Claus Ura

Conferencia de clausura:
Yo/ T/ Nosotros. Refexiones sobre el grupo en

Terapia Gestalt
Paco Pearrubia
Voy a hablar del grupo porque es como el pariente pobre de la familia en el
sentido de que est siempre en casa pero no se sabe muy bien quin es. Se
viene diciendo repetidas veces que la Terapia Gestalt no es una terapia de
grupo, es una terapia en grupo. Es cierto que aplicamos muchsimo el formato
grupal para transmitir ese traba!o de la conciencia que es la Terapia Gestalt,
pero creo que conviene tambin ir re"e#ionando c$mo entendemos el grupo
en Gestalt, c$mo se ha ido per%lando despus del tiempo, y digo despus del
tiempo porque de los grupos se han dicho muchas cosas, hay muchas teoras,
hay ya mucho sistemati&ado acerca de los grupos ya que son el fen$meno de
este siglo, uno de los fen$menos de este siglo, como deca 'ogers. (s es que
creo que a estas alturas tambin conviene hacer una cierta sntesis.
)o me con%eso eclecticista en este asunto de los grupos porque creo que hay
muchas y muy buenas aportaciones desde distintos lados y me gustara ah
transmitiroslas en trminos gestlticos, porque al %n y al cabo son las palabras
y las actitudes con que me!or me mane!o. (s es que voy a empe&ar por hacer
un cierto panorama de todo esto.
*uiero sobre todo rescatar dos grandes tradiciones en el tema de los grupos
con las cuales tenemos que contar. +ay una gran tradici$n que viene del
psicoanlisis, y hay otra gran tradici$n que viene de la dinmica de grupos
le,iniana. +ist$ricamente, primero es la psicoanaltica, a principios de siglo, y
despus la de -e,in, a mediados de siglo, en los a.os cuarenta sobre todo.
'emitindome bsicamente a la primera, a la psicoanaltica, la paternidad de
esta corriente grupal en el psicoanlisis no es de /reud, en el sentido de que
/reud nunca hi&o un grupo, es ms, no con%aba mucho en el grupo. Su idea
sobre lo colectivo estaba muy in"uda por las corrientes de la poca, de -e 0on
y de 1ur2heim sobre la psicologa de las masas, pero las masas casi como un
espacio de despersonali&aci$n donde la persona se contagiaba
emocionalmente y de!aba de ser ella, as es que haba una cierta descon%an&a
hacia lo colectivo. 3ero /reud tiene una idea germinal que creo que se ha
recogido en toda la corriente analtica y que tiene su vigencia dentro de su
parcialidad. Es el tema de la autoridad regresiva.
-a cosa ms clara para mi gusto que /reud di!o sobre grupos est dicha en
Totem y tab. 4l hace una diferenciaci$n entre la e#istencia de una psicologa
individual, que la e#plica en torno al mito de Edipo, y una psicologa de lo
1er Congreso Nacional de Gestalt
Barcelona, 22 al 25 de Octubre de 1998
Asociacin Espaola de erapia Gestalt
colectivo que la e#plica en torno al mito de la horda. -o que viene a decir en
este te#to es que el grupo se constituye ba!o un caudillo, ba!o un !efe. -os
participantes mantienen la disciplina y se organi&an porque hay esta
autoridad, una autoridad fuerte, digamos un padre severo, un padre poderoso
y no cabe sino el acatamiento y la obedencia. (ntes o despus el grupo,
digamos los sometidos o los componentes de la horda, necesitarn ir cobrando
su propio poder y para ello este !efe, esta %gura mtica del !efe, es un peligro,
es una imposibilidad, es un muro con el que chocan5 as es que de entrada, en
este mito de la horda, lo que est diciendo /reud es que el grupo se organi&a
siempre en torno a la autoridad. Es decir, 6por qu somos un grupo7. 3orque
hay un !efe. 1e momento en el grupo nadie est mirndose entre s, no hay
contacto entre la gente, todos estn mirando hacia la autoridad5 8porque
e#iste este !efe que nos vincula, que nos aglutina, por ello somos grupo9. (lgo
as como: 8somos hermanos porque compartimos el mismo padre9.
El siguiente paso es que este movimiento de los hermanos, este crecimiento,
este desarrollo de los hermanos, como es inviable ba!o una autoridad tan
rgida, antes o despus habr que desbancarla, antes o despus hay que
matar al padre, cortarle la cabe&a. ) eso, que es un acto cruel y culpabili&ante,
se va a hacer a base de una especie de pacto secreto entre los hermanos, de
forma que si todos participan del crimen, si todos acuchillan y cortan un poco
de esa cabe&a, esta culpa, este crimen, los va a aglutinar de forma que nadie
podr traicionar a los hermanos porque todos son culpables. (s es que hay
una visi$n de la organi&aci$n del grupo en torno a este aspecto de la autoridad
y tambin en este sentido tan sangriento.
Es una visi$n un poco pesimista, un poco sangrienta, literariamente muy
hermosa, como l lo e#plica. 3ero estando, o no, de acuerdo con este asunto,
s que se ha rescatado a partir de /reud en toda la tradici$n psicoanaltica esta
idea de que los fen$menos de grupo se e#plican en relaci$n a la autoridad5
puede verse de distintas maneras pero esto es siempre nuclear en la teora
analtica. 3orque e#iste un terapeuta ; hablando de grupos teraputicos< se va
a organi&ar un grupo y a l van a venir los participantes de este grupo5 van a
asistir porque e#iste esta %gura que los convoca, porque esta %gura es
depositaria del ideal del yo, de lo me!or que cada uno le deposita: 8porque va
a ser el que nos cure, porque por el hecho de estar ah simplemente,
mgicamente, vamos absorber su presencia, su saber, su capacidad, y eso nos
va a curar o nos va a desarrollar9. (s es que todo, como digo, est en relaci$n
a esa %gura del padre.
=o siempre se ha mantenido esta visi$n, se ha hablado tambin de distintos
grados. Est la tradici$n analtica representada por 1idier (n&ieu que recupera
el asunto edpico tambin para hablar de los grupos, en el sentido que l dice
que los miembros del grupo quieren acceder a la autoridad, quieren ser hi!os
favoritos digamos, pero todos los dems, el grupo de los dems hermanos es
el rival edpico, as es que se convierte el grupo en el tercer pico del tringulo.
3ero bsicamente, como digo, lo que siempre es nuclear es esa idea, por un
lado, de la autoridad, y por otro lado, de lo regresivo. Es decir, toda la teora
analtica lo que viene a decir es que en cuanto uno entra en un grupo,
automticamente se est ubicando en un nivel psicol$gico muy regresivo, muy
en el pasado, que le aviva todas las angustias bsicas, de la e#periencia
familiar, as es que el pasado va a con%gurar enormemente la manera en que
esta persona se ubique, se situe o actue dentro del grupo. ) eso es
bsicamente lo que yo voy a resaltar, de momento, de esta teora, de esta
lnea tradicional del anlisis que, como digo, su paternidad no es tanto /reud
ms que en la idea, pero que quien me!or lo ha recogido despus es 0ion y
toda la tradici$n de la Tavistoc2 de -ondres donde se ha teori&ado sobre el
inconsciente del grupo, y c$mo ese inconsciente grupal est bsicamente en
relaci$n a la %gura de la autoridad tal y como se la vivi$ en el pasado.
) est luego la otra gran tradici$n, la tradici$n de la dinmica de grupo de
-e,in de los a.os cuarenta. -e,in viene de la teora de la gestalt, de la
psicologa de la forma, y es a partir de su llegada a Estados >nidos cuando
empie&a a aplicar todos los principios gestlticos al desarrollo de los peque.os
grupos y al aprendi&a!e5 as es que va a ser el primero que, incluso, acu.e este
trmino dinmica de grupos en el a.o ?@, y lo que va a hacer es,
bsicamente, estudiar el grupo desde este tipo de enfoque.
4l viene de una Europa autoritaria, viene huyendo del na&isno, e incluso sto
est recogido en algunos te$ricos de grupo, que dicen que toda la lnea
analtica del grupo en torno a la autoridad tiene que ver con la vie!a Europa,
con estados autoritarios y con estructuras sociales muy autoritarias, mientras
que toda la otra parte ;la dinmica de grupos<, tiene ms que ver con la
escuela americana, con la democracia y con otro tipo de concepci$n de la
autoridad. -a hi!a de -e,in deca que lo que ms le sorprendi$ a su padre al
llegar a (mrica era ver que la gente se !untaba para colaborar, que haba
todo ese espacio de colaboraci$n en los grupos que a l le sorprenda porque
en el concepto europeo la cosa era diferente.
-e,in lo que va ha hacer es enfocar el grupo como un campo, como un
conte#to para entendernos, donde hay una serie de fuer&as que estn
actuando y todas esas fuer&as son observables y medibles. Va a proponer un
traba!o sobre el grupo centrado en lo fenomenol$gico, no en lo interpretativo y
centrado en el presente, es decir, todo lo que est ocurriendo aqu y ahora5
incluso cuando l habla del pasado es para decir que el grupo lo actuali&a:
8todos los actos del pasado quedan re"e!ados en la situaci$n presente por lo
que el comportamiento, en Altima instancia, depende e#clusivamente del
presente9. Supongo que aqu tiene mucho que ver toda la tradici$n de la
8gestalt incompleta9 de su discpula Beigarni2 que habla de todo esto. (s que
tambin est esa idea, que retom$ /rit& para la terapia, de que lo inconcluso
se actuali&a, as es que no hace falta e#plicarlo s$lo desde el pasado o ir al
pasado porque est ocurriendo en el presente.
Este ser el enfoque de la dinmica de grupos. (s es que tenemos una visi$n
del grupo centrada en el presente y, ;este es el segundo punto<, no en relaci$n
tanto con la autoridad, que tambin es uno de los componentes del campo,
de las fuer&as del campo, sino sobre todo centrada en la interdependencia, en
la interrelaci$n. Este es el otro concepto distinto, complementario, aunque
tambin los psicoanalistas lo desarrollaron, pero para -e,in es el asunto
nuclear. Es algo as como... 0ion dira que el ob!etivo del grupo es descubrir el
inconsciente del grupo, y -e,in dira que el ob!etivo del grupo es comprender
las relaciones, las interacciones a travs del aprendi&a!e y del feedCbac2.
Entonces, son dos corrientes complementarias y en todas ellas estamos
metidos los gestaltistas. /rit& vena del psicoanlisis, no tena entrenamiento
de grupos porque en su poca de formaci$n el psicoanlisis grupal estaba muy
poco desarrollado5 -aura vena ms de la psicologa de la gestalt, tena por ah
un poco ms de contacto con la teora de -e,in. (s es que en Gestalt,
podramos decir, que tenemos dos referentes hist$ricos: el psicoanlisis por un
lado, y la dinmica de grupos por otro.
Dencionadas estas dos grandes tradiciones dentro de la teori&aci$n de los
grupos, no quiero de!ar de referirme tambin a dos %guras muy signi%cativas y
que estn entrela&adas con uno y con otro: por un lado Doreno y por otro lado
/oul2es. Doreno es el autntico padre de la psicologa humanista. )o creo que
sus aportaciones han nutrido y han inseminado todas las tcnicas humanistas
;por ms que no siempre se le recono&ca su autora<, pero tambin en el tema
de los grupos porque l fue el primero que di!o que el malestar individual no
se ubicaba en la persona sino que se ubicaba en lo social5 as que es el
primero que le da al grupo un componente muy esencial en el el traba!o del
desarrollo.
Doreno habla de 8encuentro9 en su primera obra Invitacin al encuentro del
a.o E@EF. (ll Doreno habla del concepto de tel que es el que luego se ha
desarrollado con el nombre de empata. Doreno habla de comunicaci$n
interpersonal, acu.a el trmino de 8psicoterapia de grupo9 en el a.o ?E ;y
aunque no corresponda tanto a lo que ahora entendemos por psicoterapia de
grupo pero es, sin embargo, una e#presi$n suya<, y fue el primero que empe&$
a hacer e#periencias con las prostitutas de Viena, de lo cual sali$ tambin el
psicodrma y tantas de sus tcnicas. (s es que yo creo que es muy
importante esta referencia porque Doreno se encuentra tambin con -e,in.
-e,in empe&$ a ir a la casa de Doreno a partir del a.o treinta y ocho, con sus
discpulos para aprender. /rit&, tambin estuvo: en los a.os cincuenta pas$
por 0eacon, el lugar d$nde traba!aba Doreno cerca de =ueva )or2. ) la otra
referencia importante es /oul2es en el sentido de que dentro de la tradici$n
psicoanaltica sera la persona que estara ms a caballo entre lo tradicional
del psicoanlisis y la dinmica de grupos.
/oul2es es un psicoanalista, se le reconoce como el padre de lo que se llama
grupoCanlisis, y esto es importante porque no siempre dentro del
psicoanlisis se ha tenido en consideraci$n al grupo, incluso hay una cierta
ortodo#ia que dice que el psicoanlisis no se puede aplicar al grupo, que es un
traba!o centrado en la relaci$n terapeutaCpaciente a travs de la transferencia,
con lo cual en el grupo no tiene sentido. Sin embargo, toda la corriente de
/oul2es ha desarrollado la idea del grupoCanlisis como un paso un poco
intermedio entre 0ion y la dinmica de grupos, porque tambin le interes$
mucho a /oul2es los descubrimientos de -e,in, e intent$ hacer un poco una
sntesis. 1igamos, que de alguna manera a m se me ocurre que /oul2es ha
hecho la sntesis que podramos haber hecho los gestaltistas entre el
psicoanlisis y la dinmica de grupos. /oul2es lo que viene a decir es que el
grupo es una totalidad, tambin nos dice que el grupo es un campo del
presente y del futuro, que se e#plica a travs de la autoridad ;tambin< pero
no s$lo, porque el terapeuta es uno ms del grupo, aunque con caractersticas
especiales5 /oul2es ofrece una visi$n del grupo donde ese asunto de la
autoridad no es ni tan nuclear, ni tan fantasmtico, ni el origen Altimo de
todas las angustias de la situaci$n grupal, sino que es una cosa ms entre
otras, y tambin va a darle ms consideraci$n a la interrelaci$n.
