ENTREVISTA A YAYO HERRERO

"El capitalismo nunca podr ser verde ni tener rostro humano"

La activista y coordinadora de Ecologistas en Accin intervendr a finales de
mes en los Encuentros Ecosocialistas que se celebran en Ginebra para poner
en comn una iniciativa europea alternativa para afrontar los retos econmicos,
ecolgicos y sociales que afronta el mundo
LUCA VILLA Madrid 15/01/2014 07:00 Actualizado: 15/01/2014 10:24

Sagrario (Yayo) Herrero, coordinadora de Ecologistas en Accin.-
ECOLOGISTAS EN ACCIN.
Antroploga, ingeniera tcnica agrcola y diplomada en educacin social,
Sagrario (Yayo) Herrero, se las arregla para combinar su trabajo como
directora de la fundacin FUHEM, ser tutora de Educacin y Sistemas
Complejos en la UNED y llevar, junto a otros dos compaeros, la coordinacin
estatal de Ecologistas en Accin, que asume desde hace ocho aos. Adems,
acaba de publicar'Las personas primero' (Icaria, 2013), un libro de
conversaciones junto a la diputada Mnica Oltra. Pero Yayo Herrero es, sobre
todo, una activista incombustible y de amplia trayectoria. Durante los das 24,
25 y 26 de enero viajar a Ginebra para intervenir en los Encuentros
Internacionales Ecosocialistas, una "prueba embrionaria" para tejer lazos entre
grupos ecologistasy movimientos de la izquierda social que pretende llegar a
acuerdos sobre smo abordar las diferentes crisis a las que se enfrenta el
Planeta y la humanidad. El punto de partida, en cualquier caso, est claro: "Es
imposible salir de la crisis financiera, econmica y social sin tener en cuenta la
crisis ecolgica".
Los encuentros en Ginebra abordarn los principales retos sociales y
ecolgicos que enfrenta el mundo. Cules son esos retos?
Nos encontramos ante una crisis energtica muy importante. Organismos como
la Agencia Internacional de la Energa ya han reconocido que el pico del
petrleo convencional se alcanz en 2006, lo cual quiere decir que por cada
barril que se saca no encuentran reservas para sustituirlo. Esto en un mundo
globalizado que podra decirse que come petrleo. Pero si hablamos del agua,
la crisis es tremenda. Los picos no son slo energticos, sino tambin en otros
materiales. Habr luchas por el acaparamiento de tierras segn se vayan
agotando los combustibles fsiles. Segn se pretendan mitigar los peores
efectos del cambio climtico muchas cosas tendrn que salir de la tierra. Pero
La Tierra es limitada.
Y son retos urgentes. No podemos estar pensando cmo transitamos durante
los prximos 50 aos, sino que el cambio climtico o el declive energtico
tienen horizontes de cinco o diez aos.
Sin embargo, atendiendo a las medidas que se han tomado a raz de la
crisis, la nica urgencia parece la recuperacin econmica. Crisis
financiera y crisis ecolgica como conceptos inseparables es todava una
idea alejada del terreno poltico?
Si. Los encuentros de Ginebra nacen, sobre todo, con el planteamiento de que
es absolutamente imposible salir de la crisis financiera, econmica y social si
no tenemos en cuenta las bases materiales que sustentan la vida humana. Lo
que sucede a nivel de opinin pblica, e incluso en muchos mbitos polticos
con capacidad de decisin, es que ha ido calando toda esta mitologa de que
la economa y el dinero se mueven totalmente al margen de lo que sucede en
la tierra. Y es un error, un error suicida.
"Hay retos como el cambio climtico o el declive energtico con horizontes de
cinco o diez aos"
Nos asusta cada vez ms que una problemtica como este, que pone en jaque
todo el modelo econmico globalizado, est fuera del debate de las personas.
Hemos tenido a la gente pendiente de la prima de riesgo y sin embargo, un
asunto central como la viabilidad ambiental de la economa no se est
poniendo en cuestin.
Trminos como el de "pobreza energtica" reflejan bastante bien cmo la crisis
econmica est muy unida a la ecolgica. Cada vez hay ms personas que
tienen dificultades para acceder a los mnimos de energa necesarios para
calentarse o desplazarse por la subida de los precios, que en parte se deben a
la especulacin, pero desde luego tambin a la escasez del recurso.
Cuando en los 80 se hablaba de cambio climtico muchos os tomaron por
locos. Ahora hablis de la crisis ecolgica como una amenaza sin
precedentes para la humanidad Tiene la sensacin de que sigue
pasando los mismo?
"Es imposible salir de la crisis sin tener en cuenta las bases materiales que
sustentan la vida"
Yo creo que se han producido avances importantes. Cada vez ms gente tiene
en la cabeza que esto es un problema. Lo que pasa es que el avance en
conciencia ecolgica que reflejan las encuestas ha ido correlacionado con un
incremento de todos los indicadores que demuestran el deterioro. A nuestro
juicio hay problemas que son de corte poltico, pero hay tambin un problema
clave que es cultural: se ha perdido la percepcin de ser ecodependiente.
