You are on page 1of 302

ANTECEDENTES LEY 975 DE 2005

EXPOSICION DE MOTIVOS DE PROYECTOS DE LA LEY DE JUSTICIA Y


PAZ


PROYECTO DE LEY NUMERO 180 DE 2004 SENADO
por la cual se dictan normas sobre Verdad, J usticia, Reparacin,
Prevencin, Publicidad y Memoria para el sometimiento de los grupos
paramilitares que adelanten dilogos con el Gobierno.



Al proyecto de ley por la cual se dictan normas sobre verdad, justicia, reparacin, prevencin, publicidad y
memoria para el sometimiento de los grupos paramilitares que adelanten dilogos con el Gobierno. La presentacin
de este proyecto se fundamenta en los derechos de verdad, justicia y reparacin que asisten a las vctimas de los
crmenes de guerra y de lesa humanidad cometidos por los grupos paramilitares, as como en el derecho de que el
Estado prevenga la repeticin de hechos de esa naturaleza, uno de cuyos elementos es sin duda la publicidad y
memoria que los colombianos reciban y conserven de tales acciones. Ese punto de partida nos permite expresar los
siguientes criterios, que sustentan la efectividad de los derechos citados: 1. La conciencia moral y tica de la Nacin
requiere el esclarecimiento de la verdad sobre las grandes violaciones de los derechos humanos, crmenes de guerra
y de lesa humanidad cometidos entre 1945 y 2004. Pgina 6 Jueves 9 de diciembre de 2004 GACETA DEL
CONGRESO 796 2. En los ltimos 20 aos el fenmeno del paramilitarismo ha generado grandes daos a la
democracia en las esferas poltica, econmica, militar, cultural y social, desde una clara poltica de Estado, creando
una para-institucionalidad y para-legislacin en las regiones de Colombia, sobre la base de la comisin de crmenes
de lesa humanidad y de guerra. Paramilitarismo que comenz con la creacin legal de organizaciones de autodefensa
bajo el Decreto 3398 de 1965 y la Ley 48 de 1968, convirtindose tales autodefensas en bandas federadas que se
especializaron en el asesinato de opositores polticos y en el exterminio de sus organizaciones sociales, avanzando en
la conformacin de ejrcitos financiados con recursos del narcotrfico al amparo del Estado, cometiendo genocidios
y obteniendo un fuerte dominio poltico y econmico regional que se extiende por todo el pas. 3. Solo sobre la base
de la verdad de los crmenes cometidos por agentes del Estado o particulares vinculados al paramilitarismo, como
financiadores, planificadores, auspiciadores, autores intelectuales, asesores nacionales y extranjeros, ser posible
satisfacer las exigencias elementales de la justicia y crear condiciones indispensables para alcanzar una efectiva
reconciliacin nacional. 4. Solo el conocimiento de la verdad rehabilitar en el mbito pblico la dignidad de las
vctimas, facilitar a sus familiares y deudos la
posibilidad de honrarlas como corresponde y permitir reparar de forma integral los daos causados por la
violacin a todos sus derechos. Este proceso debe cimentarse sobre los derechos econmicos sociales y culturales,
colectivos, civiles y polticos de las vctimas. 5. El conocimiento de la verdad y la memoria histrica es fundamental
para que los hechos de violencia paramilitar no se repitan. La verdad para establecer el por qu, cundo y cmo se
perpetraron las atrocidades. La verdad para saber quines son los mximos responsables de los crmenes y cul es el
origen y las motivaciones econmicas, polticas o sociales que han conducido a su ejecucin. La verdad para que se
conozca pblicamente, a travs de los medios masivos de comunicacin, el contenido integral de esta historia de
horror. La verdad para identificar a quienes han favorecido el paramilitarismo y quienes se han beneficiado de estos
hechos de violencia. 6. Las tierras, los territorios ancestrales y dems bienes que los grupos paramilitares sustrajeron
a los cientos de miles de campesinos, indgenas, afrodescendientes y dems pobladores que hoy se encuentran
desplazados y marginados en los centros urbanos deben ser devueltas a las poblaciones violadas, como expresin
genuina del derecho a la reparacin. 7. El informe en conciencia de personas de reconocido prestigio y autoridad
moral y tica, nacional e internacional, que conformen la comisin de esclarecimiento, juzgamiento, reparacin
integral y prevencin, al recoger y analizar todos los antecedentes que se le proporcionen o puedan obtener sobre las
graves violaciones a los derechos humanos permitir a la opinin nacional e internacional formarse un concepto
racional y fundado sobre todo lo ocurrido, y proporcionar al Tribunal Penal para la Verdad, la Justicia y la
Reparacin Integral el material que le permita o facilite las decisiones que a este corresponden. 8. El juzgamiento de
cada caso particular para establecer los delitos que se han cometido, individualizar a los culpables y aplicar las
sanciones que correspondan ser atribucin exclusiva de un Tribunal Penal para la Verdad, la Justicia y la
Reparacin Integral de Crmenes de Lesa Humanidad y de guerra. 9. Considero que otros proyectos de ley anteriores
2
no buscan el esclarecimiento profundo de los crmenes de lesa humanidad y de guerra cometidos por el
paramilitarismo. No establecen el origen de este fenmeno como una poltica de Estado, ni dotan a dichos proyectos
de los mecanismos idneos para el esclarecimiento. No proponen una comisin de la verdad, dejando a unidades de
la Fiscala la labor que debe cumplir la sociedad civil con apoyo de las vctimas, desde una autntica comisin de la
verdad, nica que puede esclarecer los hechos histricos y a la vez acompaar un proceso de pedagoga social y de
reflexin tica colectiva, que concite la participacin de los ms diversos sectores de nuestra sociedad, los cuales
asuman esta verdad y adopten las actitudes y acciones necesarias para curar las profundas heridas causadas al pas
por las violaciones a los derechos humanos. Si reconstruir la verdad es una ardua tarea para esta comisin mixta,
nacional e internacional, emplearla para la reconciliacin nacional es un delicado y fundamental deber de todos los
colombianos y colombianas. 10. Los pronunciamientos y recomendaciones de organismos intergubernamentales de
carcter internacional -como la Organizacin de Naciones Unidas (ONU) y la Organizacin de Estados Americanos
(OEA), han sealado claramente la responsabilidad estatal por accin u omisin en el desarrollo y consolidacin de
estructuras paramilitares. 11. La Defensora del Pueblo, en informe presentado el 24 de septiembre de este ao sobre
el seguimiento del cese de hostilidades prometido por las AUC el 29 de noviembre del 2002 y ratificado por las AUC
y el Gobierno Nacional en Santaf de Ralito el 15 de julio del 2003, resea 342 violaciones al Derecho Internacional
Humanitario, vulneraciones a personas y bienes protegidos, desplazamiento forzado, amenazas, ataques contra la
poblacin civil, atentados contra la integridad fsica y salud mental de las personas, actos de secuestro, pillaje y toma
de rehenes; sumndose a estos 1800 homicidios denunciados por la Comisin Colombiana de Juristas. 12. El proceso
de negociacin con las AUC, al no estar acompaado de autnticos procesos de verdad pblica, de justicia,
reparacin y prevencin, es funcional a la continuacin de la guerra y a su profundizacin, y es causa de nuevas
violencias, no un pilar para la construccin social de la paz y la reconciliacin nacional. Por lo anterior presento al
Congreso esta propuesta, que busca contribuir y llevar a todos y todas las colombianas la verdad sobre los crmenes
cometidos. Verdad cuya luz debe apartar para siempre de nuestro suelo las sombras sobre las cuales no se oculten
nuevos y perversos propsitos que conspiren contra la democracia, ni suman nuevamente a Colombia en una oscura
noche de horror.
Piedad Crdoba Ruiz,
Senadora.


PROYECTO DE LEY NUMERO 208 DE 2005 SENADO
por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de
miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, que
contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional.


1. El 23 de octubre de 2003 el Gobierno Nacional present al Congreso de la Repblica el Proyecto de Ley
Estatutaria nmero 85 Senado, por el cual se dictan disposiciones en procura de la reincorporacin de miembros de
grupos armados que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional, conocido como ley de
alternatividad penal. Poco tiempo despus, el 15 de enero de GACETA DEL CONGRESO 27 Viernes 4 de febrero de
2005 Pgina 11 2004, se instalan en el Congreso de la Repblica las audiencias pblicas de concertacin para
superar el fenmeno del paramilitarismoautodefensa, convocadas por la Comisin de Paz del Senado y por la Oficina
del Alto Comisionado para la Paz de la Presidencia de la Repblica. En dichas audiencias se escucharon distintas
perspectivas sobre el fenmeno paramilitar y, en particular, sobre los aciertos y desaciertos del proyecto de ley
presentado por el Gobierno. Reanudadas las sesiones del Congreso, la Comisin Primera del Senado de la Repblica
continu con la discusin del proyecto. No obstante, dada la reaccin generada por el primer proyecto, el 6 de abril
el Gobierno presenta a iniciativa de los ponentes un pliego de modificaciones al proyecto de ley originalmente
radicado por el Gobierno. El 15 de junio de 2004 los Representantes a la Cmara Gina Mara Parody DEcheona,
Roberto Camacho y Luis Fernando Velasco le solicitan al Presidente de la Repblica el retiro del proyecto para que
fuese presentado el 20 de julio, debido a que resultaba imposible culminar con su trmite en esa legislatura, teniendo
en cuenta que aun no se haba aprobado en el Senado. Mediante comunicacin del 18 de junio el doctor Luis Carlos
Restrepo Ramrez, Alto Comisionado para la Paz, acusa recibo de la mencionada carta y seala: ... Al respecto me
permito manifestarles que, teniendo en cuenta la importancia que representa para el Gobierno avanzar en la
bsqueda de un consenso poltico con esa clula legislativa al tratarse de un asunto de ms alto inters nacional, el
Gobierno Nacional ha considerado pertinente volver a presentar el proyecto de ley de Justicia y Reparacin para que
sea debatido en la prxima legislatura que inicia el prximo 20 de julio del ao en curso.... Teniendo en cuenta lo
3
manifestado por el Alto Comisionado para la Paz, y con el nimo de encontrar un consenso poltico sobre el
proyecto, los representantes Gina Mara Parody DEcheona, Wilson Borja, Luis Fernando Velasco y el Senador
Rafael Pardo Rueda inician el estudio sobre el tema, el cual concluira con el articulado que se presenta a
continuacin. Objetivos generales del proyecto 2. El presente proyecto se elabor con el nimo de lograr la mayor
concertacin posible en torno al marco jurdico que debe guiar la negociacin con los grupos armados al margen de
la ley. En este sentido, es muy importante recordar que la totalidad de las experiencias comparadas de la ltima
dcada muestran cmo el tratamiento jurdico para quienes han cometido, de manera sistemtica y masiva, los ms
graves crmenes, es un asunto que no se resuelve con la expedicin de un marco jurdico legal. Este marco, si bien es
necesario, resulta insuficiente para saldar el tema, pues constituye slo el primer paso de un largo y difcil proceso
cuya sostenibilidad en el tiempo depende de la legitimidad y el consenso democrtico que lo soporte. Como lo han
sealado importantes analistas, en la medida en que toda frmula de justicia transicional es contestable y polmica,
su legitimidad depende en gran medida de la manera como esta es elaborada y ejecutada. Por lo anterior,
consideramos que el diseo y ejecucin de lo que podra denominarse medidas de justicia transicional, debe ser
participativo, buscar consensos y tener apoyos internacionales, en especial de la ONU y la Comisin Interamericana,
que no slo fortalezcan polticamente el proceso sino que adems brinden asesora tcnica en ciertos aspectos 1.
Por las razones anotadas, para la elaboracin del presente proyecto se han tenido muy en cuenta las importantes
aportaciones de todos los sectores en las audiencias pblicas celebradas por el Congreso y la Oficina del Alto
Comisionado de Paz a comienzos del presente ao, as como los aportes que han hecho el Gobierno Nacional y la
Oficina en Colombia del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos. Por las mismas
razones, consideramos fundamental que esta iniciativa tenga el ms amplio y sosegado debate, pues un proyecto
improvisado o cuyo soporte resulte poco slido puede sucumbir en el futuro y crear un nuevo y muy poco deseable
ambiente de incertidumbre y desencanto. 3. El objetivo central de este proyecto es el de promover la reconciliacin
nacional y el Estado de Derecho, mediante la creacin de un marco jurdico que permita el desmonte efectivo de los
grupos armados al margen de la ley que tengan voluntad de paz. En otras palabras, no se trata simplemente de
solucionar problemas jurdicos de los integrantes de esos grupos, o de definir el adecuado castigo por sus crmenes.
No se trata tampoco de limitarse a proponer el reemplazo de una seguridad privada por una pblica en zonas
rurales, ni de un asunto que asegure la adecuada desmovilizacin de los reinsertados. Todo esto es fundamental, pero
insuficiente para conseguir el desmonte efectivo de las organizaciones criminales que muestran el propsito de
abandonar las armas. Para el logro efectivo de este ltimo propsito, el proyecto incluye un generoso tratamiento
penal pues permite bajar de 40 a 8 aos el tiempo de prisin efectiva para una persona que ha ordenado los ms
graves crmenes pero, al mismo tiempo, establece rigurosos mecanismos de reconstruccin de la verdad, penas
principales y alternativas, as como medidas de reparacin simblica y material que tienden, entre otras cosas, a la
devolucin de los bienes de origen ilcito. Como habr de verse, el proyecto incluye instrumentos que tienden al
desmonte efectivo de estos grupos, mediante la entrega de valiosa informacin, la identificacin de cuerpos y fosas
comunes, la devolucin de bienes arrebatados por la fuerza a los campesinos, la colaboracin con la justicia y la
aplicacin de sanciones de distinto tipo. Estas y otras medidas parecen verdaderamente indispensables para
desmontar efectivamente las estructuras criminales e impedir que se legalicen y se conviertan en peligrosas fuerzas
de seguridad o en estructuras mafiosas, y para demostrar que los colombianos ya no estamos dispuestos a aceptar y
perdonar, impunemente, los crmenes que se cometan en nuestra patria. Si esto no queda claro, de una vez y para
siempre, entonces estos movimientos de autodefensa o guerrilleros se reproducirn, unos grupos se desmovilizarn y
otros aparecern, unos jefes recibirn beneficios judiciales y otros tomarn su puesto. Por eso el propsito debe ser
ambicioso y guiar todos los componentes de una nueva poltica pblica, anclada en nuestro contexto, pero acorde con
las exigencias del derecho internacional. 4. Ahora bien, el presente proyecto tiene como finalidad desmantelar a los
grupos armados al margen de la ley que quieran hacer la paz, pero busca que el acuerdo al que se llegue pueda ser,
al mismo tiempo, sostenible, seguro para sus beneficiarios, y justo para las vctimas. En este sentido, tuvimos
seriamente en cuenta en la elaboracin de la iniciativa el hecho de que un acuerdo de justicia transicional
encaminado al desmonte real del fenmeno paramilitar o guerrillero slo es sostenible, seguro y justo si, al mismo
tiempo, cumple con las obligaciones internacionales del Estado colombiano. Como puede fcilmente constatarse, un
marco jurdico que finalmente conduzca a la impunidad o a la frustracin de los derechos mnimos de verdad y
reparacin, dar lugar al incumplimiento de las obligaciones internacionales adquiridas por el Estado colombiano y,
por lo tanto, a que la Corte Constitucional o cualquier juez de la repblica aplicando el Bloque de
constitucionalidad?; un juez extranjero aplicando el principio de jurisdiccin universal; los rganos del sistema
regional de proteccin de derechos humanos o, incluso, la Corte Penal Internacional, pidan en extradicin a los
responsables u ordenen anular las sentencias y reabrir los procesos para buscar la verdad de lo ocurrido, la
4
reparacin a las vctimas y la aplicacin de sanciones proporcionadas al dao producido. 1 Rodrigo Uprimny y Luis
Manuel Lasso, Verdad, reparacin y justicia para Colombia: Algunas reflexiones y recomendaciones. Fundacin
Social, enero de 2004. Pgina 12 Viernes 4 de febrero de 2005 GACETA DEL CONGRESO 27 Por lo anterior es
necesario buscar frmulas sustantivas que concilien lo mejor posible las exigencias de la paz con la satisfaccin de
los principios universales de verdad, justicia y reparacin. En efecto, la posibilidad de llegar a un acuerdo
concertado con los grupos armados constituye una valiosa alternativa para avanzar hacia la paz. Pero para que esto
sea as, es menester proceder con cautela y con pleno respeto de las garantas jurdicas nacionales e
internacionales que establecen ciertas limitaciones a las facultades de negociacin estatal. Unas condiciones
excesivamente generosas de negociacin pueden ser la semilla de nuevos brotes de violencia, unas demasiado
restrictivas pueden cerrar la puerta a un acuerdo real. Las obligaciones internacionales del Estado y los derechos de
las vctimas a la verdad, la justicia y la reparacin 5. Los estndares mnimos que resultan necesarios para satisfacer
las obligaciones de Colombia en procesos de justicia transicional, se encuentran en los siguientes instrumentos y
pronunciamientos de rganos nacionales e internacionales: Tratados y Convenciones de derechos humanos del
orden regional, ratificados por Colombia, entre los que se encuentran la Convencin Americana sobre Derechos
Humanos, la Convencin Interamericana sobre desaparicin forzada de personas y la Convencin Interamericana
para prevenir y sancionar la Tortura. Las Sentencias de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, en
particular las sentencias en los casos Velsquez Rodrguez, Bmaca Velsquez, Barrios Altos, Mirna Mach Chang y
19 comerciantes. Informes y Recomendaciones de la Comisin Interamericana de Derechos Humanos. En particular
deben tenerse en cuenta los informes 01-93; 21-00; 25-98; 26-92; 28-92; 29-92; 34-96; 36-96; 01-99; 37-00.
Derecho Penal Internacional. Es muy importante tener en cuenta el Estatuto de Roma que crea a la Corte Penal
Internacional y la jurisprudencia de las Cortes Penales Internacionales sobre estas materias. A este respecto resulta
relevante la jurisprudencia del Tribunal para la antigua Yugoslavia, en la cual se admite la reduccin de pena a una
persona juzgada por los ms graves crmenes pero, exclusivamente, a cambio de una confesin completa y fidedigna,
colaboracin con la justicia y reparacin a las vctimas. Finalmente, es importante advertir que la Corte Penal
Internacional slo tendr competencia para conocer de los crmenes de lesa humanidad y genocidio. La competencia
para conocer de crmenes de guerra comenzar en el ao 2009. Tratados y convenciones del sistema universal. En
particular, es necesario atender a las obligaciones contradas por Colombia al ratificar el Pacto de Derechos Civiles
y Polticos, y la Convencin contra la Tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes. Catlogos
de principios internacionales que tienden a la lucha contra la impunidad y a la proteccin de las vctimas de
violaciones de derechos humanos aplicables en procesos de justicia transicional y que han sido incorporados al
corpus iuris del derecho internacional y del bloque de constitucionalidad mediante distintas decisiones judiciales
nacionales e internacionales. Entre ellos: Los Principios Fundamentales de justicia para las vctimas de delitos y del
abuso del poder; el Conjunto de principios para la proteccin y promocin de los Derechos Humanos, mediante la
lucha contra la impunidad; y los principios y directrices bsicos sobre el Derecho de las vctimas de violaciones a las
normas internacionales de Derechos Humanos y del Derecho Internacional de los Derechos Humanos a interponer
recursos y a obtener reparaciones. En materia de reparaciones es fundamental mencionados, el Informe final del
Relator Especial, seor M. Cherif Bassiouni, sobre el derecho de restitucin, indemnizacin y rehabilitacin de las
vctimas de violaciones graves de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Jurisprudencia nacional. A
nivel nacional es importante tener en cuenta que la Corte Constitucional estableci que las normas y principios
arriba mencionados hacen parte del bloque de constitucionalidad; al respecto se pueden consultar las Sentencias C-
282 de 2002, C-578 de 2002, C-004 de 2003 y T-249 de 2003,entre otras. Las normas, principios y jurisprudencia
referida han sido ampliamente consideradas al momento de elaborar el presente proyecto, pues su desconocimiento
no slo equivale a desconocer parmetros de justicia universal, sino que pone en tela de juicio cualquier resultado.
En la parte que sigue se describirn brevemente los contenidos bsicos de los principios de verdad justicia y
reparacin, de acuerdo con las disposiciones, principios y jurisprudencia referidos. 6. En materia de justicia el
Estado tiene la obligacin de perseguir, investigar, juzgar, sancionar y velar por la adecuada ejecucin de la pena de
las personas acusadas de cometer graves violaciones de los derechos humanos o infracciones del derecho
internacional humanitario. En efecto, si bien el derecho nacional e internacional admiten amplias amnistas o
indultos para quienes han cometido crmenes polticos o infracciones menores de DDHH y DIH, lo cierto es que para
quienes han cometido u ordenado crmenes atroces deben existir procesos judiciales, investigaciones completas y
sanciones adecuadas. As lo ratific la Corte Interamericana de Derechos Humanos en la sentencia del caso de los 19
comerciantes vs. Colombia. Como lo ha reiterado la Corte Interamericana de Derechos Humanos, la obligacin de
investigar supone la existencia de una investigacin adecuada e integral que, en un plazo razonable es decir
suficiente pero sin dilaciones, logre reconstruir los fenmenos de criminalidad que se investigan y satisfacer los
5
derechos de las vctimas, y de la sociedad a conocer la verdad de lo ocurrido. De otra parte, la investigacin supone
funcionarios capacitados, no slo en aspectos tcnicos de investigacin criminal sino adems en derechos humanos.
Finalmente una verdadera investigacin sobre fenmenos de macrocriminalidad exige la existencia de soportes
tcnicos suficientes, como cuerpos especializados de antropologa forense o de lavado de activos. En cuanto al
juzgamiento, la Convencin Interamericana, el Pacto de Derechos Civiles y Polticos y el Estatuto de Roma exigen
que los funcionarios que adelanten la investigacin y el juzgamiento respeten la garanta del juez natural, y gocen de
las garantas de imparcialidad e independencia propias de la rama judicial. El juicio por graves violaciones de
derechos humanos, adelantado por un juez que no rena garantas institucionales de independencia, imparcialidad y
objetividad, ser un juicio viciado, fcilmente anulable en instancias internacionales. Adicionalmente, el Estado tiene
la obligacin de imponer una pena proporcionada al dao causado, y no puede en principio establecer eximentes de
responsabilidad ni suprimir los efectos de la sentencia condenatoria. Sin embargo, la jurisprudencia de las Cortes
Penales internacionales (en particular la Corte para la ex Yugoslavia) ha admitido una reduccin sustantiva de la
privacin efectiva de la libertad, siempre que el responsable colabore de manera eficaz con la justicia, satisfaga el
derecho a la verdad de las vctimas, entregue la totalidad de los bienes que obtuvo de manera ilcita, y repare el dao
causado. Estas son, exactamente, las condiciones que en el presente proyecto se imponen a quien quiera verse
beneficiado en materia penal. 7. En cuanto se refiere al derecho a la verdad, la Comisin y la Corte Interamericana
de Derechos Humanos han insistido en que este derecho de las vctimas slo se satisface si existi una verdadera
investigacin, a partir de la cual sea posible conocer los responsables, las causas, las circunstancias de la comisin
de los crmenes, y el destino de las personas desaparecidas y o el paradero de los cadveres. Adicionalmente, el
Comit de Derechos Humanos de la ONU, la Comisin y la Corte Interamericana han concluido que la situacin de
angustia y zozobra de los familiares de las personas desaparecidas constituye un trato cruel, inhumano y degradante,
violatorio de las GACETA DEL CONGRESO 27 Viernes 4 de febrero de 2005 Pgina 13 disposiciones
internacionales que consagran el derecho a la integridad personal. Al respecto pueden consultarse, entre otras, las
sentencias de los casos Bmaca Velsquez y Mirna Mack Chang de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
Ahora bien, el derecho a la verdad tambin constituye un derecho colectivo, que busca evitar que las violaciones se
reproduzcan en el futuro. Este derecho tiene, como contrapartida, un deber de la memoria a cargo del Estado,
pues, como lo afirma Joinet, el conocimiento, para un pueblo, de la historia de su opresin pertenece a su
patrimonio y como tal debe ser preservado. En este mismo sentido es importante recordar que la Corte
Interamericana en el caso Mirna Mack antes citado ha indicado que la sociedad en su conjunto tiene derecho
colectivo a la verdad. Por lo anterior, para satisfacer el derecho colectivo a la verdad resulta determinante la
adecuada custodia, conservacin y administracin de todos los documentos que reposen en los expedientes, y permitir
a quienes quieran conocerlos su acceso para consulta e investigacin. Finalmente, hay que recordar que la verdad es
una forma de reparar a las vctimas, tal como lo resalt el pronunciamiento de la Corte Interamericana de Derechos
Humanos en el caso Miran Mack Chang. En el mismo sentido se ha pronunciado el Comit de Derechos Humanos de
las Naciones Unidas, entre otros, en el Caso Quintero Almerida vs. Uruguay 8. En materia de reparaciones es
importante tener en cuenta que las vctimas tienen derecho a la reparacin integral. Este derecho supone que las
vctimas puedan acceder a un recurso eficaz para garantizar la reparacin integral de los perjuicios sufridos, a
travs de tres tipos de medidas: (1) la restitucin de las cosas a su estado anterior; (2) la indemnizacin de los
perjuicios materiales y morales, y (3) la adecuada readaptacin de las vctimas, mediante atencin psicolgica y
psiquitrica. En el plano colectivo, por su parte, se deben adoptar medidas de reparacin dirigidas a restaurar,
indemnizar o readaptar los derechos de las colectividades o comunidades directamente afectadas.
Adicionalmente, la reparacin individual o colectiva puede ser simblica. Esta incluye el reconocimiento pblico y
solemne que los culpables hacen de su responsabilidad, as como ceremonias conmemorativas, denominaciones de
vas pblicas, monumentos, y otras alternativas que permiten asumir el deber de la memoria. Algunas reglas
constitucionales especiales en materia de justicia transicional que han ilustrado la elaboracin de este proyecto 9. La
Constitucin permite el indulto para delitos polticos y conexos. Sin embargo, como bien se sabe, las graves
violaciones de derechos humanos como el desplazamiento y otras formas de terrorismo, el homicidio cometido fuera
de combate o el secuestro no pueden ser amparados por este beneficio. Adicionalmente, incluso si algunas personas
resultan beneficiadas por el indulto, lo cierto es que ello no habilita al Estado para dejar de reparar ni de investigar
la verdad de las violaciones a los derechos humanos, indagando, por ejemplo, el paradero de las personas
desaparecidas. Un asunto es el perdn por los crmenes polticos cometidos, y otro bien distinto el sacrificio injusto e
innecesario de los derechos de las vctimas a la verdad y la reparacin. En este sentido, no sobra recordar que la
Corte Constitucional, en reiterada jurisprudencia, ha sostenido que las vctimas de violaciones a los derechos
humanos tienen derecho constitucional fundamental a la verdad, la justicia y la reparacin. En este sentido, por
6
ejemplo, en la Sentencia SU-1184 de 2001, la Corte indic: En Sentencia C-1149 de 2001 la Corte seal, que las
vctimas de los hechos punibles tienen no slo un inters patrimonial, sino que comprende el derecho a que se
reconozcan el derecho a saber la verdad
y a que se haga justicia. El derecho a saber la verdad implica el derecho a que se determine la naturaleza,
condiciones y modo en que ocurrieron los hechos y a que se determine los responsables de tales conductas. El
derecho a que se haga justicia o derecho a la justicia implica la obligacin del Estado a investigar lo sucedido,
perseguir a los autores y, de hallarlos responsables, condenarles. (Sentencia de unificacin SU-1184 de 2001 de la
Corte Constitucional). As las cosas, parece claro que para que un proyecto de ley de justicia transicional resulte
exequible, debe incorporar instrumentos que permitan investigar, juzgar y sancionar a los responsables de delitos no
indultables o amnistiables. Adicionalmente, debe incorporar elementos eficaces que permitan la reparacin de las
vctimas y la satisfaccin del derecho a la verdad en todos los casos incluso cuando se ha amnistiado o indultado al
responsable del crimen. Finalmente, resulta claro que el Estado debe adelantar una labor diligente y sostenida para
averiguar si una persona est directamente comprometida en la comisin de crmenes atroces. En efecto, como se ha
reiterado en la jurisprudencia nacional e internacional, la impunidad no slo puede producirse porque exista una ley
que perdone lo imperdonable, sino tambin porque el Estado deje de adelantar las mnimas labores de investigacin
necesarias para identificar a los responsables de estos crmenes. En este sentido, es importante recordar que en el
momento de definir el alcance de los derechos de las vctimas, la Corte habr de tener en cuenta los tratados
internacionales de derechos humanos que hacen parte del Bloque de Constitucionalidad as como la doctrina de sus
intrpretes autorizados. Descripcin del proyecto de ley 10. El proyecto que se somete a consideracin del Congreso
de la Repblica pretende establecer un marco jurdico seguro, sostenible y justo que garantice la desmovilizacin de
los grupos armados al margen de la ley que tengan verdadera voluntad de paz. Para ello se ha diseado un proyecto
integral de poco ms de 80 artculos distribuidos en cinco captulos cuyo contenido se explica en la parte que sigue
de la presente exposicin. 11. El Captulo I, contiene las disposiciones generales, principios y definiciones que
debern orientar la discusin del proyecto y posterior interpretacin y aplicacin de la ley. Tales definiciones y
principios buscan incorporar al derecho interno las normas y principios universales sobre amnistas e indultos y
sobre derechos de las vctimas de violaciones masivas y sistemticas de derechos humanos. En primer lugar, el
artculo 1 del proyecto seala que el objetivo prioritario del mismo es la definicin de un marco jurdico claro que
regule la investigacin, juzgamiento, sancin y beneficios de los miembros de grupos armados ilegales que tengan
voluntad de paz. Adicionalmente, el artculo 2 indica que dicho marco debe tender a la satisfaccin de los derechos a
la verdad, la justicia y la reparacin de las vctimas de quienes resultarn beneficiados. El proyecto confiere as una
serie de derechos concretos a las vctimas de las violaciones. Sin embargo, dado que el sistema judicial no tiene
capacidad operativa para atender las demandas de todas las personas que se sientan directa o indirectamente
afectadas por los actos de violencia o de los amigos y parientes lejanos de la vctima directa y dado que tampoco
parecen existir recursos suficientes para hacer frente a todo este rango de demandas, se opt por restringir la
definicin de vctima de forma tal que coincidiera con la definicin de beneficiario individual o colectivo. En este
sentido, los ponentes somos totalmente conscientes que las vctimas del conflicto somos todos los miembros de la
sociedad colombiana y que un da tendremos que reconciliarnos con nosotros mismos y reparar el profundo dao que
en las estructuras sociales y en la conciencia de cada uno ha generado la violencia. Sin embargo, para efectos de
procesos judiciales como el regulado en este proyecto consideramos importante que la definicin de vctima tenga un
efecto jurdico claro y concreto y, por ello, optamos porque coincidiera con quienes tendrn derecho a participar en
los procesos judiciales y a exigir las reparaciones del caso. Pgina 14 Viernes 4 de febrero de 2005 GACETA DEL
CONGRESO 27 En el artculo 5 el proyecto consagra la definicin universal del derecho a la justicia haciendo
nfasis en las obligaciones del Estado a este respecto. En particular es importante la obligacin de investigar, de
manera efectiva, sistemtica e integral, el fenmeno de macrocriminalidad que se juzga. Solo de esta manera las
vctimas podrn tener derecho a la justicia y la sociedad, garantas de no repeticin. El artculo 6 establece el
alcance general del derecho a la verdad; pero es claro desde el comienzo en afirmar que el marco que se propone
busca promover a fondo la verdad judicial y no la implementacin de mecanismos extrajudiciales. En este sentido es
importante mencionar que a los ponentes no nos es extraa la obligacin indeclinable del Estado de esclarecer lo
ocurrido, no slo en trminos individuales a travs de una adecuada investigacin penal, sino en trminos colectivos,
de reconstruccin de la memoria y el relato histrico. En efecto, las normas y principios de derecho internacional
antes mencionados muestran cmo el derecho a la verdad exhibe una doble dimensin, pues no slo busca dar a
conocer a las vctimas y a sus familiares la verdad de lo sucedido, sino que adems pretende garantizar a la sociedad
la no-repeticin de hechos violentos de este tipo, a travs de la divulgacin, asimilacin y discusin de la propia
historia. Sin embargo, como ha sido sealado por algunos expertos en el tema de justicia transicional, existe un
7
altsimo riesgo de que una comisin de la verdad, que deba operar en medio de un conflicto de la intensidad del
conflicto colombiano, fracase. En las condiciones actuales, una Comisin de la verdad no tendra plenas garantas
para trabajar. Sus miembros podran ser amedrentados o asesinados y sus resultados, en el caso en el cual fueran
objetivos, oportunos, suficientes y veraces, podran ser desestimados fcilmente y utilizados como arma de guerra o
instrumento de retaliacin personal. La esperanza en la reconstruccin de la verdad no puede frustrarse ante un
experimento tan arriesgado. Sin embargo, respecto a la reconstruccin de la verdad en el proyecto se recogen, entre
otras, las siguientes recomendaciones que de manera reiterada han formulado
los expertos en esta materia: a) Para efectos de la reconstruccin de la verdad individual relacionada con la
comisin de hechos criminales, se reconoce la participacin de las vctimas y se crean instancias de apoyo e
informacin; b) Se consagran instrumentos efectivos que permiten esclarecer los episodios de desaparicin forzada
de personas, reconstruir los hechos cuando ello fuera requerido especialmente por los familiares de las vctimas y
encontrar las fosas comunes y los cadveres de las personas desaparecidas; c) Se establecen mecanismos que
permiten la realizacin de una investigacin judicial integral de los hechos de violencia, como la obligacin de
entrega de informacin, la confesin, el fortalecimiento de las unidades de investigacin, la no aplicacin de la
reduccin de trminos por sentencia anticipada, entre otros. El artculo 7 del proyecto se refiere al derecho a la
reparacin. La regulacin de este derecho constituye quizs uno de los retos ms importantes de un proceso como el
que pretende regular el presente proyecto. En efecto, la definicin de un sistema de reparaciones a las vctimas del
conflicto se vuelve particularmente difcil cuando se hace en medio del conflicto y no, al fin de este y en un marco de
mltiples actores de violencia con un universo de vctimas no determinado y frente a una situacin fiscal de escasez.
Estas y otras consideraciones debern ser tomadas en cuenta por los dos rganos encargados de definir, segn los
criterios y directrices que establece el proyecto, el contenido especfico del derecho: el Tribunal y el Consejo
Nacional de Reparaciones. Por ahora, el proyecto se limita a establecer los principios, directrices y contenidos
bsicos que deben guiar la tarea de estos dos rganos. Ahora bien, es importante en todo caso mencionar que el
proyecto busca abrir el horizonte de accin del juez en materia de reparaciones. En efecto, cuando se trata de
reparaciones por violaciones masivas y sistemticas de derechos humanos, la cuestin no se agota con la entrega de
una indemnizacin material. En este proceso de restablecimiento de equilibrios, es necesario reconocer la dignidad
de las vctimas, pedirles perdn por lo que se hizo o lo que se dej de hacer para protegerlas, restituirles sus bienes,
apoyarlas a travs de programas psicosociales y, lo que es quizs ms importante, devolverles la confianza en el
Estado. La vctima, luego del proceso, tiene que reconocerse y ser reconocida como un sujeto cuyos derechos fueron
injustamente lastimados. Para esto, el Tribunal, atendiendo a las recomendaciones del comit de vctimas, podr
ordenar las reparaciones que encuentre conducentes. Finalmente, en materia de reparaciones no puede pasar
desapercibida la facultad que se confiere al Tribunal para que dentro del marco de la Constitucin restaure los
derechos polticos de las organizaciones legales que los han perdido como un efecto del conflicto; es decir, por el
asesinato masivo y sistemtico de sus lderes y militantes. No puede existir en Colombia una ley como la que ac se
propone, que no reconozca y restablezca tales derechos. El ltimo artculo de este captulo, el artculo 8, siguiendo
las directrices del Protocolo II Adicional a los Convenios de Ginebra y de lo establecido en la Ley 782 de 2002,
define el tipo de grupo cuyos miembros pueden resultar beneficiados con la presente ley. Al respecto es importante
advertir que, segn el presente proyecto, los generosos beneficios que en l se consagran estn destinados a ser
aplicados luego de la desmovilizacin de la totalidad del grupo armado ilegal que bajo un mando responsable tiene
capacidad de adelantar en una parte del territorio operaciones militares sostenidas y concertadas. No obstante, dada
la naturaleza del conflicto colombiano puede ser que una parte importante de los grandes grupos armados ilegales,
que rena las caractersticas antes mencionadas un bloque o frente o cuadrilla o como quiera que se denomine que
bajo un mando responsable tenga capacidad de adelantar en una parte del territorio operaciones sostenidas o
concertadas, quiera reincorporarse a la vida civil. Segn el proyecto que ac se presenta, esto sera aceptable
siempre y cuando se trate de una parte integral del grupo cuya entrega libere a la poblacin y a la fuerza pblica de
la presin de dicho grupo en la parte del territorio en la cual actuaba. Lo que no es razonable, ni justo, ni
proporcionado, ni sostenible, es que los beneficios de esta ley se apliquen a personas incluso si son muchas
personas que se entreguen de manera individual y cuya entrega no apareje la desmovilizacin integral y definitiva
del grupo frente o bloque en una parte importante del territorio nacional. 12. El Captulo II de la ley establece el
mbito de aplicacin de la misma. En este captulo se adoptan tres decisiones fundamentales: (1) los beneficios se
aplican a quienes hagan parte de una desmovilizacin colectiva; pero no, a quienes deserten individualmente de los
grupos armados. Para este grupo de personas existen otras leyes y distintos beneficios; (2) la ley se aplica a todos los
miembros del grupo y no slo, a los lderes o jefes; (3) para que la ley pueda aplicarse es necesario que el grupo
rena las siguientes condiciones previas: a) Que el grupo de que se trate haya suscrito un acuerdo de paz con el
8
Gobierno Nacional; b) Que el grupo haya entregado informacin sobre su estructura, posiciones jerrquicas y sobre
los bienes que utilizaban; c) Que el grupo haya cesado las hostilidades as como todo ataque a la poblacin civil; d)
Que se haya desmovilizado y dejado las armas en los trminos que establezca el Gobierno Nacional para el efecto, y
e) Que hayan puesto en libertad a toda persona que hubiere retenido. GACETA DEL CONGRESO 27 Viernes 4 de
febrero de 2005 Pgina 15 En este punto resulta importante explicar brevemente cada una de las anteriores
propuestas. 12.1 La importancia de la desmovilizacin colectiva: la suerte del lder o jefe debe estar vinculada a la
suerte del grupo Todo Estado de Derecho tiene la obligacin indeclinable de investigar, perseguir, juzgar y sancionar
a las personas que han violado la ley penal. Cuando se trata de violaciones graves a los derechos humanos, al
derecho internacional humanitario, o al derecho penal internacional, la obligacin del Estado colombiano ya no es
slo interna, sino tambin internacional. Adicionalmente, la obligacin de sancionar incluye la de imponer penas
adecuadas, esto es, proporcionadas al crimen cometido. Como puede fcilmente constatarse la pena de prisin en
casos de violaciones graves, sistemticas y masivas de derechos humanos es de 40 aos, pero estatutos como el de la
Corte Penal Internacional establecen la pena de cadena perpetua para quienes han orquestado tales violaciones. A
este respecto no parece necesario hacer un esfuerzo muy sofisticado de interpretacin para entender que algunos de
los lderes de los movimientos armados ilegales en Colombia entran fcilmente en esta categora. No obstante lo
anterior, lo cierto es que en contextos de justicia transicional en los cuales se pretende asegurar el trnsito de un
estado de conflicto a un proceso sostenido de reconciliacin, las personas que desmantelen las estructuras criminales
que han ayudado a formar, y que decidan genuinamente reinsertarse a la vida civil, previa confesin de los delitos,
solicitud de perdn y adopcin de las medidas de reparacin, pueden tener acceso a ciertos beneficios jurdicos. Sin
embargo, no parece proporcionado que estos beneficios se confieran la personas que han cometido crmenes atroces
y un da deciden desvincularse de sus movimientos de manera individual. En efecto, si el marco jurdico que se va a
crear tiene como efecto reducir la pena de prisin en ms de 30 aos, e impulsar la reincorporacin pacfica de estos
criminales a la sociedad colombiana, lo mnimo que se puede pedir a cambio es que la persona concernida
desmovilice el grupo que organiz y comand durante tantos aos. En este sentido, no parece jurdicamente
justificable que se confieran tan importantes beneficios a una persona que, pese a haber creado poderosas
estructuras criminales, decida entregarse individualmente, mientras el grupo que cre y comand sigue operando
como si nada hubiera pasado. Tal y como sucedi en Irlanda del Norte, en Colombia la suerte de los lderes de
movimientos ilegales debe estar vinculada a la suerte de los grupos que ayudaron a conformar, pues no es el
arrepentimiento o la sbita buena conciencia de estas personas lo que justifica el beneficio, sino su aporte efectivo a
la paz nacional. Si un lder se entrega para dejar su puesto a otro igual o ms criminal, dicha entrega en nada ha
contribuido a disminuir el dolor de las vctimas y el riesgo para los pobladores de las zonas de influencia de la
organizacin criminal. En este caso entonces, la persona tendr derecho a los beneficios que la ley ordinaria
establece por la confesin y colaboracin; pero no, a los generosos beneficios de que trata este proyecto. Para
recibir estos beneficios, debern desmantelar al grupo que ayudaron a formar y que han utilizado para la comisin
de delitos tales como torturas, secuestro, desapariciones, asesinatos individuales, masacres y desplazamientos. Nadie
puede esperar que despus de haber cometido estos crmenes baste con su voluntad de reincorporarse a la sociedad
que tanto ha lastimado para que se le confieran beneficios como los que este proyecto incluye. Por las razones
mencionadas, el proyecto otorga beneficios a los jefes y combatientes que pertenezcan a un grupo armado que ha
decidido desmantelarse y dejar de cometer actos criminales. En este sentido, la suerte del jefe o lder del grupo
criminal depende de que en realidad logre desmantelar o desmovilizar al grupo que ayudo a crear. Lo otro, aceptar
la entrega individual, sera como aceptar que a un asesino en serie que ha acabado con la vida de cientos de
personas se le condene a 5 aos de detencin, a cambio, simplemente, de que se entregue a la justicia. Las sociedades
democrticas contemporneas no pueden darse ese lujo. Deben perseguir a ese asesino, capturarlo, juzgarlo con
todas las garantas y condenarlo a una pena proporcional a la falta que ha cometido. 12.2 Ambito de aplicacin:
Diseo de un programa integral que vincule a todos los combatientes y no slo a sus jefes o lderes El presente
proyecto propone la creacin de un procedimiento integral que regule la reincorporacin de todos los combatientes y
no slo de quienes el movimiento identifique como sus lderes. En efecto, el proyecto ha sido diseado para regular la
reincorporacin integral a la vida civil de los miembros de grupos armados que tienen una genuina y decidida
voluntad de paz. Para ello crea un nico programa de reincorporacin que, si bien concede importantes y generosos
beneficios, tambin obliga a todos los combatientes a participar en procesos sistemticos y articulados de
reconstruccin de la verdad y reconciliacin nacional. As, de lo que se trata es de crear un solo y nico programa
que tienda a la satisfaccin armnica de los distintos bienes que se encuentran en conflicto en procesos de justicia
transicional, y que permita tener mayor seguridad sobre el proceso de seleccin de quienes deben ser judicializados y
condenados, y quienes habrn de recibir mayores beneficios jurdicos. En efecto, con la firme voluntad de lograr la
9
paz, el proyecto pretende conferir importantes y generosos beneficios a todos los combatientes. Sin embargo, al
mismo tiempo, para satisfacer el derecho a la verdad, esclarecer lo ocurrido y obtener valiosa informacin que
permita disear y aplicar medidas de no-repeticin, el proyecto exige a todos los beneficiarios que realicen una
confesin integral y veraz de los hechos cometidos. Adicionalmente, para promover la reparacin, se les exige a
todos los combatientes que reconozcan la responsabilidad de los hechos y pidan perdn a las vctimas y que
participen en los procesos de reparacin necesarios para una verdadera reconciliacin. Finalmente, en aplicacin
del principio de proporcionalidad, se regula de manera distinta el tratamiento para quienes han ordenado o cometido
directamente crmenes atroces respecto de quienes hacan parte del movimiento pero no ven comprometida su
responsabilidad en tales hechos. Sin embargo, para tener criterios y datos ciertos que permitan hacer la distincin
entre unos y otros, resulta fundamental que el proceso sea integral, esto es, que regule lo relacionado con todos los
combatientes y no slo con aquellos que el propio grupo identifique como sus lderes. A nuestro juicio, un grupo que
tenga motivaciones polticas, opere bajo un mando responsable y tenga una genuina voluntad de paz no tendra por
qu oponerse a estas exigencias. Sin embargo, un sistema ms laxo, en el que no se les exija a todos los combatientes
la entrega de informacin, la solicitud de perdn, y la reparacin, podra dar lugar a su camuflaje en estructuras
privadas de seguridad o su conversin en grupos de criminales comunes. 12.3 Condiciones previas o prejudiciales
para la aplicacin de los beneficios Finalmente, en los artculos 9 y 10 del Captulo II se establece, como condicin
previa para gozar de cualquier beneficio, la suspensin de toda agresin contra la poblacin civil; la desmovilizacin
y la entrega de cierta informacin por parte de los lderes del grupo. Se trata, en nuestro criterio, de importantes
medidas que tienden a evitar que el grupo se aproveche de los mecanismos que establece la ley promoviendo
desmovilizaciones ficticias y traicionando la confianza que el Estado ha depositado en l. Por eso, por ejemplo, se
solicita la entrega de valiosa informacin sobre la estructura y los bienes del grupo, pues gracias a dicha
informacin ser posible garantizar la verdadera desarticulacin de la estructura criminal y frenar las actividades
delictivas de sus miembros. Adicionalmente se trata de Pgina 16 Viernes 4 de febrero de 2005 GACETA DEL
CONGRESO 27 informacin fcil de recoger, tratndose de grupos armados con estructuras jerrquicas claras y
unidad de mando, condiciones esenciales para que esta ley pueda aplicarse. 13. El Captulo III del proyecto se refiere
a las instituciones especialmente establecidas para la ejecucin de la ley. No obstante, es importante indicar que
todas las instituciones que ac se mencionan hacen parte de la estructura de otro rgano judicial o administrativo
previamente existente y se integran de conformidad con las reglas de integracin o designacin propias de dichos
rganos. En este sentido, la ley no crea un sistema de justicia especial separado del sistema ordinario ni relaja las
garantas de autonoma, independencia e imparcialidad de los rganos judiciales. Lo que hace el proyecto es crear,
dentro del sistema ordinario, unos rganos especializados dotados de garantas reforzadas de autonoma,
independencia e imparcialidad y con suficiente capacidad operativa para adelantar sin tropiezos institucionales las
investigaciones y procesos de que ac se trata. 13.1 En primer lugar, para promover el derecho a la verdad y a la
justicia, el proyecto propone la creacin de una unidad especial de fiscalas que opere dentro de la Fiscala General
de la Nacin, siguiendo todas las reglas institucionales existentes, pero que rena garantas especiales de autonoma
e imparcialidad y que cuente con un apoyo tcnico especializado permanente. En este sentido, vale la pena indicar
que si de lo que se trata es de investigar complejos y extensos fenmenos de macrocriminalidad es necesario crear
una unidad especializada que conozca exclusivamente de estos procesos y que pueda adelantar una verdadera
investigacin integral. En otras palabras, para instruir adecuadamente las investigaciones penales por violaciones
masivas y sistemticas de derechos humanos, es necesario fortalecer el sistema de administracin de justicia criminal
y garantizar que los procesos se sometern estrictamente a los principios de imparcialidad e independencia judicial.
Por estas razones se propone crear una Unidad Especial de Fiscales, a la cual deban ser trasladadas todas las
causas criminales relacionadas con este proceso. Los fiscales y magistrados encargados de instruir y adelantar los
correspondientes procesos debern contar con las ms altas calidades profesionales y humanas, y tener formacin en
materias como Derecho Internacional Humanitario, derechos humanos o derechos de las vctimas de violaciones a
los derechos humanos. Finalmente, estos rganos debern estar dotados de las ms amplias garantas institucionales
para asegurar que su funcionamiento ser independiente e imparcial. Asimismo, debern contar con condiciones
especiales de seguridad. Finalmente y en cuanto se refiere a esta Unidad de Fiscalas, es importante mencionar que
los ponentes no hemos considerado adecuado conferir las atribuciones para investigar los delitos de que trata esta
ley a la Unidad de Derechos Humanos del rgano investigador. En efecto, de una parte esta unidad est
profundamente congestionada, por lo cual para asumir los nuevos procesos tendra que abandonar las importantes
investigaciones existentes contra distintos grupos armados, particulares o agentes del Estado, que deben ser
rpidamente instruidas. Adicionalmente, dicha unidad est integrada por fiscales que de ordinario actan ante jueces
10
o magistrados de tribunal, pero no, de delegados ante la Corte Suprema de Justicia. No obstante, la nueva unidad,
como se ver adelante, estara integrada por fiscales que tienen la categora de fiscales delegados ante la Corte
Suprema de Justicia y, en consecuencia, es razonable que se encuentre separada de la Unidad de Derechos Humanos
y que tenga una duracin meramente temporal mientras se terminan de instruir los procesos de que trata la ley. 13.2
En segundo lugar, el proyecto propone la creacin de un Tribunal para la Verdad, la Justicia y la Reparacin. Se
trata de un tribunal compuesto por 9 magistrados elegidos de la misma forma como se elige a los Magistrados de la
Corte Suprema de Justicia, para un perodo institucional de 12 aos. Durante dicho perodo los Magistrados debern
adelantar los juicios contra las personas acusadas de cometer graves violaciones de derechos humanos en el marco
del
conflicto armado, vigilar la ejecucin de la pena y conceder los beneficios a los que los condenados tengan derecho.
Sin embargo, una vez ejecutoriadas las sentencias condenatorias, los Magistrados se integrarn a la Sala de
Casacin Penal de la Corte para colaborar con la descongestin de dicha entidad, mientras, al mismo tiempo, actan
como jueces de ejecucin de penas de las personas condenadas en virtud de la presente ley. En trminos prcticos
dicho Tribunal constituye una especie de Sala especial o especializada de la Corte Suprema de Justicia, pues sus
miembros son designados a travs del mismo procedimiento y al cabo del tiempo, una vez ejecutoriadas las
sentencias que deba proferir, terminarn integrados a la Sala de Casacin Penal de dicha Corte. No obstante, dados
el carcter y el tipo de procesos que deben adelantar, estos magistrados no harn parte de la Sala Plena hasta el
momento en el cual, terminados los procesos que les son propios, se integren a la Sala de Casacin Penal. Las
razones por las cuales se crea este tribunal son variadas y de distinto tipo. La ms importante sin embargo, reside en
que, en nuestro criterio, los procesos de que trata la presente ley deben surtirse ante un tribunal concentrado de la
mxima jerarqua que tenga las mayores garantas institucionales pero que al mismo tiempo est sometido
permanentemente al control social. En efecto, este proyecto de ley pretende conferir generosos beneficios a personas
que han cometido de manera sistemtica y a gran escala graves violaciones a los derechos humanos. Por eso, estas
personas pueden verse tentadas a utilizar los
mecanismos de la ley para limpiar sus responsabilidades, sus bienes y su historial criminal, sin contribuir
verdaderamente al desmantelamiento de los grupos, a la lucha contra la criminalidad o a satisfacer los derechos de
las vctimas de sus crmenes. En estas circunstancias, es fundamental que quienes estn encargados de juzgarlos y
evaluar la confesin, la entrega de bienes, la colaboracin con la justicia e imponer las medidas de reparacin, sean
personas de las ms altas calidades morales y profesionales. Ahora bien, a este respecto es importante mencionar que
el proyecto parte de la base de que las personas que deben ser sometidas a un proceso judicial tienen el derecho
irrenunciable al debido proceso. Este derecho comporta el derecho a la asistencia tcnica, el respeto al principio de
legalidad y a las restantes garantas procesales, entre otras. En particular, el debido proceso implica el derecho a ser
juzgado por el juez natural. En estos trminos, debe entenderse que el juez natural no es exactamente el mismo juez
que resultaba competente al momento de la comisin del crimen. Lo que tiene que garantizarse es que no se trata de
un juez ad hoc ni integrante de una jurisdiccin distinta especialmente creada para juzgar a personas determinadas,
que suponga menos garantas de independencia, imparcialidad y objetividad que las que rodeaban al juez competente
al momento de la ocurrencia del delito. Este derecho es, adicionalmente, una garanta para las vctimas y para la
sociedad en su conjunto. Por las razones anotadas, luego de un detenido y juicioso estudio constitucional sobre la
garanta del juez natural y el derecho al debido proceso de todas las partes, se propone en este proyecto modificar lo
planteado en el pliego de modificaciones presentado por el Gobierno Nacional el 6 de abril pasado. En efecto, en
dicho pliego se estableca la creacin de un tribunal ad hoc, con jueces elegidos de ternas enviadas por el Presidente
de la Repblica, y en el cual el Ejecutivo tena la ltima palabra una especie de poder de veto? sobre el resultado
del proceso judicial. No obstante, y pese a entender las virtudes polticas que pudiera tener esta propuesta, lo cierto
es que a la luz del derecho constitucional su texto parece desnaturalizar el proceso judicial, afectar la distribucin de
poderes prevista en la Constitucin, vulnerar la garanta del juez natural y generar una enorme incertidumbre sobre
la legitimidad del proceso y la suerte de los GACETA DEL CONGRESO 27 Viernes 4 de febrero de 2005 Pgina 17
procesados. Por eso la alternativa que hemos diseado tiene como presupuesto la aplicacin del juez natural dado
que el Tribunal que se crea no es otra cosa que una Sala de la Corte Suprema. 13.3 Finalmente el proyecto crea una
Procuradura Judicialespecializada para la proteccin de las vctimas y un comit asesor de vctimas adscrito a la
Procuradura General. Estas dos entidades tienen la funcin de promover y proteger los derechos de las vctimas
comprometidos en los procesos judiciales. En este sentido es importante sealar que incluso en los casos de indulto y
amnista, el Estado no est autorizado a desconocer los derechos de las personas que han sido ms grave y
directamente afectadas por el conflicto armado. No puede una ley, simplemente, hacer borrn y cuenta nueva, como
si las vidas sacrificadas y el sufrimiento de las personas torturadas, violadas, desplazadas o secuestradas no
11
contaran para nada a la hora de hacer una reconciliacin. No hay reconciliacin posible si las personas afectadas no
sienten que sus derechos, tarde o temprano, pueden ser seriamente tomados en cuenta. Por eso resultan
fundamentales las dos entidades ac mencionadas, pues si no hay igualdad de armas en el proceso y que no se
olvide que los procesados cuentan con la Defensa Pblica no habr verdadera justicia. 14. El captulo IV del
proyecto establece los beneficios a los que tendran derecho los miembros de los grupos armados que tengan
voluntad de paz, pero tambin las condiciones que deben cumplir para acceder a tales beneficios. En este sentido, el
proyecto establece dos tipos de beneficios: la resolucin inhibitoria para los combatientes no comprometidos en
crmenes atroces y la libertad condicional al cumplimiento de las 2/5 partes de la pena impuesta, para los lderes o
para quienes hayan cometido directamente dichos crmenes. A este respecto es fundamental sealar que el proyecto
de ley prohbe que a este beneficio se acumulen nuevos beneficios o subrogados. De lo que se trata con este proyecto
es que las personas permanezcan, efectivamente, las 2/5 partes de la pena impuesta, en un establecimiento de
reclusin, es decir, efectivamente privadas de libertad. En consecuencia, si por alguna razn se llegare a considerar
que es obligacin del legislador tener en cuenta algn beneficio o subrogado, el trmino de 2/5 partes deber
aumentarse de manera proporcional. Los beneficios ac mencionados son ciertamente muy generosos. En efecto, de
una parte se establece que los combatientes quedarn liberados de responsabilidad penal por todos los delitos
menores cometidos mientras formaron parte del grupo, beneficio que sin duda supera los hasta hoy concedidos. De
otra parte, a los lderes o directamente responsables de delitos atroces se les disminuye la pena efectiva de 40 a 8
aos de prisin, se acumulan la totalidad de las penas con reglas de acumulacin mucho ms generosas que las
contempladas en el ordenamiento penal y, lo que es ms importante, se produce un proceso de reconciliacin que
har ms fcil la reinsercin posterior de estas personas a la sociedad democrtica. Sin embargo, resulta
fundamental que todas las personas que tengan acceso a estos beneficios cumplan con tres tipos de condiciones: 1)
Requisitos de elegibilidad o condiciones prejudiciales relacionadas con la desmovilizacin del grupo, la cesacin de
hostilidades y la entrega de informacin sobre la estructura y bienes de la organizacin; 2) Condiciones previas que
deben cumplirse durante la indagacin preliminar, la investigacin o el juicio, y 3) Condiciones impuestas, como la
reparacin a las vctimas. Estas son condiciones bsicas para conferir cualquier tipo de beneficio a los combatientes
o a los lderes de los respectivos movimientos. En cuanto a las condiciones previas es importante mencionar que en el
presente proyecto se establecen como requisito para poder gozar del derecho a la libertad condicional, las siguientes:
i) Una confesin seria, veraz y completa de los delitos cometidos y su grado de participacin; ii) En especial, la
revelacin sobre los hechos relacionados con la desaparicin forzada de personas, la ubicacin de cadveres y fosas
comunes; iii) Su colaboracin eficaz con la justicia para la desarticulacin de grupos de criminalidad organizada,
redes del narcotrfico y el aporte en el esclarecimiento de la verdad de otros hechos de los que hayan tenido noticia,
y iv) La declaracin y restitucin de todos los bienes adquiridos en virtud de sus actividades criminales. No sobra
insistir en que estos requisitos son decisivos para otorgar el beneficio y su incumplimiento ser causal de prdida del
mismo. 15. El Captulo V regula algunos aspectos procesales especiales de la investigacin y el juzgamiento. El
objetivo esencial de este captulo es el de promover que la investigacin y el juicio permitan satisfacer el derecho a la
verdad judicial y, al mismo tiempo, los derechos y garantas de todas las partes del proceso. Por esa razn se
consagra la obligacin de adelantar una investigacin integral (artculo 36), el derecho a la defensa tcnica (artculo
37), la necesidad de comprobar de veracidad de la confesin y la prohibicin de aplicar los trminos de la sentencia
anticipada (artculo 38) las reglas sobre competencia y acumulacin de procesos y de penas (artculo 39, 40, 42 y 43)
circunstancias de mayor punibilidad o criterios de dosificacin punitiva (artculo 41) y el derecho a la segunda
instancia (artculo 44). Por su parte, el artculo 45 del proyecto de ley establece los criterios para definir el
establecimiento de reclusin en el cual el condenado debe pagar su pena, el cual queda sujeto a la poltica
penitenciaria del Gobierno el cual en uso de esa potestad establecer los establecimientos carcelarios en los cuales
cumplirn las condenas impuestas por el Tribunal. Finalmente, en cuanto se refiere a la prohibicin de aplicar la
reduccin de trminos que acompaa la solicitud de sentencia anticipada, parece importante recordar que los
procesos a los cuales podr dar paso esta iniciativa legislativa deben estar sometidos a plazos razonables. En otras
palabras, lo que resultara inconstitucional e internacionalmente inadmisible, sera que el marco jurdico diera lugar
a procesos injustamente extendidos o dilatados o, por el contrario, a investigaciones sumarias que no permitieran
hacer una reconstruccin sistemtica de la verdad de lo ocurrido. En este sentido, parece razonable recordar que la
Corte Constitucional declar inconstitucional la reduccin del plazo de la investigacin para casos de flagrancia de
ciertos delitos, por encontrar que violaba los derechos de las vctimas y del procesado al debido proceso, y la
garanta del plazo razonable incluida en el bloque de constitucionalidad. Por la razn anotada y adicionalmente
para poder acceder a una informacin valiosa que permita desmantelar efectivamente los grupos armados y,
finalmente, para satisfacer el derecho a la verdad judicial de las vctimas y de la sociedad, la presente iniciativa
12
propone que las investigaciones en las cuales se produzca allanamiento de cargos con solicitud de sentencia
anticipada, no estn sometidos a la reduccin de trminos de que trata el artculo 40 del Cdigo de Procedimiento
Penal. 16. El Captulo VI del proyecto se refiere al perodo de verificacin y ejecucin de la pena y a las condiciones
para gozar de la libertad definitiva. 17. El Captulo VII se refiere a los derechos de las vctimas 18. El Captulo VIII
se refiere al derecho a la reparacin de las vctimas. La reparacin a las vctimas de violaciones a los derechos
humanos es una de las condiciones imprescindibles para que las medidas de justicia especial resulten legtimas. Por
eso se recomienda adoptar los principios internacionales en esta materia, ampliar el horizonte de accin del Tribunal
y crear un Comit Nacional de Reparaciones, que defina el contenido de un plan integral de reparaciones, y que
tenga en cuenta los derechos de las vctimas a la reparacin simblica, la dimensin colectiva de la problemtica, los
mecanismos jurdicos existentes para obtener y asignar recursos en particular la ley de extincin de dominio y la
situacin fiscal, entre otros factores. Pgina 18 Viernes 4 de febrero de 2005 GACETA DEL CONGRESO 27 Para el
diseo adecuado del sistema mencionado es recomendable la realizacin de un estudio riguroso e independiente, con
altsimos estndares de calidad, que debe incluir, entre otros, las formas de reparacin, los montos y mecanismos de
asignacin, la participacin de las vctimas en el proceso de asignacin, las posibles fuentes de financiacin, en los
casos en que el Estado asuma los costos de la reparacin, los recursos administrativos y/o judiciales necesarios para
hacerlos efectivos y las formas de reparacin simblica, entre otros. 19. El Captulo IX consagra las disposiciones
relacionadas con la conversacin de archivos, establecer el deber de memoria, las medidas
para preservar archivos y el acceso a los mismos. 20. El Captulo X contempla la vigencia y disposiciones
complementarias. Sumario 1. Para que la investigacin satisfaga los derechos a la verdad, la justicia y la reparacin,
es necesario inaplicar la reduccin de trminos que apareja la solicitud de sentencia anticipada; establecer requisitos
como la confesin y la entrega de bienes ilcitamente obtenidos; fortalecer los mecanismos de participacin de las
vctimas; contemplar la creacin de una entidad de investigacin multidisciplinaria que incluya especialistas en
aspectos tcnicos, jurdicos, sociolgicos, antropolgicos, entre otras medidas. Es as mismo determinante que los
funcionarios que adelantan las etapas de investigacin y juzgamiento tengan conocimientos suficientes en materia de
investigacin tcnica de fenmenos de macrocriminalidad y de crmenes de lesa humanidad. 2. Quienes han cometido
crmenes atroces (crmenes de guerra, crmenes de lesa humanidad, genocidio, terrorismo, entre otros) deben ser
sometidos a un proceso de juzgamiento a cargo de un tribunal imparcial e independiente, previa una investigacin
suficiente de los hechos. 3. El Tribunal que se pretende crear busca satisfacer todas las condiciones del derecho
interno e internacional, para dar lugar a un debido proceso rodeado de todas las garantas judiciales. Por esta razn,
cualquier rgano que se conforme debe satisfacer el principio del juez natural, y el proceso debe garantizar el debido
proceso y el principio de igualdad. El principio de juez natural supone que el juzgamiento debe ser adelantado por el
juez competente al momento de la comisin del delito o por uno que, por ser de una instancia superior, garantice
mayores y mejores condiciones de imparcialidad, independencia y objetividad. En este caso se asigna la competencia
a un Tribunal, cuyos magistrados gozan de las ms importantes garantas de imparcialidad, independencia y
objetividad, pues son elegidos de la misma manera como se elige a los Magistrados de la Corte Suprema y tienen las
mismas garantas y condiciones de estos. No obstante, si en el debate llegare a aparecer que esta opcin resulta
constitucionalmente dudosa, la propuesta alternativa sera la de crear una Sala Especializada en la Corte Suprema
de Justicia. 4. Quienes resulten responsables de la comisin de crmenes atroces deben ser condenados a la pena que
el derecho penal ordinario consagra para tales crmenes, sin embargo el derecho penal internacional ha admitido
que con el fin de lograr la paz y la reconciliacin, sea viable el otorgamiento de la libertad condicional al
cumplimiento de una
porcin de la pena que no puede ser menor para los ms altos responsables de un perodo de ocho (8) aos, siempre
que se cumplan otros requisitos como, por ejemplo, la reparacin a las vctimas. En efecto, el otorgamiento de un
beneficio tan generoso como el que se confiere en el presente proyecto, debe necesariamente estar condicionado al
cumplimiento de obligaciones de verdad y reparacin mnimas para satisfacer el derecho de la sociedad y las
vctimas a una justicia integral. 5. La privacin efectiva de la libertad debe producirse en un establecimiento
carcelario que rena las condiciones de austeridad y restriccin de derechos similares a todas las personas
condenadas por el tipo de delitos de que trata esta ley. No parece razonable que se compute como privacin efectiva
de la libertad cualquier tiempo anterior a la desmovilizacin efectiva en el cual las personas condenadas no se
encuentren efectivamente sometidas al control del Estado. 6. En el proyecto se proponen formas de reparacin, en
particular formas de reparacin simblica, como la solicitud pblica y expresa de perdn a las vctimas, y la
adopcin de garantas de no repeticin, las cuales deben estar contempladas en toda poltica que pretenda asegurar
el xito de un proceso de paz.
De los honorables Congresistas y Partidos Polticos,
13
Rafael Pardo Rueda, Andrs Gonzlez Daz, Senadores de la
Repblica; Luis Fernando Velasco, Gina Parody DEcheona, Wilson
Borja Daz, Representantes a la Cmara; Gustavo Petro Urrego, Polo
Democrtico; Venus Albeiro Silva Gmez, Alternativa Democrtica;
Partido Liberal Colombiano, Nueva Fuerza Democrtica.


