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I am the Walrus: Abogaca y Derechos Sociales

[Fragmentos de algo]
*
Guillermo Moro
Qu pena me a !i"o la morsa!
haberles "ugao esta mala pasaa#
espus e haberlas trao tan le"os
y obligao a trotar tan r$pio%&
'l (arpintero s)lo i"o:
*as untao emasiaa manteca%&
+loro por ustees%! gema la morsa !
+o lamento pro,unamente-&
'ntre l$grimas y sollo.os escoga
las e mayor tama/o#
sostenieno un pa/uelo
ante sus o"os chorreantes-
0+e1is (arrol2 A Travs del Espejo, y lo que Alicia encontr all3
na noc!e como cualquier otra "digamos un mircoles, digamos las #$ de la noc!e% sal
de la niversidad y empec a caminar !acia mi casa& Esta'a 'astante !am'riento, por lo
que al pasar por la esquina de (an )ernimo y (antiago del Estero no vacil demasiado&
*ecid entrar a +,ort-. en 'usca de una r/pida pi--a& 0ientras la espera'a, tomando
una cerve-a 1ra, otras tres personas entraron y se sentaron en la mesa de al lado& *os
varones y una mujer& +,ort-. es una pi--era muy peque2a& 3as mesas est/n separadas
por un espacio mnimo4 lo quiera o no, uno termina comiendo pr/cticamente junto a los
dem/s desconocidos del lugar& Estas tres personas venan muy animadas, conversando en
vo- alta, entre risas& 5o no tena nada muc!o mejor para !acer, as que me puse a escuc!ar
lo que decan& 6o tard en advertir que conversa'an so're cuestiones de a'ogaca,
derec!os !umanos, cam'io social& 7u coincidencia8 minutos atr/s, !acia el 1inal de la
clase, yo !a'a estado !a'lando de lo mismo& Esa coincidencia 9como es !a'itual9 me
result signi1icativa, aunque a:n no entenda 'ien por qu& *esordenado aprendi- de
etngra1o, al menos cumplo la recomendacin de cargar siempre en la moc!ila el
cuaderno de notas y el gra'ador de mano& 6o lo pens dos veces& (aqu el gra'ador, lo
apoy al lado de la cerve-a 9so're el e;tremo derec!o de mi mesa, donde queda'a m/s
cerca de los agitados discutidores9 y lo encend& Tampoco disimul4 mis vecinos esta'an
demasiado compenetrados en lo suyo como para prestarme atencin& A partir de entonces
4
'sta es una 5ersi)n resumia e esto- Se in5ita a consultar la 5ersi)n e6tenia en el sitio 1eb e la
Asociaci)n (i5il por la Iguala y la 7usticia 0111-aci"-org-ar3 y e la Asociaci)n ci5il 8ramas 9 Derecho en
Mo5imiento 0111-tramas-org-ar3- :6ota de Aquellos;
me desentend del acontecimiento, dejando que el gra'ador !iciera el tra'ajo por m& (lo
a!ora me doy cuenta de que aquello 1ue literalmente una delegacin la'oral& 3a
coincidencia de la pi--era era signi1icativa porque alivia'a mi preocupacin& Anda'a
poco inspirado, y necesita'a con cierta urgencia encontrar letra para un artculo en un
li'ro colectivo al que <ustavo 0aurino !a'a tenido la generosidad de invitarme, y que
seg:n le dije, en el impostado tono asertivo de los res:menes, se llamara +A'ogaca y
*erec!os (ociales8 0odelos para *esarmar.& 3a inesperada conversacin podra ser la
1uente de inspiracin que anda'a necesitando para, por 1in, escri'irlo& =ueno, como ver/n,
al 1inal !a sido un poco m/s que eso8 el artculo completo& Tal ve- con un poco m/s de
tiempo !u'iera logrado !acer algo mejor con ella4 por a!ora, slo me ocup de
desgra'arla, ordenarla y anotarla >=asta eso para adjudicarme la autora? 3o dudo& @ero
qu le vamos a !acerA Al 1in y al ca'o, los que sa'en ense2an que !ace rato que el Autor
!a muerto, que detr/s de los nom'res no !ay nadie, y que es un apuro y !asta una
descortesa adjudicar ideas& @arece que dara los mismo adjudic/rselas a cualquiera& >@or
qu no a m, entonces, que al menos las rescat del olvido? (eguramente tienen ra-n, pero
por 1avor, no se olviden de mis tres desconocidos cuando ju-guen lo siguiente&
:erechos sociales y autoria el erecho;
1
(: <as =ue en too caso eso ganselo a ella- +o >nico =ue yo igo es =ue esta
moa e eclarar erechos a cual=uier cosa# lo >nico =ue hace es ebilitar la autoria el
erecho- 's ob5io =ue el erecho no puee cumplir con esas ,astuosas promesas =ue los
emagogos y oportunistas le hacen hacer# pero el punto es =ue en ese 5ano prometer se 5a
erosionano tambin# irremeiablemente# la iea misma e respeto por las reglas "uricas#
las reglas e 5era# las =ue s se pueen cumplir- 'l auge e los erechos sociales no es
sino el para)"ico corolario e la anomia argentina-
A: Me parece =ue eso es ,also# y por una ra.)n muy sencilla- +os erechos sociales
no son un in5ento escolgao e estas leyes y trataos y constituciones nue5as =ue a 5os te
ener5an- ?or el contrario# son una eri5aci)n ra.onaa e los erechos e liberta cl$sicos#
=ue ya contena la (onstituci)n Argentina e @ABC# y hasta la (onstituci)n mnima e los
''-DD- =ue a 5os tanto te gusta- +a anomia en too caso tiene =ue 5er con la e,icacia
selecti5a
2
e too el espectro e erechos en Argentina# en etrimento# claro# e los
erechos sociales-
@
8oa con5ersaci)n es esorenaa- Incluso una con5ersaci)n entre abogaos- Al menos# cuano hay cer5e.a
e por meio- (omo eitor# mi eber es ,acilitar el traba"o el lector o la lectora- ?ara ello inclu ttulos e
secci)n# e acuero a c)mo iban 5ariano los i5ersos temas aboraos- (uiano e no amputar la ,rescura
0a"eti5o algo osao# si tenemos en cuenta las cer5e.as# =ue me"or no tenremos en cuenta3 el i$logo#
tambin aapt ciertos giros gramaticalmente incorrectos e la comunicaci)n oral al moo iscursi5o#
articulao# m$s propio e una proucci)n escrita- Ecasionalmente# a/a parntesis# rayas o it$licas# cuano
consier =ue la caencia o el n,asis e la oraci)n lo re=ueran- +as notas al pie me corresponen- 8ienen la
,inalia e aclarar# completar o especi,icar las re,erencias bibliogr$,icas implcitas o e6plcitas =ue aparecen
en el i$logo- ?or momentos me he 5isto inclinao a esli.ar en ellas mis opiniones- +o a"uico a un
sentimiento e culpa o e bronca por no haber escrito el artculo-
F
Sobre la e,icacia selecti5a& 5er el in=uietante traba"o e Alberto Giner# +a (ultura 7urica# entre la
inno5aci)n y la traici)n&# isponible en http:HH111-pensamientopenal-com-arHccongresoHponenCI-p,-
(: 'st$ bien# pero no pos negarme =ue sobre las cuestiones morales y econ)micas
implicaas en los erechos sociales e6isten pro,unos esacueros en nuestra comunia
poltica-
3
Querer resol5er esos esacueros por 5a e erechos# e arriba hacia aba"o# es
autoritario# aem$s e iluso-
A: Jo niego =ue e6isten esacueros pro,unos en nuestra comunia poltica sobre
esas cuestiones- ?ero tambin los hay sobre las cuestiones implicaas en los llamaos
erechos ci5iles&# =ue seg>n 5os seran los >nicos s)lios en nuestra comunia- KE acaso
me 5as a ecir =ue como comunia tenemos pro,unos acueros sobre las cuestiones
morales y econ)micas 5inculaas con las garantas penales el artculo @A e la
(onstituci)n JacionalL Abr los iarios% 'l esacuero siempre est$ presente# es
ine5itable- 'n la moernia lo resol5emos por 5a e eliberaci)n moral# y como su
suce$neo imper,ecto# por 5a e iscusi)n parlamentaria y 5otaci)n por mayora- 8u
propio argumento e autoria el erecho& te ,uer.a a reconocer =ue el reconocimiento
e erechos sociales en la (onstituci)n y los trataos incorporaos a ella es 5$lio y
operati5o- A menos =ue ahora resulte =ue ya no te preocupa tanto la autoria el erecho
estatal y =uieras organi.ar una seici)n contra la (onstituci)n 5igente<
G: Mo no s e =u comunia poltica est$n hablano- +a comunia poltica no
e6iste- Jo hay tal cosa como una comunia poltica- 'stamos completamente
,ragmentaos# y eso siempre ,ue as- *ay# en too caso# m>ltiples comuniaes polticas&
en nuestro pas- M en realia# en cual=uier pas- +a nacionalia es una ,icci)n >til# naa
m$s- Ntil# por e"emplo# para implicar a toos en el plan e unos pocos- ?or e"emplo# en el
plan poltico esbo.ao en (onstituciones aspiracionales
4
como lo ,ueron la argentina e
@ABC y la surgia e la re,orma e @OOP- Jinguna estaba sustentaa por acueros
pro,unos- Queron el proucto e una negociaci)n entre elites polticas y econ)micas# un
acuero =ue logr) imponerse- ?unto- (laro =ue con la pura reacci)n y aprobaci)n e un
te6to constitucional no termina la cuesti)n# sino =ue se reinicia- Aun=ue ahora en otro
lengua"e y en otros ,oros- 'l lengua"e# por e"emplo# es el e las cl$usulas operati5as y
program$ticas# el e la progresi5ia o no regresi5ia# el e la e6igibilia e los erechos
sociales< +os ,oros# por e"emplo# son los tribunales# la octrina# las comisiones
internacionales# los comits e e6pertos- Jue5amente# otras elites 0ahora tcnicas# los
abogaos y abogaas3 combatieno para resigni,icar el acuero contrao en el pasao a
C
'ste argumento ha sio bien esarrollao por (arlos Rosencrant. en su artculo +a pobre.a# la ley y la
(onstituci)n& 0FIIP3-
P
+a iea e (onstituci)n aspiracional& ha sio traba"aa por Mauricio Garca Sillegas y Mara ?aula Sa,,on-
De acuero con ellos# las (onstituciones aspiracionales usualmente prosperan en conte6tos en los =ue hay
una gran insatis,acci)n respecto e las coniciones actuales y una protecci)n muy bil e erechos# pero al
mismo tiempo hay una ,uerte creencia en la posibilia e alcan.ar un ,uturo me"or a tra5s el erecho
constitucional- ?or esa ra.)n# en 5e. e pretener conser5ar el presente# estas (onstituciones aspiran a
cambiarlo raicalmente y a me"orar el cambio social- 'sa es la ra.)n por la =ue las (onstituciones
aspiracionales tienen a tener metas ambiciosas o ma6imalistas# lo =ue implica la e6istencia e un gran hiato
entre el te6to (onstitucional y la realia social =ue aspira a regular- 'ntre estas metas suele ser central la
aplicaci)n e erechos constitucionales en general# y e erechos sociales en particular- 'stos erechos son#
por lo tanto# trataos como normas "uricas# =ue D'G'J ser protegias& 0Is 8here *ope in 7uicial
Acti5ism on Social RightsL Assesing the Dimension o, 7uicial Acti5ism on Social Rights in (olombia&#
isponible en http:HHe"usticia-orgHine6-phpLmooTinternaUtemaTerechosVsocialesUpublicacionTCBW# p-
P3-
,a5or e una u otra agena poltica- +a contiena ieol)gica nunca termina- S)lo cambia e
escenario y e actrices-
A: A m lo =ue me llama la atenci)n es =ue tengamos muy buenos argumentos para
pensar =ue los erechos ci5iles cl$sicos incluyen los erechos sociales# y m$s a>n# =ue no
e6isten i,erencias estructurales# ni sem$nticas# ni econ)micas# ni emocr$ticas rele5antes
=ue istingan unos e otros#
5
y sin embargo# nos 5eamos ,or.aos too el tiempo a seguir
hablano e erechos sociales&- 's ecir# no poemos salirnos e una istinci)n =ue
sabemos arbitraria e ieol)gicamente moti5aa# en tanto eri5a e la separaci)n e las
garantas e la Declaraci)n Dni5ersal e Derechos *umanos en os ?actos con istinto
ni5el e protecci)n-
6

G: 8al 5e. en @OXX tena sentio hacerse esa pregunta- *oy es una t)pica argumental
ya instalaa- Sos no te as cuenta# pero ese el momento en =ue ingres$s en una iscusi)n
"urica te acomo$s a sus reglas- ?or e"emplo# a las reglas =ue rigen la presentaci)n e
argumentos- 's el caso e los erechos sociales- (aa argumento 5iene con su opuesto# con
su par simtrico# y as sucesi5amente# ese las iscusiones e mayor etalle tcnico hasta
las m$s abstractas- Sos escuch$s progresi5ia&# y respons no regresi5ia&- 'scuch$s
iscrecionalia& y respons ra.onabilia& o es=uema e erechos para las polticas
p>blicas&- Decs e6igibilia& y te responen limitaci)n presupuestaria&- 'n trminos
estructuralistas# 5os ni si=uiera habl$s el lengua"e e la iscusi)n: sos hablao por l-
7
(: +a istinci)n es una mo5ia tpica el campo "urico# sobre cuano sobre ste#
as loteao# se han ei,icao numerosas =uintas- +o =ue los traba"aores el campo "urico
hacen es# peri)icamente# crear nue5as categoras e erechos y nue5os iscursos e6pertos
a su alreeor- As se logra reproucir la importancia el campo "urico# y con ello#
conser5ar la autoria e los "uristas-
8
M claro# con esa autoria s =ue no se "oe# KehL
Ah ustees son in,le6ibles- +a autoria e la =ue hablaba yo# la e las reglas ,irmes# la
=ue le ara certe.a a las instituciones el pas en bene,icio el inters general# esa no les
interesa mucho# pero esta# la e ustees# la el gremio# u,,< =uita tus sucias manos e mi
Mo.art%
9
B
Dos cl$sicos sobre la ,utilia e esta istinci)n siguen sieno (ass Sunstein y Stephen *olmes 0FI@@3# y
Sictor Abramo5ich y (hristian (ourtis 0FIIF3-
X
Sobre este tema es >til consultar el ensayo e Rhona (opelon# 8he Ini5isible Qrame1orY o, International
*uman Rights: Gringing it *ome& 0@OOA:F@X!CO3-
W
Jo caben uas e =ue esto est$ tomao puntillosamente el se/ero traba"o e Duncan Zenney# A
Semiotics o, +egal Argument& 0FIIA:AW!@BF3-
A
'sto parece tomao el pensamiento e ?ierre Gourieu- ?or e"emplo# traba"ano sobre la situaci)n el
erecho laboral# ice Gourieu: :A; meia =ue un campo 0a=u un subcampo3 se constituye# un proceso e
re1uer-o circular se pone en mo5imiento: caa progreso en el sentio e la ["urii,icaci)n\ e una imensi)n
e la pr$ctica engenra nue5as [necesiaes "uricas\ y# por consiguiente# nue5os intereses "uricos en
a=uellos =ue# estano en posesi)n e la competencia espec,icamente e6igia 0el erecho el traba"o en el
caso =ue nos ocupa3 encuentran un nue5o mercao-& +os abogaos eben reoblar la especi,icia para
conser5ar el monopolio e la interpretaci)n legtima y escapar a la es5alori.aci)n asociaa a una isciplina
=ue ocupa una posici)n in,erior entro el campo "urico& 0Gourieu# FIIB:@OP!OB3-
O
'sta ,rase es enigm$tica- Su uso en este conte6to puee inicar un c)igo implcito e los hablantes =ue# por
supuesto# me es a"eno- +a re,erencia m$s probable es el celebrao ensayo e 'rnesto Gar.)n Sals# \Jo
pongas tus sucias manos sobre Mo.art\: Algunas consieraciones sobre el concepto e tolerancia& 0@OOC:PI@!