-a prctica es lo que nos puede diferenciar de /oul2es, con cuya teora yo
estoy profundamente de acuerdo ya que sigo sintiendo que es la me!or
sntesis entre psicoanlisis y dinmica de -e,in y resume, por e!emplo, las
pocas teoras que hay del grupo en Gestalt ;que yo creo que son muy
foul2ianas aunque no lo digan<: el esquema de la escuela de Gleveland sobre
las fases del grupo, es bsicamente un calco de lo que dice /oul2es cambiado
de palabras5 y lo que Darta (tien&a piensa ;para hablar ms de nuestra rea
lingHstica del castellano<, lo que ella habla de grupos, las fases a travs de las
que ella entiende el grupo son eminentemente foul2ianas aunque cambien las
palabras.
(s es que yo dira que en la teora estamos muy a%nes con el esquema
foul2iano y lo que nos diferencia es la manera de hacer, en cuanto que el
grupoCanalista hace interpretaciones, no solo al grupo como totalidad sino que
tambin puede hacer interpretaciones a los individuos del grupo, pero siempre
entendiendo que eso que les pasa a los individuos es una funci$n del aqu y
ahora del grupo. (s que la referencia Altima es siempre el grupo. Gambia
tambin la manera de traba!ar en cuanto a que al grupoCanalista le interesa lo
simb$lico y no tanto lo real, no le interesa tanto el contacto y la conducta sino
ms bien el pensamiento re"e#ivo, una especie de asociaci$n libre que va
circulando en el grupo y que hace entender a sus miembros que eso que les
pasa es comAn, que tiene un sentido. (s es que va a cambiar mucho la forma,
pero a nivel te$rico yo creo que hay bastantes cosas en comAn.
Entonces, recogiendo estos dos e!es en forma de polaridades, para hablar ya
ms en trminos gestlticos, yo creo que la primera polaridad que a m me
interesa eclcticamente recuperar en la Gestalt es traba!ar en grupo
manteniendo el e!e regresivo y el e!e actual, es decir, un o!o en el pasado, otro
en el presente. Greo que no podemos negar que el grupo despierta y actuali&a
un mont$n de aspectos biogr%cos de cada miembro, y, a veces, como
re"e#i$n te$rica en los grupos, yo le pregunto a la gente que analice cul es
su conducta en el grupo y en el presente, y que vean cunto corresponde al rol
y a la conducta que han tenido en casa, y habitualmente es muy fuerte la
relaci$n: c$mo uno en familia se posicion$ como aliado con los hermanos
contra el padre, o aliado del padre contra los hermanos, o por libre sin aliarse
con nadie... y lo mismo va a ocurrir en el grupo, alindose con tales o cuales
miembros, o con el terapeuta, es decir, reproduce bastante el pasado de la
persona. )o no tengo tan claro que eso haya que entenderlo e#clusivamente
como angustia psic$tica inconsciente, como deca 0ion, sino que eso es
constatable y se puede tambin traba!arlo muy en el presente y muy
fenomenol$gicamente, segAn lo que est ocurriendo en el grupo, en el aqu y
ahora: c$mo se sienta la gente, c$mo miran, c$mo hablan o no hablan, qu
uso hacen del espacio, qu tipo de alian&as o de subgrupos se establecen...
Todo esto tiene mucho ms que ver con la tradici$n le,iniana, y ambos
asuntos creo que son recuperables en terapia Gestalt, en lo que va desde lo
regresivo a lo actual, el pasado y el presente.
1e!amos este asunto para pasar a otra polaridad en los grupos que yo a veces
lo he llamado la polaridad entre lo masculino y lo femenino, tambin por
hablar de una polaridad clsica en Gestalt, cuando hablamos de que todos
somos psicol$gicamente lo uno y lo otro. +ay una parte del grupo que tiene
que ver con lo masculino, o digamos con asuntos de autoridad, es decir, la
acci$n, la representaci$n, el espacio que uno !uega en el grupo, su nivel de
in"uencia, su nivel de impacto en los dems... tiene que ver con aspectos de
la autoridad.
) hay en el grupo tambin toda una parte que tiene ms que ver con los
aspectos femeninos de lo receptivo, es decir los aspectos ms emocionales,
los aspectos que tocan ms al componente materno o femenino del grupo.
Incluso hay una teora contempornea de /reud, del psicoanalista Jalter
Schindler quien deca, hablando de las transferencias del grupo, que en el
grupo cada participante le trans%ere al terapeuta la %gura del padre, hace una
transferencia de hermanos con los dems componentes5 y hace una
transferencia con el grupo como totalidad como si fuera la madre5 o sea el
grupo sera como el lugar de la madre. /oul2es tambin habla de esto cuando
habla de una matri& grupal como una serie de redes afectivas que se van
dando dentro del grupo. (s es que tenemos estos dos asuntos que quiero
aclararlos un poco ms.
6Gules son esas fuer&as que, segAn deca -e,in, estn !ugando en un grupo7
)o creo que son bsicamente dos. +ay una fuer&a, que yo la llamara vertical,
que tiene que ver con la autoridad. KGuntos fen$menos del grupo se e#plican
a travs de lo que a cada uno le pasa con el terapeuta, ; para hablar en
nuestros trminos<L: c$mo es o no aceptado por l, cunto o no de miedos o
fantasas se le suscitan, c$mo intenta aliarse o confrontarse respecto a esa
%gura. (s es que el tema de la autoridad ;y lo rescato de la tradici$n
psicoanaltica< es tema esencial de la vida de los grupos, pero no lo e#plica
todo. )o creo que para e#plicarlo hay que establecer la linea hori&ontal, la
lnea que vamos a llamar de los afectos, porque adems de la relaci$n con la
autoridad lo otro que est pasando en el grupo tiene que ver con la
hermandad, tiene que ver con c$mo se va estableciendo esa red afectiva.
) este asunto tiene mucho que ver con el esquema que a m me parece ms
abarcador de grupos. ) cuando hablo de un esquema de grupos no s si eso os
escandali&a o no a los gestaltistas, en el sentido de que, tradicionalmente y en
el enfoque psicoanaltico, se habla del grupo como totalidad, incluso se hacen
interpretaciones del grupo: 8el grupo est ahora en tal o cual cosa9, y eso a
veces a un gestaltista le resulta chocante. Es decir, 6c$mo se puede hablar del
grupo como una cosa7 El grupo no es una cosa. Doreno era muy crtico con
esto respecto a /oul2es. Doreno deca que 9el grupo es una metfora, el grupo
no e#iste, es un espacio, un marco o conte#to con %nalidades teraputicas, es
una realidad del grupo funcional no ontol$gica, el grupo no es una cosa. El
grupo es una funci$n sobre la que traba!ar9. Sin embargo en el psicoanlisis se
le puede tomar al grupo ontol$gicamente, se interpreta al grupo como si fuera
un paciente, al menos en la tradici$n ortodo#a de la lnea de 0ion, no tanto en
/oul2es.
Entonces, cuando hablamos en Gestalt de modelos de grupo, lo normal es que
no traba!emos tanto con un modelo de grupo sino que estamos traba!ando con
una persona en el centro y el grupo alrededor como una especie de fondo,
repecto a la %gura, para utili&ar esta metfora. )o a esto lo he llamado, con
las mismas palabra que 'uth Gohn, el efecto del coro griego: el grupo hace de
coro respecto al protagonista de la acci$n que est en el centro. (s que en
Gestalt casi nunca se habla del grupo como totalidad, no se enfoca la totalidad
del grupo, y hablar desde ah de un modelo, de unas fases de grupo es un
poco chocante. )o, sin embargo, reivindico que no est nada mal tener
algunos modelos de grupo para que uno pueda tambin dar la totalidad,
pueda hacer prctico ese principio gestltico de que el todo es ms que la
suma de las partes, siempre que no confundamos ese 8todo9 del grupo, que
no es una cosa, es una funci$n. El grupo no es el paciente. El grupo es el
instrumento de la terapia, pero no es el paciente, al menos esa es mi forma de
entenderlo.
+ay un esquema que e#plica un poco la vida de los grupos que a mi me
parece muy comprensivo, muy abarcador, concretamente el esquema de
0ennis y Shepard que, viniendo del psicoanlisis, aporta una serie de
elementos complementarios. ) ellos hablan en este mismo sentido, lo que
ellos dicen de alguna manera es que el grupo se mueve en base a dos
asuntos: asuntos de poder y asuntos de amor.
) ambos asuntos son crticos en cuanto a que corresponden a lo que ellos
llaman &onas de ambivalencias internas. 6*u quiere decir esto7 *uiere decir
que con la autoridad o con el poder todos tenemos una ambivalencia interior,
nos gusta y nos asusta a partes iguales. 6*uien en un grupo no quiere ir
tomando poder, cobrando in"uencia, representatividad y, paralelamente, lo
teme por si va a ser motivo de linchamiento de los dems o eso va a ser
cuestionado por el terapeuta, se le va a e#cluir, etc...7 Es decir, que hay un
deseo y un miedo , simultneos, al poder.
Esto en el grupo est potenciado porque el grupo parte de una estructura de
poder5 vienen all porque hay un poder, un terapeuta que los convoca, y
vienen adems a depositar en l todo este tipo de asuntos, eso que llamaba
0ion, en la tradici$n analtica, el ideal del yo. (si es que el tema del poder va a
ser muy crtico en los grupos, es decir, vamos a ir viendo en un grupo que el
asunto del poder se va desencarnando de ese mito del terapeuta, como si el
poder fuera algo e#trnseco, que est fuera. ) eso pasa muchas veces en los
grupos, como si sintieran que el poder del grupo est en la silla del terapeuta5
a veces los pacientes en los descansos se sientan en la silla del terapeuta y les
dan como escalofros, como si el poder fuera algo e#trnseco, que hay que ir
all y conquistarlo, algo que no est dentro. (ntes o despus el traba!o del
grupo va a facilitar que cada cual vaya desinvistiendo ese poder puesto fuera,
puesto en la %gura del terapeuta ;en el fantasma incluso del terapeuta<, y
dndose cuenta de que este es un asunto personal. -uego podemos hablar un
poquito de c$mo va ocurriendo esto.
El otro tema del amor es e#actamente igual. +ay una ambivalencia interna
que est en la persona, que est en el grupo. Gomo personas , 6quin no
quiere ser amado7 6quin no quiere amar7, y a la ve& como personas 6quin
no tiene miedo a amar y ser amado7... por si eso le va a engullir, o le va a
hacer dependiente, o le va a despersonali&ar... Est la misma ambivalencia,
queremos y tememos el amor con la misma fuer&a. ) eso en el grupo tambin
est potenciado: hay toda la necesidad de sentirse partcipe, perteneciente al
grupo, querido dentro de esa red de afectos, y a la ve& hay muchos miedos de
que se vayan estableciendo afectos dentro del grupo porque eso tambin
puede traer problemas, problemas respecto a otros que se sientan e#cluidos
de pare!as o de peque.as alian&as o subgrupos. 3orque si adems quiero
mucho al grupo, me hago muy dependiente de l y eso me va a debilitar, me
va a quitar independencia. (s es que esto, igual que el tema del poder, el
poder y el amor, van a ser dos asuntos presentes siempre en la vida del grupo
y que, como digo, son crticos porque se corresponden a dos asuntos internos
con"ictivos o ambivalentes.
)o, en Gestalt, esto lo tradu&co por el )o y el TA, y aqu entro un poco ms en
el ttulo de la comunicaci$n. Greo que el traba!o gestltico tiene mucho que
ver con la conciencia de quin soy yo, de m, y tiene mucho que ver con la
conciencia del otro, del tA. Esta conciencia del yo tiene que ver con el propio
poder personal, y este asunto del tA tiene ms el lado fememnino, ese aspecto
de lo receptivo, de incorporar al otro, de estar abierto al asunto del otro, y
ambos son asuntos nucleares dentro de la vida del grupo. 6 G$mo va a
desarrollarse todo esto7
>tili&ando los trminos de 0ennis y Shepard que son los te$ricos que hablan
de este mapa, ellos dicen una cosa que yo la tengo muy constatada en los
grupos5 dicen que en un grupo hasta que no se resuelvan temas de poder, no
se va a poder entrar en asuntos de afecto, de amor. Es como si primero el
grupo tiene que pelearse, que medirse, que echarse un pulso para saber quin
soy yo respecto a la autoridad, respecto a la autoridad de los otros y respecto
a mi propia autoridad. En la medida que eso no se vaya haciendo, difcilmente
se entra en asuntos de afecto, de entrega, de amor. 3rimero soy yo, primero
tengo que saber con quin estoy, y despus c$mo abrirme o entregarme al
otro. ) en ese camino, en ese proceso hay tres fases en la vida de un grupo5
bsicamente es un esquema dialctico, de tesis, anttesis y sntesis. Es como
que con respecto a la autoridad ; el punto de partida<, el grupo siempre est
en situaci$n de dependencia, al menos en el comien&o de la vida del grupo5 la
autoridad, el terapeuta ;para entendernos, en los grupos ms de nuestro
estilo< es el depositario del saber, de la curaci$n, de la salud, de todo, y de
alguna manera el grupo parte de esta postura: 8estamos aqu para que tA nos
cures, o tA nos digas qu tenemos que hacer, te seguiremos porque si tA nos
guas acabaremos creciendo, o curndonos o lo que sea...9 Est es la situaci$n
de dependencia de partida, y todos los grupos empie&an as, porque todos los
grupos son convocados por una autoridad, incluso el que va rebelde , de
entrada, est reconociendo mnimamente esa autoridad y esa situaci$n de
dependencia interna.
-o normal es que cualquier terapeuta maduro antes o despus empiece a
fustrar esta dependencia. Si el terapeuta se cree todo eso que le ponen, de
8tA eres el salvador nuestro9, si se lo toma como cosa personal no va a ayudar
para nada al grupo, los va a mantener en un estadio permante de infantilismo.
(s es que lo normal es que cualquier terapeuta, antes o despus, vaya un
poco frustrando esto, diciendo 8esto resp$ndetelo tA o ha&lo tA9, de alguna
manera va a devolver el poder a la persona. 3ero esto es con"ictivo en los
grupos porque este poder que le ha puesto cada persona dentro del grupo y el
grupo como tal, no lo quieren recuperar, y no lo quieren recuperar porque no
saben qu hacer con l porque est esa ambivalencia interior. (s es que en la
medida que el terapeuta frustra esta dependencia y no se pone de 1ios
salvador, el grupo entra en crisis.