PROYECTO DE LEY NUMERO 209 DE 2005 SENADO
por la cual se establecen las condiciones y procedimientos
para la devolucin y restitucin de bienes entregados por
parte de grupos desmovilizados en los procesos de paz

La guerra en la que hemos participado los colombianos, tanto directa como indirectamente a lo largo de las ya ms
de cuatro dcadas, ha repercutido en todos los elementos que conforman la sociedad. Hasta el punto, que el pas es
reconocido internacionalmente por su grado de violencia y no por sus riquezas naturales o el empuje de la gente.
Esta guerra, enmarcada en los ltimos aos por tres sectores definidos, guerrilla, ejrcito, autodefensas, sigue
dejando una larga historia de muerte y destruccin. Para entenderlo ms profundamente, solo hay que revisar las
cifras oficiales del Departamento Nacional de Planeacin.
En el perodo enero-septiembre de 2004 se reportaron 1.173 secuestros, de los cuales el 20.9% fue realizado por las
FARC; el 20.9% por las Autodefensas; el 9.4% por el ELN y el 26.45% por delincuencia comn. Hay que recordar
que en muchos casos la delincuencia comn traslada los secuestrados a los grupos armados ilegales.
Las vctimas por accidentes con minas antipersonales llegaron a 531 personas. Como presuntos autores responsables
de estos accidentes se encuentra que las FARC caus el 57.8%, el ELN el 7.4% y el 30.2% no se conoce autor.
Los ataques a poblacin llegaron a 19, muy inferior a los 142 del ao 2000. De estos, el ELN registr tres ataques y
las FARC 16.
Los ataques terroristas llegaron a 525 casos en el mismo perodo. Las FARC son el grupo con el mayor nmero de
acciones cometidas durante el 2004 con 318 ataques (60.5%), le siguen los ataques sin establecer autor con 136
casos (25.9%), la delincuencia comn con 35 (6.6%), el ELN con 32 (6.1%) y las Autodefensas con 4 (0.7%).
Las masacres, factor actuante de desplazamiento, lleg a 39 con un saldo de 222 personas muertas. La mayora de
las masacres corresponden a autores desconocidos con un 66.7%, siguen las FARC con un 28.2% y las Autodefensas
con un 5.1%.
La sumatoria de todos estos actos delictivos descritos y otros similares, los cuales vulneran el Derecho Internacional
Humanitario, conllevan a que da a da los colombianos en zonas de alta vulnerabilidad de violencia se hayan
desplazado a sitios ms seguros. En tan solo el perodo 2001 las cifras llegan a 373.702 colombianos desplazados,
en el 2002 a 422.477, en el 2003 a 219.469 y en el 2004 se calcul por el Codhes en 287.581. El porcentaje de
instigacin es incalculable pero es lgico que este desplazamiento se deba a la presin de los grupos ilegales
armados (guerrilla y autodefensas).
Hasta aqu se ha demostrado la influencia directa del conflicto. Hay que dimensionar el problema en la esfera global
de la sociedad, la economa y la cultura. En estos elementos encontramos el alto gasto del PIB nacional en la
seguridad Nacional, descuidando reas de crecimiento y desarrollo econmico, no por omisin sino por obligacin.
De lo anterior se denota la importancia de llegar a Acuerdos de Paz entre el Estado y estos grupos ilegales, pero
para ello es necesario establecer reglas claras y firmes, que no violen los parmetros de Derecho Internacional y
Nacional, basados siempre en los principios de Verdad, Justicia y Reparacin.
Cronologa de la negociacin con las Autodefensas1
Las desmovilizaciones de las AUC, que en la actualidad se vienen presentando, dependen principalmente para su
feliz trmino, de que el Gobierno encuentre una frmula jurdica que los convenza para que dejen las armas
totalmente. Igualmente, esta frmula puede ser aplicada en futuras negociaciones con las FARC y el ELN.
La solucin tiene que ser lo suficientemente atractiva para que se desmovilicen las Autodefensas y eventualmente los
guerrilleros, pero lo suficientemente slida para que las vctimas y la comunidad internacional la acepten y para que
conduzca a una verdadera reconciliacin.
Esta solucin debe estar acompaada de una verdadera conciencia de cumplir los principios del Derecho
Internacional que son la Verdad, la Justicia y la Reparacin.
14
Hasta el momento se han buscado frmulas para ejercer la potestad de la justicia de los tres principios, pero no nos
hemos detenido a estructurar la forma de realizarlo, ni las entidades encargadas del mismo. Este proyecto de ley
busca canalizar el principio de reparacin, estableciendo condiciones y procedimientos que sern aplicados en
primera instancia en el proceso de negociacin con las Autodefensas, que se ha desarrollado as:
29 de noviembre de 2002: Las Autodefensas Unidas de Colombia declaran un cese unilateral de hostilidades a partir
del 1 de diciembre de 2002.
23 de diciembre de 2002: El Presidente sanciona la Ley 782 de 2002, mediante la cual el Gobierno queda facultado
para iniciar negociaciones de paz con grupos que no tengan estatus poltico, lo que abre las puertas para iniciar
dilogos con los grupos paramilitares.
23 de diciembre de 2002: El Gobierno crea la Comisin Exploratoria de Paz con el propsito de iniciar
acercamientos con las Autodefensas Unidas de Colombia, con las Autodefensas Campesinas del Bloque Central
Bolvar y Vencedores de Arauca y con el Grupo de Alianza del Oriente.
17 de junio de 2003: Los miembros de la Comisin Exploratoria rinden el informe final de la etapa exploratoria del
proceso. En este se seala que el proceso debe seguir su curso, pero se hace especial nfasis en el cese de
hostilidades y en el abandono de toda actividad ilcita de financiamiento por parte de las Autodefensas.
15 de julio de 2003: El Gobierno y las Autodefensas Unidas de Colombia firman el Acuerdo de Santa Fe de Ralito.
En este las Autodefensas se comprometen a desmovilizar a todos sus miembros mediante un proceso gradual, que
comenzar antes de finalizar ese ao y que terminar a ms tardar el 31 de diciembre de 2005. Las autodefensas
tambin comparten el propsito del Gobierno "de una Colombia sin narcotrfico".
21 de agosto de 2003: El Gobierno radica el proyecto de ley sobre "alternatividad penal", que busca reincorporar a
miembros de grupos armados que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz.
25 de noviembre de 2003: Se desmovilizan y entregan sus armas 874 integrantes del Bloque Cacique Nutibara, de las
AUC.
4 de diciembre de 2003: Las Autodefensas del Magdalena Medio anuncian desmovilizacin y unin a la mesa nica.
19 de enero de 2004: Comienza en el Congreso de la Repblica durante toda la semana las audiencias pblicas sobre
el proceso de paz con los paramilitares.
23 de enero de 2004: La OEA y el Gobierno firman convenio segn el cual el organismo internacional acompaar el
proceso y verificar el cumplimiento del pacto de cese al fuego suscrito por las Autodefensas.
19 de febrero de 2004: El Gobierno presenta un informe sobre el balance del cese de hostilidades donde afirma que
los grupos paramilitares han violado su compromiso. Segn este, en 14 meses de negociaciones estos grupos ilegales
habran participado en 362 homicidios, 16 masacres y 180 secuestros.
31 de marzo de 2004: Las Autodefensas Unidas de Colombia, el Bloque Central Bolvar y el Bloque Vencedores de
Arauca anuncian su unin a la Mesa nica de negociacin poltica. En el grupo de 10 negociadores se excluye a
Carlos Castao.
6 de abril de 2004: El Gobierno le introduce modificaciones al proyecto de ley sobre "Alternatividad Penal" y le
cambia el nombre a la iniciativa por el de proyecto de ley de "Justicia y Reparacin".
30 de abril de 2004: Segn fuentes de las AUC y de inteligencia militar, toma fuerza la teora de que Carlos Castao
habra sido secuestrado y asesinado despus de un tiroteo en una hacienda en Urab, Antioquia.
13 de mayo de 2004: El Gobierno y las AUC firman el acuerdo que establece la Zona de Ubicacin en Tierralta,
Crdoba. Su extensin es de 368 kilmetros cuadrados y tendr una vigencia de seis meses prorrogables.
27 de junio de 2004: Las Autodefensas Unidas de Colombia secuestran al ex Senador Jos Eduardo Gnecco.
30 de junio de 2004: Las Autodefensas Unidas de Colombia liberan al ex Senador Jos Eduardo Gnecco. El
comandante "Jorge 40", del Bloque Norte, se responsabiliz por el secuestro y afirm que se trataba de una
"retencin temporal" para llamar la atencin sobre las actividades delictivas del ex Congresista.
1 de julio de 2004: Instalan de la Mesa de Negociacin Unificada entre el Gobierno Nacional y las Autodefensas
Unidas de Colombia, AUC.
Importancia de la desmovilizacin y la restitucin
Colombia padece desde hace cerca de cincuenta aos un clima de violencia que afecta a todos los estamentos de la
sociedad. Grupos ilegales alzados en armas, en aras de la defensa de unos derechos que consideran vulnerados, han
asolado tanto reas rurales como urbanas en una frentica carrera por consolidar su podero, dejando tras de s
15
desolacin y muerte.
Se han adelantado procesos de paz, algunos de los cuales han arrojado resultados satisfactorios como el del M-19.
Sin embargo, otros, como los del Gobierno y las FARC, han fracasado estruendosamente, por las posiciones
intransigentes asumidas por los negociadores.
En la actualidad, el Gobierno adelanta un proceso de desmovilizacin con los diferentes grupos de paramilitares que
pululan por todo el territorio nacional, que ha generado toda una serie de inquietudes entre los miembros de la
sociedad civil, ONG, defensores de los derechos humanos etc., que han enrarecido el debate. Sin embargo, si el
proceso tiene feliz trmino, su desmovilizacin podra como mnimo sustraerle 13.000 hombres armados al conflicto.
Se cuestiona la seriedad del proceso, ya que mientras este sigue su curso con desmovilizaciones incluidas, continan
las masacres, algunas de las cuales, segn las autoridades competentes, son autora de los mismos paramilitares. Se
discute sobre la severidad de las penas, teniendo en cuenta la magnitud de los delitos cometidos. Se argumenta que la
reparacin propuesta no compensa las vicisitudes padecidas por las vctimas y sobre todo, no existe claridad jurdica
sobre los procedimientos a seguir para restituirle a sus legtimos propietarios, los bienes que los grupos alzados en
armas le han quitado ilegalmente.
El proceso de negociacin entre el Gobierno y los grupos ilegales alzados en armas tuvo sus inicios el 23 de
diciembre de 2002, cuando el Presidente lvaro Uribe sancion la Ley 782 de 2002, mediante la cual qued
facultado para iniciar negociaciones de paz con cualquier grupo armado, as careciera de estatus poltico, abriendo
la compuerta para una negociacin con los paramilitares, grupos de autodefensa de extrema derecha creados en los
aos 80 y que han sufrido una rpida evolucin desde cuando se agruparon bajo la sombrilla de las Autodefensas
Unidas de Colombia, AUC, en 1997.
Desde ese momento hasta la fecha, han sucedido una serie de hechos que han impactado a la opinin pblica
nacional e internacional, como por ejemplo, la visita al Congreso de la Repblica de tres de los mximos dirigentes
de las Autodefensas.
Con el fin de darle un marco legal al proceso, el Comisionado de Paz, Luis Carlos Restrepo, present a mediados de
2003 al Congreso un Proyecto de Ley de Alternatividad Penal que, entre otros aspectos, contemplaba la sustitucin
de prisin por penas alternativas, el cual fue considerado demasiado laxo frente al perjuicio causado a vctimas de
masacres, por lo que fue archivado.
A pesar del limbo jurdico en que se encuentran muchos aspectos del proceso, la negociacin ha conducido a la
desmovilizacin de muchos frentes de los paramilitares. Se desmovilizaron el Bloque Cacique Nutibara, el Bloque
Catatumbo, el Bloque Bananeros, el Bloque Calima y el Bloque de Crdoba, entre otros.
Existe un interrogante que no ha podido ser resuelto hasta el momento. Qu va a pasar con los bienes, que de
manera ilegal le han expropiado los paramilitares a sus legtimos propietarios o quitado a la guerrilla? No existe una
respuesta concluyente, ya que ni siquiera las instituciones estatales, que podran tener injerencia en el asunto lo
saben.
El caso es preocupante, ya que la informacin en poder de las autoridades sobre este fenmeno es abundante. La
revista Semana ha indicado, que "Grupos paramilitares se estn apoderando, a sangre y fuego, de las tierras ms
valiosas del pas. Las vctimas estn desesperadas y no tienen quin les devuelva su patrimonio".
Estos son algunos de los casos narrados por la revista, donde se han visto involucrados campesinos, parceleros y
hacendados de muchas regiones del pas:
Un hacendado de Zapayn, a quienes sus antiguos aliados lo mataron porque se neg a venderle tres fincas.
Campesinos desplazados del Cesar dicen que las Autodefensas les dieron entre uno y dos das para abandonar sus
parcelas. Est documentado el caso de 961 familias a las que el Instituto Colombiano de Reforma Agraria, Incora, les
asign fincas de 40 hectreas en promedio. Todas fueron cedidas o vendidas bajo presin. En la Jagua de Ibirico, al
Sur del Cesar, varios campesinos fueron amenazados de muerte por miembros del Bloque Central Bolvar. Asustados,
no dudaron un segundo en venderle sus tierras a un finquero de la zona, hermano de una funcionaria de la
administracin local de ese momento, quien ante su drama muy comedidamente las compr. "Nos toc venderla a
precio de huevo por el miedo que tenamos", dijo a Semana uno de los campesinos afectados. Luego se enteraron de
que en sus tierras existan yacimientos de carbn. En este departamento ms de 38.000 hectreas de tierra cambiaron
de manos en forma dudosa.
En el Choc las Comunidades Negras que tenan ttulos colectivos en Jiguamiand y Curvarad fueron desplazadas
de sus propiedades por hombres del Bloque Elmer Crdenas. Los que pudieron volver encontraron que en sus tierras
se haban asentado empresas que estaban desarrollando megaproyectos agrcolas. Los antiguos dueos tuvieron que
16
emplearse como jornaleros para poder quedarse en lo que es suyo. Hoy temen que los cultivadores les reclamen las
mejoras que han hecho en las tierras y los obliguen a cederles sus ttulos. Estos son algunos ejemplos de un fenmeno
que no es nuevo y que se ha incrementado en los ltimos dos aos en departamentos como Antioquia, Bolvar y en la
zona de los Llanos Orientales. En el primero, aseguran algunos propietarios, los paramilitares llegan en helicptero
con un mensaje perentorio: "Si no venden se mueren". En el oriente la situacin ha llegado al extremo que unas
Autodefensas luchan con otras por este motivo.
Lo paradjico es que, pese a ser una prctica reiterada, no existe casi informacin en registros oficiales sobre este
tema. El problema es que la gente no lleva estos casos ante la justicia por el temor que produce el control
paramilitar. Esto hace muy difcil cuantificar este delito. "Existe mucho miedo en la gente; por eso no existen
denuncias, pero no cabe duda de que eso est sucediendo", dice Jos Flix Lafaurie, Superintendente de Notariado y
Registro. Este funcionario asegura que su Despacho ha hecho un gran esfuerzo para modernizar los 190 crculos
registrales y as superar la desarticulacin en la informacin existente. Sin embargo, el problema va ms all de la
modernizacin. Segn funcionarios de las Oficina de Notariado y Registro de los departamentos donde hay denuncias
de usurpacin de ttulos, los jefes paramilitares hacen escrituras pero no las registran para evitar que en un
seguimiento judicial aparezcan sus nombres o los de sus testaferros, porque en Notariado y Registro sigue figurando
el propietario original.
Semana consult archivos del Incoder (Instituto Colombiano de Desarrollo Rural), donde tambin se guarda la
memoria del antiguo Incora; los de la Red de Solidaridad, los del Instituto Geogrfico Agustn Codazzi, Igac, los de
las Oficinas de Notariado y Registro y los de la Fiscala. La informacin conjunta que hay en todos estos no permite
elaborar un mapa nacional o una estadstica general sobre la cantidad de hectreas de tierra que han sido
expropiadas a la fuerza en los ltimos aos.
El Estado colombiano ha intentado cambiar la visin y las acciones frente a la violencia y a los actores de la misma.
Con la Ley 333 de 1996, se da el primer paso para la extincin de dominio de propiedades obtenidas por medios
ilegales, ley que ha sido derogada por la Ley 793 de 2002.
Igualmente, en el ao 1997 se expidi la Ley 387, con la cual el Estado adopt medidas para la prevencin del
desplazamiento forzado; la atencin proteccin, consolidacin y estabilizacin socioeconmica de los desplazados
internos por la violencia.
En la prctica, para poner en marcha los mecanismos de proteccin de desplazados y especialmente de los bienes que
han dejado en el proceso de desplazamiento, es necesario emitir una reglamentacin en la cual por deber sean
devueltos los bienes muebles e inmuebles a sus legtimos dueos.
Las instituciones que tienen que ver con el problema, como el Ministerio de Agricultura, Incoder, Catastro, la
Superintendencia de Notariado y Registro y la Procuradura, entre otros, muchas veces no tienen los recursos
adecuados para ejercer el control que deberan, el poder para desarrollar sus labores o la normatividad que
reglamente el procedimiento.
En la mesa de negociacin se debe exigir que se devuelvan los bienes y las tierras usurpadas o robadas para que el
Estado las restituya a sus legtimos propietarios como un paso obligado para que la sociedad perdone a los
infractores. Este proyecto de ley busca establecer los procedimientos y parmetros necesarios para la devolucin y
restitucin de los bienes entregados por parte de los grupos desmovilizados.
Carlos Moreno de Caro,
Senador de la Repblica

PROYECTO DE LEY NUMERO 210 DE 2005 SENADO
por la paz y la reconciliacin nacional.
(reparacin y rehabilitacin).

El presente tan slo tiene el objetivo de contribuir en la aprobacin de la ley para La Paz y no para la guerra, y por
ello debe ser un Marco socio-jurdico que sea lo suficiente que permita la reinsercin de todos los Grupos armados al
margen de la ley , sea cual sea la orientacin o su procura.
Todos en este pas tenemos cuota de responsabilidad. El Estado por no cumplir con sus cometidos, los poderosos por
la acumulacin de la riqueza y la desproporcionalidad en su distribucin, los colombianos porque de una u otra
manera nos acostumbramos a convivir con el conflicto. Sobre esta premisa todos debemos aportar a la paz; el
Gobierno y el Congreso haciendo la inversin social y las leyes, los propietarios de patrimonio importantes pagando
17
los bonos de paz y el pueblo colombiano perdonando iniciando el camino de la paz y de la reconciliacin.
El texto final que se apruebe debe garantizar la reparacin, la rehabilitacin y por supuesto los fondos suficientes
para resarcir a las vctimas directas, a los desplazados incluso a los ex combatientes y a todos los grupos sociales
tnicos afectados a lo largo del conflicto. No es el Gobierno ni el Congreso quien perdona, es el pueblo colombiano,
dmosle a todos los grupos al margen de la ley el marco socio jurdico que les permita regresar a la legalidad y
dmosle a los colombianos la oportunidad de perdonar y vivir en paz.
Las continuas guerras no han cesado en la historia de Colombia, simplemente cambian escenarios, sujetos y
objetivos, entrelazndose unas con otras, pero guardando siempre un comn denominador, la sangre de los
colombianos. Los costos humanos y econmicos de la conflagracin son inconmensurables; la destruccin de la
infraestructura en renglones vitales como el petrleo, el sistema elctrico y las comunicaciones, al igual que la
reduccin de la produccin, principalmente la agrcola y ganadera, han llevado al desempleo a tener los ms altos
ndices, al igual que el aumento descomunal del desplazamiento.
El proyecto de ley que presento a ustedes no tiene pretensin diferente a la de ser un aporte real, viable y justo, para
el efectivo encuentro de la paz y la reconciliacin.
Antecedentes del conflicto armado en Colombia
El conflicto que asumimos hoy los colombianos tiene sus orgenes en la violencia poltica de los aos 40 y 50,
denominado "bandolerismo social". La guerrilla de orientacin comunista estaba operando desde los aos 40 en las
luchas agrarias y sociales, dejando de actuar cuando se produce el proceso pacificador de Rojas Pinilla y reinicia
sus operaciones dos aos despus. No obstante la amnista otorgada por el Presidente Lleras Camargo, los
movimientos llamados autodefensas campesinas adquieren el perfil de guerrilla y se agrupan en las llamadas
repblicas independientes de El Pato, Guayabero, Riochiquito y Marquetalia. Esta guerrilla es de naturaleza
poltica.
En 1959, nacen y se manifiestan varios grupos guerrilleros, tres de ellos fuertes de poca duracin: El Movimiento
Obrero Estudiantil (MOEC), el Ejrcito Revolucionario Colombiano (ERC), las Fuerzas Armadas de Liberacin
(FAL); y los dos que surgieron mantenindose hasta nuestro das: El Ejrcito de Liberacin Nacional (ELN) y el
Ejrcito Popular de Liberacin (EPL). El primero de ellos inspirado en la revolucin cubana, y el segundo surge a
raz de las diferencias ideolgicas en el interior de la izquierda nacional a consecuencia de la ruptura de la URSS y
la China Popular y posterior revolucin cultural de Mao TseTung.
El fortalecimiento de los movimientos populares y sindicales en los aos 70 provoc la divisin al interior de los
movimientos guerrilleros, dcada en la cual aparecieron opciones de izquierda con tendencias Troskistas, Maostas y
Socialistas. Entre tanto las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia) permanecan como reservas
estratgicas".
En 1973 hace su aparicin el M19 o Movimiento del 19 de abril, el cual surge como grupo guerrillero de segunda
generacin orientado a "subvertir a la subversin".
El Centro de Comunicacin de Indepaz pblica la siguiente sntesis sobre el origen y la expansin de las
autodefensas de Colombia, la cual me permito transcribir:
"El primer nexo de continuidad de las agrupaciones de Autodefensa se encuentra en el sur del Tolima. Desde la
poca de los liberales limpios y los comunes, las guerrillas liberales limpias, al mando de Mariachi constituyeron
grupos de confrontacin que apoyaron al ejrcito luego de 1953 en su disputa con las guerrillas comunes que luego
daran origen a las FARC. Esta agrupacin permaneci durante muchos aos, y a lo largo de la dcada de los
sesenta se robusteci a partir de los operativos en Marquetalia, pues muchos de sus miembros sirvieron de guas a
las tropas del Gobierno.
Asesinado Mariachia comienzos de la dcada de los setenta, el mando de la agrupacin lo hered "Alias Canario",
un lugarteniente suyo, quien comand a esta agrupacin hasta el ao 2001. Durante este lapso, 1964-2001, la
agrupacin que tuvo su origen en las guerrillas liberales limpias, hizo presencia ininterrumpida en la regin
estableciendo mltiples y diversas alianzas con el narcotrfico y otros sectores, hacindose conocer a finales de la
dcada de los ochenta y comienzos de los noventa como Rojo At, y despus como Autodefensas del Tolima. Con la
cada de la base de Puerto Saldaa a manos de las FARC en el ao 2000, el grupo de Autodefensas se dispers y sus
miembros suprstites cooptados y reclutados por el Bloque Tolima, con otra composicin, otros financiadores y otros
intereses.
El segundo ncleo con presencia de grupos de sicarios y seguridad privada para fines delictivos, es el norte del Valle
del Cauca, regin en la que se concatenan, de manera ininterrumpida, diferentes violencias, la de los aos Cincuenta
18
y su permanencia en el uso de la violencia para el poder poltico, y la de los ochenta determinada por el narcotrfico
por personajes como Henry Loaiza, Ivn Urdinola Grajales y alias Bananas entre otros. Este aprendizaje y ejercicio
interrumpido de la violencia con mltiples fines, se va transformando hasta desencadenar en el Bloque Calima.
El otro ncleo histrico se encuentra en el occidente boyacense y se relaciona con la explotacin ilegal de las
esmeraldas, con especial fuerza entre 1961 y 1973 y, posteriormente, con la entrega en concesin, a partir de 1973 a
Esmeralcol de la mayor parte de las minas. La constitucin de cuerpos de seguridad privada, bajo rtulos legales e
ilegales, fue costumbre y es costumbre en el occidente boyacense, desde la poca de Efran Gonzlez y el Ganso
Ariza, hasta la de Rodrguez Gacha y Gilberto Molina. A pesar de las mltiples disputas, especialmente agudas en las
diferentes pocas de la guerra verde en la dcada de los setenta y la dcada de los ochenta, la presencia de
agrupaciones de Autodefensa y seguridad privada en la zona ha sido interrumpida, y su experiencia se utiliz para la
organizacin de escuadrones armados al servicio del narcotrfico en Puerto Boyac a partir de 1980 y 1981.
En Puerto Boyac entonces confluyen el conocimiento de organizaciones armadas del occidente boyacense con los
intereses del narcotrfico centrado en Medelln y el agobio de grandes y medianos propietarios del magdalena medio.
A raz de esto surge el grupo de Puerto Boyac, muy determinado en un principio por intereses locales, cruzados de
manera importante por la poltica, y luego cooptado de manera definitiva por Gonzalo Rodrguez Gacha, quien lo
potencia y exporta a los departamentos del Caquet, Putumayo y Meta, principalmente. En su anticomunismo
galopante y con el apoyo de sectores de la Fuerza Pblica y del narcotrfico, Gonzalo Rodrguez Gacha y Jairo
Correa, extienden el dominio del grupo de Boyac a los municipios de Puerto Berro, Puerto Nare, Puerto Triunfo,
La Dorada, Cimitarra, Yacop, Landzuri, principalmente, durante el perodo 1985 a 1987. A partir de ah la
expansin se dar hacia el nordeste antioqueo, Crdoba, Urab, Bajo Cauca antioqueo con el apoyo de Fidel
Castao y el beneplcito y la colaboracin de mltiples ganaderos, as como de industriales del narcotrfico.
Entre 1987 y 1990 la expansin de los paramilitares es muy importante en Antioquia, Magdalena, Boyac, Santander,
Meta, Casanare, Caquet, Putumayo y valle del Cauca. Con la muerte de Gonzalo Rodrguez Gacha en diciembre de
1989, el proyecto paramilitar retrocede de manera importante, total en algunas zonas, en Putumayo, Meta y caquet.
En ciertas partes del Meta se redefinen los poderes, as como en el occidente boyacense, mientras que disminuye la
intervencin de los grupos del Magdalena Medio en otras zonas de Antioquia.
La disputa interna del cartel de Medelln entre Pablo Escobar y su grupo contra Fidel Castao, los hermanos Prez,
los hermanos Moncada y Galeano del otro lado, debilit el proceso de expansin paramilitar entre 1990 y 1993, ao
en el cual se produjo la muerte de Pablo Escobar.
A partir de 1994 Fidel y Carlos Castao recomienzan su estrategia ofensiva, copan el Urab ganadero y parte del sur
de Crdoba y preparan la ofensiva contra Urab. Luego de expulsar a la guerrilla de la zona plana y urbana del eje
bananero, Castao crea las ACCU y exporta su modelo a partir de 1996 y 1997 a otros sectores de Antioquia
(suroccidente, occidente, nordeste y norte), Cesar, Magdalena, Montes de Mara y Mojana.
En 1997 la expansin se da hacia el Meta y Guaviare (masacre de Mapiripn), as como a Putumayo.
En el ao 1998 el sur de Bolvar es el nuevo escenario de irrupcin. En 1999 el Catatumbo y Norte de Santander y
Valle del Cauca, utilizando en este ltimo caso la excusa del secuestro de La Mara. En el 2000 el proceso se da
hacia Cauca, Eje Cafetero y Nario, y en el 2001 Arauca.
La expansin se realiz a travs de mltiples alianzas, potenciando grupos y/o poderes locales, estableciendo
procesos de alianzas puntuales y divisiones de territorios bajo una misma sigla: Las AUC. Sin embargo, ante la
preponderancia del poder local y los intereses puntuales, las AUC se han perfilado al inicio de la negociacin, como
lo que siempre fueron, una sumatoria de intereses locales bajo una misma sigla, cuyo punto de convergencia es
mnimo y casi inaprensible".
En las ltimas dcadas los grupos armados ilegales: guerrilleros, autodefensas y narcotraficantes, incrementan su
capacidad y as se refleja en la alteracin del orden pblico. Sin embargo, tales grupos no representan altos
porcentajes de la poblacin nacional. Es importante subrayar que la mayora de ciudadanos no nos identificamos con
ninguno de los grupos armados ilegales que mantienen la violencia.
Procesos de paz en Colombia
Los procesos de reinsercin adelantados hasta el momento no han sido objeto de mayor atencin y anlisis. El
documento "Desarrollo institucional para la Fundacin Ideas para la Paz de un posconflicto para Colombia"
presenta tres posibles explicaciones para ello:
1. La insurgencia ha "satanizado" el proceso, en las mesas de negociacin con el Gobierno, negando la difusin de
sus resultados.
19
2. La falta de conocimiento sobre los Acuerdos de Paz ha reducido el proceso a falsas visiones como las de "casa,
carro y beca".
3. El anlisis del proceso no ha encontrado un marco explicativo y poltico que permita ubicarlo en el contexto del
posconflicto.
"La poltica que ha seguido el pas frente a los movimientos guerrilleros se evidencia en las actuaciones de los cuatro
gobiernos de la dcada de los 80. El primero de ellos impuso la estrategia de la accin represiva sin
contemplaciones y el resultado fue el fortalecimiento inusitado de los frentes guerrilleros. El segundo apel a
cumbres multipartidistas para discutir el programa de reformas polticas, cre comisiones de paz, proyect una ley
de amnista, firm tregua con los principales movimientos guerrilleros y present al Congreso una serie de proyectos
encaminados a concretar la apertura democrtica. Este proceso de paz se consumi dramticamente en las
llamaradas del Palacio de Justicia, con la vida de ms de cien personas entre magistrados y particulares"1.
El tercer gobierno atac las causas objetivas de la violencia, institucionaliz el proceso de paz y confi la misin a
comisiones de alta jerarqua vinculadas directamente con el gobierno, como la de rehabilitacin, normalizacin y
reconciliacin. Esta estrategia logr el entendimiento definitivo con el M19 y su reincorporacin a la vida
institucional. El cuarto gobierno de la dcada ha vuelto sin renunciar al dilogo, a la posibilidad de la mano dura,
de la represin implacable, de la confrontacin abierta y total.
Los acuerdos alcanzados hasta el momento, aunque no han contribuido a una paz estable y sostenible requieren
mayor atencin institucional. Durante el Gobierno de Betancur se inici un periodo de posconflicto a partir del
Acuerdo de la Uribe, una de cuyas expresiones fue la formacin de la UP, como uno de los instrumentos que habra
de conllevar a la disolucin de las FARC. Pero este acuerdo al no ser acogido como un compromiso de paz, no
tendra viabilidad y menos sostenibilidad.
La bsqueda de un camino ms certero hacia una fase de posconflicto requiri identificar mecanismos de cese de
hostilidades, la disolucin de la guerrilla, su reincorporacin a la vida civil y el ejercicio poltico legal. Sin embargo,
el proceso requiri la formulacin de polticas pblicas ms all de los propios Acuerdos de Paz.
Todo proceso de negociacin y de reincorporacin de miembros de fuerzas insurgentes debe estar acompaado de
juicios de verdad y de justicia, reparacin a las vctimas, resarcimiento del dao causado y verdaderos proyectos
econmicos sostenibles para la rehabilitacin de vctimas y victimarios. De lo contrario, no construiremos una
reconcilia-cin social con futuro.
En el Captulo IV del proyecto se centr el objetivo ms importante de este proceso de desmovilizacin con el cual se
quiere llegar a la paz y reconciliacin nacional, la cual nunca podremos obtener si no ofrecemos la reparacin justa
y debida a las vctimas ms directas, que como producto de la guerra se convierten en desplazados forzosos donde al
perder su hbitat, sus tierras, sus familias tienen como nica alternativa el migrar a ciudades donde lamentablemente
su herencia campesina es un lastre para una ciudad moderna.
Empecemos por recordar la historia de los desplazados en Colombia:
Desde el siglo XV el territorio ahora conocido como Colombia, ha sido espacio para producir el desplazamiento
como estrategia de apoderamiento de tierras y recursos. En poca de la conquista y la colonia, se forz el
desplazamiento de asentamientos humanos para la apoderacin de territorios estratgicos importantes, y la
dominacin de la mano de obra para la produccin agrcola e industrial. Durante 500 aos, esta ha sido una
estrategia no slo de guerra sino tambin de desarrollo econmico y agrcola.
"Las guerras civiles del siglo XIX tenan un fuerte componente de expropiacin del contrario y apropiacin de mano
de obra, mediante el reclutamiento forzado de los peones y aparceros de las haciendas y la apropiacin de todos los
bienes del adversario (peones y tierras) por el ganador".2 Estas prcticas de dominacin no son tampoco un
fenmeno que emerge durante ese periodo, sino que se vena desarrollando y se continuara desarrollando. En la
poca de "La Violencia" desarrollada tras el asesinato del lder liberal Jorge Elicer Gaitn, tuvieron que buscar
refugio cerca de dos millones de personas durante veinte aos.3 Los campesinos fueron expulsados de las mejores
tierras y valles del pas y empujados hacia las ciudades. Fue as que Colombia se fue transformando de una sociedad
rural a una sociedad urbana. Bogot paso de tener 715220 habitantes en 1951, a tener 1.6 millones en 1964.
En los aos 70 se da otra oleada de desplazamientos. Los campesinos a raz de las leyes creadas por el Presidente
Misael Pastrana (eliminar fronteras de inversin extranjera), decidieron migrar hacia la ciudad en bsqueda de
empleo, ya que sus ingresos disminuyeron notablemente. Asimismo, empezaron a formarse pequeos grupos de
paramilitares, grupos que empezaron a obligar a los campesinos a pertenecer a su bando.
La nica diferencia entre lo que estamos viviendo y el proceso histrico, es la extensin de la geogrfica del conflicto
20
y la ampliacin de los circuitos de acumulacin de capital, dejando as sin alternativas a los campesinos que han sido
expulsados de su tierra. Se ha ampliado el nmero de regiones y actores implicados, es por esto que quedan cada vez
menos espacios. El desplazamiento se puede entender como un ciclo ejercido por dos fuerzas. Una que impulsa a los
pobladores de ciertas regiones a abandonar sus terrenos (paramilitares y guerrilla), y otra fuerza que los impulsa a
volver (gobierno).
En Colombia no se puede aplicar ningn tipo de modelo ni categoras que se hayan usado previamente en otros
pases, ya que las caractersticas que tiene nuestro conflicto son nicas. Nuestro conflicto no se desato hace unos
aos, viene desde hace mucho tiempo (un proceso histrico), es un conflicto multipolar (as como las dinmicas
blicas), y claramente existe una ausencia de identidades preexistentes entre ellos. Estos desplazados, no lo son por
pertenecer a una etnia, nacionalidad, partido poltico, religin o colectividad ideolgica. Aun cuando afecta
mayoritariamente a los campesinos, la razn del desplazamiento no es su pertenencia a un grupo, sino que responde
a las motivaciones de la guerrilla y paramilitares.
Los grupos armados en muchos de los lugares de Colombia han llegado a llenar el vaci del Estado y a cumplir las
funciones que le compete a este. Esta situacin hace que la poblacin campesina acepte convivir con este grupo
armado, y aceptar las normas que ellos imponen. Los grupos armados crean redes de poder, desde el manejo de la
informacin a canales de abastecimiento, impuestos sobre la produccin, etc. Es por esto que cuando llega el grupo
armado opositor a disputar el territorio, se dan venganzas contra la poblacin que es considerada como "base
social" del enemigo. Por otro lado se ha demostrado que las lneas de expansin de los actores armados estn
articuladas con la economa del pas y con las actividades extractivas.
Los desplazados de nuestro pas son totalmente diferentes a los de otros pases, ya que nuestros desplazados no
pertenecen a una misma cultura (tipo de alimentacin, de instruccin, de religin, de concepcin poltica, ritos y
ceremonias, y costumbres sociales entre muchas otras), sino a muchas: los desplazados de la costa son diferentes a
los desplazados de la zona cafetera, los desplazados indgenas son totalmente diferentes a los desplazados del Choco,
y as con muchos ms grupos.
A los desplazados por lo general se les obliga a tomar partido o abandonar el territorio, bajo estas condiciones
prefieren abandonarlo todo. Todos los integrantes de la familia son afectados.
- Los nios y nias presentan problemas de ambientacin en los lugares a los que llegan; problemas de adaptacin
en el colegio (si es que tienen la oportunidad de entrar a un colegio) y con las amistades; aceptacin de la
desarticulacin de la familia, de los efectos de la guerra y de la represin poltica contra sus padres; los nios en
muchos de los casos despiertan en s mismos un deseo de venganza hacia las personas responsables de su
desplazamiento.
- Los adolescentes, por su parte, tienen dificultades para construir su identidad. Pueden coger vicios tales como el
alcohol o drogas, o intento de suicido, entre muchos otros. Por lo general son los que ms tienen odio y sentimiento
de venganza, ya que estn en la capacidad de entender el conflicto4.
- Los adultos tienen que asumir nuevos roles a nivel familiar, sobrecarga de trabajos (especialmente las mujeres),
graves problemas econmicos, y crisis en su rol con respecto a la familia.
- Finalmente los ancianos presentan menor capacidad de adaptacin, y ms dificultad para vivir lejos de su hogar y
de su entorno cultural y social. Por eso generan el deseo de morir lo antes posible.
Estos solo son algunos problemas que se pueden presentar, pero en la realidad son muchos ms.
Todos estos problemas van acompaados de ansiedad; miedo a ser encontrados por los grupos armados; depresin
al ver que no hay salida ni luz a su problema actual; prdida de autoestima; paranoia; sentimiento de culpa o de
resentimiento; deseo de venganza; idealizacin de lo perdido (piensan continuamente en lo que perdieron y desean
constantemente volver a tener lo perdido); destruccin inmediata de sueos y de proyectos de vida, todo lo que una
vez pensaron en hacer, construir o adquirir ya no lo pueden hacer (como agrandar su terreno, comprar ms
animales, casarse, etc.); estrs y rabia; empeoramiento de sus condiciones (pasan de bienestar a miseria); adopcin
de una nueva cultura del sector donde estn establecidos; cambio de identidad (muchas veces se cambian de nombre
y apellidos para as garantizar la seguridad de su familia y propia); desconfianza y desesperanza (no creen en nadie,
y no creen que puedan solucionar sus problemas). Por lo general toman su crisis como derrota.
En el corto y mediano plazo por lo general se da un periodo de sufrimiento, de lagrimas, de dudas en s mismo, un
sentido de impotencia, vulneracin y victimizacin: "Qu he hecho yo de mal para que me pase esto?"5. Despus, en
el largo plazo, se van abriendo nuevas perspectivas para la persona y para su familia; mayor autoestima, se crean
nuevas amistades; en el horizonte aparecen nuevas alternativas6.
21
Cuando existen muertes, es decir que algn familiar ha sido asesinado muchas de las veces (sino todas) las personas
desplazadas no pueden asistir a un rito ceremonial (como lo es el funeral en el caso de la religin catlica) donde se
despiden de sus seres queridos, o peor aun no pueden tener contacto con el cuerpo. Estos dos elementos son de suma
importancia para poder aceptar y ver la muerte como una realidad. Muchas de las veces esto ocurre por que tienen
que irse inmediatamente de su entorno, o porque algn familiar ha sido secuestrado. Por otro lado no tienen la
oportunidad de tener un proceso de duelo de las cosas, hbitos y costumbres que perdieron (costumbres como ir al
mercado, ritos o trabajos que realizaban), una separacin repentina que causa mucho dolor.
Cmo no ser conscientes de la crisis humanitaria que acarrea la violencia en nuestro pas, especficamente en el tema
de los desplazados, al ver el incremento del 39% en el ao 2004 con referencia al ao anterior, como lo muestran las
cifras de la Consultora para los Derechos Humanos (Codhes), cuando 287.581 personas debieron abandonar sus
parcelas, que integran un promedio de 61.182 hogares para este ao, frente a la cifra de 207.607 personas en el
2003.
De la misma manera el estudio muestra que en el 2004, 788 municipios de los 32 departamentos del pas recibieron
poblacin desplazada (117 ms que en el 2003).
Cabe anotar lo expresado por el director del Codhes, doctor Jorge Rojas." El problema estructural es la continuidad
del desarraigo de miles de personas que huyen de las zonas de confrontacin. Entre 1999 y 2004 se registr, en
promedio, el desplazamiento forzado de 77.692 personas por trimestre; es decir en los ltimos seis aos, cada da
fueron desplazados alrededor de 863 personas dentro del territorio nacional".
Como la Red de Solidaridad es la entidad encargada de resolver y ayudar a la poblacin desplazada. Creada en
1999 disea y adelanta estrategias de accin para que los desplazados logren reincorporarse a la sociedad por medio
de procesos de retorno o de reubicacin. Adems trata de integrar esfuerzos pblicos y privados, y al mismo tiempo
manejar los recursos financieros, administrativos, tcnicos y humanos para la atencin de la poblacin desplazada.
Su objetivo principal es encontrar soluciones inmediatas y de largo plazo para la poblacin desplazada. Para lograr
este objetivo se ha creado un sistema llamado Sistema nico de Registro, en el cual las personas desplazadas se
pueden presentar ante el Ministerio Pblico o ante una oficina judicial, y presentar su declaracin de cmo surgi su
desplazamiento y qu hechos ocurrieron; y una vez as quedar inscritas en el registro y poder recibir ayuda
accediendo a beneficios otorgados por la Cruz Roja y la Red de Solidaridad. Para recopilar toda la informacin
necesaria de cada persona desplazada usan cuatro herramientas: el Formato nico de Declaracin, Formato de
valoracin de Declaraciones, Formato de Caracterizacin Bsica del Hogar, y Seguimiento de Ayudas Entregadas.
Por esta razn en el proyecto artculo 18, se ordena crear un fondo por parte de la Red de solidaridad que a travs de
una fiducia mercantil administre los bienes entregados por los grupos al margen de la ley y desmovilizados, que se
denominar: Fondo para la reparacin de las vctimas, cuya principal funcin consistir en facilitar una efectiva
reparacin integral a los damnificados, que comprende el restablecimiento de los derechos vulnerados individual y
colectivamente, mediante la creacin de programas especiales, generadores de empleo, salud, educacin y vivienda.
Por esto no debemos ahorrar esfuerzos en dedicarnos al avance social, cultural, poltico y econmico, resarciendo el
dao ocasionado a compatriotas que han perdido sus fuentes de identidad, teniendo como nica garanta a su
derecho fundamental a la vida la opcin de huir, as esta con lleve a la fragmentacin de sus familias y tengan que
supeditarlas al analfabetismo, desnutricin, falta de una vivienda digna con servicios pblicos bsicos, no poder
acceder al sistema de seguridad social.
Ya hemos llegado a un punto de pasividad que los habitantes de la ciudad nos acostumbramos a convivir con este tipo
de flagelos, pues finalmente no son slo ellos los afectados ya que al incrementarse la inseguridad, los atracos y otro
tipo de actividades ilcitas a la cuales tienen que recurrir como ltima opcin de supervivencia los citadinos nos
vemos tambin damnificados.
Sin olvidar el dao ocasionado a la economa nacional al verse afectado el producto interno bruto del pas a falta de
produccin por parte del sector agrario primario.
En un momento tan importante para la tan anhelada paz de nuestro pas, no podemos olvidar que este proceso no
slo est conformado por factores como el dao, vctima, victimario, reparacin sin poder olvidar la rehabilitacin
factor tan importante para poder lograr.
Con base en todo lo anterior, se presenta a consideracin de los honorables Congresistas el presente proyecto de ley,
Ricardo Espaol Surez,
Senador de la Repblica
22



