, menos Milmetros se le daban a los operadores y ms
ba$aba la tarifa tcnica, la propuesta de la subgerencia financiera era
una mayor cada de tarifa tcnica, la propuesta de los operadores era
una menor calidad de tarifa tcnica)
,or primera ve# los operadores privados se sentaron con una
administracin no a ver cunto suba la tarifa tcnica sino a ver cunto
ba$aba, y este es un cambio fundamental del paradigma de la
negociacin del cual aora ablaremos; tercero la tarifa base que
utili#a el modelo de la subgerencia para el periodo de extensin de
Milmetros es la del +%',, es decir cul era uno de nuestros ob$etivos
en la negociacin! "s que la fase % y la fase %% se icieron ace mucos
a/os ba$o una modalidad de transporte troncal que no tena que ver
con la implementacin del transporte <actual=) & aora les voy a
explicar eso matemticamente para los usuarios, pero esa era la
realidad que nosotros eredbamos, mientras nosotros el primero de
enero de 0120, tenamos que implementar un sistema completamente
diferente al contratado que era el +%',, que tena fondos, cuentas
diferentes, esquema tarifario diferente, manera de remunerar
diferente, manera de pagar diferente, de recaudo diferente, entonces
'ransmilenio lo que llevaba era a los operadores que aban contratado
con el "stado en la Lase % y en la Lase %%, a articularse al +%',) 3uarto
el modelo de la subgerencia propone antes de acer una negociacin
con los operadores reali#ar una armoni#acin de los contratos de los
12
operadores de la Lase % y %%, segn la subgerencia esta armoni#acin
es un e$ercicio de aplicacin de los contratos no un e$ercicio de cambio
de los mismos, consecuentemente se asume que no existe una
contingencia de parte de los operadores) "s conveniente evaluar ese
riesgo por parte de un asesor legal, entonces esa era una de nuestras
grandes discusiones, los llevamos a cambiar los contratos o
armoni#amos los contratos es decir simplemente nos adaptamos a
cierto parmetros que era la posicin de la +ubgerencia, ;alfinan#as lo
que nos dice es preferimos que consulten un experto legal, quinto ante
las diferencias entre metodologa y supuestos se sugiere reali#ar
simulaciones en ambos modelos utili#ando las mismas variables
evaluadas por terceros expertos y este es el documento <dnde es que
est el dibu$o=) "ste es el asesor legal que contrata 'ransmilenio,
quin es el asesor legal!, el se/or ?ugo ,alacios (e$a, que no es una
persona cuestionable desde el punto de vista de la consultora)
Periodista: Quin es ?ugo ,alacio (e$a!
uncionario de la ad*inistracin: 5o s quin es, es un persona$e
relevante en la clase dirigente)
Alcalde: 5osotros tenamos unas posiciones derivadas de ,rogresistas
desde antes de diciembre y tenamos unas posiciones de los
operadores contrarias y entre los que vinieron a blindar los conceptos y
las discusiones que tenamos, pues no pusimos ningn tipo de tinte
ideolgico, entonces ?ugo ,alacios es conservador de talante digamos,
es un ombre muy serio, director del Banco de la .epblica, su
concepto que es ms $urdico que econmico lo que nos dice es no
modifiquen unilateralmente los contratos que era asta dnde bamos
llegando nosotros, porque si no ay una conciliacin como lo ordenaba
el 'ribunal 4dministrativo de 3undinamarca lo que vena era la
modificacin unilateral de los contratos y est la discusin de ?ugo
,alacios, por qu ?ugo ,alacios dice que no modifiquemos
unilateralmente los contratos! bsicamente lo di$o porque el riego de
demanda en contratos podra ser muy alto para el *istrito y entrabar
completamente el desarrollo del +%',, entonces recomienda uno9
preparar licitacin, es el marco general, dos, negociar con los
operadores mientras aparecen las licitaciones, licitaciones que entre
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otras cosas quiero que ustedes sepan se estn estructurando y no de
aora no porque apareci la crtica, desde cundo viene la
estructura!, desde el 0120, pero ba$o el modelo +%',, el desastre
tecnolgico)))
Periodista: ,ero entonces para cundo estamos ablando de
licitaciones solo para fase % y fase %%, nuevas para cundo estaran los
primeros estudios)
Alcalde: 6a fase %% no la podemos acer porque el contrato termina el
primer a/o del gobierno entrante y eso no aora desde)))
Periodista: ,ero como ustedes dicen que una licitacin dura ms o
menos dos a/os, este semestre saldra para fase %%
Alcalde: Lase %
Periodista: & la fase %%
Alcalde: "ntregamos, no acemos lo que nos icieron, entregamos el
proceso al nuevo gobierno para e$ecutarlo si quiere eso es ya otro
problema diferente, pero fase %% 8no podemos cambiar la orden8 est
en plena7
Periodista: Qu es lo que est pasando con los operadores 4lcalde!