P@B3-
:abogaca# poltica y iscurso e erechos;
G: Igual# m$s all$ e la unia e ini5isibilia e los erechos humanos y too eso#
yo no subestimara tanto el ,en)meno e su creciente y seccionaa positi5i.aci)n- Jo es
irrele5ante ni anec)tico- Jo es meramente complementario- 's un cambio e paraigma-
*oy en a la imaginaci)n poltica est$ coloni.aa por el iscurso e los erechos- 's casi
imposible encontrar una rei5inicaci)n social o poltica =ue se e6prese por ,uera el tener
erecho a<&- 'se es un ,en)meno peligroso# =ue poramos llamar la "urii,icaci)n e la
correcci)n&: lo correcto# lo bueno# lo ebio se homologa con lo "uricamente reconocio-
's peligroso por=ue isminuye# o m$s a>n# torna in5erosmil# casi ricula# la posibilia e
luchas sociales m$s ambiciosas# en el sentio e luchas por la trans,ormaci)n e la
estructura econ)mico!poltica e la sociea- 'l erecho se ha ,agocitao casi too el
espectro e la rei5inicaci)n poltica# y como sta m$s temprano =ue tare termina
e6pres$nose en el propio lengua"e el erecho# no puee esa,iarlo- (ual=uiera sabe =ue
el erecho es el lengua"e institucional =ue legitima la acci)n e las clases ominantes y su
e6presi)n en el 'stao# m$s all$ e =ue ocasionalmente sir5a para cuestionarla# siempre =ue
no se to=ue la estructura legitimatoria e ,ono-
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+a ampliaci)n enorme =ue ha
e6perimentao el cat$logo e erechos constitucionales# en particular en materia e
erechos sociales# les ha ao a los abogaos progresistas un nue5o libreto para el e"ercicio
e su pro,esi)n# sin necesia e cuestionar la cultura ,ormalista en la =ue est$n insertos
ese siempre- *ipertro,iar las eclaraciones e erechos no es# entonces# s)lo un problema
e e,ecto simb)lico# o sea# e apostar a =ue la mera eclaraci)n e erechos generar$ la
ilusi)n e =ue ya se ha garanti.ao lo =ue el erecho habilita a garanti.ar# cuano en
realia eso no ha suceio ni 5a a suceer-
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's tambin una trampa para =uienes creen
@I
'sta a,irmaci)n parece un poco e6cesi5a- 'l tema ha sio aborao ese m>ltiples traiciones y
isciplinas# a menuo con 5isos menos pesimistas- 'n Argentina# (arlos ($rco5a lo ha anali.ao ba"o lo =ue
llama la 1uncin paradojal del derec!o: 'l erecho# en lo sustancial# cumple un rol ,ormali.aor y
reprouctor e las relaciones sociales establecias# y a la 5e.# un rol en la remoci)n y trans,ormaci)n e tales
relaciones- (umple a la 5e. una ,unci)n conservadora y re1ormadora- :<; 'l papel el erecho :<; epene
e una relaci)n e ,uer.as en el marco el con,licto social- 'n manos e los grupos ominantes# constituye un
mecanismo e preser5aci)n y e reconucci)n e sus intereses y ,inaliaes2 en manos e los grupos
ominaos# un mecanismo e e,ensa y contestaci)n poltica& 0($rco5a#FIIO:@CO!PI3- 'n los >ltimos a/os
han circulao e moo bastante pro,uso en la acaemia local las traucciones e os traba"os =ue aboran la
tem$tica con similar en,o=ue parao"al- Me re,iero a los ensayos e ?atricia Williams y Weny Gro1n
reunios en 3a ,rtica de los *erec!os 0FIIC3-
@@
'sta 5isi)n parao"al e la e,icacia simb)lica& el erecho est$ probablemente tomaa e Mauricio Garca
Sillegas# e acuero con =uien la ine,icacia es menos una anomala epeniente e 5ariables e6ternas =ue una
,inalia intrnseca e la propia legalia# la cual busca su ine,icacia&- 's ecir =ue la ine,icacia
instrumental el erecho es in5ersamente proporcional a su e,icacia simb)lica# =ue es con 5istas a la cual son
sancionaas las leyes- As# por e"emplo# en el proceso e ,ormaci)n e las naciones latinoamericanas se
aprecia =ue la selecci)n e los moelos constitucionales y e sus respalos ieol)gicos :<; estaba m$s
,unaa en las necesiaes e legitimaci)n poltica =ue en su e,ecti5ia instrumental&# y se erigieron como
libretos simb)licos e compromiso para generar cohesi)n en grupos sociales sumamente heterogneos: +a
brecha entre el erecho escrito y la realia no parece pues una is,unci)n o una ,alla e estos moelos sino
su elemento caracterstico en la meia en =ue# por un lao# la proucci)n el erecho obeece ante too a
prop)sitos e legitimaci)n poltica y# por otro# su car$cter racional y uni5ersalista necesariamente est$
llamao a i,erir e una realia social marcaa por la heterogeneia e hibrie. cultural# econ)mica y
social& 0Garca Sillegas# FIIC:P3- 'n otro ensayo# este mismo autor ,ormula m$s claramente a>n la iea e
=ue toman los erechos en serio& y traba"an para hacer realia& el nue5o libreto-
7ustamente# hacer realia los erechos& es la consigna e casi toas las organi.aciones
sociales acti5as hoy en Argentina# e uno u otro signo- 's un hipnotismo# loco- 's como ir
caminano solita y 5igorosa hacia tu propia impotencia-

(: ?ero# Kno te as cuenta e =ue es "ustamente la hipertro,ia e erechos sociales&
positi5i.aos la =ue ebilita al erecho y le =uita la posibilia e tener ese e,ecto
contunente e carta e triun,o& =ue# seg>n 5os# atrae a la mayora e los acti5istasL
G: Jo me parece- Dale# 5os lo sabs bien# no 5ol5amos sobre lo mismo- Jo es una
cuesti)n e erechos sociales& o erechos ci5iles& o la categora =ue pre,ieras- Que a 5os#
igamos# el erecho a la 5i5iena te pare.ca in5erosmil como erecho no ice naa sobre
el erecho a la 5i5iena# sino sobre tu posici)n ieol)gica- Jing>n erecho es 5erosmil e
por s- Gah# ning>n erecho es naa e por s- 's necesario traba"ar sobre su signi,icao#
sobre su alcance2 insertarlo en pr$cticas2 respalarlo con mo5ili.aci)n social# actual o
potencial2 escribir una ogm$tica2 generar una "urispruencia2 etctera- Sin too eso atr$s#
los erechos& a la liberta e e6presi)n o a la propiea in5iolable e la (onstituci)n
Jacional tampoco signi,ican naa en absoluto-
A: Me per- Siempre me pasa lo mismo con esta nue5a generaci)n e abogaos
posmoernos- Jo s# por ah me estoy ponieno 5ie"o# pero me parece =ue ustees han
salio ,allaos e ,$brica< Dna e os: o est$n emasiao con,lictuaos# o son emasiao
irresponsables- (ritican lo =ue son y no son lo =ue poran ser- De"monos e "oer un
poco- KDe =u muno est$n hablanoL ?or e"emplo# yo no 5eo por ning>n lao eso =ue 5os
ecs# la coloni.aci)n e la imaginaci)n poltica por el iscurso e los erechos&# y toas
esas paparruchaas acamicas- +o =ue 5eo es una ausencia ,ero. el erecho# en casi
toos los estratos sociales- Seo a los poerosos hacer lo =ue se les canta- Seo a los polticos
hacer lo =ue les con5iene# sin atarse a principios- Seo a los e6cluios anestesiaos e tanta
in"usticia# o bien mo5ili.aos en reclamo por sus erechos# pero sin su,icientes abogaos
=ue los asistan- As =ue no s e =u me habl$s- 'ste pas ni si=uiera ha empe.ao a
tomarse los erechos en serio# Ky 5os ya propons abanonarlosL +o =ue hace ,alta es m$s
erecho# no menos- M abogaos y abogaas e inters p>blico =ue e,ienan ese erecho
como barrera contra el e"ercicio arbitrario el poer# a ,a5or e los grupos esa5enta"aos-
'so es lo =ue hace ,alta-
G: ?ero es =ue no lo entens- Mo no propongo abanonar naa- 's ob5io =ue hay
atropellos too el tiempo- M es ob5io =ue esos atropellos implican 5iolaciones e
erechos&- De ah la conclusi)n =ue saca el abogao: si se respetan los erechos# se
terminan los atropellos- ?rstino- 's lo =ue habl$bamos hace un rato sobre la reproucci)n
pro,esional- +o =ue los abogaos hacemos too el tiempo es custoiar nuestro monopolio
sobre la legalia-
=ue el erecho escrito se sanciona buscano su ine,icacia instrumental# es ecir# i,icultano la posibilia e
cambios sociales: 'l asunto no es =ue el erecho cho=ue con la realia =ue se resiste al cambio y por eso
resulta ine,ica.2 es m$s bien =ue la realia no cambia por=ue choca con la resistencia el erecho# el cual
persigue por s mismo la ine,icacia& 0Garca Sillegas# @OAO3-
A: KM cu$l es el problemaL Ses# a eso me re,iero cuano igo =ue ustees est$n
con,lictuaos o son irresponsables- Si la abogaca cumple una ,unci)n social importante#
Kpor =u renegar e ellaL Al contrario# hay =ue banc$rsela y estar a la altura e las
circunstancias- Jo entieno ese re,le"o e auto!,lagelaci)n isciplinaria- 's como si te
,ueras a atener con un ciru"ano neur)logo# y cuano# esesperao# le pes iagn)stico# te
i"era mire# yo s lo =ue a uste le pasa# pero no correspone =ue se lo iga: es me"or =ue
uste mismo se iagnosti=ue e acuero a sus propios par$metros e salubria&- ?ero no
=uerio# no =uiero iagnosticarme# no estui para eso# no pue o no =uise estuiar para
eso# ecimelo 5os =ue sos el e6perto y operame bien# =u tanta 5uelta%
G: Jo me e"aste terminar- Iba a lo siguiente- Jo se trata e =ue haga ,alta m$s o
menos erecho- 'so# as# en abstracto# no signi,ica naa- +o importante es c)mo concebs la
,unci)n el erecho en los procesos e cambio social- 'l esacuero es con algunos
aspectos el moelo ominante e acti5ismo "urico en Argentina =ue ustees han
construio# no con la iea e utili.ar el erecho y e"ercer la abogaca en pos e a5an.ar
proyectos polticos- (uano 5os pretens caricaturi.ar ese esacuero con el e"emplo el
ciru"ano# no hacs sino re5elar tus propias anteo"eras- 8u 5isi)n e la abogaca es muy poco
problem$tica- M "ustamente por la importancia =ue ha a=uirio la pro,esi)n# =ue yo en
ning>n momento niego# seguir a,errao a una 5isi)n c)moa e ese tipo es peligroso# y
hasta negligente-
A: Jo tengo claro e =u moelo habl$s- 8ampoco tengo claro =ue e6ista uno- +o
=ue muchos e nosotros hemos io hacieno no es m$s =ue intentar practicar una abogaca
e inters p>blico- '"ercer la pro,esi)n a ,a5or e los =ue est$n peor- Aprenimos e las
muy pocas e6periencias =ue haba en ese sentio en Argentina
12
y en otras partes el
muno# y ,uimos probano# hacieno camino al anar- Jo tu5imos ning>n moelo& en
mente-
:e"ercer la abogaca social;
13
(: Gueno# pero lo cierto es =ue en tu e6presi)n e ese supuesto ob"eti5o e e"ercer
la abogaca en ,a5or e los =ue est$n peor& yace resumia toa la misti,icaci)n =ue origina
este problema- ?or=ue yo los he 5isto# a toos y toas y to6s ustees# supuestos abogaos
e los grupos esa5enta"aos# ebatieno pan.a arriba en lu"osos hoteles latinoamericanos
sobre la me"or interpretaci)n el seguno principio e 7ohn Ra1ls y la "usti,icaci)n e los
erechos sociales como erechos e6igibles# entre el esayuno# el almuer.o y la cena
opulentas# con la .alamera ansiosa e sentarse al lao e la ,igurita e turno o recibir la
palmaa aprobatoria e un E1en Qiss# un Ronal D1orYin# un +uigi Qerra"oli o alguno e
esos- +os he 5isto por=ue yo tambin he estao ah< muy ,eli.# por cierto- (holulo
consciente- +os he 5isto lle5ar sus ponencias biling]es# sin me.=uinar snobismo# al S'+A y
@F
Jota Martn sobre la ine6istencia el erecho e inters p>blico-
@C
+os Desconocios A# G y ( parecen hablar intercambiablemente e abogaca social& y e abogaca e
inters p>blico&- +a seguna e estas e6presiones es e uso habitual y est$ asociaa con el mo5imiento e
Derecho e Inters ?>blico 0DI?3- +a primera no la he escuchao nunca# pero tal 5e. alguno e ellos est
intentano promo5erla- Sabemos bien cu$n apegaos son los abogaos a la magia 5erbal 0como eca
Zantoro1ic.# seg>n Jino3# as =ue me he abstenio e uni,icar la terminologa y he e"ao registro e las
aleatorias apariciones e ambas-
a la E'A y a la QAE y a +a *aya y a toas esas con,erencias internacionales sobre teora
constitucional y erechos humanos =ue se parecen bastante a un circo e rosca#
especulaci)n abstracta y ,igurismo# pre5io pago el pasa"e areo y el esplnio hospea"e
por alguna uni5ersia o ,unaci)n internacional- Samos- +os he 5isto preicar la iguala
ese el aula e las uni5ersiaes pri5aas m$s elitistas el pas- +os he 5isto publicar
colorios in,ormes y ensayos y reportes sobre la situaci)n e los erechos humanos en
Argentina&# como si eso le sir5iera para alguna cosa a alguno e los habitantes e las
5illas<
A: ?ar$# par$ un poco< KM eso =u tiene =ue 5erL 'st$s me.clano too- De lo =ue
habl$s es el espacio acamico# no el acti5ista- M aem$s# como acti5ista# 5os pos estar
en cual=uiera e esos espacios acamicos para aprener# para me"orarte# incluso para
hacer rosca&# como 5os ecs# y generar oportuniaes o ,inanciamientos para tu causa#
pero en la meia en =ue no ocupe too tu tiempo y tu atenci)n# sino s)lo una parte# K=u
tiene e maloL
(: Jaa tiene e malo# est$ per,ecto% 'l punto es too lo =ue la pertenencia a esos
circuitos re,le"a- +a contraicci)n =ue simboli.a- Dstees estuiaron# se estacaron#
tu5ieron suerte# hicieron las cone6iones correctas# listo: a i5ertirse- ?ero no- Jo les basta
con go.ar hasta el lmite e los pri5ilegios e los incluios- Jo: tambin necesitan creerse#
y pretener hacerle creer a los em$s# =ue lo =ue hacen es una ,orma istinta e e"ercer la
abogaca&# abogaca e inters p>blico# abogaca social# progresista# abogaca para los =ue
est$n peor- ?or ,a5or< ?ura culpa burguesa- *ay =ue sacursela--- Rela"arse y go.ar-
A: Ah# ,ant$stico# b$rbaro lo tuyo- Rela"arse y go.ar- De"emos too como est$
entonces# y ei=umonos a e"ercer la abogaca para hacer plata y 5i5ir una 5ia lu"osa- M
los em$s =ue se arreglen como puean- Qu conce"o ei,icante para la sociea-
(: KM 5os crees =ue no e"$s too como est$# =ue est$s cambiano algo< aem$s
e tu propia posici)n en el campo "uricoL ?or ,a5or< *acer plata# 5i5ir en el lu"o#
esentenerse e los em$s<bueno# esa ser$ la opci)n e algunos# los =ue is,ruten con
eso# y o"o# =ue aem$s tengan el talento y la suerte e alcan.arlo- 8oo bien- Mo# como la
chica e ?atricio Rey# creo =ue el lu"o es 5ulgaria#
14
as =ue no lo busco- Aun=ue claro# el
concepto e lu"o es muy relati5o: epene e )ne te pares a mirar- +a posibilia e
sentarnos a charlotear comieno una rica pi..a y tomano cer5e.a salieno e una "ornaa
e traba"o en blanco tambin puee ser 5ista como un lu"o- ?ero eso no importa- +a
icotoma es ,alsa y auto!complaciente- Jo e"ercer la abogaca en la "uicatura o en