PROYECTO DE LEY NUMERO 211 DE 2005 SENADO
Ley de J usticia y Paz
por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de
grupos armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de manera
efectiva a la consecucin de la paz nacional.


La paz es el gran propsito nacional. La Constitucin de 1991 la concibe como el objetivo central del Estado Social
de Derecho. La poltica de seguridad democrtica adelantada por el Gobierno Nacional no tiene propsito distinto
que alcanzar la paz combinando con precisin el uso legtimo de la fuerza y la va dialogada.
La historia reciente del pas cuenta con la experiencia de varios procesos de paz exitosos. Desde la instalacin de
este Gobierno se ha logrado la desmovilizacin de ms de 9.000 miembros de grupos armados al margen de la ley,
bien a travs de la dejacin individual de armas o en procesos de desmovilizacin colectiva. Esta es una cifra rcord
en la historia de las desmovilizaciones en Colombia. Tanto en los procesos de paz con el M-19, el Quintn Lame, el
EPL, la Corriente de Renovacin Socialista, como en las desmovilizaciones individuales que han tenido lugar hasta
la fecha, se ha recurrido a la legislacin vigente en materia de indulto y amnista, que prev un perdn por parte del
Estado para quienes han incurrido en el delito de conformar grupos armados ilegales con el propsito de afectar al
rgimen constitucional vigente. Sin lugar a duda, esta legislacin y en especial la Ley 782 de 2002 debe mantenerse,
pues ha mostrado sus bondades para la pacificacin de la nacin.
Sin embargo, en los ltimos aos las exigencias de la justicia penal imponen con insistencia que se niegue el
beneficio del indulto o la amnista a quienes han cometido delitos graves, diferentes de la rebelin, la sedicin, el
concierto para delinquir o la asonada. En tales casos, es necesario que se apliquen medidas dentro del marco de la
verdad, la justicia y la reparacin que, en desarrollo del Cdigo de Procedimiento Penal, permitan avanzar de
manera decidida hacia la reconciliacin nacional.
Para el Gobierno Nacional el asunto es claro: Los miembros de grupos armados al margen de la ley, responsables de
delitos no indultables ni amnistiables, pero que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional,
debern responder judicialmente por sus acciones, siendo posible, sin embargo, otorgarles beneficios de acuerdo con
su esfuerzo por consolidar la convivencia pacfica.
Es necesario diferenciar el manejo que debe darse a quienes insisten en la va de las armas, del que debe darse a
quienes, no obstante haber causado el mismo dolor, optan por el abandono de estas y ofrecen soluciones de
reconciliacin.
Se trata de encontrar una adecuada relacin, un equilibrio entre justicia y paz, que nos permita satisfacer los
intereses de la primera, al tiempo que se avanza de manera audaz y efectiva en la superacin de los problemas de
violencia que tanto sufrimiento le han causado al pas.
La no repeticin de los hechos, finalidad ltima de los modelos contemporneos de justicia penal, busca asegurar la
comparecencia del responsable ante los jueces y la fijacin de su condena, poniendo en marcha adems un
mecanismo de control por parte del Estado y la sociedad, de manera que su conducta ulterior puede ser supervisada
y se asegure una sancin en caso de incumplimiento. Ese es precisamente el sentido del proyecto de "Justicia y Paz ",
presentado para su estudio y trmite al honorable Congreso de la Repblica.
Se trata de un instrumento valioso, aplicable por igual a miembros de grupos guerrilleros y grupos de autodefensas,
que muestren un propsito sincero de avanzar por los caminos de la paz. Una vez aprobado, este proyecto de ley
entrara a complementar las disposiciones establecidas en la Ley 782 de 2002, llenando as un vaco jurdico en
relacin a los miembros de grupos armados ilegales que, estando comprometidos en delitos no indultables, avancen
de manera seria por los senderos de la paz.
Como es sabido, la gran mayora de los jefes de grupos guerrilleros y de autodefensas, con los cuales se han
adelantado dilogos de paz en los ltimos aos o se adelantarn en el futuro, estn incursos en esta situacin. No
obstante esta dura realidad, no se haba planteado de manera clara la necesidad de encontrar una frmula para
abordar este problema. Este Gobierno ha motivado el debate, pues considera necesario contar con un marco jurdico
claro para avanzar en procesos de paz, tanto con los grupos guerrilleros como con las autodefensas. La actual Ley
782 de 2002 resulta til pero insuficiente para abordar el problema en su integralidad, motivo por el cual se
23
considera pertinente que el honorable Congreso legisle sobre esta materia.
El proyecto de ley est estructurado en torno a los ejes de Verdad, Justicia y Reparacin, dando especial importancia
al derecho de las vctimas. De esta manera, solo despus de satisfacer los requerimientos de la justicia en lo que tiene
que ver con verdad y reparacin integral a las vctimas, se puede pensar en conceder beneficios a los miembros de
los grupos armados organizados al margen de la ley que se hayan desmovilizado y contribuido -mediante su
actuacin directa- al desmantelamiento de dichas organizaciones criminales.
Pero tambin es lgico que satisfechas las condiciones de verdad, justicia y reparacin, sea indispensable ofrecer a
las personas que muestren propsito de enmienda y actitud de rectificacin, un camino para su reincorporacin a la
sociedad, gozando de un beneficio jurdico compatible con su colaboracin para la recuperacin institucional y la
consolidacin de la paz. De manera general, dicho beneficio consiste en la posibilidad de gozar de la suspensin
condicional de la pena una vez purgado un perodo bsico de privacin efectiva de la libertad y haber cumplido los
compromisos impuestos por los jueces en trminos de reparacin, buen comportamiento y penas accesorias.
Los miembros de grupos armados organizados al margen de la ley que se desmovilicen y colaboren de manera
efectiva en la consecucin de la paz nacional sern juzgados por un Tribunal para la Verdad, la Justicia y la
Reparacin, a cuyo cargo estar la atribucin de dictar sentencia, imponer penas, asegurar que los derechos de las
vctimas sean cabalmente resarcidos y otorgar los beneficios. De esta manera, podr darse cumplimiento a la
exigencia de impartir justicia de manera independiente y transparente, propia de un Estado de derecho.
Sin embargo, es necesario tener presente que la decisin de conceder prerrogativas a personas que han ofendido de
manera grave a la Nacin no solamente es un asunto que compete a los tribunales de justicia, sino tambin un tema
de innegable envergadura poltica, relacionado no solo con el logro de la paz y su mantenimiento a escala nacional,
sino con nuestras relaciones internacionales. Por tal motivo, para la concesin de dicho beneficio se propone un
mecanismo mixto de toma de decisiones, donde las judiciales quedan en manos de los jueces y las de oportunidad y
pertinencia poltica, en manos del Presidente de la Repblica.
Es as que la competencia de la rama jurisdiccional del poder pblico queda inclume, en tanto que la evaluacin de
la perspectiva y conveniencias polticas para el logro de la paz, facultad indelegable asignada por la Constitucin al
Presidente de la Repblica, queda en sus manos.
Al atribuir al Gobierno la facultad de presentar ante los jueces los nombres de miembros de grupos armados que
puedan recibir el beneficio, justificando los motivos de la decisin, se consolida un mecanismo de seguridad que
permite orientar, desde el punto de vista de la favorabilidad poltica, lo que los jueces conceptuarn como
favorabilidad judicial.
El Gobierno Nacional considera que este beneficio debe otorgarse tanto a desmovilizados individuales como
colectivos, atendiendo bsicamente a la contribucin que unos u otros hayan hecho para avanzar en el
desmantelamiento de las organizaciones armadas al margen de la ley.
Este proyecto de ley tiene como fundamento: el equilibrio entre justicia y paz, la credibilidad que suscita por el
avance en las actuales desmovilizaciones y su alcance universal por ser aplicable a miembros de las autodefensas y
de las guerrillas. Una vez aprobado se convertir en un instrumento valioso para consolidar de manera progresiva la
paz nacional y afianzar el imperio del Estado de Derecho.
Ahora bien: No puede ponerse en duda que a esta ley solo podrn acogerse quienes hayan demostrado su voluntad de
paz y solo respecto de los hechos cometidos con ocasin de la pertenencia al grupo armado ilegal y con anterioridad
a la promulgacin de la presente normatividad.
En cuanto hace referencia a la vigencia de esta ley, se ha considerado inoportuno el establecimiento de plazos y se
propone en cambio que su tiempo de duracin quede abierto, para enviar as un doble mensaje a los miembros de
grupos armados ilegales: en primer trmino, que a partir de la fecha de su promulgacin no pueden volver a
delinquir, so pena de quedar por fuera de los efectos de esta; y en segundo lugar, que la oportunidad de
desmovilizarse se mantiene abierta y de manera generosa para que tanto las FARC, el ELN y los grupos de
Autodefensas se acojan a un proceso de reconciliacin nacional que tanto desean los colombianos.
De los honorables Congresistas:
Sabas Pretelt de la Vega,
Ministro del Interior y de Justicia


24
PROYECTO DE LEY NUMERO 212 DE 2005
por medio de la cual se dictan disposiciones tendientes a la
desmovilizacin de grupos armados y bsqueda de la reconciliacin
nacional.


La paz es el gran propsito nacional. La Constitucin de 1991 la concibe como el objetivo central del Estado Social
de Derecho. La poltica de seguridad democrtica adelantada por el Gobierno Nacional no tiene propsito distinto
que alcanzar la paz combinando con precisin el uso legtimo de la fuerza y la va dialogada. La historia reciente del
pas cuenta con la experiencia de varios procesos de paz exitosos. Desde la instalacin de este Gobierno se ha
logrado la desmovilizacin de ms de 7.000 miembros de grupos armados al margen de la ley, bien a travs de la
dejacin individual de armas o en procesos de desmovilizacin colectiva. Esta es una cifra rcord en la historia de
las desmovilizaciones en Colombia. Tanto en los procesos de paz con el M-19, el Quintn Lame, el EPL, la Corriente
de Renovacin Socialista, como en las desmovilizaciones individuales que han tenido lugar hasta la fecha, se ha
recurrido a la legislacin vigente en materia de indulto y amnista, que prev un perdn por parte del Estado para
quienes han incurrido en el delito de conformar grupos armados ilegales con el propsito de afectar al rgimen
constitucional vigente. Sin lugar a duda, esta legislacin debe mantenerse, pues ha mostrado sus bondades para la
pacificacin de la Nacin. Sin embargo, en los ltimos aos las exigencias de la justicia penal imponen con
insistencia que se niegue el beneficio del indulto o la amnista a quienes han cometido delitos graves, diferentes a la
rebelin, la sedicin, el concierto para delinquir o la asonada. En tales casos, es necesario que se apliquen medidas
dentro del marco de la verdad, la justicia y la reparacin, que permitan avanzar de manera decidida hacia la
reconciliacin nacional. El asunto es claro: los miembros de grupos armados al margen de la ley, responsables de
delitos no indultables ni amnistiables, pero que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional,
debern responder judicialmente por sus acciones, siendo posible sin embargo otorgarles beneficios de acuerdo con
su esfuerzo por consolidar la convivencia pacfica. En necesario diferenciar el manejo que debe darse a quienes
insisten en la va de las armas, del que debe darse a quienes, no Pgina 6 Lunes 14 de febrero de 2005 GACETA DEL
CONGRESO 50 obstante haber causado el mismo dolor, optan por el abandono de estas y ofrecen soluciones de
reconciliacin. Se trata de encontrar una adecuada relacin entre justicia y paz, que nos permita satisfacer los
intereses de la primera, al tiempo que se avanza de manera audaz y efectiva en la superacin de los problemas de
violencia que tanto sufrimiento le han causado al Pas. La no repeticin de los hechos, finalidad ltima de los
modelos contemporneos de justicia penal, busca asegurar la comparecencia del responsable ante los jueces y la
fijacin de su condena, poniendo en marcha adems un mecanismo de control por parte del Estado y la sociedad, de
manera que su conducta ulterior puede ser supervisada y se asegure una sancin en caso de incumplimiento. Ese es
precisamente el sentido del proyecto presentado para su estudio y trmite al honorable Congreso de la Repblica. Se
trata de un instrumento valioso, aplicable por igual a miembros de grupos guerrilleros y grupos de autodefensas, que
muestren un
propsito sincero de avanzar por los caminos de la paz. Una vez aprobado, este proyecto de ley entrara a
complementar las disposiciones establecidas en la Ley 782 de 2002, llenando as un vaco jurdico en relacin con los
miembros de grupos armados ilegales que, estando comprometidos en delitos no indultables, avancen de manera
seria por los senderos de la paz. Como es sabido, la gran mayora de los jefes de grupos guerrilleros y de
autodefensas, con los cuales se han adelantado dilogos de paz en los ltimos aos o se adelantarn en el futuro,
estn incursos en esta situacin. No obstante esta dura realidad, nunca antes se haba planteado de manera clara la
necesidad de encontrar una frmula para abordar este problema. El actual Gobierno ha motivado el debate,
considerando necesario contar con un marco jurdico claro para avanzar en procesos de paz, tanto con los grupos
guerrilleros como con las autodefensas. La actual Ley 782 de 2002 resulta insuficiente para abordar el problema en
su integralidad, motivo por el cual se considera pertinente que el honorable Congreso legisle sobre esta materia. El
proyecto de ley est estructurado en torno a los ejes de Verdad, Justicia y Reparacin, dando especial importancia al
derecho de las vctimas. De esta manera, solo despus de satisfacer los requerimientos de la justicia en lo que tiene
que ver con verdad y reparacin, se puede pensar en conceder beneficios a los miembros de los grupos armados
organizados al margen de la ley que se hayan desmovilizado y contribuido mediante su actuacin directa o entrega
de informacin al desmantelamiento de dichas organizaciones criminales. Pero tambin es lgico que satisfechas las
condiciones de verdad, justicia y reparacin, sea indispensable ofrecer a las personas que muestren propsito de
enmienda y actitud de rectificacin, un camino para su reincorporacin a la sociedad, gozando de un beneficio
jurdico compatible con su colaboracin para la recuperacin institucional y la consolidacin de la paz. De manera
25
general, dicho beneficio consiste en la posibilidad de gozar de la suspensin condicional de la pena una vez purgado
un perodo bsico de privacin efectiva de la libertad, y haber cumplido los compromisos impuestos por los jueces en
trminos de reparacin, buen comportamiento y penas accesorias. Los miembros de grupos armados organizados al
margen de la ley que se desmovilicen y colaboren de manera efectiva en la consecucin de la paz nacional, sern
juzgados por un Tribunal para la Verdad, la Justicia y la Reparacin, a cuyo cargo estar la atribucin de dictar
sentencia, imponer penas, y asegurar que los derechos de las vctimas sean cabalmente resarcidos. De esta manera,
podr darse cumplimiento a la exigencia de impartir justicia de manera independiente y transparente, propia de un
Estado de Derecho. Sin embargo, es necesario tener presente que la decisin de conceder prerrogativas a personas
que han ofendido de manera grave a la Nacin, no solamente es un asunto que compete a los tribunales de justicia,
sino tambin un tema de innegable envergadura poltica, relacionado no slo con el logro de la paz y su
mantenimiento a nivel nacional, sino con nuestras relaciones internacionales. Por tal motivo, para la concesin de
dicho beneficio se propone un mecanismo mixto de toma de decisiones, donde las judiciales quedan en manos de los
jueces y las de oportunidad y pertinencia poltica, en manos del Presidente de la Repblica. Es as que la
competencia de la rama jurisdiccional del Poder Pblico queda inclume, en tanto que la evaluacin de la
perspectiva y conveniencias polticas para el logro de la paz, facultad indelegable asignada por la Constitucin al
Presidente de la Repblica, queda en sus manos. Al atribuir al Gobierno la facultad de presentar ante los jueces los
nombres de miembros de grupos armados que puedan recibir el beneficio, justificando los motivos de la decisin, y de
definirla en una segunda fase, previa recomendacin de las autoridades judiciales, se consolida un mecanismo de
seguridad que permite reevaluar, desde el punto de vista de la favorabilidad
poltica, lo que ya los jueces han conceptuado como favorabilidad judicial. Este beneficio debe otorgarse tanto a
desmovilizados individuales como colectivos, atendiendo bsicamente a la contribucin que unos u otros hayan hecho
para avanzar en el desmantelamiento de las organizaciones armadas al margen de la ley. Una vez aprobada esta ley
se convertir en un instrumento valioso para consolidar de manera progresiva la paz nacional y afianzar el imperio
del Estado de Derecho. Ahora bien, no puede ponerse en duda que a esta ley slo podrn acogerse quienes hayan
demostrado su voluntad de paz y slo respecto de los hechos cometidos con ocasin de la pertenencia al grupo
armado ilegal y con anterioridad a la promulgacin de la presente normatividad. En cuanto hace referencia a la
vigencia de esta ley, se ha considerado inoportuno el establecimiento de plazos y se propone en cambio que su tiempo
de duracin quede abierto, para enviar as un doble mensaje a los miembros de grupos armados ilegales: en primer
trmino, que a partir de la fecha de su promulgacin no pueden volver a delinquir, so pena de quedar por fuera de los
efectos de esta; y, en segundo lugar, que la oportunidad de desmovilizarse se mantiene abierta y de manera generosa
para que tanto las Farc, el ELN y los grupos de Autodefensas se acojan a un proceso de reconciliacin nacional que
tanto desean los colombianos.
De los honorables congresistas:
Sandra Ceballos, Omar Flrez, Adriana Gutirrez, William
Vlez, Zulema Jattin, Carlos Ignacio Cuervo, Armando Benedetti,
Eduardo Crissien.
Atentamente,
Armando Benedetti,
Representante a la Cmara.



LEY 975 DE 2005
(julio 25)

Diario Oficial No. 45.980 de 25 de julio de 2005

Por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de
grupos armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de manera
efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan otras disposiciones para
acuerdos humanitarios.

EL CONGRESO DE COLOMBIA,

DECRETA:
26


4 de marzo de 2005 (Gaceta No. 74)