Alcalde: "ste documento que es el final, este es el que despus de
todos estos conceptos termina construyendo 'ransmilenio y este es un
documento nuestro, valorando los estudios llegando a unas
conclusiones y la ltima conclusin es importante para lo que usted
acaba de preguntar porque se origina a partir de esto que estaba
sucediendo, que es lo que finalmente acemos, mientras aqu se aba
propuesto ampliar G11 mil Milmetros, nosotros lo redu$imos a 0:1 mil
Milmetros y la tarifa tcnica que aban propuesto los operadores era
la ms alta, la tarifa tcnica de la subgerencia era la ms ba$a 8la tarifa
tcnica es lo que le pagamos por pasa$ero al operador8 entonces la de
;alora ms o menos se pona aqu, entonces cuando se ace la
valoracin final queda ms o menos en la mitad, tratando de buscar
una negociacin, es decir ni todo lo que nosotros queramos ni la
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posicin de los negociadores privados, llegamos a un punto intermedio,
como toda negociacin, pero con estos ecos que yo quiero que
ustedes sepan y podamos transmitir o$al bien a la ciudadana, les voy
a leer9 E'rasmilenio a venido desarrollando mesas de traba$o con los
concesionarios desde el a/o 0122, encaminadas a lograr una
modificacin de mutuo acuerdo de los contratos de concesin de fase %
y fase %%F, eso no fue un invento mo, vena y qued ordenada por un
'ribunal, en que era lo que el 'ransmilenio se vea como lo
fundamental de un negociacin es decir qu queramos nosotros!, 48
eliminacin el %,R, B8 eliminacin del 4;%, 38 remuneracin por
Milmetros recorridos *8 eliminacin del fondo de contingencia, "8
unificacin de fiduciarias y algo muy importante para m, L8 %ntegracin
operacional y tarifaria con el +%', y fi$acin de la tarifa integrada por
parte de la 4dministracin *istrital, voy a explicar qu era eso, eso es
lo que no se anali#a, pero esto fue nuestro proceso de un a/o que el
3once$o s debi aber valorado porque el 3once$o s tiene cmo
profundi#ar cada trmino de estos y ver si lo que nosotros negociamos
es en contra o a favor de la ciudadana)
"ntonces eliminacin del %,R, el %,R era un indicador creado en los
contratos de Lase % y Lase %%, qu buscaba! pagarles a los operadores
privados a partir de entre otras variables de la cantidad de pasa$eros
por Milmetro)
uncionario de la ad*inistracin: "so se llama Sndice de ,asa$eros
por Rilmetro)
Alcalde: 3antidad de pasa$eros por Milmetros, entonces cuando
ustedes ven los buses llenos, repletos que se revientan ese es el efecto
%,R, por qu, porque la misma maquina con sus costos, con su cofer,
con su gasolina, su disel, etc), los mismos costos producen ms
rentabilidad si el bus va as o si va desocupado, porque est integrado
el %,R en la formula, entonces todos los sistemas en los ltimos a/os,
antes de nosotros recibirlos consistan en ver cmo se metan y se
empaquetaban al mximo posible pasa$eros dentro de un bus, ese es
el %,R; entonces cuando aparece fase %%% que tampoco metimos
nosotros que ya tiene la formula +%',, es decir se paga por Milmetros,
eso no lo metimos nosotros, eso est as el +%',, se paga por
15
Milmetros, entonces qu sucede que en la fase %%% entran por primera
ve# los biarticulados, que son esos buses de tres vagones que ruedan
cada ve# ms, qu pasa con el %,R, cuando entren los biarticulados, es
que tienen la misma mquina, un poquito ms poderosa, mucsimos
ms pasa$eros de los que estaban en los buses articulados
tradicionales que nosotros mane$amos, eso qu produce
matemticamente y en estas clusulas contractuales, qu produce
eso!, pues que el %,R aumenta cierto porque aora s que tenemos
mucsimos ms pasa$eros por Milmetro en una mquina, si usted me
dice en el (etro qu ara!, esto mismo, entonces el %,R aumenta, al
aumentar si yo lo pongo en la formula tarifara de fase % y fase %% que
estaba as entonces aumenta el %,R y la tarifa tcnica que se le paga a
los operadores sin tener ellos buses biarticulados, es decir por los
mismos buses articulados, con la misma gente llena, sin meter un solo
pasa$ero ms, sin cumplir un servicio ms, la aparicin de la fase %%%
manteniendo el %,R con los biarticulados me trasladaba rentas a los
operadores privados de Lase % y Lase %%, y eso fue lo primero que
empe#amos a pelear obviamente ellos se oponan por obvias ra#ones
por eso duramos un a/o en una pelea) 5o s si))) pero la posicin de
la 4dministracin al quitar el %,R iba en contra del inters particular del
operador privado, entonces ellos se equilibraban cmo, entonces
d$enos correr ms Milmetros y nosotros aceptamos quitar el %,R;
eliminacin del 4;%, qu pasaba qu es el 4;%!, la frmula que se le
pagaba en la tarifa tcnica que se le pagaba a los operadores privados
aba un premio por la velocidad que es lo que se llama 4;%, y
entonces qu suceda, que los operadores que estaban en la G1 se
movan ms rpido que los que estaban en la caracas, 4;% qu es lo
que significa!