6Gul es la crisis de un grupo7 -a crisis, como dice Doreno, es la diferencia
entre lo que se espera y lo que pasa, lo fantaseado y lo real. (s es que si la
fantasa aqu es que 8de t nos va a venir todo9, cuando eso se frustra va a
haber una crisis, que podemos llamar contradepenencia o rebelda, porque el
grupo lo que va a sentirse es enfadado porque 8la autoridad nos enga.$, la
autoridad nos ha manipulado, nos prometa no s qu cosas y stas no estn
ocurriendo9. ) es tan grande la frustraci$n habitualmente de cada uno de los
miembros y del grupo entendido como totalidad, que casi siempre esta es la
fase ms problemtica de todo el grupo. +ay muchos grupos que aqu se
rompen, que se disuelven. Es como si di!eran 8no estamos obteniendo lo que
buscamos, esto no sirve, yo me voy.9
-o normal, si no se rompe, es que en cualquier caso haya toda una fase de
pelea, de lucha, de guerra. Va a ser el momento, por e!emplo, en que la
persona ms paranoide, la ms rebelde, va a convertirse en lider, va a hacer
de caudillo para cuestionar esta autoridad que 8nos enga.$, que nos
manipul$, que no nos da lo que necesitamos...9 (s es que eso va a hacer que
en el grupo se estable&can incluso camarillas, los que estn en contra del
terapeuta y los que estn a favor de la autoridad, o de la tarea. Va a ser una
fase donde hay mucho desgaste emocional, es una fase de sufrimiento en la
vida de los grupos, pero a la ve&, parad$!ica y paralelamente, es una fase de
crecimiento. Es como si todo esto que est pasando en esta fase de
contradependencia, de rebelda, de cuestionamiento, estuviera sirviendo para
que cada miembro del grupo, como los cachorros, haga u.as. Es un pelearse
que a uno le hace musculatura. ( travs de esta pelea, uno est
encontrndose, descubriendo sus recursos, su fuer&a, su paranoia, o lo que
sea, pero hay todo un traba!o de ir recuperando el propio poder personal.
(ntes o despus, habr una fase de sntesis que corresponder a un momento
de crecimiento del grupo, donde se va a llegar a un cierto punto medio, a un
cierto sentir que ni el terapeuta es tan dios, ni nosotros tan dependientes y
enfadados por eso5 el terapeuta ni es un ru%n, ni nos ha enga.ado, sino que,
antes o despus, el grupo va aceptar que el terapeuta tiene un saber y un
poder, el grupo tiene el suyo, y cada miembro tiene el suyo, y esto va a
empe&ar a equilibrar el asunto. 1igamos que cada ve& que un ciclo de estos se
va cerrando ;y cuando digo ciclo no lo tomeis como algo lineal , ningAn
esquema de grupos corresponde a la e#periencia del grupo, esto es un mapa y
los mapas no sustituyen a la realidad< entonces, en la medida que esto va
ocurriendo, cambia la percepci$n del poder, que ya no es e#trnseco, que ya
no es esa silla de fuera, que 8cuando la conquiste ser poderoso9, sino que la
gente va descubriendo su propio poder personal, como si e#perimentaran el
poder intrnseco, descubrir qu es lo suyo, lo que tienen, y adems lo han
descubierto en esta especie de refriega con el sistema de espe!os que es el
grupo.
En el otro e!e, en el e!e del amor o de los afectos, hay tambin la misma
e#plicaci$n dialctica. 6Gul ser el punto de partida, la tesis, digamos7 Sera
una situaci$n que sus autores llaman de encantamiento. (lgo as como si los
componentes del grupo se hicieran la re"e#i$n, a veces e#plcita a veces no
tanto, de que 8venimos de una guerra muy dura, de una situaci$n que ha sido
muy crtica, muy con"ictiva y que a punto estuvo de costarnos la vida5 casi
nos hace desaparecer como grupo, casi nos disolvemos, o casi se establecen
dos camarillas irreconciliables9. (s es que hay una sensaci$n de que eso fue
duro, peligroso, y que hay que tener cuidado, cuidado con la %era. Es como si,
antes o despus, el grupo di!era: 8por qu no de!amos de ser tan peleones, y
por qu no nos ponemos un poco ms blanditos9.El grupo necesita una cierta
ilusi$n de amarse, algo as como si di!era: 8ammonos despus de tanta
guerra, o seamos buenos entre nosotros porque sino nos podemos destro&ar9.
Esto tiene esa palabra que a m me gusta mucho: encantamiento, porque es
como una especie de fase amorosa pero falsa. Es algo hipn$tico, como cuando
uno se enamora y todo le gusta, pero no de!a de ser una ceguera. (lgo
parecido sucede, pero viene bien a la vida del grupo. +acen falta momentos
de esos en la vida de los grupos, estos momentos son como peque.os oasis
de reposo de los guerreros.

Esta fase de encantamiento, si dura mucho, es igual que la de dependencia,
mata la vida del grupo, porque si la gente del grupo estn permanentemente
encantados del otro, de los compa.eros y de lo bien que vamos todos, no va a
haber la posibilidad tambin de traba!ar con los sentimientos negativos, con la
confrontaci$n de lo falso,etc, etc... Esta fase de encantamiento es una especie
de pacto de ciegos: 8ammonos aunque sea cerrando el o!o, sin vernos del
todo9. (ntes o despus va a haber cosas inc$modas, va a haber personas y
movimientos dentro del grupo que dicen: 8yo no estoy tan encantado con este
grupo, tu no me gustas, o hay partes de t que me gustan y partes que no9. Va
a haber una siguiente fase de desencanto y esta fase de desencanto es
tambin con"ictiva. Va a estar liderada por la gente menos con"uyente. En la
anterior fase seguramente hubo ms lidera&go, o tuvieron ms relevancia los
que son capaces de pasar por encima de las diferencias y de llegar a algAn
tipo de consenso, aunque sea negando lo obvio. (hora en esta fase de
desencanto va a ser la gente digamos ms f$bica a lo amoroso, la gente que
va a decir: 8K3ero buenoL, este grupo es un pasteleo, tanto querernos, el roce...
63or qu tenemos que ir a cenar despus del grupo7 63or qu tenemos que
vernos y hacer una e#cursi$n de %n de semana7 )o vengo aqu a otra cosa...9
(lguien pone en cuesti$n esa con"uencia hipn$tica, como deca antes, y esto
va a desencadenar tambin una crisis porque va a haber gente que se sienta
en peligro como entonces, como si se reprodu!eran las guerras anteriores5 pero
a la ve& tambin es muy liberador porque habr gente que diga: 83ues es
verdad, yo te llevo diciendo hace tres meses que me caes muy bien, pero la
verdad es que no te soporto o en tales cosas no te soporto.9
Va a empe&ar a caber el cuestionamiento crtico en lo afectivo. -os
sentimientos digamos negativos y, tambin, antes o despus, habr una
sntesis C en el sentido gestltico de contacto y retiradaC, donde quepa el
poder compartir lo que a uno le gusta, y tambin poder decir lo que no le
gusta sin que eso sea sin$nimo de destrucci$n, de e#ilio o de ruptura de la
situaci$n grupal.
(s es que estos dos aspectos, la autoridad y el amor, el )o y el TA, van a estar
de%niendo permanentemente la vida de los grupos. )o creo que a este
esquema del )oCTA que es tan gestltico, ;obviamente hablamos siempre en
Gestalt de este aspecto dial$gico: la conciencia de m, la conciencia de t<, le
estara faltando una especie de cierre, una especie de entendimiento del
grupo como totalidad, porque en Gestalt esto no lo hacemos habitualmente
aunque el grupo es una funci$n y no una cosa, s se puede entender que en
todo esto que est pasando, en cualquiera de estas fases, el grupo se est
conformando en otra cosa, no una cosa me!or dicho, sino una nueva
con%guraci$n: se est estableciendo una red de comprensi$n, de
entendimiento, de respeto, de conciencia, que yo lo he nombrado con la
palabra =osotros.
6G$mo es este =osotros7 Guando se les e#plica que la Gestalt es una terapia
en grupo y no de grupo,; porque se hace un traba!o en el centro<, sin
embargo, ese =osotros tambin se est dando5 porque ;y me imagino que es
una e#periencia que teneis muchos terapeutas de grupo<, la sesi$n individual
de Gestalt en el centro del grupo tiene un poder que no tiene la sesi$n de
Gestalt a solas, en la consulta individual. +ay algo que la hace fuerte, la hace
como si hubiera esa con"uencia energtica de la atenci$n de los dems ;de la
actitud implicada de los dems< que hace que tenga unas caractersticas tan
poderosas y tan tranformadoras5 y yo creo que tiene que ver con esta idea de
=osotros, en el sentido de que hasta en la Gestalt ms clsica de traba!ar en el
centro del grupo, si entendemos esto como un campo, cada elemento, cada
cambio, cada asunto que est pasando afecta a todos los dems. ) la persona
que est traba!ando en el centro tiene un sentido mucho ms a%nado de lo
comunitario, porque tiene de alguna manera la conciencia de los dems, y esa
conciencia de los dems est siendo afectada incluso por la gente que hace el
papel e#clusivamente de testigo, que, a su ve&, esta siendo afectada tambin
por lo que pasa en el centro. Incluso hay una investigaci$n de 'uth Gohn que
hi&o distintos tipos de grupo y luego les preguntaba a los participantes cul
era el nivel de movili&aci$n mayor que haban tenido, en qu momento les
haba pasado ms cosas, como grupo y como personas... ) entre las muchas
;utili&$ F o M diferentes herramientas grupales< la que ms les toc$ fue el
traba!o gestltico de uno en uno en el centro. Es decir, incluso los que no
haban sido puros observadores estaban ms movili&ados que en grupos
donde haba ms participaci$n.
Entonces, este =osotros yo creo que se est dando en los grupos, y que
tendra que ver en trminos gestlticos con una especie de tringulo. Esto lo
he tomado de -$pe&C)arto que es un te$rico de la dinmica de grupos y sac$
un libro, hace un a.o, que se llama as Dinmica de grupos: 50 aos despus,
como homena!e a -e,in que muri$ en el FN. 4l habla de que en los grupos hay
tres ngulos, y uno puede traba!ar desde uno u otro, pero sin de!ar de tener en
cuenta que cualquiera de ellos es la punta de un iceberg que lo Anico que
indica es que estn los otros dos en el fondo. ) estos ngulos son:
OC lo interpersonal tal como lo llama l, todo el traba!o de la dinmica de
grupos le,iniana, cuales las fuer&as, los items, en los fen$menos de la
inteacci$n del grupo,
OC lo grupal que tiene que ver con la tradici$n analtica: los que hablan del
grupo como totalidad y que hacen lectura de la totalidad del grupo,
OC y lo que l llama intrapersonal, que no me gusta nada esta e#presi$n. -$pe&C
)arto pone en este angulo a la psicologa humanista y lo de intrapersonal es
porque l dice que el humanismo, despus de los a.os PQ, ha servido para que
las personas miren hacia adentro, y que los grupos se ocupen de mirar hacia
el crecimiento personal, cules son mis propios recursos para desarrollarlos, y
utili&ar la vida del grupo como ensayo de los propios recursos. ( m me parece
que esa es una visi$n bastante pobre del humanismo porque yo creo que el
humanismo ha sido un asunto personal, pero sobre todo cultural, o
contracultural cuando naci$. Es decir, que los grupos humanistas lo que han
venido a decir es que 8necesitamos un espacio de laboratorio para probar otro
tipo de conductas que no caben en lo social, pero que sern germen del
mundo social.9. (s que yo creo que el me!or nombre de este ngulo sera el
de comunitario. Es decir, si en el grupo adems de que uno est traba!ando
todos estos aspectos, que he dicho antes ; del poder, del amor , y c$mo va
creciendo en todo eso, en el propio poder personal, en su propia capacidad de
e#presar los afectos de cualquier signo...<, no se desarrolla tambin esta visi$n
de =osotros, que es del grupo como totalidad pero que es e#trapolable,
digamos, a la ra&a humana, si de alguna manera, un grupo teraputico no
desarrolla una cierta ecologa, una cierta inquietud por el mundo, sera para mi
gusto un mal proceso. ) de estos tres ngulos yo creo que ste ;que tiene que
ver tan fuertemente con la tradici$n humanista< es una preocupaci$n
ecol$gica, es una preocupaci$n por lo comunitario, por desarrollar estrategias,
estructuras y situaciones que hagan este mundo me!or y ms libre. ) en los
grupos eso tambin se aprende. ( medida que el proceso de un grupo a uno le
hace ms abierto al otro, ms respetuoso, ms tolerante, eso tambin es
e#tensible,;tiene que serlo de alguna manera<, al mundo de afuera, sino se
estara quedando co!o o incompleto este proceso grupal.
1esde cualquiera de estos picos uno puede traba!ar. 1esde el grupoCanlisis
como entrenamiento y habilidad para la interpretaci$n del grupo5 desde la
dinmica le,iniana, como observaci$n a%nada de las interrelaciones para
se.alarlas, para potenciarlas... 3ero si est faltando este otro componente
comunitario, digamos que ninguna de ellas sera completa.
En Gestalt 6qu hacemos y qu no7 )o creo que en Gestalt la dimensi$n que
ms falta es la grupoanaltica, esa lectura de grupo cuyos procesos hablan de
una totalidad pero no una totalidad como cosa. De est viniendo lo que decia
Glaudio =aran!o el primer da sobre la lnea Daginot, como una estructura que
se queda por s misma obsoleta, por rgida..., sino como una cosa funcional:
entender que e#iste y que se le puede poner nombre a esa funci$n. Se puede
tener algAn modelo de grupo a la hora de traba!ar sin que inter%era
demasiado en el traba!o, porque para eso sirven los modelos, para saberlos
pero no para que nos determinen en e#ceso.
), por eso, antes me remita a este modelo de 0ennis y Shepard ;poderC amor,
yoCtA< porque me parece el ms abarcativo, y todas las teoras de grupo, y
mira que hay, antes o despus se pueden resumir en esta simpli%caci$n
eclctica y funcional, en el sentido de entender que la persona, a travs del
grupo, tiene que convertir un poder fantaseado y e#terno en un poder
personal, y una idea del amor fantasiosa y distorsionada en una idea de
contacto real5 cualquier esquema que tenga en cuenta estos dos aspectos
podr comprender muchas de las crisis y la vida del grupo sin olvidar el
desarrollo personal de sus componentes y la conciencia comunitaria y social
de los mismos.