Comedidamente presentamos ponencia favorable del Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cmara, al cual se le acumulan los Proyectos de ley nmeros 180 de 2004 Senado, 288 de 2005 Cmara; 207 de
2005 Senado, 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005 Senado, 291 de 2005
Cmara; 210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado, 294 de 2005 Cmara; 214 de 2005
Senado, 295 de 2005 Cmara, y 287 de 2005 Cmara, 217 de 2005 Senado, por la cual se dictan disposiciones para
la reincorporacin de miembros d e grupos armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de manera
efectiva a la consecucin de la paz nacional.
En efecto, en atencin a las coincidencias de contenido y a las consideraciones que soportan el texto del
Gobierno Nacional, el pliego de modificaciones que se registra en el articulado que presentamos a consideracin del
honorable Congreso, recoge en gran parte el radicado por aquel, sin perjuicio de haber acogido planteamientos y
propuestas de los otros proyectos.
Igualmente, desde ya debe advertirse que la ponencia toma en cuenta lo expuesto en Audiencia Publica realizada
el 1 de marzo del ao en curso en el Congreso de la Repblica con participacin, entre otros, del Alto Comisionado
de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos y de distintos representantes de la sociedad civil y de
organizaciones no gubernamentales como "Iniciativa Mujeres por la Paz" y "la Comisin Nacional de Juristas", y en
donde se destac el derecho de las vctimas, de las mujeres y de los nios, la situacin de los desplazados y de los
militares (se anexan documentos contentivos de las ponencias).
1. Antecedentes internacionales
Como antecedente de esta iniciativa es pertinente sealar que en el ao 2003, se present por el Ministerio del
Interior y de Justicia, el Proyecto de ley nmero 85 de 2003 Senado, "por la cual se dictan disposiciones en procura
de la reincorporacin de miembros de grupos armados que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la
paz nacional", el cual no surti debate alguno en el Congreso de la Repblica. No obstante, vale registrar que en
dicha oportunidad se seal lo siguiente:1
"Las estrategias judiciales puestas en marcha con el fin de superar las situaciones de hostilidades armadas
desencadenadas entre estados rivales o al interior del territorio demarcado por estos, se han fundamentado, desde el
inicio mismo de la modernidad, en la apelacin a dispositivos y mecanismos especiales cuya aplicacin implica la
suspensin temporal de las normas ordinarias concebidas para tiempos de normalidad.
El dispositivo de la amnista como medida excepcional consagrada por la normativa humanitaria recoge una
amplsima tradicin que dispuso el otorgamiento del perdn desde el ao 403 A. de C., cuando el rgimen
democrtico ateniense reinstalado en el poder decidi expedir un decreto de perdn general a quienes haban
participado en el derrocamiento de las nuevas instituciones. Ms adelante, en el marco de la paz de Westfalia de
1648 -cuando en el seno de una Europa diezmada por los horrores de la Guerra de los Treinta aos se acudi al
mecanismo excepcional de una amnista generalizada para todos quienes haban participado en la hoguera mortal de
la confrontacin religiosa-, hasta los casos ms recientes de Sudfrica y Sierra Leona, los ejemplos histricos de
medidas excepcionales para aclimatar la paz son numerosos. El parlamento de la Gran Bretaa ha aprobado 110
leyes de perdn general o amnista a lo largo de su historia, mientras que la Repblica de Francia acudi al mismo
mecanismo a fin de superar los traumas nacionales derivados de la colaboracin de una parte del pas con el
nazismo, as como su terrible pasado colonial. Las medidas especiales para la consecucin de la paz constituyen una
prctica reiterada en el derecho internacional pblico dentro de los procesos de paz que se han gestado para superar
la violencia fratricida.
El mecanismo que se propone tiene su antecedente en una ley aprobada por el Parlamento Britnico con ocasin
del acuerdo de paz del Viernes Santo, la que tomamos como modelo adaptando a nuestro medio una estrategia que ha
probado su utilidad para aclimatar la paz en Irlanda del Norte, yendo sin embargo ms all, pues en nuestro caso
nos proponemos tener adems en consideracin el inters de reparacin a las vctimas. En el acuerdo del Viernes
Santo suscrito el 10 de abril de 1998 entre los Gobiernos del Reino Unido y de Irlanda del Norte, con la participacin
de los ms importantes partidos polticos de este ltimo pas, se estipul que los gobiernos deban disear un
mecanismo para la liberacin anticipada de prisioneros, y se sealaron algunos parmetros generales para su
implementacin. No podran ser liberados prisioneros que pertenecieran a grupos que no hubieran declarado o no
mantuvieran un cese al fuego inequvoco, era preciso tener en cuenta la gravedad de los crmenes cometidos y la
necesidad de proteger a la comunidad. Los prisioneros elegibles deban ser liberados a ms tardar dentro de los dos
aos siguientes al comienzo del programa.
El Gobierno Britnico present al Parlamento un proyecto de ley para cumplir con las obligaciones derivadas del
acuerdo, el cual fue aprobado el 28 de julio de 1998, bajo el esquema de una Comisin de Evaluacin de las
Sentencias. Mediante este procedimiento, se liberaron casi 500 detenidos, 230 durante los primeros 6 meses. Los
delitos para los cuales se concedi esta excarcelacin fueron precisamente los ms graves, esto es los definidos en la
ley antiterrorista. Es de anotar que ni las organizaciones de derechos humanos ni la Corte Europea de Derechos
Humanos objetaron su aplicacin, por cuanto se entendi que en la medida en que se trataba de condenados, no
haba impunidad y en cambio se estaba contribuyendo a la paz, que es precisamente la mejor forma de garantizar la
proteccin de los derechos fundamentales".
2. Antecedentes nacionales
En Colombia, la presencia de grupos armados organizados al margen de la ley, cuyas acciones atentan contra la
legitimidad de las instituciones, hace necesario e inaplazable acudir a procedimientos especiales que permitan y
faciliten la reincorporacin a la sociedad de las personas que conforman estos grupos, contribuyendo a lograr la
pacificacin del pas. En tal virtud, se requiere buscar alternativas, entre las cuales se cuentan las vas jurdicas,
para lograr la consecucin y el mantenimiento de la paz atendiendo los postulados del derecho constitucional e
internacional. Paz que el Constituyente de 1991 consagr como un derecho y un deber de obligatorio cumplimiento;
razn por la que se erige en el gran propsito nacional y objetivo central del Estado Social de Derecho que nos rige.
La paz es condicin necesaria para poder disfrutar de los dems derechos y promover el progreso, el bienestar y
la democracia plena; razones por las cuales el Gobierno Nacional en desarrollo de su Programa de Seguridad
Democrtica, cuyo propsito es alcanzar la paz combinando con precisin el uso legtimo de la fuerza y la va
dialogada, acompaa a la sociedad, a las diferentes instituciones y al honorable Congreso de la Repblica, en la
realizacin de acciones enderezadas a conseguir tan preciada finalidad. Con iniciativas similares en su objetivo a la
27
que se propone, en aos recientes, se ha disminuido el nmero de los actores armados y consecuencialmente la
intensidad de la violencia que azota al pas. Ciertamente, los procesos de paz que se han llevado a cabo en el
territorio colombiano se pueden resumir as:2
- Durante el Gobierno del doctor Belisario Betancur -1982 a 1986, se integr una Comisin de Paz, que inici
conversaciones y acercamientos con el grupo subversivo de las FARC, consiguiendo un cese al fuego desde inicios
del ao 1983 hasta 1985. Dentro de ese marco las FARC crearon un partido poltico legal al que denominaron Unin
Patritica como va de transicin del movimiento armado hacia la legalidad institucional, partido que en las
elecciones de 1984 obtuvo una apreciable votacin. Posteriormente, con la toma del Palacio de Justicia por parte del
M-19 en el mes de noviembre de 1985 el proceso de paz comenz a deteriorarse a pesar de que las FARC no
participaron en dicha toma.
- Otro acuerdo de paz, fue el celebrado en marzo de 1980 con el M-19 en el cual medi la Iglesia Catlica,
logrndose algunos acuerdos en el sentido de adoptar una reforma constitucional, plebiscito, referndum o asamblea
constituyente, que contemplara una circunscripcin especial de paz, reforma electoral, estableciendo la tarjeta
electoral y el voto reservado, ampliando la representacin parlamentaria, la dejacin de las armas, plan de
desmovilizacin, reinsercin social y acompaado de la institucin jurdica del indulto. Se nombr una Comisin de
Seguimiento para concretar y posibilitar los compromisos adquiridos, lo que permiti dar seguridad y proteccin a
los desmovilizados.
- Tambin, el Gobierno Nacional y Partido Revolucionario de los Trabajadores (PRT) celebraron un acuerdo
poltico el 25 de enero 1991 en el municipio de Ovejas, departamento de Sucre, entre cuyos logros es posible sealar
la participacin en una Asamblea Constituyente y el otorgamiento de garantas polticas. En el marco del proceso se
posibilitaron los instrumentos jurdicos y administrativos para que dicho grupo ingresara a la legalidad, que
finalmente se logr al convertirse en partido poltico. Se aplic igualmente la figura del indulto para los
desmovilizados que cobij tambin a l as personas de esa agrupacin que se encontraban privados de la libertad.
- Igualmente, se celebr un acuerdo poltico en la ciudad de Bogot el 15 de febrero de 1991 con el Ejrcito
Popular de Liberacin (EPL), en el cual se concertaron garantas Jurdicas, como la extincin de la accin penal y
de las penas previstas para los delitos polticos o que guardaran conexidad con ellos, obtuvieron la legalizacin
como partido poltico, la reincorporacin de sus miembros a la vida pblica, econmica y social del pas, y tuvieron
representacin en la Asamblea Nacional Constituyente que expidi la nueva Constitucin.
- De otro lado, est el acuerdo poltico celebrado el 27 de mayo de 1991 en Caldono, departamento del Cauca,
con el movimiento armado Quintn Lame (MAQL), en el cual se acord por parte de la agrupacin la entrega de las
armas, recibiendo en contraprestacin la extincin de la accin penal. Asimismo, en relacin con la proteccin de los
derechos la seguridad e integridad de los desmovilizados, se logr una veedura nacional donde participaron las
iglesias evanglicas y una veedura internacional en la que participaron delegados de los Gobiernos del Canad y
Espaa durante las conversaciones.
- El 9 de abril de 1994 se realiz un acuerdo con la agrupacin denominada Corriente de Renovacin Socialista
(CRS) en Flor del Monte, conviniendo un desarrollo regional con un programa de inversin, vivienda y adjudicacin
de tierras. En cuanto a la reinsercin, solicitaron un programa de atencin en salud y tratamiento, educacin y apoyo
psicosocial, subsidios y crditos para vivienda y una curul en la Cmara de Representantes.
- Otro acuerdo poltico por sealar fue el realizado con el Frente Garnica de la Coordinadora Guerrillera, en
Caaveral, en junio 30 de 1994, en el cual estuvieron de por medio beneficios jurdicos como el indulto y seguridad
para las vidas de los integrantes de la agrupacin, para lo cual se les facilit vehculos y escoltas.
3. Propsito del proyecto
De otra parte, tanto en los procesos de paz con el M-19, el Quintn Lame, el EPL, la Corriente de Renovacin
Socialista, como en las desmovilizaciones individuales que han tenido lugar hasta la fecha, se ha recurrido a la
legislacin vigente en materia de indulto y amnista, que prev un perdn por parte del Estado para quienes han
incurrido en el delito de conformar grupos armados ilegales con el propsito de afectar al rgimen constitucional
vigente. Sin lugar a duda, esta legislacin y en especial la Ley 782 de 2002 debe mantenerse, pues ha mostrado sus
bondades para la pacificacin de la Nacin, pues desde la instalacin de este Gobierno se ha logrado la
desmovilizacin record de ms de 9.000 miembros de grupos armados al margen de la le y, bien a travs de la
dejacin individual de armas o en procesos de desmovilizacin colectiva.
Sin embargo, en los ltimos aos el ordenamiento jurdico constitucional e internacional y la sociedad
colombiana exigen con insistencia que se niegue el beneficio del indulto o la amnista a quienes han cometido delitos
graves, diferentes de la rebelin, la sedicin, el concierto para delinquir o la asonada, y que en tales casos, es
necesario aplicar medidas dentro del marco de la Verdad, la Justicia y la Reparacin que en desarrollo del Cdigo
de Procedimiento Penal, permitan avanzar de manera decidida hacia la reconciliacin nacional. En ese orden, se
requiere la aplicacin de especiales medidas que permitan, en aras de lograr la reconciliacin nacional, que los
autores o partcipes de dichas conductas punibles respondan ante los jueces de la Repblica pero con la posibilidad
de otorgrseles algunos beneficios si colaboran con actos concretos y efectivos a la paz y convivencia nacionales.
Como es de conocimiento general, muchos de los integrantes de los grupos subversivos y de autodefensas, con los
cuales se han llevado a cabo acuerdos polticos o se realizarn en el futuro, han tenido alguna relacin con delitos de
lesa humanidad y crmenes de guerra, razn por la cual se hace necesario encontrar un marco jurdico poltico que
permita avanzar en la obtencin de la convivencia pacfica, de tal manera que una vez se hayan cumplido las
exigencias de la Verdad, la Justicia y la Reparacin, como la manifestacin de las circunstancias en las que cometi
el delito, la entrega de los bienes adquiridos ilcitamente, la cesacin de toda interferencia al libre ejercicio de los
derechos polticos y la desmovilizacin y desmantelamiento, puedan estas personas acceder a un beneficio jurdico de
acuerdo con los esfuerzos y la colaboracin que hayan realizado para la consecucin de la paz nacional.
Verdad, Justicia y Reparacin de las vctimas, que comprende su restitucin, indemnizacin, rehabilitacin y
satisfaccin, en aras de la no repeticin de los hechos, finalidad ltima de los modelos contemporneos de justicia
penal, que busca asegurar la comparecencia del responsable ante los jueces y la fijacin de su condena, poniendo en
marcha adems un mecanismo de control por parte del Estado y la sociedad, de manera que su conducta ulterior
puede ser supervisada y se asegure una sancin en caso de incumplimiento. Ese es precisamente el sentido del
proyecto de "Justicia y Paz", que se presenta para el estudio y trmite del honorable Congreso de la Repblica, el
cual complementara la Ley 782 de 2002, llenando as un vaco jurdico en relacin con los miembros de grupos
armados ilegales que, estando comprometidos en delitos no indultables, avancen de manera seria por los senderos de
la paz, y que se rige por los principios de la Universalidad, Equilibrio y Eficacia.
La universalidad del proyecto de ley de Justicia y Paz se plasma cuando en aquel se registra como objetivos
facilitar el proceso de paz, reincorporacin y desmovilizacin de los grupos organizados al margen de la ley;
28
entendiendo por tales, a los grupos de guerrilla o de autodefensas o una parte significativa e integral de los mismos,
como bloque o frentes u otras modalidades de organizacin, que bajo un mando responsable, hayan mantenido
presencia en un territorio, con capacidad de llevar a cabo acciones armadas sostenidas. Debe entonces subrayarse
que los destinatarios de la ley, con sus definiciones, procedimientos, instituciones, penas y beneficios, seran tanto los
grupos de guerrilla como de autodefensas.
El equilibrio que se predica de la iniciativa legislativa se observa cuando se pretende consagrar una serie de
mecanismos jurdicos dirigidos a lograr una adecuada relacin entre justicia y paz, de tal manera que permita
satisfacer el equilibrio entre los valores superiores de la primera y la prioritaria necesidad de obtener la segunda,
superando los factores que inciden en la violencia que azota el pas y de la cual son protagonistas los actores
armados cuya desmovilizacin se regula. En ese orden, se establece que en caso de que el condenado haya cumplido
las condiciones previstas en esta ley, el Tribunal le impondr una pena alternativa entre cinco (5) y ocho (8) aos. En
el proyecto, se propone que el beneficio debe proceder tanto para quienes se desmovilicen individualmente como para
los que lo hagan colectivamente, teniendo en cuenta, entre otras, la contribucin que realicen para lograr
desmantelar las organizaciones armadas ilegales.
La eficacia del marco jurdico que se pretende construir se garantiza tanto con la experiencia que deja el exitoso
proceso de reinsercin que se adelanta con uno de los grupos armados al margen de la ley como con lo previsto,
entre otras, en materia punitiva. En efecto, de nada sirve contemplar penas excesivamente altas si no es posible
cumplirlas. Estas razones llevan a proponer un mnimo y un mximo razonables que evitan la impunidad y la
ineficacia de las penas, pero que adems consideran que dada la situacin del pas, se convierten en penas alternas a
las aplicables en situaciones de normalidad y para la delincuencia comn no ligada al fenmeno de violencia basada
en estructuras organizadas como la que encarnan los grupos destinatarios de esta ley.
Por lo anotado, es indudable que la propuesta gira en torno de los principios de Verdad, Justicia y Reparacin
como fundamento del proceso de reconciliacin nacional, otorgando gran importancia a los derechos de las vctimas,
siguiendo para ello los lineamientos establecidos por los Instrumentos Internacionales de Derechos Humanos y el
Derecho Penal Contemporneo, que se edifican principalmente sobre la proteccin a las vctimas de las conductas
punibles, propiciando un escenario legal que permita a los desmovilizados condenados su reivindicacin social ante
el Estado, la sociedad y las vctimas, en aras de evitar lo que se ha denominado la victimizacin secundaria,
consistente en que la vctima vuelve a ser estigmatizada, pero esta vez por el sistema judicial.
De otra parte, en cuanto a las funciones de la pena, mejor an, el derecho a la Justicia, nuestra normatividad
penal y la misma jurisprudencia de la Corte Constitucional, han sealado que no es posible concebir como nica
finalidad de la pena el castigo, la expiacin o retribucin, sino que esta tambin cumple funciones de prevencin
(general y especial) y de resocializacin. Por ello, se parte de la base que la retribucin justa y la resocializacin, no
se logran solamente con una pena alta, sino ante todo con una pena adecuada y eficaz. Lo primero indica que la pena
debe ser acorde no solamente con la conducta en s misma considerada, sino con las circunstancias sociales,
econmicas y polticas que la rodean, ello queda claro en esta ley que tiene unos destinatarios especficos.
Asimismo, dentro de los derechos y entornos de las vctimas se prev el de la Verdad, el cual se encuentran
adicionalmente dentro de los objetivos del proyecto, cuando se requiere no solo conocer la realidad acerca de las
conductas punibles que han vulnerado sus bienes jurdicos sino cuando se exige la reconstruccin histrica de los
hechos y el aporte de informacin que indique el paradero de los familiares de tales vctimas. A este derecho a la
verdad, y como se anot, se suma el derecho a la justicia, el cual se materializa en el correlativo deber del Estado de
administrar justicia desplegando todo el aparato jurisdiccional para impartir una solucin adecuada desde el prisma
de la denominada justicia restaurativa, bandera de los postulados victimolgicos contemporneos.
Y como tercer caracterizacin del mecanismo de alternatividad se consagra el derecho a la Reparacin que le
asiste a las vctimas, anotando que dentro del universo de conductas que integran tal derecho, no solamente se hace
referencia a la indemnizacin de los perjuicios materiales y morales, sino que el concepto llega a tener ms amplitud,
incluyendo o abarcando el de la denominada reparacin simblica, con el fin de llevar a cabo conductas tangibles
que preserven en la memoria histrica las conductas punibles que afectaron los derechos de las vctimas. Con ello se
pretende evitar que se caiga en la amnesia social que olvide o ignore lo que ha sucedido. Igualmente, la vctima tiene
el derecho a que esos actos de agresin no se repitan y sin lugar a dudas no solamente el Estado sino la sociedad
civil sern los guardianes de tal derecho.
El Proyecto de "Justicia y Paz" cuyos motivos ahora se exponen, se erige en el marco jurdico para la
reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley que contribuyan a la consecucin
de la paz y en el que se detallan, entre otros aspectos, los siguientes:
El juez de los destinatarios de la ley ser en primera instancia los Tribunales Superiores de Distrito Judicial,
cuya segunda instancia ser la Sala Plena Penal de la Corte Suprema de Justicia. El Tribunal tendr a su cargo
proferir las sentencias condenatoria y alternativa y velar por la proteccin de los derechos de las vctimas,
especialmente el de Verdad, Justicia y Reparacin. Estos Tribunales en su funcin de impartir justicia, como los
dems rganos del Poder Judicial, estar sometida a las normas constitucionales y legales y por tanto sus decisiones
sern autnomas e independientes conforme lo establecen los artculos 228 y 230 de la Carta Poltica, principios
bsicos en un Estado Social de Derecho como el que nos rige.
La pena alternativa para los autores de los delitos no amnistiables ni indultables no ser menor de cinco (5) aos
ni superior a ocho (8) aos y ella se deber purgar en establecimientos de reclusin apropiados y bajo las
condiciones ordinarias de austeridad y seguridad, as como podr cumplirse en el extranjero. Tambin se propone en
la iniciativa una rebaja de penas entre una dcima y una quinta parte para las personas que al momento de entrar en
vigencia la ley cumplan penas por hechos delictivos, condicionando esta concesin a su cooperacin con la justicia,
buena conducta y las acciones de reparacin y de no repeticin de los hechos.
El procedimiento prev el principio de favorabilidad, como por ejemplo para cuando los beneficiarios de esta ley
puedan ser favorecidos por nuevas normas que expida el Congreso de la Repblica. Se habla de que si con
posterioridad a la promulgacin de la presente ley se expiden leyes que concedan beneficios ms favorables que los
establecidos en esta, las personas que hayan sido sujetas del mecanismo alternativo podrn acogerse a las
condiciones que se establezcan en las posteriores, todo en el prurito de crear un escenario para la paz, mediante la
consagracin de mecanismos jurdicos que faciliten la dejacin de las armas de los grupos armados organizados al
margen de la ley y su reincorporacin a la vida civil.
4. Contenido del proyecto
En fin, para lograr la reincorporacin de los violentos, bajo una nueva concepcin fundamentada en la justicia
restaurativa y en menor grado en la retributiva, con compromisos serios de no actuar al margen de la ley, de reparar
los daos ocasionados, y trabajar en la consecucin de la paz, en el proyecto obra una recelosa y reflexiva
29
regulacin del marco jurdico en 11 captulos, contentivos de 65 artculos y que se sintetizan de la siguiente forma:
4.1 Captulo I: Principios y definiciones
Contiene el objeto de la ley que es facilitar los procesos de paz y la reincorporacin individual o colectiva a la
vida civil de los miembros de los grupos armados al margen de la ley, garantizando los derechos de las vctimas a la
verdad, la justicia y la reparacin. Igualmente define los grupos armados al margen de la ley acorde con lo
estipulado en las normas del DIH.
Este captulo igualmente define el mbito, interpretacin y aplicacin de la ley, las vctimas y el derecho que
tienen a la verdad, la justicia y la reparacin, as como el concepto de desmovilizacin. Asimismo, seala que
alternatividad es un beneficio consistente en suspender la ejecucin de la pena impuesta en la sentencia, con la
condicin de que el desmovilizado acepte la realizacin de los hechos ilcitos, su responsabilidad en los mismos, se
comprometa en la consecucin de la paz, a cumplir las obligaciones impuestas en el fallo y a la reparacin de las
vctimas.
Se establece de igual manera, que la reinsercin a la vida civil de personas que puedan beneficiarse de amnista o
indulto u otro beneficio establecidos en la Ley 782 de 2002, se regirn por lo all dispuesto.
4.2 Captulo II: Aspectos preliminares
Hace referencia a los aspectos preliminares como los requisitos de elegibilidad para desmovilizacin colectiva e
individual, donde se establece que slo podrn acceder al beneficio quienes se encuentren en el listado que enve el
Gobierno a la Fiscala General y que adems cumplan otros requisitos tales como entregar los bienes producto de la
actividad ilegal, se hayan desmovilizado y entregado las armas, no haberse organizado para traficar con
estupefacientes o el enriquecimiento ilcito, entregar al ICBF los menores reclutados por la organizacin.
4.3 Captulo III: Principios procesales
En consonancia con los estndares internacionales y con la misma implementacin del sistema acusatorio en
nuestro pas, el proyecto consagra como principios procesales, la oralidad y celeridad, el derecho a la defensa
material y tcnica y el esclarecimiento de la verdad. Ello sin perjuicio de que la interpretacin de las disposiciones
previstas en la ley se realicen de conformidad con la Constitucin Poltica, los tratados internacionales de derechos
humanos ratificados por Colombia, las disposiciones de Derecho Internacional Humanitario y el conjunto de
principios para la proteccin y la promocin de los Derechos Humanos.
4.4 Captulo IV: Investigacin y el juzgamiento
Se refiere a la investigacin y juzgamiento, disponiendo que una vez recibido del Gobierno el listado de miembros
de grupos armados organizados al margen de la ley dispuestos a contribuir a la paz, el Fiscal Delegado asumir la
competencia para conocer de las investigaciones y que ser competente para conocer el juzgamiento la Sala del
Tribunal Superior de Distrito Judicial que determine el Consejo Superior de la Judicatura.
Se regula igualmente, lo relacionado con la versin libre y confesin, la formulacin de la imputacin, la
aceptacin de cargos, la conexidad y acumulacin de procesos y penas, la ruptura de la unidad procesal,
investigaciones y acusaciones anteriores a la desmovilizacin.< /p>
Asimismo, en este captulo se seala lo correspondiente al incidente de reparacin integral una vez se emita el
fallo condenatorio. Respecto del contenido de la sentencia condenatoria, en ella se fijarn la pena principal y la
accesoria y adicionalmente incluir la pena alternativa prevista en la presente ley, los compromisos de
comportamiento, las obligaciones de reparacin moral y econmica de las vctimas conforme a lo resuelto en el
incidente de reparacin integral y cuando sea necesario la extincin del dominio de los bienes destinados a la
reparacin. El artculo 25 establece la procedencia de los recursos de reposicin y de apelacin, disponiendo de
igual manera, que de la Accin de Revisin conocer la Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia y que no habr
casacin contra la decisin de segunda instancia.
Por lo dems, estipula que el fiscal podr en cualquier momento y previo el cumplimiento de los requisitos all
previstos solicitar a la Sala del Tribunal Superior de Distrito Judicial la preclusin, y dispone que la intervencin del
Ministerio Pblico ser en ejercicio del principio de necesidad en defensa del orden jurdico, el patrimonio pblico o
de los derechos fundamentales.
4.5 Captulo V: Pena alternativa
Sobre la pena alternativa establece el proyecto, que la Sala del Tribunal de Distrito Judicial determinar la pena
que corresponda por los delitos cometidos de acuerdo al Cdigo Penal. Si el condenado cumple los requisitos
sealados en la ley, la Sala le impondr una pena alternativa de privacin de libertad por un perodo mnimo de 5
aos y no superior a 8 aos. Prohbe la aplicacin de subrogados penales, beneficios adicionales o rebajas
complementarias a la pena alternativa. Cumplida la pena alternativa y las condiciones impuestas en el fallo, se le
conceder la libertad a prueba por un trmino no superior a la mitad de la pena alternativa. Cumplidas las
obligaciones y transcurrido el perodo de prueba, se declarar extinguida la pena principal, en caso contrario se
revocar la libertad a prueba y se deber cumplir la pena inicialmente determinada.
Se dispone que se perder el beneficio si el reinsertado intimida o pretende corromper a cualquier autoridad
pblica.
4.6 Captulo VI: Rgimen de privacin de la libertad
Regula el rgimen de privacin de la libertad, estableciendo que el Gobierno Nacional determinar el
establecimiento de reclusin para cumplir la pena, los que deben reunir las condiciones de seguridad y austeridad
propios de los administrados por el Inpec. Seala que la pena podr cumplirse en el exterior. Se dispone tambin que
la permanencia en la zona de concentracin se compute como tiempo de ejecucin de la pena sin exceder de 18
meses.
4.7 Captulo VII: Instituciones para la ejecucin de la presente ley
Hace referencia a las instituciones para la ejecucin de la ley, los cuales son: El Tribunal Superior de Distrito
Judicial en materia de justicia y paz que adems de las competencias atribuidas en otras leyes, conocern de los
procesos de esta ley y vigilar el cumplimiento de las penas y obligaciones impuestas. La Secretara del Tribunal
tambin deber organizar, sistematizar y conservar los archivos.
La Unidad Nacional de Fiscala para la Justicia y la Paz, que contar en sus actuaciones con el apoyo
permanente de una unidad especial de polica judicial.
La Defensora Pblica, a travs de la cual el Estado garantiza a imputados, acusados y condenados el ejercicio
del derecho de defensa.
Procuradura Judicial para la Justicia y la Paz, para asistir a las vctimas y garantizar el acceso a los
30
documentos.
Se dispone igualmente que la Procuradura impulse mecanismos para la participacin de las organizaciones
sociales para la asistencia a las vctimas.
4.8 Artculo VIII: Derechos de las vctimas frente a Administracin de Justicia
Regula los derechos de las vctimas y su proteccin por parte de los funcionarios sealados. Se dispone
igualmente, como excepcin a la publicidad en el juicio que el Tribunal podr ordenar que parte del mismo se realice
a puerta cerrada o la prctica de un testimonio a travs de audio video.
Sea la oportunidad para reiterar que la concepcin victimolgica de la Justicia debe centrar la preocupacin de
quien la administra, no simplemente en la represin, que a veces en nada contribuye a la recuperacin del tejido
social quebrantado con ocasin de la conducta punible. Por ello se ha considerado que a la hora de administrar
justicia, lo fundamental es la recuperacin de este tejido social y la reconciliacin vctima-victimario, as como el
reconocimiento de los errores cometidos. No en vano, la doctrina victimolgica contempornea ha sealado que no
solo el victimario necesita o est urgido de la socializacin o resocializacin, sino que adems las vctimas tienen que
ser protagonistas del drama penal, lo cual se materializa en que se les preste ayuda o asistencia para integrarse a la
sociedad. Es por ello que se prev un proceso en el cual la vctima tenga garanta plena de sus derechos y que
Verdad, Justicia y Reparacin no sean simplemente muletillas retricas sino realidades tangibles que contribuyan a
la recuperacin de los valiosos aos que nuestro pas ha perdido a causa de la violencia que los destinatarios de esta
ley han protagonizado.
4.9 Captulo IX: Derecho a la reparacin de las vctimas
Hace referencia al Derecho a la Reparacin de las Vctimas, estableciendo el deber general de reparar a las
vctimas. Dispone que el Tribunal en el fallo deber indicar concretamente las medidas de reparacin econmica y
moral.
Seala que los actos de reparacin comportan los deberes de restitucin, indemnizacin, rehabilitacin y
satisfaccin. Los deberes de reparacin ordenados por el Tribunal, debern ser cumplidos por el condenado para
obtener la libertad a prueba. Tambin se prev medidas de satisfaccin y garantas de no repeticin, tales como pedir
disculpas, la bsqueda de los desaparecidos y de las personas muertas, la prevencin de violaciones de derechos
humanos.
En la propuesta se crea la Comisin Nacional de Reconciliacin y Reparacin con vigencia de 5 aos, integrada
por altas personalidades que tiene entre sus funciones garantizar a las vctimas su participacin en procesos de
esclarecimiento judicial y la realizacin de sus derechos. Por su parte los artculos 53 y 54 del proyecto, regulan lo
referente a las comisiones regionales para el examen de los reclamos sobre bienes rurales y la adjudicacin de
tierras -encargadas de propiciar los trmites relacionados con las reclamaciones sobre propiedad y tenencia de
predios en el marco de la ley- y establece su composicin.
Igualmente se crea el Fondo para la Reparacin de las Vctimas como cuenta especial sin personera jurdica
cuyo ordenador del gasto ser el Director de la Red de Solidaridad Social, y estar integrado por los bienes que sean
entregados por los desmovilizados, recursos del presupuesto nacional, donaciones en dinero o en especie nacionales
o extranjeras.
4.10 Captulo X: Conservacin de archivos
Se refiere a la conservacin de archivos, disponiendo que el derecho a la verdad implica que sean conservados
los archivos para lo cual los rganos judiciales que los tengan a su cargo debern adoptar las medidas para su
conservacin y para facilitar el acceso a ellos.
4.11 Captulo XI: Vigencia y disposiciones complementarias
Se establece una rebaja de penas para las personas que al entrar vigencia la ley cumplan penas por hechos
delictivos, tendrn derecho a que se les rebaje la pena impuesta entre una dcima y una quinta parte, para lo cual se
tendr en cuenta el buen comportamiento, su cooperacin con la justicia y acciones de reparacin a las vctimas.
Igualmente, se dispone que tambin incurrir en sedicin quien conforme o haga parte de grupos de autodefensa
cuyas acciones interfieran con el funcionamiento del orden constitucional y legal.
Es de resaltar lo establecido en el proyecto al facultar al Gobierno Nacional para solicitar a las autoridades
judiciales competentes, la aplicacin de los procedimientos y concesin de beneficios previstos en esta ley a favor de
grupos armados organizados al margen de la ley con los cuales se llegue a acuerdos humanitarios.
Por ltimo se establece que la ley, se aplicar nicamente a hechos ocurridos con anterioridad a su vigencia
Proposicin
Por las anteriores consideraciones, respetuosamente nos permitimos proponer a las Comisiones Primeras
Conjuntas del honorable Senado de la Repblica y de la honorable Cmara de Representantes que apruebe la
siguiente proposicin:
De acuerdo con el pliego de modificaciones que se adjunta, dse primer debate al Proyecto de ley nmero 211 de
2005 Senado, 293 de 2005 Cmara, al cual se le acumulan los Proyectos de ley nmeros 180 de 2004 Senado, 288 de
2005 Cmara; 207 de 2005 Senado, 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005
Senado, 291 de 2005 Cmara; 210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado, 294 de 2005
Cmara; 214 de 2005 Senado, 295 de 2005 Cmara, y 287 de 2005 Cmara, 217 de 2005 Senado, por la cual se
dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, que
contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional.
Cordialmente,
Honorables Senadores,
Mario Uribe Escobar (Coordinado r); Claudia Blum de Barberi (con constancia en el artculo 61); Jos Renn
Trujillo Garca, Luis Humberto Gmez Gallo, Ciro Ramrez Pinzn, Germn Vargas Lleras.
Honorables Representantes,
Roberto Camacho Weberberg, Armando Benedetti Villaneda (Coordinadores); Jos Luis Arcila Crdoba, Oscar
Arboleda Palacios, Ivn Daz Matus (no firm); Germn Varn Cotrino.
Lunes 13 de junio de 2005 (Gaceta 355)
ESTRUCTURA JUDICIAL
Jess Ignacio Garca Valencia: Seor Presidente, yo quisiera que el seor ponente antes que leer uno a uno
los artculos, nos diga si hay por parte de las dos comisiones de ponentes un acuerdo sobre si va haber o no
31
modificaciones en la estructura judicial que va tener competencia para conocer de estos delitos. Dos, que nos diga
igualmente si hay acuerdo sobre el cul va a ser el modelo procesal que se va a adoptar, porque esto tiene sus
consecuencias. Yo le o decir al Senador Germn Vargas Lleras que l iba a proponer la eliminacin de muchos
artculos y la verdad es que dependiendo del modelo que se adopte este proyecto puede simplificar mucho. Y tres,
tambin quisiera, seor ponente, que nos dijera a qu tipos de delitos finalmente es a los que se va a aplicar este
proyecto, si es a los delitos definidos como infracciones al derecho internacional humanitario previstos como tales en
nuestro cdigo penal; porque es que todos esos delitos estn tipificados como conductas cometidas con ocasin del
conflicto armado interno. Entonces, necesitamos que nos digan si ustedes estn de acuerdo o no con esta Comisin
de ponentes sobre la existencia o no del conflicto armado interno porque eso tiene mucha influencia sobre el mbito
de la aplicacin de la ley.
Mario Uribe Escobar: Representante Garca, yo quiero reiterarle que nosotros no tenemos un acuerdo total
sobre esta materia y todava hay mucha discusin pendiente, particularmente en los temas que usted enuncia. En esos
no estamos de acuerdo. Si quiere djeme le digo en qu estamos de acuerdo y si podemos avanzamos o dispondrn
ustedes lo que a bien tengan, pero djeme decirle que ah tenemos, por ejemplo, nosotros estamos de acuerdo,
artculo ms, artculo menos, en el tema que tiene que ver con las vctimas, proteccin a vctimas y testigos,
reparacin, Comisin de reconciliacin y fondo. Grosso modo voy a leerle los artculos: Estamos de acuerdo,
artculos ms artculos menos, en el objeto de la ley, en el mbito de la ley, en definicin de alternatividad, de
Justicia, de reparacin y estamos de acuerdo en los temas que tiene que ver con la moralidad, celeridad y defensora.
Voy a anunciarlo. La verdad es que quin anuncia este proyecto, todava no estamos de acuerdo. No ms ahorita,
alguno de los fiscales que nos acompaan me consult qu opinaba yo acerca de atribuir competencia en primera
instancia a los jueces de circuito; la segunda a la sala de tribunales y el recurso de casacin a la Corte Suprema de
Justicia, lo que dara pues prcticamente que volviramos a empezar la discusin del tema. Hay unas tendencias a
que este proyecto consagre, digamos, como espina dorsal, el proceso acusatorio, pero conservara segn nuestra
propuesta algunas facultades inquisitivas, pero todava no tenemos una definicin sobre esto. Tenemos una gran
discusin, una enorme discusin acerca del tema de la confesin y su alcance; en algunos temas relacionados con
bienes, pero debo reconocer aqu que no ha sido fcil porque hay dos tendencias muy marcadas, que son las que
reflejan las ponencias. Ser muy valioso su aporte doctor Garca. Lo esperamos. Pero yo no podra decirle a usted,
no puedo engaarlo en el sentido de lo que tenemos enfrente despus de aprobar estos proyectos si ustedesno
tenemos enfrente un camino de rosas, hay una discusin muy intensa de muchsimas horas en las cuales no nos hemos
podido poner de acuerdo. Si usted quiere, Representante Velasco, yo simplemente enumero los artculos y abrimos el
debate.
Daro Martnez Betancourt: Seor Senador Uribe: usted dice que hay un acuerdo entre los artculos primero,
segundo. Por ejemplo, yo le haba expresado al Senador Pardo el apoyo parcial a su ponencia y a su pliego de
modificaciones y uno de los presupuestos de ese apoyo era que el pliego de modificaciones que acoga su proyecto de
ley, reconoce la existencia de un conflicto armado en Colombia. Quiero preguntarle al Senador Pardo, que tiene la
misma vocera que usted Senador Uribe. l ha renunciado a un aspecto vital y fundamental de su ponencia y en
consecuencia apoya la propuesta del Gobierno que quita el reconocimiento del conflicto armado en Colombia, que
tiene, como lo ha anotado el Representante Garca, consecuencias jurdicas trascendentes y obviamente polticas. Si
l ha renunciado y si hay acuerdo sobre lo articulado en esos dos primeros artculos de su ponencia, Senador Uribe,
yo pienso que se ha demostrado en la parte medular y vertebral la ponencia del Senador Pardo y de sus compaeros
y compaeras. Vale una explicacin: por qu, si no hay un reconocimiento de la existencia de un conflicto armado,
estamos aceptando la equivocada aplicacin que tiene el Gobierno nacional de que en Colombia no hay conflicto
armado sino terrorismo en abierta contradiccin a la legislacin penal? Yo pido respetuosamente una explicacin
antes de avanzar en los otros artculos a los que usted se va a referir Senador Uribe.
Rafael Pardo Rueda: Evidentemente no hemos renunciado a esa concepcin, Senador Martnez, porque
consideramos que es fundamental en la definicin, no solamente del alcance de la ley sino de los delitos y en la
definicin de las vctimas. Justamente hemos tenido el cuidado de no acordar artculos que implican negar la
definicin del conflicto armado. Vendr un artculo que nosotros lo enumeramos como el 8o, que no tiene la ponencia
del Gobierno, como un artculo que presentamos como proposicin sustitutiva que es el que genera el marco de
accin de definicin de grupo armado dentro de un conflicto armado interno. +
Por lo tanto, hemos tenido todo el cuidado para no afectar lo que consideramos que es fundamental en la
definicin del mbito, en la definicin de los delitos y en general en enmarcar lo que significa esta ley dentro del
conflicto Colombiano. Por lo tanto, los artculos que hemos acordado no nos llevan a renunciar a esa definicin,
Senador.
Mario Uribe Escobar: Senador Pardo, si usted me permite entonces yo leo cules son los artculos en los cuales
coincidimos con el Senador Pardo: es el artculo 1 sobre el objeto de la presente ley; el 4 sobre el derecho a la
verdad, Justicia y reparacin y debido proceso; el 6 derecho a la Justicia; el 7 derecho a la verdad; el 12 oralidad;
14 defensa; el 40 proteccin a vctimas y testigos; el 41 excepcin a la publicidad en el juicio; artculo 42, otras
medidas de proteccin durante el proceso; artculo 43, atencin a necesidades especiales; artculo 44, deber general
de reparar; artculo 45, reparacin; artculo 47, solicitud de reparacin; artculo 48, restitucin; artculo 49,
rehabilitacin; artculo 50, medidas de satisfaccin y garantas de no repeticin; artculo 52, Comisin nacional de
reparacin y reconciliacin; artculo 54, comisiones regionales para la restitucin de bienes; artculo 56, fondo para
la reparacin de las vctimas; artculo 57, funciones de la red de solidaridad social; artculo 58, deber de memoria;
artculo 59, medidas de preservacin de los archivos; artculo 60, medidas para facilitar el acceso a los archivos.
Digamos que ese es el articulado de acuerdo con el Senador Pardo y para el cual no tenemos sustitutivas.
Rafael Pardo Rueda: S, o sea, estos artculos no tendrn cambios, salvo que una u otra palabra, pero en
general no tienen cambio. Hay otro paquete que s tiene cambios en redaccin y a una proposicin general sustitutiva
sobre los dems artculos.
Hernn Andrade Serrano: Hemos insistido con otros colegas de la Comisin y fuera de la Comisin, con el
Senador Ricardo Espaa, que el captulo de derecho a la reparacin de las vctimas, est circunscrito a ellas, a las
vctimas, y estaramos dejando una parte importante de la discusin y del conflicto que son los desplazados; es la
gente que ha perdido sus bienes y ello ligado a un artculo, sobre el cual no hay acuerdo, en el que se seala en la
ponencia del Senador Rafael Pardo que quien no confiese u oculte informacin tenga la prdida de los beneficios.
Como sobre este artculo, artculo que yo comparto plenamente, el de la ponencia del Senador Pardo, como ese
artculo va ligado a qu pasa no solo con las vctimas sino con todo aquel afectado en las zonas de violencia. A m me
parece, con el respeto, Senador Uribe, que mal podemos decir que el captulo IX, el artculo 44 hasta el artculo 57,
pudiramos decir que hay pleno acuerdo sin votar el artculo que seala si no se informa, si no se confiesa, si no se
suministra la informacin, la totalidad de la informacin de los bienes, estara incurso en la prdida de esos
beneficios. Me parece que los temas van ligados, y qu no decir de todo lo que significa complementar el tema de
32
reparacin?. Porque habra otras normas que complementaran ese captulo. En este sentido es mi observacin para
que cuando lleguemos a ese captulo no nos extraemos que se abra la discusin sobre ese paquete de artculos,
Senador Uribe.
Mario Uribe Escobar: Dicho de otra manera, usted por ahora no propone que se excluyan, propenda
dependiendo de otras decisiones que tomemos.
Hernn Andrade Serrano: En el otro articulado; es que lo que yo estoy diciendo es que se circunscribe nica y
exclusivamente a las vctimas y estamos dejando de lado una parte importantsima. Se queda corto el captulo.
Mario Uribe Escobar: Y qu quiere que hagamos?
Hernn Andrade Serrano: Pues complementando, y para eso est la discusin, lo que no quiero decir es que lo
podamos votar a pupitrazo; disculpe el trmino, o como, si ustedes estn de acuerdo, si va ligado con otros
artculos y con otros temas que queremos complementar. O pngalo de otra manera, Senador Uribe: incluyamos el
captulo mientras miramos cmo complementamos y procedemos a votar al respecto.
Rafael Pardo Rueda: Yo le digo, Senador Andrade, que yo estoy de acuerdo con usted. En general, la
reparacin se basa en los recursos o bienes, en parte bienes ilcitos entregados por quienes se someten para que
entreguen los bienes ilcitos en su totalidad. Nosotros planteamos el mecanismo de confesin, como usted bien lo
dice, que la posicin del Gobierno, la propuesta que est explicando el Senador Mario Uribe no tiene digamos a
nuestro juicio los alcances que tiene la confesin pero eso lo discutiremos posteriormente. Pero esos artculos que
estamos planteando aprobar en bloque y aprobar exactamente idnticos en la redaccin de la propuesta de la
ponencia del Senador Uribe con la ponencia nuestra, tienen distinto nmero, distinta numeracin, pero la redaccin
es igual, no tendra afectacin en la definicin de confesin. Esa la vamos a discutir probablemente maana cuando
traigamos aqu las posibilidades o resultados de una conversacin sobre ese tema. Es evidente que el fondo de
reparacin tiene un monto distinto si no se entregan todos los bienes ilcitos o si se entregan todos, pero eso no lo
podemos determinar en este punto sino en el tema de confesin; pero estos artculos en general no seran afectados
en cualquier sentido de la decisin que tome esta Corporacin alrededor del tema del procedimiento y del valor de la
confesin.
Germn Vargas Lleras: Presidente, mi precisin aqu es sencilla porque veo que en este primer bloque no se
abordan los temas ms espinosos. Quisiera hacerle una solicitud, que la he solicitado ya en dos oportunidades al
coordinador de ponentes, para los efectos de la siguiente precisin: Quiero nuevamente invitar a todos los ponentes,
al resto y a su coordinador. De este primer bloque, Senador Uribe, hay cinco disposiciones ms que no vale la pena
reiterar; todo lo que hagamos por simplificar y facilitar esta iniciativa le convendr a la misma. Me explico y de una
vez voy precisando las observaciones, Senador Uribe. El artculo 1 en su segundo prrafo: se puede eliminar sin
ninguna dificultad este segundo pargrafo; est perfectamente establecido en el artculo 8 de la ley 782; no es sino
la reiteracin; podramos eliminarlo. En igual forma el artculo 4 hasta que al final del artculo 4, sin tocar su
contenido, sealemos que de acuerdo con los estndares internacionales y eso nos permitira sin traumatismo
alguno que en el bloque que usted propone, Senador Uribe, pudiramos sacar los artculos 6, 7 y 12, que no son
sino reiteraciones y definiciones previstas en los convenios internacionales, contribuyendo a simplificar el
proyecto. En igual sentido, qu sentido tiene en el artculo 12 volver a reiterar el principio de la oralidad. Yo
creera y lo seal que normas del cdigo de procedimiento penal, definiciones incorporadas en tratados
internacionales, no hay para qu copiarlas; en igual sentido el 14 es una reiteracin. Todo lo que contribuyamos,
perdneme que insista, para simplificar este proyecto, ser muy til.
No tengo objecin al 40, ni al 41; 42 est bien; 43, 44, 45 para una precisin, yo no tengo inconveniente en que
lo votemos, pero advirtiendo que estaramos, por el momento digo que no tengo inconveniente en el 45, solo una
observacin. Pero fjese usted que lo que yo aqu he planteado sobre que no le cambiemos la competencia a los
jueces de circuito en primera y segunda estancia lo preservemos para los tribunales superiores. Tuve la oportunidad
de volverlo a comentar con el seor Viceministro de Justicia, es un tema al que debemos () de manera que en todos
aquellos artculos que se habla del tribunal superior o de sala, o de la Corte Suprema podemos votarlos, haciendo la
observacin que si luego consideramos ms conveniente darle cabida a los jueces de circuito, simplemente habra
que cambiar estas palabras al Interior de aquellos artculos que ya las prevean. Finalmente 47, solicitudes de
reparacin; 48, restitucin; 49, rehabilitacin, en igual sentido me parece que sobran. Finalmente en el 57 solo para
una precisin, en el 57.1, Senador Mario Uribe, el artculo 57 si quiere tmelo usted pero es un asunto menor. Dice,
liquidar y pagar las indemnizaciones. Solamente para que se anote que debera decir liquidar y pagar las
reparaciones judiciales ms que las propias indemnizaciones. De resto, Senador Uribe, no hay ms observaciones.
Pero mi solicitud va en el sentido que tomemos o no ese criterio, Senador Uribe, gastmosle as sea un par de minutos
a debatir; vamos a continuar reiterando normas o podemos sustraerlas sin dificultad. Fundamentalmente son las que
he citado, las que reiteran artculos del cdigo de procedimiento o aquellas que hacen destinaciones ya contenidas en
los tratados Insisto una vez ms, todo lo que simplifique esta iniciativa ser mejor. Si quiere se lo entrego por escrito
que ya estaba radicado en la Secretara desde la semana pasada. Para efectos suyos sera solo esa definicin y se
concretaran, insisto, segundo pargrafo del artculo 1, 7, 1247, 48 y 49, fundamentalmente esos.
Mario Uribe Escobar: Senador Vargas, por qu no los dicta por favor para que ella anote y los vamos
excluyendo del bloque que nosotros propusimos? Creo que esa es la metodologa. Yo creo que lo que el Senador
Vargas propuso fue una exclusin entonces, borrmoslos del bloque.
Germn Vargas Lleras: A ver, Senador Uribe, Yo no es que quiera atropellarlo, sino que adoptemos un criterio;
que se adopte el criterio de que procedamos eliminando lo que no es sino reiteracin, pues se le dara trmite.
Mario Uribe Escobar: Senador Vargas, nosotros para empezar por ah nosotros creemos que eso es til incluir
lo de la ley, pues tiene una funcin didctica porque creemos que completa ese estatuto, porque referir los estndares
internacionales en una ley de estas obliga a los operadores jurdicos a consultar unas normas internacionales que a
veces no manejan; yo creo que eso tiene una funcin ilustrativa o una funcin didctica que creemos que es til; lo
que abunda pues no daa, es simplemente, pueda que no sea lo ms tcnico, pero sin duda alguna es til, Senador
Vargas.
Germn Vargas Lleras: Porque a veces las definiciones que aqu se ensayan o se pretende incluir nos pueden
conducir a caer en imprecisiones. Yo lo sealaba la semana pasada. Mire usted que, por ejemplo, el concepto de
reparacin, un concepto contenido en tratados, no corresponde con exactitud a la nocin de reparacin que se
incluye en el artculo. Resulta mucho ms tcnico hablar de los estndares internacionales y no pretender nosotros en
esta ley ensayar nuevas definiciones. En el concepto de reparacin ac limita las pretensiones de la vctima, para
hablarlo claro, la definicin ac est incluida. Cuando el concepto de reparacin en las comisiones tiene un alcance
distinto, cometeramos imprecisiones de esa naturaleza.
Mario Uribe Escobar: A ver, Senador Vargas, yo creo que aqu cabe una precisin bien importante. Los
33
estndares internacionales no son normas que obliguen hoy a Colombia, estricto sensu, no hacen parte de tratados
internacionales ni de acuerdos firmados por Colombia. Los estndares internacionales son hoy apenas doctrina y
tambin el contenido de algunas sentencias, de algunas cortes, por ejemplo, la Corte Interamericana, pero no son y
en eso, por eso es la importancia de introducir esas definiciones aqu, que as no tengan la fuerza internacional que
obligue al pas, pues obligar a los operadores jurdicos al incluirlas en esta ley
Germn Vargas Lleras: No, una precisin. Yo tambin soy ponente de esta iniciativa, pero miren, cuando yo me
refiero a estndares internacionales, me refiero es a las convenciones inscritas y ratificadas por Colombia y muy
especialmente a los convenios de Ginebra, y mire usted que s obliga, puedo yo citarle a usted 4 sentencias, estn ya
obligando inclusive las convenciones que no hayan sido ratificadas por este Congreso. Mire, doctor Uribe, la Corte
Constitucional ha reiterado estas seis. Todos los acuerdos suscritos internacionalmente por Colombia, les reitero, las
convenciones de Ginebra hacen parte del bloque de constitucionalidad en el pas, naturalmente que nos obliga; yo no
estoy hablando de estndares internacionales cualquiera, estoy hablando de los convenios que estn vigentes en
Colombia, muy especialmente. Miren, para no fatigarlos. La Corte Constitucional ha proferido la sentencia C-554 del
28 de octubre del 92; luego profiri la C-179 del 94; luego la sentencia C-225 del 95, todas ellas en igual sentido
reiterando lo referente a la incorporacin a nuestro derecho interno, al hecho de hacer parte del bloque de
constitucionalidad, las definiciones contenidas en estas convenciones que ya estn vigentes en Colombia, de ah
resulta mucho ms sutil y conveniente. No se trata de molestarlo a usted, sino de procurar la sencillez de esta
iniciativa hasta donde nos sea posible, para podernos concentrar en los elementos esenciales, polmicos, decisivos
para la suerte de este proyecto, y no quedarnos aqu reiterando los principios que consagra el cdigo de
procedimiento penal en materia de sistema acusatorio.
Roberto Camacho Weverberg: Es que sera muy importante para efecto de las inquietudes del Senador Vargas
que nos precisara un poquito ms; por ejemplo, l habla de la reparacin, en qu contrara eso los tratados o los
afecta, por qu son distintos, o ms preciso, porque lo que dice el Senador Uribe es cierto, esto se discuti
ampliamente en la exposicin de motivos y se lleg a la conclusin de que no sobra que los operadores de la Justicia
de los ciudadanos del comn tengan unos referentes, unas definiciones. Entre otras cosas, tienen que ver muchas
veces con el desarrollo ms adelante en ciertas aplicaciones institucionales que tienen que ser referidas a los marcos
definitivos. Entonces, sin decir que el Senador Vargas est equivocado o no, nos gustara que precisara un poquito,
por ejemplo, por qu es mala la definicin de reparacin aqu; en qu encontrara los tratados y si es el caso se
resuelve el problema y as en los distintos temas. Pero debe quedar claro que lo que es definiciones y principios
quedan, de acuerdo con lo que nosotros proponemos y salvo, Senador Vargas, que usted nos demuestre que una
definicin est contrariando un tratado o lo est desconociendo entonces cambiamos.
Lus Fernando Velasco Chaves: Seor Presidente, yo tengo como dos observaciones y una pregunta en
particular al Senador Pardo. Lo primero: aqu tenemos que tomar una primera definicin y es, como he escuchado, o
esto va hacia un procedimiento acusatorio, o esto va hacia un procedimiento inquisitivo, o como creo que tenemos
que definirlo, es un proceso especial y si es un proceso especial evidentemente no sobran las definiciones porque es
que en el fondo estamos tomando definiciones de todo, estamos trayendo definiciones de tratados, pero en algn
momento en la concentracin a lo mejor utilizaremos algunas definiciones del viejo cdigo de procedimiento y del
nuevo cdigo de procedimiento. Entonces, yo s creo que es muy difcil remitir a algunas normas en particular,
cuando lo que estamos construyendo no tiene claro una escuela, por decirlo de alguna manera. Entonces, a m me
parece que hay que hacer es un procedimiento y, como dice el Senador Uribe, no sobran las definiciones. Pero la
pregunta para el Senador Pardo que a m me parece que es fundamental es, Hasta qu punto y sta es una
pregunta poltica nosotros comenzamos a decir que se inicia una concentracin y que ya hay unos puntos de
acuerdo, si no hemos definido la estructura ideolgica en el centro del proyecto? Y planteo un ejemplo muy claro, lo
deca el Representante, es que eso tiene unos efectos grandes; es que si aqu hay conflicto interno las penas para los
delitos que entremos a definir, o no a definir sino a referir, pues evidentemente ser de un tenor, pero si no hay un
conflicto interno ser casi de la mitad, las mismas conductas. Yo aqu tengo una serie de eso. Leamos el ttulo
segundo del cdigo penal: no es lo mismo un homicidio en persona protegida, que es propia del conflicto interno, a
un homicidio en persona protegida pero si no aceptamos que hay un conflicto interno. No es lo mismo un acceso
carnal violento si hay conflicto interno a si no hay conflicto interno. En la medida en que, como lo propuso este
Gobierno no lo propusimos nosotros, Senador Gaviria recuerden que cuando ramos ponentes de la ley de orden
pblico, el mismo Gobierno nos propuso definiciones y acept definiciones en donde reconoca el conflicto interno.
Entonces, como lo propuso en su momento el Gobierno, sera importante tomar esta decisin porque eso va a tener
muchos efectos en todo, hasta en la definicin de vctimas y aqu estamos hablando de vctimas. No es lo mismo la
concepcin de vctima cuando hay conflicto interno, que cuando no hay conflicto interno. Entonces, yo si dejara esa
palabra, porque a m me parece que de pronto comenzamos a echarle pintura al edificio, pero todava no tiene los
cimientos, ni siquiera la estructura
Rafael Pardo Rueda: Si, digamos en relacin con los planteamientos del Senador Vargas, yo pienso lo
siguiente: de los artculos que l seala hay tres grupos, uno relativo a las definiciones que usted dice que muchas
definiciones estn contenidas en instrumentos internacionales ratificados por el pas. Yo creo que eso es cierto, pero
me parece que eso no invalida la necesidad de que en una ley que contiene un procedimiento especial estn
contenidas justamente esas definiciones para la aplicacin de esta norma de manera precisa. El otro punto que me
parece, por supuesto que s pero no he terminado de responder sobre lo que plantea el Senador Vargas, Senador
Hctor Hel me permite dos segundos? Yo creo, Senador Vargas, que lo que se refiere a tribunal especial debemos
aprobarlos todos en el entendido de lo que usted, si pasamos a la frmula que usted plantea de jueces del circuito que
acten de manera plural, eso puede ser discutido cuando discutamos el proceso de juzgamiento, pero lo aprobamos
en ese entendido Del artculo 57 en adelante, me parece que s se necesitan esas definiciones, porque ah est el
procedimiento de cmo hacer esa reparacin, de cmo puede acudir la vctima, de cules son los mecanismos que
necesita; aunque eso est contenido en otras normas, creo que s es importante para vctimas y organizaciones de
vctimas que en este proceso estn definidos todos los mecanismos. Lo que s me parece muy importante Senador
Vargas, es que usted dice que hay una definicin de reparacin, que es inferior en lo que hemos trado aqu a
estndares internacionales. Yo estara de acuerdo con mirarla y revisarla para ajustarla a los estndares
internacionales. Pero en lo que entendemos estamos ajustados en ese tema, pero doy por supuesto el beneficio, si
usted tiene esa explicacin la adoptamos y yo propondra que la adoptramos de esa manera.
Hctor Hel Rojas Jimnez: Yo quiero decirle al Senador Pardo lo siguiente: no podemos olvidar que estamos
haciendo un proyecto de Justicia transicional. De tal manera que, como esto es distinto de la normatividad penal y
procesal penal ordinaria, definiciones como verdad, Justicia y reparacin necesariamente tienen que estar en este
proyecto, porque no es la misma verdad, ni la misma Justicia, ni la misma reparacin de la normatividad
ordinaria. En este caso de la Justicia transicional los estndares internacionales lo que indican son unos mnimos
que no se pueden transgredir al manejar los temas con el ordenamiento interno, pero no se puede individualmente
34
trasladar aqu los principios a las definiciones internacionales porque esta es una ley de transicin en la que, insisto,
verdad, Justicia y reparacin tienen unas definiciones distintas. Si vamos aplicar los tratados internacionales, tal
como tienen esos principios, esta ley es un imposible porque estas definiciones estn ms all de la Justicia
transicional. Y lo segundo Senador Pardo, ya lo dijo usted, aqu no estamos diciendo que el cdigo de procedimiento
penal se aplique, ni el del 2000, ni el del 2005; aqu estamos hablando de un procedimiento especial, distinto a esos
dos procedimientos en nuestro cdigo de procedimiento vigente y, en consecuencia, es necesario que se defina si ese
procedimiento va hacer oral, por ejemplo. Entonces, las definiciones son ms que necesarias. Obviamente el Senador
Vargas tiene razn en que hay unos dos o tres artculos que no deben estar ah. Aqu hay un artculo que dice que la
ley se interpretar de acuerdo con la Constitucin y los tratados internacionales. Pues eso ya est en la Constitucin
cuando habla del sistema de fuente de ordenamiento jurdico. Eso, por ejemplo, se podra prescindir, no es necesario
repetirlo, pero esta ley por ser de transicin sin definiciones propias sera muy difcil de aplicar y referir a ese
derecho internacional.
Oswaldo Daro Martnez Betancourt: Con este sistema vamos allegar al Domingo de Ramos y al Viernes Santo
y al Domingo de Pascua y no vamos a tener tiempo de arrepentirnos de lo que vamos a aprobar. A m me parece que
es un sistema reglamentario. Qu dice la ley 5 del 92? Que cuando no se ha pedido la votacin artculo por artculo
nadie lo ha pedido los ponentes sealan un bloque de artculos para votarlos en bloque, y los miembros de las
comisiones y de las Plenarias solicitan la exclusin de los artculos respectivos. Aqu lo que cabe, despus de haber
anunciado un acuerdo entre los dos ponentes, coordinadores de ponentes, han anunciado un acuerdo de un bloque de
artculos, lo que cabe solicitar es la exclusin de los artculos que cada uno consideremos que tenemos observaciones
o sobre los cuales vayamos a presentar proposiciones.
Como yo soy un riguroso en ese aspecto reglamentario, me permito solicitar la exclusin de los artculos 48 sobre
restitucin y el artculo 46 sobre el fondo para la reparacin de vctimas. Por lo dems Seor Presidente, y ah
termina mi mocin de procedimiento por partir del supuesto de que los cooponentes del uribismo puro haban llegado
a un acuerdo -y por lo que veo no han llegado a un acuerdo- se pueden imaginar entonces la dificultad que vamos a
tener en la discusin si al Interior del uribismo puro no han logrado contener puntos de vista que son discrepantes.
Yo por eso llamo la atencin respetuosamente: si esto va a seguir as y no se va a aplicar el reglamento debidamente,
pues que aplacemos el debate del resto del articulado para el da de maana y que los seores cooponentes del
uribismo puro lleguen a un acuerdo esta noche o en su defecto continuemos, pero rigurosamente aplicando la ley 5
del 92. No repitamos el debate general que ya lo hicimos. Para qu volvemos a hablar de aspectos generales?
La Presidencia interviene para un punto de orden: Senador Martnez, su mocin de orden que se convirti en
una proposicin es tan reglamentaria como la proposicin del Senador Vargas una vez se abri la discusin, la
propuesta del coordinador de ponentes. Quin propuso votar en bloque cierto nmero de artculos sobre los cuales
haba acuerdo? El Senador Vargas propone eliminar algunos; como usted propone la exclusin de ese bloque de
otros. Entonces, no hay ninguna discusin irreglamentaria, estamos discutiendo lo que sobrevino de la propuesta del
coordinador de ponentes. Entonces, vamos a utilizar mociones de orden correctamente y no para deslizar
proposiciones en ese sentido. Le voy a pedir un favor Senador Vargas, cmo quiera que usted hizo una proposicin de
eliminacin de artculos, la va a modificar proceda.
Germn Vargas Lleras: Con el nimo que esto avance con mayor celeridad, quiero simplificrsela. Pregntele
a la Comisin, en el evento que quieran reiterar artculos, si esa es la decisin que adoptan las comisiones, yo reitero
mis proposiciones y me limitara a la modificacin al artculo 57 y al concepto de reparacin, no ms. Si las
comisiones adoptan, si lo que desean es la limitacin de los artculos que sean reiterativos en normas del cdigo del
procedimiento o estn contenidas en tratados internacionales, entonces ya procederamos a la eliminacin de ese
artculo, pero no tendramos que considerarlo uno por uno, porque las proposiciones que yo le he presentado para
este bloque de artculos, el 99% van en el sentido de la eliminacin. Es una decisin que deberamos tomar en la
Comisin. Insisto, si la Comisin toma la decisin de que hay que reiterarlo porque le parece conveniente, entonces
procedemos al s y yo reiterara mi proposicin.
Hernn Andrade Serrano: Nunca utilizo las intervenciones para echar discursos. Presidente, primer punto. A
los coordinadores ponentes y a los no ponentes: una de las preocupaciones iniciales del Senador Vargas y la ma,
era que quedara preciso que la ley 782 no quedaba derogada, sino que era el marco general para la desmovilizacin
en casos individuales. Yo quiero preguntarles a los coordinadores ponentes y es si sigue, si est eso preciso en el
contenido de la ley y si no se requiere ninguna adicin al respecto.
Rafael Pardo Rueda: Una por una. En lo que estamos proponiendo, la discusin de si la ley 782 se va a
modificar o no, no est afectada. No se toma esa decisin.
Hernn Andrade Serrano: Segundo, en el mismo sentido que considero que los artculos del captulo de
derecho a la reparacin de las vctimas deben ser complementados con los temas de reparacin de personas no
vctimas, si no afectados por desplazamiento o por apropiacin de tierras, en ese sentido y bajo nicamente en ese
sentido, para adicionar en su momento en la discusin, solicito expresamente, y as lo radico la proposicin, se
excluyan de la votacin de hoy en bloque, me dicen que el 46 est excluido, el 51, el 52, el 53, 54, 55. En qu
sentido? En que aqu dice que no sobra reiterar normas en el caso de la observacin el Senador Vargas. Me parece
que debe complementarse el tema de las comisiones regionales y precisar su rbita de aplicacin y que se
comprometa porque no sobra que el mecanismo legal para la recuperacin de las tierras apropiadas ilcitamente por
supuesto, es la ley de extincin de dominio, en ese sentido quiero que se excluyan los artculos aqu sealados para
complementar y adicionar en su momento la discusin.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Me da pena con usted Representante Garca, pero hemos ido
de interpelacin en interpelacin y usted est inscrito para la discusin del bloque que se propuso. Apenas estamos
hablando de la exclusin de artculos
Rodrigo Rivera Salazar: Para pedirle una aclaracin a los coordinadores de ponentes, a Uribe y a Pardo. Ellos
hablan de un acuerdo sobre un grupo de artculos. Quiero preguntarles si el acuerdo consiste en respaldar esos
artculos en el pliego de modificaciones de la ponencia mayoritaria, que es el que conocemos, el que est publicado,
o si hay algunas modificaciones porque en ese caso pedira antes de opinar sobre los artculos que nos hicieran
conocer si acordaron algunas modificaciones porque la Plenaria no los conoce, eso no ha sido publicado. Y en
segundo lugar, luego de esta aclaracin, yo quiero pedir la exclusin de los artculos 1 y 6 que tienen que ver con la
clase de delitos que van hacer objeto de estos beneficios, y aunque no se mencione la palabreja con la categora de
conexidad que tanta preocupacin ha despertado, entonces propongo la exclusin de esos artculos porque creo que
debe ser objeto de una discusin separada.
Jess Ignacio Garca Valencia: Quiero insistir en que mientras no definamos el modelo procesal, aqu estamos
dando palos de ciego. No es cierto que aqu se est creando en ninguna de las dos ponencias un procedimiento
especial, se estn es haciendo modificaciones en la ponencia del Senador Pardo al cdigo de procedimiento penal
35
anterior contenido en la ley 600 y en la ponencia que presenta el Gobierno se le estn haciendo modificaciones a la
ley 906; entonces, procesalmente la estructura medular en el proyecto Pardo es la ley 600, en el proyecto del
Gobierno es la ley 906. Por qu hago hincapi en esto? Porque aqu se est hablando de los derechos a la verdad, a
la Justicia, a la reparacin de las vctimas como si fuera descubrimiento de quienes ahora fungen como ponentes de
estos proyectos de ley y resulta, doctor Camacho, que usted recuerda muy bien que ellos los estudiamos desde el acto
legislativo que reform la Fiscala y los desarrollamos en el nuevo cdigo d procedimiento penal, entre otras cosas,
porque existe el precedente jurisprudencial contenido en la sentencia C-228 de 2002, en la cual la Corte
Constitucional dijoan antes de reformar la Constitucin con el acto legislativo 03 del 2002, que las vctimas
tenan derecho a la verdad, la Justicia y la reparacin. Entonces, nos quieren dar la impresin de que estos temas son
nuevos en nuestra legislacin. No, ellos ya estn contemplados y desarrollados en el nuevo cdigo de procedimiento
penal; entonces yo insisto en cul es la estructura procesal que vamos a escoger, porque el Gobierno incluso remite a
que todos los vacos de la ley se tienen que llenar, dice, con el cdigo de procedimiento penal.
Y yo he entendido que es cdigo de procedimiento penal de tendencia marcadamente acusatoria, mientras que el
proyecto del doctor Pardo dice que ser el cdigo de procedimiento penal y lo dice expresamente en la ley 600 el que
entre a regular la manera como se va a adelantar el proceso. Entonces, qu ocurre? Si nosotros definimos, por
ejemplo el doctor Uribe, que el proceso va a ser eminentemente acusatorio, con algunas variantes de tipo inquisitivo
que ustedes le quieren introducir como la recepcin de versin libre, tenemos que concluir que la espina dorsal de
todo el proceso de su regulacin va a ser la ley 906 y all tiene absoluta razn el Senador Vargas Lleras, para qu
vamos a repetir el principio de oralidad si all est, inclusive el derecho a la defensa est definido tal cual como
ustedes lo copian all, el artculo 8 del nuevo cdigo de procedimiento penal; el principio de la oralidad est definido
en el artculo 9. Y no creo doctor Rojas, que sea acertado decir que uno pueda ser el derecho a la verdad en un
proceso contra el autor de un hurto y otro tiene que ser el derecho a la verdad en un proceso contra el autor de estos
delitos que se fundamentan en el ejercicio de la actuacin paramilitar o la actuacin guerrillera. Siempre el proceso
penal tendr como objetivo la bsqueda de la verdad; ese es un principio inconcluso que ya nadie discute en el
derecho procesal penal y la verdad tendr que buscarse y encontrarse de acuerdo a la naturaleza del delito, pero
siempre la verdad tendr que buscar la constatacin de que lo que se est revelando en el proceso fue lo que ocurri
en la realidad. Entonces, yo no creo que sea necesario definir el derecho a la verdad, definir el derecho a la Justicia,
definir el derecho a la reparacin, porque todo eso est definido, y no en los estndares internacionales, como deca
el Senador Vargas, sino que hoy en da estn relacionados en el nuevo cdigo de procedimiento penal. Nos hablan de
las excepciones a la publicidad; tambin estn en el nuevo cdigo de procedimiento penal; no hay necesidad de que
aqu queden explcitas; all hay todo un estatuto orgnico que en este momento est siendo conocido por todos lo
operadores jurdicos del pas que simplemente tendran que entrar a mirar cules son la normas especiales que aqu
vamos a dictar para en las normas especiales aplicar las variantes que traiga esta legislacin que estamos pensando
expedir. Entonces, en este contexto, doctor Uribe, en mi concepto deberamos excluir todo aquello que est definido
en el nuevo cdigo de procedimiento penal; mientras nos pronunciamos sobre cul es el modelo procesal que vamos
a escoger, yo dira que se excluya desde el 4 hasta el 45, porque todos estos temas estn debidamente tratados y
desarrollados en el nuevo cdigo de procedimiento penal. Ahora, aspectos como la Comisin nacional de reparacin,
las comisiones regionales, todo eso, pues s sera materia de esta nueva regulacin. Entonces, yo les pedira que
hasta que definamos ese punto dejramos pendiente la votacin de los artculos a los cuales me he referido.
Mario Uribe Escobar: Representante Garca, en tono menor, es un procedimiento especial; esa es la razn por
la cual estamos repitiendo algunos principios que estn consagrados en la ley 906, pero es que recurdese que la ley
906 es aplicable desde el primero de enero de este ao.
Jess Ignacio Garca Valencia: Dicen que a todos estos delitos les es aplicable la ley 600 porque son cometidos
antes del primero de enero del 2005. Doctor Uribe y doctor Pardo. El alzamiento de armas, el concierto para
delinquir, son delitos permanentes de acuerdo con la doctrina penal que quiere decir que se estn cometiendo todos
los das. Resulta que el primero de enero del 2005 los seores paramilitares seguan ejerciendo su actividad de
concierto para delinquir y por eso es aplicable ya a esas conductas el nuevo cdigo de procedimiento penal. En
segundo lugar, dirn, ah, no, pero es que ellos no estn cometiendo los delitos en el eje cafetero, ni los estn
cometiendo en Bogot; pero resulta que el alzamiento armado tanto de la guerrilla como de los paramilitares tiene
carcter nacional y por consiguiente en virtud de que tiene carcter nacional por el factor de territorialidad, tambin
les es aplicable el nuevo cdigo de procedimiento penal. Entonces, yo les traigo a colacin estas reflexiones porque
quiero que las piense, seor ponente, no vaya a ser que hacia el futuro se vaya a presentar un conflicto de leyes en el
tiempo.
Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, los ponentes hemos propuesto un bloque de artculos, algunos
Senadores han propuesto que se excluyan algunos artculos de ese bloque, los que hayan sido excluidos. Seor
Presidente, le ruego someterlos a votacin.