uncionario de la ad*inistracin: 4;% es un promedio de velocidad
Alcalde: "ntonces la G1 se mueve ms rpido que la 3aracas, que es
la que tenemos, entonces con el 4;% que es lo que nos estaba
pasando, que le estbamos pagando ms al operador de la G1, de a
es que nacen los conflictos entre operadores y menos a los de la
3aracas, el 4;% premiaba entonces los operadores que se pusieran en
troncales ms7porque son ms rpidas, porque tienen menos buses,
a en la G1 un aba un operador especfico que no se opona a esta
16
negociacin, nosotros buscbamos quitar el 4;% dentro de la frmula
de tarifa tcnica)
uncionario de la ad*inistracin: 4dems la G1 es la primera
avenida que se proyect con una reduccin importante de semforos,
es decir se proyect como una troncal rpida)
Alcalde: "ra una troncal diferente a la 3aracas pero esas son ra#ones
diferentes al operador porque tienen que cobrarle ms al operador de
la G1 que en la 3aracas, pedamos remuneracin por Milmetro
recorrido, este es el cambio aca la nueva realidad, por qu
remuneracin por Milmetro recorrido! porque es la frmula del +%',,
para pagarle a los operadores, qu significa eso!, que entre ms
Milmetros recorran, ms se les paga, en el caso de la troncal, significa
un riesgo s, que el bus puede ir desocupado, que ya no estamos
pagando por meter la gente dentro del bus que entre ms meten, ms
se paga) 4qu es al revs, aora se paga por Milmetro recorrido, si yo
lograba pagarles por Milmetro recorrido y ellos me pedan a cambio
ms Milmetros, significaba que si 'ransmilenio los pone a andar ms,
es decir a prestar ms servicio yo acorto el tiempo de contrato, es
decir la tesis de que les prorrogamos el contrato, si les prorrogamos los
Milmetros, pero si yo muevo ms Milmetros al da lo tenemos que
acer porque esta es la *cima, porque est la +oaca, porque est la
0I, porque met la tarifa diferencial que meti ms gente en la ora
valle, entonces tienen que poner ms buses y si tienen que poner ms
buses, entonces recorrer ms Milmetros, entonces los tiempos de
contrato se van disminuyendo no lo podemos acer tanto que el
proceso de licitacin demore ms que la salida de los buses los buses,
porque de$amos la gente sin servicio y eso sera una insurreccin;
eliminacin del Londo de 3ontingencias, las troncales, los usuarios
pagaban unas tar$etas que iba la plata a un fondo diferente a la plata
que pagan los usuarios en el +%',, entonces para nosotros era una
dificultad enorme y quisimos volverlo un solo fondo que se llama
Londo de "stabili#acin 'arifaria, unificacin de Liduciarias por la
misma ra#n e %ntegracin Cperacional y 'arifara con el +%', y
Li$acin de la 'arifa %ntegrada por la 4dministracin *istrital, qu
aba antes!, que el 4lcalde sacaba un decreto pero no poda ser
17
vlido sino iba a un comit de operadores privados que le daba el visto
bueno, ese es el contrato de Lase % y Lase %%)
Periodista: Qu operadores privados, el *istrito decida e$ecutar y
unos privados definan si les pareca o no!
Alcalde: Quin puso eso!, el inicio del contrato de Lase % y en la Lase
%% eso es contractual
Periodista: "ntonces qu particulares estn a!
Alcalde: ,ues los que se ganaron la licitacin de fase % y fase %%, eso
se llama comit de operador)
Periodista: ,ero muco trmino eso es vergon#oso)
Alcalde: ,ero lo que nosotros buscamos entonces fue quitar eso y por
qu cree que tengo embargadas las cuentas porque yo fi$ la tarifa sin
preguntarles ni pedirles permiso pero porque nosotros ba$amos)))
Periodista: "so es parte del embargo que tiene aora!
Alcalde: "l embargo mo es por la tarifa diferencial)
Periodista: & cul es la ra#n de la 3ontralora)))
Alcalde: Que creamos un subsidio que no es legal, como ba$a la tarifa
para el usuario en la ora valle, entonces la 3ontralora dice que en
'ransmilenio van todos los sectores sociales, que no es tan cierto pero
eso dicen ellos, entonces el subsidio tena que embocarse los ms
pobres y no en con$unto los usuarios de 'ransmilenio)
Periodista: & usted cmo ace diferenciar que un se/or que entra a
'ransmilenio)))
Alcalde: "s un acto de persecucin contra un 4lcalde, porque tarifa
diferencial ay en los aviones, ay en el (etro de (edelln ay tarifa
diferencial pero como yo la puse en un decreto entonces se construye
un concepto para abrirme un proceso y parte de ese proceso que me
embarg mis cuentas)
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Periodista: ,ero estas seis recomendaciones terminaron siendo el e$e
de la renegociacin y as qued)
Alcalde: & todos los alegatos y contrario a lo que deca ;alora no los
operadores privados sino ;alora que peda G11 mil Milmetros
adicionales nosotros logramos 0:1 mil)
uncionario de la Ad*inistracin: ,erdname, usted tiene claro
como qued la renegociacin de los contratos)
Alcalde: "ste es el documento previo a la firma)
Periodista: ,ero usted nos puede contar brevemente 4lcalde como
qued digamos despus de todas las recomendaciones entonces aora
vemos el resultado)
Alcalde: ,orque al final esta era la parte final de su pregunta, aqu no
se saba sino que aqu era una sospeca, pero ya lo, estas son las
demandas de 'ransmilenio a travs de los a/os, como ustedes pueden
ver siempre aumentan, no s si a est el cuadro eso va casi que
semanal, pero ustedes ven que siempre an aumentado, digamos
a))) el periodista de "l 'iempo, i#o una cosa venenosa en uno de
sus artculos, de varios pero lleg y di$o, tiene que ver con otro tema
que ya en otra entrevista ablamos, cmo es que amplan una flota y
no la licitan!, si 'ransmilenio ubiera actuado as como el periodista