Mesa redonda del 1er Congreso Nacional de
Gestalt: Acerca de lo que nos une y nos
diferencia
Moderadora: Cristina Nadal
Vamos a empe&ar con un resumen de lo que sucedi$ por parte de los
coordinadores de las mesas que se han ido haciendo durante todo el
Gongreso. Su ttulo es cerca de lo !ue nos une y nos di"erencia. (s que lo
que ped a cada uno de ellos es un resumen de lo que apareci$ en las mesas
que coordinaron, ms una a%rmaci$n personal propia, dado que son personas
importantes dentro de la Gestalt5 y que despus estable&can un dilogo entre
ellos, y %nalmente un dilogo con vosotros, los que estis aqu enfrente, a
travs de preguntas o de a%rmaciones.
+ay una e#cepci$n con (ssumpta: no fue coordinadora de la mesa de
Geledonio, pero no hubo nadie que se quedara de esa mesa para hoy, y me
pareca importante que al menos pudiramos oir un resumen de lo que
sucedi$. Ella est de acuerdo en ofrecrnoslo, y esto es lo que va a hacer. El
orden con el que van a hablar va a ser el orden que est escrito en el
programa, que es como se fueron sucediendo las mesas a lo largo de estos
das.
Gestalt y Educacin
Graciela Andaluz
Si pensamos en una sociedad humani&ada, una sociedad ms libre, una
sociedad gestltica, como deca /rit&, 6cules seran sus pilares7 6quienes
podran construirla y sostenerla7 -as personas que estn en contacto consigo
mismas y con el mundo, que sean congruentes, que vivan una vida coherente
con armona y equilibrio entre lo que piensan, sienten, dicen y hacen. ) que no
sostengan con los actos y el quehacer cotidiano aquello que no les va ms,
que no les sirve, que lo quieren cambiar. Si pensamos en la educaci$n para
llegar a construir esa sociedad humani&ada, es imprescindible traba!ar en la
escuela para esta transformaci$n de las personas, no s$lo de los alumnos, sino
tambin de los profesores.
El ob!etivo de la educaci$n de!a de ser entonces la instrucci$n como
aprendi&a!e pasivo por acumulaci$n de datos, informaci$n que luego deber
repetirse para lograr buenas cali%caciones, como, en trminos gestlticos,
sera tragar sin masticar, para luego vomitar sin digerir, que sera la
informaci$n, por e!emplo, acerca de lo que es la man&ana. ) pasa a ser un
aprendi&a!e vivencial a travs de la e#periencia descubriendo, creando5 es un
aprendi&a!e activo, participa todo el organismo y no s$lo el intelecto. Sera,
masticar, tragar, digerir, asimilar. -a e#periencia de conocer la man&ana, oler,
tocar, gustar. -a motivaci$n de este aprendi&a!e es natural porque conocer es
una necesidad humana: vemos en el beb la curiosidad innata que lo lleva a
e#plorar el mundo con sus sentidos, que chupa, muerde, que se despla&a
hacia lo desconocido por su cuenta.
-a escuela puede pasar a ser un lugar de encuentro para aprender de s
mismo y de las relaciones con los otros con intimidad. >n lugar donde
aprender a e#presarse, a con%ar, a darse cuenta de sus necesidades, a
desarrollar sus potenciales, a hacerse responsable de su vida, a dar y recibir.
>n lugar para animarte a vivir una vida ms de verdad, uniendo todas las
partes de las personas: cuerpo, emociones, intelecto y espritu. 3ara transitar
en este camino necesitamos que las relaciones personales en la escuela
acompa.en el proceso, tanto los maestros con los alumnos, como maestros
con maestros, alumnos con alumnos...
En el traba!o que hemos presentado en la mesa redonda se compartieron las
e#periencias reali&adas por estos maestros: /ede, 3edro, (na, +ellen... que son
los que estn haciendo este traba!o y que son transformadores a la ve& que
transformados por este modelo de traba!o aplicando la Gestalt a la escuela,
compartiendo el traba!o consigo mismos y la aplicaci$n a la ense.an&a.
3ensamos que el maestro educa por contacto lo que vive, lo que siente, lo que
irradia con su presencia y el clima que crea con su actitud cotidiana en la clase
o, por el contrario, su apata, su mecanicidad o su impotencia. El educador
tradicional oscila entre dos polaridades: la de sentirse a un nivel superior que
los alumnos, siendo siempre el que sabe y les proyecta a ellos lo negativo:
apata, desinters, desamor, agresividad, maltrato con cierto grado de
prepotencia5 y la otra polaridad, la de sentirse a un nivel inferior al de los
alumnos, pensando que la desmotivaci$n es culpa suya, que no sabe lo
su%ciente, que no sabe nada, que no sirve para nada, usando un monto
importante de agresi$n contra s mismo, lo cual es una de las fuentes
principales de las enfermedades psicofsicas entre los profesores a travs de la
retro"e#i$n y un estado de impotencia que vemos con tanta frecuencia.
El otro tema importante que vemos para desarrollar este traba!o en la escuela
es el de la impotencia social: 8no puedo hacer nada porque la escuela est
mal, los ni.os vienen mal de sus casas, los ob!etivos educativos mal, yo estoy
sola con estas ideas en este colegio, si cambio algo los otros profesores me
van a criticar, me!or no hago nada, aguanto, trato de que las horas pasen
rpido y espero que algAn da esto cambie, no es culpa ma. 3ongo la potencia
fuera, me trago la impotencia social y con esto !usti%co mi inoperancia
individual9. R puedo plantearme las cosas desde este otro lado: 86en qu
quiero gastar mi vida7, 6qu puedo construir a mi alrededor que sea nutritivo
y saludable para m7, las SF horas de cada Anico da de mi vida, en esta
e#istencia, mi tiempo es mi vida y no la de los otros y transcurre tanto si hago
como si no hago. 6*u me quiero construir a mi alrededor7, 6un !ardn o un
cementerio79
-a creaci$n es producir algo de la nada, dar vida a una idea, permitir la
e#presi$n del potencial interno. El pensamiento creador impulsa el progreso en
todas las direcciones, en todas las actividades traba!a la imaginaci$n para
e#plorar nuevos campos, alumbrar concepciones originales y crear algo ms
nuevo y me!or. ) una ve& elegido el !ardn, incluyendo rosas y espinas, desde
el traba!o concreto decir que los puntos claves para estar en el aula de este
modo son, como siempre en la Gestalt, el aqu y ahora, el darse cuenta, etc.,
pero especialmente aqu acentuamos el no !u&gar ni de!ar que otros lo hagan
;es algo que sucede muchsimo en la escuela< y estar en el "uir del presente y
muy consciente de que todo cambia todo el tiempo5 de!ar que "uya, construir
la con%an&a.
=o diagnosticar, casi dira yo que es lo bsico, para cambiar el clima de la
clase: 83epe es el inteligente, Tuana es torpe, Dara la rpida, Silvia la
rebelde...9 y se esperan respuestas desde all condenndolos a ser siempre
iguales. En los ni.os hay que desidenti%carlos con el rol que los inmobili&a,
necesitamos soltar los conceptos %!os y permitirles lo nuevo. Es fundamental
que el maestro no los piense a los alumnos %!os en un rol, que no los aprisione,
que est en lo que ocurre sin peligro. 3ara esto necesita el propio maestro
mane!ar su sombra y su traba!o personal, las proyecciones, etc... y otro punto
importante, pensamos, es el enfoque positivo de lo que hay, de lo que se
puede completar, de lo construdo, de las posibilidades de cambiar o me!orar
lo que no le sirve, y no de lo que falta, lo que est mal, lo que no se dice, los
suspensos y las amena&as con peligros futuros.
3ara terminar, con esto intentamos una educaci$n que llegue a las personas
cada ve& ms libres, no porque les demos la libertad, porque la libertad no se
da, se toma, sino porque al disminuir el grado de opresi$n e#terna e interna
emerge naturalmente un grado mayor de libertad para todos.
Encuentro de Diferencias, Clnica !ndi"idual
Albert #a$s
Greo que en la mesa que me toc$ coordinar nos ocultamos todos: coordinador
y ponentes. Greo que cedimos a la tentaci$n de vernos ms similares de lo
que en realidad somos5 que cedimos al oscuro goce de la con"uencia, al grato
sabor de encontrar una vo& amiga en la distancia del duro y solitario discurso
de describir lo que uno hace en la, no menos dura, soledad del consultorio.
*ue primamos ms el nfasis en lo que nos une que el nfasis en las
diferencias. Greo que como coordinador me ocult no declarando entonces lo
que estaba percibiendo. -uego comprob, charlando con algunos de los
ponentes, que no haba sido el Anico en callarme.
-o ms comAn que encontr de lo que escuch fue el situar la situaci$n
teraputica como principal motor del proceso teraputico y del cambio, sea
ste cura o aprendi&a!e o ambas cosas. ( la ve& que lo saludable de la genuina
curiosidad del paciente, de quien asume su no saber, sabiendo. -a importancia
dada a lo vincular, a lo que ocurre entre paciente y terapeuta como lo ms
signi%cativo del proceso teraputico, y poco ms. 3orque, si bien es cierto que
unos ponentes escucharon en otros palabras y e#presiones muy hermanas de
las suyas, me parecieron muy diferentes los tonos y los conte#tos en los que
esas palabras estaban dichas, y es en ese entrelneas que me pareci$ ver las
diferencias.
>n e!emplo, y el primer e!e de diferencias que yo veo: >n ponente di!o:
8=acemos y morimos solos9, a lo que otro replic$ 8=i nacemos ni morimos
solos9, para a.adir despus, en otro momento, 8...pero en realidad estamos
diciendo en el fondo lo mismo9. 0ueno, pues no, no es de entrada la misma
cosa5 me parece que la primera frase re"e!a ntidamente la posici$n
desencantada del psicoanlisis, que disfra&a de docto realismo el sesgo
patol$gicamente caracterial de /reud: la profunda descon%an&a en las
personas a las que se les llamar su!etos fantasmas, es decir, el clsico
tratamiento automtico del otro como enemigo, tpico de lo que en el
eneagrama es el eneatipo seis, elevado al rango de seria teora. ) uno de sus
mAltiples corolarios: que para un hombre, el padre ser el rival edpico,
olvidando que antes que rival fue hermano, un igual ms grande, otro como
yo. ) que para una mu!er, la madre estar condenada a ser eternamente
tambin la rival edpica, olvidando eso tan hermoso y callado por el
psicoanlisis, eso tan grandioso que ocurre entre una mu!er y su madre antes
de que el padre entre en escena.
-a segunda frase, 8=o nacemos y morimos solos9, me parece representativo
de la posici$n humanista y, por e#tensi$n, de la posici$n gestltica que, claro,
ser tachada de hondamente optimista por el psicoanalista ortodo#o o por el
gestaltista evolucionado y desencantado. S$lo tiene sentido la inmensidad de
la mano amiga en el in%erno5 s$lo mostrar su cora&$n partido, desnudamente,
eso tan difcil que har sentir que no es s$lo ingenuo optimismo lo que es
representado en esa posici$n de no estar s$lo aAn estndolo. Greo que una
gran diferencia, es que algunos gestaltistas, los que sintieron alguna ve& que
es me!or morir que vivir, y que siguieron viviendo, pueden asumir las dos
posiciones simultneamente y llevarlas a su prctica clnica. -a
desesperan&ada esperan&a en lo luminoso de la negrura de la enfermedad, a
la par que la esperan&ada desesperan&a en la unicidad de la curaci$n. S$lo un
psicoanalista muy heterodo#o y, sobre todo, tocado por la gracia de la entrega
de cora&$n de su maestro, podra, me parece, hacer la misma cosa.
El segundo e!e de discrepancia me parece que podramos emplearlo en torno
al 8borrarseUno borrarse9 del terapeuta. 1esde el terapeuta 8muy presente
pero borrndose9, al 8vaco de s mismo pero utili&ndose9, pasando por el 8a
veces me borro, a veces no9, el 8ponerme en la posici$n de no saber9, o el
8perder la verguen&a del s saber9 de uno u otro de los ponentes. Sin olvidar
que para que un problema se resuelva hay que 8desmiti%carse como
protagonista9, o el 8yo tengo mi saber, el paciente tiene el suyo9 de otros
ponentes.
)o creo, en primer lugar, que uno es terapeuta en una relaci$n no porque sepa
ms sobre el otro, sino porque sabe ms sobre si mismo, y eso se nota y se
contagia y, cuando es usado limpiamente, cura5 cura de la falsedad sobre la
que est montada toda enfermedad fsica o psicosomtica. Greo, por otra
parte, que la posici$n con la que me siento ms identi%cado es, no tanto la de
vaco de s mismo, sino la de vaco de ego, el vaciado de carcter que, a
veces, no siempre, qui&s nunca, regala el largo y duro camino del traba!o
teraputico del terapeuta, y que nos sigue pareciendo lo me!or que uno puede
ofrecer al paciente. En esas raras ocasiones que la gracia puede llegar a
concedernos encuentro ese parad$!ico punto de encuentro entre el borrarse
;pero de narcisismo, no de presencia< y el no privar al paciente del me!or
instrumento: el grado de velocidad hacia si mismo y hacia el otro que ha
alcan&ado el terapeuta en su proceso.
3or Altimo y para terminar, el tercer e!e fundamental de discrepancia me
pareci$, como se.alaban un ponente y una mu!er del pAblico, el mayor o
menor grado de recurso a ciertos marcos te$ricos o esquemas del que hicieron
uso los ponentes. De pareci$ este grado mayor en algunos ponentes, y menor
en otros que centraron ms su e#posici$n en una fenomenol$gica elaboraci$n
de su propia e#periencia en la relaci$n con el paciente.
( m me parece que las teoras nos sirven ms a los terapeutas que a los
pacientes, que nos consuelan de la angustia del ser, de la e#periencia de vaco
que subyace a toda forma pero que nos pueden !alar, chupar y matar como
personas. *ue lo que escucho una y otra ve& en los e#pacientes que hablan de
su proceso teraputico con gestaltistas, ms all de las diferencias entre estos,
es que lo que ms recuerda su alma es la e#periencia de ver a su terapeuta
roto y sosteniendo su rotura sin pretensi$n, sin ocultamiento, no menos que
otra de las caras de la misma cosa: la sencilla y limpia presencia de quien
estuvo ah conmigo en mis peores momentos, sencilla y limpia presencia de
quien est de vuelta de sus propios en!uiciamientos y es por ello que ni los
ensal&a ni los calla. (quella ve& en que el profesional se !ug$ sus creencias, su
prestigio, a veces incluso su salud o su estabilidad familiar por un gramo de
verdad verdadera compartida con el paciente, y eso no se suele olvidar.
