Diálogo con Ruben Tani

Filosofía, ¿crítica cultural?
Susana Draper y Orlando Bentancor
Ruben Tani es un filósofo y poeta, uruguayo y contemporáneo. Además de su
vasta producción en el campo de la filosofía, lingüística y literatura, trabajó largo
tiempo en escuelas con el propósito de elaborar estrategias de lectura más acordes
con las necesidades visuales y textuales de las nuevas generaciones. Actualmente
es docente en los departamentos de Lingüística y de Antropología en la acultad de
!umanidades, y aspirante a la cátedra de ilosofía Teórica.
"entro de la producción del #rof. Tani se destacan $La filosofía como discurso$
%&''&() $undamentos para una semiótica filosófica* las oscuridades de $+n
"enoting$ %&',-() $La semiótica fenomenológica* de !egel a #eirce$ %&',-()
$#eirce.s /emiotic #ragmatism* +n /aying0"oing$ %&',1() $"iscurso y filosofía$
%&''2() $34s posible un modelo pos5cognitivo6$ %&''-() $4n torno a algunas
prognosis de Ardao* el caso de la ilosofía de Lengua 4spa7ola$ %&''8(, entre
otros. 4n junio del a7o pasado nos reunimos con Tani para 9ablar sobre la filosofía
en :ruguay.
- Sos licenciado en Filosofía y tens una !asta producci"n en el ca#po
filos"fico, pero en Facultad operás dentro del Departa#ento de $ing%ística
y desde &ace un tie#po en el de 'ntropología (((
-Sí, soy un enfermero... rodeado de doctores...(risas)
-¿) por *u no estás en el departa#ento de Filosofía?
-Lo que pasa es que el ensayo cultural acá no da, no existe prácticamente como
preocupación filosófica... Se trata de un problema de cómo definís el campo de
estudios. Yo decía !por qu" los yanquis #acen teoría de la cultura popular$ %orque
te pon"s a &er y ten"s documentación de cultura, no sólo como producción
acad"mica, es decir, seria... sino que ten"s datos, #istorias... lo que llamaban
estudios culturales... Yo qu" s", sobre 'a((, blues, cine, tele&isión, radio... #ay
siempre al)uien que #ace al)o y que &os &as y le"s y ten"s una base sobre
consumo cultural, #ábitos, intereses de la )ente... *cá no es que no #aya cultura
popular, sino que no #ay un inter"s de los acad"micos respecto a eso... * los
filósofos no les interesan muc#o los medios de comunicación como ob'eto de
estudio...
+¿,or *u cres *ue la Filosofía no se ocupa de la cultura en -ruguay?
-+reo que porque acá sólo #ay dos cosas importantes que son )uías, literatura e
#istoria. Son los re)istros de escritura más le)ibles para la )ente. -o importa si es
)auc#esca o lo que sea, lo que importa es que sea literatura o #istoria y todo lo
demás es secundario. +omo les di)o, son re)istros de escritura y lectura, y por eso
la filosofía no se asocia con lo que com.nmente entendemos por /cultural/ y no se
#ace nada para que se la introdu(ca en estas áreas. La sociolo)ía, como toda&ía es
nue&a, es secundaria, no es muy fuerte0 lo mismo con la antropolo)ía y #asta la
lin)1ística, te diría... La filosofía acá no tiene muc#o peso #istórico, #a sido
desbancada por la literatura y la #istoria...
+.ntonces, ¿*u sentido cres *ue pueda tener actual#ente un fil"sofo en
-ruguay?
23#... si 4atlle nos diera presupuesto... porque si no te mantiene el 3stado, no
tiene sentido. !5u" #ac"s$ Si sos un químico o un &eterinario, está todo bien, yo
entiendo. 3s la ra(ón instrumental, producís, estás relacionado con la tecnolo)ía y
se 'ustifica más. %ero la parte #umanística &iene muy mal desde #ace muc#o
tiempo. 3n este país, 6odó, por e'emplo, era un intelectual, aunque &os di)as
or)ánico, pero fue tres &eces diputado, presidente del +írculo de la %rensa,
miembro de la *cademia 3spa7ola, !&es$ 3so es capital simbólico. 3stu&o en la
difusión política y fue ensayista. 3so para mí está perfecto. Lo mismo +arlos 8a(
9erreira, que fue un tipo p.blico y un filósofo, no sólo un profesor. 3l tipo escribió
no s" cuántos libros y estaba preocupado por la educación, la cultura en )eneral.