deca esto ubiera colapsado porque las demandas de 'ransmilenio
an aumentado continuamente, las licitaciones se acen en este a/o
de la Lase %, la Lase %% se ace como por ac y la Lase %%% se ace
como por ac, si no aumentaran las flotas de veculos sino solo las
que se licitan y quedan quietos7
Periodista: 4lcalde pero perdneme ay algo que pero esa
implicacin no puede ser completa, es decir no podemos obviar que
ay que acer licitaciones)
Alcalde: 5o, s, cuando toca, no estoy cuestionando que se agan
licitaciones, estoy cuestionando es el concepto del periodista tratando
de ensuciar la imagen de la 4dministracin que lo que dice es el
aumento de una flota implica licitacin, no que ese concepto si eso
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fuese cierto ubiera matado a 'ransmilenio desde el a/o 0 de su
operacin, lo aplica contra nosotros pero no examina lo que significara
su acer)
Periodista: Qu significara, perdname que yo no s7
Alcalde: Que si usted licita 211 buses por poner un e$emplo, 21 a/os
o 20 a/os y si fuese cierto eso usted no podra meterse en 20 ms,
sino que si necesita otros 211 buses tendra que acer una licitacin
que dura dos a/os para meter otros 211 buses y as sucesivamente,
mientras usted ace eso la demanda como usted lo ve aqu se le
dispara, entonces queda la gente colgada en los paraderos y usted
tendra que usar 21 veces ms el "+(4* para controlar, as no es
como se a mane$ado 'ransmilenio, 'ransmilenio a permitido
aumentar la flota anualmente a todos los operadores privados desde el
inicio
Periodista: 'eniendo en cuenta que el nivel de demanda a sido
exponencial y va acia arriba, la 4lcalda algn da pens en digamos
acelerar esas licitaciones o proyectar esas licitaciones ms pronto, pues
porque muca gente entendera que a travs de las licitaciones se
podra qui# tener me$ores tarifas para los usuarios en ve# de estas
prorrogas)
Alcalde: >sted recuerda que una licitacin se ace para 20 a/os, 01
a/os, estos son contratos imperfectos dira uno $urdicamente,
contratos de concesin son contratos imperfectos porque se llama as
en nuestro cdigo, porque son de tan lago pla#o que usted necesita
modificar dependiendo de las circunstancias que varan en una ciudad,
por eso se llaman contratos imperfectos, esos son contratos con un
concepto que no me invent yo, es ms si no fuese as esto no
funcionara, ni siquiera sera una concesin por e$emplo, en la licitacin
que se est estructurando que pase por lo caracas yo tengo que tratar
de articular el efecto del (etro, por qu , porque el metro va a estar
en tres a/os, yo no lo voy a ver en mi gobierno, va a estar en tres
o$al est dentro de tres a/os, qu va a pasar con un metro una
cuadra ms arriba de la caracas)
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&o tengo que calcular porque si pido una flota sobre dimensionada le
provoc un enorme gasto a la ciudad, dado a que parte de los
usuarios))) entonces eso es lo que est 'ransmilenio valorando en este
momento, cmo va el +%',, las nuevas tecnologas, qu pasa con la
demanda, qu pasa con nuestro competidor que es la moto, qu va a
pasar con la lnea del metro y de acuerdo a eso es que sale la nueva
licitacin de fase %, si nos equivocamos la ciudad nos lo va a demandar
pero digamos no es, s un alcalde por all cuando entre el metro llega
por alguna ra#n la demanda va acia el metro y entonces los buses se
van desocupando con costo para la ciudad, ese 4lcalde debe modificar
los contratos, ya no para modificar flotas como esta istoria fue sino
para disminuir las flotas, por eso esto se llama contratos imperfectos,
porque pueden variar en el tiempo) 4ora, de acuerdo a nuestro
anlisis esta ltima apreciacin nos lleva acia el segundo punto que
usted preguntaba, es importante mencionar que a finales del a/o
012G, y durante el a/o 012:, se puede generar una contingencia frente
a la prestacin del servicio, debido a los niveles de demanda que
mane$a el sistema, sea esto est eco antes entonces est tratando
de mirar que ms iba a pagar este a/o, entonces dice9 es importante
mencionar que a finales del a/o 012G, y durante el 012:, se puede
generar una contingencia frente a la prestacin del servicio, debido a
los niveles de demanda que mane$a el sistema, teniendo en cuenta la
salida de flota por la culminacin de los contratos, Lase % Lase %%, es
decir qu nos estara pasando oy si no ubisemos actuado en el
0120!, yo pienso que oy no estara aqu, es decir que nosotros no
entramos a articular la Lase % y la Lase %% la +%', buena parte de las
estaciones estaran sin el servicio suficiente atendidos por buses, por
qu!, porque los buses van saliendo a medida que llegan a su vida til,
les prorrogamos algo y eso nos a servido pero van saliendo, entonces
ay un estancamiento en un principio o una disminucin de la flota
fase % y fase %%, un operador privado nos dira no es que 7 traer buses,
si yo de$o traer buses para la Lase % y la Lase %%, les amplo el contrato,
eso sin modificar la tarifa tcnica, qu pas en el a/o 011A en la
ciudad Bogot!, que les ampliaron la flota, tocaba!, si tocaba, pero
negociaron las solas tarifas! nunca aban negociado ba$ar tarifas,
$ams a pasado los nicos que emos eco ba$ar tarifas fuimos
nosotros)
21
Periodista: 4lcalde que tal que la ba$ada de la tarifa y que los
ciudadanos an aorrado con esa reduccin de tarifa pero realmente a
'ransmilenio cuanto le a tocado transferir en esto dos a/os a los
operadores privados para tratar de mantener o compensar esa tarifa
tcnica, tiene algn balance!