Gomo en #a $istoria Interminable, una sola gota de polvo de ese tipo de lu& es
condici$n necesaria, aunque no siempre su%ciente, para empe&ar a reconstruir
el reino de /antasa, es decir, eso sin lo cual vivir no tendra ninguna ra&$n de
ser. Gracias.
%a Gestalt en los centros de &alud
'uan 'os( Albert
En la mesa que coordin la Gestalt es de intervenci$n inmediata, es una
Gestalt de primera lnea donde lo que prima, sobre todas las cosas, es el ser
e%ca&. En los centros de atenci$n primaria se tratan pacientes reincidentes en
la consulta con somati&aciones, hipocondracos, pacientes aque!ados de
diversos tipos de dolencias sin una base orgnica y que repiten y repiten
consulta, gastan y gastan tiempo, gastan y gastan frmacos... Esa es una
parte de la mesa5 la otra parte de la mesa es la intervenci$n en hospitales
psiquitricos5 con adolescentes5 y en las prisiones.
En la mesa no haba discrepancias. -as Anicas diferencias que haba era en el
uso de diversos tipos de ayudas, de otras tcnicas. =o se plantea en ningAn
momento 8esto es Gestalt, esto no es Gestalt95 la actitud era 8yo soy
gestaltista, yo estoy en la Gestalt, y desde aqu puedo usar aquello que creo
que en este momento va a ser ms e%ca& para resolver este problema,o este
tipo de problema9. 3or e!emplo, los mdicos de atenci$n primaria, Gins y -u&,
por el tipo de pacientes que tienen, utili&an mucho traba!o desde el cuerpo:
pacientes con crisis de ansiedad, depresivos, con dolores hipocondracos,
etc..., es muy importante para ellos traba!ar tambin desde el cuerpo.
En la supervisi$n de hospitales psiquitricos se integra todo el pensamiento
sistmico, y desde ah se hace la intervenci$n con Gestalt. 3ara Gloria,
traba!ando en la crcel, y en la crcel dentro de la crcel, lo Anico es estar
presente, y desde su propia presencia en una charla, crear un espacio de salud
tan importante y tan efmero que dura lo que dura esa charla. ) no hay ms
pretensi$n, no hay ninguna otra %nalidad. En el caso de Isabel, traba!ando con
adolescentes, ella utili&a tcnicas de modi%caci$n de conducta, hace
contratos... y la actitud gestltica asimismo, y en el caso de tratamientos de
psic$ticos, pues frmacos, algo que desde la Gestalt se puede ver... pero es
imprescindible la utili&aci$n de los frmacos.
Entonces, las diferencias y las discrepancias en ningAn momento se plantean
en la mesa. 3arece que cada cual se da permiso para utili&ar aquello que
considera que, en ese momento, va a ser ms e%ca& en ese marco donde se
est operando. Son distintos tipos de operaci$n que no tienen mucho que ver
unos con otros5 y 8yo estoy seguro de que estoy en la Gestalt, y todo lo que
haga va a estar impregnado de esto, por lo tanto me permito utili&ar aquello
que pueda ser e%ca& en ese momento9
3or otra parte, a m me parece que ms que las diferencias, lo que marca la
diferencia es la actitud de cada uno en el uso de eso5 y que lo que puede ser
riesgoso es intentar hacer 8de lo que yo hago, c$mo yo lo hago y c$mo yo lo
asimilo9 un cuerpo de doctrina, generali&arlo, y mucho ms peligroso
dogmati&ar desde ello. )o creo que la cuesti$n est en el respeto de que cada
cual vive su propia Gestalt.
Gestalt gru)al y sus a)licaciones
Angeles Martn
En la mesa que yo coordin el viernes, trat de abarcar los diferentes mbitos
de aplicaci$n de la psicoterapia Gestalt. (s, Santiago Snche& habl$ de la
aplicaci$n de la Gestalt a las instituciones5 Garmela 'ui& de la 'osa se re%ri$ a
las modi%caciones grupales que se producen en un grupo de formaci$n
durante tres a.os, en esa convivencia contnua, y (da -$pe& habl$ de la
familia como grupo de origen que crea la primera impronta relacionada con la
identidad y la pertenencia5 3aloma +ernnde& nos mostr$ su traba!o con
ni.os5 y, por Altimo, Tos Garlos (lvero habl$ de la aplicaci$n de la Gestalt a
grupos con hombres.
Es obvio que ms que diferenciarnos en los postulados gestlticos o en las
corrientes que pueden haber in"udo en nosotros y en la aplicaci$n al traba!o,
lo que nos distingue o diferencia en estos traba!os que presentamos son las
herramientas de otros aportes y modelos teraputicos que hemos utili&ado
!unto a la terapia Gestalt. >n poco lo que deca Tuan!o ahora, 6no7 (s, quiero
deciros c$mo cada uno aplic$ distintas tcnicas en su traba!o individual, que
no signi%ca que siempre utilicemos la misma tcnica: probablemente vamos a
utili&ar distintos recursos a lo largo de un mismo proceso teraputico o a lo
largo de un proceso grupal.
=os encontramos con que Santiago utili&$, !unto a la terapia Gestalt, lo que se
llama el anlisis institucional y el psicodrama en su vertiente de los roles.
Garmela utili&$ para su traba!o la tcnicas proyectivas de psicodiagn$stico del
test de 'orscharch. 3aloma incluy$ la psicomotricidad, el psicoanlisis basado
en la teora del !uego de Jinnicott y el psicodrama, tambin utili&$ el tema de
los roles en su traba!o con los cros. ) Tos Garlos propuso los grupos de
autoayuda y utili&$ el psicoanlisis !unguiano, los arquetipos, la antropologa y
la sociologa. Es decir, que fue muy variado las diferentes herramientas que se
utili&aron o que cada uno utili&a en su traba!o como terapeuta. (da, por
Altimo, mostr$ su traba!o con familias en las que, adems de la terapia
Gestalt, utili&$ la teora de la comunicaci$n, el anlisis de sistemas y el
psicodrama. Todos aplicamos la terapia Gestalt y otras metodologas y
paradigmas teraputicos.
-as diferencias fueron los distintos modelos que aplicamos en los casos
concretos presentados5 las similitudes son que todos estamos traba!ando en la
terapia Gestalt como principal modelo teraputico, en el cual englobamos
otros modelos, o parcelas de otros modelos, en funci$n de la necesidad de
cada momento segAn est el proceso teraputico.
)o, para terminar, dira lo mismo que Tuan!o ;cuando l hablaba, yo me deca:
8tiene escrito lo mismo que yo9< y es que realmente creo que lo que ms nos
diferencia a cada uno a la hora de traba!ar es nuestra personalidad y,
%nalmente, sa no de!a de ser la herramienta fundamental de traba!o que
tenemos, con lo cual yo dira que las principales o fundamentales diferencias
estn en la aplicaci$n de las tcnicas gestlticas en funci$n de nuestra
personalidad individual.
!nterrelacin entre la *era)ia Gestalt, la
+ni"ersidad y otros enfo,ues
)sicotera)(uticos
Assu$)ta Mateu -)or Celedonio Castanedo.
En calidad de mera informadora de lo que ocurri$ all, he tratado de ser lo ms
a!ustada posible. Danuel 'amos empe&$ la ponencia hablando sobre
encuentros y desencuentros, y l a.adi$ el desencanto al ver la sala medio
vaca, lo cual para l ya era signi%cativo porque el tema era controvertido y
especial. 3ara l, el recha&o por parte de los gestaltistas de la >niversidad es
un d%cit tanto para la universidad como para los terapeutas, practicantes y
estudiantes de Gestalt. Gree que la terapia Gestalt tiene un peso y una
presencia en Espa.a. +abla, por e!emplo, de los anuncios constantes que
aparecen en revistas, cursos, en Internet, la presencia en los colegios de
psic$logos, programas de televisi$n, etc... 3or tanto, para l, hay una difusi$n,
pero teme que podramos quedarnos en la complacencia de lo ya reali&ado, y
e#iste el peligro del estancamiento, de no seguir haciendo cosas. E#iste una
mala interpretaci$n y comprensi$n de lo que ofrecemos y se nos llega a
cali%car de difcil de reciclar y de cosas parecidas.
-a realidad de ahora, para l, es distinta a la de los a.os PQ, y si no queremos
quedar dentro de un plano marginal es responsabilidad nuestra mostrar la
terapia Gestalt como un enfoque Atil, prctico, serio y con capacidad
teraputica contrastada y contrastable. -a terapia Gestalt aporta cosas muy
importantes: desde la fe en la persona al poder darse cuenta, al poder y a la
e#perimentaci$n del aqu y el ahora. Tenemos cosas que aportar y hay que
hacerlo dentro y fuera de la universidad, depende de nosotros la imagen que
queramos dar. 3ara l hay algo importante y es que la terapia Gestalt necesita
recibir mayor elaboraci$n de los aspectos te$ricos, eliminar la idea de
aprender s$lo por e#perimentaci$n, incorporar conceptos y otros enfoques
psicoteraputicos como el psicoanlisis, modelos cognitivos o la psicologa del
yo, reelaboraci$n de planteamientos y conceptos te$ricos, aprender de los
avances de otras disciplinas como la semntica, la teora de la informaci$n, la
ciberntica, etc... En la >niversidad de Valencia, en estos momentos, e#isten
un practicum con ES alumnos, lo que habla de que en esa universidad, por lo
menos, conocen el enfoque gestltico. >na de sus frases fu que 8la mAsica
induce, se improvisa muchsimo, pero se improvisa a partir de lo aprendido9
1espus habl$ Daite 1escal&o, que est tambin en la >niversidad de Valencia
y est haciendo una tesis doctoral sobre Gestalt. 3ara ella, los cambios ha
generado en nuestra sociedad, posiblemente, patologas mentales nuevas o
por lo menos a formas diferentes de presentarse esas patologas. -a gente va
mucho ms al psic$logo. -a nueva va es la de establecer un rol del psic$logo
en la sociedad, de%nir competencias y funciones de la %gura del psic$logo.
+ay una penetraci$n del psic$logo clnico en el mbito sanitario.
-a situaci$n de la terapia Gestalt en este conte#to es de que se ha ganado un
lugar, de que la percepci$n de totalidad que aporta la terapia casa muy bien
con el componente va psicosocial del que habla la RDS, en cuanto a
tratamiento de la salud, y luego habl$ del sector afectado de los recin
licenciados que no estn preparados para traba!ar. Ella di%ere un poco de
Danolo en cuanto a la gente llega a las escuelas de terapia Gestalt por
casualidad5 cree que no hay una buena difusi$n de la formaci$n y que debera
estar ms reconocida por la universidad. -uego ya habl$ un poco del
practicum que reali&an y que, evidentemente, no sustituye a la formaci$n, y
cree que dado el impacto de la terapia Gestalt a nivel prctico hay que
publicar ms resultados. Se publican pocas ideas te$ricas. Se hace necesaria
una buena teora basada en la investigaci$n, anlisis y observaci$n
fenomenol$gica. ) algo importante, que tenemos que aceptar las crticas y
aprender de ellas, ver qu funciona y qu es lo que no funciona.
El siguiente ponente fue 3at#i Sansinenea, de la >niversidad del 3as Vasco,
habl$ de la terapia Gestalt ante el a.o SQQQ. 1e este ponente lo que he
recogido son bsicamente frases que creo que dan una imagen ms real de lo
que habl$. 3or e!emplo deca:
8Tener intuici$n no implica ignorancia... *uiero una Gestalt en la que yo sepa
lo que hago...Se puede investigar desde la perspectiva humanista. +ay otros
mtodos cient%cos, no s$lo el mtodo neopositivista... =uestro deber es hacer
investigaci$n en la universidad... De da pena oir ciertas cosas que oigo sobre
la terapia Gestalt. +ay un desconocimiento en el mbito universitario9
+abla del constructivismo, aboga por desarrollar aspectos constructivistas de
la terapia Gestalt en la lnea de Daturana5 8la realidad no la construimos9,
porque cree que es una lnea con sentido prctico y sentido espiritual. 86*u
puede aportar la universidad a la Gestalt en el campo de la !usti%caci$n79 se
pregunta. 0ien, l habla que a los alumnos se les vende que pueden entrar en
la /E(3 al trmino de la formaci$n, pero l cree que la universidad puede dar
a la terapia Gestalt la misma !usti%caci$n que se da desde la /E(3 o similares
y sera me!or. 86*uin evalua los requisitos de la /E(379, se pregunta. -a
universidad ofrece mayor evaluaci$n y control.
En la poca de 3erls era una gran opci$n contracultural pero hoy en da ya no
lo es. (qu y ahora, en el a.o @V, hacia el SQQQ, y no estamos en el NF en los
Estados >nidos. -os alumnos de hoy en da piden ttulos, certi%cados, crditos,
etc... Tenemos que movernos, investigar, publicar. En el debate, adems,
salieron frases de 3at#i como que 8una cosa es no querer etiquetar y otra cosa
es no querer saber c$mo se etiqueta, el saber es libertad... )o no digo que la
prctica que no se sostiene en la teora sea mala... sino que a algunos
terapeutas les preguntas 6porqu lo has hecho7 y no saben qu responderte.
Si no pueden e#plicar lo que estn haciendo, al menos no deberan impartir
formaci$n porque no sabrn transmitir teora9
El siguiente ponente, Tos (ntonio 0ueno, de la >niversidad Gomplutense de
Dadrid, habl$ bsicamente del sentimiento de autoe%cacia del terapeuta.
0andura de la >niversidad de Standford, se pregunta c$mo se siente el
terapeuta. 3ara l, el sentimiento de e%cacia es concreto, del momento y vara
en funci$n del problema al que se enfrente. Es un con!unto de creencias a
prop$sito de las propias habilidades como terapeuta, no es lo que s, sino lo
que creo saber. El sentimiento de autoe%cacia se compone del valor de lo que
pretendo conseguir con el paciente, de la e#pectativa del resultado, de la
e#pectativa de la autoe%cacia. 0ien, l propone este planteamiento
aconse!able y tenerlo presente en la formaci$n, en el aprendi&a!e del
terapeuta, es decir, que los formadores se pregunten c$mo ayudar al
estudiante a enfrentarse as, c$mo puede hacer de terapeuta.
) por Altimo, Geledonio Gastanedo, de la >niversidad Gomplutense de Dadrid.