%ero despu"s de eso no #ay más intelectuales que sean escuc#ados...
-) entonces, ¿*uines son los intelectuales?
2Son los políticos. *cá los intelectuales son :ermán 6ama, el presidente del 4;<
3nrique ;)lesias y =or)e 4atlle, que tiene ideas más interesantes que muc#os
profesores que yo cono(co. %ara mí ellos son a#ora los intelectuales, los que
)eneran la práctica. !5ui"nes son los intelectuales$ !Los que leen poemas$ !5ui"n
tiene el poder acá$ 3so le decía siempre a Sandino cuando publicábamos el
suplemento /La 6ep.blica de %latón/... Siempre le decía /el poder lo tienen ellos,
!&os te cre"s que sos al)uien por sacar /%latón/$

+¿/"#o podrías e0poner bre!e#ente lo *ue aparecía en 1,lat"n1 co#o la
i#posibilidad de una antropofagia cultural?
2>irá, &os acá le"s yanquis, le"s europeos, alemanes, le"s todos... pero no se
apro&ec#a esa lectura. ?na lin)1ista yanqui me escribió una &e( y me di'o, /!8os
leíste a de Saussure$ Yo nunca lo leí./ 9rente a ese caso, &os pensás, /3sta yanqui
funcionará, pero yo ten)o una &enta'a ob&ia sobre ella/. 3ntonces, &os &es que ese
quantum de lectura no se apro&ec#a, es decir, que acá el problema es el de poder
pensar y resol&er !qu" #a)o yo con todo esto$ 3n /%latón/ lo llamábamos la
/plus&alía de lo)os/. %ara mí es muc#o me'or lo que #acían 8a( 9erreira y 6odó0
ellos leían de todo y sancoc#aban, me(claban... Yo creo que como estrate)ia )eo-
política es muc#o más interesante para el @ercer >undo. Leo esto, leo aquello, armo
una máquina, y eso es más creati&o. 8alentín 9erdinand decía que en 3stados
?nidos #ay demasiada academia y que acá #ay demasiado poca academia... >irá,
por muc#o tiempo yo #ice eso de escribir papers, mandarlos a re&istas presti)iosas,
curtir &idriera, como le dicen... pero lue)o te lle)a el tema de que ten"s que
sobre&i&ir, y me refiero a sobre&i&ir en un sentido práctico... Lo que yo &eo es que
acá #ay un problema )ra&e de contexto, no se sabe contextuali(ar y entonces es
que como intelectual no ten;s justificación dentro de la sociedad para producir un
tipo de discurso... *cá &iene muy mal la cosa...y no #ay parámetros... *l final,
parecería que en el sur ten"s solamente que comentar, que #acer rese7as o
artículos proli'os bre&es sobre lo que di'o este o aquel... 3s un /di'o y lo di'o/,
=ameson lo di'o, <a&idson lo di'o... =ames lo di'o... 3so no es creati&o ni
interesante... y menos aun racional.
-) lo publicado en 1,lat"n1, ¿cuenta co#o producci"n *ue se pueda
subsu#ir dentro de la for#aci"n discursi!a 1filos"fica1 en 2u#anidades?
--o, porque como dice Aabermas, si eso no es /ar)umentati&o/, es literario.