Alcalde: Lase % y Lase %% que es lo que estamos ablando, esta lnea
que es la tarifa tcnica que es lo que estamos ablando, es lo que se le
paga al operador esto sera lo contractual, si nosotros no nos
ubiramos metido, esta sera la tarifa tcnica, y siempre estaramos
subindole la tarifa al pasa$ero porque si no quebraramos a
'ransmilenio ms o menos como vena ocurriendo en la istoria, por
qu no suba tanto en todo este periodo!, por la reevaluacin que nos
mantiene quietos los precios del disel, pero este sera el escenario
asta mayo 2:, esto est eco asta la feca, alguien dira no pero
ubieran licitado, pero no podramos aber licitado fase %% ya que esto
estara corriendo y Lase % asta aora estaramos todava esperando
los buses, esta lnea a#ul es lo que realmente pasa a partir de abril del
a/o 012G, esto le empe#amos a pagar por pasa$ero, tarifa tcnica es
decir esta en mil I11 en este momento ms en ora pico porque
estamos en mil J11 porque estamos en ora pico y menos porque
estamos en ora valle, estoy en equilibrio que era lo que le decamos
al 3ontralor es un sistema de subsidio cru#ado y as son todos los
transportes del mundo, entonces estamos logrando una reduccin a la
tarifa del pasa$ero primero fue en tarifa diferencial, aora nosotros
creamos un incentivo para los pobres que van creciendo, van K1 mil
beneficiarios pero esperamos que sean K11 mil)
Periodista: "so ya traducido en un a/o 4lcalde, en cunta plata para
la ciudad estaramos ablando o de aorro!
Alcalde: ,ara los usuarios porque que ubiramos perfectamente
pensado esto en trminos de)))
Periodista: ?ablando casi de trescientos pesos por cuntos pasa$eros
al da7
Alcalde: ?ubiramos pensado en cogerlos como recursos para
'ransmilenio, y ganarnos el diferencial de la negociacin, nosotros se
22
lo trasladamos todo al pasa$ero por eso no an subido las tarifas del
pasa$ero desde que yo llegu aqu, o sea ay presin aora para
subirlas y tenemos que acer un clculo de reevaluacin pero esto es
lo que me a permitido mantener el sistema tarifario actual que
decret sin consultar a los operadores privados gracias a que
renegociamos y quitamos esa clusula a mediados del 0120)
Periodista: ,ero esa diferencia no la tiene que compensar
'ransmilenio a los operadores privados!
Alcalde: 5o porque eso es lo que se le paga al operador privado)
Periodista: "so es de la renegociacin)
Alcalde: "so es de la renegociacin, no estamos ablando de los
buses a#ules)
Periodista: 4lcalde son ms o menos unos trecientos pesos por
pasa$ero que 'ransmilenio est movili#ando cuntos al da, 0 millones!
Alcalde: "l aorro a los usuarios de transporte desde abril de 012G,
cuando comen# a regir despus de un a/o de negociacin asta la
feca, es de 2G1)JH: millones de pesos es lo que los usuarios se an
aorrado, el beneficiario de esto a sido el usuario, aora ustedes me
dirn el operador privado a recibido ms plata, menos plata!, no a
recibido ms plata porque))) entonces usted ya multiplica estas tarifas
ms ba$as por pasa$ero ms el nmero de pasa$ero)
Periodista9 3omo dos millones de pasa$eros7
Alcalde: 7via$es reales7 siempre abr mi i#quierda radical, yo logr
esto, me podrn descuarti#ar y que soy un corrupto pero yo lo logr
porque esto es por primera ve# en la istoria de Bogot, para que me
vengan a decir que esto est cortado por la misma ti$era del +%',, eso
s me toca decir que eso es una falsedad, es ms las personas que
critican esto, porque esto es criticar, claro esto tiene cosas, pero no
conocer esto y criticarlo sin conocerlo me parece que es una in$uria a
esta 4dministracin)
23
Periodista: 4lcalde si se gast tanto tiempo en esta renegociacin
porque en enero cuando ubo todo ese mundo de protestas, usted
di$o que aba que renegociar los contratos, ya aba rotado casi dos
a/os en todo lo que nos a contado ese da en medio de las
manifestaciones)
Alcalde: &o pienso que nosotros no es que estemos en un tiempo
comple$o, estamos en eso que es el +%',, son dos millones de va$es,
esto es ms de un milln ococientos mil entre parte uno y parte dos,
el +%', tiene que ser seis millones de via$es) 'odos los contratos del
+%', tambin se evaluaron aqu, no se le a dado a dedo a nadie eso
es una calumnia, nosotros aqu no emos metido a un nuevo
protagonista, todos los eredamos pero nosotros emos llegado a la
conclusin de que el +%', puede tener un dficit estructural pero eso
ya es diferente a esto, eso ya es otro tema)
Periodista: "so es la renegociacin con 'ransmilenio
Alcalde: &o creo que los contratos con el +%', deben tener una
renegociacin que eso es otro tema)
Periodista: 7 lo que se tena era que se tena que renegociar lo de
Lase % y Lase %% y que gener todo el caos de contratacin antes, y fue
cuando usted sali a decir pues que aba que renegociar y ya se aba
renegociado)
Alcalde: Lase % y Lase %% no generaron el caos, el caos la gener la
poltica, o sino porque se fren que ubieran cambios, no es porque
el sistema sea una cantidad de virtudes pero tampoco es un sistema
catico es un sistema que va me$orando paulatinamente, no podemos
darle soluciones inmediatas pero la actuacin nuestra en la 4lcalda de
Bogot lo que va corrido alrededor del tema 'ransmilenio a sido
pensada exclusivamente en la gente) +i nosotros ubisemos sido
otros, o ubiramos usado lo que si se aca antes de mi
administracin, este no sera el resultado)
Periodista: +3unta plata estn diciendo que la 4lcalda le tocar
pagar por esas prorrogas de contratos de 'ransmilenio!
24
Alcalde: 5ada, esto no tiene costo para la alcalda por el contrario
esto tiene beneficios, la 4lcalda realmente pierde, como ay un
porcenta$e, no la 4lcalda exactamente, ay un porcenta$e que por
pasa$ero en la tarifa tcnica va a 'ransmilenio que es reducible, se
reduce)
Periodista: +*e cunta plata estamos ablando!