=o cree que haya tanta informaci$n de la terapia Gestalt, por e!emplo en
internet, o en otros medios, ni en general que hayamos hecho tanta difusi$n.
En el campo de investigaci$n no hay una apro#imaci$n cient%ca. -uego habla
de las tesis doctorales: en Espa.a en el NE hubo una tesis, en el @P otra, y en
Estados unidos, Ganada y (ustralia ESP tesis doctorales. 3ero para l, el
enfoque cient%co est en pa.ales. En el diagn$stico hay una ignorancia del
uso de instrumentos, hay el peligro de actuar por ensayo y error, con el peligro
de crear cuadros neur$ticos y psic$ticos. 3ara l, el concepto de autoe%cacia
del terapeuta es una cuesti$n tica. 1e%ende los recursos de la universidad y
se posiciona, desde su formaci$n, defendiendo la escuela de Gleveland y la
ense.an&a de -aura 3erls.
3or Altimo, y para concluir, dira que lo que recog ms signi%cativo es la
ignorancia respecto al uso de instrumentos para el diagn$stico5 que estamos
en un momento distinto de los a.os PQ y NQ de 3erls y que estamos en un
proceso cambiante a la terapia Gestalt del SQQQ. +ay que investigar y publicar
ms. -a teora es importante, es fundamental para el avance de la terapia
Gestalt5 hemos hecho algunos avances, pero hay que hacer muchos ms. Ver
como positivo que se haya podido formar esta mesa de ponencias en el
Gongreso, y lo negativo de esa poca participaci$n e inters para asistir. =o
estn de acuerdo entre ellos en los grados de difusi$n que se hace de la
terapia. -a terapia Gestalt debe estar presente en las universidades, es
responsabilidad nuestra la imagen que se quiera dar de la Gestalt. Gracias.
Gestalt, *ransfor$acin !nterna y
*ransfor$acin &ocial
Antonio G$ez
En realidad nuestra mesa fue una mesa de no gestaltistas5 fue gente que vino
de fuera, e#periencias de fuera, que no tenan formaci$n en Gestalt e#cepto
tres personas. -os que estbamos en la mesa eramos siete, y eran cuatro
e#periencias que estaban en el mundo de lo social. ( m me pareca
interesante que podan aportar algo a la Gestalt desde ese punto de vista. 3or
lo tanto, ms que acentuar las diferencias lo que hicimos fue tratar de
encontrarnos.
-as intervenciones del pAblico en el debate fueron en el sentido de que lo
social es una cosa muy gorda y de c$mo puede la Gestalt integrarse ah5 eso
era muy difcil, surga una sensaci$n de impotencia. (lgunos de los que
estbamos tenamos un pasado de traba!o en el medio social, y por eso acept
coordinar esta mesa. 3or eso di!e 8transformaci$n interna y transformaci$n
social9, no 8transformaci$n interna o transformaci$n social9 porque es lo que
he vivido yo, y personalmente estoy tratando de hacer alguna sntesis, y tra!e
a todos stos para ver si me daban alguna pista para poder hacer la
integraci$n.
Greo que se respiraba un espritu de lo que 3erls, en los Altimos a.os, hi&o en
la comunidad de Go,ichan y de lo que l contest$ a la pregunta ;que le
hicieron en una conferencia de (tlanta< sobre si poda haber grupos de Gestalt
sin coordinador, y l respondi$ que s, que puede haber. En ese sentido
tambin se respiraba una necesidad, por parte de las asociaciones o los
grupos que estaban creando ya alternativas sociales, una necesidad de mirar
hacia lo interno porque ellos haban ido creando cosas: cooperativas, etc...
pero vean, por e!emplo, que creaban empleo o empresarios, pero creaban el
mismo tipo de empresarios que antes. Seguan siendo in!ustos y e#plotadores.
Este era el espritu que haba, y yo dira una frase de 3erls que lo resume:
8*uiero hacer una Gestalt que no sea reglas, ni mis reglas ni las tuyas ni de
una forma debida.
En ese sentido, creo que la Gestalt tiene su propio mecanismo neur$tico, que
es su e#cesivo egotismo, un quedarse %!ado en s mismo, un mirar al otro s$lo
para satisfacerse a s mismo, y, sin embargo, tambin la Gestalt se ocupa del
darse cuenta, de la atenci$n sobre s y posibilita una conciencia cada ve& ms
abarcativa que incluya los aspectos alienados. Esta consciencia ms amplia es,
tambin, un "u!o ininterrumpido que llegar a incluir al otro y a lo colectivo. En
lo colectivo me estoy re%riendo al nosotros social, no separado de nosotros
mismos. -o inclumos desde la consciencia del dolor y el sufrimiento propios y
el dolor y sufrimiento social que e#iste en este momento tambin. ) las
e#periencias nos apuntaban a esto: e#iste un dolor y un sufrimiento social y
hay que estar ah, ser solidarios, porque tambin formamos parte de esto.
3ues esto no es s$lo debido a nuestra enfermedad neur$tica, sino tambin a
nuestra enfermedad social, e#iste la in!usticia y la e#plotaci$n y en esto tiene
algo que decir la Gestalt, o tendra algo que decir.
3artimos de la necesidad de acci$n en el mundo para cambiarlo, y en esta
acci$n nos vamos conociendo5 esto es un poco lo que se planteaba en la mesa
de los que estaban ya interviniendo en lo social. -a acci$n es consciente y
responsable, es mane!arse como persona en el mundo. Es necesario abarcar
no s$lo lo intrapsquco, sino lo interpersonal, lo grupal y lo organi&acional,
pasando por los aspectos transcendentes que atraviesan todos estos niveles.
+acernos responsables de nosotros mismos signi%ca responsabili&arnos de la
gesti$n de los asuntos sociales, crear nuevas formas de hacer economa,
salud, poltica, ense.an&a, y creo que en esto tambin tiene algo que decir la
Gestalt. 3or e!emplo, haba una e#periencia que e#plicaba que se haban
!untado cien cooperativas y haban puesto dinero para un fondo comAn para
proyectos sociales que nadie apoya y que son interesantes5 o que haban
creado una ca!a de ahorros que se llama 0anco Etico en el que todo el mundo
pona all su dinero y las inversiones se hacan decidiendo ellos mismos d$nde
tena que ir este dinero, a qu sitio, porque tambin eso es nuestra
responsabilidad.
3odemos cambiar nosotros mismos para hacer un mundo ms !usto. En lo
social se necesitan plataformas donde a la ve& se intervenga, se tome
consciencia de como uno est y de qu le pasa. Esto es lo que pedan las
asociaciones, y nosotros no sabemos c$mo hacer esto en lo social, o a m me
lo parece... Es necesario una democrati&aci$n de la terapia para que pueda
llegar a todos los sectores de la poblaci$n que no tienen recursos, a la
poblaci$n normal que creo est muy interesada, pero a quienes nosotros no
llegamos.
3or mi e#periencia s que es posible y que es gente muy entregada cuando lo
descubre, pero nosotros no estamos ah en general, no podemos madurar si no
nos responsabili&amos de todos los aspectos de nuestra vida . -a sociedad
est enferma y el individuo tambin. Es necesario intervenir en las dos
direcciones. 6G$mo nos afecta el sufrimiento y el dolor en el mundo7 Es
necesario cambiar las formas de hacer las cosas y en esto la Gestalt tiene algo
que decir5 somos el yo y el nosotros al mismo tiempo, somos uno.
=ecesitamos poner la sociedad al servicio del crecimiento interno de todos y el
crecimiento interno al servicio de la sociedad. Ser ms generosos, ms
solidarios y esto s$lo depende de cada uno de nosotros, somos
interdependientes.
=ecesitamos urgentemente un cambio en la mente y en el cora&$n. >n cambio
social es urgente. -o podemos hacer. El desarrollo, en de%nitiva, de la
compasi$n. ( medida que el cora&$n se va abriendo, sentimos que las
relaciones con los dems nos sustentan, nos dan forma y contenido.
/ormamos parte de una red de vnculos. Generar vnculos con lo social, esto es
necesario, yo creo, en la Gestalt: lo social. Si no afrontamos lo in!usto no es
posible liberarse, no se puede estar al margen del sufrimiento y crecer.
1epende de cada uno que cambie lo que es suyo. El crecimiento ser en todos
los aspectos de la vida, necesitamos ir ms all de nosotros mismos, ms all
de nuestros propios lmites. Es necesario que la Gestalt se abra a estos grupos,
asociaciones, a lo social y, tambin porque nosotros estamos en lo social, que
participemos en los sitios y decidamos en la economa, en la poltica, en las
cosas.
/ondo 0 /igura: Del 1aco a la Plas$acin
Creati"a
Paco Pearrubia
-a mesa de creatividad y Gestalt, por llamarlo de alguna manera, de arte y
Gestalt ;que fue la formulaci$n original con la que quisimos hacerla<, para m
tena un poco que ver con esa re"e#i$n que se dice tanto de que la Gestalt, o
el gestaltista, sobre todo ms que un tcnico es un artista, que es una
a%rmaci$n que a veces nos tiran a la cara como un fallo, como una ofensa,
como si eso fuera una falta de profesionalidad o de seriedad, y me parece que
es profundamente serio, que es mucho ms difcil ser un terapeuta artista que
un terapeuta tcnico, entre otras cosas porque es un proceso evolutivo vital.
)o creo que la tcnica o el aprendi&a!e es parte de una fase de crecimiento.
>no tiene que aprender, tiene que incorporar conocimientos, pero, antes o
despus, el proceso real de madure&, que uno lleva tambin al traba!o, pasa
por irse desnudando de todo ese tipo de cosas, por ir como diluyendo todo ese
tipo de material hasta que uno se va quedando creativamente en algo muy
desnudo, muy nada. (s es que se era un poco el intento de escuchar a
creadores, a gente que adems de tener traba!o gestltico personal y de
aprendi&a!e, tiene tambin una faceta creativa en el sentido de que se
e#presan a travs de, por e!emplo, la mAsica como es el caso de Darisa, de la
pintura o la escultura como es el caso de Elvira, de la pintura, arteterapia, y
muchas otras cosas de las que hablaba 'am$n 0allester, y del teatro que era
el caso de Tuan Garlos Gora&&a.
+ablaron de c$mo es un proceso creativo de distintas maneras, hubo cosas
compartidas y cosas diferentes. 3or e!emplo, y tomando tambin no s$lo las
palabras sino la manera de e#presi$n entre Elvira y Darisa, las dos mu!eres de
la mesa, la cualidad era diferente a la hora de transmitir su proceso creativo.
Darisa hablaba de un proceso que pasa por unas fases muy e#altadas, que
podan ser a veces sin$nimo de volverse loca o de estados de gracia5 Elvira
hablaba ms bien de un proceso en el que, si bien es verdad que a veces pasa
por bloqueos, tambin hay un aspecto de armoni&aci$n, hay un aspecto como
tranquilo, como calmo en el proceso creativo. (s resulta que haba dos cosas
parecidas pero distintas en cuanto a c$mo lo contaba cada cual.
) entre los hombres de los sitios ms e#tremos, Tuan Garlos puso sobre la
mesa un asunto importante, que era cunto afecta la presencia del pAblico
para la creaci$n o la referencia del pAblico como destinatario Altimo. 3ara l
eso era muy importante. Rbviamente el que hace teatro est pensando en que
eso se va a representar ante la gente y, desde ah, todo el nfasis en que eso
tiene que transmitir algo, tiene que entretener, tiene que conmover o algo
tiene que pasar... versus, por e!emplo, los representantes desde la pintura o la
mAsica hablaban ms como un proceso ms solitario y d$nde el pAblico no
est presente sino en la distancia, como un referente Altimo, pero sin esa
urgencia.
Tambin sali$ en la mesa un aspecto de lo dionisaco en lo creativo y creo que
'am$n fu el que me!or e#pres$ este asunto. Ese proceso creativo que es
como un sin$nimo de un acto se#ual, de un orgasmo, aunque la palabra
orgasmo sali$ en casi todos, y creo que aport ms desde el otro lado, desde
un conte#to qui&s ms apolneo, un poco en ese sentido de que si la mesa se
llamaba 8del vaco a la plasmaci$n creativa9, creo que habra que decir 8del
vaco a la plasmaci$n creativa para volver al vaco9, algo as como cerrar un
ciclo.
) a continuaci$n que el proceso creativo, o artstico, pasa por una serie de
prdidas, un atraversar el autoconcepto empe&ando por el concepto del propio
artista y como disolviendo ese asunto. 3or otra parte, pasa tambin por el no
saber, por un ir de!ando caer los conocimientos, las teoras, las modas, las
tendencias5 en un momento dado son muletas pero, antes o despus, se
convierten en venda!e en los pies para llegar a algo que yo llamo 8no hacer9.
De parece que lo ms esencial de la actitud creativa es un no hacer, es un
estar o como cambiar el hacer por el estar ;lo ilustr con algunas palabras de
Valente< y desde ah en lo que s que estbamos de acuerdo en la mesa, y que
luego adems surgi$ en el pAblico, era que este asunto de lo artstico no est
separado de la terapia, ni de cualquier otro tipo de profesi$n, ni siquiera como
actitud de estar en el mundo, que todo se remite a lo mismo como proceso,
acabar a%nando uno su propio estilo. Si se es artista, o se intenta ser uno
mismo y hacerse ms persona, en eso se pareca lo uno y lo otro.
C2%23+!2
G'ISTI=( =(1(- C Es una pena que no est Geledonio para establecer ahora
dilogo entre los coordinadores. -o que yo les he propuesto es que se tomen
ahora un tiempo para hablar entre ellos despus de haberse escuchado, con el
pedido espec%co de que puedan sostener dilogo de diferencias, aunque eso
entra.e di%cultad. (s que abro un tiempo para que podis seguir hablando ya
entre vosotros ahora...
(-0E'T '(DS C )o voy directamente a lo que ms me chirra, a lo que no estoy
de acuerdo, que no corresponde a nadie de la mesa, sino a algo que di!o
(ssumpta, una frase segAn ella de Danolo 'amos y dos de 3at#i Sansinenea.
Eso que deca, segAn (sumpta, Danolo 'amos de eliminar la e#periencia de
aprender s$lo por e#periencia. ) yo no estoy de acuerdo con eso. )o creo que
sW hay un verdadero aprendi&a!e e#periencial, que no es ponerse histrico ni
hacer el chorra... me parece tan serio el aprendi&a!e e#periencial como lo que
se supone que lo podra sustituir, que es un enrriquecimiento te$rico. )o creo
en la teora que nace de las tripas y, sobre todo, una teora que a uno no le
aliena de su propia e#periencia, que no le obliga a venderse a una cosa que se
est quieta, cuando yo creo que la vida est movindose continuamente.