CAPITULO I.
PRINCIPIOS Y DEFINICIONES.

ARTCULO 1o. OBJETO DE LA PRESENTE LEY. La presente ley tiene por
objeto facilitar los procesos de paz y la reincorporacin individual o colectiva a
la vida civil de miembros de grupos armados al margen de la ley, garantizando
los derechos de las vctimas a la verdad, la justicia y la reparacin.

Se entiende por grupo armado organizado al margen de la ley, el grupo de
guerrilla o de autodefensas, o una parte significativa e integral de los mismos
como bloques, frentes u otras modalidades de esas mismas organizaciones, de
las que trate la Ley 782 de 2002.

Lunes 13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

36
Germn Vargas Lleras: yo fui quien solicit la exclusin de este artculo. Reitero
brevemente, lo hago por consideraciones. En primer lugar me parece que deberamos votar el
pargrafo 1 y excluir a partir de donde se dice: se entiende por grupo armado organizado al margen
de la ley. El inciso correcto. Deberamos excluir eso. Dos razones. Primero. Esa definicin est
claramente contenida en el pargrafo dos del artculo 8 de la ley 782, creo que no es ms que una
reiteracin que le sobra al proyecto, pero me permite tambin afirmar lo siguiente. Que es una
discusin que probablemente ustedes hayan entendido, pero en la cual yo quiero participar y se
relaciona con esto.
Uno entiende que la estructura que se va a aplicar es del cdigo d procedimiento penal, el
cdigo penal, la 782, y esta ley viene a convertirse en un en un instrumento de aplicacin de la 782.
En ese contexto as lo hemos entendido algunos. De manera que esta iniciativa que estamos
discutiendo es un complemento o si se quiere, un instrumento de la ley 782 y en ese contexto no hay
adems para que estar repitiendo la 782. Cuando el operador de Justicia haya de interpretar estas
normas, tendr que proceder en esa forma, los convenios internacionales vigentes y ratificados por
Colombia. En el cdigo de procedimiento penal y el cdigo penal, la 782 y finalmente, para el caso en
concreto est como instrumento de la 782, por eso adems Senador Uribe, nos permite de una vez
entrar en otra definicin que yo haba pedido. Si no vamos a reiterar normas eliminemos este
pargrafo y me someto a lo que las comisiones digan, si consideran que hay que reiterar las normas
de la 782 si preservan el pargrafo habrn definido una lnea de conducta frente al resto del
articulado y en ese evento y para efectos de no fatigar a las comisiones, reiterara el resto de mis
proposiciones en el sentido que se eliminen los artculos reiterativos. Si las comisiones eliminan el
pargrafo quiere decir que han tomado la decisin de no reiterar normas vigentes al Interior del
proyecto y en ese sentido posteriormente presentara las observaciones que tengo en igual forma a
otros artculos de este proyecto. De manera que esta votacin nos puede orientar, me orienta a m y
facilita el trabajo de la Comisin, si les parece bien.
Rafael Pardo Rueda: Senador Vargas, creo que ha puesto el dedo en la llaga del tema que
muchos han planteado que se empiece a discutir. Esta definicin que hay en el artculo 1, inciso
segundo, en la propuesta del Gobierno que nosotros acogemos, no excluye que entremos a discutir un
punto sobre el cual no hemos estado de acuerdo con el Gobierno, pero el Senador Vargas lo trae a
colacin y es que nosotros definimos grupo armado en funcin de la existencia de conflicto armado
interno. Este segundo inciso no habla del conflicto armado interno, por ese el Gobierno est de
acuerdo con este inciso y por eso nosotros si bien estamos de acuerdo con esa definicin nos parece
insuficiente y por eso queremos plantear la discusin de un artculo que est en nuestra ponencia que
define qu es grupo armado interno dentro del conflicto armado interno, grupo armado organizado
dentro del conflicto armado interno. Entonces, podramos decir que esta redaccin del captulo
primero de objeto de la ley, satisface parcialmente ambas teoras, la de la ponencia del Senador
Uribe, que trae las ideas del Gobierno y de la ponencia nuestra que es una ponencia alternativa. Si
quieren damos la discusin de si hay o no conflicto interno y si eso tiene aplicaciones y qu
implicaciones, sacar las referencias al conflicto armado interno o no sacarlas en funcin de esta ley.
Lo podemos discutir ahora o lo podemos discutir a rengln seguido. Lo que quiero decirles es que el
artculo 1 satisface las dos versiones. No quiere decir que no vayamos a discutir si hay o no conflicto
armado interno que est en una proposicin que podemos discutir a rengln seguido. Entonces, yo lo
que planteara es que en otro artculo, es que este artculo 1 como est en satisfaccin para nosotros y
para el Gobierno. Para nosotros es necesario, pero no suficiente, lo suficiente es discutir oro artculo
sobre el cual est en nuestra ponencia que define como grupo armado, en funcin del conflicto
armado que es parte como dijo el Senador Vargas de la ley 782. Entonces, creo que vale la pena que
ustedes conozcan que este es uno de los centros de gravedad que diferencia los dos proyectos. Esta
definicin satisfara los dos planteamientos, pero para nosotros no es suficiente porque creemos que
debe haber una definicin de grupo armado alrededor de conflicto interno, tema que est en un
artculo que vamos a proponer en el momento en que lleguen porque estn en las definiciones. Eso es
Senador.
Fernando Velasco Chaves: no, creo que el Senador Pardo hizo una buena explicacin.
En qu sentido? El artculo 1 no entra todava a la nuez del debate, pro yo si creo Senador Pardo,
con todo respeto, que hay que meterse en la nuez del debate. Nosotros podramos votar ya el artculo
1 y de alguna manera, pues ni decimos que hay conflicto armado interno, ni decimos que no hay, pero
yo si creo que despus de votar el artculo 1, abordemos de una vez el elemento de discusin, porque
es que ese elemento no solo define la concepcin ideolgica que tenemos sobre como deben formarse,
formularse y construirse esta ley si o que define muchos artculos ms, muchos tipos penales que se
pueden aplicar o no aplicar en la definicin de esta ley. A mi, con todo respeto, Senador Pardo, si me
parece que es mejor que nosotros digamos de una vez si estamos de acuerdo con una concesin frente
a l que tiene que ser esta ley o no y esa concesin solo se define si sabemos, por ejemplo, si hay
conflicto interno o no hay conflicto interno, si hay confesin o no hay confesin, porque lo otro seran
empezar a pegarle botones a una camisa si ni siquiera hemos hecho el cuello, ni siquiera hemos hecho
las mangas, ni siquiera hemos hecho los botones, etc. De manera que a mi me parece, Senador, que
abordemos de una vez el debate por donde es.
Joaqun Jos Vives Prez: yo quiero expresar mi voto negativo al artculo 1 por razones
diferentes a las que exponen aqu, por dems apoyo la iniciativa del Senador Vargas de no repetir
definiciones que por cierto no son tan exactas en la ley 782 y en este proyecto. Pero mi motivo es otro,
desde la semana pasada expres que si algo justifica romper la proporcionalidad de la pena frente a
los delitos que van a cubrir esta ley, es que a estos grupos como contraprestacin estn entregando al
pas una oportunidad de paz, la generosidad que debemos entregar tiene como contrapartida la
desarticulacin de los grupos armados al margen de la ley. El Senador Daro Martnez cuestionaba si
era proporcional, si haba Justicia sancionando delitos de lesa humanidad que corresponden a penas
de cuarenta o sesenta aos con cinco. Y tal vez no la hay, pero la sociedad tiene que acceder a este
beneficio si a cambio nos estn entregando la desarticulacin de estos grupos, pero quin se
desmoviliza individualmente, Senador Pardo, no da como contrapartida una oportunidad de paz, va a
decir, claro, pero hay que motivar la desmovilizacin individual, desde luego eso est en la 782.
Recordemos para qu es esta ley. Los delitos polticos y los conexos con los delitos polticos se rigen
por la 782, Representante Garca. Aqu en ltimas vamos a cobijar delitos de lesa humanidad o
delitos comunes que no entran en la ley 782 cuyas penas seran intrascendentes, pero el debate es
37
frente a los delitos de lesa humanidad y yo no encuentro proporcional, razonable. A mi no me parece
que hay una compensacin exacta para una persona que individualmente dice bueno, yo utilic la
motosierra, yo particip en las masacres, yo dise esto y aquello y quiero acogerme a una beneficio,
no le est dando a la sociedad la contraprestacin que genera adems esos conceptos de verdad que
usted defiende, doctor Pardo y que permite construir en el imaginario colectivo del perdn, no. La
desmovilizacin individual por delitos conexos sigamos manejndola a travs de la 782.

De manera que como discrepo fundamentalmente de quin trate de desmovilizar o de buscar
beneficios individualmente sobre delitos de lesa humanidad, no pueden recibir el mismo tratamiento
de quienes lo hacen en bloque y aportan a la paz. Desde ahora anuncio mi voto negativo para esta
disposicin del artculo 1.
Rodrigo Rivera Salazar: Pero yo he propuesto que se excluya este artculo porque creo,
Representante Velasco, que si estamos llegando al almendrn de la discusin de este proyecto de ley.
El artculo establece el objeto de la ley, menciona que est dirigida a miembros de grupos armados al
margen de la ley y tambin define esos grupos armados como organizados al margen de la ley como
grupo de guerrilla o de autodefensas o una parte significativa o integral de los mismos como bloques,
frente u otras modalidades de organizacin que bajo un mando responsable haya mantenido
presencia en un territorio con capacidad de realizar acciones armadas sostenidas. La primera
reflexin que quiero hacer es que creo que es totalmente pertinente la discusin que planteado el
Representante Velasco. Si en Colombia reconocemos que hay conflicto armado interno y yo creo que
lo hay, un conflicto armado, entonces para muchas de estas conductas, las normas que son aplicables
son las norma ms severas del cdigo penal, son el punto de partida de todo el tratamiento de Estado
que son las normas que tiene que ver con homicidios, con tomas de rehenes con secuestros, por
personas protegidas por lo que llamaramos el derecho internacional de guerra que de alguna
manera se ha incorporado en el cdigo penal. No es lo mismo un homicidio deca ahora Velasco, un
homicidio por fuera del conflicto, que un homicidio dentro del conflicto. Y yo quiero abundar en
explicaciones. No es lo mismo, porque el cdigo penal castiga con ms severidad el homicidio o la
toma de rehenes o los delitos que se dan dentro del marco del conflicto interno, especialmente cuando
afectan la poblacin civil y por lo tanto se enmarcan dentro del concepto de delitos de lasa
humanidad. Entonces, no estamos hablando de un tema secundario, no estamos hablando de una
disquisicin terica adjetiva, si no que estamos hablando de un tema central. Me parece que eso no se
ha dilucidado Senador Pardo y que no es bueno avanzar en este artculo. Yo s que usted lo hace con
la mayor buena fe, pero no es bueno avanzar en este artculo, si de nuestra parte hacemos la
concesin de avanzar en este artculo sin que a la par, del lado de los amigos del Gobierno hagan la
concesin de reconocer que en Colombia hay un conflicto armado interno para que el punto de
partida sea la proteccin que el legislativo Colombiano en el cdigo penal ya estableci para la
sociedad civil que resulta vctima de los grupos armados involucrados dentro de un conflicto interno.
Primera observacin. Segunda observacin. La segunda observacin no es de poca monta, no es de
menor importancia. Es la que tiene que ver con si le vamos a dar a las autodefensas el estatus de
delincuentes polticos o no. Hasta ahora en Colombia es claro que los delitos en los que incurren la
guerrilla son delitos polticos, as lo califica el cdigo penal, as lo califica la tradicin
jurisprudencial y doctrina de nuestro pas, pero si han tratado como delitos comunes aquellos en los
que incurren los grupos de autodefensa. El presidente Uribe y su Gobierno han defendido la tesis de
que ambas conductas son iguales. Y entonces, presidente, con su venia, el Representante Vives est
pidiendo una interpelacin.
Joaqun Jos Vives Prez: para formularle una pregunta, Senador Rivera: es posible
reconocerles el carcter de delincuentes polticos sin la existencia de un conflicto armado?
Rodrigo Rivera Salazar: Gracias Representante por la pregunta y yo voy a responderle. Ya he
sostenido la tesis de que creo que en Colombia hay que reconocer la existencia de un conflicto
armado y por supuesto, insisto, eso tiene consecuencias en el punto de partida, digamos del quantum
punitivo, de la magnitud de las penas que sera el punto de partida a aplicar a los amparados por esta
ley. Si reconocemos que hay conflicto, el punto de partida es ms alto. Especialmente, no en los
delitos que tengan que ve con el alzamiento armado propiamente dicho, con al autodefensa
propiamente dicho, pero si con los delitos que tiene que ver con la afectacin de civiles que son
delitos protegidos por el derecho internacional humanitario. En tesis acogida por el cdigo penal
Colombiano. Voy al segundo tema. Senador Uribe y pardo. Si le vamos a reconocer el carcter de
delincuentes polticos a las AUC, el presidente ha sostenido que son iguales a la guerrilla. Yo creo
que esa tesis es muy efectista, es una tesis simple con un poder de comunicacin gigantesco, es muy
fcil que la opinin pblica Colombiana compre esa tesis, la acepte, porque evidentemente las
atrocidades de la guerrilla son iguales a las atrocidades de los grupos de autodefensa y eso es lo que
suele repetir como un estribillo el presidente y su Gobierno y por supuesto quin va a desconocer que
son similarmente repudiables y censurables las atrocidades de unos y de otros. Pero realmente es un
sofisma de distraccin, porque hay varias circunstancias que en la tradicin jurdica han explicado la
diferencia en el tratamiento a los grupos guerrilleros y a los grupos de autodefensa. La primera
circunstancia, los mviles, es cierto, un grupo guerrillero vestido de camuflado, armado con fusiles,
con bazucas, con armas de uso privativo de las fuerzas militares, es igual objetivamente en su
apariencia exterior a un grupo de autodefensas vestido de camuflado y que tenga los mismos
armamentos. Pero la motivacin es distinta, los mviles de la guerrilla se dirigen a acabar con el
Estado, con el rgimen constitucional, a derrocar el Gobierno, los mviles de autodefensa no se
dirigen ni a acabar con el rgimen constitucional, ni a derrocar el Gobierno, si no que sus mviles
son defender el Estado. Y en muchas ocasiones defender al Gobierno y defenderlo por las vas que no
pueden utilizar, por los medios, los instrumentos que no pueden utilizar los servidores pblicos, no
pueden utilizar los miembros de la fuerza pblica, eso es lo que se llama la guerra sucia, la guerra
sucia que los miembros del ejrcito y los miembros de la polica no pueden hacer, los miembros de los
grupos paramilitares s pueden hacer, pero la motivacin es la misma. Defender al Estado y es
distinta de la motivacin de la guerrilla que es atacar al estado y derrocar el rgimen constitucional y
el Gobierno de turno. La segunda diferencia tiene que ver con el fenmeno de causalidad. La
guerrilla es la causa y el paramilitarismo es el origen; por eso tiene sentido la pregunta que se hacen
muchos observadores en Colombia de porque el Gobierno emprende una negociacin poltica con las
AUC que son la consecuencia sin que simultneamente haya una negociacin poltica con las FARC y
38
con el ELN que son la causa, o sin que previamente se haya desmontado la causa. Y si al desmontar
la criminalidad de las AUC y permitir que sigan intactas las estructuras de las FARC y el ELN, no
estaremos generando el piso para que vuelvan a generarse otras AUC, otros fenmenos de
paramilitarismo, por ms que se desmonten y que se negocien ahora con el Gobierno y que se
desmovilicen algunos frentes de las AUC. Esta no es una cuestin de poca monta, es la explicacin de
que los grupos de autodefensa no estn presentando frente al Gobierno nacional como un bloque
monoltico, con unidad de mando.

Las autodefensas unidas de Colombia fueron autodefensas unidas de Colombia para todas sus
empresas de alzamiento armado y de enfrentar a la guerrilla, pero se convirtieron en autodefensas
divididas de Colombia cuando se trat de empezar una interlocucin poltica con el Gobierno. Porque
sorprendentemente vimos cmo unos bloques de autodefensa emprendan la negociacin y otros
bloques de autodefensa se mantenan fuera de la negociacin. Es lo que hemos llamado, Seor
Ministro del Interior, el desdoblamiento de los bloques de autodefensas. Es lo que hemos llamado la
necesidad de que el Gobierno exija unidad de mando y seriedad en las obligaciones que asuman
frente al Gobierno y al Estado Colombiano los miembros de las autodefensas para garantizar que
esas obligaciones se puedan verificar y que haya un alto al fuego y un cese de hostilidades que
realmente se cumpla. Naturalmente eso no se puede conseguir, si como deca el Senador Antonio
Navarro hace ocho das, el Gobierno incurre el la ligereza de permitir que se concentren los altos
mandos de las autodefensas, pero no exige la concentracin de las tropas y yo agregara otra
ligereza. La de permitir que haya una negociacin con unos bloques de autodefensas y que los otros
bloques tengan la patente de corso para no entrar en esa negociacin. Y yo agregara una tercera
ligereza, la de permitir en la negociacin y en el proyecto de ley, que estos beneficios amparen a los
grupos organizados que se han levantado en armas contra el Gobierno o para defender al Gobierno o
al Estado, pero al mismo tiempo individuos, Seor Ministro, seores coordinadores de ponentes, este
no es un tema de poca monta y cuando yo veo en el artculo 1 que la definicin de grupo armado
comprende el grupo de guerrillas o autodefensas o una parte integral de los mismos, como bloques o
frentes u otras modalidades de organizacin, francamente creo que aqu hay un tema de fondo que
tiene que ver con la manera cmo el Gobierno ha manejado este proceso de negociacin con las
autodefensas y creo que debe ser un objeto de deliberacin entre las fuerzas polticas en el Congreso
nacional. Pero voy al tema de fondo. Ya hemos mencionado que guerrilla y autodefensas se
diferencian por los mviles. En primer lugar, la guerrilla y las autodefensas se diferencian porque la
guerrilla es la causa y la autodefensa es la consecuencia en segundo lugar, pero hay por lo menos dos
diferencias ms que yo agregara en la tradicin jurdica y poltica de este pas que hacen diversa la
actividad delincuencial de la guerrilla y la actividad delincuencial de las autodefensas. La tercera es
un tema de contenido tico. La tica que se reclama de los particulares no es la misma tica que se
reclama de los servidores pblicos. A los servidores pblicos se les exige una tica superior y por eso
la tica que se reprocha en quienes son guerrilleros, es distinta a la tica que se reprocha violada en
quienes son paramilitares, ya no hablemos de autodefensas, paramilitares. Hablemos de
paramilitarismo. Cuando se habla de paramilitarismo se habla de unas organizaciones al margen de
la ley que tiene inspiracin en miembros de la fuerza pblica o que son patrocinadas o que son
organizadas o que son toleradas por miembros de la fuerza pblica o que frente a su actuacin hay
flagrantes omisiones de miembros de la fuerza pblica. Por lo tanto, el juicio de reproche del sistema
jurdico y poltico y la sociedad plantea frente a la guerrilla, es distinto que el que plantea frente a las
autodefensas, es superior el reproche de la sociedad frente a la autodefensa, porque generalmente la
autodefensa compromete el patrocinio o la inspiracin o por lo menos la tolerancia de servidores
pblicos, algunos en la fuerza pblica, otros en gobernaciones y alcaldas, otros en el Gobierno, otros
en liderazgo poltico del pas, pero ese es el carcter de paraestatalidad, de paramilitarismo, el que
ha hecho que haya una diferencia explicable entre la conducta de guerrilleros y paramilitares. Y una
cuarta diferencia tiene que ver con la capacidad de desestabilizacin institucional que tiene unos y
otros, porque se ha reconocido siempre que es mayor la capacidad de dao y de desestabilizacin
institucional de las autodefensas que la de la guerrilla, porque la guerrilla es un enemigo abierto,
desenmascarado del Estado; en cambio la autodefensa finge, simula ser un defensor del estado y por
lo tanto tiene una mayor capacidad de penetracin como un cncer que hace metstasis en todos los
cuerpos del organismo social. De la guerrilla difcilmente se puede predicar que tiene las alcaldas o
que tienen gobernaciones o que tiene congresistas de la guerra. Difcilmente se puede predicar que
tienen penetracin en la fuerza pblica o en la alta sociedad o aceptacin social o poltica
gubernamental. En cambio el paramilitarismo, como funge como defensor del estado frente a la
amenaza guerrillera, se suele predicar que hay una cierta tolerancia o aceptacin y entonces produce
una desestabilizacin social e institucional mucho mayor como la que en el pasado produjo el
narcotrfico. Cuatro electos de diferenciacin entre guerrilla y autodefensas o paramilitarismo que
sin embargo el Gobierno ha ignorado para decir son las mismas conductas y por lo tanto ambas
deben recibir un tratamiento poltico. Yo le voy a decir, Ministro, en el nimo ms constructivo y
hablo en mi propio nombre, estaramos en consideracin de tomar la decisin de darle un estatus
poltico a unas conductas delictivas que hasta el momento se han denominado delitos comunes. Yo le
puedo decir, Ministro, s, estaramos en consideracin, en condiciones de hacerlo. Cul sera el
efecto de tratar esas conductas como delitos polticos? Primero. Que entonces los actores de esas
conductas son merecedores de una concesin del estado que es el dilogo poltico, la interlocucin
poltica, el estatus poltico. Segundo efecto. Podran hacerse acreedores por el solo delito de
organizarse como autodefensas, acreedores al indulto y a la amnista como dice la constitucin
nacional, siempre y cuando en las Cmaras legislativas votemos a favor de esa propuesta las dos
terceras partes de los miembros de ests Cmaras. Ministro, le subrayo este tema, porque esa
decisin que sera la ms audaz desde el punto de vista de este proyecto d ley, demanda por mandato
del constituyente acuerdo polticos, no es una decisin que se pueda adoptaren estas Cmaras y por
mayora simple, ni por mayora absoluta de esas que se exigen en las leyes estatutarias, es una
mayora calificada. Tal vez la mayora calificada ms exigente, Senador Carlos Gaviria, que incluye
el constituyente en la carta poltica del 91. En esta mayora para otorgar amnistas o indultos tiene
que haber la condicin de delitos polticos que amparen a quienes reciben ese beneficio y segundo,
tiene que haber una votacin de las dos terceras partes de los miembros de estas Cmaras; es decir
ese tema exige acuerdos polticos. Tercera consecuencia. Los miembros de las autodefensas
39
indultados y amnistiados por esos delitos polticos podran hacerse elegir como miembros del
Congreso, no tendran restricciones en sus derechos polticos. Y cuarta consecuencia. Los miembros
de las autodefensas que resulten amparados con esta concesin como delincuentes polticos quedan
protegidos del instrumento de la extradicin porque el artculo 35 prohibe expresamente la
extradicin de delincuentes polticos. Seor Ministro. Podramos aceptar, podramos tomar esa
decisin, podramos discutir, la podramos aceptar? Pero yo planteo la deberamos discutir en un
escenario de acuerdos polticos.

Y por eso, Senador Pardo, me parece que no tiene sentido que avancemos en la votacin a destajo de
este proyecto, en la votacin de este artculo 1 que tiene la implicacin de concederle el tratamiento
que tradicionalmente se le ha dado a la guerrilla y a las autodefensas que hasta ahora han sido
denominadas delincuentes polticos. Esa es una decisin que podemos tomar. Yo creo que s podemos
llegar a acuerdos polticos sobre el tema, yo creo que s, el partido liberal podra coadyuvar a esa
direccin, yo creo que s. Incondicionalmente yo creo que no. Aqu se han planteado condiciones. Lo
ha dicho el Representante J. Vives, lo dijo la semana pasada el presidente de la direccin nacional
liberal, una condicin es que tengamos la garanta del desmonte real de todos los componentes del
paramilitarismo en Colombia, el desmonte del componente militar, aqu se est mencionando, la
entrega de las armas es una parte, hay que desmontar el componente econmico, tiene que ver con
todo el asunto de la entrega de los bienes adquiridos, de manera que lcitamente no puedan justificar.
El desmonte de todo el componente poltico y social tiene que ver con lo que aqu mencionamos como
cuarentena poltica, pero es una tema discutible, lo que quiere un sector muy importante de la opinin
nacional Colombiana, Seor Ministro, no es entorpecer este proyecto de paz, es garantizar que los
actores del conflicto armado no nos pongan conejo, no le pongan conejo a la democracia
Colombiana, si nosotros tenemos la garanta de que habr un des monte efectivo de todas las aristas
que componen el alzamiento armado y la autodefensa o el paramilitarismo que se ha erguido para
oponerse a la accin de los grupos guerrilleros, entonces esa condicin empieza a allanar el camino
para que la nacin, para que la democracia, para que en consensos polticos no en victorias precarias
por uno o dos votos en el Congreso nacional, tomemos la decisin de otorgarles el carcter de
delincuentes polticos a quienes hasta el momento solo han tenido la caracterstica de ser delincuentes
comunes. Y por lo tanto, no tienen ni la posibilidad de recibir indulto o amnista, ni la posibilidad de
recibir una legitimidad poltica para aspirar a ningn cargo pblico, ni la posibilidad de recibir
proteccin frente a la extradicin, pero hay otra condicin, Seor Ministro. Esta condicin est
vinculada con cerrar las troneras que en proyecto hemos denunciado frente a lo que se ha
denominado la conexidad, la lapsa concesin de conexidad que el proyecto del Gobierno le ha
planteado a las Cmaras legislativas. En el pasado hubo generosidad en la doctrina, la
jurisprudencia frente a los delitos polticos, la constitucin permite que sean indultados y
amnistiados, no solamente los delitos polticos, tambin los delitos conexos con los polticos y sobre
este tema hay una larga tradicin, hay una larga construccin jurisprudencial y doctrinaria. Qu
son delitos conexos? Los que hacen parte del combate, los homicidios en combate, incluso la toma de
rehenes en combate, los que hacen parte del calor, del fragor, de la batalla, ha habido
interpretaciones ms o menos lapsas, pero siempre la jurisprudencia a sealado un umbral
afortunado en cuanto a lo que se considera a los delitos conexos para decir que la violacin de una
nia de 12 aos o de 14 aos o de una mujer de 18 aos por parte de un guerrillero o por parte de un
grupo de autodefensas, no puede considerarse jams como un delito conexo, para decir que una
masacre de la poblacin civil desarmada jams puede ser amparada con el manto de impunidad o de
beneficios polticos o de favorabilidad poltica que supone la figura de conexidad, para establecer que
todos os delitos contra la poblacin civil que no hace parte del conflicto no pueden ser amparados
por ese criterio benigno de conexidad. Por eso cuando yo gloso el artculo 1, lo estoy haciendo,
Senador pardo, porque esta definicin es demasiado genrica, esta definicin borra de un plumazo
dcadas, aos, centurias de construccin de la categora jurdica de los delitos polticos y conexos
con ellos, que ha justificado la generosidad del Estado para cerrar captulos terribles en la historia
de las guerras que ha sufrido nuestra nacin, pero esa conexidad, esa laxitud de conexidad, Seor
Ministro del Interior tambin tiene que ver con el narcotrfico, es indispensable cerrar la tornera
para que el narcotrfico sea metido por la puerta de atrs o como se ha hecho en este proyecto, por la
puerta de adelante. Aqu dijimos en la intervencin de la semana anterior que hay que establecer una
manera de resolver esa zona gris, que la guerrilla o el paramilitarismo financien cobrando
extorsiones a la economa lcita o ilcita, esa es una verdad de a puo. Y que cobren vacunas a los
industriales no los hace industriales o a los ganaderos o a los agricultores no los hace ganaderos o
agricultores o al narcotrfico no los hace narcotraficantes. Pero que ocurre que cuando la guerrilla
o el paramilitarismo, tiene, cocinas, tienen rutas, exportan toneladas de cocana? A mi juicio el mvil
de alzamiento contra el rgimen constitucional o de defenderse de la guerrilla empieza a desvirtuarse
o a cambiarse por el mvil del nimo de lucro implcito en el delito de narcotrfico. De ese tema
tambin habl la semana pasada aqu el Senador Vargas y trat de ponerle una talanquera en una
proposicin sustitutiva que tiene que ver con la utilizacin de los recursos del narcotrfico en el
conflicto armado. Pero yo quiero terminar con esto, Ministro, de la manera ms constructiva,
discutamos este proyecto integralmente, al Senador Pardo, Navarro, Gaviria, entiendo que al Senador
Uribe, hace algunas horas les propusimos que cuando furamos a llegar al almendrn de este
proyecto hiciramos un alto en al camino y tratramos de hacer un ltimo esfuerzo para ver si por la
va de los acuerdos polticos podemos llegar a estas definiciones, Ministro. Como se lo estoy
planteando, no tenemos una posicin intransigente, pero si una posicin en defensa de este pas, que
no signifique un salto al vaco, que signifique una decisin cautelosa, responsable, que facilite la paz,
que no les cierre la puerta al dilogo de paz, intransigentemente con posiciones extremistas, pero que
tampoco signifique una patente de corso para amparar con la impunidad delitos contra la poblacin
civil, delitos de lasa humanidad o una patente de corso para amparar el narcotrfico con
protecciones que no pueden ser dirigidas a narcotraficantes. Termino, Seor Presidente, con la
prueba reina, la semana pasada en este debate denunciamos el tema de la tronera y el tema del
artculo 64 sobre sedicin y lo que hicimos fue advertir all como cancerberos, lo que nos pareca un
exabrupto en el pliego de modificaciones presentado por el Gobierno y sus amigos, pero hoy he
recibido esta publicacin, un ejemplar de la revista CAMBIO, el ejemplar de julio del ao 2003, una
revista de hace 2 aos, Seor Ministro, usted todava estaba en FENALCO. De modo, Seor Ministro,
40
que usted esto tambin lo va a sorprender tanto como a m, tengo la certeza. La portada de la revista
CAMBIO llam la propuesta de las AUC. En las pginas Interiores, en la pgina 16 esta revista
cuenta, julio del 2003, hay una propuesta redactada por abogados de las AUC y dice as: la
redaccin final de la propuesta se produjo dentro de 15 y el 17 de junio del ao 2003 en un pequeo
hotel de san Antonio de Beln, provincia de Heredia, no lejos de San Jos de costa Rica, en donde se
concentraron Salazar y sus colegas.

Habla del abogado Gustavo Pineda. Se titula: las autodefensas unidas de Colombia, AUC, desde la
perspectiva jurdica y en su primera pgina advierte que fue laborado con exclusiva finalidad de
presentar ante el Gobierno Colombiano una propuesta de iniciativa legislativa que permita el inicio
de los dilogos entre todos los sectores comprometidos con el conflicto armado. En el documento de
62 pginas est condensado el marco jurdico que las AUC esperan promover y que a juzgar por las
primeras reacciones obtenidas por CAMBIO, producir una aguda controversia. Solamente quiero
leer un prrafo de ese documento, Seor Presidente. Un prrafo resume lo que con seguridad va a
despertar una enorme controversia. Tanto el Gobierno nacional como el Congreso de la Repblica y
la comunidad internacional, deben entender que la declaratoria del movimiento poltico militar de las
AUC conlleva al tratamiento de delito conexo del narcotrfico y que los pedidos de extradicin que
pesan contra varios dirigentes de las AUC deben resolverse a travs de la figura de la sedicin y del
delito conexo y haciendo improcedente e inconveniente jurdicamente la entrega de los nacionales
pertenecientes a una agrupacin armada contrainsurgente. Es un tapn, Seor Ministro, contra la
extradicin. Y yo tengo que hacer aqu una rectificacin frente a una grave afirmacin que hice la
semana pasada. Yo dije la semana pasada que este mico o narcomico haba sido gestado en la casa
de Nario. Rectifico, me retracto, fue gestado por las AUC. Fue gestado en el seno de los abogados de
las AUC, como lo demuestra la revista de hace dos aos. Por eso, presidente, Senadores Pardo y
Uribe, lo que estamos pidiendo es simplemente cautela, precaucin, un proceso dirigido a las AUC,
un proceso dirigido a la insurgencia va y viene, avanza dentro de la lgica poltica que el pas y sus
partidos y su democracia han construido durante muchos aos. Varios de cuyos instrumentos estn el
la propia carta constitucional, pero un proceso dirigido al narcotrfico para ampararlo con un tapn
a la extradicin, como el que denunciamos la semana pasada y ya estaba fraguado en la mente de los
asesores de las AUC, desde hace dos aos es un tema totalmente distinto. Yo termino, presidente,
pidindole si a bien lo considera el Gobierno y los coordinadores de ponentes, que frente a la
gravedad de este tema, no avancemos en la aprobacin simplemente reglamentaria de estos artculos,
si no que hagamos un receso y busquemos la forma de conseguir algn consenso ms calificado que
nos permita sacar este proyecto de atolladero de desconfianza pblica que se ha generado en el pas
alrededor de su tramite.
Carlos Germn Navas Talero: una precisin, presidente que le voy a hacer. Cuando yo
conoc la ponencia que firm con la salvedad, que dijo el doctor Gaviria, no conoca este antecedente
donde me demuestra lo que ha dicho el doctor Rivera, que esa propuesta fue producto de los
paramilitares impuesta o no s, pero nosotros no la conocamos, yo no conoca ese antecedente o sino
muy seguramente hubisemos dejado constancia de esto. Para mi este es un hecho nuevo, que me
demuestra que cuando el doctor Rivera dijo hace poco tiempo que haba un narcomico, era porque s
lo haba y ahora lo entiendo, porque el me est mostrando algo que yo no conoca en el momento de
firmar la providencia. Y hablo a nombre del polo democrtico, el polo democrtico o por lo menos yo
ignoraba ese antecedente.
Antonio Navarro Wolf: la lectura del Senador Rivera es sumamente grave y no es que no
se conociera, si no que este pas no tiene memoria, eso est publicado en una revista hace menos de
dos aos seguramente todos lo lemos, pero no lo recordaba, pero muy grave ese antecedente que
debe discutirse en el momento en que estemos discutiendo la conexidad, la definicin de si es sedicin
o es otro el tipo penal que se va a aplicar y no el objeto del artculo 1. Para cumplir con su solicitud,
presidente, de referirse al artculo 1, es un tiempo breve. Quiero hacer dos afirmaciones. La primera,
creo que debemos apoyar al Senador Vargas cuando propone la supresin del segundo inciso del
artculo 1, por una razn, porque la definicin que hay en la Ley 782 de 2002, es mejor que la que
viene en el segundo inciso del artculo 1. Leo lo que dice en la Ley 782, artculo 3, pargrafo 1. De
conformidad con las normas del Derecho Internacional Humanitario y para los efectos de la presente
ley, se entiende por grupo armado al margen de la ley aquel que bajo la direccin de un mando
responsable, ejerza sobre una parte del territorio un control tal que le permita realizar operaciones
militares sostenidas y concertadas. Empieza diciendo de conformidad con las normas del Derecho
Internacional Humanitario y el Derecho Internacional Humanitario solamente es aplicable en
situaciones de conflicto armado interno. Por lo tanto, me gusta ms la definicin de la Ley 782 que el
inciso segundo del artculo 1 y apoyo entonces y solicito que aqu sea la supresin del inciso segundo
para que no creen dos definiciones que pueden ser contradictorias sobre el tema que nos ocupa. Y
segundo. En el inciso primero del artculo 1 propongo de una vez que se vote por partes, del trmino
individual se excluya de la primera votacin y se vote despus, porque sin duda esto tiene sentido,
esta ley tiene sentido para la desmovilizacin colectiva de las formas de violencia de las
organizaciones armadas al margen de la ley que queremos resolver mediante este proceso de paz y no
la desmovilizacin individual que puede terminar con que jefes de organizaciones armadas se
desmovilicen solos sin tener que hacer otro aporte ala tranquilidad nacional y a la paz del pas. Por
eso para ser muy puntual, repito, prefiero la definicin del artculo 3, pargrafo 1, sobre lo que son
los grupos armados al margen de la ley en el marco del Derecho Internacional Humanitario y por lo
tanto voto a favor de la proposicin del doctor Vargas, suprimiendo el inciso segundo y pido de una
bizque el trmino individual se vote por aparte, ese es un derecho reglamentario, votacin por partes
cuando se vote el inciso primero porque le encuentro toda la razn a quienes argumentan que la
desmovilizacin que queremos era de desmovilizacin colectiva. Otra cosa y seguramente el
argumento del Gobierno ser, qu hacemos con los desertores? Pues a los desertores hagmosle una
norma especfica para los desertores, pero no abramos la puerta para que jefes de grupos al margen
de la ley vayan a desmovilizarse individualmente y nos dejen todo el resto de su estructura
funcionando y se acojan a los beneficios de la ley que estamos discutiendo.
Roberto Camacho Weverberg: Me da mucha pena con usted hacer esta intervencin que
voy a hacer, porque se supone que el debate general sobre el proyecto estaba agotado hace mucho
tiempo, pero hay unas afirmaciones que han hecho hoy aqu que es bueno despejarlas para que
41
queden suficientemente claras ante el pas. Y me refiero sobre todo a la intervencin del doctor
Rodrigo Rivera. Con su destreza idiomtica y su velocidad verbal para decir un montn de cosas, a la
manera de un carro a toda velocidad que la excusa entre los precipicios uno no sabe en qu momento
uno se va a estrellar. En qu momento va a parar. Cuando el doctor, el Honorable Senador Gaviria,
pidi y todos desconocimos esa peticin de que justificramos porque votramos en contra la
presencia de las Autodefensas, yo vot en contra de eso, Honorable Senador y me abstuve de explicar,
pero lo voy hacer en este momento para unir los dos temas.

La razn por la cual yo vot en contra de que tenamos que reunirnos con los delegados o
con las personas de las Autodefensas, adems de todo lo que se dijo aqu, fue por una afirmacin,
unas afirmaciones que se han hecho aqu que yo no comparto para nada. Fundamentalmente unas que
vienen en los comunicados de las Autodefensas y otra que hizo la Honorable Representante Roco
Arias. Segn la cual las Autodefensas tambin tenan naturaleza poltica porque defendan al Estado y
yo no puedo aceptar esa afirmacin de que las Autodefensas nacieron y se organizaron para defender
el Estado. Nacieron y se organizaron para suplantarlo, para reemplazarlo, por aquello del Estado
fallido de que tanto se ha hablado por una inaccin permanente del Estado en muchos frentes, no
solamente en el frente militar y policivo, sino en el frente social y en el frente humano, nacieron para
reemplazarlo pero con un problema, que nadie los autoriz a hacer eso. Lo hicieron ad hoc, por s
mismos, son unos usurpadores de la presencia del Estado, no estaban autorizados para eso y por lo
tanto ellos no tenan por qu ejercer esas funciones, pero claro, el Estado Colombiano abandon
durante mucho tiempo el cumplimiento de sus deberes en muchos aspectos y esta gente ocupa ese
espacio vaco, vuelvo y repito, sin que nadie los hubiera autorizado para cumplir ese tipo de
funciones. En una democracia el nico que puede autorizar a cumplir funciones pblicas es el pueblo.
Mediante el uso adecuado de la democracia. La democracia es un instrumento que los pueblos tienen
para darse los perfiles pblicos que requieren. En Colombia se ha tenido una equivocacin con eso,
creyendo que la democracia es un propsito, es un objetivo, eso ya lo fue hace tiempo, la democracia
es un instrumento que tienen los pueblos para autorizar a los funcionarios pblicos a cumplir
determinadas funciones. Pues durante muchos aos la clase dirigente de este pas, especialmente la
clase poltica, incumpli con sus funciones, en todos los frentes y por lo tanto crea un vaco y nace el
fenmeno de las Autodefensas que posteriormente consigue una organizacin, la organizacin es
posterior a la aparicin del fenmeno de las Autodefensas que fueron una manera como esas
personas usurparon al Estado y, cules funciones ha dejado de cumplir el Estado? Vamos a hablar
primero del tema militar. Llevamos ms de 20 aos acabando con el ejercito, disminuyndoles sus
facultades, sus funciones, sus fueros, su apoyo y su moral y hay una relacin casi exacta entre la
disminucin de la capacidad de accin del Ejrcito por virtud de la mediocridad de esta clase
dirigente y la exaltacin de los fenmenos de Autodefensa, entre otros, para no hablar de la guerrilla,
de la violencia en general. Aqu las clases dirigentes se dedicaron a gozar el poder, ha disfrutar del
juego electoral y abandonar el cumplimiento de sus obligaciones y se dedicaron sistemticamente a
acabar con el Ejrcito. Aliados con unos y con otros. En unos lados con la gente de extrema
izquierda, doctor Rodrigo Rivera, que s se han infiltrado en el Estado, as usted diga que no. Se han
infiltrado en el Poder Legislativo, en el Poder Judicial, en los sindicatos y muchos frentes y tambin
con la gente de la derecha, nuestras clases dirigentes que son la calle abyecta de los mandatos de los
gringos, se aliaron en los aos noventa para aniquilar la capacidad moral y de combate del Ejrcito
Nacional, del Ejrcito en sentido amplio me refiero, Fuerzas Militares y Polica Nacional, Colombia
tiene el fuero militar ms delgado, ms inexistente de Amrica Latina y uno de los ms delgados del
mundo, en pleno conflicto nuestros militares no tienen el fuero que todos los militares en todas partes
del mundo tienen. Son ingentes la cantidad de ejemplos que podramos dar aqu, de cmo los militares
han sido sometidos a la vejacin y a la humillacin de investigaciones muchas veces inventadas que
han paralizado su capacidad de lucha y su capacidad de combate. Venir uno a afirmar aqu que los
grupos paramilitares se llaman as porque han sido agrupados por los militares, cuando son estos de
las primeras vctimas del conflicto. Es por lo menos una audacia por no dar uno calificativo superior.
Ustedes oyeron hace poco que el Presidente Uribe se refiri al plan tortuga del Ejrcito en estos das,
y pocas personas le han puesto atencin a esa afirmacin del Plan Tortuga. Ese plan tortuga si se
dice as puede parecer como deliberado. Pero fue cierto, la inaccin de la Fuerza Pblica, la falta de
presencia de la Fuerza Pblica, no por culpa de nuestros soldados y nuestros oficiales, sino por culpa
de la clase dirigente de este pas. Porque los Presidentes de la Repblica, no asumieron la conduccin
de la guerra que es su responsabilidad primaria. Porque abandonaron el conflicto a la buena de Dios,
porque se entregaron a teoras extranjerizantes, porque se allanaron a una serie de exigencias
internacionales provenientes sobre todo de Washington para aniquilar la capacidad de combate de la
Fuerza Pblica, eso cre ese vaco que ocupan las autodefensas. Obviamente en otros frentes
tambin, es muy fcil decir que la guerrilla tiene una motivacin poltica y noble que proviene de la
exclusin, del abandono social, de la injusticia social, eso mismo que consignan las autodefensas hoy
en el documento que nos hicieron circular aqu, segn ellos tambin se legitiman en el hecho de que
en Colombia hay pobreza, hay injusticia social, qu va a pasar una vez que se haga el proceso de paz,
dnde van a estar las inversiones pblicas o sociales, y dicen ah en el documento, y las escuelas
dnde van a quedar, quin va a construir los puestos de salud, en ese orden de ideas doctor Rodrigo
Rivera, cmo va uno a decir y afirmar aqu que las autodefensas no tienen origen en un fenmeno
poltico clarsimo, en una inaccin y una falta de presencia del Estado. No solamente en la obligacin
de cuidar la vida, honra y bienes de los ciudadanos, sino la falta de presencia de esa social, que tanto
se reclama aqu, cmo va uno a decir que las autodefensas en Colombia fueron fundadas en un acto
constitutivo y legal por militares o por gobernantes desconociendo el hecho real de la sistemtica
incumplimiento de las obligaciones constitucionales de la dirigencia. Y dnde se equivoca quienes
dicen que las autodefensas defienden al Estado, defienden, es qu es el Estado?, el Estado no es otra
cosa que la sociedad jurdicamente organizada y este es un Estado de Derecho democrtico y
solamente el pueblo por la va de las elecciones puede dar autorizaciones a los funcionarios pblicos
para actuar. De alguna manera, alguien coment aqu antes, tal vez la doctora Leonor Serrano, que
aqu somos culpables cuarenta y cuatro millones de Colombianos de la situacin del pas. Entre otras,
tambin el pueblo que durante mucho tiempo no fue capaz de percibir qu era lo que realmente se
requera en el pas para poner un orden, un respeto por la ley, por la autoridad, unas creaciones de
condiciones para el desarrollo nacional, pero los pueblos finalmente son sabios, y por eso justifica y
42
explica la causa ntima de por qu el candidato lvaro Uribe Vlez gan o las elecciones en la
primera vuelta, como disidente por crear en la historia de Colombia. Eso no lo han querido entender
los intelectuales de los peridicos, ni las personas apegadas al ansan reir de la va poltica
nacional, aquellos que han perdido los espacios de protagonismo, no han querido entender que el
pueblo en su sabidura autoriz por fin a una autoridad para que le pusiera orden a este pas. Para
que volviera el imperio de la ley y para que recuperara para el Estado que es ese mismo pueblo
jurdicamente organizado, la funcin de crear condiciones aptas de vida.