Alcalde: : mil millones de pesos)
Periodista: "s decir un dato certero es parte de las utilidades de ellos
es el incremento de la malla pero otra parte es que ellos an estado
terminando de forma ptima la intercesin de minucias7 lo que se
negoci que es repartirse ese diferencial eso qu significa!
uncionario de la ad*inistracin: Que los buses ya se les pagaron,
con la renegociacin se les amplia el Milometra$e y la negociacin
consisti en repartir la reduccin que result en la tarifa tcnica)
Periodista: C sea, cunto puede quedar eso!
Alcalde: *e la depreciacin de los overaul7
Periodista: +implemente tienen que reformar los buses!
Alcalde: Que ese tambin dentro de uno de los anlisis periodstico no
se an metido a anali#ar esto, pero el periodista de otro medio que se
meti a decir sugiri que lo del overaul que no aban metido la plata
en lo del arreglo de los buses, que porque es parte de esta
negociacin, sea sugera que los buses vie$os seguan vie$os andando)
Periodista: Dsea que esa plata se la aorraron los operadores
privados
Alcalde: 5o, ubo un overaul de ocenta y pico de millones por
bus))
uncionario de la ad*inistracin: *e todos los buses a medida de
que lo vayan necesitando y7
25
Periodista: ;enga 4lcalde ya ablamos lo tcnico aora ablemos de
lo poltico) &a usted nos explic polticamente el tema que es en lo
que en su criterio est generando esta oleada de crticas que an
venido sumando al tema de esta renegociacin de estas prorrogas de
estos contratos, porqu ay la sensacin de que se estn repitiendo
prcticas que usted mismo denunci cuando lleg a la 4lcalda cul es
su lectura de todo esto!
Alcalde: 6o que yo puedo decirte es que en estos contratos no
aparece ningn indicio de corrupcin, lo que aparece es una defensa
al inters general que o$al sea imitable acia adelante y
perfeccionable porque no quiero tomar la posicin de que esto es lo
perfecto, no) ,ero aqu est estricto el inters general una necesidad
para la poblacin para la ciudad, una actuacin que algn da ser
valorada por la ciudad y por quienes anali#an este proceso)
3uando vamos a otros temas digamos que tambin an sido criticados
pero ya los podramos ver con calma tema por tema por e$emplo los
fondos de desarrollo local, tema diferente pero que a salido; entonces
se examinan los datos, no se ve el avance el cuidado que an tenido
los recursos que se entregan a los alcaldes locales que son de partidos
polticos diferentes, el cuidado que a tenido la administracin sobre
esos recursos, las ganancias que a tenido la administracin en
trminos de indicadores) ,or e$emplo el que no ay concentracin de la
contratacin de los fondos de desarrollo local, contrario al titular de lo
que usted ve es una desconcentracin enorme y solo para decir que
ay concentracin entonces traen los contratos interadministrativos, es
decir entre entidad pblica y entidad pblica no puede tener vinculo
por e$emplo, entonces la 3a$a de ;ivienda ,opular y la >niversidad
*istrital, la 3a$a de ;ivienda ,opular porque sera en nuestro gran
programa de reubicacin de poblacin en alto riesgo que se ace
visible en todo 3iudad Bolvar)
&o no puedo afirmar que no ayan cometido indelicade#as porque an
pueden presentarse procesos donde un funcionario decide
corromperse pero los avances que a logrado la ciudad
desconcentrando a Bogot de la contratacin y cuidando el recurso
pblico en los fondos de desarrollo local, es grande, yo dira es
26
enorme) 6os fondos de desarrollo local en estos dos a/os y medio sin
cambiar un solo alcalde <los que nos entregaron las -46=, con ese
peligro incluso, porque lo asumimos que son alcaldes de 3ambio
.adical, de la >, de todos los partidos polticos de Bogot porque esas
eran las normas) +in cambiar un solo alcalde se an logrado construir
011 Milmetros de malla vial local, que claro, es insuficiente, pero es la
primera ve# en 01 a/os, porque ace ms de 01 a/os no se construa
malla vial local en esta ciudad entonces por eso en este momento ay
un deterioro) 011 Milmetros de carril significan una va de aqu asta
%bagu)
6os gobiernos nacionales an intentado arreglar la va Bogot T
%bagu; slo ay que poner los dos gobiernos del presidente >ribe
cuando intent acer lo mismo que nosotros estamos aciendo aqu,
20 a/os y no lo an eco y nosotros pusimos estos alcaldes tal cual
nos los entreg la -46, tratando de escoger los me$ores porque eso fue
enviado de una terna; los metimos y los concentramos en el tema de
malla vial local a ver si producamos un salto, al principio nos llovieron
investigaciones y oy el resultado es que ya ay 011 Milmetros carril
construidos en las 01 localidades)
Periodista: "so es un balance interesante pero7
Alcalde: 5o estoy diciendo que es suficiente7
Periodista: ,erdneme que le diga, en relacin con estas denuncias
que vienen aciendo sobre presuntos actos de corrupcin,
se/alamientos de concentracin y dems, usted cmo evala esta
oleada de denuncias contra su 4dministracin)
3osas muy puntuales 4lcalde, las declaraciones de -ulio @me#, el
negocio del lote con la familia de su concu/ado, algo que yo tena para
preguntarle es el ex personero en medio de la negociacin de la
renegociacin abla de una comisin de xito de casi 2H11 millones,
esa no era la prctica que se aca en la anterior administracin)
Alcalde: 5o tiene poder el se/or ?erman 4rias ni el se/or 3arlos
@utirre#) 4 l se le ocurri y fue porque se enamor de una ermana
27