Segunda dicrepancia, una frase que atribuye (ssumpta a 3at#i: 8En poca de
3erls, era una noci$n contracultural pero ya no lo es...9, ni por el forro...
(SS>D3T( D(TE>C -a idea era que nace el movimiento Gestalt desde lo
contracultural y, tal ve&, hay que plantearse que estamos en otro momento, y
c$mo casamos eso5 sa es la idea.
(-0E'T '(DS C )a, de todas formas lo que a m me llega de 3erls y lo que yo
creo es que... claro que l se sum$ a la revoluci$n hippie y que hay una
posici$n rebelde del formalismo, rebelde de estar adentro, como un mantener
mi diferencia por estar contra algo, pero la revoluci$n de 3erls sigue presente,
y no por hippie, sino por primar, por la bAsqueda, casi siempre fracasada, de
lo verdadero, pero siempre mantenida hasta el %nal, y eso a m me sigue
pareciendo contracultural. ) por Altimo, tampoco s si es te#tual eso de que
los terapeutas que no saben e#plicar lo que hacen, lo que estn haciendo, no
deberan hacer formaci$n porque no saben e#plicar teora. )o no me creo que
uno no sepa e#plicar lo que hace. Si uno no sabe e#plicar lo que hace, se est
poniendo tonto, pero no porque no sepa e#plicar teora, sino porque no est
teniendo su%ciente con%an&a en poner sus propias palabras a aquello que
siente y construir una teora que na&ca de eso y que no se distancie
dramtica y trgicamente de eso, pero no porque no sepa e#plicar teora, sino
porque no se ha molestado en traba!ar ms.

(SS>D3T( D(TE>C )o no quera tomar el papel de defender esa mesa porque
estaba en la posici$n de mera espectadora ;porque pienso que una de mis
carencias no es el tema intuitivo sino el te$rico< pero el hecho de haber
e#trado frases te#tuales puede provocar el peligro de que no esten en su
conte#to, s$lo eso.
T>(= TRS4 (-0E'T C Traba!ando en los medios de atenci$n primaria ;todo el
mundo sabe lo que es esto<, la fuer&a de choque de la medicina social, los
medios son siempre hostiles, y la superviviencia de la Gestalt, de traba!ar
desde la Gestalt, depende de la e%cacia. Se nos va a aceptar en tanto que
resolvamos problemas al resto de la gente, que al resto del equipo les
quitemos cupo de enfermos. ) desde esa necesidad de ser e%ca& se aprende
mucho, y la pregunta que surge es: 6c$mo es que nos perdemos en
ditirambos, en discusiones te$ricas cuando la Gestalt es sobre todo un
e#periencia y es una transmisi$n e#periencial7
( m me parece que con mucha frecuencia nos vamos a ir en disquisiciones
que no vienen mucho al caso. )o creo que la teora s es necesaria, es
imprescindible, da un cuerpo desde el que partir, desde el que construir, y da
seguridad, sobre todo a la persona que comien&a, pero no institucionali&ada.
-a teora institucionali&ada me da pnico, me pone los pelos de punta. Greo
que sera el comien&o del %n de la Gestalt. (l ser una teora que na&ca de la
e#periencia, que na&ca de la prctica... si eso se institucionali&a, Kqu miedoL.
)o estar siempre frente a eso5 y tambin tengo mi parcelita de universidad,
pero no le doy ni un solo apunte, ni una sola teora. El que quiera saber, que lo
aprenda de su propia e#periencia, y si tiene dudas, que consulte. Teora s,
pero no institucionali&ada.
G'(GIE-( (=1(->BC 0ueno, un poco el planteamiento desde la educaci$n es
diferente. *ui&s coincido un poco con (ntonio, pero porque la gente no va al
colegio a buscar terapia. Es como la idea de hacer una medicina preventiva.
Intentar de alguna manera no construir unas neurosis tan "oridas y
completitas para que no haya que ir luego al terapeuta ... y restituyendo uno a
uno los mecanismos y tratar de aprovechar el tiempo que se pasa en la
escuela como un lugar accesible al traba!o si los maestros pudieran tambin
participar.
Gon respecto a (lberto, l ha hablado de la soledad del consultorio, pero aqu
en este lugar de la educaci$n pensaba y senta una gran diferencia entre lo
que es el intento de organi&ar un equipo de traba!o y lo que es la mirada
desde la terapia del consultorio. Era una diferencia importante, 6no7
(=GE-ES D('TW= C )o quera hablar un poquito tambin de lo que antes
(ntonio nos di!o de ir un poco ms a lo social, c$mo introducirnos en el campo
de lo social. )o creo que s que estamos llegando, porque una de las
cualidades o caractersticas de la formaci$n de terapeutas en Gestalt, es que,
precisamente, de todo el con!unto de personas que acceden a esta formaci$n,
el porcenta!e de psic$logos, normalmente, no es el cien por cien, sino que ms
bien suele ser el cincuenta por cien, incluso en algunos casos menos5 y el
resto de las personas que acceden son profesores, maestros, (TS, educadores
de calle, es decir, que son muchos tipos de personas, y que despus esta
tcnica es la que van a aplicar, precisamente, en el campo social en donde
ellos traba!an. ) yo creo que desde aqu tenemos una venta!a los gestaltistas,
y es que no privamos a las personas que quieren acceder a esta formaci$n.
1esde aqu creo que se enriquece y se llega. ( m me gustara llegar mucho
ms, 6no7 3ero, bueno... )o creo que llegamos un poquito.
(=TR=IR GXDEBC 0ueno, creo que es as con los profesionales5 yo me re%ero a
los procesos que hacemos con las personas tambin, hasta d$nde llegamos en
abrir un poco el cora&$n 6no7, por decirlo de alguna manera. >n poco lo que
deca aqu, c$mo conectar el sufrimiento con algo que est ah enfrente mo,
que est a cien metros de mi casa ... )o vivo aqu ... por la terapia tal, tal, tal,
soy profesional y gano un mont$n de pasta con la terapia, por e!emplo, pero
antes, cuando ganaba ?M.QQQ ptas al mes, yo era distinto, 6me e#plico7 Esta
cosa ma tan contradictoria, tambin la tengo ....
)o me acerqu a la terapia por eso, pero tambin recuerdo que vengo de un
sitio, y sigue e#istiendo5 este via!e c$mo me acerco ahora de otra manera
tambin, pero no s$lo por eso, sino porque yo, como persona, tambin tengo
que decidir sobre las cosas que hay en el mundo... G$mo que la economa est
as y punto. =o. G$mo entiendo yo la economa, c$mo decido yo sobre mi
economa, por qu de!o yo el dinero en el banco, y el banco qu hace con mi
dinero, a lo me!or lo invierte, probablemente lo invertir en armas... =o s... Ir
planteando esto. R sea, es como ir ms all de esto, como la Gestalt, tambin
los procesos abren tambin eso. En ese sentido un poco del mundo que
tambin soy yo, 6no7. ) tambin tengo que decidir yo. Votar cada cuatro a.os,
6no7 )o voto cada cuatro a.os y me lavo las manos...=o s si me e#plico...
Estoy hablando de lo personal... )o, (ntonio qu co.o estoy haciendo ahora,
6no7 -uego lo generali&o porque lo digo, pero lo que estoy diciendo es para m,
esta re"e#i$n la estoy diciendo para m, cuando digo esto me lo cuestiono yo,
y yo estoy en esta trampa. =o s, estoy intentando ver c$mo me salgo, o yo lo
digo as de contradictorio 6no7
3(GR 3EY(''>0I(C 0ueno, yo a lo tA que dices, (ntonio, tampoco s qu decir
porque lo digo con la misma contradicci$n y me parece que con ms
impotencia incluso que tA. TA al menos ests puesto en eso. )o, si hay una
cosa respecto a Gestalt de la que se estaba hablando desde la >niversidad o
desde otros campos. ( m me parece mucho ms importante lo que est
pasando, qui& hubiera que enfati&arlo, apostar ms por la Gestalt de la
escuela que por la Gestalt de la universidad. 3or la Gestalt del traba!o social
que por la Gestalt del consultorio, incluso. (lgo as como que ah se est
transmitiendo, y cada ve& ms. )o tambin lo noto a travs de los alumnos y la
gente que traba!a en la educaci$n.
En las escuelas se est transmitiendo esa forma especial de sentir, de
ponerse ante la vida, que la transmite quien lo sabe y lo contagia, mientras
que me temo que la Gestalt que llega a la universidad, al menos esa es mi
fantasa catastr$%ca, sera la Gestalt de Goodman o la Gestalt desecada de la
e#periencia, aquella que se puede e#plicar con palabras, y con palabras
comple!as porque es un poco lo que se lleva en el medio acadmico5 as es
que no tengo mucho inters en la Gestalt que llega a la universidad ;ms bien
me temo lo peor<, pero s mucho en la otra, en la que se est haciendo fuera
de ah.
D!A%2G2 EN*#E *2D2&
% partir de a!u& 'ay partes del colo!uio !ue no 'an podido ser transcriptas
por 'aberse 'ec'o "uera del alcance de los micr"onos(
;1irigido a (lbert 'ams<: Te ocultaste tA y se ocult$ la mesa, y todo el mundo
concluy$ que realmente s que e#isten diferencias. Eso a m me ha llamado la
atenci$n y, no s, me parece algo signi%cativo.... De gustara saber qu
ocurri$ o qu ves ah, qu es lo que pasa.... Eso por un lado, y por otro va un
poco, no s si al hilo est un poco contestado ya, pero me gustara saber la
opini$n de los dems tambin respecto a que este congreso tiene como ttulo
preciando las di"erencias, yo respiro que s hay diferencias dentro de lo que
es la (sociaci$n y aqu se ha decantado mucho el tema de la universidad,
parece que es lo que ms destaca,6no7 Entonces yo quera que opinrais los
dems, c$mo veis el tema ;por parte de 3aco ya me siento respondida<.., si
realmente hay una dicotoma irreconciliable entre lo que es la formaci$n
gestltica, s$lamente, a travs de la e#periencia y a partir de ah teora y tal...
0ueno, parece que hay como dos polos 6no7 )o no s si son irreconciliables o
no. 3arece que s estn muy polari&ados y me gustara escuchar de vosotros
c$mo veis esta diferencia que hay dentro de la (sociaci$n. 6G$mo vivs eso7
Tuan!o ha hablado, ha dicho algo de que no se trata de dogmati&ar, sino del
quehacer...
(-0E'T '(DS C En la parte que me diri!es particularmente, yo creo que lo
quera decir es que se prim$ ms lo igual que lo diferente. Greo que hay un
deseo de estar !untos, de encontrar una vo& hermana en al distancia, que en
la supuesta diferencia de posici$n, 6no7 ) creo que hay el miedo a que si nos
diferenciamos, rompemos el contacto. Entramos en quin si es gestaltista y
quin no. ) lo que quera se.alar es que,C y as lo se.alC en que yo v las
diferencias, que s que e#isten diferencias, y que me pareci$ que en la mesa
no conseguimos entrar en ellas al menos de una manera tan clara... a m me
lleg$ el go&o de lo igual 6no7 (lgunos hablaban de la sorpresa C en otro
discurso construido de manera diferenteC de encontrar seme!an&as. Glaro, pero
tambin diferencias.
C -o que dices sobre el miedo a que apare&ca la diferencia sera, me pregunto
si no sera una norma subterrnea de qu es ser gestaltista, qu est
reconocido mayoritariamente y est bien, y qu no es.... =o s, 6hay algo as7
(-0E'T '(DS C )o creo que tiene mucho que ver con un !uego de poder, de
quin detenta el poder, la instituci$n que detenta el poder gestltico, y eso
hace que segAn eso en diferentes lugares, se tome la posici$n de: sta es la
verdadera Gestalt y lo dems no es... ) yo creo que es difcil sostener
ntidamente la diferencia estando !untos. +ay la tendencia ms clara a buscar,
si me siento tan diferente me voy a buscar otros ms iguales, algo as.
(=GE-ES D('TW= C )o no creo que ninguna escuela pueda ense.ar Gestalt si
no hace traba!o de e#periencia. -a Gestalt no se puede aprender s$lo
intelectualmente, si no se convierte en un intelecto ms, en otra idea, en otra
fantasa, en otro no s qu. >na escuela actualmente en Espa.a no puede
ense.ar si no es a travs de la e#periencia, de las vivencias que tienen los
pacientes, durante las distintas horas que normalmente estn estipuladas
dentro de la formaci$n en Gestalt. Entonces ste ponerse en un lado o en otro
es que qui& unos dan ms teora, otros dan ms e#periencia, bueno... pero no
se puede separar.
T>(= TRS4 (-0E'T C ( m me parece que las diferencias las marca el
gestaltista, no la Gestalt. ) que ah nos podemos guiar. Si yo traba!o as desde
la Gestalt y pretendo que este traba!ar as es Gestalt y lo dems no es Gestalt,
la hemos liado. )o traba!o as desde la Gestalt, y tA as desde tu Gestalt, y
hablamos de nuestra e#periencia y nos enriquecemos los dos, pero sin
pretender que lo mo es la Gestalt y lo tuyo no5 plantearse ya 8esto es Gestalt
y esto no es Gestalt9 me parece estar ya fuera de la Gestalt .
G'(GIE-( (=1(->BC )o s que me identi%co un poco con lo del terapeuta
artista, y creo que tiene que ver con el estilo y tambin con lo que cada
terapeuta le da ms valor, como aqu en esta mesa, cada uno de nosotros
mira desde un lugar, y, creo que eso, a las personas que estn en la formaci$n
de Gestalt, les incluye. -os alumnos de cada escuela tienen una mirada un
poco diferente, de entrada por lo menos con los primeros a.os, in"udos por
los puntos de mira de las personas que llevan la escuela. De parece que eso
es !ustamente lo que enriquece la Gestalt. *ue no est tan cerrada en una
teora %!a.
T>(= TRS4 (-0E'TC 1esde mi e#periencia, yo no vivo esa discrepancia desde
las diferentes escuelas, sino todo lo contrario. -o que yo vivo en mi
e#periencia de formador es una colaboraci$n y un cambio de e#periencias y
un enriquecimiento, no una guerra de escuelas. De imagino que la hay, pero
yo no la cono&co.