Por otro lado est toda la mitologa capitalista, que es como droga dura,
alimentados con ella desde que estudias en el cole. La idea, ahora mismo, de
que sin crecimiento econmico es imposible que haya bienestar, est
absolutamente calada.
De hecho, el decrecimiento es una de las corrientes ms debatidas de la
ecologa poltica y que usted ha estudiado. Pero no se plantea como una
alternativa sino casi como una imposicin: vamos a tener que decrecer
tarde o temprano, lo queramos o no...
"La mitologa capitalista es droga dura, alimentados con ella desde que
estudias en el cole"
Al movimiento ecologista no le preocupa tanto si sube o si baja el PIB. El
problema es que hoy por hoy los incrementos del PIB estn directamente
acoplados a un aumento de la extraccin de materiales, del consumo de
energa y la generacin de residuos. Lo que nos planteamos es que el
decrecimiento de esa esfera material de la economa va a venir impuesta. Un
planeta limitado lo va a imponer. Por eso es tan importante ver cmo se puede
abordar, porque si se hace con los criterios que tenemos ahora, lo ms factible
es que quien tenga poder econmico, poltico y militar siga sosteniendo sus
estilos de vida a costa de que cada vez ms gente quede fuera.
Creemos que hay opciones para reformular todo el modelo productivo. No sera
tan ingenua de decir que ese plan est diseado y que es perfectamente
coherente, porque no es as, pero desde luego hay propuestas sobre las que
empezar a debatir y que estn absolutamente ocultas.
Estamos preparados?
"La humanidad, quiera o no, tiene que aprender a vivir bien con mucho
menos"
No, porque ninguna de esas cosas va a funcionar si no tenemos en cuenta una
clave y es que la humanidad, quiera o no, tiene que aprender a vivir bien con
mucho menos material y energa. Esto no quiere decir que, incluso con esa
merma material, no pueda subir muchsimo la calidad de vida. Pero algunos de
los indicadores que hemos incorporado, como riqueza, progreso, o vivir bien,
estn muy basados en el consumo de materiales.
Lo que plantea el movimiento ecologista es que se mida cunto es posible
consumir con los recursos que tenemos, y en funcin de eso, ordenar lo que es
posible demandar. Y ah el gran reto es cmo hacer ese trabajo de educacin
popular, porque lo que s que creo es que hace falta que una gran cantidad de
la poblacin quiera estos cambios y est dispuesta a defenderlos.
Precisamente, el ecosocialismo se plantea como objetivo "una nueva
civilizacin, un modo de vida alternativa, fundada sobre nuevos valores
sociales y ticos". Esto no implicara solo un cambio poltico, sino
cambiar la conciencia global. Es un reto difcil...
"Corremos el riesgo de salir de la crisis por la misma va y cada vez hacer
ms profundo el hoyo"
Es un reto enorme. Gramsci, que creo que es un pensador al que tendramos
que volver, planteaba algo que a m me parece muy iluminador, y es que un
sistema poltico no es hegemnico porque se haya hecho slo con las
estructuras polticas y econmicas, sino que el sistema se convierte en
hegemnico cuando se aduea de todo el marco cultural. Es decir, el
capitalismo se hace hegemnico cuando la mayor parte de la sociedad desea
las cosas que ofrece y mira con los mismos ojos que mira la sociedad
capitalista. Por eso, darle la vuelta al sistema supone, desde luego, disputar en
el terreno de lo econmico y en el terreno de lo poltico, pero tambin en el de
lo cultural. Ah, movimientos como el ecologista o el feminista ofrecen otras
formas de mirar la sociedad y de mirar la reorganizacin de los tiempos y de los
espacios, que es muy importante tener en cuenta.
Ahora mismo, te encuentras muchas propuestas que lo que tratan, de alguna
manera, es de volver a poner en marcha la maquinaria del crecimiento. Incluso
por parte de gente muy bien intencionada. Pero corremos el riesgo de intentar
salir por la misma va e ir haciendo cada vez ms profundo el hoyo en el que
sume la humanidad y del que cada vez es ms difcil salir.
Incluso dentro de los movimientos ecologistas hay quienes califican el
decrecimiento como un debate de pases ricos. En su lugar, se habla de
desarrollo sostenible, de capitalismo verde, de economa del bien comn
o de otras formas alternativas de desarrollo. Vosotros rechazis esto de
plano. Por qu?
"El decrecimiento no es un debate de pases ricos o pobres, es el debate de lo
que queda"
Partimos de la base de que la extraccin de materiales est ya disminuyendo.