Aabermas dice que -iet(sc#e es metafórico, que no ar)umenta. %ero si &os sos un
funcionario en el culo del mundo que se pasa leyendo pamplinas, o e&identemente
estás #aciendo proli'as /footnotes/ y sólo te interesa saber lo que di'o el &ie'o
<a&idson que se está por 'ubilar, que ya di'o todo y no da para más, ten"s que ir a
laburar en un taller mecánico si no entend"s lo que di'o. *#ora, si &os estás treinta
a7os leyendo lo mismo porque es más fácil, está todo bien. 3n mi #umilde opinión,
acá ten"s que ser ensayista como 6odó, 8arela, 6orty... /%latón/ trató de se)uir
esta línea y escribimos sobre educación, tele&isión, radio Y acá no se entendió
como al)o filosófico, porque los acad"micos creen actuar más bien racionalmente y
nuestro )esto de escritura era un poco barroco, por eso no nos entendieron. 3s un
problema de )"neros, no entienden que la metáfora y la asociación son tambi"n
ar)umentati&as0 no entienden la me(cla y la ironía, y entonces se separan las
cate)orías de lo /creati&o/ y lo /ar)umentati&o/ como si fueran cosas opuestas. -o
se entiende la distancia crítica y te dicen que lo que #ac"s no es serio.
+¿/"#o surgi" 1$a Rep3blica de ,lat"n1?
-9asano, el director del diario, tenía )anas de #acer un proyecto cultural... -osotros
le presentamos un esquema primario de /%latón/ y a "l le )ustó... <e a#í en más
/%latón/ salió como queríamos #asta que cerró. -unca tu&imos propa)anda...
/%latón/ fue al)o raro porque realmente escribíamos lo que queríamos... Si estás en
un diario normal no escribís lo que quer"s, escribís lo que te de'an, y nosotros
escribíamos lo que queríamos, eso es lo raro. 3n este país nunca existió una cosa
así en un diario de circulación, al menos que yo sepa...
+¿Te acordás *u recepci"n tu!o el suple#ento?
2Sobre los primeros n.meros no se escuc#aba nada, creo que en una radio se
burlaron, en 4.squeda se burlaron de no s" qu" cosa que decíamos nosotros, y
despu"s, nada. @ambi"n /%latón/ era oscuro sin quererlo0 #ablaba de autores que
no se conocían.

+¿.s cierto *ue &abía grupos de lectura o discusi"n en torno a 1,lat"n1?
2Sí... #abía un )rupo en @reinta y @res, del cual nos enteramos por :usta&o
3spinosa y Aamete (*mir Aamed)... Lue)o, un maestro me di'o que en %aysand.
un )rupo de maestros tambi"n lo leía, y les interesaba porque en /%latón/ se
publicaba muc#o sobre educación, cosas de perfil acad"mico y eso... 6ecuerdo que
una &e( me escribieron in&itándome a dar c#arlas sobre educación a 6oc#a y al
+#uy. Btra &e( Sandino se sorprendió porque en la presentación de un libro de
Lissardi le pre)untaron por /%latón/, y era )ente 'o&en la que #ablaba de eso... Yo
le di'e, /+laro, Sandino, ellos son los mutantes que te leen bien y &os no ten"s la
más remota idea/. Lue)o nos enteramos de que )rupos de 'ó&enes lo
coleccionaban.
+1,lat"n1 sie#pre escribía sobre los periodistas tele!isi!os, a *uienes
deno#inaba 1tecno-intelectuales1 ¿4unca reaccionaron ellos contra
,lat"n?
2-o. Sal&o con silencio...
+ ¿4unca los in!itaron a un progra#a?
2-o, no. 3l silencio es eso.
-¿5uin fue Ferrari Bro6n?
2!5u" si)nifica para ustedes /9errari 4roCn/$ D-adaE (se ríe)
+7.ra un genio8 -n ar*ue"logo audio!isual(
2Las mitolo)ías de 9errari 4roCn fueron un #omena'e a las mitolo)ías de 4art#es.
+laro, porque a &eces lo criticábamos al &ie'o 4art#es pero despu"s decíamos, /Aay
que darle para arriba al &ie'o 4art#es.../ Y estábamos #aciendo la mitolo)ía en los
a7os FGH cuando el &ie'o la #i(o en los a7os FIH. -os despertó el cari7o por el
pobre &ie'o creati&o. Las columnas de 4roCn eran una escritura rara, sin Fyo/...
Supon)o que son mitolo)ías, en ?ru)uay, de cierta "poca...
+¿/"#o definirías bre!e#ente el 1barroco1 con el *ue caracteri9aste el
tipo de escritura *ue lle!abas a cabo en 1,lat"n1?