...
En la universidad tendremos la Gestalt que no sea peligrosa para la
universidad y esa Gestalt no ser demasiado e%ca&.
(-0E'T '(DS C 3erd$n, un comentario a eso s$lo. *ui&s no sea e%ca& el
tomar el poder en la universidad, en poseer la universidad, pero mi
e#periencia de traba!o en la universidad ;nunca como profesor, siempre como
llamado a algAn traba!o concreto< ( m lo que me han devuelto los
universitarios es 8eso que me pas$ traba!ando contigo, eso que tA me vienes a
traer, es como agua fresquita9. (hora ms, pero hace SQ a.os aquello era
como chino, pero un chino recibido como regalo, en el sentido de aportarles,
en concreto en la facultad de psicologa principalmente, una cosa que para
nada estaba presente... ( m me parece que de la parte que cono&co, adems
de quien es catedrtico en la universidad, quin es profesor y se !uega su cosa
entre el sistema y su propio deseo, hay una posibilidad de cunto ms
vayamos a la universidad a transmitir esa Gestalt de las tripas bien hecha,
pues ah vamos a seguir creciendo. )o creo en esa va en todo caso.
E>GE=IR DR-I=I C *uiero decir un par de cosas. >na, que la polari&aci$n entre
teora y e#periencia no es un problema que tenga ninguna soluci$n, es un
dilema con el que hay que vivir y cada uno en su prctica acentAa una parte u
otra. Es un dilema, y los dilemas nunca tienen soluci$n. *uiero recordar
tambin que el psic$tico es una persona que vive en e#periencia continua y
absoluta, sin ninguna distancia, sin ninguna estructura interna, sin ninguna
teora sobre s mismo. ) quiero decir que el neur$tico compulsivo es una
persona que est lleno de teoras sobre s mismo, pero ninguna e#periencia.
Entonces, hay que compaginar estas dos cosas: para la corriente e#periencial,
por llamarla de alguna forma, que la e#periencia en la terapia no se convierta
en una psicosis, por llamarlo de alguna forma, y los te$ricos no se conviertan
en compulsivos. Eso en un aspecto.
Segundo, quiero recordar el aspecto de la teora de campo, de la teora
Gestalt, que hay gente que dice que no e#iste la teora Gestalt, pero s e#iste,
y segAn el aspecto de campo, el campo es organismo y entorno: los ms
puristas diran 8el campo es solamente la relaci$n entre el organismo y el
entorno9. 1epende del campo en el que uno traba!e se tendr que echar
mano, nacern algunas %guras y alguna manera de hacer el traba!o, y no es
solamente funci$n, del entorno, ni es solamente funci$n del individuo, sino de
la relaci$n entre los dos. 3or eso los dos e!es de polari&aci$n, o de
diferenciaci$n, que yo veo en esta mesa y este congreso son: teora C
e#periencia y luego individuo ;traba!o consigo mismo< C traba!o social, que
esos todos son dilemas con los que todos tenemos que vivir.
C ... porque la palabra e#periencia para m resume mucho de lo que estamos
hablando. Es contigo, (lberto, es sobre las teoras de las tripas. 3ara m esta
idea de la e#periencia, de las tripas es importante, el intelecto tambin.
(-0E'T '(DS C S, pero me parece que nacemos con defecto, en la sociedad
occidental, y suele haber un movimiento automtico ms de subir que de
ba!ar, de ah un enfasis un poco grotesco en las tripas. De parece que el vicio
mayor, socialmente hablando, es que la cabe&a se come a las tripas y al
cora&$n, menos que al reves, e#cepto en los psic$ticos 6no7
G('DE= V(B*>EBC )o, ms que una pregunta, quera hacer un comentario, y
era en torno a esa divisi$n que se haca entre si el otro est, el otro no est, si
yo me encuentro con el otro, si no... Greo que tiene mucho que ver con c$mo
traba!arse desde la teora o, lo que tA llamas, desde las tripas, que creo que no
es desde las tripas, sino desde otro lado que est ms al fondo. )o creo que
esa historia, esa cosa de decir 8me encuentro con el otro, no me encuentro
con el otro9, creo que no es una divisi$n, que no es 8esto o lo otro9, porque yo
en un lugar no me encuentro con el otro, y en otro lugar s me encuentro con
el otro. En %n, en un lugar el otro e#iste pero ya no es otro, y desde otro lugar
no hay manera de encontrarme con l porque es el re"e!o de m. 6De e#plico7
Todo esto para m tiene que ver con lo que Glaudio e#plicaba en la
presentaci$n del Gongreso de los tres )oes. Si estoy totalmente identi%cada
con mi ego, con mi burbu!ita, la caracterstica por de%nici$n del ego es que es
egosta, egocntrico, narcisista, y no tiene capacidad de ver ms que a s
mismo5 con lo cual al otro lo veo como re"e!o de m, como pantalla de m. =o
me estoy relacionando con el otro, no me estoy encontrando con el otro. Gomo
soy una burbu!a, y el otro es otra burbu!a, no me puedo encontrar con el otro,
y eso es la de%nici$n del ego. El ego no puede hacer otra cosa. -uego hay otro
yo muchsimo ms grande, muchsimo ms amplio y es una pena que en la
Gestalt se hable tanto de transpersonal con tan poquita e#periencia de lo
transpersonal. 3orque si yo he vivido el otro yo, entonces me doy cuenta de
que s que me puedo encontrar con el otro, porque el otro soy yo tambin.
Guando hablamos de borrarnos ante el cliente o no borrarnos, yo creo que de
lo que se trata ms que de borrarse es de quitarme de enmedio, de quitarme
de en medio entre el yo ms profundo mo y ese yo ms profundo del otro. ) el
ego continuamente se est poniendo enmedio. En ese sentido, yo creo que es
el borrarse para de!ar paso a otra cosa que es muchsimo ms amplia,
muchsimo ms profunda.
Z(VIE' TIDE=EB C 0ueno, yo es que me he emocionado al oir hablar a (ntonio,
porque es la primera ve& que oa hablar de la relaci$n de la persona con la
sociedad. De acuerdo de haber empe&ado a venir a la Gestalt y vena de un
mundo social en el que siempre se hablaba de lo que le pasaba a la sociedad,
las noticias, los problemas de poltica, y !ams se hablaba de uno mismo.
=adie hablaba de lo que le pasaba a l. De acuerdo de haber llegado a Gestalt
y !ams o hablar de lo que pasaba fuera. -a gente que iba cuando estbamos
fuera, !ams hablbamos de lo que pasaba fuera. +asta me acuerdo de un
momento en que haba unas elecciones, y era un %n de semana de formaci$n,
y a nadie se le ocurri$ hablar de las elecciones generales, cosa increble fuera,
increble. ) esto lo cito con la idea de que muchas veces se habla de secta de
la Gestalt. )o no creo que la Gestalt sea una secta en el sentido de que alguien
te est comiendo el coco para que vayas en tal direcci$n y tal, no5 secta en el
sentido de burbu!a dentro de la sociedad que no se comunica, lo que hay fuera
no entra. >n mundo aparte.
Incluso hubo un momento en que llegu a pensar que la idea de 3erls est
equivocada, que falta algo. +abla mucho del campo, la %gura y qu necesito
yo del campo,... se le podra preguntar, y a nadie se le ha ocurrido nunca
preguntar: 6*u necesita el campo de t7 6R qu necesita el campo7 *uiero
decir que estoy totalmente a favor de la Gestalt y lo que se consigue con esto,
y es muy importante qu hace uno y qu es uno, y el proceso,
autoconocimiento, pero siempre he sentido la separaci$n del mundo e#terior...
) eso no s si es un fallo te$rico o qu clase de fallo es...
C Soy estudiante y esto supone un coste muy importante. Entonces, claro, si tA
vas a la universidad y te pusieran una asignatura, por e!emplo, que te di!era:
8Introducci$n a la Gestalt9 o algo as, ya todos, al menos, sabramos que
e#iste. Entonces, no s porque en mi facultad todo, todo es de una postura.
Todo. R sea, tcnica psicoanaltica, dinmica... Todos salimos con lo mismo. =o
tenemos la oportunidad de ver esto. Entonces claro, ante tanta gente que se
dedica a esto pues a ver si alguien quiere hacer de profesor, venir a la facultad
y al menos hacer algAn curso o hacer algo porque no estamos en las mismas
condiciones ...
...
(-0E'T '(DS C Di e#periencia reciente: yo fu hace muchos a.os a la
universidad como antes comentaba, invitado por un profesor, un tal (lipio
Snche& de la >niversidad de 0arcelona. 1espus volv una segunda ve&, en
quinto curso y en la asignatura *sicoterapia y modi+cacin de conducta, si no
recuerdo mal. -o intent hace poco, el a.o pasado a travs de alguien que
conoca y no hubo manera. *uiero decir, no haba ninguna asignatura en que
pudiera caber eso, puesto que ya no e#iste psicoterapia en la universidad de
la que hablo, me parece que es la Gentral de 0arcelona. +ay terapia sistmica
y de familia, y psicoanlisis o psicoterapia dinmica y nada ms. ( ninguno de
los dos profesores les pareci$ oportuna mi visita, as que.... -as puertas no
estn muy abiertas. +ay que entrar por las rendi!as, pero se puede entrar por
las rendi!as tambin.
T>(= TRSE (-0E'T C S, yo fui durante un tiempo profesor de psiquiatra en la
/acultad de Dedicina de la >niversidad de (licante, y me largaron por poco
ortodo#o. (hora me han invitado de nuevo a la universidad, pero no a la
facultad de Dedicina o a la facultad de 3sicologa, sino KasombrarosL, a la
facutad de 1erecho... ) estoy dando un curso prctico, eminentemente
prctico, a los alumnos de cuarto curso de derecho. -es hago que se sientan
antes personas que universitarios o abogados. -os tengo un poco
8desuniversitari&ados9.
G'(GIE-( (=1(->B C )o creo que los alumnos de las universidades tienen en
sus manos hacer algo tambin. Greo que sera a lo me!or una ayuda para que
eso ocurra.
T>(= TRSE (-0E'T C -o malo es que seguimos pensando que la universidad es
el Estado, son los profesores, los catedrticos, etc.... -a universidad son los
alumnos. *ue pidan los alumnos, que e#i!an los alumnos.
0E(T'IB 1RDI=G>EB C )o.... dos cosas: una con este tema que est as,
calentito. )o, cuando estuve en la >niversidad de Salamanca, ah estudi
psicologa, y vino un humanista a la facultad llamado por alumnos y nos
permitieron esto de hacer grupo de terapia y tal... 3ero al a.o siguiente ya
tuvimos que hacerlo fuera de la >niversidad. ) por lo que veo sigue igual. )o
pensaba5 como que haba odo que algo de Gestalt se estaba haciendo en la
universidad, estoy sorprendida de oir c$mo est la cosa. -a universidad para
m es un sistema monoltico, antiguo, institucional, pesado... >n cadver
viviente y que se mantiene, y adems que es como una especie de orgullo de
nuestra sociedad, pero un falso orgullo. (h no se genera nada de vida, se
transmiten cosas, pero no hay vida. +ay vida cuando los estudiantes se
mueven y hace muchos a.os que los estudiantes no se mueven, no se
mueven, por desgracia ... ) bueno, yo creo que realmente es muy difcil que la
Gestalt entre o%cialmente en la universidad porque es totalmente contraria a
esa cosa monoltica... al peso de la tradici$n, pero de la mala tradici$n.
-uego, otra cosa, a m tambin me ha gustado mucho tu ponencia, (ntonio.
S$lo hubo una cosa que me chirri$ totalmente, eso de que haba que llevar la
Gestalt a la poblaci$n normal. 6Es que nosotros somos anormales7. )o me
siento poblaci$n normal, muy egotista, admito eso de la crtica que nos viene
de fuera, y que nos hacemos los gestaltistas, de que somos muy egotistas,
cierto , pero soy normal, KehL, tan loca como cualquiera y tan normal como
cualquiera. Esto como que me parece que es algo que tenemos muy metido,
de que somos aparte, fuera... )o vivo como todo el mundo, voy a la compra,
hago las cosas que hace todo el mundo para seguir viviendo. De parece muy
importante la cosa de llevarlo a la sociedad, yo tambin he traba!ado en el
medio social y Kcunta falta hace algo parecido a la GestaltL, no s$lo la Gestalt,
otras cosas... Glaro, nosotros hacemos lo que hacemos y creo que eso es muy
bueno que est en los pubs, en los medios sociales, donde la gente se reAne,
se !unta, donde hay intercambio...
...
3E1'R 1E G(SSR C S realmente no s... -o digo hasta con temor y temblor,
con miedo a ser tachado de teoricista, cosa que recono&co como que vengo de
ah, tan agradecido estoy a la Gestalt de que me haya permitido ponerme en
contacto con las tripas y encontrarme 6no7... ) encontrarme aqu tan bien que
me parece increble y maravilloso . Entonces, por lo menos s que quisiera,
digo con mayor temblor despus de la intervenci$n de Glaudio tan claramente
antiCte$rica que yo.... porque, como (lbert, tambin subray$ las tripas por
encima de todo, no puedo creer en lo otro como no vaya acompa.ado y
absolutamente en contacto con las tripas 6no7
3ero yo s proclamo aqu mi creencia en una coherencia de referencia, o sea,
como en un mapa muy coherente de referencia y enormemente "e#ible en
cuanto a referencia de lo que hacemos. Gomo que lo que hacemos tiene un
sitio identi%cable tremendamente "e#ible pero tremendamente coherente que
es lo que yo he apreciado en mis lecturas as transversales de /rit&, que es una
coherencia tremenda en toda su vida y que adems eso que podramos llamar
su teora, pues sale de su propia e#periencia indudablemente, y la resume...
Entonces, yo creo que el poner un poco de atenci$n en eso, porque lo tenemos
y creo que es una rique&a que me parece muy importante, no sea que como
dice el refrn ingls, tiremos 8al ni.o con el agua sucia del ba.o 8 y
evidentemente que el ni.o es la carne, la sangre y las tripas, y ese
aprendi&a!e tan difcil de aprender a ser uno mismo, y quin es uno mismo y
quin no es uno mismo, que es una cosa abierta. El proceso dinmico de
apertura hacia esa m#ima desidenti%caci$n que es la Gestalt tranpersonal.. y
nada ms.

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Yo/ T/ Nosotros. Refexiones sobre el grupo en

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