No se trata de que sea un debate de pases ricos o pobres, sino que eso es un
dato. Cuando en Bolivia o en algunos pases latinoamericanos las poblaciones
indgenas salan a defender la nacionalizacin del gas o de los recursos
energticos, a protestar y a denunciar cmo se esquilmaban sus pases,
estaban poniendo esto de manifiesto. Es una lucha tambin para los pases
pobres. Obviamente, van a tener que decrecer en mayor medida quienes ms
consumen, pero no es un debate de pases ricos porque no es una posicin
esttica, es el debate de lo que queda.
Por qu criticamos las otras opciones? Porque mientras el modelo de
desarrollo siga siendo el que tenemos, jams podr ser sostenible. Lo mismo
que el capitalismo nunca va a poder ser verde ni va a tener rostro humano. Por
eso es muy importante poner las cosas encima de la mesa tal y como son,
aunque sea duro mirarlo. Lo importante es un cambio de rumbo radical.
En su caso, en Ginebra hablar sobre ecofeminismo como una alternativa
para la sociedad. Qu es el ecofeminismo?
"La autonoma que ha postulado el capitalismo es en realidad un modelo de
dependencia del mercado"
El ecofeminismo es a la vez filosofa y prctica poltica que lo que propone es
que los movimientos feminista y ecologista dialoguen. Porque defiende que, en
el dominio del patriarcado sobre el cuerpo de las mujeres y en el dominio que
ejerce una sociedad sobre la naturaleza, existen races comunes. Comparten
una crtica al modelo de desarrollo y al sistema capitalista, sealando cmo una
cultura que mide la riqueza con la vara del dinero, oculta las bases materiales
para sostener la vida humana como son los recursos de la naturaleza, pero
tambin una cantidad enorme de trabajos que se hacen normalmente de forma
oculta y que tienen que ver con el cuidado de los cuerpos vulnerables.
El ecofeminismo lo que hace tambin es resituar a los seres humanos dando
prioridad a los vnculos y relaciones entre las personas y con la naturaleza por
encima de las relaciones econmicas que han construido sociedades alrededor
del dinero. Esa pretensin de independencia o autonoma que tanto ha
postulado el capitalismo, en realidad es un modelo de dependencia del
mercado. Te hacen depender del mercado en solitario, con lo cual te conviertes
en una persona muchsimo ms vulnerable.
Esto es parte de lo que sale a relucir en la conversacin entre Mnica
Oltra y usted en el libro Las personas primero', que acaba de publicarse.
Hoy por hoy, parece que las personas estn en el ltimo escalafn. Hay
razones para el optimismo?
"No nos queda ms remedio que ser optimistas, por pura necesidad"
Yo creo que no nos queda ms remedio que ser optimistas, por pura
necesidad. Es verdad que est naciendo una conciencia social de indignacin y
de movilizacin muy importante. A raz del 15M la sociedad es un hervidero de
iniciativas, estamos en un momento de madurez democrtica y de madurez de
los movimientos, pero an est en una fase muy embrionaria para poder
confrontar esa doctrina del shock de la que hablaba Naomi Klein, que nos est
cayendo encima como una apisonadora. Necesitamos que las organizaciones
se hagan conscientes de que, o confluimos en movimientos amplios, flexibles,
respetuosos, que sumen grandes mayoras, o va a ser muy difcil confrontar,
porque el desequilibrio de fuerzas es brutal.
Tambin porque asumimos riesgos muy grandes. Cuando hay grandes
sectores de la poblacin desidiologizados y despolitizados, cuando se extiende
la desafeccin poltica y la sensacin de que "todos son iguales", en un entorno
de enorme precariedad, de miedo, de angustia, de gente que no llega a fin de
mes, o gente que se siente sola, se genera un caldo de cultivo tremendo para
la emergencia de movimientos fascistas.
Pero aunque existen ms motivos que nunca, da la sensacin de que la
izquierda social no consigue an articularse conjuntamente como una
fuerza alternativa. Por qu cuesta tanto ponerse de acuerdo?
"Decimos: "somos el 99%", pero con este no voy, con ese tampoco y con aquel
tampoco"
Son procesos largos, y he visto avances en los ltimos aos, pero a veces me
desespera un poco todava no hayamos tomado conciencia del momento tan
chungo en el que estamos. Habr un montn de organizaciones sociales con
las que nos separan un montn de cosas, pero desde donde estamos hasta
donde queremos llegar, seguro que hay una parte del camino donde todos
podemos empujar juntos. Ah tenemos un reto grande. Cuando en los
manifiestos de los ltimos aos se ha soltado tanto eso de "somos el 99%",
contrasta a veces con un cierto desprecio de los movimientos sociales al
conjunto de la sociedad. Decimos "somos el 99%", pero con este no voy, con
este tampoco y con aquel tampoco. Con lo cual, tu 99% al final se queda en
una minora muy pequea que difcilmente se relaciona con otras.