LUNES, 8 SEPTIEMBRE 2014

P
or qu se ha doblado el nme-
ro de independentistas catala-
nes en tres aos?
Porque Espaa se ha desmoro-
nado durante siete de crisis y mi-
les de jvenes la han abandonado; as que
tampoco era extrao que tantos catalanes
quisieran librarse de ella.
Haca dnde?
Ah empieza el problema conceptual del in-
dependentismo cataln, que busca una inde-
pendencia que ya no existe. Esa soberana
plena que obsesiona al catalanismo es cosa
del siglo pasado: un modelo desfasado y que
en la Europa de hoy sera regresivo.
Pero la UE son estados soberanos.
Enrealidad, el nico Estado realmente inde-
pendiente de Europa es Albania, porque es-
t fuera de la UE y el euro... Las sociedades
avanzadas hoy son interdependientes.
Por qu Catalunya no podra estar
dentro de la UE y fuera de Espaa?
Claro que podra estar, pero ya no como Es-
tado soberano. De hecho, tampoco el Esta-
do espaol es soberano ya. Ha cedido sus
poderes de decisin a la UE en las cuestio-
nes esenciales como defensa, fronteras, mo-
neda y poltica fiscal y financiera.
Madrid ya no decide?
Ypor eso, el Parlamento espaol de facto ya
no legisla sobre los asuntos realmente im-
portantes sino que se limita a ratificar las
decisiones de Bruselas.
La soberana espaola no existe?
Por mucho que el nacionalismo espaol rei-
vindique la soberana nacional, lo cierto
es que en la prctica es otra reliquia.
Y el choque de trenes otra?
Ya son dos trenes fantasma, porque la cons-
truccineuropea ha reducido mucho los po-
deres de esas dos legitimidades. Lo juicioso
hubiera sido evitarlo madurando en el esp-
ritu de consenso que logr la transicin.
El independentismo escocs tambin
le parece regresivo?
El Parlamento de Edimburgo me invit a ex-
plicar all mi visin, y Salmond me dio la su-
ya sobre lo que pretende el SNP: llmele in-
dependencia o como quiera, pero es aumen-
tar su nivel de autogobierno manteniendo
sus interdependencias con el Reino Unido y
con la UE, la OTAN, la libra... Ypreservando
como jefe de Estado a la reina de Inglaterra.
No suena muy independiente.
Recientemente, en Washington, Salmond
me invit a escucharle intercambiar impre-
siones con altos funcionarios del Pentgo-
no, la CIA y el Departamento de Estado...
Y qu tal lo hizo?
Ms que de independencias, habl de refor-
zar interrelaciones y dio cifras: para empe-
zar, la que pagaran de ms a la OTAN.
Muy hbil.
No quiero hacer comparaciones, pero el in-
dependentismo cataln an no entiende
que su problema es ante todo internacional.
En cuanto a la torpeza del Gobierno espa-
ol, me hace envidiar la moderacin y la ele-
gancia de David Cameron en Escocia.
Si la independencia es un objetivo des-
fasado, usted cul propone?
Aprovechar los mecanismos de gobierno y
decisin a todas las escalas locales, regiona-
les, estatales y europeas y, sobre todo, parti-
cipar en la construccin de Europa. Si no,
nuestros polticos en Bruselas son como los
diputados decimonnicos que representa-
ban a su pueblo en Madrid sin enterarse de
que se perdan algo mucho ms grande.
Nuestros parlamentos ya no cuentan?
Estos siete aos se han limitado a ratificar
las decisiones de Berln-Bruselas y a hacer
declaraciones de poltica-show. Ni el Con-
greso ni el Parlament apruebannada sustan-
cial, y por eso las noticias de corrupcin se
aduean de todo el debate pblico.
Nuestra partitocracia implosionar?
La Espaa democrtica es el nico pas de
Europa que no ha tenido an un gobierno
de coalicin, cuando la UE avanza liderada
por grandes coaliciones como la alemana,
capaces de generar amplios consensos.
Cree que aqu podran lograrse?
Tambin para los representantes catalanes
lo realista sera hacer valer su fuerza e in-
fluencia en la gran coalicin que podra for-
jarse para gobernar en Madrid y pactar otro
gobierno multipartidista en Catalunya. Las
encuestas anticipan fragmentacin, pero lo
que necesitamos son gobiernos estables de
amplio espectro y gran apoyo social para re-
generar las instituciones y la economa.
La UE casi se desmorona estos aos.
Al contrario, la crisis ha acelerado la cons-
truccin europea.
Pues parece que no se dan prisa.
La UE se unifica hoy a mayor velocidad que
en su da EE.UU: piense que las reglas de
eleccin de la Cmara de Representantes y
el Senado tardaron 140 aos en consolidar-
se, y que la Reserva Federal o el FBI son
logros ya de 1913. La UE ya va ms rpida.
Se percibe como un avance penoso.
Pero imparable: Europa ya tiene mercados
y legislacinarmonizados, euro, Banco Cen-
tral; pronto, unin bancaria... En cuanto a la
unin fiscal europea, tal vez sea mejor se-
guir el modelo de EE.UU., donde Washing-
ton y los estados se reparten a medias la re-
caudacin y la inversin. Y Washington no
rescata a los estados en quiebra.
LLUS AMIGUET
XAVIER CERVERA
LA CONTRA
El independentismobuscauna
soberanaqueyanoexiste
VCTOR-M. AMELA IMA SANCHS LLUS AMIGUET
Estoy cerca de la jubilacin, que viene de jbilo, pero me siento ms joven que hace 20 aos.
Nac en Barcelona y llevo cuatro aos enseando en Washington. Estado civil: felicidad, y ten-
go una hija adolescente fantstica. No se puede ser politlogo serio y militar en un partido.
La democracia espaola
es la nica europea, ex-
plica Colomer, que an
no ha tenido un gobier-
no de coalicin. Los suce-
sivos ejecutivos monoco-
lores han obedecido en
lo esencial a Bruselas
dejando nuestra poltica
reducida a un guiol de
porrazos con la corrup-
cin como nico argu-
mento. La buena noticia
es que la beligerancia de
los polticos contrasta
con la serenidad de los
ciudadanos en debates
tan espinosos como el
cataln aun viendo co-
mo las instituciones les
fallaban mientras ellos
se empobrecan. Quizs
empezamos a asumir
con madurez que la de-
mocracia no es la solu-
cin sino slo el menos
malo de los medios de
afrontar el complejo re-
to de gobernarnos.
Ms maduros
HAZCRECERTUNEGOCIO
CONBANCOPOPULAR
bancopopular.es 902 19 88 19
AQU DAMOS CRDITO
PYMES Y AUTNOMOS
JosepColomer, investigador del CSIC, profesor de Ciencia Poltica en Georgetown
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