2Sería un funcionamiento, un tipo de escritura que está emparentada con la
tradición /manierista/, en la que se resaltaba el laberinto, el )rafo, el mandala, la
elipse como formas de /representación/, en contraste con la tradición más bien
/clásica/, lineal... La deconstrucción de /%latón/ si)nificaba criticar la lectura
in)enua y sedentaria de la cultura bur)uesa, que se traduce en lu)ares comunes y
&a)uedades, especialmente en la /ense7an(a/ del sistema escolar... %or otra parte,
nos interesaba el barroco-máquina, ya que todo lo que sea tipo máquina implica un
procedimiento barroco. %or e'emplo, el pra)matismo, la máquina, y el cuerpo son
barrocos. Los autómatas, eso es barroco. 3l problema que encontrábamos era que
en ?ru)uay la máquina no existe, todo es #umanismo amorfo, es decir que el
barroco no existe como proceso cultural. +omo asociación psicoló)ica, sí es
%erlon)uer, y sí es >arosa <i :ior)io, pero el barroco es, tambi"n, más complicado
que eso. La diferencia que establecíamos entre clásico y barroco sería que el clásico
no es máquina sino que es mente, espíritu, lo que se #a denominado tambi"n
/metafísica de la presencia./ <esde un punto de &ista institucional y disciplinario, la
escritura lineal es el n.cleo radical del clasicismo. * nosotros nos interesaba
resaltar diferentes /)"neros de escritura/, dar importancia a otros modelos
co)niti&os y creati&os, como superación del orden 'erárquico del lo)ocentrismo y
como propuesta crítica...
+.l fil"sofo italiano :ianni ;atti#o escribi" para el suple#ento( ¿Sabs *u
opinaba de 1,lat"n1?
2Le encantó. 3l entiende, porque ellos barroco tu&ieron. La /&elocidad/ de >arinetti
es barroco-máquina, pero como es fascista estaba todo mal. +laro que si &os lo le"s
como est"tica, está la máquina, la &elocidad, la escritura. 3l barroco es &ie'o, no es
nue&o, como piensa %aul 8irilio. 3s una actuali(ación de una cosa que tiene si)los...
3l 4osco, >i)uel *n)el...
+Dentro de 1,lat"n1 se ar#" una pol#ica sobre neocrítica, entendiendo
por esto la escritura del suple#ento y la asociaci"n de ella con algo neo-
conser!ador( ¿5u pensás acerca de eso?
25ue son modos de leer... >irá, en la otra campa7a San)uinetti di'o que los
marxistas #abían cambiado, que a#ora usaban corbatas italianas y que #ablaban de
las minorías. <espu"s de la caída del muro de 4erlín el marxismo tradicional se
#abía acabado para ellos, pero por otro lado reaparecía, y de un modo muy
interesante, en tipos como 9oucault o <eleu(e. *cá demoró en lle)ar esa otra onda
y no se adoptó tan rápidamente un marxismo a lo =ameson, por e'emplo. Sin
embar)o, al)unos &ieron en %latón un cierto marxismo mutante, raro... Y me
refiero a al)unos intelectualesJpolíticos... porque de al).n modo acá, los
intelectuales son los políticos, son los que #acen mito-praxis...
+¿Te referís al tipo de intelectual <urista, representati!o(((?
23se es uno, pero me refiero a más. +reo que la i(quierda los menosprecia y los
subestima, pero ellos producen, retraducen el discurso y recon&encen a la )ente0
tienen un pensamiento estrat")ico. 4atlle, San)uinetti, leen muc#o y &ia'an muc#o
más que los acad"micos. -o es como en 3stados ?nidos, donde +linton tiene unos
asesores yuppies y e)) #eads que son acad"micos y que le dicen, /esto es
politically correct/.
+¿) por *u cres *ue el tipo de postura intelectual de 1,lat"n1 se &aya
!isto #ás bien co#o algo 1raro1?