Ese es el sentido y el significado profundo de la presencia y el prestigio popular que contra
toda previsin de los gacetilleros de oficio diario, mantiene el Presidente lvaro Uribe como
comandante de la conduccin de la guerra que es su responsabilidad histrica constitucional y
democrtica y eso es lo que se est viendo con este proyecto, precisamente porque el Estado est
dispuesto a recuperar sus funciones bsicas, a cumplir con sus obligaciones y sus deberes es que tiene
que salir de ese fenmeno abusivo y usurpador, sedicioso, porque una usurpacin de la autoridad que
se denominan las autodefensas, y eso se hace de dos maneras fundamentalmente, Como dira el
maestro Echanda, echando bala o echando lengua. Se ha propuesto este proyecto precisamente y
suficientemente explicado ya en forma tranquila y serena y sabia por el ponente Mario Uribe, este
proyecto para buscar una facilidad y desmontar este fenmeno y estas organizaciones por lo pronto
las organizaciones, lo del fenmeno pues habr que despus profundizarlo ms a ver si logramos que
esos usurpadores del Estado no ejerzan funciones para las cuales nadie los ha autorizado, el nico
autorizado de ejercer funciones de orden pblico en Colombia, es quien el pueblo elige, en este caso
es el Presidente de la Repblica, si esto no llegase a resultar lamentablemente, pues tocar Presidente
optar por el otro mecanismo que es el de la represin y la persecucin del delito. Este es el sentido
profundo de este proyecto, venir aqu hacer disquisiciones sobre conflicto interno y cosas por el estilo
no tiene cabida, llammoslo conflictos si quieren, lo que pasa es que tcnicamente no hay un
conflicto, porque no hay un Gobierno ilegtimo contra el cual combatir, esas gentes luchan contra un
rgimen legtimo, totalmente legtimo y no puede generarse y reconocerse conflicto interno en una
lucha de unos armados por cuenta de unas ideas confusas, hoy de moda adems, y que no estn en
plena operacin en el mundo entero, cuando adems la democracia les permite perfectamente hacer
uso de ese instrumento para convencer a sus correligionarios y llegar al poder. Mire cmo es
Colombia, rgimen ilegtimo. Tenemos un Presidente de caractersticas ya dichas, ah est el Alcalde
de Bogot, antpoda, ideolgica, y est el gobernador del Valle, all su paisano doctor Arcila,
tambin un tipo ideolgico, este pas es el pas que en Amrica Latina y en el mundo entero
probablemente por ahora me acuerdo de Amrica Latina, ha hecho ms cambios institucionales en los
ltimos veinte aos, no hay ningn otro pas que puede haber hecho y demostrar una cantidad de
cambios institucionales mayor que Colombia. Entre esos tambin unos que han sido productos de
procesos de paz. De manera que es bastante claro que las autodefensas s tienen un origen poltico,
una razn de ser poltico o es que no me vengan a m a decir que porque un marxista no le gusta la
propiedad privada es un hombre noble y altruista y el que defiende es un hombre perverso y
miserable, no vengamos aqu con maniquesmos que ya no caben en el mundo moderno, tan poltico
es el uno como es el otro, y existe un mecanismo que es la democracia para definir ese litigio, no son
las armas, de manera que su naturaleza poltica Seor Presidente, estas organizaciones no puede
quedar ninguna duda y no puedo aceptar la afirmacin ligera e irresponsable y a patria que vincula a
los militares con los paramilitares, puede haber habido fracciones de tropa, puede haber habido
individuos que faltando a su tica y su pundonor militar hayan incursionado en ese tipo de conductas,
pero la institucin militar que es la ms sagrada del pas, que es la guardiana de la heredad nacional,
no puede ser mancillada con afirmaciones aqu de carcter ligero, tan es as que en este proyecto no
estn previstos los militares, que incursionaron en esos delitos y luego de condenados se salieron de
las filas para ir a engrosar a las autodefensas, no podemos incluirlos, no solamente porque ellos no
hicieron parte de la organizacin como se exige en la ley permanentemente, sino porque el militar que
cometi esa conducta es un criminal peor que cualquier otro. Porque el militar tiene que tener el
valor militar, el valor contra la cobarda, la actuacin jurdica contra la actuacin solapada, porque
tiene que ser el protector de la historia, del pas y de su propia proyeccin que la historia futura. No
hagamos de eso esas afirmaciones, claro, la confusin tambin viene a veces de la semntica, ese
comunicado habla del estado mayor de las autodefensas, la guerrilla tambin habla del estado mayor,
como si no supieran que es un Estado mayor, si para ser un oficial de Estado mayor se necesita ser un
oficial muy distinguido, haber pasado treinta aos en las filas, estudiar una serie de materias y haber
sido seleccionado del grupo que ha hecho, el Estado mayor no es el agolpamiento o la compaa que
tiene un alrededor para cometer fechoras, eso no se llama Estado mayor, eso lo que se llama es
asociacin para delinquir, visualmente manifiesta. De manera Seor Presidente, que me perdona
usted, si he estado un poquito denigrante y si haya retornado al debate general, pero hay
afirmaciones que no se pueden pasar por alto. Mi admirado doctor Rodrigo Rivera, a quien yo he
querido verlo de precandidato de la Presidencia de la Repblica y que en ocasiones tuve la
posibilidad de pronto de ayudarle a votar por l, ya no puede tener mi voto por ahora, porque veo que
todava est inmaduro para entender la historia de formacin de este pas, la defensa de los derechos
de las personas, as sea ttulo usufructuario, tambin es una defensa de la cultura. Es que la defensa
es la propiedad privada del derecho al trabajo, del derecho a la inversin, del derecho a disfrutar de
los bienes bien habidos, del usufructo del trabajo y del riesgo no son tambin una conquista de la
cultura de la humanidad, no son acerbos de la lucha ideolgica de la humanidad. Tambin lo es, lo
que pasa es y repito, y trmino con esto Seor Presidente, esos seores no han defendido al Estado,
han usurpado y suplantado al Estado sin estar autorizado para eso, son delincuentes, y han cometido
delitos gravsimos. Pero tienen un origen en los fenmenos polticos provenientes de mal uso de la
democracia que durante mucho tiempo este pas y estos gobernantes hicieron en Colombia.
Daro Martnez Betancourt: Gracias. El minuto que utiliz el Representante Roberto
Camacho. No. No se asuste Presidente. Yo soy riguroso y le he prometido. Es que yo estaba inscrito o
estoy inscrito, pero es que uno debe aprovechar la presencia del Ministro para que nos disipe una
grave, gravsima duda que hay sobre este artculo. En este artculo, yo estoy repasando la propuesta
del Senador Pardo, he mirado la Ley 782, he analizado la propuesta del Senador Germn Vargas y
vea usted, en el inciso 2 se dice, lo siguiente: se entiende por grupo armado organizado al margen de
la ley. El grupo de guerrilla o de autodefensas o una parte significativa e integral de los mismos como
43
bloques, frentes u otras modalidades de organizacin que bajo un mando responsable haya mantenido
presencia en un territorio con capacidad de realizar acciones armadas sostenidas. Si ya estn
definidas las guerrillas y las autodefensas, a qu otras organizaciones armadas quiere proteger esta
ley, a qu otras organizaciones armadas. Por favor. Porque se hace la equiparacin entre guerrilla y
autodefensas, ya hemos escuchado disquisiciones largas a favor y en contra. Pero eso sera lo de
menos. Aqu hay unas terceras organizaciones supuestas, eventuales, y patticas que quedan en el
aire, que no las dice el proyecto de ley.
Y van a ser beneficiadas de la misma manera que la guerrilla y las autodefensas. Es decir,
cules son esas otras organizaciones innominadas que van aparecer sementadas, recicladas de las
autodefensas con otro nombre, pregunto, van a ser esas facciones o ese grupo de individuos que se
van acoger a los beneficios para evitar determinados castigos severos y posibles extradiciones y que
posteriormente van aparecer, insisto reciclados, cules son esas otras organizaciones? Yo no las veo,
no las conozco Senador Gaviria, Cules son las otras organizaciones armadas, distintas a la
guerrilla y a las autodefensas a las que pretende favorecer? Este proyecto de ley, a m me parece
sumamente delicado eso, no nos han dicho los ponentes, por eso Senador Pardo, a m me gusta su
propuesta que es mucho ms transparente, ms clara, nos tranquiliza, artculo 1. La presente ley
regula lo concerniente a la investigacin, procesamientos, sancin y beneficios judiciales de las
personas vinculadas a grupos armados organizados al margen de la ley que hubieren decidido
desmovilizarse y contribuir decisivamente a la reconciliacin nacional. Yo s acepto la propuesta del
Senador Vargas Lleras, de suprimir ese inciso y remitirnos al artculo 3 de su pargrafo de la Ley
782 si el Senador Pardo desiste de su propuesta que deberamos votarla como sustitutiva. No entregue
banderas Senador Pardo, porque una cosa es la desmovilizacin individual o por segmentos para
reciclarlas despus y otra cosa es la desmovilizacin de los grupos. Ah hay un asunto de fondo. Y este
ms grave. A cules organizaciones? Distintas de la guerrilla y autodefensas pretende proteger este
proyecto, Seor Ministro, srvase decirme porque yo no conozco otras, u estn all latentes en algn
mal propsito de algn travieso que incrust esa proposicin con esa redaccin.
Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de Justicia: La intervencin del Senador
Rodrigo Rivera despert muchas inquietudes en el auditorio nacional especialmente a travs de los
medios y obviamente en el Recinto del Congreso. No puede el Gobierno escuchar pasivamente alguna
de sus afirmaciones, quiero ser enftico en el objetivo que tiene esta ley que est consagrado en el
Artculo 1, es precisamente lograr la () organizaciones armadas al margen de la ley, es lograr que
se enmarquen dentro de los principios de la verdad, la Justicia y la reparacin. La razn por la que se
ha puesto all este inciso Senador Daro es para aclarar cualquier duda que se pudiese presentar de
la extensin de los beneficios de esta ley a otros grupos distintos a las autodefensas y a la guerrilla,
como los narcotraficantes, entonces se ha sealado con mucha precisin qu se entiende por grupo
armado, organizado al margen de la ley, el grupo de guerrilla o de autodefensas. De tal manera que
se excluye cualquier otra, perdn cualquier otra imaginacin fecunda que tengamos los Colombianos
en esa materia. nicamente es aplicable para los grupos armados al margen de la ley y lo definimos
como autodefensas y guerrillas y cuando se refiere a otras modalidades estamos hablando de las
estructuras de su organizacin, bloques, frentes u otras modalidades, la estructura de sus
organizaciones, de ninguna manera estamos hablando de otro tipo de organizacin. Se restringe
nicamente a esas dos manifestaciones de los grupos armados al margen de la ley y si ustedes quieren
que lo aclaremos ms, lo aclaramos ms, esta leyes nica y exclusivamente, y tiene como destinacin
primero las vctimas y que estos grupos se puedan desmovilizar y cesar sus ataques a la poblacin. De
ninguna manera se pretende que se aplique la ley y sigan los grupos al margen de la ley delinquiendo
para poder ser elegible, para poder recibir los beneficios de la ley se requiere el desmantelamiento y
la desmovilizacin. Yo no entiendo cmo pueden seguir delinquiendo, si de entrada se les exige este
requisito, que entreguen las armas, que entreguen los bienes, que no sigan delinquiendo, que se
desmovilicen, que se desmantelen sus organizaciones, como se puede interpretar que el proyecto que
han presentado aqu los ponentes con el apoyo del Gobierno Colombiano y en el proyecto inicial que
se someti a consideracin del Congreso se podra estar pensando en la posibilidad de que siguiera el
paramilitarismo de nuestro pas vigente. El plano objetivo es desmantelarlo, retirarlo de esa accin
delictiva que tanto dao han hecho. Se van a tratar los delincuentes puros, recibir el tratamiento de
delincuentes polticos para que no los extraditemos, no hay un Gobierno y lo he repetido varias veces
en este Recinto que est trabajando con tanta decisin en la lucha contra el narcotrfico, repito con
mucha frecuencia la extensin, la expresin que hacemos todos los aos, este ao ya llevamos
asperjado o fumigado que es el trmino ms conocido aunque no sea castizo, 46.000 hectreas contra
35.000 hectreas que se haban asperjado el ao pasado. Y el ao pasado se termin con ciento
treinta y seis mil hectreas de fumigacin contra cultivos ilcitos, lo mismo ha sucedido con la
incautacin de bienes y lo mismo con extradicin, yo le deca que en el ltimo ao y tres meses han
firmado 260 extradiciones, como puede haber en la ms leve sospecha de que se pretende de pronto al
darles la posibilidad de estar incursos en el delito de esa edicin de que no se extradite. Repito, una
vez ms, personas que estn condenadas o inclusive sindicadas por rebelin, por sedicin han sido
extraditas por el Gobierno Colombiano y lo seguirn siendo, si es el caso, si la Corte Suprema de
Justicia as lo considera dando su concepto favorable. Por qu?, porque a las personas no se les
pide por delitos polticos, el pas requirente jams dice, envelo porque hicieron sedicin en su pas.
Lo piden por delitos de doble incriminacin, aqu y en el pas requirente. Cul?, el narcotrfico, el
trfico de armas, trata de personas, cualquier delito de esa naturaleza que amerite la colaboracin
internacional porque es iniciado aqu y terminado en el otro pas, o es contra los nacionales de pases
con los que tenemos colaboracin, entonces se extraditan. As tengan el delito de sedicin. El
Gobierno no quiere dar tratamiento como se le dio antao de organizaciones en estado de
beligerancia a la guerrilla ni a las autodefensas, en eso somos muy claros, no creemos que haya
conflicto armado principalmente por esas circunstancias, en un conflicto armado en un pas se
entiende especialmente cuando una parte importante de la sociedad est respaldando a un grupo
armado contra los distintos estamentos de la sociedad, cuando est dividida la sociedad, aqu en
Colombia hay un porcentaje importante respaldando a estos grupos terroristas? Yo no creo, en todas
las encuestas los porcentajes son insignificantes, menores que la posibilidad del error de la encuesta,
aqu lo que hay es una amenaza terrorista, y al reconocer como tales es una manera de estigmatizarlo
adems, eso no quiere decir que la tipificacin en el Cdigo Penal no se le siga aplicando, claro que
se le siguen aplicando todos los delitos all consignados y las penas establecidas. Requerimos
44
solidaridad de la comunidad nacional y del Congreso para seguirlos calificando como terroristas
para que sean rechazados por la comunidad internacional, para que no tengan cabida en otros
pases, para que no sean recibidos con el beneplcito de antao, para que entiendan que por las vas
de las armas no van a mejorar sus condiciones, y menos las condiciones sociales del pas. Por eso, no
aceptamos a pesar de que est establecido en los cdigos y en todas las normas el tratarlo dentro del
panorama de un conflicto armado, lo seguiremos sealando como terroristas, porque es la manera de
defender a la sociedad, Qu no es terrorismo lo que hacen todos los das?
De ninguna manera se requiere la votacin de las dos terceras partes, para incluirlas
acciones de las autodefensas en el delito de sedicin, est consagrado entre las funciones del
Congreso de la Repblica conceder amnistas o indultos generales y para ello se requiere la votacin
de las dos terceras partes y este no es el caso, aqu no estamos haciendo una amnista, no estamos
produciendo unos indultos generalizados, no estamos pidindole al Congreso que lo haga, estamos
haciendo una tipificacin, estamos s reformando los cdigos dentro del concepto de una ley
ordinaria, de tal manera que nos parece muy importante el artculo 1 como est concebido, el objeto
de desmovilizacin, el objeto de facilitar los procesos de paz, y la descripcin de los grupos armados
al margen de la ley restringida a las autodefensas y a las guerrillas, para que nadie pueda el da de
maana sealar que por all se pueden colar grupos como los del narcotrfico, etc. De tal manera que
yo le pedira al Congreso, a las Comisiones Primeras que le den curso a esta ley, es muy importante
para la paz, nos surge su aprobacin, estamos a la mitad de una negociacin muy delicada, all la
solidaridad del Congreso con el Gobierno Colombiano es absolutamente indispensable con la
discusin obvia de los artculos. Pero es importante aprobar el artculo 1 como est concebido.
Jorge Homero Giraldo: pero despus de escuchar las explicaciones del Seor Ministro
sobre este artculo nos confundimos ms, porque la pregunta del Senador Martnez fue clara y l
peda que si de pronto la inteligencia Colombiana haba descubierto otras organizaciones al margen
de la ley. Pero como un punto de orden Seor Presidente, y aqu se ha hablado de que bamos a votar
artculos y especialmente este primero, yo veo que no podemos desvirtuarla expresin que hoy hace el
Seor Ministro. Primero, cuando me contest a m, que por qu no llevamos este proyecto a unas
facultades, me deca el Seor Ministro, que no las llevaba porque en ese momento era una ley
estatutaria, si peda las facultades, pero si las estudibamos aqu, s es ordinaria. Entonces hay una
confusin total en saber qu es una ley ordinaria, y qu es una ley estatutaria. El doctor Vargas
Lleras, desde la primera discusin ha propuesto eliminar especialmente este pargrafo, Por qu?,
porque ya est en el artculo 8, pargrafo 2 de la Ley 782 y con la respuesta que nos ha dado el
Ministro hoy nos deja ms confundido y me hace pensar a m que la propuesta que hace en su
proyecto de ley, el doctor Pardo y los dems amigos que han firmado con l, es ms explcita, es ms
clara, es ms contundente. Es decir, Seor Presidente, yo le pedira que colocramos a consideracin
como sustitutiva la del doctor Pardo, que creo aclarara ms el panorama y evitara Seor Ministro
en un futuro las dudas que puedan surgir sobre este artculo 1. Usted le hara un bien muy grande al
pas, Seor Ministro y seor Comisionado de Paz, dejando que este artculo quede como viene en la
propuesta del doctor Pardo. Porque es aqu no se trata de vencedores, ganadores, y vencidos, porque
de pronto se estn defendiendo teoras, "yo te gan a vos", yo creo que es que el pas debe ganar es
todo. No nos comprometamos a decir que hemos impulsado a o b artculos. Vamos a trabajar
conjuntamente y nosotros los liberales estamos interesados Seor Ministro, Seor Presidente de la
Repblica, en hacer que este proyecto salga, en darle herramientas jurdicas para que pueda hacer lo
que l ha dicho. El doctor Camacho en la defensa que haca del doctor lvaro Uribe, se pareca la
propuesta del doctor Gaviria, que si no era el doctor Uribe, Quin? Pues, no, el doctor Uribe lo est
haciendo bien. Est trabajando en aras de sacar adelante al pas del proceso de la guerra. Es que el
Estado tambin tiene que colocarse la mano en el corazn Seor Ministro y aceptar lo que le hemos
pedido desde la semana pasada aqu, el doctor Camacho habl de la guerra, nosotros hemos sido ms
moderados y estamos hablando del conflicto armado. Entonces el Gobierno lo primero que tiene que
reconocer en este trabajo, es decir, si existe un conflicto armado y para poder solucionar ese conflicto
armado, necesito las herramientas legales y se las estamos dando, pero veo que estn metindole
incisos que no deben estar, porque cuando se vaya aplicar esto, le va causar ms confusin a los
funcionarios encargados de la aplicacin de esta norma, sea al contrario, en vez de colocarle ms
artculos, ms incisos, deberamos era recortrselo para hacer ms fcil la aplicacin en un futuro de
esta norma Seor Presidente.
Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de Justicia: Muy rpidamente doctor
Homero, hay una confusin obviamente, yo he dicho que no se pueden dar facultades no porque sea
una ley estatutaria sino porque se van a reformar Cdigos y est prohibido conceder facultades al
Gobierno Colombiano para reformar Cdigos. Y segundo, le agradezco mucho lo que usted dice que
aceptemos el artculo 1 que est concertado con el doctor Pardo, ese que yo acabo de defender. De
tal manera que ojal procedamos a su votacin.
Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, como lo acaba de sealar el Seor Ministro del
Interior, es necesario que votemos el proyecto de artculo tal como aparece en la ponencia base y que
es el mismo texto que aparece en la ponencia presentada por el Senador Pardo, especialmente en
cuanto refiere al inciso 2 que es el que define qu es un grupo armado organizado al margen de la
ley. Se dice que es el grupo de guerrilla o autodefensa, o una parte significativa integral de los
mismos como bloques, frentes, u otras modalidades u organizaciones que bajo un mando responsable
haya mantenido presencia en un territorio con capacidad de realizar acciones armadas sostenidas.
Claro, Seor Presidente, con este artculo y otros que all en la parte general digamos, en el primer
captulo de la ley, lo que pretendemos como tantas veces se ha explicado es taponar las hendijas, a
travs de las cuales podra colarse el narcotrfico puro en la bsqueda de los beneficios que establece
la ley para quienes van a ser los beneficiarios reales. Los integrantes de grupos de guerrilla y de
grupos de autodefensas, no otras personas, no otros delincuentes, as tengan grupos armados y de
alguna manera desafen o enfrenten a la autoridad. De la exposicin del Senador Rivera saltan dos o
tres asuntos interesantes sobre los cuales vale la pena recabar. Nosotros respetamos mucho a quienes
piensan que en Colombia hay un conflicto armado interno, nosotros no lo pensamos as, no lo
creemos, nosotros pensamos que el trmino conflicto armado, hoy est reservado para describir los
enfrentamientos entre bloques de la poblacin, algo as como si se tratara de una guerra civil que
enfrenta a sectores de la poblacin. En Colombia hay una democracia en pleno funcionamiento, nada
ms ilustrativo que lo que est ocurriendo hoy aqu, este Congreso sesionando con entera libertad,
45
discutiendo tesis, posiciones enfrentadas, modos de apreciar la realidad nacional con el total respeto
de la comunidad en general y an, hasta de los actores armados. Funciona el poder Ejecutivo a
plenitud, sin condicionamiento alguno, de igual manera lo hace el poder judicial, los organismos de
control, qu ms podra reflejar para una sociedad, el funcionamiento pleno del Estado que lo que
ocurre en Colombia, de tal suerte que decir aqu que hay enfrentamientos entre bandos de la
poblacin que impide el normal desenvolvimiento de las instituciones del Estado no pasa de ser una
exageracin.
Por eso con todo respeto, no compartimos la propuesta de quienes nos proponen que
declaremos va ley, que en Colombia hay un conflicto armado porque eso no corresponde a la
realidad segn nuestra muy particular manera de apreciar el acontecer nacional. En Colombia hay
terrorismo, y hay terroristas. Y no son aquellos, y no son de poca relevancia, los ataques terroristas
s, a veces por su gravedad, por su extensin han amenazado a las instituciones y lo que se pretende
con ellas es de pronto someterlas. Pero en Colombia como bien se ha sealado en estas discusiones,
no podra hablarse hoy de un delito poltico de ese de la definicin de ese que permita hace unos
aos atribuirle como una caracterizacin altruista al delincuente, no, entonces se deca que los
delincuentes polticos tenan el fin altruista de derrotar las instituciones del Estado y suplantarlas. No
ms bien hoy la definicin de delincuente poltico podra buscarse en las pginas del Cdigo Penal de
manera objetiva para sealar a quienes de alguna manera desde el ngulo de la subversin o del
ngulo de las autodefensas de alguna manera con sus acciones interfiere el normal funcionamiento de
las instituciones estatales. Hoy no cabe una distincin para categorizar como de mejor familia a los
delitos de la subversin que a los delitos de los paramilitares, no puede ser de mejor familia el ataque
terrorista que hacen por ejemplo las FARC a unos nios y los asesinan, ese evento que est perdido
algo en la memoria de los Colombianos a muchos no se nos ha podido olvidar y no podra nadie
alegar aqu que hay altruismo, que hay un fin bondadoso en la Comisin de ese tipo de actos, como
tampoco los hay, en muchos de los actos y de las masacres que han cometido las autodefensas.
Distinguir entre unos y otros por el efecto que producen sus acciones me parece que est dems y que
no consultan nuestra realidad objetiva la realidad nacional, actual. Surge otro tema en relacin con
la intervencin del doctor Rivera, a ella nos referimos en la ocasin pasada en lo que tiene que ver
con la definicin como sedicin de la conducta, de los militantes rasos de las autodefensas. La
estamos pidiendo para darle una aplicacin cabal a la Ley 782. Necesitamos que se defina que quien
pertenece a un grupo de autodefensa se le defina como sedicioso, se le aplique la pena de rebelin y
para esa conducta, y solo y exclusivamente para esa conducta pueda ser beneficiario del tratamiento
poltico, sin conexidad de ninguna ndole. Est probado, los ejemplos estn ah al canto, est
aprobado que quienes a pesar de ser posibles beneficiarios del beneficio de la calificacin de delito
poltico, pero que han incurrido en otros delitos, no habran podido evitar o no la podrn evitar la
aplicacin de la herramienta de cooperacin internacional de la extradicin. El caso de Sonia es
paradigmtico, Sonia pudo haber sido beneficiada por un indulto, por sedicin, o por rebelin, quizs
por rebelin, pero jams Sonia as hubiere sido beneficiada por el indulto jams pudo evitar su
extradicin, como que estaba incursa en delito de narcotrfico, un delito comn por el cual fue pedido
por las autoridades extranjeras. Igual el caso de Simn Trinidad, tambin pudo ser beneficiario de un
indulto por rebelin, pero no pudo evitar su extradicin pedida por un delito de narcotrfico. Yo creo
que si se admite como tiene que admitirse que no pretendemos que aplique o que se defina como
sedicin, nada distinto a la conducta de quienes participan en autodefensas habremos de nuevo
superado ese manto de duda que se pretende tender aqu en el sentido de que por esta va queremos
taponar la extradicin. Es ose afirma, pues porque la extradicin no aplica para delitos polticos,
pero insisto, como no reconocemos conexidad en esa materia desde luego, quien incurra en un delito
diferente al poltico y pueda ser beneficiado con indulto no podr evitar su extradicin. En ese sentido
se trata de una exageracin, efectista como lo sealaba el doctor Camacho que atrae titulares de
prensa, que no tiene otro propsito de tender mantos de duda sobre este proyecto, pero que por
fortuna hemos logrado disiparla, no solo por la posicin muy categrica que sobre el tema ha
adoptado el Presidente de la Repblica a su equipo de Gobierno, sino que adems porque los
Senadores mal que bien, los defensores de este proyecto hemos logrado disipar ese tipo de dudas que
desde luego hace mucho dao, confunden a la opinin, pero creo que finalmente no van a favorecer a
sus promotores, si eso es lo que pretenden. Aqu se ha obrado con transparencia, no puede ser, lo
deca en mi intervencin anterior, que nos hayamos juntado el Presidente de la Repblica, el
Vicefiscal General de la Nacin, dos Fiscales Delegados, todo el equipo de Gobierno del Ministerio
del Interior, del Ministerio de Justicia, la Consejera de Paz entera con sus asesores y un grupo muy
nutrido de Senadores y Representantes. Adems de muy distinguidos abogados, ex Procurador
General de la Nacin, por ejemplo, nos hayamos juntado todos para disear un mico de dimensiones
colosales y pasarlo ac, y traerlo ac como para que pasara inadvertido, no. Yo creo, yo sigo
insistiendo en que esa es una exageracin inadmisible, pues desde luego le hace muchsimo dao al
Congreso, pero que no consulta a la realidad, y desde luego, yo insisto seguramente no favorece a los
promotores de semejante teora. No puede ser que tanta gente se haya juntado durante tantas
sesiones, adems ante la prensa para disear un mico de esas proporciones. Los micos deberan tener
la caracterstica de ser secretos, de que pasaran inadvertidos. Aqu como lo sealaba un importante
comentarista de prensa, ahora se define como narcomico todo aquel asunto que no le gusta. Si
alguien no est de acuerdo con que se califique como sedicin para un miembro de la autodefensa, la
militancia en el grupo, pues entonces sin ms se sataniza la propuesta dicindole, ese es un
narcomico, sin ms. Y eso es fcil de pagrsele a la opinin. La opinin piensa, ah caramba,
narcomico, claro y van a evitar la extradicin con eso. Pero si se hace un anlisis minucioso de eso se
llega a que no fue ms que un escndalo, ms que un juego de luces que de todas maneras no qued
en ninguna parte. Fjense ustedes, cuando votemos esta ley, nadie volver a acordarse de este
malhadado insuceso, que desde luego le ha hecho mucho dao a la tramitacin de este proyecto. Aqu
estamos trabajando una ley para autodefensas, eventualmente para la guerrilla, hay quienes con muy
buenas razones han afirmado aqu que este estatuto de pronto no ser aplicable a la subversin. A m
a veces casi me convence. Entre otras cosas por las razones que explicaba el Ministro del Interior y
Justicia se fija una fecha hasta la cual pueden cometerse delitos, que es hasta la fecha de
promulgacin de esta norma. Yo francamente s no creo que la guerrilla vaya a dejar de cometer
delitos despus del 31 de mayo que dicen que podra ser la fecha de promulgacin de esta ley, esa
sera un bice importantsimo para que esta ley no sea aplicable a la guerrilla. De todas maneras
46
ser aplicable a las autodefensas. Estamos procediendo de buena fe, los documentos que se leyeron
hoy aqu provenientes de la autodefensa, a m no me asustan, ni me preocupan, por el contrario me
tranquilizan, Senador Gaviria, sabe qu favor grande que nos hace, no se ha concertado esta ley con
las autodefensas. Yo creo en el doctor Lus Carlos Restrepo, a m me parece que es un hombre
fundamentalmente veraz, y transparente, un hombre digno, un Colombiano como pocos.


Yo creo en la afirmacin de l cuando ha sealado aqu y en todos los escenarios que no ha
puesto en la mesa de negociacin el articulado de esta ley como para que dispongan las autodefensas
de l. No se ha negociado la ley y eso lo prueba la carta que recibimos hoy. Y otro aspecto importante
de esas cartas que yo quiero sealar es aquel que conduce a que en estos temas no podemos ser ms
papistas que el Papa. Hay una ponencia base que es dura, a m me parece muy dura, pero no
podemos endurecerla ms. El Gobierno Nacional, el Presidente de la Repblica ha sealado que
hasta ah puede llegar, que ms adelante le parece excesivo y que ms atrs no puede hacerlo porque
no podra defender una posicin de esa ndole ante la comunidad nacional y sobre todo ante la
internacional, y si ello es as y si el Presidente de la Repblica es el responsable del orden pblico, si
es el que dirige la accin del Gobierno para superar la dificultad que ofrecen guerrillas y
paramilitares, yo demando de los colegas Senadores y Representantes su comprensin y
eventualmente su apoyo a este proyecto. Yo creo que meternos en la hondura de definir aqu
legalmente contra una decisin tajante de Gobierno, contra una creencia bien sustentada de que no
existe conflicto interno, definirlo nosotros legalmente contra quien dirige la poltica interna en
materia de conflicto y de orden pblico me parece que es una exageracin que no consulta el
propsito de esta ley. Este pargrafo 2 lo hemos insertado all, simplemente porque queremos
taponar la posibilidad de que grupos diferentes a guerrilla y autodefensas puedan ser beneficiarios de
la ley. Avanzar hasta definir esto como conflicto interno, para mi gusto constituye una exageracin.
Carlos Germn Navas Talero: Doctor Uribe, me gust la manera como usted habl
consentido comn, desde su punto de vista, y fue claro con el pas porque se extradit al seor
Trinidad y a la seora Sonia, a ellos no se les extradit como consecuencia del delito poltico
cometido ac, sino por el narcotrfico. Entonces, me surge una inquietud y yo quiero que usted me
conteste. Resulta que tengo entendido que el seor Mancuso y otro de ellos estn solicitados en
extradicin por narcotrfico y entonces de pasar esta ley y terminado el proceso tendra el
Presidente de la Repblica que aplicarla o hay alguna manera para que no lo haga? Porque yo le
entend lo de Sonia, y lo comprendo. Le entend lo de Trinidad y lo comprendo. Hay una peticin de
extradicin del seor Mancuso por narcotrfico independiente obviamente de la sedicin que le pueda
aparecer segn esta nueva interpretacin de esas conductas. Entonces quiero decir y yo lo entiendo
as que terminado el proceso del seor Mancuso va a ser extraditado.
Mario Uribe Escobar: A ver Representante Navas. Efectivamente el Gobierno Nacional
concedi la extradicin del seor Salvatore Mancuso es la informacin que tengo, naturalmente aqu
est el Seor Ministro del Interior quien seguramente firm la resolucin para que nos d mejores
explicaciones, yo lo que entiendo del tema es que se firm la resolucin de concediendo la extradicin
por el delito de narcotrfico y se suspendi la ejecucin, porque se encontr que el seor Mancuso
est colaborando, efectivamente dentro de este proceso de desmovilizacin, de entrega de armas, y
eventualmente de reinsercin de las autodefensas, porque est inserto en un proceso de paz, pero eso
no significa que en cualquier momento el Gobierno Nacional pueda revocar la decisin de suspender
la orden de extradicin de Mancuso y enviarlo a los Estados Unidos. Pero una mejor explicacin la
puede ofrecer sin duda alguna el Ministro de la poltica, el responsable de ese tema.
Lus Fernando Velasco Chaves: Seor Presidente, primero le congratulo por sus dotes de
vidente y de predecir los hechos futuros. No, es que el Senador Mario Uribe, hizo una afirmacin
como todas las cosas de l bien hechas, bien estructuradas, muy calmado, pero Senador Mario Uribe,
permtame decir que yo no estoy de acuerdo. A ver, usted dice que nosotros no podemos declarar va
ley, aqu le anot, nosotros no podemos declarar va ley la existencia de un conflicto interno. Pero es
que Senador Mario Uribe, nosotros no estamos declarando va ley la existencia de un conflicto
interno, lo que estamos haciendo es en la ley aqu, todo lo contrario, es negando la existencia de un
conflicto interno. Porque es que el conflicto interno definido legalmente ya lo tenemos, lo present
este Gobierno, en la ley que modific la ley de orden pblico, tal lo tenemos y tallo present este
Gobierno, que de pronto el Senador Gaviria y el Senador Pardo recuerda todo lo que tuvimos que
hacer para poder entregarle al Gobierno la potestad dentro del conflicto interno de iniciar unas
negociaciones como grupos como paramilitares sin otorgarle el estatus poltico, porque eso traa
unas dificultades de poltica internacional, entre otras cosas. Y la definicin Senador Uribe que si hay
o no hay conflicto interno no es una definicin de poca monta, es que todo el ttulo segundo del
Cdigo Penal que habla sobre los delitos contra personas y bienes protegidas por el Derecho
Internacional Humanitario va tener efectos en esa definicin. Si no hay conflicto interno me pregunto
yo, a lo mejor estoy haciendo una mala pregunta, como existir el delito de la perfidia?, la perfidia
es un delito adecuado tpicamente y es por efecto del conflicto interno, alguien se camufla por ejemplo
Senador Mario Uribe en una ambulancia de la Cruz Roja y en esa ambulancia comete un atentado
terrorista, el solo hecho de camuflarse ya est generando una adecuacin tpica, pero aqu hay un
problema ms grave, yo no voy a decir que sea mico, no tengo esos alcances, pero es que yo lo acabo
de explicar hace un rato y de pronto no le pusimos atencin, es que si no hay conflicto interno, la
adecuacin tpica de muchas de las conductas tiene una pena mucho menor, no es lo mismo la toma
de rehenes que el secuestro, no es lo mismo el acceso carnal violento, como un mecanismo de guerra
que utilizan para no solo humillar, sino generar terror en una comunidad y en el consecuente
desplazamiento que el acceso carnal de una persona que afortunadamente con la propuesta del
Senador Moreno de Caro, segn l pues va acabar ese delito. No, eso s tiene unos efectos jurdicos y
unos efectos polticos y por ello yo s creo que esta es una definicin que tenemos que tomar. Ahora,
llevemos las dos posiciones, Senador Mario Uribe, no, nos empantanemos, llevemos las dos
posiciones. Abramos el debate con las dos posiciones, que evidentemente s hay una mayora que cree
que en Colombia no hay este conflicto interno y uno tiene que respetar esa posicin, yo voy a entrar a
descalificar a los que crean eso, pero lo que s tengo y es mi deber llamar la atencin, los efectos
jurdicos de esa definicin. Yo s creo que hay conflicto interno. Y algunas veces cuando escucho a los
que explican la no existencia del conflicto interno, me termino por convencer ms que hay un
47
conflicto interno, entre otras cosas porque estn indicando con toda claridad que hasta este fenmeno
como el de las autodefensas tiene una causa poltica, un origen poltico, Cmo puede tener un origen
poltico, un fenmeno como estos, sin que se exprese a travs de una guerra que en el fondo sea un
conflicto interno?, Yo dejo una cantidad de preguntas.



Pero bueno, Senador Mario Uribe, yo creo que aqu tenemos es que destrabar y aqu hay
una definicin, entonces yo le pedira a usted, al Gobierno y al Senador Rafael Pardo que llevemos
las dos posiciones, votemos las dos posiciones, pero evidentemente en esta primera votacin se va a
definir todo el norte del proyecto, toda la razn poltica del proyecto y en la medida en que aqu no se
reconozca la existencia del conflicto interno, evidentemente todo el desarrollo del proyecto, pues va a
tener el apoyo de unas personas, pero evidentemente no va a poder tener el apoyo de otras personas.
Jess Ignacio Garca Valencia: Mi intervencin apunta a complementar el tema que
acaba de explicar el Representante Velasco con quien coincido plenamente en la visin que tiene
sobre el mismo, tal vez porque venimos de la misma escuela y tuvimos el mismo profesor de Derecho
Constitucional. Pero Senador Mario Uribe, la existencia del conflicto armado interno, no depende de
que nosotros a travs de la ley digamos que existe o no existe, sobre todo a travs de la ley interna, en
est materia tenemos unos referentes de orden internacional que son los convenios de Ginebra, y all
estamos tomando la definicin de grupos armados al margen de la ley y a su vez esos grupos armados
al margen de la ley, dentro de los convenios de Ginebra son los actores o los protagonistas de los
conflictos, y precisamente el Protocolo II de 1977 nos define qu es el conflicto armado interno y en
su artculo 1 nos dice que es aquel que tiene lugar en el territorio de una alta parte contratante entre
sus fuerzas armadas y fuerzas armadas disidentes o grupos armados organizados que bajo la
direccin de un mando responsable ejerzan sobre una parte de dicho territorio un control tal que les
permita realizar operaciones militares sostenidas y concertadas y aplicar el presente protocolo. Por
consiguiente, en el territorio de una alta parte contratante que se llama Colombia hay unas fuerzas
regulares y unas fuerzas irregulares que estn combatiendo contra ella. Esas fuerzas irregulares
tienen unos mandos responsables y al mismo tiempo estamos reconociendo en ese mismo proyecto de
ley que tienen dominio territorial y son capaces de realizar operaciones militares sostenidas y
concertadas. Por consiguiente, no es que nosotros a travs de este proyecto de ley definamos la
existencia del conflicto, es que el referente normativo de los convenios de Ginebra nos est diciendo
que hay un conflicto armado interno. Ahora, este tema es esencial, para que podamos dilucidar los
efectos que pueda tener la aplicacin de esta ley, para qu podamos nosotros dimensionar cul puede
ser su utilidad, porque si nosotros tomamos por ejemplo el delito de desplazamiento forzado, de
acuerdo con el artculo 159 del Cdigo Penal, cuando el desplazamiento forzado se comete con
ocasin del conflicto armado interno, la pena que se le pone a su autor es de diez a veinte aos de
prisin. Pero si no hay conflicto armado interno ese mismo desplazamiento forzado queda sancionado
con una pena de seis a doce aos. Entonces qu ocurre? Que si no se reconoce la existencia del
conflicto armado interno la utilidad de esta ley va a ser menor, porque a quin se le iba aplicar una
pena mnima de seis aos por un desplazamiento se le va a decir, desmovilice, y le vamos a aplicar
cinco. Levamos aplicar un ao, le vamos a rebajar un ao, en realidad de verdad all no tiene razn
de ser, todo este esfuerzo que est haciendo el Congreso para proferir esta ley. Por consiguiente la
ley se justifica en la medida en que haya conflicto armado interno, o mejor que reconozcamos que
haya conflicto armado interno y que lo que pretendemos con ello es darle un tratamiento benigno a
las infracciones al Derecho Internacional Humanitario para que respecto de ellas no haya
impunidad.
Andrs Gonzlez Daz: De manera Seor Presidente, completar una reflexin sobre este
tema que consideramos cardinal. S, Seor Presidente. Mire, aqu se ha hecho una gran discusin
sobre el concepto de conflicto armado, yo no voy a revivirlo, voy a complementar el concepto, y
quiero s recordar que esta idea de conflicto armado surge en el mundo no por un capricho, sino
fundamentalmente porque luego de los grandes crmenes en la mitad del siglo pasado y luego de la
reflexin que hiciera la humanidad a partir de la segunda guerra mundial, se establecen una serie de
mecanismos para humanizar el conflicto, para de alguna manera como sealaba sus fundadores
reducir el dolor, o controlar el dolor derivado de las confrontaciones del mundo. Y se hizo en cuanto
a las guerras internacionales, pero poco a poco luego de la segunda guerra vinieron presentndose
conflictos al Interior de las naciones, y poco a poco fue llegndose a la inexorable conclusin de que
esas normas que se haban adoptado para la guerra entre naciones habra que adoptarlas tambin al
Interior y para los conflictos al Interior de los Estados y de las Naciones. Y por esa circunstancia se
adopta el Protocolo II aqu ya mencionado no, para los conflictos internacionales, sino para los
internos, y ese Protocolo II luego de varias discusiones en este pas, y de varias reflexiones de la
academia y de la inteligencia finalmente es aprobado en Colombia en el ao del 94. Muchos de
nosotros aqu presentes, participamos en la impulsin de despachos diferentes del Gobierno para que
luego en diciembre del ao 94 fuera aprobado ese Protocolo II. Y ese Protocolo II que es una ley de
la Repblica que obliga al pas porque as fue aprobado en la Ley nmero 171/94, precisamente
establece que es un conflicto interno como aqu lo ha mencionado el Representante Jess Ignacio
Garca con mucha claridad. Y establece entre otras cosas que cuando se trata de simples extensiones
internas, de simples motines, pues no se aplica la figura, no es cuando hay un enfrentamiento entre
unas fuerzas armadas y grupos armados y ah recojo para apoyar entre otras cosas la propuesta del
artculo en discusin, se recoge la definicin que aqu se trae tanto en el proyecto del Gobierno como
en el proyecto del Senador Rafael Pardo y de otros parlamentarios que hemos apoyado esta
iniciativa. Es que all se dice, que precisamente para estos conflictos internos ha de tratarse de grupos
armados organizados que bajo la direccin de un mando responsable ejerza sobre una parte de dicho
territorio un control tal que le permita realizar operaciones militares sostenidas y concertadas. De
manera que lo que aqu se agrega es en el sujeto decir que estos grupos organizados sean, o
guerrillas, o autodefensas, o ah no pasa, porque eso bastara Seor Presidente, para que le diramos
curso a la aprobacin de la propuesta que all se trae. Yo lo que quiero recordar es para qu se
adopt ese protocolo. Ese protocolo se adopt para proteger de manera especial a la poblacin civil
para reducir el dolor propio de las confrontaciones y si nosotros de un plumazo eliminamos esa
normatividad que no podramos hacer repito, porque es un protocolo adoptado por Colombia,
48
ratificado, pues ni ms, ni menos que este protocolo y est norma que va enlazada a la idea del
conflicto interno, es la proteccin de los civiles por los atentados que se cometa contra ellos por parte
de cualquiera de las fuerzas en conflicto, llmese guerrilla, llmese paramilitares, llmese el mismo
Estado legtimo como es el nuestro a travs de nuestras fuerzas institucionales. De manera que todo
est para proteger a los civiles y por eso surgen figuras como la toma de rehenes, la mayor
punibilidad, como aqu se ha sealado cuando quiera que el homicidio recae sobre un civil, o sea
sobre una persona protegida.

Por eso tanto a la guerrilla como a los paramilitares se les puede exigir que hay lugares
sagrados como los hospitales o como las ambulancias, o como hay unas fronteras que la civilizacin
ha sealado que son infranqueables, para eso es el concepto del conflicto armado y para eso es el
Derecho Internacional Humanitario. Respeto mucho la posicin que sostiene que hay que indicrseles
como terroristas y claro que la guerrilla o los paramilitares pueden incurrir e incurren a menudo en
actos terroristas, es que el mismo protocolo de Ginebra as lo admite, es que son actos terroristas
aquellos que se cometan precisamente para atemorizar a la poblacin civil que se trata de proteger
con esta normatividad. De manera que yo en una parte dira que bien trada la definicin que aqu se
ha sealado en el artculo 1 de la propuesta que recoge precisamente la legislacin internacional y
los principios humanitarios internacionales de Ginebra y en eso estoy de acuerdo, lo que no puedo
estar de acuerdo, porque creo que son por lo menos sesenta aos de civilizacin y de historia del
Derecho Humanitario es poder prescindir del concepto de conflicto armado, sobre todo porque para
m y para muchas personas el concepto del conflicto armado lo que permite es humanizar, el concepto
del conflicto armado lo que permite es proteger de manera especial a la poblacin civil y se puede
oponer precisamente tanto a la guerrilla como a los paramilitares, sin que se incurra en esa
dicotoma que ha llevado a esta visin surrealista de negar el conflicto armado en cuanto a la
posicin de poderle tildar de terroristas. Se les puede tildar de terroristas, pero preservemos uno de
esos conceptos y la civilizacin que ha ganado, como es el del conflicto armado.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Est cerrada la discusin, Senador
Pardo, tenga la bondad vamos a ordenar la votacin inciso por inciso de acuerdo con las
proposiciones que reposan en la Secretara.
Rafael Pardo Rueda: Entonces, la idea es votar el artculo 1 objeto de la presente ley
inciso por inciso. El primer inciso ha tenido un debate sobre si hay posibilidad de reincorporacin
individual a la vida civil de miembros de grupos armados al margen de la ley. Ese ha sido digamos
parte de la esencia del debate. Yo lo que propongo es que votemos el inciso separando la parte
individual de la colectiva, o sea, votemos por separado sin individual y votemos individual
posteriormente.
Mario Uribe Escobar: Senador Pardo, primero que todo pongmonos de acuerdo. Esta, yo
la he presentado como una ponencia conjunta, como una posicin conjunta de las personas quienes lo
acompaan a usted, de quienes me acompaan a m, usted lo que est presentando es una proposicin
sobre nuestro acuerdo. Pongmosle orden a esto, hay unas proposiciones, si usted tiene alguna,
Senador Pardo presntela.
Rafael Pardo Rueda: Yo vi dos proposiciones aqu sobre votar separadamente ese punto.
Mario Uribe Escobar: Cul acuerdo Pardo
Rafael Pardo Rueda: Acuerdo de qu, pero ah unas proposiciones.
Mario Uribe Escobar: Pero no son suyas, son de ellos.
Rafael Pardo Rueda: Entonces yo me retiro de la ponencia, porque a m parece que esto
no tiene sentido.
Mario Uribe Escobar: No, Senador Pardo a m me da pena, pero lo que tengo yo aqu es
un documento que refleja un acuerdo suscrito por usted, con el Gobierno, con nosotros. Me parece
que alrededor de ese acuerdo, lo present yo, articulado, con acuerdo y sin sustitutivas. Ah, es el
ttulo. Djeme terminar.Articulado con acuerdo y sin sustitutivas, me luce que usted est presentando
una sustitutiva. Pero si no es as, yo retiro mis palabras. Lo que me dice s, que hay unas sustitutivas
presentadas por algunos Senadores y Representantes. Esas s debemos leerlas.
Rafael Pardo Rueda: No, es que son de otros Senadores, no son mas, yo lo que estoy
buscando es reflejarlo que se ha debatido aqu, o si quiere no reflejemos lo que se ha debatido aqu y
votemos as en bloque.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Seor Secretario, srvase leer las
proposiciones que rezan como sustitutivas. Por Secretara se da lectura a las siguientes
proposiciones:
Proposicin nmero 04 A: Elimnese el inciso 2 del artculo 1 de la ponencia base.
Firmado, Honorable Senador Germn Vargas Lleras.
Proposicin nmero 05 A: Artculo. Suprmase la frase del inciso segundo "u otras
modalidades de organizacin". Firmado, Honorable Senador Daro Martnez Betancourt.
Proposicin nmero 06: Votar por partes el inciso 1 del artculo 1, separando el trmino
"individual o "para ser votado posteriormente al resto del inciso. Firmado, Honorable Senador
Antonio Navarro.
Germn Vargas Lleras: Es que miren, esta ltima proposicin que fue leda, la de separar
en el inciso primero el concepto de desmovilizacin individual, pues yo creo que no nos hemos
detenido ni un minuto a examinarlas. Yo quiero llamarlos a reflexin, es muy importante preservar la
desmovilizacin individual y voy a explicar por qu van ms de seis mil hombres desmovilizados en lo
que va corrido del anterior ao. La desmovilizacin individual es un instrumento fundamental para el
Estado en esta lucha, darle la posibilidad a la gente que abandone el grupo armado y se reincorpore
a la vida civil sin que vaya a des mediar una desmovilizacin colectiva, sigue siendo en mi criterio un
instrumento del cual no podemos dotar al Estado Colombiano.

La Presidencia interviene para un punto de orden: Senador Pardo, por favor vamos a
votar como ordena el reglamento. Usted propone inciso por inciso.

Rafael Pardo Rueda: Lea la proposicin el Senador Navarro que se refiere al primer
inciso.
Por Secretara se da lectura nuevamente a la Proposicin nmero 06.
49

Antonio Navarro Wolff: Es que es un derecho reglamentario la votacin por partes, pues
si usted quiere proponer en este momento la votacin excluyendo el artculo individual, y despus
someter a votacin la inclusin del individual. Eso es un derecho reglamentario.

La Presidencia interviene para un punto de orden: Eso es lo que dice su proposicin y
eso es lo que estamos sometiendo a votacin. La Presidencia, cierra la discusin del inciso primero
del artculo 1, excepto el trmino "Individual o", tal como lo indica la Proposicin nmero 06 y
sometido a votacin es aprobado por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara
en forma separada. La Presidencia, somete a votacin el trmino "individual o" contenido en el inciso
primero del artculo 1 de la ponencia base.

ARTCULO 2o. AMBITO DE LA LEY, INTERPRETACIN Y APLICACIN
NORMATIVA. La presente ley regula lo concerniente a la investigacin,
procesamiento, sancin y beneficios judiciales de las personas vinculadas a
grupos armados organizados al margen de la ley, como autores o partcipes de
hechos delictivos cometidos durante y con ocasin de la pertenencia a esos
grupos, que hubieren decidido desmovilizarse y contribuir decisivamente a la
reconciliacin nacional.

La interpretacin y aplicacin de las disposiciones previstas en esta ley debern
realizarse de conformidad con las normas constitucionales y los tratados
internacionales ratificados por Colombia. La incorporacin de algunas
disposiciones internacionales en la presente ley, no debe entenderse como la
negacin de otras normas internacionales que regulan esta misma materia.

La reinsercin a la vida civil de las personas que puedan ser favorecidas con
amnista, indulto o cualquier otro beneficio establecido en la Ley 782 de 2002,
se regir por lo dispuesto en dicha ley.
1


13 de junio de 2005
Rodrigo Rivera Salazar: Expresar mi discrepancia con este artculo, yo no s si logremos
un acuerdo que hemos estado pidiendo, pero por lo menos quiero aqu en tono menor expresar mi
desacuerdo en la forma como est redactado el artculo. Ayer expres alguna de las razones, creo que
la forma segura para utilizar un trmino que aqu se ha vuelto recurrente, la forma blindada de
aproximarnos a estos temas es reconociendo todo lo que ha sido la construccin jurisprudencial y
doctrinaria del pasado en estas materias. No pretendiendo que estamos como en el primer da de la
creacin inventndonos categoras nuevas. La doctrina y la jurisprudencia han creado para esta clase

1
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 1. MBITO DE APLICACIN. Las conductas
delictivas cometidas por los miembros de los grupos armados organizados al margen de la ley
durante y con ocasin de su pertenencia al grupo, que no queden cobijadas por la Ley
782 de 2002, podrn ser investigadas y juzgadas por el procedimiento previsto en la ley 975
de 2005 cuando hayan sido realizadas antes del 25 de julio de 2.005, siempre que los
desmovilizados se encuentren en los listados que el Gobierno Nacional remita a la Fiscala
General de la Nacin y renan adems los requisitos de elegibilidad de que tratan los
artculos 10 y 11 de la misma, segn corresponda.
En todo caso, el otorgamiento de los beneficios jurdicos contemplados por la ley 782 de 2002
para los delitos polticos y conexos, no excluye la responsabilidad penal por las dems
conductas punibles, la cual podr hacerse efectiva mediante el procedimiento previsto en la
Ley 975 de 2005 o por el previsto en las leyes vigentes al momento de su comisin cuando
aquel no sea procedente de conformidad con los requisitos legales.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 26. CONDUCTAS DE EJECUCIN
PERMANENTE. Cuando se trate de conductas punibles de ejecucin permanente, la ley
975/2005 solamente ser aplicable en aquellos eventos en que la consumacin, materializada
con el primer acto, se haya producido con anterioridad a la entrada en vigencia de la misma.
En todo caso para acceder a los beneficios previstos en la citada ley, ser necesario que en
los delitos de ejecucin permanente haya cesado la afectacin al bien jurdico y se preste
colaboracin eficaz para materializar los derechos de las vctimas, en especial el
restablecimiento de la libertad de las mismas y/o su ubicacin.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 2. MARCO INTERPRETATIVO. La interpretacin
y aplicacin de las disposiciones previstas en la ley 975 de 2.005 debern realizarse de
conformidad con las normas constitucionales y los tratados internacionales ratificados por
Colombia. La incorporacin de algunas disposiciones internacionales en la citada ley, no debe
entenderse como la negacin de otras normas internacionales que regulan esta misma
materia.
En lo no previsto de manera especfica por la ley 975 de 2.005 se aplicarn las normas de
procedimiento penal contenidas en la ley 906 de 2.004 y, en lo compatible con la estructura del
proceso regulado por aquella, lo dispuesto por la ley 600 de 2.000, as como la ley 793 de 2.002
y las normas civiles en lo que corresponda.
50
de cosas la categora la que llamo los delitos polticos y la categora de la conexidad, los delitos
conexos o polticos y la ha blindado suficientemente. Hasta el punto de que en esa construccin es
absolutamente claro, que conductas distintas a las vinculadas con el delito propiamente poltico como
el narcotrfico no son conexas. Y es absolutamente claro, que conductas que puedan hacer de la
dinmica del conflicto, o de la dinmica del conflicto poltico, pero que resultan ser excesos
inadmisibles, delirantes, extravagantes como los delitos contra la poblacin civil, las violaciones, las
masacres, etc., tampoco estn abarcadas dentro de la conexidad. Yo advierto Presidente, y lo digo
repito, en tono menor pero con la mayor franqueza que en este artculo como en otros artculos del
proyecto de ley sea adoptada una escuela nueva, una escuela jurdico-penal nueva, que es la escuela
de las franquicias. Los grupos armados a partir de este tendrn unas franquicias, diga usted como la
de Mac Donalds, se vende, no, se comparte, se certifican.