estuios "uricos granes sino en una EJG no te hace necesariamente m$s pulcro ni m$s
austero- M$s bien a 5eces lo contrario es el caso- Sos sabs a lo =ue me re,iero- (omo sea#
no se trata e ganar m$s o menos plata en trminos netos- Se trata e lo =ue hacs con tu
traba"o- Mi punto es: K=uers promo5er el cambio socialL ?er,ecto# me encanta-
Moralmente me parece lo correcto# lo =ue hay =ue hacer- An$ a militar a las 5illas# a las
comuniaes rurales# a los mo5imientos sociales# an$# =u s yo# a un partio poltico# a
un sinicato- Ahora# si no tens las agallas para hacerlo# y =uers =uearte a resguaro en la
@P
Re,erencia al tema Dn poco e amor ,rancs&# incluio en el isco 3a 0osca y la (opa# e ?atricio Rey y
sus Reonitos e Ricota-
atalaya el pri5ilegio pro,esional# traba"ano con una herramienta ine5itablemente
conser5aora como el erecho# culti5ano los placeres el prestigio# el 1orYshop# el suelo
,i"o# la imparcialia crtica&# la argumentaci)n ,orense# las rees acamicas# el amicus
curiae<bueno# asumilo- Jo tiene naa e malo- +o >nico malo es la hipocresa e negar tu
conici)n e clase- M encima# e tanto en tanto# arrastrar a otros =ue s la est$n yugano
mal hacia las a5enturas abogailes =ue necesit$s para completar un ,ormulario e
,inanciamiento internacional o calmar tu mala conciencia# pero =ue en realia no le
me"orar$n la 5ia ni un po=uito-
A: 'so es pura pro5ocaci)n- 'st$s e6agerano y lo sabs# no es too blanco o
negro< hay grises tambin<
G: S# es 5era# est$ e6agerano# pero algo e ra.)n tiene# KnoL Digo# en lo =ue
re,iere a la contraicci)n e6istencial e los abogaos e inters p>blico< Aun=ue ah
tambin est$ e6agerano un poco# me parece# en el sentio e =ue hay muchos y muchas
abogaas a las =ue su escripci)n no alcan.a- 's un uni5erso emasiao heterogneo como
para pretener caricaturi.arlo as- 8ambin esa 5isi)n e la lucha social es simplista#
ieali.aa al re5s# como si se tratara e o ir al cho=ue y tirar too aba"o# o naa- 's cierto
=ue hay grises- Ahora bien# lo crucial es istinguir claramente e =u tipo e grises estamos
hablano- 'so nos trae e 5uelta a la cuesti)n el moelo ominante e acti5ismo "urico-
A: M ale con el moelo ominante&- KDe =u cara"o est$s hablanoL
G: De una pr$ctica homognea implcita en la acci)n e los principales n>cleos e
acti5ismo "urico en Argentina: las EJG m$s 5isibles# los casos "uiciales m$s sonaos#
los y las acti5istas e mayor renombre- 'stos son sus elementos istinti5os- ?rimero# tiene
una 1ijacin judicial- Seguno# es un activismo aislado- 8ercero# es un activismo e;tensivo-
(uarto# ,omenta una democracia estadocntrica- Quinto# se concibe ba"o las met$,oras e
la traduccin y tradicin- Se6to# tiene un concepto generoso de su propio ;ito-
A: Me gustara iscutir caa uno e esos elementos-
:la ,i"aci)n "uicial;
G: ?er,ecto- Sayamos por partes- +a ,i"aci)n "uicial- (on eso me re,iero a =ue es un
acti5ismo "urico orientao principalmente hacia el litigio- ?iensa en trminos e casos&-
Su traba"o como abogao gra5ita alreeor el caso&-
15
?ara caa problema una 5iolaci)n
e erechos2 para caa 5iolaci)n e erechos una emana2 para caa emana una
sentencia-
A: KM =u tiene e maloL 7ustamente lo =ue un abogao puee aportar# por e"emplo#
en barrios marginales# es la habilia pro,esional para lle5ar aelante un litigio en e,ensa
@B
Dice Martn G^hmer: K()mo se inicia una clnica "uricaL Simplemente tomano la ecisi)n e ser
abogaos para la emocracia latinoamericana y hacieno lo =ue hace cual=uier abogao: ienti,icano un
problema y proponieno una soluci)n a los "ueces- Dna clnica se inicia asumieno un caso# e la misma
,orma =ue a una puerta se la atra5iesa atra5es$nola& 0G^hmer# FIIX3-
e los m>ltiples erechos 5ulneraos e los habitantes- Se trata e una tarea muy comple"a#
=ue s)lo el abogao se encuentra pro,esionalmente capacitao y habilitao para conucir-
As# puee posibilitar el acceso a la "usticia e personas =ue e otra manera lo encontraran
5eao- 's una herramienta muy 5aliosa-
G: KMuy 5aliosa para =uinL Jo pos negar =ue la e,ecti5ia e los tribunales y
sus sentencias "uiciales para me"orar la 5ia e las personas en conte6tos e e6clusi)n o
marginaci)n es e6tremaamente limitaa# por ecirlo sua5emente- *ay un malentenio
grane alreeor e la iea sacrali.aa e acceso a la "usticia&- +a mayor parte e las
sentencias =ue las EJG e erechos humanos publicitan como triun,os&# en la pr$ctica se
encuentran sub!implementaas o tienen e,ectos muy acotaos# no uraeros- Sin embargo#
como el ob"eti5o el abogao es obtener la sentencia# se esentiene e ese problema# y se
consiera satis,echo si gana& el caso- Jo a5ierte =ue a la gente no le importa ganar& el
caso# sino =ue sus problemas se solucionen-
A: Me parece =ue el malentenio es otro# al re5s- Jo se puee hablar en general
sobre la e,ecti5ia o ine,ecti5ia e las sentencias "uiciales para promo5er el cambio-
'so es tpico e los estuios e ciencia poltica sobre los tribunales# a la manera e
Rosenberg en T!e BolloC Bope#
16
o e buena parte e los estuios e +a1USociety#
17
=ue
supuestamente prueban& sus hip)tesis- M est$ mal- +a e,ecti5ia e las sentencias
"uiciales epene e cu$l sea la e6pectati5a =ue el acti5ista tenga respecto e ellas en caa
caso- Si 5os tens una e6pectati5a ma6imalista# ob5io =ue te 5as a ,rustrar- Si consier$s
=ue una aecuaa re,orma "urica es e=ui5alente a una aecuaa resoluci)n e los
con,lictos# bueno# sos un ingenuo o un emagogo- +a realia te 5a errotar una y mil
5eces- ?ero el punto es =ue esa errota no ice la >ltima palabra sobre la inutilia el
erecho o e las sentencias "uiciales# sino s)lo sobre la inutilia e la e6pectati5a
ma6imalista- Mo pre,iero 5erlo sencillamente como una cuesti)n e especialiaes- Dna
cosa =ue se llama i5isi)n social el traba"o&# no s si te suena- Sisto ese ah# no se trata
e =ue tengamos una ,i"aci)n "uicial&: se trata e =ue a algunos les toca hacer una cosa# y
a otros# otra- Josotros somos abogaos y litigamos en tribunales- Ma =ue hacemos eso# es
moralmente me"or hacerlo en ,a5or e los =ue est$n peor# e los =ue han sio siempre
ol5iaos# e"aos e lao# y aportar ese ah nuestro granito e arena-
G: 'st$ per,ecto- 'l punto es =ue la cosa no empie.a ni termina en los tribunales
para la abogaca social- +a posibilia e obtener una 5ictoria en los tribunales =ue se
trau.ca en alg>n tipo e cambio social signi,icati5o no epene e las 5ariables internas
el litigio# o sea# e =ue la pretensi)n sea o no acogia- Si lo es# lo =ue tenemos# como bien
ice Siri Gloppen# en el me"or e los casos es un 6ito en sentio restringio&-
18
+o
importante# sin embargo# es en =u conte6to ese 6ito se inserta# c)mo se lleg) al mismo# y
c)mo se 5a a traba"ar con l una 5e. obtenio- A eso Gloppen lo llama impacto sistmico&-
+a 5era# ya =ue estamos# es =ue el aparato analtico e esa mina es inme"orable para
e6plicar toa la historieta< 8ens =ue leerlo-
@X
Rosenberg# @OO@-
@W
Re,erencia a toas luces in,unaa-
@A
Ser Siri Glopen# FIIO-
A: Jo me "oas# contalo r$pio-
G: 8e lo resumo bien apretao- 'l 6ito e una estrategia e litigio con erechos
sociales se "uega en tres imensiones: el litigio# la implementaci)n y el impacto sistmico-
?rimera imensi)n: el litigio mismo- Ganar o perer en 8ribunales- ?ara ganar# tienen =ue
arse al menos tres cosas: 0a3 una correcta canali.aci)n e las 5oces e los a,ectaos# 0b3 un
?oer 7uicial responsi5o a las emanas "uricas e los m$s pobres# y 0c3 =ue los "ueces
tengan la capacia e hacer e6igibles los erechos sociales y concebir remeios
aecuaos- ?ara canali.ar correctamente las 5oces e los a,ectaos es necesario poner el
e;pertise legal a su isposici)n y constituir relaciones ,ruct,eras- Que el ?oer 7uicial sea
responsi5o epene e =ue la emana est bien construia e acuero con los c$nones e
la pro,esi)n# e =ue e6istan normas autoritati5as para in5ocar en tu ,a5or y e la
concepci)n e la ,unci)n "uicial pre5aleciente en tu cultura "urica- De eso tambin
epene lo anterior: =ue los "ueces conciban remeios aecuaos y hagan e6igibles los
erechos sociales- Seguna imensi)n: la implementaci)n- 'sto epene e un mont)n e
otras 5ariables# como la legitimia poltica el tribunal# el conte6to poltico# la 5olunta
poltica# la capacia e gesti)n estatal# el tipo e remeios propuestos# la capacia e
seguimiento y e presi)n e las organi.aciones sociales# etctera- 8ercera imensi)n: el
impacto sistmico- 'sto epene e la habilia para utili.ar el litigio en pos e generar
mo5ili.aci)n social# e =ue esa mo5ili.aci)n sea sostenia# e tra.ar una estrategia e largo
pla.o en la =ue se inserte el litigio# e la capacia para atraer la atenci)n e los meios e
comunicaci)n# el lo''y para impactar en el ise/o e polticas sociales- Gien- +o cierto es
=ue los abogaos el moelo ominante han laburao bien# incansablemente ira yo# sobre
algunas e estas imensiones e6tra!litigio&- 'so es para aplauir- ?rincipalmente en la
cuesti)n e trans,ormar la cultura "urica# a tra5s el uso estratgico e la acaemia y e
la ocupaci)n e cargos en organismos p>blicos# nacionales e internacionales- Jo es casual#
claro# ese recorte- +a acaemia es ,oco e prestigio y a 5eces e buena remuneraci)n# y los
cargos lo mismo pero al re5s- +a parte =ue han escuiao es la e la articulaci)n con los
mo5imientos sociales y el tra.ao e estrategias amplias# sostenias# e largo alcance# a>n
si sobre temas chi=uitos# espec,icos# o con comuniaes espec,icas# acotaas- 'sas cosas
las 5en como a"enas a su laburo e abogaos&-
(: 'l problema en realia es =ue tienen una relaci)n ,etichista con las sentencias-
Ganar& es ganar el caso&# y ganar el caso es obtener una sentencia ,a5orable- (uano eso
sucee# el primer impulso es poner la sentencia en un cuarito# igamos# colgarla en la
pare# o para hacerlo m$s actual# en el blog- +o =ue pasa a,uera el "uego interno e la
sentencia ya no es su problema- E en el me"or e los casos# es una preocupaci)n
secunaria- 'so los con5ierte# yo ira# en abogaos angostos-
A: Jo s por=u le a"uican necesariamente ,unciones negati5as al ,etichismo-
*ay algunos traba"os muy buenos e una colombiana =ue se llama 7ulieta +emaitre# Kla
ubic$sL# en los =ue muestra el lao positi5o el ,uncionamiento el erecho como un
,etiche&-
19
'l ,etiche surge e la consciencia el 5aco: surge para negar# para llenar ese
@O
De acuero con +emaitre# la esencia el ,etiche legal es el goce =ue proucen los ,allos progresistas
inepenientemente e su aplicaci)n# o me"or a>n# en e6ceso e sus posibiliaes reales e aplicaci)n- 's una
emoci)n ligaa no a los bene,icios concretos sino a los signi,icaos polticos y culturales =ue in5oca la ley#
como en el caso e la uni)n ci5il e pare"as el mismo se6o# one se puee ecir =ue el bene,icio concreto
5aco- 'l erecho# incluias no solo las normas constitucionales sino tambin las sentencias
=ue las aplican# sir5e para llenar el 5aco e la "usticia# para reconstituirla en una realia
=ue persiste in"usta- E sea# supongamos =ue en la realia yo no tengo un techo para 5i5ir#
no tengo 5i5iena- Gueno# lo =ue hace el artculo @Pbis eclarano mi erecho a la 5i5iena
igna es establecer =ue est$ mal =ue yo no tenga una 5i5iena igna- +o mismo con las
sentencias- +o =ue hace la (orte en Quisberth (astro& es en5iar el mensa"e e =ue est$
mal =ue la gente est en situaci)n e calle# =ue est$ mal =ue las personas no tengan acceso
a una 5i5iena igna# m$s all$ e =ue luego en la pr$ctica naa signi,icati5o 5aya a resultas
e sentencia tan loaa< +o mismo hacen las sentencias e la (orte en otros casos
paraigm$ticos como SerbitsYy& o Meno.a&: en5iar el mensa"e e =ue est$ mal =ue yo
me hacine en las c$rceles o me apile en las comisaras sin conena# o =ue me est
into6icano y 5i5ieno en un meioambiente heiono en la (uenca Matan.a!Riachuelo-
+o mismo Grootboom& en Su$,rica o Despla.aos& en (olombia o el =ue =uieras-
Ahora# esa eclaraci)n simb)lica# esa ieali.aci)n o con"uro& como la llama +emaitre#
ree,ine la realia al nombrarla e manera istinta- M$s a>n: constituye una ra.)n para el
goce# y as# un espacio posible para encontrarnos- ?or=ue nos brina a la 5e. un norte y un
motor para la lucha colecti5a por rea,irmar el 5alor e la ignia humana ,rente a sus
5iolaciones- 'so es lo =ue importa# no la supuesta e,icacia concreta# pr$ctica el
Resuel5o& e caa sentencia en s misma- Jo s si es la me"or teora# pero es interesante-
G: S# es interesante el planteo- Mo coincio en =ue la principal ,unci)n =ue tienen
las normas y las sentencias en una estrategia e cambio social es simb)lica# pero en un
sentio i,erente al e +emaitre- +o =ue una norma# y m$s a>n una sentencia# hacen# es
autori.ar o esautori.ar posiciones y iscursos- E sea: arle o =uitarle poer a una
eterminaa agena poltica en el campo social- Jaa m$s y naa menos- 's el caso e la
iscusi)n el a/o pasao sobre matrimonio igualitario- K?or =u tanto n,asis# e parte e
un mo5imiento traicionalmente isrupti5o y crtico el sistema institucional moerno
como el e las se6ualiaes no!heteronormati5as# en obtener el 5isto bueno e ese mismo
sistema institucionalL Dna respuesta posible es "ustamente esa: =ue la e,icacia buscaa por
los mo5imientos sociales en la sentencia e la (orte =ue nunca lleg) o en la ley nacional es
autori.ar sus posiciones y iscursos- +a ley e matrimonio igualitario posibilit) "ustamente
eso: empoerar a los colecti5os por la i5ersia y ebilitar a los colecti5os traicionalistas
en la contiena p>blica- Ahora bien# los problemas e =uerer encuarar ese ,en)meno a
partir e un elogio el ,etichismo "urico& como hace +emaitre son tres- ?rimero# =ue la
,ascinaci)n ,etichista por las leyes y las sentencias en s mismas# esa =ue pone alegre y
hasta e6ultante# s)lo la e6perimenta un grupo muy reucio e personas# a saber# nosotros#
los abogaos- Jo es casual =ue toos sus escritos sobre el tema sean agotaoramente auto!