de mi esposa que relacion eso con mi 4dministracin, es personal; l
no es asesor aqu, y del se/or ?erman 4rias no se, pregntele a ellos)
"l se/or 3arlos @utirre#, que es uno de los multimillonarios y que no
es familia ma porque yo no me llamo @utirre# ni tengo nada que ver
con los @utirre#, se i#o a unos terrenos, igual que i#o el se/or 6uis
3arlos +armiento, unas demoliciones y los tumb a todos y all estn
peleando la liquidacin de sus negocios, por eso le pregunto yo me e
enriquecido con eso o eso era mo o soy socio comercial o metimos la
4dministracin en eso! eso no tiene nada que ver con nosotros)
"stoy ablando del lote ese famoso, el del a/o 011A, no tenemos nada
que ver con eso, si yo me ubiera enterado de eso les ubiera dico
Uni se les ocurraV 4 m no me pagaron por eso7
Ctra cosa es la intensin, la forma de ver cmo se ensucia a ,etro con
este tipo de cosas, si nos van a ensuciar que sea por algo que si sea
responsabilidad de nosotros, demustrenme en ese contrato la
corrupcin, si es que ay, si yo no la e visto, que alguien me la
ense/e) Qu tienen que ver esos temas que usted menciona con
nosotros!) %ncluso el se/or ?erman 4rias fue enfrentado por m en un
debate en el +enado)
Periodista: +e/or 4lcalde me gusta su veemencia, por qu no le
explicamos entonces a la opinin pblica, desde su posicin como
4lcalde, que el se/or 3arlos @utirre# no a entrado a la sombra de
una cantidad de proyectos en la 4lcalda)
Alcalde: 4qu a todos los funcionarios se les a dico que no se
relacionen laboralmente con l y asta aora aqu no a aparecido un
solo contrato que se pueda decir, que l est involucrado
Periodista: Qu opinin tiene usted de 3arlos @utirre#!
Alcalde: 6a misma opinin que tengo de mucos millonarios del pas,
es $oven, tiene unos estudios importantes en tecnologa, que es algo
que se va a necesitar muco en 3olombia a nivel industrial y agrario)
"n mi opinin como mucos de los $venes empresarios de este pas
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educado en una cultura de incremento de las rique#as, conservador y
uribista y por tanto poco amigo poltico mo, pero digamos que tengo
un concepto similar al de la inmensa mayora de los millonarios de este
pas)
Periodista: "l se/or 3arlos @utirre# alguna ve# financi alguna de
sus campa/as polticas, se/or 4lcalde!
Alcalde: Que yo recuerde no) "l sistema de financiacin es
bsicamente endeudarme con bancos, lo escogimos desde ace muco
tiempo, antes de que yo conociera esa familia pues yo estoy aciendo
campa/a desde el a/o 2AA2, puede que nos ayamos equivocado,
pero nosotros prometimos cero aportes de propietarios del sistema
financiero de los grandes grupos econmicos y obviamente de las
mafias y asta aora se a cumplido) 5o emos recibido un solo peso
de los +anto *omingo de los 4rdila 6ule, etc, etc, recuerdo que el tema
central financiero de mis campa/as, excepto la presidencial, a sido
endeudarme con bancos, y me a permitido sobrevivir en mis a/os de
poltica colombiana)
Periodista: ,or qu est la sensacin de que el se/or 3arlos
@utirre# mete muco la mano ac, o quin est moviendo esa idea!
Alcalde: (ire, yo pienso que en la ciudad de Bogot se mueven
mucos lobbys empresariales, tratando de llegar a contratos y
buscando personas cercanas al alcalde, cuando desconocen cmo es el
4lcalde) "ntonces ustedes los medios de comunicacin me an
asignado como a H personas de los ombres fuertes del gobierno, eso
genera un mercado alrededor de esas personas, pero yo tengo un
principio bsico de actuacin aqu aunque las discusiones an sido
agudas y difciles) 4 todos los funcionarios pblicos, y no de manera
pblica como se lleg a decir, se les a dico que no debe aber
ningn tipo de relacin con familiares y allegados de personas que
digan que esa relacin se basa en que son las personas de confian#a
del 4lcalde)
Periodista: pudieron aber existido estas series de 6obbyes!
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Alcalde: 6obbyes que se dan afuera, ay una persona que lleg al
conce$al 3arlos ;icente de .oux, que tienen 2J procesos por estafa, de
.oux le cree y yo tambin le cre, pero tiene 2J procesos por estafa)
Periodista: est ablando del se/or 77!
Alcalde: ?ay diferentes formas de valorar las fuentes, claro, igual no
nos podemos enga/ar, porque las fuentes tanto como para el
periodista como para nosotros, pueden estar interesadas, pero aqu
llega una persona con 2J procesos por estafa, insinuando que tena
informacin de corrupcin en procesos en la 4dministracin, pero que
lo que quera era que le diramos contratos) "ntonces yo le di$e voy a
verificar la informacin, porque estamos valorando la informacin, de
uno de los contratos cuestionados en el que yo mismo intervine, no
captan el proceso contractual sino que se van a discusiones generales,
porque lo ped yo, no ver los indicios de corrupcin en la prrroga, que
no es prorroga, es modificacin de los contratos)
Periodista: >na ltima pregunta, el se/or @utirre# dice que el se/or
"milio 'apia es de esta 4dministracin, usted qu contesta frente a
esto!
Alcalde: es cuestin no de decir, sino de demostrar, porque cuando yo
abl de "milio 'apia, no di$e que me lo aban dico l sino que lo
demostr)
Periodista: "sa demostracin la i#o fue en un informe muy
concien#udo con 3arlos ;icente de .oux, oy 3arlos ;icente sta
aciendo denuncias que parecera que usted ubiera eco en su
momento, usted dice que es me$or que 3arlos ;icente aga un
informe como tal!