El artculo y otros artculos del proyecto abandona la construccin clsica de delitos
polticos y conexos con polticos que le brinda seguridad y tranquilidad a la opinin y adopta una
nueva escuela, una nueva doctrina, la de las personas vinculadas a grupos armados organizados al
margen de la ley, como autores o partcipes de hechos delictivos cometidos durante y con ocasin de
la pertenencia de esos grupos. Es decir, la franquicia es decir, la pertenencia a un grupo de esta
naturaleza permite de ipso facto la conexidad con cualquier clase de delitos o de hechos delictivos
cometidos durante ese alzamiento armado y con ocasin de ese alzamiento armado, o con ocasin de
la pertenencia, ni siquiera del lanzamiento armado, con ocasin de la pertenencia a esos grupos. De
modo que todas las actividades que puedan abarcarse dentro de ese amplio concepto de la franquicia
incluido el narcotrfico son susceptibles de que les apliquen estos beneficios. De modo que, incluso
las atrocidades, los delitos de lesa humanidad, son amparables con estos beneficios, es lo que hemos
llamado durante varias ocasiones la necesidad de construir umbrales ticos frente al narcotrfico y
umbrales humanitarios frente a los delitos atroces que permitan blindar este proyecto de ley. Yo
repito, en el da de ayer expres, creo que el Congreso podra llegar a tomar la decisin de que las
autodefensas son un delito poltico, podramos llegar a tomar esa decisin. Una de las consecuencias
de esa decisin podra llegar a ser el indulto y la amnista de la sola autodefensa. Esa consecuencia,
no la definicin de delito poltico, esa consecuencia tiene la exigencia constitucional de los votos de
las dos terceras partes de los miembros en estas Cmaras. Pero si tomramos esa decisin que
perfectamente podra ser una decisin acordada por las fuerzas polticas, porque repito, exige
acuerdos polticos, eso no impedira que mantuviramos la doctrina y la jurisprudencia clsica de los
delitos polticos y conexos con los polticos. Aqu podramos perfectamente mantener la doctrina de
los delitos polticos y de los delitos conexos con los polticos suficientemente blindada por el rcord
de jurisprudencias que se han construido en estas materias y tomar la decisin poltica de extenderlo
a la organizacin de grupos de autodefensas, y mantendramos blindado el proyecto frente al
narcotrfico y blindado el proyecto frente a los delitos atroces. Pero por esta va extica, novedosa,
sorprendente de las franquicias, cualquier hecho delictivo que cronolgicamente coincida con la
organizacin de los grupos guerrilleros o de autodefensas y que se pueda negar que en l se incurri
con ocasin de pertenencias o grupos, incluso la violacin de una nia, incluso la masacre de
pobladores civiles, incluso los actos de terrorismo contra la poblacin civil, perfectamente terminan
cobijados en esta definicin. Y eso me lleva Seor Presidente, y a m me da mucha pena como dice el
ex Ministro de Hacienda, Juan Manuel Santos, tener que insistir con este tema. En la revista que yo
mostr en el da de ayer, la revista Cambio de julio del ao 2003, se lee lo siguiente: La propuesta, se
refiere a la propuesta de los abogados que ayer mencionamos que segn esta revista fueron
contratados por Carlos Castao y el estado mayor de las AUC, hoy se expres que no fue as, que fue
una agencia oficiosa de los abogados que estaban tratando de conseguir clientes de esta naturaleza.
En esta revista se dice, la propuesta plantea tras un extenso anlisis hecho a la luz del derecho penal
que las sediciones son un delito poltico, que debera tener un tratamiento favorable, que implicara la
no extradicin, la exclusin de la pena para los delitos conexos, el asilo poltico, la amnista o el
indulto de acuerdo con las conveniencias polticas del Estado. Yo s que la sedicin est en el artculo
64, pero cuando aqu hemos hablado de la conclusin de que se podran estar indiscriminadamente
abriendo troneras para delitos que por lo menos en las declaraciones del Gobierno no son el objeto
del alcance de esta ley, hay que tener extremo cuidado no solamente en el artculo 64, sino en
artculos como el segundo que por la va de las franquicias abren troneras indiscriminadas a delitos
como los que hemos mencionado aqu, porque del otro lado, no hemos podido conseguir una
redaccin convenida con el Gobierno que diga expresamente que esas clases de delitos no son
amparados con la poltica de favorabilidad judicial que aqu se entroniza.
Mario Uribe Escobar: No s porque ayer omit referirme al tema del plan Costa Rica de
las AUC Senador Rivera, fue un olvido inaceptable luego de su intervencin, yo quiero decir hoy aqu
que si existe ese plan realmente como lo revela la revista, quiero decirle que ese plan fracas y
fracas esplendorosamente, y que adems ese no es un plan que involucre al Gobierno a sus
funcionarios. A m me parece admisible que las AUC a travs de sus asesores estudien la manera de
resolver con ellos los problemas que tienen que enfrentar con el Estado Colombiano, con la
Constitucin y la ley, yo creo que eso es legtimo, es absolutamente legtimo, pero lo que no puede
derivarse de all es que en ese plan est involucrado el Gobierno Nacional, ni Congresista alguno,
usted no lo ha revelado y creo que brillan all por su ausencia los Congresistas o personas que
vinculadas al Gobierno tienen el encargo de resolver estos problemas. Si algn abogado recomend
que se elevara a la categora de sedicin la militancia de esos grupos armados y que posteriormente
se buscara la conexidad de ese delito poltico, con el narcotrfico, pues creo que no lo han logrado y
no lo van a lograr doctor Rivera, no lo van a lograr por lo que dice este proyecto, por todas las
cautelas que le hemos introducido, porque nadie tiene inters en que se convierta el delito del
narcotrfico como conexo del delito poltico para que ellos por extensin o por conexidad se le pueda
ser objeto de los beneficios. Doctor Rivera, yo quiero anunciarle lo siguiente: En algn momento de
la discusin, voy a proponer que se incluya en el artculo, en el lugar que encontremos ms adecuado
para su tranquilidad y para la de todos los Colombianos una norma igual o parecida a esta, dira la
produccin y trfico de estupefacientes o sus precursores son delitos comunes, tipificados en el
Cdigo Penal y los Tratados Internacionales suscritos por Colombia y no constituyen delitos
polticos, no tienen conexidad ni son asimilables a estos. Los delitos cometidos antes de pertenecer al
grupo armado al margen de la ley no podrn ser objeto de pena alternativa, la produccin y trfico
51
de estupefacientes o sus precursores no pueden ser considerados como delitos conexos a los delitos
polticos y sus autores no podrn recibir los beneficios jurdicos consagrados para estos delitos, ni los
beneficios jurdicos establecidos en la Ley 782, una norma parecida a esa que la hemos venido
discutiendo desde esta maana con el Senador Vargas Lleras quien con toda razn tiene fundadas
preocupaciones sobre el tema, es la que creemos nosotros nos dar, nos abrir el camino para que
superemos esta discusin Senador Rivera. Yo le voy a pedir que la examine, que bien pueda hacerle
las observaciones que estime convenientes, pero para su tranquilidad y la de todos, ms adelante en el
punto que encontremos adecuado podemos votar esa una norma igual o parecida a esa. En todo caso,
de nuestra parte, del equipo de ponentes y del Gobierno liderado por el Presidente Uribe, hay la
mayor disposicin para ese efecto.

Creo que eso nos permitira, Senador Rivera, votar con tranquilidad este artculo, creo que
sea en el diez, cinco, tal vez en el 115, donde podamos incluir una norma como esta, o en el artculo
20.
Vaymoslo mirando y en el transcurso de la discusin nos ubicaremos. Me ha pedido una
interpelacin el Senador Vargas, Seor Presidente.
Germn Vargas Lleras: Esta maana estuvimos trabajando en relacin con este tema
Senador Rivera, usted y yo que hemos conversado en algunas oportunidades y nos asiste la misma
preocupacin. Creo que coincidimos en la importancia de brindar en toda forma este proyecto, la
norma que le fue entregada hace un minuto, parece ser una norma adecuada para evitar cualquier
suspicacia que se haya presentado, en igual forma, estamos terminando de preparar, yo creo que ya
est lista una segunda norma que sera complementaria de la que le ha sido entregada, de suerte que
reiteramos aqu que no deben ser elegibles, como beneficiarios de las penas alternativas que prev
este proyecto. Aquellas personas que tengan sindicaciones de haber estado vinculadas al narcotrfico
con anterioridad, a su vinculacin a las organizaciones armadas, o al margen de la ley, tampoco
deben ser beneficiarias, aquellas personas que bien con anterioridad o an con posterioridad
haciendo parte de estas organizaciones y en virtud de actividades en el narcotrfico hayan logrado un
incremento de sus propios patrimonios. Uno puede aceptar en aras de avanzar en este proceso que
actividades del narcotrfico hayan estado vinculadas al conflicto y recursos provenientes de esa
fuente hayan financiado el conflicto. Supongamos que s, pero lo que no es aceptable es que esos
recursos se hayan desviado para incrementar el patrimonio personal de nadie, ni tampoco como aqu
se ha dicho para lavar conductas que tuvieron lugar antes de la vinculacin de estas personas a
dichas organizaciones. En otras palabras evitar lo que aqu se ha dicho, el lavado a travs del
proceso. Creemos Senador Rivera, que con la norma que le ha sido entregada y de ser susceptible de
algn ajuste sera mejor, y una complementaria que hemos puesto a disposicin del seor
Viceministro de Justicia que usted, si bien me lo permite, podra yo leerla y que dira algo as Senador
Rivera, agregar no solo a los artculos 10 y 11 que establecen las condiciones de elegibilidad en las
desmovilizaciones individuales y colectivas, sino agregar tambin al artculo 20, que creo que es
objeto del mismo tratamiento. Algo que diga, los delitos por los cuales se solicita los beneficios
tengan conexin necesaria con los propsitos de la organizacin armada al margen de la ley y se
hayan realizado durante y con ocasin de la pertenencia de la persona al grupo armado. De manera
que tambin estaramos contribuyendo a cerrar la puerta a aquellos espontneos que pretenden usar
el proceso para lavar conductas o la Comisin de delitos que nada tienen que ver con el propio
conflicto. Esta norma tambin es susceptible de mejorarse, pero lo que quiero enfatizar que aqu ha
sealado el Senador Uribe, pues que hemos estado echndole mucha cabeza y tratando de lograr una
aproximacin en estos textos, que incorporados en el artculo 20, en el artculo 11, nos permitan votar
con la tranquilidad de que circunstancias como esas no sern objeto de los beneficios que este
proyecto prev. Gracias.
Andrs Gonzlez Daz: Gracias Seor Presidente. Me voy a referir de inmediato al
artculo en el orden que se haba planteado, pero por haberse tocado este tema, debo hacer una
somera reflexin, en el debate general sobre este proyecto precis como no me caba la menor duda
de la intencin, la decisin y la clara posicin del Gobierno Nacional en combatir todas las
expresiones del narcotrfico, pero que no obstante era absolutamente indispensable blindar este
proyecto, porque es bien conocido y elemental que cada vez que se presente una tentativa de reformas
legislativas en este pas, pues surjan estrategias bsicamente (...). Narcotrfico y de otros grupos
alzados en armas, para buscarle salida, para buscarle el quite a las disposiciones legislativas. Pues
bien, esa realidad Colombiana exige a su vez que tanto en el Congreso como en el Gobierno se tomen
previsiones para blindar los proyectos. Y por eso cuando se conocen diferentes hechos o tentativas
para dar una u otra interpretacin, y esto ha sido la vida corriente, legislativa y de manejo del orden
pblico en este pas en los ltimos veinte aos, pues necesariamente hay que reaccionar con cautela,
con prudencia, con cautela, con cuidado para tomar medidas que eviten ese tipo de riesgos. Yo me
permit en esa oportunidad proponer tres alternativas, una que quedara clarsimo que la conducta, no
solamente la conducta colectiva sino la individual deba quedar claramente expresada, sin resultar
vinculada al narcotrfico, inhabilitar a la aplicacin de esta ley, en segundo corregir el tema de la
conexidad y en tercer lugar corregir el tema del artculo 64. Respecto de la primera, est muy clara la
intencin del Gobierno en el sentido que haya una disposicin de que se excluyan de este proceso las
personas respecto de las cuales su actividad o la del grupo no haya tenido como finalidad el trfico de
estupefacientes o el enriquecimiento ilcito. Pero esa norma tambin prevista hay que tomarla y
llevarla tambin al artculo 10, porque en el artculo 10 solamente se habla del grupo, como quiera
que claramente esa es la voluntad y el espritu del Gobierno, pues no se queda mucho mejor y celebro
que se haya acogido esta norma, el Gobierno claramente la ha acogido desde hace dos o tres das que
tuvimos la oportunidad de comentarlo con el Ministro, con el Viceministro en el sentido en una
reunin que usted propiciara Seor Presidente, de que se modificara el artculo 10 en ese sentido,
estuvimos todos de acuerdo en que era norma prudente que se extendiera lo que haba dicho el
Gobierno sobre un tema, que quedara dicho hasta la saciedad en otra disposicin respecto del
artculo 10. De manera que es modificar el artculo 10, sealndose que su actividad o la del grupo
pues no haya tenido como finalidad o no se haya organizado respecto del trfico de estupefacientes o
el enriquecimiento ilcito. Sobre el segundo tema, Seor Presidente, tambin en la Subcomisin que
usted plante, tuve la oportunidad de sealar que la conexidad es la puerta falsa en cada uno de estos
proyectos, pero no porque est en este proyecto poda el Gobierno haberlo incluido o no haberlo
52
incluido. Es que conforme a los cdigos actuales y ha sido la tradicin jurdica de este pas, el hecho
de que exista un delito fin y un delito medio, lleva siempre a una reflexin de conexidad. As lo
establece el actual Cdigo de Procedimiento, as lo ha establecido la jurisprudencia y entonces
siempre cuando quiera que se establezca un delito fin, en este caso llmese alzamiento armado, para
otros sedicin, etc. Tendrn las teoras para decir hombre, los delitos medios son la extorsin, el
delito medio es el homicidio o el delito medio es el narcotrfico para financiar estas actividades y
entonces ah est la dificultad. Por eso, incluso yo sera amigo hasta de suprimir el artculo 20, pero
es que suprmase o no sigue existiendo el problema, por eso creo que es mucho ms claro que quede
expresamente sealado que no habr conexidad con el narcotrfico, en los trminos que ha bien tenga
sealar el Congreso Nacional.

Y en ese sentido veo que va una propuesta, un artculo que ha anunciado el Senador Mario
Uribe, artculo que cuenta, igualmente, con la disposicin del Gobierno Nacional en esa materia, qu
bueno, yo lo celebro y lo registro como algo muy positivo, porque aqu no solamente como lo
sealbamos en el debate general, hay que serlo, sino tomar adems las precauciones adicionales.
Todas las que se tomen van hacer insuficientes frente al narcotrfico, todas las que se
tomen, de manera que si adems expresamente decimos, que esa conexidad no es de la que se quiere o
pretende, pues quedamos todos curados en salud, el debate sobre el artculo 64 lo daremos ms
adelante, Seor Presidente, porque va ser un debate extenso, yo creo que de tiempo atrs hay quienes
creen ilusamente en este pas el mvil poltico sanea las cosas, que un genocidio o una masacre con
mvil poltico puede tener un tratamiento privilegiado, se equivocan profundamente. Se equivocan
profundamente porque aun as vendr la Justicia nacional o la internacional, pero no sobra tambin
reiterar que ese tipo de delitos atroces son inmunes, exentos a cualquier peripecia, a cualquier
maroma de tipo jurdico. Y por eso cuando se plantea esa maroma de buscar conexin entre delito fin,
sedicin y delito medio narcotrfico para alegar, sea ante las Cortes Nacionales o ante las
Internacionales que no se va a tener o que se va a lograr eximirse de la Justicia humana en esa
materia, pues creo que ser una actitud fallida, pero yo soy entre quienes considera que hay que
buscar ms precauciones y ms blindaje para as evitar este problema. Pero ya daremos el debate
sobre ese artculo 64. Y reitero, Senador Rodrigo Rivera, que a mi juicio cuando vamos a entrar a
discutir este artculo 2, no estamos sacrificando por ningn motivo la idea de quienes creemos que s
debe preservarse el concepto de conflicto armado. Lo que pasa es que no se trata en este artculo. Lo
presentaremos en una propuesta adicional para dar el debate sobre el particular y ya votar el
Congreso, definir este asunto, lo que ocurre es que nosotros si seguimos creyendo el tema del
conflicto armado est en la legislacin Colombiana, est en el Protocolo 2, es fundamental en
especial, adems de las razones que se dieron ayer, para que se proteja la poblacin civil de manera
especialsima, por eso aun el genocidio tratndose de una guerra entre naciones o de un conflicto
armado debe ser penalizado y no puede ser objeto de proteccin ninguna, pero ese es otro debate,
nosotros creemos que se debe mantener esa visin, entre otras cosas porque si no se mantiene a la
visin del conflicto armado, razn de ms para quienes piensan que los mviles polticos pueden
exculpar figuras como la de la extradicin u otras, pero ya daremos esa discusin ms adelante.
Respecto al artculo 2 Senador Ponente, doctor Mario Uribe y Seor Presidente, la verdad es que la
discusin se centra en el siguiente aspecto, aqu se ha dicho muy bien que uno es el rgimen de la Ley
782 y otro es el rgimen de esta ley que estamos discutiendo, que esta ley es bsicamente para los
delitos graves, para los delitos atroces, para los delitos que merecen un tratamiento diferente y que
los dems estaran regidos por un procedimiento que de manera general ha funcionado en trminos,
repito, generales apropiado, cul sera el de la Ley 782 de 2002, pero algunos creemos que aun el
sistema de la Ley 782 de 2002 exige una precisin, y es el tema de que haya una adecuada
investigacin, y esa adecuada investigacin estndar internacional como aqu se ha mencionado, esa
adecuada investigacin supone cuando menos la versin libre, que se rinda esa versin libre por
parte de las personas que se estn acercando a este mecanismo. Y hemos encontrado en el da de ayer
y de antes de ayer que esa versin libre se viene practicando, que se viene haciendo por parte de la
Fiscala, hay una diferencia con el Gobierno en cuanto al momento en que se exija, pero lo de fondo
es que se aplique la versin libre, por qu debe haber una versin libre?, porque si una persona
dice, mire, yo perteneca a este bloque, a este frente, en tal poca, confieso hacer parte de esa
organizacin delictiva, pues si el Estado, por ejemplo, conoce que en esa poca hubo una masacre o
un genocidio, lo menos que debe obrar la Justicia es decir; que usted particip de este hecho, sabe
algo sobre ese hecho, de no ocurrir as, pues estaramos violando el principio de acceso a la Justicia,
de manera tal que para resumir pensamos que esa discusin de este rgimen aplicable frente a la Ley
782, debe darse quizs con posterioridad frente a otros artculos, nosotros presentaramos una
propuesta para que quede a salvo el principio de Justicia aun en la Ley 782 y que no se entienda
como despachado el tema de que por aprobar este artculo estaramos dejando ya por sentado que no
tenemos algunas contribuciones y apreciaciones por resolver respecto de la Ley 782. Por lo dems
Seor Presidente, consideramos que la norma del artculo 2 coincide en lo fundamental con lo que se
quiere, es decir; que se investigue, procese y sancione y se otorguen beneficios judiciales a personas
vinculadas a grupos armados, organizados al margen de la ley. Creemos que de esa manera hechas
dos salvedades, el tema de la conexidad y el narcotrfico lo vamos a ver en futuros artculos sobre los
cuales habr propuestas y segunda, que el tema realmente de la aplicacin de la Ley 782 exige una
precisin en cuanto al tema de la versin libre, hecha esa salvedad y esa claridad, pues
personalmente no s si otras personas de quienes comparten la perspectiva de este proyecto,
estaramos de acuerdo en que se avanzara aprobndose ese artculo 2 con las salvedades del caso y
respecto del tema de la versin libre y de la Ley 782 presentaramos un artculo que aproxime las
distintas posiciones. Desde luego, con la venia del Seor Presidente.
Jess Ignacio Garca Valencia: Gracias Seor Presidente. Simplemente para preguntarle
al doctor Andrs Gonzlez, en qu parte del proyecto considera l debe entrarse a discutir lo atinente
a la existencia del conflicto armado, porque a m me parece que el momento es este, cuando estamos
hablando del mbito de la ley, porque en mi criterio habra que circunscribir que esta ley es aplicable
a personas vinculadas a grupos armados al margen de la ley por hechos cometidos durante y con
ocasin del desarrollo del conflicto armado interno. Ahora, yo quisiera adicionalmente preguntarle al
seor ponente coordinador, al doctor Mario Uribe Escobar, que nos informe si l tiene estadsticas o
sus asesores tienen estadsticas sobre si existen o no actualmente en la Fiscala investigaciones por
53
infracciones al Derecho Internacional Humanitario, tal cual como se prev en el Ttulo Segundo
Captulo nico artculo 135 y siguientes del Cdigo Penal. Porque esto es bsico para saber a qu
tipo de delitos es que le vamos aplicar esta ley y si realmente el alcance de los beneficios va o no va a
tener ninguna significacin.
Andrs Gonzlez Daz: Muy breve Seor Presidente, nosotros tenemos una propuesta para
el artculo 8. Est en la ponencia presentada por el Senador Pardo, se entiende por grupo armado
organizado al margen de la ley, aquel que en los trminos del Protocolo II Adicional a los Convenios
de Ginebra de 1949 y de la Ley 782 bajo el mando responsable, tiene capacidad de adelantar en una
parte del territorio de operaciones militares sostenidas y concertadas, en el contexto del conflicto
armado interno.

Es decir; nosotros coincidimos con muchas de las personas que estiman el concepto y el
tema del conflicto armado debe regir estas normas, pero est prevista para el artculo 8, de manera
que nosotros estamos dispuestos a dar ese debate cuando ustedes estimen pertinentes, pero en este
artculo 2 no lo...
Carlos Gaviria Daz: Yo me permito proponer que se posponga la discusin de este
artculo, es evidente que este artculo predetermina la direccin de muchas normas anteriores y
recprocamente, muchas normas posteriores, van a depender de la manera cmo este artculo se
redacte. A m me parece que este artculo es clave, infortunadamente, nosotros siempre mantenemos
en mente es como el delito peor, el narcotrfico y entonces se dice no, lo vamos a blindar y pidiendo
que el narcotrfico no. Yo pienso que mientras no haya propuestas claras acerca de la conexidad con
cualquier otro delito, este artculo no debe ser aprobado. Fjese usted, yo pregunto, vamos a excluir el
narcotrfico, pero entonces como con ocasin de la pertenencia de esos grupos es posible que se
cometa el delito de incendio, es necesario quemar esa casa porque all creemos que hay guerrilleros,
etc., esa es una conexidad ocasional o circunstancial, yo pregunto, esa conexidad va a hacer
beneficiarios a los sindicados o los responsables de esos delitos de esos beneficios?, el mismo
Senador Rivera propona uno, cierto, la violencia carnal, la violacin carnal, muchos delitos que
pueden ser cometidos con ocasin del conflicto o con ocasin de la pertenencia al grupo, no est de
ms el doctor Pardo que pienso que tena alguna propuesta alternativa, yo solicitara, muy
respetuosamente, que se pospusiera la discusin de este artculo.
Mario Uribe Escobar: Su propuesta Senador Gaviria es obligante, cuanto nos
compromete, usted que francamente se distingue por contribuir intelectualmente a estos debates, por
contribuir con su presencia, por estar siempre aqu atento a lo que acontece, yo no tengo
inconveniente en que eso suceda, quiero decirle si, justamente por las razones que usted expresa, es
por lo que debemos votar el artculo, de alguna manera tenemos que definir para donde vamos y que
es lo que queremos, este artculo es la espina dorsal del proyecto.
Carlos Gaviria Daz: Usted mismo ha dicho, mire, es que pensamos posteriormente
presentar una norma que diga esto o aquello, esa norma la puede tener usted en la mente y por tanto
es posible que ahora aprobemos un artculo y que posteriormente las normas que disputamos para
morigerar los efectos terribles de este artculo, no sean satisfactorios.
Mario Uribe Escobar: Senador Gaviria, as las cosas, yo no tengo ningn inconveniente
en que aplacemos la discusin de este artculo y vamos al siguiente.

La Presidencia aplaza la discusin del artculo 2.


(27 de junio de 2005 se abre nuevamente el debate sobre el artculo 2)


Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente para continuar con el debate en el orden
en que est previsto, le propongo que ponga en consideracin la votacin del artculo 2 del proyecto
de ley que estamos estudiando. El artculo dos.
Por Secretara se da lectura al artculo 2 de la ponencia base.
Hctor Hel Rojas Jimnez: Seor Presidente es para hacer una pregunta a los autores de
este artculo, la verdad yo no lo he entendido bien, pero me parece que puede significar una
distorsin del concepto de la interpretacin constitucional y de la interpretacin de la ley. Esta ley
entre ms clara quede mejor, sabemos seor ponente usted que tambin ha enseado introduccin al
derecho, que la interpretacin de la ley la hace el Congreso, con autoridad es el Congreso el que hace
Reforma o interpreta la ley. En el caso de la interpretacin constitucional se ha recurrido doctor
Carlos Gaviria los artculos 93 y 94 para decir que al interpretar la Constitucin, ya no el Congreso,
sino el juez de constitucionalidad debe tener en cuenta los Tratados Internacionales de Derechos
Humanos y algunos derechos que sin estar enunciados en la Constitucin pues hacen parte del
llamado derecho de gentes. No s por qu, no s cul es la razn para pasar los fundamentos de la
interpretacin constitucional a la interpretacin de la ley. Eso puede crear una confusin, eso puede
crear unas distorsiones porque insisto, si esta ley va a control de constitucionalidad pues ser la
Corte Constitucional ser el juez de constitucionalidad quien la confronte con esos tratados y con ese
derecho no positivizado a que se refiere el artculo 94 constitucional. Pero, yo me imagino otro
escenario en el que si la ley tiene problemas de interpretacin ser el Congreso el que por va de
autoridad pueda aclararla, modificarla para superar las lagunas o las ambigedades que puedan
detectar los jueces en su aplicacin. Pero yo no tengo seor ponente ninguna propuesta que hacer,
simplemente pregunto e insisto es mejor que la ley nos quede lo ms clara posible y las cosas claras, a
veces son las ms sencillas. Aqu yo no he visto ninguna otra ley donde le pongan esa frmula de
interpretacin supraconstitucional que me parece est en manos del juez de constitucionalidad que es
para la interpretacin de la Constitucin y no para la interpretacin de la ley. Es decir, cuando el
Senador Vargas Lleras en alguna oportunidad deca que a esta ley le sobraban enunciados, yo creo
que este es uno de los que puede sobrar. Ya hay reglas suficientes sobre quien interpreta la
Constitucin, quien interpreta la ley, no tratemos de crear confusiones aqu en esta ley porque
muchas de esas cosas ya estn inventadas y yo dira que ah lo que sobra doctor Iguarn, usted que es
Viceministro de Justicia y maneja el tema, ah yo creo que ese inciso 2 sobra. Esa referencia a los
tratados, a los convenios, al derecho no escrito, me parece que podra sobrar, pero no s qu razones
54
tengan ustedes para incluir este tpico de la interpretacin de la ley, casi como si estuvisemos
hablando de norma constitucional.
Lus Fernando Velasco Chaves: Presidente, no voy a alargar el debate porque creo que
ya lo hemos hecho; simplemente, quiero hacer una observacin para dejarla a manera de constancia.
Yo le escuch al Coordinador de Ponentes, al doctor Roberto Camacho, que por efecto de
interpretacin de otras leyes, como por ejemplo la ley de orden pblico que l ayud a sacar adelante,
se indicaba claramente el mbito de aplicacin frente a un pas en donde los hechos son tozudos e
indican que s hay un conflicto armado interno. Seores Congresistas, si nosotros mediante una ley de
la Repblica desconocemos la existencia de un conflicto armado interno, eso va a tener unos efectos
no slo polticos sino jurdicos. Yo le preguntara por ejemplo a la Senadora Claudia Blum, podemos
nosotros quitar un elemento que tipifica y adecua la conducta de reclutamiento ilcito al desconocer el
conflicto interno?, me parece que no. Me parece que el Congreso debera pensar muy seriamente y va
ser un debate fuerte que ya vemos en Plenaria, en aceptar la definicin que en buen momento Carlos
Gaviria, Carlos Holgun y Rafael Pardo nos ayudaron a sacar adelante cuando hicimos la ley de
orden pblico, por qu?, y con esto termino Seor Presidente.

El Derecho Internacional Humanitario, nosotros hemos recogido es una serie de tratados
que al recoger los tratados estamos vinculados unas definiciones a nuestra normatividad interna y
esos tratados como por ejemplo el artculo 3, comn a los protocolos de Ginebra, dicen cuando un
Estado reconoce que hay o no hay conflicto interno y quines son los que hacen parte de ese conflicto
interno. Eso no significa y en esto quiero quedar claro, que se le est dando derechos especiales o se
le est quitando derechos al Estado, o dndoles derechos a los ilegales. No, lo que indica es que se
pueda dar unos tratamientos especiales cuando hay por ejemplo delitos polticos. Es ms, cuando un
ilegal comete un delito contra una figura protegida por el Derecho Internacional Humanitario, las
sanciones son ms fuertes; no es lo mismo un secuestro comn que una toma de rehenes, por ejemplo.
Es mucho ms grave la toma de rehenes, no es lo mismo una violacin por decirlo de alguna manera
delito comn, que una violacin que se hace por efectos de aterrorizar en un conflicto interno a l a
poblacin y generar desplazamiento. No es lo mismo una tortura, que una tortura por efecto del
conflicto interno, eso da unas penas mayores, pues eso es lo que vamos a modificar. Yo les pedira a
los Congresistas que a cambio de aprobar esta definicin simplemente mantuviramos la definicin
que viene en la ley de orden pblico que dice cul es el mbito de aplicacin y cules son los grupos
armados. No por decir, que no hay conflicto interno deja de existir el conflicto interno. Inclusive,
quiero dejar aqu una ltima municin, y es que creo que este desconocimiento o este hecho poltico
puede inclusive ser declarado inconstitucional puesto que recordemos que las normas legales que
nosotros vamos definiendo tienen que estar en consonancia con los instrumentos internacionales que
hemos recogido para nuestra legislacin. Yo por ello, anuncio mi voto negativo a la definicin del
Gobierno y pedira ms bien, a cambio de ello que mantuviramos las definiciones que se han trado
en nuestra tradicin. Entre otras cosas porque el primero en reconocer el conflicto interno armado es
la Ley Plan de Desarrollo que es la Ley Marco y la que sirve de faro gua a este Gobierno y es una ley
presentada por el Gobierno, entre otras cosas reconoce que hay conflicto interno armado en un solo
captulo en 47 apartados. En un solo captulo el Plan de Desarrollo, el de seguridad democrtica
habla sobre conflicto interno armado. No desconozcamos una cosa que es evidente y que tiene efectos
no solo polticos, sino tambin jurdicos.
Jorge Homero Giraldo: Gracias Seor Presidente. Una vez usted ha cerrado ya la lista de
las personas que iban a intervenir, en ese momento acababa de llegar, pero sera bueno y se lo acabo
de preguntar al seor Viceministro cmo daramos aplicacin al Acuerdo Humanitario, porque si
analizamos el artculo segundo vemos que queda por fuera el Acuerdo Humanitario, entonces habra
que adicionar un inciso y hoy precisamente que se ha hablado tanto del Acuerdo Humanitario en
razn de cumplirse los tres aos de secuestrados los diputados del Valle de Cauca. En el ltimo
prrafo d el artculo 2 del mbito de la ley dice: Durante y ocasin de esos grupos que hubieren
decidido desmovilizarse y contribuir decisivamente a la reconciliacin nacional. En este caso, las
FARC, y que no se ha acogido, ni tiene unas conversaciones con el Gobierno haramos un ensayo mal
hecho y la preocupacin del doctor Jos Renn Trujillo que ha sido una de las personas que ha
liderado que este artculo yo creo que seran buenas unas recomendaciones para que no queden por
fuera, sea en el ttulo del proyecto, o un inciso para este segundo artculo, Seor Presidente.
Carlos Germn Navas Talero: Gracias, doctor Camacho escuch con suma atencin los
planteamientos del doctor Lus Fernando Velasco y creo que est en lo cierto, si nosotros miramos los
tipos que atentan contra el DIH se emplea frecuentemente el trmino de que con ocasin del conflicto
armado, o por razn de... conflicto armado, y luego viene la pena que se establece por esta grabacin
especfica que es atentar contra el Derecho Internacional Humanitario. Si aqu por ley se desconoce
la existencia del conflicto armado, si por boca del Presidente de la Repblica a nivel internacional se
dice que no hay conflicto armado, yo le pregunto al doctor Camacho, si usted es juez y se encuentra
frente a unos de estos tipos, por qu precisamente se agrava por razn o con ocasin del conflicto
armado, qu va a ser el juez?, l va tener que crear el conflicto en su providencia, o va a tener que
aceptar que no hay conflicto y entonces en esos casos darle el tratamiento de delito comn. Digo, esto
porque el planteamiento del doctor Velasco es acertado, esto es ingrediente del tipo y para que se
pueda aplicar una pena de esas que va hasta cuarenta aos, se requiere que sea con ocasin o por
razn del conflicto armado. Cuando el Congreso niega la existencia del conflicto y el Presidente,
qu va a hacer el juez?, me pregunto yo, porque al juez se le ha abocado a esta situacin.
Andrs Gonzlez Daz: Presidente, es que cuando estbamos discutiendo los indicios de
este proyecto el artculo 2 el cual nos ocupa. Surgi la posibilidad de que se produjese una frmula
de acercamiento o de precisin en virtud de la cual el tema de las versiones libres sera ajustado,
delimitado por una propuesta por parte del Gobierno. Yo personalmente, estoy totalmente de acuerdo
con esa va, porque me parece que eso que se est haciendo hoy que contribuye a que realmente haya
una investigacin y es que se hagan las versiones libres dentro del trmite de la Ley 782 no est
explcito en este artculo, y a mi juicio mejorara sustancialmente este proyecto. La pregunta va, hay
alguna proposicin para adicionar este artculo en esa materia?, le preguntara seor Coordinador
de Ponentes y al Gobierno, porque yo personalmente no tengo por el contrario ninguna objecin
sobre el inciso 2 que se entienda la aplicacin de los Tratados Internacionales desde luego, mxime
si estn los Protocolos de Ginebra que son los que establecen precisamente este concepto del
55
conflicto armado. Yo creo que es absolutamente indispensable en medio de las flaquezas o
limitaciones que tenga este proyecto, pues podamos ir de la mano del bloque de constitucionalidad
para corregir muchos de esos puntos, pero de manera que yo con el inciso 2, incluso el 1,
estaramos de acuerdo pero en el concepto y en el entendido de que exista esa propuesta, esa es mi
primera pregunta. Tambin se dijo en alguna oportunidad, tal vez le escuch esa reflexin al Ministro
del Interior que si bien hay toda una controversia sobre el trmino conflicto armado y el proyecto del
Gobierno no se menciona el tema, no se est tocando, nadie est diciendo que se est suprimiendo la
referencia del conflicto armado del Cdigo Penal o de otros instrumentos, pero que eso se poda
resolver precisamente de pronto con una norma que dejara inclumes las disposiciones del Cdigo
Penal, etc., cosa que a m me parece bastante sana porque entiendo ese debate poltico en cuanto al
conflicto armado. Yo creo que evidentemente existe, el conflicto armado, pero conflicto armado
especial. De ninguna manera un concepto de conflicto armado que se vaya a dar legitimidad a la
guerrilla, o que por el contrario se considere que es un lanzamiento legtimo que pone en duda la
legitimidad de un Estado y de un Gobierno absolutamente legtimo, e incontrovertiblemente legtimo.


Pero esas dos precisiones hubiera sido muy til tenerlas dentro del texto de esta discusin,
no s si existen o no, Seor Presidente, y sino me parece que al menos estas precisiones quedarn
como constancia de ese vaco, o por lo menos de esa indicacin que podra reorientar mucho ms el
proceso.
Reginaldo Montes lvarez: Gracias Seor Presidente. Yo me quiero referir al tema que
viene siendo reiterativo en la discusin de este proyecto, el atinente al conflicto interno. Verdad
sabida es que las leyes orgnicas estn por encima de cualquier otra normatividad, llamemos la
estatutaria o la ley ordinaria, nos encontramos debatiendo una ley ordinaria, y existe una ley
orgnica que es la del plan de desarrollo que se refiere al conflicto interno en Colombia, tenemos
nuestro Cdigo Penal, procedimiento penal que habla del conflicto interno en Colombia, tenemos la
Ley 782 que habla del conflicto interno en Colombia. En el proyecto de ley que estamos discutiendo
en ninguno de sus apartes se dice que en Colombia no hay conflicto interno. Luego entonces por qu
se quiere afirmar aqu que se est desconociendo el conflicto interno, no hay razn de ser, si as se
afirmara en esta ley, sera abiertamente inconstitucional porque hay unas normas de rango superior
que as lo contemplan, luego entonces no hay lugar a insistir que en esta norma se hable de conflicto
interno, simplemente no lo mencionamos porque no precisa hacerse mencin al mismo. Es por eso
que yo considero que se le puede dar curso a este artculo como una salvedad. A m me gusta la
apreciacin del Honorable Senador Hctor Hel Rojas, no tiene razn de ser el inciso 2, sobra en el
artculo. Lo que tiene que ver con la interpretacin no se precisa de su incorporacin en la norma y
estoy totalmente de acuerdo doctor Hctor Hel que puede ser excluido sin que con ello se altere el
texto del artculo 2. Muchas gracias Seor Presidente.
Jos Lus Arcila Crdoba: Gracias Seor Presidente. Es que he escuchado con atencin a
algunos congresistas que estn sealando que en este artculo dice algo que no he ledo en el texto y
que se est negando el conflicto interno, eso no lo dice de ninguna manera el texto. El texto se refiere
nica y exclusivamente a la accin de desmovilizarse, marcando y determinando un estadio, un radio,
un mbito de aplicacin de la norma. Pero de ninguna manera va apuntando a la definicin o no de
conflicto interno. Entonces en eso debe quedarse absolutamente claro porque esta ley no es
precisamente cmo la de orden pblico para definir lo concerniente al conflicto interno, sino es
especficamente una ley de alternatividad penal, y en ese sentido est marcando ese lindero de la
alternatividad penal. Entonces aqu se dice que se est desconociendo tratados tambin
internacionales y yo veo como en el mismo artculo 2 se respeta de manera muy clara todos esos
tratados internacionales que se han suscrito por nuestro pas en consonancia con los alcances ()
Constitucionalidad dibujado al tenor del artculo 93 de la Carta Poltica. Yo no veo pues, que en este
artculo 2 se est diciendo de manera taxativa o tcita inclusive, el que se niega el conflicto interno,
yo creo que se refiere es exclusivamente a la accin de la desmovilizacin, bsica y eso para que
quede como constancia. Roberto Camacho Weverberg: Primero la inquietud del Senador Rojas que
yo comparto, esa discusin se ha hecho varias veces aqu, porque se repiten cosas, porque son
redundantes las leyes, pero es como por efectos pedaggicos, siempre se ha dicho lo mismo. Usted me
dice que no tiene una propuesta en particular, o sea, a usted le parece que es lo mismo dejarlo que no
dejarlo, entonces si es lo mismo, dejmoslo. Cierto?, y de aqu a la Plenaria lo pensamos mejor. En
cuanto a lo del conflicto interno ya suficiente, yo estoy completamente de acuerdo con la explicacin
de los Representantes Reginaldo Montes, Jos Lus Arcila, Seor Presidente. Y en cuanto a lo que
propone el Representante Homero Giraldo, sera bueno que presentara la aditiva por escrito, doctor
Homero, y la respaldamos. Mientras tanto puedo poner en consideracin el texto del artculo.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Seor Secretario, srvase informar a
las Comisiones si hay proposiciones sustitutivas o modificatorias del texto.
Secretario: En la Secretara no se ha radicado ninguna proposicin, respecto al artculo 2
Seor Presidente.
Se cierra la discusin y se abre la votacin de este artculo.
Hctor Hel Rojas Jimnez: Seor Presidente. Yo quiero dejar una constancia de mi voto
a este artculo. Pues obviamente no tendra sentido no aprobar el objeto, el mbito de aplicacin de la
ley, pero a m me parece que el Gobierno y el Congreso ms por todo lo que ha ocurrido en estos
das, acerca de los comentarios de esta ley, debera reflexionar y dejar mucho ms claro el tema del
conflicto armado interno. Las crticas que han hecho los Representantes Navas Talero, Velasco y
otros nos deben invitar a una reflexin bien profunda, Seor Ministro y seores Congresistas. Yo no
s si es que el Representante Navas no tena buen sonido y no le escuchamos bien lo que l dijo, pero
ya en este debate habamos sealado que sino aclaramos el tema del conflicto interno armado, no en
esta ley de alternatividad o de transicin en Justicia. Si no en lo que tiene que ver con el Cdigo
Penal, podemos dar lugar a unas interpretaciones o acaban con la ley o acaban con el Cdigo Penal.
No podemos soslayar la discusin, de que hay unos tipos penales, de que hay unas descripciones
legislativas en el Cdigo Penal que tienen como elemento de esa tipificacin, la expresin conflicto
armado interno, es decir, seores congresistas, conductas como el homicidio sobre persona protegida,
abuso sexual o acceso carnal sobre persona protegida, reclutamiento de persona protegida, todos los
delitos contra la sociedad civil que rechaza y recoge el derecho internacional humanitario, tienen ese
56
elemento circunstancial que es el que permite en algn momento o considerarlos como delitos
polticos o considerarlos como delitos comunes pero objeto de una Justicia de transicin. No puede
haber en el mundo un homicidio sobre persona protegida, sino existe un tipo penal que diga que ese
homicidio ocurre en medio de un conflicto armado interno, porque si algn brbaro mata a una
persona protegida y no estamos en conflicto interno, pues ese ni puede ser amnistiado, ni puede ser
objeto de pena alternativa. A ese individuo hay que ponerle la mxima pena y negarle todas las
rebajas posibles, porque ese acto ya ni es poltico, ni es del conflicto, sino que es una verdadera
atrocidad. Yo en consecuencia quiero dejar constancia de que aun cuando voto el objeto de la ley, me
parece que es pertinente en otra disposicin, en otro artculo dejar muy clara esta situacin porque si
surgiera una interpretacin Representante Navas, como la que usted seal, de que esta ley es
posterior y deroga disposiciones del Cdigo Penal que tambin es una ley ordinaria, pues ah
quedamos en el peor de los mundos. Porque quienes han cometido homicidios, lesiones, abusos
sexuales por fuera del conflicto armado interno o sin que el Gobierno reconozca el conflicto armado
interno, simple y llanamente van a quedar en manos de la Corte Penal Internacional toda su vida.


Yo he sido quien ms ha defendido aqu la idea contra mi amigo el Senador Martnez de que
la Corte Penal Internacional ni es una amenaza, ni es una traba en la posibilidad jurdica y poltica
que tenemos de ir solucionando nuestro conflicto, pero en ese evento si no nos quedan claros esas
personas que cometen esa clase de delitos sobre persona protegida, quedaran fuera de esta ley,
quedaran simplemente en el Cdigo Penal y en consecuencia tendran que someterse por parte del
Estado Colombiano a las penas llanas y plenas que tiene el Cdigo Penal
O ah s entrara la Corte Penal Internacional a decir que so pretexto de hacer una ley de
transicin para crmenes atroces, incluimos una amnista general, anticipada, indeterminada y
desconocimos unos pactos o tratados internacionales sobre proteccin a los civiles y a los no
Combatientes en los conflictos armados de orden interno o no internacional como se llaman. Este es
un punto que valdra la pena precisar, aclarar, dejar las constancias correspondientes y yo quiero
hacerlo de esa manera. Yo tengo otra interpretacin, me parece que esta ley de Justicia transicional,
que esta ley especialsima no toca, no deroga, no modifica ni el Cdigo Penal ni los convenios
internacionales, ni los protocolos sobre Derecho Internacional Humanitario, pero ya resurgir esta
discusin doctor Camacho, cuando venga el tema de la conexidad y el tema de la sedicin, porque es
que si uno acepta el conflicto armado interno, pues le queda muy fcil manejar estos comportamientos
contra el Derecho Internacional Humanitario y definir como combatientes y en consecuencia como
delincuentes polticos a los autores de esas conductas, pero si uno niega de plano la existencia del
conflicto armado interno, pues despus no podr hablar ni de sedicin, ni de conexidades, de delitos
comunes con el delito poltico y pues queda en la peor de las situaciones. Pero lo mo Seor
Presidente, es simplemente una constancia para decir por qu vot el mbito de la ley, aun cuando no
estoy de acuerdo con que no se diga aqu nada en este artculo del conflicto armado interno. Con la
lgica de mi amigo Roberto Camacho, yo dira es mejor que sobre y no que falte tambin. Sera
mejor que ah estuviese alguna referencia al conflicto armado interno, porque claro que esta en la ley
del plan de desarrollo, pero esta ley no es superior, no tiene jerarqua, no tiene supralegalidad sobre
esta ley, ni sobre el Cdigo Penal y si est ah, si est en el Cdigo Penal y est en la 418, no
comprende uno la tozudez en que no se diga aqu lo que se dice, en tantas otras leyes y en tantos
Tratados de Derechos Humanos que vinculan a Colombia. Entonces yo vot ese artculo, pero dejo
constancia de las preocupaciones que me asisten con el manejo del tema del conflicto armado interno
y sobre todo pido al Gobierno como ya lo ped hace unos quince das que nos diga con toda claridad
o que nos presente una propuesta muy clara de cmo no tocamos, de cmo respetamos, de cmo
ratificamos que en Colombia los crmenes sobre las personas protegidas por el Derecho Internacional
Humanitario quedan inclumes, quedan tal como estn tipificados y diseados en nuestro Cdigo
Penal.
Rafael Pardo Rueda: No Presidente. Comparto el sentido de la proposicin de la
constancia del Senador Hctor Hel Rojas y quiero que as se registre en el acta.
Daro Martnez Betancourt: Yo vot afirmativamente este artculo 2, porque el inciso
ltimo y es a ttulo de constancia que voy a hacer una rapidsima precisin. Porque el inciso ltimo
que habla de la reinsercin a la vida civil de las personas que pueden ser favorecidas con amnista,
indulto o cualquier otro beneficio establecido en la Ley 782 de 2002, se regir por lo dispuesto en
dicha ley. Yo he revisado con atencin la Ley 782 de 2002, frente a este tema especfico y frente a
otros para concluir que se deja a salvo la definicin y reconocimiento jurdico de un conflicto armado
interno en Colombia. En efecto, el artculo 3 de la citada ley, en el literal B reconoce la existencia de
un conflicto armado. Posteriormente el artculo 3 de la misma ley establece en el pargrafo 1 la
existencia de un conflicto armado, luego el artculo 6 de la misma ley tambin reconoce la existencia
del conflicto armado interno en Colombia. Para no hablar de otras disposiciones como el artculo 19
que habla precisamente del indulto para los nacionales que hubieren sido condenados, por hechos
constitutivos de delito poltico que hace presuponer la existencia de un conflicto armado. Qu
concluyo yo Seor Presidente?, sencillamente que esa remisin directa que se hace en el inciso que
le, lo coloca al Gobierno en una inmensa contradiccin, en pretender negar la existencia de un
conflicto armado cuando la ley a la cual se remite la 782 de 2002, lo que hace es reconocerlo,
ratificarlo y en ninguno de estos artculos que he citado, puede decirse o argumentarse que hay una
derogatoria expresa o tcita, todo lo contrario, hay un reconocimiento expreso tal como lo ordena el
ltimo inciso ledo. Por ello creo que tanto el objeto de la ley como el mbito de interpretacin y
aplicacin normativa, en principio nos hizo inferir a ms de uno que borraba de un tajo la existencia
del conflicto armado interno en Colombia, pero la verdad es que eso no es as. Y hay un argumento
adicional, el seor Alto Comisionado para la Paz en las distintas discusiones con la ponencia
minoritaria y con sus ponentes, consider como punto de honor. Y en eso fue apoyado por el Seor
Presidente de la Repblica, mantener la vigencia de la Ley 782 de 2002. Y no solamente porque es un
instrumento bueno que expidi a buena hora el Congreso para implementar todos estos procesos de
paz, sino porque en mi criterio le da coherencia y armona en cierta forma a la ley que estamos
aprobando, a la ley que estamos expidiendo. En la ltima sesin recordarn ustedes que aprobamos
un articulito que consagraba el principio de complementariedad o de integracin de esta ley con la
782. La 782 jams Senador Gaviria y usted fue ponente, neg la existencia de un conflicto armado
57
interno. Quit el estatus poltico como requisito para iniciar procesos de negociacin con las
organizaciones armadas al margen de la ley que es algo totalmente diferente, que no es lo mismo. Por
esos motivos insisto Seor Presidente, yo he votado con tranquilidad de conciencia este artculo 2,
porque estoy convencido de que el conflicto armado interno en Colombia se mantiene vigente por
definicin y por reconocimiento expreso de la Ley 782. Gracias Seor Presidente.
Carlos Gaviria Daz: Seor Presidente: Es que en realidad aqu se han dicho cosas por
distintos Senadores que confluyen exactamente a lo mismo. Yo quiero poner de presente que
justamente cuando fui cooponente de la Ley 782 me allan a que se aboliera el reconocimiento previo
del estatus poltico a los posibles interlocutores del Gobierno, porque consideraba que, aplicando los
protocolos de Ginebra, poda considerarse a los miembros de las Autodefensas como actores del
conflicto interno. La contradiccin grande del Gobierno es que tambin ha hecho un punto de honor
el desconocimiento del conflicto interno. Me parece sintomtico que en el artculo 2 no se consigne
expresamente la existencia del conflicto interno y es esa la razn que me ha llevado a votar
negativamente ese artculo Seor Presidente y quiero que quede constancia de la razn que estoy
aduciendo para mi voto negativo.