re,erenciales: una suerte e sesi)n e terapia en en5ase e tesis octoral-
(: 7a# no seas "oia# che# ese es un punto 5alioso e su laburo# por=ue implica una
toma e posici)n epistemol)gica correcta# una puesta en acto e la iea e =ue too
iscurso e conocimiento es un iscurso e auto!conocimiento# nunca ob"eti5o# sino
atra5esao por la 5ariable sub"eti5ia ese la =ue se construye la miraa y la palabra# =ue
por lo tanto ebe ser# tambin# in5estigaa y e6plicitaa-
para los homose6uales# incluso en trminos culturales# no es ram$tico# y sin embargo# ello no empa/a la
icha& 0Qetichismo +egal- Derecho# 5iolencia y mo5imientos sociales en (olombia&# S'+A FIIW# p- X3-
G: S# tens ra.)n# ,ui me.=uina ah- ?ero bueno# lo =ue =uera ecir es =ue basta
salir os minutos a la calle para a5ertir =ue el resto e la poblaci)n tiene una relaci)n
bastante# bastante i,erente con el erecho- +o seguno# eri5ao e lo anterior# es =ue la
postura e +emaitre pone al erecho en el centro e la escena# como el irector e or=uesta
e la lucha social# no a5irtieno su posici)n subalterna ni por ene la necesia e su
inserci)n y articulaci)n con el mo5imiento social# =ue 5a primero- +o tercero es =ue
legitima la pr$ctica ,acilista y muy i,unia por ac$# e eso =ue Gotero llama el snrome
normati5o&#
20
y =ue tambin poramos llamar snrome a"uicati5o&: ante caa
problema# crear sucesi5as realiaes 5irtuales =ue reconstituyan& simb)licamente la
"usticia en el muno real# mientras en ese muno real naa cambia en absoluto# y el
su,rimiento y la e6clusi)n y la 5iolencia siguen imperano como siempre- Ah# y una cosa
m$s: no a cuenta e los costos e esa ieali.aci)n a tra5s el erecho- Sigamos con el
caso el matrimonio igualitario- K(u$nta potencia crtica se peri) respecto e los arreglos
culturales asociaos a la monogamia y a la economa e la con5i5encia se6uali.aa para
,ran=uear la puerta lustrosa el erecho estatalL
21

(: ?ar$# cortala con eso< 's la 5ie"a cantinela e la re5oluci)n o re,ormismo- Ma
,ue- +a crtica e Mar6 a los erechos uni5ersales el hombre&# =ue en realia era una
misti,icaci)n el hombre ini5iualista burgus-
22
M toa la cantinela subsiguiente e los
critical legal studies# pseuo mar6istas e uni5ersia pri5aa yan=ui# =ue los erechos
alienan#
23
=ue los erechos esmo5ili.an# =ue los erechos cooptan
24
< S s# too muy
lino- ?ero ya ,ue- *oy naie est$ abogano por el comunismo nena# ni por el anar=uismo-
Mir$ a tu alreeor- As =ue la cosa est$ en re,le6ionar sobre el potencial el >nico tipo e
estrategias =ue est$n en acci)n# las estrategias internas al paraigma e la moernia# e
meio alcance# respetuosas e los lmites establecios- +o =ue los pomposos sociologuitos
tercermunistas como tu amigo Santos llamaran luchas sub!paraigm$ticas&- Si sir5en o
no sir5en para algo-
G: E"o =ue el concepto e lucha sub!paraigm$tica& en Santos es m$s comple"o
=ue eso- Re,iere# s# a luchas =ue no cuestionan irectamente el paraigma e la
moernia# pero no por eso abanonan la causa mayor- ?or el contrario# se conciben como
seimentos =ue se 5an acumulano y articulano para a5an.ar la transici)n
paraigm$tica-
25
FI
+a e6presi)n snrome normati5o& re,le"a una realia en la cual un problema social o poltico se
en,renta >nicamente con la e6peici)n e normas "uricas e toas clases y en toos los ni5eles:<; 8oo
pareciera =uerer solucionarse con la mera promulgaci)n e una norma# =ueano en un seguno plano la
implementaci)n paralela e otros controles socio!culturales& 0Gotero Gernal# FIIX:OI!@3- 'ncontramos
inticas e6presiones en# el mismo autor# en Gotero Gernal# FIIP3-
F@
's posible =ue esta iea pro5enga el traba"o e Michael Warner Geyon Gay Marriage& 0FIIF:FBO!FAO3#
y si no# 5ale e paso la menci)n- 8ambin puee consultarse al respecto el traba"o e Mariano Qern$ne.
Salle# Despus el Matrimonio Igualitario& 0FIIO:@WO!FIP3-
FF
'sto se encuentra en Zarl Mar6# 3a ,uestin )uda# Qono e (ultura 'con)mica-
FC
?osiblemente re,iere al ensayo e ?eter Gabel 0@OAP3-
FP
?osiblemente re,iere al ensayo e Duncan Zenney# 8he (riti=ue o, Rights in (ritical +egal Stuies&
0FIIF:@WA!FFW3-
FB
'n trminos e Santos: +a e,inici)n e la transici)n paraigm$tica implica la e,inici)n e luchas
subparaigm$ticas# o sea# luchas =ue tienen a pro,uni.ar la crisis el paraigma ominante y acelerar la
transici)n hacia el paraigma o paraigmas emergentes- +a transici)n paraigm$tica es un ob"eti5o a muy
largo pla.o- Sucee =ue las luchas sociales# polticas y culturales# para ser crebles y e,icaces# tienen =ue
A: Ah# bueno# ec =ue no bamos a iscutir ieas abstractas# che% Al ,inal sos la
m$s acamica e las acamicas- ?uro bla bla-
G: Jo son ieas abstractas- Son ,ormas e pensar la acci)n cotiiana m$s
ambiciosas =ue las tuyas# naa m$s-
(: D"ense e "oer- Ac$ lo =ue importa es inagar las causas e la ,i"aci)n "uicial
en el moelo e acti5ismo "urico ominante- ?ara m son tres-
G: A 5er-
(: ?rimero# les posibilita a los abogaos e inters p>blico bregar# o me"or icho#
creer =ue bregan# por con=uistas polticas con inepenencia e los 5ai5enes e las
mayoras legislati5as- ?ara ello# claro# es necesario =ue trau.can sus propias
rei5inicaciones en trminos e derec!os 9 ob"eti5amente garanti.aos por la
(onstituci)n# los 8rataos yHo las leyes 9 ma=uillano su pro5eniencia ieol)gica# pero esto
no es una tarea emasiao comple"a# ya =ue el entrenamiento argumentati5o b$sico e
cual=uier abogao consiste en generar iscursos e necesia&-
26
's su especialia# como
para el garrapi/ero hacer garrapi/aas- Seguno# aun=ue no lo tengan racionali.ao# o no
se animen a con,esarlo# toos se han e"ao persuair por alguna 5ariante el escepticismo
ante las reglas&# y entienen =ue 0ya sea por ra.ones ling]sticas# o pragm$ticas# o e
traba"o estratgico# o la eti=ueta pomposa =ue m$s te guste3 los te6tos legales son# y se
5iene esa palabrita =ue tanto ha ao e comer# s# indeterminados- (onucir el asunto ante
la "uicatura# entonces# es conucirlo ante =uienes 5eraeramente lo 5an a irimir: ante los
"ueces y las "ue.as# =uienes# en >ltima instancia# ser$n los =ue eterminen el sentio& e
las normas generales- E sea: si e cual=uier manera las normas no ser$n tales hasta =ue no
sepamos c)mo es =ue los "ueces las aplican# Kpara =u priori.ar la in5ersi)n e tiempo y
recursos en re,ormas legislati5as# en 5e. e entrar irectamente en la generaci)n e
interpretaciones e los maleables materiales "uricos e6istentes =ue puean resultar
persuasi5as en see "uicialL Gasta mirar la historia el ()igo (i5il e Sle. para
entener esto- 8ercero# la "uicatura ,unciona con una l)gica a,n a a=uella en la =ue la
mayora e los abogaos 0consieran =ue3 han sio entrenaos: el litigio a5ersarial es
trabarse a corto pla.o# o sea# en el marco temporal con =ue cuenta una generaci)n con capacia y 5olunta
para trabarlas- ?or esta ra.)n# las luchas paraigm$ticas tienen a ser entablaas# en caa generaci)n# como si
,uesen subparaigm$ticas# o sea# como si a>n se amitiese# por hip)tesis# =ue el paraigma ominante puiese
ar respuesta aecuaa a los problemas para los =ue ellas est$n reclamano atenci)n- +a sucesi)n e luchas y
la acumulaci)n e las ,rustraciones 5an pro,uni.ano la crisis el paraigma ominante# pero# en s mismas#
poco contribuir$n a la emergencia e un nue5o paraigma o e nue5os paraigmas& 0e Sousa Santos#
FIII:@A3- 'n base a esta cita no me =uea el too claro si tiene ra.)n G o (- ?ero eso es culpa e Santos# no
ma- William 81ining se ha ocupao e criticar la oscuria analtica y la rei5inicaci)n el barro=uismo e
este autor en su ensayo Globali.aci)n# ?luralismo y ?ostmoernismo& en *erec!o y <lo'ali-acin# Siglo el
*ombre 'itores# 0FIIP3-
FX
Dn iscurso e necesia& 0necessitarian discourse3 es un iscurso orientao a generar un e,ecto e
clausura& o ine5itabilia en la auiencia# borrano las huellas e la sub"eti5ia# la emoci)n# la contingencia#
la ieologa el hablante- Jo solamente es utili.ao por los "ueces al reactar sentencias y los abogaos al
reactar escritos# sino tambin por los pro,esores e erecho al ar clases- Ser un an$lisis el tema en Duncan
Zenney 0@OOW:CXP!A3-
one se sienten c)moos- Etras imensiones como el lo''y# el ise/o institucional o la
militancia e base les resultan a"enas y relati5amente inmane"ables o hasta intimiantes-
:acti5ismo aislao 5s- acti5ismo comunicao;
G: 8otalmente e acuero con eso- Ahora# lo importante es =ue en el moelo
ominante esa ,i"aci)n "uicial 5a acompa/aa e la e6pectati5a =ue l mismo marcaba
recin- Jo la e6pectati5a ma6imalista# sino la =ue yo llamara e6pectati5a con,ormista-
Quienes tienen esta e6pectati5a icen ser conscientes e =ue el erecho es s)lo un
engrana"e m$s en el entramao social# e =ue no basta con trans,ormar las leyes para
trans,ormar la realia# e =ue la obtenci)n e una sentencia "uicial ,a5orable es s)lo#
como i"o l# el granito e arena& =ue pueen aportar a la causa- (aa uno# piensan# aporta
ese su lugar- Josotros aportamos ese el erecho 0entenio# claro# como erecho
estatal3: el resto lo har$n los em$s ese sus respecti5as $reas e incumbencia- 'l punto es
=ue "ustamente el con,ormismo e esta e6pectati5a es lo =ue la auto!errota en trminos e
cambio social- Si lo =ue nos interesa es proucir un cambio e,ecti5o sobre realiaes
sociales 0y no# igamos# sentirnos menos burgueses3# no es su,iciente con aportar nuestro
granito e arena y esentenernos el asunto# ya =ue arro"ao al muno por s s)lo# se lo
lle5a el 5iento- 'l con,ormismo e =uienes aboran la abogaca social con esta e6pectati5a
los lle5a a practicar un activismo aislado-
A: KA =u te re,ieres# ?orciaL
G: 7a# no seas chicanero- +o =ue =uiero ecir es lo siguiente- 'l acti5ismo aislao
mira los problemas "uricos s)lo ese el erecho estatal- Jo presta atenci)n a toos los
em$s erechos =ue est$n implicaos en caa problema-
(: K8oos los em$s erechos&L KAhora resulta =ue sos pluralistaL +o =ue me
,altaba% 'sper$ =ue me pongo el gorro coya-
G: Gueno# ya =ue te burl$s# pe=ue/o ignorante# tenr =ue in5ocar mi ,uente# =ue es
Goa5entura e Sousa Santos-
(: Mir$ como tiemblo-
G: 'l planteo e Santos =ue tengo en mente es el =ue postula la e6istencia e
istintos espacios estructurales& en la sociea# caa uno con su espec,ica ,orma e
erecho# e conocimiento y e poer- 'l espacio estatal o e la ciuaana& es s)lo uno e
ellos2 tambin tenemos el espacio omstico# el espacio el traba"o o e la proucci)n&# el
espacio el mercao# el espacio e la comunia y el espacio internacional o sistmico-
M$s all$ e =ue es plausible# no creo =ue esa subi5isi)n haya =ue comprarla el too- Dno
pora agregar otros espacios# =u s yo: la Aministraci)n ?>blica pro5incial# el hospital#
la c$rcel# la escuela# la "unta barrial# sin necesia e irse a un ni5el tan general como el e
Santos- 'n too caso# el punto es =ue en la sociea e6isten i5ersas "uriiciaes# toas
ellas caracteri.aas por la presencia e los tres elementos istinti5os el erecho para
Santos: ret)rica# 5iolencia y burocracia- 'stas "uriiciaes se in,luencian mutuamente#
constel/ndose alreeor e los istintos ,en)menos- De c)mo est planteaa esa
constelaci)n epene c)mo 5a a ser la regulaci)n en ese eterminao espacio social- A
menuo hay tensi)n en la constelaci)n- ?or e"emplo# algo =ue puee ser un crimen en el
espacio el erecho estatal 0como algunas ,ormas e 5iolencia ,amiliar3# puee no serlo en
el espacio el erecho omstico- 8ambin se in,luencian mutuamente- ?or e"emplo# la
arti,icialia e imposici)n e6terna el erecho e la proucci)n se re5ela e un moo tan
intenso y hasta brutal# =ue puee ser 5i5io como emasiao esp)tico para ser erecho2
por su parte# el erecho omstico 0con su casi ine6istente ni5el e burocracia y su
5iolencia a menuo no mani,iesta3 puee ser 5i5io como emasiao bil para ser
erecho- 'l espotismo e6perimentao por el traba"aor respecto el erecho e la
proucci)n bien puee hacer aparecer al erecho omstico como mucho m$s ben5olo e
lo =ue en realia es# y aem$s# puee repercutir sobre el apro5echamiento por parte el
traba"aor al interior el espacio omstico el tipo e "erar=uas e imperati5os 5i5ios en
el espacio e la proucci)n- 'l erecho estatal# anclao en el espacio e la ciuaana#
,unciona entro e una construcci)n social muy bien uria =ue lo hace aparecer como la
>nica cara 5isible e la "uriicia# mientras =ue no puee prescinir para ,uncionar tal
como lo hace e las restantes ,ormas e erecho con las =ue se constela# las cuales 9 por
estar ocultas 9 permanecen a"enas a las restricciones =ue impone el espacio e la
ciuaana# y por lo tanto# m$s libres en el espliegue e la 5iolencia-
(: KM entoncesL
G: 'ntonces lo =ue tenemos es un moo no5eoso# y a mi moo e 5er m$s
aecuao# e pensar la ine1icacia de las normas y de las sentencias para promover el
cam'io social- 'l moelo ominante e acti5ismo "urico ha centrao sus batallas