2%orque acá son a-pra)máticos, porque se &i&e a.n en una metafísica de la
trascendencia... >irá, yo creo que si &os &es /Los @res +#iflados/ o /*bbott y
+ostello/, tu mundo es diferente. /Los @res +#iflados/ era la deconstrucción, el
absurdo popular, lo que podía &er toda la )ente... +on Sandino decíamos, entonces,
%ara qu" te &as a complicar leyendo a 4ecKett si pod"s &er /Los @res +#iflados/. 3so
era la deconstrucción y la #acían #ace cincuenta a7os. D3so es el absurdo a ni&el
popularE * Laurel y Aardy lo &en millones de personas.
+/res *ue las for#as de e0presi"n del arte popular, co#o la #3sica, el
cine para las #asas, anticipan #olecular#ente las relaciones te"ricas *ue
literatos, fil"sofos, poetas, puedan &acer luego acerca de ellas(
2 8os &es películas &ie'as raras, o cualquier película, /L men/, por e'emplo, y &os
decís, el que #i(o esa película es un )enio o es un demente, no tiene la más &a)a
idea de nada, pero !cómo #i(o esa película que &os decís /qu" interesante
metáfora/... !y qu" leyó$ !+ómo este tipo escribe esto y dice lo mismo que un libro
)ordo y comple'o que no lo pueden tele&isar$ %elículas de teena)ers, pero que
decís, /*#, esto es interesante/. %or e'emplo, /8ol&er al 9uturo/. 3s una película
simple. 8attimo te dice, /La ontolo)ía es fábula/. Lue)o, #abla de la descoloni(ación
del mundo, es decir que nos presenta que no #ay una #istoria lineal y que asistimos
a una explosión de la multiplicidad a tra&"s de los medios de comunicación. %ero
#abría que pre)untarle a 8attimo, !y usted cuánto cine &io$ !cómo #an funcionado
los medios de comunicación desde #ace cincuenta a7os$. 3l cine, la m.sica, son
acumulaciones impresionantes y arqueolo)ías. B sea que ya con el cine #ay una
acumulación tan )rande como con los libros. Y lo mismo con la m.sica popular.
+/ontanos algo sobre tu traba<o en las escuelas((( ¿5u &acías allí?
2@raba'" un tiempo, die( a7os. %rimero traba'aba sobre aspectos didácticos,
despu"s poesía &isual, poesía de la ima)en, colla)e...
+¿,odrías dar un pe*ue=o resu#en de lo *ue en !arios artículos &as
deno#inado 1cultura espe<o1?
2>irá, una &e( &ino +oseriu a recibir un título #onoris causa, y a)radeció al p.blico
en latín. 3n el p.blico todos se miraban, nadie entendía, pero nadie di'o nada. 3n
eso pod"s &er al)o así como la aspiración de la clase media uru)uaya al peque7o
título sin muc#o sentido. 3s decir, que falta contexto para poder saber a qu" se
#ace referencia, lo que indica que no #ay muc#os parámetros de lectura... Lue)o te
das cuenta, tambi"n, de que no pod"s utili(ar tus posibilidades de lectura, que de
repente son mayores que las que se esperan, porque ten"s que se)uir
determinadas re)las que te impiden ir más allá de las posibilidades que se cuentan
como /normales/, es decir, aquello que se espera... ?n problema, por e'emplo, a
ni&el de lectura en el área de las /#umanidades/ es que la filosofía analítica se &e
como /científica/ y lo demás como ficción literaria. 3sto #ace que se &uel&a casi
imposible una escritura filosófica diferente, el ensayo, re)istros de la cultura
popular... Se trata de un estado del país.
,or *u fil"sofo
*rtículos publicados en esta serie,
(;) *rturo *rdao, #istoriador y filósofo (<iálo)o con *)ustín +ourtoisie, -M
NOOJOG).
(;;) 3inar 4arfod 9ilosofía y arte de &i&ir (<iálo)o con *lberto +#á y
*)ustín +ourtoisie, -M NGH)
(;;;) *lción +#eroni +iencia, @ecnolo)ía y %olítica. (<iálo)o con *)ustín
+ourtoise, -M NGN)
(;8) >ario Sil&a :arcía 3rudicción y ri)or filosófico (<iálo)o con *)ustin
+ourtoisie y Luis %alacio, -M PHHJPHN)
(8) >ario Btero /!;mporta lo que dicen los epistemólo)os$/ (<iálo)o con
*)ustín +ourtoisie, -M PHQ)