Alcalde: "sa es le diferencia, lo primero que se i#o en la poca de
+amuel (oreno, fue relacionarnos con la 4dministracin de +amuel
(oreno para obtener toda la informacin posible, aqu te estoy
entregando toda la informacin que tenemos sobre fase % y fase %%)
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Periodista: 6o cual si lo interpreto bien, dice que las crticas de 3arlos
;icente son ligeras o usted tiene algn tipo de)))
Alcalde: una Lase que es los contratos Lase % y Lase %% y "ucol, estn
cortados por la misma ti$era, no significa que por e$emplo el contrato
+%(, del que nosotros no ordenamos prrroga, que nunca se mencion
en esta 4dministracin, ni en esta mesa, ni en esta 4lcalda, ni en
ninguna reunin con funcionarios, ni era conocida al interior de la
+ecretara de (ovilidad, no tenga unas profundas y serias
irregularidades, empe#ando porque el contrato +%( no deba ser
modificado por nosotros ni prorrogado porque terminaba tambin en el
a/o 012I, cul es la responsabilidad de nosotros en este momento!
*esbaratar ese contrato, el contrato fue publicado el 21 de abril, es
decir, se conoci de ellos el 21 de abril dnde estaba ,etro el 21 de
abril! 5o le estoy diciendo que me disculpen, nosotros tenemos que
asumir responsabilidades, pero dnde estaba ,etro el 21 de abril, no
estaba a, entonces nuestra responsabilidad actual dado los indicios
que tenemos de ese contrato, es reacerlo y si el operador privado que
tiene el +%( no acepta que se reaga el contrato pues nos tenemos
que ir a los tribunales, nosotros vamos a pedir la nulidad del contrato
+%()
Periodista: >stedes van a emprender algn tipo de denuncia pblica
en contra de su exsecretario!
Alcalde: &a las tiene, espero que salga bien, espero que no salga
como nosotros pensamos, pero digamos que l tiene una
responsabilidad de otro tipo en la Liscala)
Periodista: 6a mayora de la gente cuando abla de usted tiene una
imagen buena en el tema de la luca contra la corrupcin, pero usted
le reconocera a la opinin pblica que qui# a sido negligente en
algunos episodios o a sido muy comple$o estar al tanto de una
4dministracin como sta!
Alcalde: (ire nosotros llegamos de una 4dministracin que se rob
por lo menos 011 millones de dlares, sin que tengamos una cifra
exacta, porque en la Liscala nada que avan#an a fondo y rpidamente
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con esos procesos, venimos de una organi#acin que yo mismo llam
cartel, de manera premeditada, se rob el dinero y para poderlo acer
tena que investigar en dnde estaba el dinero de las instituciones ms
ricas del *istrito y todo con ayuda del 4lcalde, si no, no ubieran
podido)
4qu pueden robar, pero en las esquinas, pero acer una operacin de
ese tipo, de esa magnitud no se puede acer desde la cpula, y
nosotros le entregamos una 4dministracin a la ciudad de Bogot sin
eso, nadie puede decir que aqu que le robamos a la ciudad de Bogot
ni 011 millones de dlares, ni 211 millones de dlares, qui# nos
puedan criticar que un alcalde local entreg a una fundacin de
manera directa H11 millones de pesos y nosotros no logramos
percatarnos aqu, qui#, pero ay un cambio sustancial de lo que era
una 4dministracin completamente entregada a la corrupcin a una
4dministracin que est guiada por el inters general en sus
instituciones ms ricas, +ecretara de "ducacin, +ecretara de salud,
+ecretara de %ntegracin +ocial y asta en los rincones donde menos
controlable es por nosotros, por la autonoma administrativa como los
fondos de desarrollo local o por la empresas pblicas que son
riqusimas, pero que usted ve las valoraciones de sus acciones en las
bolsas y crecen, entonces lo que yo puedo dar garanta es que
nosotros aqu icimos una revolucin en relacin a ese tema, una
revolucin que debe tener dos ob$etivos, ninguna persona que se
sienta progresista debe olvidar, que es la luca contra la corrupcin y
el amor al pueblo que significa privilegiar inters general)
Periodista: & el 3artel de la 3ontratacin)
Alcalde: 4qu no existe ningn 3artel de la 3ontratacin, y si algn
allegado en el octavo grado de consanguinidad intenta aqu meter un
dedo, adis, se va el funcionario, mucos de los funcionarios que se
an ido, no todos, una parte de los funcionarios que se an ido, que la
prensa me a criticado por decir que es una improvisacin en el
@abinete, se an ido por sospeca)
Periodista: >na ltima pregunta 4lcalde qu le contesta a -ulio
@me#! no s si lo escuc oy, fue muy fuerte, ms o menos dio a
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entender que lo que pas en la administracin de +amuel (oreno est
pasando en la suya)
Alcalde: 6o que digo es que el sistema de contratacin es corrupto
per se, que ay que reformas de las leyes y yo no discutira eso porque
yo s creo que ay que reformar leyes, yo s creo que ay formas de
licitacin que pueden ser trampeadas fcilmente y difcilmente, yo
estoy de acuerdo que el sistema de contratacin en 3olombia de$a
muca dudas en 3olombia, en lo que se deriva de leyes, que nosotros
no podemos cambiar, pero que aqu en este *istrito en concreto, no
ayamos eco toda la labor suficiente para desmontar un cartel que
l conform, si no mire (eissen, que es el ospital que l se rob y es
el ospital de la localidad ms pobre de la ciudad de Bogot, mrelo
aora si no emos sido nosotros capaces de rescatar por lo menos la
red ospitalaria, por lo menos de las fauces de los conce$ales que eran
amigos de -ulio @me# y personas como l)
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