e6clusi5amente en el erecho estatal# escuiano completamente las otras "uriiciaes
=ue se constelan sobre los ,en)menos en cuesti)n- +a mera alteraci)n el erecho estatal
0meiante una re,orma legislati5a# meiante una sentencia "uicial3 puee no trans,ormar
naa 9 ser ine,ica.& 9 si el resto e los )renes "uricos consigue reestablecer sus
articulaciones con el erecho estatal en otros moles- M eso es lo =ue pasa too el tiempo-
Si 5os reconocs la e6istencia e estas constelaciones "uricas# necesariamente tens =ue
concebir tu acci)n en re-
27
A eso yo le llamo acti5ismo comunicao-
A: Gueno# si te pue seguir bien# me surge esta pregunta: Kno te =uea un poco
corto# o un poco ,or.ao# tener =ue acomoar toa la realia ba"o esos seis espacios e los
=ue habla SantosL Digo# pensano en algunos e los casos en los =ue he traba"ao# KnoL
M$s all$ e =ue no comparto el planteo# me cierra en los casos e 5iolencia e gnero o en
los casos e iscriminaci)n en el traba"o# etctera- ?ero no me cierra tan bien en los e
erecho a la salu# o en los e i5ersia se6ual# o en los e acceso a los ser5icios p>blicos#
por nombrar algunos-
G: 8omemos un casos importante =ue 5os
28
litigaste con tu EJG- 'l e acceso al
empleo p>blico e personas con iscapacia- +o ganaste en la ($mara laboral a partir el
FW
De acuero con Santos# el reconocimiento e las constelaciones e erechos e=ui5ale a reconocer =ue las
pr$cticas y las luchas emancipatorias tienen tambin =ue articularse en re y ,ormar coaliciones si es =ue
pretenen tener 6ito- Dna lucha aislaa contra una ,orma e regulaci)n puee# in5oluntariamente# re,or.ar
otra ,orma e regulaci)n&
FA
'stimo =ue se re,iere al Desconocio A-
incumplimiento el cupo mnimo el P_ en la planta permanente =ue marca la ley OCFB-
'sto ,ue en FIIO- +a ($mara i"o =ue el 'stao se les tena =ue ingeniar para arle un
cargo a tu cliente# =ue le tenan =ue crear la partia presupuestaria# buscar una tarea para
asignarle# too- KM =u pasoL
A: 's un caso complicao-
G: S# "ustamente# es complicao- ?ero no en lo =ue respecta a la sentencia "uicial-
Mo la le- 8iene ocho p$ginas- 's ,acilsima- Dice: hay una ley =ue impone un cupo mnimo
el P_2 hay un 'stao =ue no lo cumple2 hay una persona con iscapacia =ue solicita su
ingreso a la Aministraci)n ?>blica- (onclusi)n: crense el cargo y la partia
presupuestaria- ?rstino- Ahora# hasta la ,echa# eso no se ha hecho- M en 5era# Kc)mo
pora haberse hechoL Dstees ningunearon completamente la "uriicia espec,ica e la
Aministraci)n ?>blica# la =ue se construye en sus pasillos# entre sus o,icinas# en las
asesoras "uricas# en las secretaras y sub!secretaras- +a estrategia sencillsima el litigio
e inters p>blico# la ecuaci)n erecho ` incumplimiento T litigio ` sentencia& los ceg) al
resto e las "uriiciaes =ue se constelaban sobre el problema- +o =ue habra =ue haber
hecho es traba"ar con la sentencia para reacomoar la constelaci)n- E sea: para trans,ormar
los trminos e la "uriicia e la Aministraci)n ?>blica- 'n concreto# esto signi,ica =ue
eberan haberse preocupao por la reestructuraci)n el complicao sistema e
con5ocatorias y concursos para el acceso a la Aministraci)n ?>blica# =ue es one se
"uegan los ingresos en la iaria- (omo eso no lo tocaron# el manato e la sentencia# =ue es
el mismo e la ley# c>mplase el cupo el P_&# es e cumplimiento imposible- 8oo las
pr$cticas atrincheraas alreeor el ,en)meno se rearticulan para resistir la e,icacia el
manato- M eso ustees lo hubieran 5isto si no se hubieran cortao respecto e las
organi.aciones sociales e personas con iscapacia# =ue militan estos temas hace rato-
De hecho# la estrategia "uicialista e ustees# cort$nose con un solo cliente# no s)lo ,ue
ine,ica.# sino =ue pora haber tenio 'acDlas! respecto el mo5imiento social# e,ecto
rebote- ?or=ue la interpretaci)n e la ($mara trans,orm) la meia igualitaria e acci)n
positi5a en una meia esigualitaria# =ue mana el acceso al empleo p>blico por oren e
llegaa# y peor a>n# por capacia e acceso a representaci)n letraa# =ue la mayora no
tiene- 'ntonces: no se trata e =ue no haya =ue litigar- Jo- Se trata e c)mo insert$s la
estrategia e litigio en los procesos sociales m$s amplios# articulaos# =ue necesita para ser
e,ica.- Dstees poran haber hecho un mont)n en ese sentio con esa sentencia- ?ero en
5e. e laburar# antes y espus# sobre esos espacios# se congratularon e la sentencia y la
publicitaron en los blogs# en el anuario e la EJG# en las re5istas "uricas y entre los
,inanciaores-
(: ?ienso =ue algo parecio poras pensar en relaci)n con el ,allo e la (orte sobre
aborto- 'n tus trminos# se logr) un triun,o "uicial muy estacao en s mismo# pero =ue
alcan.a s)lo una imensi)n e la "uriicia estatal2 en la realia# el esa,o es articular el
manato e esa sentencia con el traba"o e los mo5imientos ,eministas y con los istintos
encla5es locales e salu p>blica reacomoar la constelaci)n el ()igo ?enal interpretao
a la lu. e la sentencia ,a5orable con la "uriicia propia e# igamos# los hospitales
p>blicos- 'l hecho es =ue hoy en a la "uriicia e los hospitales p>blicos# =ue est$ en
manos e los micos y los irectores e $rea# es capa. e esarticularte cual=uiera e estos
triun,os simb)licos- As# poras ecir =ue la pr$ctica se blina ante ellos# KnoL
G: (laro# por=ue siguen impiieno la reali.aci)n inmeiata y gratuita el aborto
sin necesia e inter5enci)n "uicial# y siguen armano el circo e los protocolos y la
ob"eci)n e conciencia y la consulta a los comits e biotica y la elegaci)n en los "ueces
0Kte as cuentaL Ret)rica# burocracia y 5iolencia: erecho3# resigni,icano las con=uistas e
erechos e las mu"eres en el espacio estatal-
A: 'ntieno tu punto# a 5er si entens el mo- 8al 5e. eso se eri5a# peroname =ue
te lo iga as# e tu ,alta e e6periencia- *abl$s e ganar un caso como si ,uera algo ,$cil-
(omo si ,uera comprar el pol5ito Goet y hacer una torta e chocolate en el horno- 'so es
por mirar e a,uera- Ganar un caso es algo bien complicao- Sobre too en estas tem$ticas
contro5ertias e erechos humanos- M en 8ribunales como los argentinos- Re=uiere
muchsima energa# traba"o intelectual y ,sico# an$lisis estratgico# presencia p>blica#
capacia e permanencia en casos e apelaci)n# etctera- 'so te consume gran parte e la
agena- M ni te cuento si# como la nuestra 9 a i,erencia e la tuya 9 tu EJG es grane y
tiene al mismo tiempo 5arios e estos casos abiertos- Sos carg$s con emasiaas tareas al
abogao social- 8al 5e. eso sera lo ieal- ?ero en la pr$ctica es imposible- ?rob$ litigano
cinco casos e inters p>blico a la 5e. y espus contame-
G: 's cierto =ue es una 5isi)n m$s e6igente =ue la ominante sobre la tareas e
abogaos y abogaas- De eso se trata esto =ue# a ,alta e un nombre me"or# yo llamara
acti5ismo comunicao&- 8al como lo 5eo ahora# con un par e cer5e.as encima# tiene tres
elementos: la pr$ctica e la inteligibilia# la incertiumbre y el apreni.a"e# y la
e6pectati5a en re- +a pr/ctica de la inteligi'ilidad eri5a e =ue el acti5ismo comunicao
pone en el centro e la cuesti)n la articulaci)n entre las estrategias perseguias por los
istintos grupos acti5istas =ue inter5ienen para re,ormar alg>n sector e la realia- 'sta
articulaci)n presupone aceptar =ue la re,orma e,ecti5a e ese eterminao sector epene
e 5ariables multi!imensionales e interepenientes# =ue en la meia en =ue no logren 0o
no se interesen por3 comunicarse y se persigan por s solas est$n estinaas a la impotencia
o# en el me"or e los casos# a impactos marginales# simb)licos y e,meros 0tal como en el
campo el erecho argentino lo han mostrao a menuo las inter5enciones ba"o el moelo
ominante e acti5ismo aislao3- 'sto conuce a la interEdisciplina 0personas con istintas
,ormaciones te)ricas ocup$nose e istintos aspectos el problema3 y a la interEpoltica
0personas con istintas pertenencias grupales inter5inieno en el campo3- ?ara articular
toos estos 5ectores es necesario generar mecanismos e inteligibilia mutua =ue cambien
inconmensurabilia por complementariea- 'n ellos# ese ya# los abogaos no
conser5an la posici)n central# sino una subalterna# secunaria-
(: Jo hay comunicaci)n posible- S)lo se trata e agentes intentano ganar poer en
el campo- Qi"ate sino las permanentes rencillas entre las organi.aciones e erecho o e
otra isciplina =ue traba"an en un mismo caso- Siempre se est$n matano- (elo y recelo- Jo
se trata e inteligibilia- Se trata e poer-
G: 'sa es una ,orma e 5erlo- 8oo puee siempre ser 5isto en su costao luminoso
o en su costao oscuro- Ma =ue too es a la 5e. luminoso y oscuro- Mo pre,iero pensar =ue
la inteligibilia es una cuesti)n e paciencia y buena preisposici)n-
(: 'so es una estupie.-
G: Gueno- Sigo con el seguno elemento- +o e la incertidum're y aprendi-aje tiene
=ue 5er con lo siguiente: el acti5ismo comunicao no re=uiere un master!plan&
per,ectamente iagramao en toos sus etalles- Jo hace ,alta poer conceptuar caa
acci)n como parte coherente e un ?royecto e trans,ormaci)n social- +os istintos grupos
acti5istas est$n arro"aos hacia la e6periencia e cambio# al mismo tiempo =ue no pueen
sortear la opacia el sentio >ltimo e ese cambio ni e los meios necesarios para
alcan.arlo- KM por =u eberan hacerloL Jo hace ,alta# ni =ueremos# una intelligentsia =ue
est a la 5anguaria# =ue cristalice la mo5ili.aci)n y enca"e toas las pie.as: no sabemos
cu$l es la ,igura =ue resultar$ el rompecabe.as# por=ue toa5a no sabemos claramente ni
si=uiera cu$les son las pie.as- ?ero s sabemos =ue =ueremos armar otra ,igura# istinta e
la actual- A la manera ilustraa por Jeurath# la balsa se 5a construyeno mientras ya
na5egamos sobre ella- ?or eso el acti5ismo comunicao se 5e bien representao por la
l)gica e6perimental: por=ue es un proceso e permanente incertiumbre creati5a y
apreni.a"e- 'ste aspecto el acti5ismo comunicao pretene ser una alerta ,rente a la
tenencia al congelamiento e las opciones- ?or >ltimo# el tema m$s importante es el e las
e;pectativas en red- 'sto =uiere ecir =ue el 6ito e las istintas acciones e cambio
emprenias en las istintas imensiones e un ,en)meno no pueen meirse e moo
aislao# aun=ue no por ello pieren su especi,icia- Dna acci)n "uicial sigue sieno una
acci)n "uicial en sus propios trminos- 'l punto es =ue su e,ecti5ia para a,ectar un
estao e cosas en el muno no puee meirse en sus propios trminos# sino en relaci)n
con el 6ito o ,racaso e otras acciones en otros ni5eles- a6itos y ,racasos en los istintos
puntos e la constelaci)n se in,luencian recprocamente- ?or eso# toos estos casos =ue
mencionamos y los muchos =ue conocemos one se 5e la inhabilia el ?oer 7uicial
para alterar un estao e cosas persistente en el muno# no son una muestra e =ue el
erecho es impotente o si=uiera secunario respecto e las acciones =ue s pueen pro5ocar
cambios sociales seme"antes# sino =ue m$s bien son una muestra e =ue nos acercamos al
erecho con las e6pectati5as e=ui5ocaas- 'l problema es e los acti5istas =ue esperaban
el erecho algo =ue este por s solo no poa arles# o peor a>n# e los =ue anunciaron
5ictoriosos =ue les haba ao algo =ue no les haba ao- 8ener una e6pectati5a en re no
niega sino =ue asume la comple"ia =ue 5os mencion$s# la e patrocinar clientes en un
litigio e inters p>blico y ganarlo&# pero lo hace con la clara conciencia e =ue si no
articulamos nuestro accionar con el e otros grupos sociales# no poemos esperar proucir
e,ectos signi,icati5os-
A: ?ero 5os te centr$s s)lo en los casos one hubo problemas e implementaci)n%
*ay muchos otros# m$s o menos conocios# one el resolutorio e la sentencia ,luy) sin
rama- Jo pos ignorar eso- Sino tu en,o=ue es muy sesgao-
G: Jo lo ignoro para naa- Mo misma he litigao alguno e esos casos- ?ero el punto
se sostiene igual- 'l 6ito& e una sentencia en trminos e cambio social epene e su
articulaci)n con una serie e otras acciones2 en la meia en =ue stas hayan estao
presentes# poremos estar hablano e buenos pasos- Ahora# pienso =ue buena parte e las
sentencias =ue 5os tens en mente como e6itosas& tienen a haberlo sio s)lo ese la
imensi)n estatal# a=uello el 6ito en sentio restringio e Gloppen- 8e pongo el e"emplo
m$s claro2 5os espus traspasalo a)ne =uieras- 'l caso Qreo&- *a sio por a/os el&
caso e erecho e inters p>blico en Argentina# al menos en el $mbito e las clnicas
"uricas- Qreo& se gan) en see laboral# y eso ,ue e6celente- ?ero como se espreocup)
e toos los otros espacios e "uriicia# K=u tu5imos espusL (on5ocatorias en las =ue
no se presentaban mu"eres% 's ecir# la propia sentencia no poa ser e,ecti5a para alterar el
status =uo por=ue la pretensi)n el supuesto interesao# los colecti5os e mu"eres# haba
sio e6propiaa en manos el iscurso institucionalista e abogaos preocupaos por la no!
iscriminaci)n-
(: ?ar$# cortala un poco# est$ errao completamente tu planteo- *ay =ue separar os
cosas- Dna lo =ue los abogaos tienen =ue hacer- Etra lo =ue se puee hacer con las
sentencias para lograr cambios sociales&# si es =ue seme"ante entele=uia e6istiera- 'l
abogao logra la sentencia# o el ictamen# o la re,orma legislati5a# y luego los mo5imientos
sociales =ue lo tomen como =uieran-
G: Gueno# e nue5o# ese es el acti5ismo aislao- 'l granito e arena- K()mo =uers
=ue lo tomen cuano les ha sio a"eno ese el principio# cuano ese el principio ha sio
cosa e los abogaos y no e ellosL Ah el contra!e"emplo es el el mo5imiento e erechos
humanos por elitos e lesa humania- Ah est$ muy claro el rol a la 5e. importante y
subalterno e la abogaca- Dese el principio too se ha concebio como una acci)n
colecti5a# articulaa# ba"o el impulso las mares y abuelas y los militantes ,amiliares e
esaparecios- +os triun,os& y ,racasos& "uricos e los [AI a esta parte se insertaron
per,ectamente en un mo5imiento e largo aliento# =ue traba"a sobre toos los espacios
concernios- Qi"ate 5os la ,ortale.a =ue hoy en a tiene ese mo5imiento# los cambios
estructurales =ue ha proucio en los temas e su causa# la potencia e su acti5ismo
articulao# y contame si ese no ebera ser el rumbo para la abogaca social en general<
:abogaca para la emocracia 5s- abogaca emocr$tica;
A: 'l problema e tu planteo es lo =ue postula como meta el cambio social- Jo se
trata e cambios estructurales palpables e nole econ)mica# social y cultural-
G: K()mo =ue noL 'se es el norte- 'l punto es =ue# mientras se a5an.a hacia eso#
hay =ue a5an.ar en la generaci)n e las preconiciones =ue lo posibiliten- A eso re,iere lo
e las luchas sub!paraigm$ticas&- 'n ese sentio# para m# esto es iscutible# claro# pero
para m lo ,unamental es construir poer popular# comunitario- S)lo en la meia en =ue
los procesos "uricos a5ancen esa construcci)n por$n arse# acaso# los cambios
estructurales m$s ambiciosos- De hecho# incluso si se ieran& pero sin una participaci)n
intensa y irecta e los actores sociales in5olucraos# n poramos 5erlos como cambios
estrucutrales etc- 'n ese sentio# la participaci)n# entenia como construcci)n e
ciuaana poltica# como ,ortalecimiento e colecti5os populares# no es s)lo ,orma:
tambin es contenio-

A: Jo# lo lamento# pero en el erecho la cosa no 5a por ah- (uano uno gana un
caso# o incluso cuano lo piere pero ,or.ano al ri5al a ar ra.ones# buenas ra.ones#
me"ora la pr$ctica social a la =ue llamamos erecho&- 's una cuesti)n lenta# =ue se 5a
esen5ol5ieno en el tiempo- A eso es a lo =ue poemos y tenemos =ue aspirar- 'l erecho
ya es una pr$ctica social# e nole eliberati5a# y lo ,unamental e mi aporte como
abogao e inters p>blico es conser5ar y me"orar la eliberaci)n# a5an.ar hacia una
rep>blica ,unaa en ra.ones# como ira Maurino# en las me"ores ra.ones- Mi ,unci)n es la
e traucir las pretensiones el inters ini5iual en el lengua"e el inters p>blico- Me"orar
el erecho# me"orano la eliberaci)n# implica una me"ora e la emocracia# y as# e la
sociea- ?or lo tanto# esa es la e,ecti5ia principal e la abogaca social: me"orar la
pr$ctica "urica- 'n la meia en =ue esas me"oras se acumulen# 5amos a tener un me"or
erecho# una me"or emocracia# y el 'stao 5a a tener caa 5e. menos e6cusas legtimas
para no ocuparse e los grupos esa5enta"aos- Qreo& hi.o me"or al erecho laboral
argentino- A,ian.) el principio e igual consieraci)n y respeto# sin iscriminaci)n por
gnero# incluso proyect$nolo hacia la es,era e las empresas pri5aas# y as# robusteci) los
,unamentos e la eliberaci)n emocr$tica argentina- 'so es lo importante- Despus#
c)mo se articul) en concreto la resoluci)n con los colecti5os sociales es una historia muy
complicaa# sobre la =ue# insisto# no se puee esperar tener mucho control como abogao<
?ero es innegable =ue para el ,uturo me"or) los est$nares generales- +o mismo pora
ecirse en Meno.a&- 's cierto =ue hubo y sigue habieno m>ltiples problemas con la
implementaci)n e la sentencia en la cuenca Matan.a!Riachuelo- ?ero los est$nares
,i"aos en el ,allo cambian hacia aelante la ,isonoma e too otro con,licto
meioambiental =ue se plantee-
G: 'ntieno lo =ue ecs- M es "ustamente otro e los rasgos e lo =ue 5enimos
llamano moelo ominante e acti5ismo "urico- ?iensa =ue el compromiso e la
abogaca es con la emocracia- ?ero se ol5ia e practicar la emocracia- E sea: se
preocupa por me"orar la emocracia argentina# pero no e"erce una abogaca emocr$tica-
29
(: 'so es posta- Aun=ue no es sorprenente# KnoL Digo# es como los 5aroncitos
eclamano la iguala e gnero en la es,era p>blica y luego e"ercitano el patriarcao en
casa- E# ya =ue estamos# como los eliberati5istas# =ue escriben libros y papers y an
con,erencias y iscursos preicano el potencial epistmico y trans,ormaor e
pre,erencias e la eliberaci)n emocr$tica# y luego nunca# nunca "am$s# 5ae retro# los 5as
a 5er cambiano e punto e 5ista o reconocieno =ue otro tiene ra.)n- +a emocracia
tiene un potencial trans,ormaor e las pre,erencias< e los otros-
G: (laro- As con la abogaca e inters p>blico- ?ero creo =ue no es por cinismo o
hipocresa- 's por=ue tienen una 5isi)n estaocntrica e la emocracia- Son
institucionalistas- +a emocracia es el armao institucional el sistema e gobierno# el
parlamentarismo# la amisi)n e 5oces& en la eliberaci)n p>blica como "usti,icaci)n el
control e constitucionalia# el i$logo entre poeres&# too eso< Democracia no es# por
e"emplo# ponerse coo a coo con los 5ecinos a eliberar una estrategia e militancia# =ue
potencialmente puea resultar opuesta a nuestras ieas preconcebias# a los inputs& con
los =ue llegamos a la eliberaci)n# ira Jino- ?or eso no se preocupan mucho e poner en
pr$ctica la emocracia cuano traba"an con sus clientes& en los barrios- Ah la eliberaci)n
est$ e m$s-
FO
Sobre esa,os y potencialiaes e la pr$ctica e una abogaca emocr$tica& son muy interesantes los
traba"os e Geral +ope. 0@OOX3# e Ascanio ?iomelli 0FIIO2 FIIX# FIIP3 y e +ucie White 0@@OP2 @OOW2
@OOA:AFF9FO3-
(: '6acto- ?ero m$s a>n: en realia s creen =ue lo est$n ponieno en pr$ctica#
por=ue han hipostasiao tanto la iea e pr$ctica&# =ue la han trans,ormao en una pura
cuesti)n institucional- Si hasta le llaman pr$ctica constitucional& a los anteceentes
"urispruenciales e la (orte% M# como el marinero e +a (a.a el SnarY# creen =ue a ,uer.a
e repetirlo en cuanto artculo o seminario haya lo 5an a trans,ormar en realia- Juestra
pr$ctica constitucional ice# nuestra pr$ctica constitucional ice< (omo si una pr$ctica
puiera estar en un tomo e ,allos- Animismo puro-
A: De nue5o# est$s e6agerano- 'so a 5eces es as y a 5eces no- Sobran e"emplos e
casos en los =ue es al re5s- Qi"ate alguno e los casos =ue ha ganao A(I7- ?or e"emplo# el
el acceso al agua potable en la Silla C@bis e Retiro# =ue cuentan en el libro e
Abramo5ich y ?autassi- Ah traba"aron por una iniciati5a e los propios 5ecinos =ue eran
muchsimos# y les permitieron lograr una 5ictoria contra el gobierno =ue sin ellos les
hubiera sio imposible alcan.ar- Aem$s# hay =ue poner la cuesti)n en conte6to- 'n la
pr$ctica lo =ue 5es# cuano traba"$s como abogao en los barrios marginales# es =ue la
mo5ili.aci)n poltica no siempre est$ presente- M cuano s est$ presente# a menuo est$
embrollaa e mil maneras# atra5esaa por punteros e intereses e los partios polticos# e
uno u otro signo- Si uno proceiera como 5os propons# entreg$nose a esas rees#
hacinose el hori.ontal&# terminara mor,ao# iluio# impotente-
G: Mo no propongo entregarse a naa- +o =ue igo es =ue# si te interesa el cambio
social y =uers promo5erlo como abogao# tens =ue articular tu acci)n con los
mo5imientos sociales e base# as como con una multiplicia m$s e actores e la
resistencia# en cao uno e los espacios e "uriicia =ue se constelan sobre el ,en)meno
=ue te interesa- (uano esas rees no est$n ,ormaas# hay os opciones- +a primera es
laburar con el erecho para ,ortalecerlas# con toa la paciencia y el es,uer.o =ue eso
implica- +a seguna es retirarte y buscar otro espacio e laburo- Armar too con apuro y
por tu cuenta est$ escartao-
A: Gueno# se me 5ienen a la cabe.a otro par e casos =ue cuentan los chicos e
A(I7 en ese libro- +os casos e las aulas containers& y e los tachos&- Ah ellos# con
honestia y agallas# cabe ecirlo# e"an al esnuo =ue aun=ue no haba inters el
colecti5o a,ectao por litigar el caso e iscriminaci)n en la campa/a e basura# o aun=ue
no haba acuero entre el colecti5o e maestras# alumnos y pares en lo e las escuelas#
ellos se manaron igual a litigar el caso por=ue lo consieraban correcto- M es 5era: era
lo correcto- KQu hubiera pasao si noL Se hubieran iluio en .onceras colecti5istas y toa
esa energa hubiera terminao resultano buena para naa- As# en cambio# lograron os
mo5ias grosas =ue pusieron en "a=ue al estao y me"oraron el erecho e la (iua
Aut)noma e Guenos Aires-
:K=uin pagaL;
G: Gueno# esa urgencia por litigar el caso aun=ue a los 5ecinos no les interese o no
estn e acuero re5ela tambin otras urgencias- Si no me e=ui5oco# en ese mismo relato
=ue hacen los chicos e A(I7 sobre el caso e los cestos e basura# =ue coincio# es
5aliente y honesto# el tipo e relatos no caretas =ue hacen ,alta para pensarnos# icen al
pasar =ue necesitaban seguir aelante con las acti5iaes el proyecto macro en el =ue
estaban traba"ano- Dn proyecto sobre la iscriminaci)n por posici)n econ)mica en la
ciua e Guenos Aires y en el pas# o algo as- 8raucio: haba =ue renir cuentas e las
acti5iaes el proyecto- 'ntonces la pregunta =ue uno se hace es: Kpara =uin traba"amosL
K&?ara los =ue est$n peor&# como ecs 5osL KE para la propia EJGL
(: ?ara la propia EJG- Eb5io- Siempre es as- Dno s)lo traba"a para uno# siempre-
+o em$s es ,antasa para ormir tran=uilo- '6ternaliaes positi5as# si tenemos suerte-
'6ternaliaes negati5as# la mayor parte el tiempo-
A: ?ara naa% 'st$n simpli,icano un tema =ue es muy elicao- Jo pieran
perspecti5a% De nue5o# no se ahoguen en la isputa e burel- Abran los o"os al muno che#
a la realia social& esa e la =ue tanto hablan- KSos te pens$s =ue es ,$cil este laburoL
Dna asociaci)n sin ,ines e lucro =ue =uiere construirse como un espacio para el e"ercicio
e la abogaca social se en,renta a un mont)n e escollos- +os principales son os: generar
capital econ)mico y generar capital social- 'l tema econ)mico es muy comple"o- Si no
tens guita no pos hacer un traba"o serio- ?unto# es as# y no me 5engan a esta hora con
elirios e seminarista ,rustrao# eh- 8are o temprano hay =ue alimentar a los hi"os# y a
uno mismo# y pagar las 5acaciones y la tele5isi)n y los libritos e Santos y Gourieu# y
para eso hace ,alta papota- M$s a>n# para las propias inter5enciones e la asociaci)n hace
,alta papota- Dna presentaci)n "uicial# un in,orme# una gacetilla# un ocumental# un logo#
una p$gina e internet< too sale guita- Sentir culpa por eso es hacerle el "uego al ise/o
conser5aor e la corporaci)n pro,esional e abogaos- +as trabas =ue te ponen en AQI?
para ,acturar como asociaci)n ci5il# por e"emplo# son terribles- 'l propio et!os e la
pro,esi)n# como ice Galanter# est$ marcao por la supuesta competencia ilegtima& e
traba"ar sin cobrar honorarios- Mir$# si toa5a me acuero la charla =ue me ieron cuano
me matricul en el (olegio e Abogaos< Despus e las ,antochaas e ocasi)n el
presiente el (olegio# 5ino una piba# irectora e la secci)n e ")5enes abogaos o algo
as# Ky sabs para =u us) sus =uince minutos e ,amaL ?ara hablarnos e la importancia e
cobrar siempre honorarios# y e =ue no hacerlo era incurrir en conucta esleal con los
colegas- 8e as cuenta% 8oo en el ise/o e la pro,esi)n est$ armao para esincenti5ar el
e"ercicio en ,a5or e los m$s pobres- M e >ltima# para =ue ese e"ercicio nunca se puea
pro,esionali.ar y practicar seriamente- ?ara =uear conenao a ser hobby& o acti5ia
resiual# part!time- ?or eso# buscar ,inanciamiento internacional no es una resignaci)n: es
un acto e resistencia-
G: ?uee ser<
(: 'l tema es =ue el ,inanciamiento no te mar=ue la agena-
A: Jo me la marca- Al menos a nuestra EJG no se la marca2 por ah a otras s-
Josotros usamos la guita para hacer el laburo =ue siempre =uisimos hacer# a>n antes e
presentarnos a con5ocatorias e onantes-
(: KM c)mo mane"$s el tema e =ue los principales ,inanciaores sean yan=uis o e
'uropa central# o empresas multinacionales# toos eptomes el capitalismo# interesaos en
la reproucci)n el subesarrollo y la e6clusi)n social en el tercer muno&L
A: Me mane"o contra!hegem)nicamente# claro- Dso la guita para hacer lo =ue yo
creo con5eniente- ?or supuesto# en el ,ormulario e presentaci)n y e renici)n e cuentas
ibu"$s un po=uito# para =ue te acepten el proyecto- ?ero en la pr$ctica no me coniciona en
naa- *acemos lo =ue =ueremos- Aem$s# me tienen re porio con eso- KDe )ne =uers
=ue sa=ue la plataL Samos a esos ,inanciaores por=ue no hay otros- Dame 5os un poco e
guita y me 5oy con 5os- ?ero no- Ac$ pr$cticamente naie ,inancia la abogaca social- As
=ue no me 5engan a "oer-
G: Me parece =ue esto e la contra!hegemona& a para cual=uier 5erura- Mo
tambin pueo meterme a ser ('E e 8echint y ecir =ue e"er.o ese cargo e manera
contra!hegem)nica&<
(: Jo pos negar =ue hay un problema en ser ,inanciaos por los centros el
capitalismo global- Jo igo =ue haya una alternati5a# al menos una alternati5a igual e
rentable- Digo =ue hay un problema- Mir$ el Ganco Munial- 'l Ganco Munial# ba"o la
gia e 'staos Dnios# empe.) a ,inanciar la lucha contra la pobre.a& en el muno
subesarrollao espus e la guerra e Sietnam# con el ob"eti5o e esarticular los
mo5imientos e resistencia ese aba"o- M toos los actores progresistas se montaron al
caballo% 's =ue el billete 5ere es el me"or so,ista# my ,rien< +a ,uer.a el me"or
argumento&# ira *abermas# siempre est$ e su lao- bibbecchi lo e6plica muy bien en un
libro =ue le publicaron hace poco en +a5aca- al lo llama el imperialismo blano e las
onegs&# creo-
A: Gueno# no 5oy a seguir con eso- Ma te i"e la posta- Ahora# la cuesti)n no termina
ah- 'l seguno gran escollo =ue tens como EJG es el e construir capital social- 8u
traba"o 5a a ser iscutir con actores polticos ,uertes- 8u traba"o 5a a ser a=uirir
legitimaci)n acti5a en "uicios e amparo para litigar erechos colecti5os- 8u traba"o 5a a ser
representar clientes esa5enta"aos- EY: necesit$s ser alguien- De nue5o# eso s)lo lo pos
ganar a ,uer.a e litigios e6itosos# publicaci)n e in,ormes# presencia en el ebate p>blico-
K?or =u te 5an a ar bola si noL (uano pri5ilegi$s esa agena# lo =ue est$s hacieno no es
ilegtimo- 's construir poer para tu EJG# en pos e =ue sta tenga caa 5e. mayor poer
e negociaci)n# y as# mayor ,ortale.a para ayuar- Si te =ue$s bolueano toa la 5ia
entre las tramas e un colecti5o social# no sals nunca a la palestra- ?arece bonito# pero en
realia es una ,orma e la cobara-
G: 'sa lnea es bastante peligrosa- Jo es imposible# pero es bastante i,cil mantener
el e=uilibrio# no perer el norte- Mo le tengo escon,ian.a a esas l)gicas tipo e,ecto
errame& e los economistas neoliberales- Acumulamos y acumulamos para espus
erramar- ?ero resulta =ue nunca errama- Mientras tanto# lo >nico =ue hicimos ,ue
acumular- De nue5o# Kpara =uin hacemos abogaca e inters p>blico entoncesL K's s)lo
otra =uintita e la pro,esi)n# como los sucesorios o las licitacionesL
A: +a economa neoliberal no tiene naa =ue 5er con las EJG e acti5ismo
"urico- Jo me.cles las cosas-
:acti5ismo e6tensi5o 5s- acti5ismo intensi5o;
G: Gueno# no te eno"es- +o =ue s =uera marcar es c)mo esos escollos =ue 5os
se/al$s# la necesia e construir capital econ)mico y social# tal como 5os los concebs# te
lle5an a practicar un acti5ismo e6tensi5o- 'ste tal 5e. sea el rasgo one m$s claro =uea
=ue el moelo ominante e acti5ismo "urico se istancia s)lo super,icialmente e la
pr$ctica traicional e la abogaca- 'n lo =ue respecta a la ,unci)n el abogao como asesor
tcnico e partes intercambiables# como litigante e casos sucesi5os# en serie# la
continuia entre ambos moelos es puntillosa y per,ecta- 'l acento en el ,inanciamiento te
lle5a hacia eso: los ,onos son 5ariables y temporarios# por lo =ue hay =ue estar siempre en
mo5imiento y no se puee plani,icar a largo pla.o- +o =ue hoy est$# ma/ana puee no estar-
?or su parte# el acento en generar capital social a tra5s e muchos casos ganaos&# te
lle5a hacia la b>s=uea e situaciones con5ertibles ,$cilmente en litigios "uiciales y
reclamos aministrati5os# y a saltar e unas a otras- 'l problema es =ue eso i,iculta hacer
un traba"o situao# paciente- 8raba"ar en re# sin la urgencia el litigio ni la con,rontaci)n-
'sto es lo =ue igo: si no tens tiempo ni paciencia# me"or no te ei=ues a la abogaca
social- 8ens =ue entener =ue tu traba"o =ua abogao puee ser tan o m$s signi,icati5o si
nunca se llega al litigio- ?or e"emplo# si a lo largo e un traba"o sostenio# e talleres
populares# e reuniones# e asambleas# e mo5ili.aci)n# e protesta# ayuaste a =ue se
prou.can me"oras palpables en las coniciones e 5ia e algunas personas# o ayuaste a
=ue un colecti5o se politi.ara# se hiciera presente ,rente la opresi)n como cuerpo e lucha#
se concibiera e una manera nue5a a s mismo# y 5os con ellos# est$s traba"ano
signi,icati5amente con el erecho- Aun=ue nunca usen la herramienta "urica a5ersarial
el litigio o el reclamo aministrati5o- A eso yo le llamo acti5ismo intensi5o-
(: Qu manera e poner eti=uetas# che% Sos la A$n e la abogaca e inters
p>blico- 'l mes =ue 5iene te traigo los cachorritos e mi perra as los nombr$s tambin#
KaleL ?ero =u cosa<
A: KMe aras un e"emploL
G: (on nuestra EJG nos hemos manao muchas macanas# y estamos metios# o"o#
en toos los problemas =ue estaba comentano- ?ero bueno# al menos al reconocerlos y
=uerer superarlos a 5eces a5an.amos un poco en esta otra irecci)n =ue me parece me"or-
Dn e"emplo es el laburo =ue nos toc) hacer en el barrio e ?aso Alto# a ra. e los esalo"os
,or.osos en la .ona# =ue la =ueran con5ertir en un $rea resiencial- +os 5ecinos siguen
resistieno- +os el gobierno y los e las inmobiliarias siguen presionano- Josotros nos
sumamos en FI@I al grupo e resistencia- +o integran 5ecinos el barrio# organi.aciones
sociales e istinta ,iliaci)n pro,esional y partiaria# y miembros e los circuitos estatales
el barrio# sobre too e las escuelas y el ispensario- Despus e sucesi5as malas
e6periencias con promesas incumplias el gobierno# 5enan un poco alicaos- 'l grupo
estaba un poco isgregao- Al poco tiempo =ue llegamos# a los 5ecinos les lleg) una cula
e noti,icaci)n- 'ra una pa5aa: in,ormaba sobre un o,icio inter"urisiccional- ?ero claro#
recibir una cula "uicial siempre es angustiante# y m$s si tu situaci)n habitacional es
irregular y est$ amena.aa con un "uicio e usurpaci)n el =ue no tens la menor iea
por=ue nunca te citaron m$s =ue para pintarte los eos# as =ue--- 'se episoio permiti)
pensar# "unto con los 5ecinos =ue toa5a iban a las reuniones =ue estara bueno organi.ar
talleres sobre los erechos a la 5i5iena# los esalo"os y la propiea e la tierra- +a
intenci)n era apro5echar estratgicamente la situaci)n para reacti5ar el colecti5o- 7unto con
una e las organi.aciones# =ue tena mucha cancha en temas e eucaci)n popular# y la
imaginaci)n para las con5ocatorias e las 5ecinas m$s ")5enes# armamos unos talleres
abiertos y hori.ontales en el barrio# one se hablaba sobre lo =ue poa signi,icar el
erecho a la 5i5iena# la regulari.aci)n ominial# los tr$mites aministrati5os# las
noti,icaciones# las acciones rei5inicatorias- (omo se acercaron e nue5o muchos e los
5ecinos# luego se seguimos hacieno por un tiempo los talleres# aun=ue ya no sobre temas#
igamos# "uricos&# sino sobre cuestiones e ar=uitectura# e construcci)n# e
alimentaci)n# incluso e poesa y pintura- Que genial# la 5era- Aprenimos mucho# unos
e otros- (on posterioria# la estrategia seguia por el colecti5o ,ue la e reclamar
p>blicamente por la regulari.aci)n ominial ba"o la ley FPCWP e las tierras =ue estaban
ocupano ese haca tantos a/os a ellos- Dna e6propiaci)n por causas e necesia social#
igamos- 8ambin por el acceso a los ser5icios b$sicos e agua y energa- *asta ahora se
5iene canali.ano por 5a e presi)n mei$tica y poltica# presentaci)n e notas# protestas
en el barrio y ante las o,icinas gubernamentales# incluso e inter5enciones e teatro y
murga en la pla.a e la (asa e Gobierno y en la pla.a el barrio cntrico one 5i5e la
mayora e los empresarios =ue est$ =uerieno construir en la .ona- 8oo respalao por la
,uer.a creciente el grupo e 5ecinos# =ue ahora se acerca al centenar e ,amilias# aem$s
e las i5ersas organi.aciones sociales con istintas especi,icaaes isciplinarias# y =ue se
mue5e en con"unto para caa una e esas "ugaas- ?or ahora no est$ ni cerca la posibilia
e =ue se apele a los "ueces para =ue resuel5an el caso# ni a la Qiscala e 'stao pro5incial#
aun=ue poramos escribir esa emana o reclamo en os noches- M o"o =ue nosotros no
tenemos ni guita ni prestigio toa5a- 'stamos empe.ano- ?ero cuano llegue el momento
e alguna emana o reclamo# si llega alguna# emanar$ e esa misma l)gica e poltica
colecti5a- Jo ser$ ,or.ao- +o haremos toos "untos tambin# aun=ue algunos tenr$n
mayor e6periencia =ue otros# como en los talleres# como en las inter5enciones e teatro- As
se hi.o# por e"emplo# en las notas e reclamo =ue se ,ueron presentano- +a problem$tica se
planteaba en una asamblea barrial- +uego# nosotros arm$bamos un borraor present$nola
con su soporte normati5o# y istribuamos copias entre las ,amilias# para =ue puieran
reali.ar sus obser5aciones y agregaos con tiempo- ?osteriormente# en ,orma e taller# se
lea la nota enre toos punto por punto# y caa uno e los 5ecinos haca los agregaos y
comentarios =ue consieraba oportuno- A=uello =ue superaba la aprobaci)n el grupo#
=ueaba- Josotros recopil$bamos toa esa ata y 5ol5amos a 5olcarla en la nota-
Qinalmente# los 5ecinos 5ol5an a 5erla y la circulaban# rotati5amente# para la ,irma- 'n la
5aloraci)n sobre esta e6periencia est$ toa la i,erencia entre el acti5ismo e6tensi5o y el
intensi5o- ?ara 5os estamos perieno el tiempo# o hacieno algo istinto =ue abogaca-
?ara nosotros# nunca ,uimos m$s abogaos-
A: Suena muy rom$ntico too eso# pero si lo mir$s bien# no es la me"or manera e
in5ertir el tiempo y la energa como abogaos- 'n serio- +a gente pobre no =uiere =ue 5os
5ayas y te acuestes en el barro con ellos para 5er =u se siente- ?ara penurias ya est$ lo =ue
5i5en ellos toos los as- M lo 5i5en por=ue no tienen opci)n- Si la tu5ieran# no estaran
ah- +o =ue =uieren e 5os es =ue les es acceso a toos los lugares institucionales a los =ue
no tienen acceso# y 5os s- (omo los 8ribunales# como la +egislatura# como la (asa e
Gobierno# como la Dni5ersia- Si 5os# ba"o mascaraa e hori.ontalia o abogaca
emocr$tica&# les me.=uin$s eso# los est$s "oieno- Jo gana ni uno ni el otro-
(: 'l punto es lo =ue ella y 5os consieran como cambios signi,icati5os en la
sociea2 me parece =ue a ella le preocupa m$s la construcci)n comunitaria =ue
supuestamente anteceera a esos cambios# y a 5os te preocupa m$s me"orar el erecho para
=ue espus# otros militantes con otras y me"ores herramientas en too caso# lo canalicen
hacia one les sea posible# esperano =ue sea en una irecci)n progresista-
:traucci)n# traici)n# traici)n;
A: Jo s# yo los sigo escuchano hablar e cambios signi,icati5os en la sociea&
y sigo perple"o# ")5enes posmoernos- De"enm insistir- 's como ice Martn- 'l abogao
sir5e a os amos: los clientes y los "ueces- Su ,unci)n es ser un igualaor ret)rico- 's un
especialista en proucir los me"ores argumentos =ue un caso puee necesitar- 8rauce los
intereses pri5aos al inters p>blico- (uano cumple esa ,unci)n# ganamos toos- 'so ya es
un triun,o social signi,icati5o2 no me lo pueen negar- KDe =ue otro cambio social&
=uieren hablarL M$s en un pas como Argentina- Jo se ol5ien =ue 5enimos e una historia
plagaa e 5iolencia y ictauras< 'n cambio# as gana el respeto por la emocracia-
Ganan los erechos- Gana la pr$ctica colecti5a traicional e orenarnos en 5irtu e un
lengua"e relati5amente estable sobre las reglas "uricas-
G: S# est$- +o llamati5o es =ue la traucci)n siempre 5a para un mismo lao# KnoL
+a hace la abogaa- ?ero la abogaa no se preocupa espus# ni antes# e hacer una
traucci)n a la in5ersa# el lengua"e el erecho al lengua"e e las personas- Ji si=uiera
consiera el problema# m$s bien# la 5iolencia e entener =ue la 5o. e los e6cluios el
campo abogail no tiene naa para aportar al contenio el inters p>blico&- Dese esta
5isi)n# el inters p>blico# es ecir# el erecho# se construye sin esas 5oces# =ue son
consieraas auto!interesaas# o ingenuas# en 5e. e polticas-
A: Mentira- 'sas 5oces entran en el proceso- ?rueba testimonial- Alegato- ?rueba
ocumental- K8e suenaL
G: S# e acuero# pero too eso se coi,ica como los hechos& el proceso# no
como el erecho&- 'l es=uema e Martn tiene el mrito e ser general# e poer alcan.ar
y moti5ar a toos los abogaos# ese los e corporaciones hasta los e erechos humanos-
?ero me parece =ue el precio e esa generalia es e"ar ,uera algunas cuestiones
espec,icas e la abogaca social- Jo tiene mucho lugar para el problema e la e6clusi)n e
los actores sociales el control sobre la estrategia e su propio caso# ni para el problema e
c)mo re!traucir& lo hecho o por hacer en el espacio "uicial al espacio barrial e un moo
emocr$tico y e,ecti5o# ni para naa e eso- 8iene las agallas e conenar el monopolio e
los abogaos sobre la argumentaci)n ,orense# pero luego les ice =ue el monopolio es
legtimo# hacieno mnimos a"ustes- S# ya s# la esencia e eso =ue llaman reconstrucci)n
racional&# KnoL: mostrar =ue en meio el =uilombo# "usto antes e =ue ingrese la culpa o la
incomoia# en realia# est$ too bien# si tan s)lo amos un pasito en la buena
irecci)n<
(: Gueno# consierano =ue Martn ,ue uno e los ,unaores el mo5imiento e
clnicas "uricas en +atinoamrica# yo ira =ue su reconstrucci)n& permiti) ar bastante
m$s =ue un pasito&# KnoL# m$s bien unos trancos bien largos< As =ue no es eso- +a
pregunta para Martn es cu$l es el me"or argumento&-
A: 'l argumento igualitario- Siempre-
G: Jo# no seas bestia- Martn responera per,ormati5amente: el =ue ,unciona&-

(: ?ero eso es circular- K(u$no ,uncionaL
G: (uano# respet$nose los presupuestos e la eliberaci)n# autonoma# liberta#
in,ormaci)n# apertura# etctera# el argumento persuae-
(: K(u$no persuae e cual=uier cosaL
G: Jo- (uano persuae e =ue hay =ue tomar una ecisi)n# cual=uiera sea# =ue
a5an.a los erechos ,unamentales# la emocracia eliberati5a y la integria el iscurso
"urico-
(: '6acto- M ah est$ el punto: eso es tan 5ago =ue a para cual=uier cosa% 'l
eliberati5ista siempre se guara un as en la manga- (on esto e la tensi)n& entre
constituci)n ieal e los erechos# constituci)n hist)rica y emocracia se reser5a la
potesta e reacomoar a >ltimo momento alguno e los tres pilares para salirse con la
suya-
G: ?ara m tambin hay un problema con las ieas e traucci)n y traici)n- Seg>n
Martn# la traucci)n e intereses pri5aos a inters p>blico =ue hace el abogao ebe
respetar la integria el lengua"e "urico- ?ero# Kpor =u ebera hacer seme"ante cosaL 'l
erecho# y lo =ue el erecho sea&# hay =ue pensarlo como herramienta para una estrategia
e cambio social- (omo un martillo para cla5ar un cla5o- Jaa m$s- Sir5e en un momento#
no sir5e en otro momento- 'l supuesto lengua"e "urico& no es m$s =ue un mapa
inestable# cuyas ,ronteras son las contienas ieol)gicas el pasao y el presente- Se est$n
mo5ieno too el tiempo# y one no se mue5en es por=ue la batalla se apag)# o se gan)# o
se peri)# por a!ora: siempre puee traba"arse para reintentarla- 'l erecho no e6iste por
,uera e lo =ue ecimos y hacemos con l- Mi compromiso es con la causa poltica# no con
el erecho- 8raici)n& es el nombre =ue le ponen al erecho los =ue ganaron o 5an
ganano la batalla sobre su sentio- Martn usa siempre e"emplos e Gorges- ?ero en tema
e traucci)n# Gorges era mucho m$s raical e lo =ue l hace parecer- Mir$ las
traucciones =ue hi.o e cummings o e 7oyce# o lo =ue ice en el ensayo sobre el
SatheY&- +a traucci)n es creaci)n# o no es naa- Dna abogaa social en Argentina est$
situaa en una oble peri,eria: en la peri,eria el muno y en la peri,eria e la abogaca-
Dese la peri,eria# la traucci)n no puee ser otra ,orma e ser5ir a la traici)n- +a
traucci)n es traici)n e la traici)n# y s)lo entonces es 5eraera-
(: E"o# eso Martn lo tiene claro- +o =ue pasa es =ue 5os no te pos esnuar si
=uers ganar un concurso e moas- E sea: si =uers ganar iscusiones con el erecho#
tens =ue ecir =ue el erecho e6iste- Que est$ ah a,uera y mana- Que es una traici)n
a,ian.aa- Moi,icable# claro# y ah est$ el as en la manga- ?ero a,ian.aa- (omo una
cateral en construcci)n# no s si te suena la met$,ora< Si pons sobre la mesa =ue el
erecho es completamente maleable# ieologi.ao# =ue entre los abogaos lo estamos
in5entano too el tiempo# Kpor =u corno te 5a a ar bola# igamos# un Ministro e
'ucaci)n o un Gobernaor =ue# a i,erencia e 5os# tiene la legitimaci)n emocr$tica e
los 5otos en la espalaL 's una apuesta estratgica la e Martn- Dise/ar el "uego# sin =ue se
note =ue# una 5e. aentro el "uego# siempre gan$s 5os-
A: 'stoy harto e escuchar hablar e estrategias che- 'l erecho no se puee usar
estratgicamente- 'so es enga/ar# y el erecho est$ para respetar- Si no seguimos 5araos
en la anomia boba y en la 5iolencia- Insisto: hay =ue tomarse el erecho en serio e una
5e.% KQu es esto e =ue el erecho no e6iste&L Me parece =ue te ,alta bastante 8ribunales
a 5os# =ueria< 'l erecho es una pr$ctica social =ue te restringe too el tiempo- Jo s)lo
restringe los argumentos =ue pos hacer en el ,oro2 tambin restringe las conuctas =ue
pueen aoptar los poerosos# los 5iolentos# los egostas- E al menos esa es la esperan.a
emocr$tica- Juestro compromiso es ,ortalecer la pr$ctica- Si ments con el erecho#
ebilit$s la pr$ctica# aun=ue tal 5e. creas =ue hiciste a5an.ar una supuesta causa poltica&-
Jo se puee mentir con el erecho- Al contrario: hay =ue ecir la 5era con el erecho- +a
5era el erecho es su me"or interpretaci)n- M la me"or interpretaci)n el erecho es la
igualitaria-
(: Amn-
:K=uin ganaL;
G: Ma =ue estamos 5ieno cosas e nuestro pare ,unaor G^hmer# e"enme usar
uno e sus te6tos para ilustrar el >ltimo elemento el moelo ominante e acti5ismo
"urico# su concepci)n generosa el triun,o-
A: Gueno# pero apurate =ue ya es tare- Mo 5oy piieno la cuenta-
G: Dale- Martn esa,a las crticas a la ine,icacia el erecho e inters p>blico&-
Dice =ue su e,icacia se proyecta sobre aspectos muy 5ariaos# =ue e6ceen en mucho al
resultao e una sentencia y a su implementaci)n- *ay muchas otras ,ormas e triun,ar-
(onstituir un actor social# con sus estatutos y too# como una asociaci)n ci5il# =ue como
parte e un colecti5o poltico acometa una estrategia "urica y sea amitio en tribunales
para litigarla# es un triun,o- Aem$s# un proceso "uicial sir5e para poner en palabras
in"usticias =ue no estaban 5erbali.aas o articulaas# tiene potencial e6presi5o# y eso es un
triun,o# sobre too en temas e gnero# one hay tan ba"a 5isibili.aci)n e las 5iolaciones
su,rias- 'l caso e inters p>blico tambin puee ayuar a too el colecti5o a ,ocali.ar la
lucha y entener me"or el problema- M$s a>n# la propia morosia e los tribunales es
positi5a# por=ue mantiene en la agena p>blica el tema a tra5s e caa una e las etapas
el proceso# incluias las apelaciones# lo =ue impie =ue se es,ume con la habitual
5olatibilia e las noticias en nuestros as- (omo si esto ,uero poco# tambin es un
triun,o para el erecho e inters p>blico conucir al 'stao hacia una pr$ctica e respeto
e las reglas# cuano nos a la ra.)n en un caso- 's ecir# no s)lo nos a la ra.)n en lo
sustanti5o# sino =ue lo hace aplicano reglas# lo cual es un triun,o en nuestra cultura
an)mica- 8oa5a m$s: un caso e erecho e inters p>blico sir5e para remeiar las ,allas
e la emocracia representati5a- Ebliga a reconsierar 5oces =ue no ,ueron ebiamente
escuchaas en la eliberaci)n# ,or.ano a la proucci)n e me"ores argumentos# e me"ores
ra.ones# las =ue eberan haber ganao en la eliberaci)n e,ectuosa- ?or >ltimo# el
erecho e inters p>blico le a la posibilia al 'stao# incluso cuano es emanao# e
construir lo =ue siempre le ha ,altao en +atinoamrica: autoria legtima- KQu les
pareceL
A: *ay una cosa m$s# =ue no s si Martn la ice en ese artculo# pero =ue pora
haberla icho- 8ambin es un triun,o generar entusiasmo en tu grupo e traba"o- Generar
=ue nue5os chicos y chicas se acer=uen a hacer abogaca e inters p>blico- Generar
,ascinaci)n# igamos- Generar libio- Ac$ no hay plata ni prestigio- Sin ,ascinaci)n y sin
libio no se puee hacer erecho e inters e p>blico# y sin erecho e inters p>blico# la
emocracia es peor-
G: Mo lo =ue marcara ah es =ue cuano el concepto e triun,o se hipertro,ia tanto#
se hace i,cil imaginar una situaci)n en la =ue no triun,es&- M eso es peligroso# como
sentarte a la siesta en el sill)n emasiao c)moo e tu casa: casi seguro te =ue$s
ormio- ?or supuesto# tambin es genial: uno siempre =uiere sentir =ue triun,a&- 's
grati,icante- ?ero el punto es cu$nto le sir5e a esta incipiente pr$ctica e la abogaca e
inters p>blico generarse siempre la ilusi)n e =ue gana# e =ue est$ hacinolo bien# en
5e. e e5aluarse e un moo menos complaciente# con alg>n est$nar m$s e6igente# y
ese all# rein5entarse# me"orarse-
A: 'ntieno lo =ue ecs# pero te repito: es muy i,cil hacer abogaca e inters
p>blico en Argentina- Si tambin cort$s el chorro e la ,ascinaci)n# K=u te =ueaL
(: Jo hace ,alta creer =ue tens ra.)n para estar ,ascinao- Aun=ue# ese luego#
creer =ue tens ra.)n& es ya una especie e la ,ascinaci)n- Dn encantamiento-
G: 'n too caso# la ,ascinaci)n est$ con el proceso mismo- 'n la acci)n- 's un acto
e locura# y por eso e belle.a# como toa esperan.a- Qrente al absuro# una a,irmaci)n- 'l
Ssi,o hroe absuro& e (amus- Martn lo ice e un moo hermoso en el cierre e ese
artculo# usano la par$bola e Za,Ya Ante la +ey&- 8omar una ecisi)n es imposible-
(: KM tomarse otra cer5e.aL
G: 8ambin es imposible2 ya peimos la cuenta- Suel5o r$pio- Si hay ra.ones para
tomar la ecisi)n# no tom$s una ecisi)n: la toman las ra.ones- ?ero al re5s# si no hay
ra.ones# tampoco hay una ecisi)n: hay un salto al 5aco# un salto e ,e&# ira
ZierYegaar- 's una apora- M sin embargo# tomamos ecisiones- 8omamos la ecisi)n e
hacer abogaca social- 'sa ecisi)n participa e la l)gica e la locura# no e la corura- M la
locura no tiene mieo al 5aco# al esencanto ni a la crtica =ue soca5e la ,ascinaci)n- 's
impulso- 'l optimismo es s)lo uno e sus esplenores-
Mo.o: Dos pi..as granes y tres cer5e.as- @FI pesos-
:el poema e la Morsa y el (arpintero;
(: Gracias- Reono como una pi..a- PB caa uno con la propina- KMe prest$s FI
=ue no llegoL
A: 8om$-
(: Gracias- (he# =u lina con5ersaci)n- +a pas muy bien- +$stima =ue ella como
siempre agarr) el micr),ono y no lo larg) m$s<
G: 7a# mentira% Sos hablaste m$s =ue toos- 8e apuesto =ue si lo tu5iramos
grabao 5eras =ue hablaste m$s =ue toos-
A: Mo habl menos# pero habl me"or-
(: +os =uiero-
G: Mo tambin-
A: Mo tambin los =uiero- M s# estu5o i5ertia la charla- Jo s si habr$ ser5io
para algo# pero<
G: 's 5era< ?ero naa sir5e para naa# KnoL< sal5o un sacacorchos# ira
7aime-
30
(: KSe acueran el poema e la Morsa y el (arpinteroL 'st$ en Alicia en el ?as e
las Mara5illas- 'l sol brilla sobre el mar- M es raro# por=ue es e noche- +a luna brilla e
mal humor# por=ue piensa =ue el sol no tiene naa =ue hacer ah- +a Morsa y el (arpintero
caminan por la playa- (erca e la orilla hay un carumen e ostras- Se acercan a ellas y las
in5itan a ar un paseo por la playa# prometinoles =ue ser$ un paseo muy agraable- Dicen
=ue s)lo pueen lle5ar a P# para arle una mano a caa una- +a ostra m$s 5ie"a escon,a y
no acepta la in5itaci)n- (uatro ostras ")5enes# en cambio# aceptan- 'ntusiasmaas# apuran
el paso para seguir a la Morsa y al (arpintero- Detr$s e ellas# otras ocho ostras tambin se
precipitan hacia la caminata- 8ras un Yil)metro e marcha# la Morsa y el (arpintero se
etienen y se apoyan en unas rocas =ue estaban sobre la arena- (ortan rebanaas e pan y
empie.an a comerse a las ostras- +a Morsa se lamenta agriamente- Dice =ue es 5ergon.oso
"ugarles seme"ante mala pasaa# espus e haberlas con5encio e =ue los siguieran-
Queron tan amables al 5enir% (horreano l$grimas por los o"os# engulle una ostra tras otra#
buscano las m$s pulposas- Despus e un rato# el (arpintero ,elicita a las ostras por la
corria =ue completaron# y les pregunta si =uieren trotar e regreso a casa- +as ostras no
responen- 'sto no es raro# por=ue se las haban comio a toas-
CI
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