Por Secretara son radicadas las siguientes constancias:

Constancia para el artculo 2: El no reconocimiento de conflicto armado, en el presente
proyecto de ley, no debe ser obstculo para penalizar la conducta punible de reclutamiento ilcito
consagrado en el artculo 162 del Cdigo Penal, ya que, al tenor de esta norma penal, resulta
indispensable para su tipificacin que se realice con ocasin y en desarrollo de conflicto armado.
Firmado Honorables Representantes Gina Mara Parody, Rafael Pardo, Andrs Gonzlez, Lus
Fernando Velasco.
Constancia al artculo 2: Frente al tema del conflicto armado interno, dejo constancia de
mi voto positivo del texto del artculo 2 de la ponencia base porque no considero necesario que esta
ley entre a definir si existe o no en el pas este tipo de conflicto, o si estamos ante una realidad de
amenaza terrorista. Frente a este tema creo que las mismas acciones de los grupos armados sern las
que en el futuro indiquen qu visin poltica tomar ms fuerza y qu tratamiento den los jueces de la
Repblica y la comunidad internacional a los grupos criminales que hoy existen en el pas. En mi
concepto, la realidad nos ensea que en el pas tenemos unos grupos ilegales que se enmarcan cada
vez ms en las definiciones de terrorismo. Por el tipo de acciones que realizan, uno no puede
considerar que son acciones militares sostenidas contra unas fuerzas del Estado, los delitos que
sistemticamente cometen los ilegales contra la poblacin civil. Por ejemplo, el sistemtico secuestro
extorsivo de civiles; la muerte y la victimizacin de nios en medio de la violencia; la muerte o el
destierro de concejales y alcaldes elegidos legtimamente por el pueblo; la intimidacin a
funcionarios de la rama judicial; los ataques a medios de comunicacin; las amenazas a periodistas o
a funcionarios de salud pblica; el narcotrfico; o el desplazamiento forzado de miles de familias
Colombianas. Sin embargo, y dado que frente al tema puede haber diversas posiciones, creo que al no
mencionarse el conflicto armado interno, pero dejando la definicin de grupos armados organizados
al margen de la ley que est en el artculo 1 del proyecto, se permite tener un mbito general. No
creo que aqu se est dejando sin aplicacin el Ttulo II del Libro II del Cdigo Penal que define los
delitos contra los bienes protegidos por el DIH. Y no se impide que el da de maana si la Fiscala
especializada o el Tribunal del caso consideran que la accin de guerrillas y autodefensas se da en el
contexto de conflicto armado, estas puedan acceder a la ley. No considero imprescindible que se
tenga que establecer ahora si hay o no conflicto armado, apreciacin que slo resultar de los
hechos, y que depende de la naturaleza de las acciones que adelantan las mismas organizaciones de
guerrilla y autodefensas. Bogot, D. C., abril 11 de 2005. Firmado Honorable Senadora Claudia
Blum de Barberi.

ARTCULO 3o. ALTERNATIVIDAD. Alternatividad es un beneficio consistente
en suspender la ejecucin de la pena determinada en la respectiva sentencia,
reemplazndola por una pena alternativa que se concede por la contribucin del
beneficiario a la consecucin de la paz nacional, la colaboracin con la justicia,
la reparacin a las vctimas y su adecuada resocializacin. La concesin del
beneficio se otorga segn las condiciones establecidas en la presente ley.

(13 de junio de 2005)

Senador Mario Uribe Escobar: Entonces Senador Pimiento, Seor Presidente, le ruego
poner en consideracin de esta Comisin el artculo 3. El artculo 3 dice: Alternatividad es un
beneficio consistente en suspender la ejecucin de la pena determinada en la respectiva sentencia,
reemplazndola por una pena alternativa que se concede por la contribucin del beneficiario a la
consecucin de la paz nacional, la colaboracin con la Justicia, la reparacin a las vctimas y su
adecuada resocializacin. La concesin del beneficio se otorga segn las condiciones establecidas en
la presente ley.
Gina Mara Parody DEcheona: Presidente. Nosotros hemos considerado inconveniente
la propuesta de la pena alternativa por varias razones, la primera porque la pena principal no puede
ser un chiste, nosotros no podemos decir que en una sentencia se imponga una pena principal para
que a los seis aos ya ni siquiera tenga supervisin del Estado. Lo que sucedera de imponerse esta
pena alternativa, es que en la sentencia tendramos una pena principal de cuarenta aos para poner
un ejemplo, que se pondra una pena accesoria de cinco o seis aos de lo que se quiera entre cinco y
ocho aos, tendra una quinta parte de supervisiones, es decir, un ao ms As que si la pena
alternativa fue de cinco aos, a los seis aos ya esta persona no tendra ningn compromiso con el
Estado, es decir; se hace apologa del delito, no pasa nada, sino termin de reparar las vctimas no
pasa nada, el Estado perdera todos los instrumentos que pesaran sobre esta persona, que en este
caso sera la condicionalidad de la pena que es lo que nosotros proponemos que haya una libertad
condicional, y simplemente la persona los cinco o seis aos quedara libre y podra hacer lo que
58
quisiera. Por eso para nosotros la figura conveniente sera una libertad condicional, que se otorgue
cuando se cumplan las dos quintas partes de la pena y que para otorgarse cumplan los requisitos
antes y por supuesto unos durante la condicionalidad de esta libertad que no haya apologa del delito,
que haya reparado debidamente a las vctimas, y otra serie de elementos que tenemos a lo largo de la
propuesta, esto con el fin de evitar que nos quedemos sin instrumentos, que el Estado quede sin
instrumento y que personas que han cometido crmenes de lesa humanidad, masacres, a los cinco
aos ya no tengan obligacin alguna con el Estado, por eso nuestra propuesta es una libertad
condicional y no una pena alternativa que no permitira entonces casi ninguna vigilancia ni
supervisin, ni ningn condicionamiento de las personas que han cometido los crmenes ms atroces
dentro de esta sociedad, no tendra ningn condicionamiento ni obligacin frente al Estado.
Jess Ignacio Garca Valencia: Entonces mi inquietud apunta que bien sea el coordinador
de ponentes o el Seor Ministro o alguno de sus ilustres asesores, nos digan si definitivamente la
aplicacin de esta ley se va a circunscribir a hechos delictivos, conflictos cometidos en desarrollo del
conflicto armado interno, porque esto es fundamental para considerar este aspecto tal conforme sobre
el proyecto lo presenta. Voy a poner un ejemplo tratando de ser lo ms didctico posible:



Si nosotros, la existencia de un conflicto armado interno, un delito de desplazamiento
forzado cometido por un grupo armado al margen de la ley, estara sancionado con una pena de diez
a veinte aos de prisin de acuerdo con el artculo 159 del Cdigo Penal. Pero como adems estn
incursos en la asociacin para delinquir o en concierto para delinquir, el artculo 340 sanciones a
conducta, con una pena de seis a doce aos de prisin, si partimos de la base de que all hay un
concurso de conductas punibles, ms o menos la tasacin de la pena aproximada sera de doce aos
de prisin. Qu ocurre si esa persona acepta cargos dentro de la actual legislacin?. O sea
aplicando la Ley 906, la pena se rebajara a seis aos, se rebajara en la mitad y por consiguiente el
lmite punitivo de cinco aos, pues prcticamente estara muy cerca de la pena real que de acuerdo
con esa legislacin se debera imponer, si se aplica el anterior Cdigo Penal, o sea la Ley 599 ms o
menos la pena sera de ocho aos y por consiguiente la rebaja podra ser de tres, pero adicionalmente
si se aplica la Ley 599 y se da lugar a que haya subrogados penales, pues la pena efectiva puede ser
inferior a l os cinco aos, entonces es muy importante definir si va haber reconocimiento o no de que
estos hechos deben ser cometidos dentro del contexto del conflicto armado, porque eso nos va a dar la
base de los rangos punitivos de los cuales se va a partir para poder establecer los beneficios. Ahora,
si decimos que no hay conflicto, la situacin es an ms grave, porque el desplazamiento forzado de
acuerdo con el artculo 180 en caso de que este no se cometa dentro del contexto del conflicto
armado, est sancionado con una pena de seis a doce aos de prisin y el concierto para delinquir
sigue teniendo una pena de seis a doce aos. Si le aplicamos la norma del concurso, ms o menos la
casacin de la pena podra ser unos siete aos de prisin, si con las normas actuales le aplicamos la
aceptacin de cargos, la rebaja por aceptacin de cargos de la Ley 906 tendra derecho a que le
rebajaran la pena hasta la mitad y por consiguiente su pena sera tres aos y medio, inferior al lmite
mnimo punitivo que seala el proyecto de cinco aos, y si es en el contexto de la Ley 599 ms o
menos pidiendo sentencia anticipada, el rango punitivo sera de cuatro aos y medio, tambin muy
inferior al lmite que est ofreciendo el proyecto. Entonces, mire Seor Presidente, que no es que
nosotros queramos ser tozudos con esta exigencia, sino que yo creo que debemos definir si no va
haber reconocimiento de que estos hechos deben ser cometidos en el desarrollo de un conflicto
armado, entonces tenemos que entrar a redisear toda la propuesta que el proyecto trae en relacin
con los beneficios, por eso creo que es muy importante que aboquemos este punto y por eso le he
preguntado tanto a usted seor Coordinador de Ponentes como al Seor Ministro, al seor Consejero
para la Paz, a los muy distinguidos asesores fiscales delegados ante la Corte, al seor Vicefiscal, que
ojal nos informaran cuntos procesos existen por violacin al Derecho Internacional Humanitario
de acuerdo con el Cdigo Penal o si no existen procesos de esa naturaleza, porque esto es esencial
seor Coordinador de ponentes para poder nosotros dilucidar y tomar definiciones en este Congreso
sobre la utilidad de este proyecto. Muchas gracias.
Daro Martnez Betancourt: Gracias seora Presidenta. Yo voy hacer una observacin
muy pequea de tcnica legislativa en materia penal que ojal el seor Coordinador de Ponentes, el
Senador Uribe la acoja Y no es un asunto meramente de redaccin, tiene implicaciones de fondo
porque se rompe la estructura del Cdigo Penal en materia de subrogados penales. A la
alternatividad en el artculo 3 se la define diciendo que es un beneficio consistente en suspender la
ejecucin de la pena, la suspensin de la ejecucin de la pena segn el artculo 63 del Cdigo Penal,
es un mecanismo sustitutivo de la pena privativa de la libertad, los positivistas que crearon estos
mecanismos, los llamaron los subrogados penales y sobre eso hay toda una explicacin interesante de
tipo filosfico. El artculo 63 del Cdigo Penal dice: Suspensin condicional de la ejecucin de la
pena, la ejecucin de la pena privativa de la libertad impuesta en la Sentencia, etc., etc. Confunde
entonces seor Coordinador de ponentes el artculo 3. Alternatividad con suspensin de la ejecucin
de la pena que no es lo mismo en Derecho Penal, son dos cosas totalmente distintas. Qu es lo
alternativo?, es la opcin, de lo uno o de lo otro, en cambio que la suspensin de la ejecucin de la
pena es la sustitucin, la subrogacin de la pena privativa de la libertad, yo nunca entend desde
cuando se radic el primer proyecto de ley por parte del Gobierno, porque se inventaron el trmino
alternatividad penal. Y vean ustedes en las contradicciones que estamos incurriendo, se va a imponer
una pena principal, muy bien, cuarenta aos, creo que eso est incrementado a cuarenta aos, para
que por lo menos en teora el Estado no renuncie a su poder punitivo. Muy bien. Luego esa pena se la
convierte en pena alternativa, all no es pena alternativa, es un perdn judicial, es una sustitucin,
porque lo que se est haciendo es precisamente condicionando esa pena privativa de la libertad, no
puede ser jams pena alternativa, pero as est en el proyecto, el problema de la redaccin en
derecho, sobre todo en derecho penal es un problema delicado, cuando, por ejemplo, se trata de
definir conductas punibles, exigen los principios rectores penales.. Definicin tpica tiene que ser
inequvoca, exacta, taxativa para que no quede en manos del juez la interpretacin y de pronto la
arbitrariedad y as se garantiza el principio de legalidad por ejemplo. Yo quisiera seor Coordinador
de ponentes, que pues acogiendo con muchas reservas, con mucho beneficio de inventario esta
denominacin, mal llamada de alternatividad, por lo menos que no confundamos alternatividad con
59
suspensin de la ejecucin de la pena. Si no se acepta sustraer o suspender o quitar la denominacin
de penas alternativas que me parece antitcnica totalmente, pues por lo menos hagmosle un
homenaje a la coherencia y al respeto del Cdigo Penal que es bien elaborado, el cual tengo aqu en
mis manos, en incorporarle al Captulo Tercero del Cdigo Penal, esto de la alternatividad
desconceptuando lo que es la suspensin de la ejecucin de la pena Vea usted que la confusin es
mayor seor Coordinador de Ponentes, cuando en el proyecto se propone ms adelante lo que se
llama la libertad a prueba. Cuando ya sea, primero condena, luego pena alternativa y luego libertad
a prueba, esa es la libertad condicional que est aqu reglada en el Cdigo Penal, bueno, llmela
libertad a prueba, pero eso es en estricto Derecho Penal un subrogado penal o un mecanismo
sustitutivo de la pena privativa de la libertad. Cmo mejoraramos el artculo 3 seor Senador
Uribe?, Bueno. Yo acatara pues en ltimas que quede la mal llamada alternatividad, pero no la
definamos como la suspensin de la ejecucin de la pena que es una antinomia que no cabe, esa era
la observacin que quera hacer.
Mario Uribe Escobar: Este asunto ha sido muy discutido en el transcurso de todos estos
meses, de alguna manera tambin determina el camino por el cual vamos a transitar a partir de la
aprobacin de este proyecto. Ese puede ser el artculo que diferencie si este es un asunto de
alternatividad o es un asunto de sometimiento a la Justicia.

Nosotros pensamos que de aprobar la propuesta de la Representante Parody, estaramos
enfrente, no de un Proyecto de Alternatividad, sino de un proyecto de sometimiento de la Justicia. Es
decir; aquel mediante el cual las personas, luego de que firmen un acuerdo de paz con el Gobierno, se
someten a las autoridades, confiesan o no sus delitos, se les impone seguramente una pena y como
producto de la pena y a esa pena para que recobren la libertad condicional se exigen que paguen
unas dos quintas partes, alguien podra ser condenado a sesenta aos, segn la propuesta de la
Representante Parody, solo a los veinte aos, cuando la persona haya purgado las dos quintas partes
de esa pena, pues podr obtener el beneficio de la libertad condicional y seguramente tendr que
mantenerse as por el resto de la pena. Esta es una va diferente y es bueno que se comprenda como
ella lo sealaba, porque ella explic muy bien cul es el propsito de este proyecto, se impone una
pena principal, no se aplica esa pena, sino una alternativa dentro de cinco y ocho aos, de acuerdo
con los mecanismos establecidos en la presente ley, aplicada esa, establecida esa pena alternativa, la
purga sin rebajas Senador Martnez, yo acepto que este es una ruptura del sistema tradicional del
Cdigo Penal, es un asunto, un proceso con ribetes propios, particulares, especficos y luego de
purgada esa pena, vendr otro lapso de vigilancia para que posteriormente se le borre a la persona la
pena inicialmente impuesta porque hemos partido de la base que ha concluido todos los compromisos
que exige la ley y digamos de alguna manera a purgado la pena alternativa impuesta, ese es el
camino, decidmoslo, all no ha habido la posibilidad de hacer un acuerdo con ellos, all tenemos una
gran diferencia, eso no fue producto de acuerdo con el Senador Pardo, creo que despus del debate
no nos quedar por lo pronto lo digo, sino el camino de votar.
Gina Mara Parody DEcheona: Senador Uribe, es que yo s creo que en este punto
debemos dejar un poco el eufemismo. Y es que si estos delitos, es decir, por los que se ha construido
toda esta ley, son delitos que no pueden tener ni indulto, ni amnista, es as, no son perdonados por
supuesto, de lo que estamos hablando es de un proyecto de sometimiento a la Justicia, a cul?, a
esta, a la que estamos planteando, entonces yo creo que no vale la pena satanizar el trmino de
sometimiento a la Justicia porque es claro que si no tienen ni perdn, ni olvido, lo que estamos
haciendo es sometindolos a la Justicia, a cul, a la que aqu se decida. Entonces yo no creo que vale
la pena seguir satanizando, poniendo eufemismos, porque claro, esto es un proyecto de sometimiento
a la Justicia, a la que aqu se decida. Segundo. Usted sealaba que solo cuando se cumpla 20 aos
con nuestro proyecto saldra, eso no es cierto. Nosotros establecemos una pena mnima y una pena
mxima, al igual que usted, nosotros no hemos puesto ningn problema por la cuanta de la pena,
ninguno, ustedes establecen 18 meses en una zona en Ralito tambin, de cinco a ocho, perfecto, pero
lo que s no podemos es mandar un mensaje a la sociedad que entre ms atroz sea el crimen, menos
vigilancia va a tener usted por la pena, ese mensaje s no se lo podemos dar y por eso la figura que
establecemos no es una figura de pena alternativa, donde a los seis aos queda desvinculado si esa
persona a los seis aos llega, si los justifican ahora que no han sido perdonados, vienen al Congreso
de la Repblica, sea apologa del delito, a justificar sus crmenes, imagnese cuando los hayamos
perdonado y el Estado pierda cualquier instrumento para que no cometan, no se encuentren en estas
circunstancias, por eso es que hemos preferido la figura de la libertad condicional para que el Estado
se quede con herramientas frente a estas personas, de lo contrario a los cinco aos que en cualquier
caso tanto en su proyecto como en el nuestro, como pena mnima, aunque despus estableceremos si
eso s tiene pena mnima por unos prrafos que ustedes ponen, cinco u ocho aos ser cuando tengan
en libertad, la diferencia es bajo que condiciones tendrn esta libertad aquellas personas que han
cometido los crmenes ms graves dentro de la sociedad Colombiana. Para nosotros debe tener unas
condiciones, para ustedes no, y eso es lo que tenemos que definir aqu en el Congreso de la Repblica.
Senador Mario Uribe Escobar: A ver Representante Parody, con su venia Presidente, yo
quisiera simplemente decir una cosa, porque nos devolveramos al debate general, en el cual hemos
estado no solo muchas horas aqu, sino por fu era, yo le recomiendo la lectura de nuestra ponencia,
no hay antecedentes en el mundo, de que se hayan impuesto unas penas de estas, as se denominen
alternativas. Los ingleses resolvieron el problema del IRA en menos de dos aos y yo no conozco
antecedentes en el mundo, he pedido que me los cuenten, no hay antecedentes en el mundo de que a
personas como estas, as hayan cometido los delitos ms graves, se les hayan impuesto penas
superiores a dos aos. A usted le parece poquita una pena de cinco aos, yo respeto eso, le parece
poquito la vigilancia de una quinta adicional, yo lo respeto, a m por el contrario no deja de
sorprenderme muchsimo que por estas cosas de los estndares internacionales, de la evolucin del
derecho, de los avances de las Cortes, ahora quienes firmen este acuerdo con el Gobierno, una vez
entreguen armas, faciliten la entrega de todos los integrantes de esos grupos, se vayan para la crcel,
mnimo cinco aos, pueden ser ocho, seguramente van hacer ocho y dos ms de libertad vigilada.
Tenemos una gran diferencia y la verdad tenemos que reconocer sin que discutamos ms, que no
hemos hallado la manera de resolverla, pero no es una diferencia suya y ma, ni ms faltaba, es una
diferencia de un grupo de Senadores y Representantes, sumamente importante, muy distinguido, muy
bien intencionados y el Gobierno y la fiscala y un poco de personas tambin importantes, respetables
60
y representativas, que creen que ese no es el camino.
Rafael Pardo Rueda: Senador Mario Uribe, es que yo creo que usted plantea de una
manera deformada lo que es el debate y le digo con mucho respeto. Las penas que nosotros
proponemos estn exactamente en el mismo rango que las que usted propone, entonces no diga ahora,
que algunas personas dicen que hay que poner veinte aos, menos no s cunto y que datan, no, son
los mismos cinco aos a ocho aos, entonces no hay diferencia en el tiempo en la crcel, ustedes
proponen de cinco a ocho, nosotros tambin, entonces no diga que el problema es que hay unos
seores que dicen: Cuando en Inglaterra se resolvi que con dos aos, no, usted est proponiendo
cinco a ocho, ni siquiera lo de Inglaterra que tampoco es como usted dice, pero est proponiendo el
mismo perodo en la crcel, la diferencia central est en lo siguiente Senador y yo creo que es donde
debemos discutir. El concepto de pena alternativa y el rango entre cinco a ocho aos, rompe la
proporcionalidad con la gravedad del delito, porque ustedes ponen no en este artculo sino en el
siguiente, sino la manera de imponer la pena, que la pena se impone por dos criterios: uno es por la
gravedad del delito, por lo tanto mientras ms grave supone uno que est ms cerca de los ocho aos
y mientras menos grave, ms cerca de los cinco. Pero le pone otro criterio que es la mayor
colaboracin, la mayor colaboracin est establecida en trminos que no necesariamente son
objetivos.

Por lo tanto, consideramos que eso rompe la proporcionalidad, por qu?, Porque el que
ms colabore tiene menos pena, por un lado tiene ms porque es ms grave, pero por otro tiene
menos porque colabora ms.
Entonces mientras ms hectreas de tierra entregue una persona, menos pena va a tener.
Entonces. Yo quiero dar el tiempo para que consulte Senador, no tengo problema, me espero aqu
tranquilamente.
Mario Uribe Escobar: Estoy haciendo un comentario con su venia. No se ofusque hombre,
esto es muy complicado, no se ofusque, djeme decirle una cosa. Anoche se ofusc mucho, ya lo veo
que se va a poner intranquilo. Lo que estoy diciendo una cosa que es muy difcil discutir Senador
Pardo, si estamos hablando del artculo 3 y usted me habla de otro artculo, es imposible.
Senador Rafael Pardo Rueda: Entonces la pena alternativa no respeta el principio de
proporcionalidad entre la gravedad del hecho y la rebaja que se hace, nosotros no tenemos diferencia
ninguna y yo les recuerdo que en eso tenemos un acuerdo porque seguimos los mismos parmetros de
ustedes en los rangos de la pena. En cinco aos mnimo y ocho mximo, cul es la diferencia? Que
lo que nosotros planteamos no es pena alternativa, sino rebaja de pena. Se pone una pena, se hace
una rebaja, esa rebaja indica que hay proporcionalidad entre la gravedad del hecho y la gravedad del
delito y de la condena y la rebaja que se hace, pero sin superar los ocho aos de mximo y sin que sea
inferior a los cinco aos de mnimo. Entonces la diferencia de la pena alternativa con la rebaja de
penas, es que la rebaja de penas conserva y preserva la proporcionalidad entre el delito por el cual la
persona es condenada, la gravedad de ese delito y la pena que l va a pasar privado de la libertad,
con la alternatividad le meten un concepto que rompe la proporcionalidad que es el de la
colaboracin que a nuestro juicio acaba deformando el sentido de la pena. Porque una persona que
colabora mucho, puede tener, aunque sus delitos sean ms graves, una pena menor, que una persona
que tiene delitos con una condena inferior, pero que no tiene plata para colaborar, que no tiene tierra
para devolver, que no tiene mando en el grupo armado, de manera que pueda colaborar por supuesto,
colabora ms el que manda sobre ms gente y colabora menos la persona que tiene menos para dar,
tiene menos patrimonio y tiene menos gente en sus rdenes. Entonces una diferencia central entre
pena alternativa y rebaja de penas, es la de proporcionalidad, por eso nosotros proponemos rebaja de
penas, no porque estemos planteando que las personas vayan a la crcel treinta aos, estamos
planteando lo mismo que usted Senador Uribe, los mismos aos que usted plantea, de cinco a ocho
aos, los mismos trescientos pesitos como deca Pacheco, pero la diferencia es que la rebaja se hace
en proporcin a la gravedad del hecho y no con un criterio de colaboracin que a nuestro juicio est
orientado a favorecer a los jefes de los grupos que son los que ms pueden colaborar.
Mario Uribe Escobar: Gracias Presidente. Yo tambin termin hace rato. Hay,
evidentemente, una diferencia de criterio con el doctor Pardo, no hemos podido superarla, yo creo
que avanzar ms en esto no tiene sentido, nosotros creemos que la va es la de la pena alternativa.
Que reemplaza a la pena inicialmente impuesta, a esa pena hemos dicho, ha dicho el Gobierno, s se
quiere para utilizar el lenguaje de l, que no habr rebajas, eso de alguna manera rompe el sistema
general del Cdigo, lo admito, no s si sea Senador Martnez lo ms ortodoxo, pero ya no nos vamos
a poner de acuerdo, y yo por ms esfuerzos que haga no voy a convencer al Senador Pardo, pero eso
s, el tampoco me va a convencer a mi, qu hacemos? A Hctor Hel Rojas que es un sabio en estas
materias, siempre ha dicho, aqu no se trata de convencer a nadie, aqu se trata es de fijar unas
posiciones y el reglamento es muy sabio, establece cmo se zanjan estas diferencias, votando. Si esto
fuere fcil, si fuere posible resolverlo, yo estoy seguro que haca muchsimo rato habramos trado un
acuerdo con el Senador Pardo.
La Presidencia interviene para un punto de orden:As es Senador Uribe. Senador Rojas
tiene la palabra. Y le rogara Senador Pardo, como quiera que avanza el debate de este artculo y no
hay acuerdo, que se radique la proposicin sustitutiva a la establecida en la ponencia base antes de
entrar a votar.
Hctor Hel Rojas Jimnez: Seor Presidente. Yo quisiera formularle algunas preguntas
al Senador Pardo. Pues si no lo convencemos hay que dejar constancia por lo menos de que
insistimos, preguntamos y avanzamos Senador Mario Uribe, porque nada mejor que estas normas
tengan algn consenso, algn acuerdo entre dos proyectos que tienen el mismo origen en el Gobierno,
en los amigos del Gobierno, en los que han manejado el tema desde hace dos aos, me parece que no
es bueno que ahora digamos que vamos a ver quin tiene los votos y quin no, Seor Presidente, yo
quisiera preguntarle al doctor Pardo lo siguiente: Advirtindole que yo estoy de acuerdo con la pena
alternativa. Veo que usted dice en su propuesta que aqu se trata de una rebaja de penas, entonces
uno se pregunta y ser necesario todo ese articulado que usted hace de crear un tribunal especial,
una unidad de Fiscala, unos principios de verdad, de Justicia, de reparacin, de Derecho
Internacional para rebajar una pena por delitos atroces, se justificar crear todo un sistema, todo
este cuento, con lo que podramos hacer en un artculo que dira se rebaja una tercera parte a los
autores de delitos atroces, si colaboran, si entran en un proceso de paz y estn en un grupo armado al
61
margen de la ley, a m me parece que eso polticamente no queda bien justificado, y no queda bien
justificado Senador Pardo y aqu va mi pregunta: Por qu si usted simplemente rebaja la pena, no
puede pretender que a quienes le rebaja la pena por delitos atroces, en primer lugar le niegue los
beneficios que tiene el resto de sindicados o de condenados, entonces usted rebaja la pena pero tiene
que mantenerles la rebaja por colaboracin, por estudio y trabajo, por delacin, etc., etc. De ah es
donde a m me parece que en algunos casos su propuesta podra significar penas inferiores a cinco
aos, no veo admisible que se diga cmo se le rebaja la pena, a las dos quintas partes, se le niegan los
otros beneficios, en el comunicado ayer las Autodefensas mandaban ese argumento o sealaban ese
argumento y creo que tienen toda la razn, cmo entender que otros sindicados o condenados tengan
ese cmulo de rebajas, y a estas gentes que la llaman a un proceso de paz, le nieguen las rebajas de
cualquier condenado o cualquier sindicado comn, yo termino a ver si usted me hace el favor de
contestarme algunas cosas de estas que tendran que ver con el principio a la igualdad. Si solamente
rebajamos penas, pues quiere decir que se mantiene el resto de beneficios, pero tenemos que ser
coherentes en el sentido de adoptar un sistema integral, si eso es lo que quiere el Congreso lo
hacemos, pero habra que ver por qu razn esas personas no tendran los beneficios que hoy da
tiene cualquier sindicado o cualquier condenado.
A m me parece doctor Pardo y doctora Parody, que desde el punto de vista puramente de la
poltica criminal, proponer que la gente pueda pagar su pena con dos quintas partes, no tiene mucho
sentido, porque esos subrogados de la pena Esos sustitutos de la ejecucin de la pena han sido
concebidos dentro de un rgimen progresivo, es que le damos la libertad porque despus de haber
cumplido las tres quintas partes de la pena, la persona se aproxima a su reingreso a la sociedad, es
que hay que prepararlo para que no cumpla toda la pena en el panptico. Entonces tiene que haber
unos espacios antes de que finalice la condena para que en libertad en unos compromisos cumpla de
otra manera lo que le falta de pena. Pero eso se desvirta, si por otro lado decimos, le damos una
rebaja de pena, le damos unos beneficios, pero nunca la pena podr ser inferior a cinco u ocho aos,
porque ah eso ya no tiene filosofa, ni es progresivo, ni tiene nada que ver con el cumplimiento de la
pena. Por eso a m me parece que desde el punto de vista de una poltica criminal coherente, es mejor
decir a los sindicados o a los condenados de delitos atroces, no les vamos a rebajar la pena, no les
vamos a dar un privilegio de que los delincuentes comunes paguen las dos, las tres quintas partes y
estos las dos quintas, no les vamos a dar ese privilegio, vamos a tomar una decisin poltica, y es que
decimos, les vamos a poner una pena, llmela alternativa o sustitutiva o diferente como quieran, pero
una pena que reemplace simblicamente la pena de los cuarenta o sesenta aos que les
correspondera efectivamente por los crmenes atroces que han cometido (...) diferente como quieran,
pero una pena que reemplace simblicamente la pena de los cuarenta o sesenta aos que le
correspondera efectivamente por los crmenes atroces que han cometido. Porque esto me parece ms
justificable desde el punto de vista de una poltica criminal del Estado que la propuesta de decir por
delitos atroces se pagan las dos quintas partes de la pena, y el que hurta, el que comete un homicidio
por pasin porque tuvo un infortunio, etc., etc., el delincuente comn a ese le ponemos las tres
quintas, ms grave eso los delitos comunes que los delitos atroces, es la presentacin que yo
observara de esta propuesta. Entonces, yo quisiera como resumir en el sentido de que le rogara al
Senador Pardo que avancemos en la discusin sin pararle bolas al temperamento del doctor Mario
Uribe, que conmigo tambin pelea bastante y no solo en estos temas, y que con mucha racionalidad
tratemos de explicar las dos propuestas. La de ustedes que es una buena propuesta, que es una
propuesta racional, pero que, a m me parece, merece una explicacin adicional respecto del
principio de igualdad. Yo creo que si aprobamos su propuesta los autores de delitos atroces van a
pedir su libertad antes de cumplir las dos quintas partes de la pena, y cmo lo van hacer?, alegando
principio de igualdad con los otros procesados que estn ah, y que van a tener por ejemplo, una
rebaja por estudio y trabajo que consiste en un da de pena, por dos das de estudio y trabajo. Eso
equivaldra a una tercera parte de la pena. Entonces al autor de delitos atroces le vamos a rebajar
tres quintas partes por estar en un proceso de paz en un grupo alzado al margen de la ley y la tercera
parte por otros beneficios, entonces dnde va quedar realmente el quantum punitivo. Ah, me parece
que esos procesados de delitos atroces usarn todos los recursos necesarios para alegar principio de
igualdad y re clamar derechos adicionales o beneficios adicionales a los que pueden consagrar en
esta ley, y lo harn no alegando disposiciones legales, sino disposiciones constitucionales que estn
por encima de todo lo que aqu digamos. Y en segundo lugar, insisto, hay que darle alguna cara
agradable a este proyecto que no le gusta a nadie, ni siquiera a sus posibles beneficiados, este
Congreso como que se tortura y es masoquista, todo mundo dice, no queremos la ley, pero nosotros
vamos a ser la ley, pues hagmoslo con un criterio muy racional de decir que es que el Congreso no
solo es soberano para hacer la ley, sino que el Congreso, que junto con el Gobierno son los
responsables de la poltica criminal, optan por un criterio racional, menos traumtico, menos
complicado, frente al principio de la igualdad y frente a las funciones que debe cumplir la pena, cual
es el de que polticamente resolvemos que el seor va ser condenado a sus cuarenta o sesenta aos
por ser criminal responsable de delitos atroces, pero que en razn de que queremos reconocerle su
pertenencia a un proceso de paz, no le vamos a exigir que cumplan los cuarenta o los sesenta, sino
porque una decisin poltica le vamos a exigir que cumpla entre cinco y ocho aos como pena
alternativa o sustitutiva, eso polticamente me parece ms justificable que hablar de una simple
rebaja de penas, y eso Senador Pardo es lo que me permite decir que aqu hay que asumir el concepto
de la Justicia transicional, que es la nica que respalda la comunidad internacional. A la comunidad
internacional tambin le va a repugnar que los crmenes atroces tengan rebajas tan grandes como las
que se proponen en el caso de la libertad condicional y le va a repugnar por el principio de la
igualdad y le va a repugnar por el principio de la proporcionalidad, mientras que si las decisiones
polticas de transicin por un rato para unos concretos delitos y para unos concretos sindicados o
condenados esa decisin puede no respetar totalmente los estndares internacionales de la
proporcionalidad, y ah es donde se justificara para delitos atroces. Por razones polticas criminales,
no por razones jurdico/penales, una pena de entre cinco y ocho aos, es lo que yo podra anotar,
pero yo s quedo, Senador Pardo, a su disposicin, con todo respeto y con todo cario a debatir un
punto que tampoco es que sea del Senador Uribe, esa es aqu de todos los que vamos a votarlo.
Alejandro Amn Hernndez: Muchas gracias Presidente y Senador Rojas. Yo entiendo es
que aqu hay acuerdo entre el piso y el techo en el que se debe mover la pena final a la que se haga
acreedor la persona que reciba el beneficio, despus de que se apruebe esta normatividad. Mi
62
pregunta, es. Entiendo que habra acuerdo para que la pena no sea superior a los ocho aos, le o al
Senador Pardo. Pero la discrepancia surgira en que por efecto de la colaboracin la pena efectiva
sea inferior a los cinco aos, entendiendo que esa es la posicin del Senador Uribe, o sea, en que
efectivamente pregunto yo, la persona una vez acogida a los beneficios de la ley vaya a purgar menos
de cinco aos, teniendo en cuenta, pregunto Senador Uribe, que habra acuerdo sobre el techo, es
decir, que el rango de la pena efectiva sea entre cinco y ocho, no pudiendo ser superior a ocho, pero
en todo caso la diferencia entre el Senador Pardo y el Senador Uribe, entiendo yo es que
efectivamente sea inferior a cinco, o sea que pueda purgar menos de cinco aos?, pregunto yo.
Mario Uribe Escobar: O sea, no habr penas inferiores a ocho aos, alternativas dijo, no
habr inferiores a cinco, ni superiores a ocho. En ambos casos...
Rafael Pardo Rueda: No, yo creo que el Senador Rojas ha planteado unos puntos muy
importantes y me parecen totalmente vlidos y son estrictamente aplicables a la propuesta que usted
est apoyando que es la propuesta que dice, nosotros tomamos eso igualito, igualito para que esta
discusin digamos se presentara sobre la base en los cuales no hacemos diferencias en el tema de la
pena.

La resocializacin de trabajo y estudio dice la propuesta del Gobierno, dice: El condenado
deber contribuir a su resocializacin a travs de trabajo y estudio o enseanza durante el tiempo que
permanezca privado de la libertad en los trminos previstos en la Ley 75 de 1993. La tomamos
igualita. Y tambin decimos lo mismo que dice usted en la propuesta, que est aprobando, que est
apoyando. Es que en ninguna se aplicarn a los trminos de que trate el presente artculo o beneficios
adicionales, redencin de penas, o rebaja complementarias. O sea, la crtica que usted hace es igual
para la ponencia del Senador Uribe que para la nuestra. Los trminos de privacin de libertad son los
mismos, son entre cinco y ocho aos. Respecto a lo que plantea el Representante Amn en la
propuesta del Gobierno s hay un inciso que dice que si de aplicar el Cdigo Penal, o digamos el
ordenamiento penal vigente resulta una pena inferior a cinco aos se aplicar esa pena y no la pena
de cinco a ocho aos de la alternativa. Por lo tanto, el juez no tiene un mnimo de cinco a ocho, pero
dice si da menos de mnimo, pues es el menos del mnimo. Y Senador Rojas, pues yo creo que el tema
de diferencia entre rebajas de penas y pena alternativa no creo que se pueda dar una justificacin a
una u otro porque son ambas decisiones polticas, no son una la pena alternativa una decisin
poltica, sino la rebaja de pena, tambin es una decisin poltica, pero nos parece que la rebaja de
pena contempla de manera estricta la proporcionalidad y no as la pena alternativa.
Mario Uribe Escobar: Muchas son las diferencias con Pardo, yo creo que estn
expresadas, pero hay una adicional, hay una adicional. Esa proporcionalidad de las dos quintas solo
ser aplicable o solo se advertir en penas hasta veinte aos. Cuando las penas Senador Pardo sean
superiores a veinte aos, no obrar la proporcionalidad, porque siempre la pena mnima ser de
ocho. La mayora de los delitos que han cometido las autodefensas, la mayora de los delitos de que
estamos hablando suponen necesariamente penas mayores de veinte aos. Si a una persona le ponen
veinticinco aos, Senador Pardo, la pena mnima segn su propuesta ser de ocho aos, no habr
proporcionalidad, y si se la ponen de cuarenta, ser de ocho aos, no habr proporcionalidad, pero
igual si se la ponen de sesenta, ese sistema por ah Senador Pardo tambin tiene un flanco muy
dbil.
Jos Lus Arcila Crdoba: Gracias Presidente. Claramente las opiniones alrededor del
artculo 3, se tiene que dar tambin desde el lindero poltico, nosotros al Interior del partido
conservador hemos hecho el examen sobre cul es el mejor camino para darle el tratamiento a la
pena alterna, si el camino de la libertad condicional con todos los condicionamientos que trae el
Cdigo de Procedimiento Penal y en general que se pueden conocer en ese ordenamiento penal y el
camino de la suspensin de la pena. Nosotros hemos considerado el mejor camino es el que est
dibujado y escrito en la ponencia. Creemos que la suspensin efectiva es la pena, y la aplicacin de
una pena alterna pues lo que indica precisamente, es que se le puede otorgar y por eso lo
compartimos, precisamente por una cosa vital, y es el que entran en el proceso de paz. No podemos
perder de vista, precisamente, esa circunstancia y no hay que leer el artculo 3 de manera aislada, si
uno lee el artculo 31, el artculo 31 trae de manera muy precisa que quienes no se atemperen a lo
previsto para los beneficios los van a perder. No podemos leer el artculo 3 de manera aislada, como
toda norma que se hace es parte de un sistema y aqu est escrito que se perdern los beneficios
obtenidos en virtud de la presente ley, si durante la ejecucin de la pena o el perodo de libertad la
aprueba el reinsertado intimida o pretende corromper a cualquier autoridad judicial o carcelaria,
entendemos que hay una pena principal. Pero en razn de la negociacin y del proceso de paz y del
marco jurdico que aqu se est dando, precisamente, se determina esa pena alternativa, y
consideramos que la institucin para aplicar es la de la suspensin, precisamente, de la ejecucin de
la pena, reiteramos mejor que el texto que se debe mantener Seor Presidente, desde la orilla del
partido conservador y entiendo tambin desde la orilla del equipo Colombia como lo anuncia el
doctor Oscar Arboleda hace un momento es el que trae la ponencia. Eso para que mantengamos o
fijemos una posicin ante estas comisiones conjuntas y ante el pas. Gracias Presidente.
Andrs Gonzlez Daz: Yo creo que se define una buena parte de todo esto. Como quiera
que necesariamente hay que acudir a votacin porque as, afortunadamente, ese es el mecanismo para
zanjar posiciones, tenemos que avanzar en este tema. Pero no quisiera avanzar en el tema sin dejar
una brevsima constancia de cules son los argumentos adicionales a los aqu dichos para que se pase
o se tenga claridad sobre el particular. Mire, Presidente y seor ponente, en esencia ambas
propuestas establecen una pena en vez de otra, ambas estn de acuerdo en que hay una pena que se
profiere en funcin de la investigacin, hblese de 30, 40 o ms aos, y en conclusin se le va aplicar
una pena diferente, llamemos eso beneficio penal, unos lo llaman pena alternativa, otros hemos
credo en la figura de la libertad condicional, hasta ah estamos de acuerdo en las perspectivas.
Pero dnde estn las diferencias?, para que quede claro un poco hacia adelante. Primera, en las
condiciones y yo quisiera que cualquiera que sea el resultado de esta votacin nos detengamos con
mucho detenimiento en las condiciones. Porque sea pena alternativa o libertad condicional, la
libertad condicin al hace mucho nfasis en las condiciones que supeditan el beneficio que se va a
otorgar, que en ambas propuestas hemos hablado entre cinco y ocho aos. De manera que llamamos
es la atencin sobre si se conceden o se somete a ms o menos condiciones. Nosotros creemos que hay
que someterlo a ms condiciones, una elemental, elementalsima, la reincidencia. Es que acaso una
63
persona que se le concede un beneficio de este tamao, si reincide tendr derecho a que se mantenga
el beneficio?, si maana vuelve y organiza otra vez los grupos paramilitares y en la perspectiva que
tenemos todos de que vayamos hacia el desmantelamiento no habr que incluir elementos de
condiciones como esa reincidencia. Y durante cunto tiempo, bastarn unos meses? No, si aqu
estamos abriendo una puerta muy importante de paz, pero tenemos que establecer unas garantas a
favor de la sociedad. De manera que la primera gran diferencia son esas condiciones. La segunda
diferencia. En el entendido, repito, que todas las dos propuestas son una pena en vez de otra, y entre
cinco y ocho, pero la segunda diferencia va en el sentido de cmo dosificar entre el cinco y el ocho.
Una propuesta acude a un mecanismo objetivo dos quintas partes, y dos quintas partes de lo ms
grave es ms que dos quintas partes de lo menos grave, luego, s hay proporcionalidad. La otra
propuesta establece que la dosificacin se har con base en la gravedad de los delitos y la
colaboracin con la Justicia. La gravedad de los delitos, muy bien, universalmente claro, es un buen
criterio para dosificar.


La colaboracin, llam la atencin quin sabe. La colaboracin debemos exigirlo para
entrar al proceso, pero ya en la dosificacin puede terminar el responsable de una masacre con una
pena menor a quien en un momento dado simplemente cometi un secuestro, ah est la inquietud.
Pero segn como se vote llamara la atencin en que estos son los puntos de diferencia, Senador
Mario Uribe y sea cual fuere el resultado lo que pediramos es que se tengan en cuenta estos criterios,
porque en una u otra alternativa han de orientar una mejor decisin del Congreso.

Se da inicio a la votacin de artculo 3

Rafael Pardo Rueda: Era eso Presidente. Que en la concepcin que nosotros tenemos no hay penal
alternativa, por lo tanto no propusimos un artculo en este sentido, entonces votar es como usted dice
negar el artculo.

La Presidencia interviene para un punto de orden: Senador Gerlin, se trata de lo
siguiente. Como en la segunda ponencia no viene ese artculo, solamente hace parte de la ponencia
base. Al ser aprobado por Senado y Cmara, queda en el texto, de lo contrario se suprime.

La Presidencia cierra la discusin del artculo 3 en el texto que presenta el pliego de
modificaciones de la ponencia base y sometido a votacin nominal en las Comisiones Primeras de
Senado y Cmara.

ARTCULO 4o. DERECHO A LA VERDAD, LA JUSTICIA Y LA REPARACIN
Y DEBIDO PROCESO. El proceso de reconciliacin nacional al que d lugar la
presente ley, deber promover, en todo caso, el derecho de las vctimas a la
verdad, la justicia y la reparacin y respetar el derecho al debido proceso y las
garantas judiciales de los procesados.

(17 de mayo de 2005 Gaceta 273)

INFORME DE PONENCIA PARA SEGUNDO DEBATE AL PROYECTO DE LEY NUMERO 211 DE 2005
SENADO, 293 DE 2005 CAMARA
por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al margen
de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones para
acuerdos humanitarios, al cual se le acumulan los Proyectos de ley nmeros 180 de 2004 Senado, 288 de 2005
Cmara; 207 de 2005 Senado, 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005
Senado, 291 de 2005 Cmara; 210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado, 294 de 2005
Cmara; 214 de 2005 Senado, 295 de 2005
Cmara y 287 de 2005 Cmara, 217 de 2005 Senado.
Bogot, D. C., mayo 13 de 2005
Doctora
ZULEMA JATTIN CORRALES
Presidenta
Cmara de Representantes
Ciudad.
Ref.: Informe de ponencia para segundo debate del Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cmara, por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al
margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones
para acuerdos humanitarios, al cual se le acumulan los Proyectos de ley nmeros 180 de 2004 Senado, 288 de 2005
Cmara; 207 de 2005 Senado, 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005
Senado, 291 de 2005 Cmara; 210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado, 294 de 2005
Cmara; 214 de 2005 Senado, 295 de 2005 Cmara y 287 de 2005 Cmara, 217 de 2005 Senado.
Respetada doctora:
De conformidad a lo dispuesto en el artculo 156 del reglamento interno del Congreso y cumpliendo con la
designacin realizada por el Presidente de la Comisin Primera de la Cmara de Representantes, procedemos a
rendir informe de ponencia para segundo debate del Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cmara, por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al
margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones
para acuerdos humanitarios, al cual se le acumulan los Proyectos de ley nmeros 180 de 2004 Senado, 288 de 2005
Cmara; 207 de 2005 Senado, 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005
64
Senado, 291 de 2005 Cmara; 210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado, 294 de 2005
Cmara; 214 de 2005 Senado, 295 de 2005 Cmara y 287 de 2005 Cmara, 217 de 2005 Senado.

Informe de ponencia

Comedidamente presentamos ponencia favorable del Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cmara, al cual se le acumulan los Proyectos de ley nmeros 180 de 2004 Senado, 288 de 2005 Cmara; 207 de
2005 Senado, 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005 Senado, 291 de 2005
Cmara; 210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado, 294 de 2005 Cmara; 214 de 2005
Senado, 295 de 2005 Cmara y 287 de 2005 Cmara, 217 de 2005 Senado.
Por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al
margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones
para acuerdos humanitarios.
El pliego de modificaciones que se registra en el articulado que presentamos a consideracin de la plenaria de la
honorable Cmara de Representantes, recoge el texto del Proyecto de ley 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara.
Reconociendo el derecho que tiene toda sociedad a vivir en paz, por ello abordamos la responsabilidad como
ponentes para el estudio de un marco legal que dote al Gobierno colombiano de instrumentos idneos con los cuales
se puedan concretar acuerdos de paz con grupos alzados en armas que en medio del conflicto armado que desangran
al pas, buscasen una salida negociada para el conflicto.
Al encontrar sustanciales diferencias con las propuestas que el Gobierno Nacional present al Congreso de la
Repblica, presentamos un proyecto en el marco de lo que debe ser la Verdad, Reparacin y Justicia, que sea
sostenible en el tiempo y defendible tanto nacional como internacionalmente.
La sostenibilidad de nuestra iniciativa descansa en dos pilares a saber.
Primero, en un proceso de concertacin con distintas fuerzas polticas que legitime como nacional el intento de
negociacin, y que le d la fuerza de saberse construido este proceso por el conjunto de la sociedad, sin olvidar a las
vctimas. Segundo, que este marco jurdico estuviese en consonancia con nuestra legislacin interna, con los fallos de
las altas cortes de nuestro pas y con los instrumentos internacionales suscritos por Colombia para la defensa y
proteccin de los Derechos Humanos en general, y de los instrumentos internacionales de los cuales hace parte
Colombia para el juzgamiento de los delitos de Lesa Humanidad, de los delitos de Guerra y las graves violaciones al
Derecho Internacional Humanitario, en particular.
La garanta de respaldo internacional y nacional nace como consecuencia directa del grado de consenso que se
utiliz en la formulacin de este marco, y del respeto de las obligaciones que Colombia soberanamente adquiri con
el mundo.
Desarrollar un proceso de paz en condiciones tan difciles como la de nuestro pas, requiere de claridad sobre lo
que se quiere de un proceso de negociacin. Nosotros siempre hemos credo que la paz en Colombia supera la
expectativa de un mero desarme de ilegales, para llegar a la desactivacin total de fenmenos de violencia
incrustados en las esferas ms insospechadas de nuestra sociedad.
Cuando nos encontramos con un grupo que con la lgica del terror armado, la infinita financiacin de negocios
ilegales como el del narcotrfico y la gasolina robada, con una estructura para el secuestro y que adems, utiliza
todo lo anterior para tomar espacios democrticos, se estara configurando lo que podramos llamar el poder
mafioso, que no solo desdibuja la democracia, sino que la pone en riesgo.
Con la reflexin anterior tenemos dos opciones, o caminamos hacia un sendero en donde prime lo pblico sobre
intereses ilegales y mafiosos, en donde en un proceso de negociacin se puedan desmontar las estructuras de los
grupos armados al margen de la ley y solo en ese escenario la sociedad pueda ser generosa en la sancin a los
culpables de los delitos que cometieron con ocasin de su militancia en la ilegalidad, o permitimos que se desarrolle
una negociacin que no desmonte este fenmeno, que recicle la violencia y que legalice un poder mafioso que desde
lo local terminar influyendo lo nacional. Como creemos que lo hasta ahora aprobado por las comisiones primeras
conjuntas de Senado y Cmara defiende la segunda opcin, presentamos a consideracin de las plenarias de Cmara
y Senado una propuesta de articulado distinta a la que se presentar mayoritariamente por otros distinguidos
ponentes.
1. Antecedentes.
1.1 El logro de la paz en el marco de la Verdad, la Justicia y la Reparacin
La dimensin del fenmeno paramilitar en Colombia como responsable de un gran porcentaje de las ms graves
violaciones de derechos humanos
1
as como las cometidas por los grupos guerrilleros, hace evidente la urgencia que
se manifiesta entre vctimas y diversos sectores de la sociedad colombiana, de alcanzar acuerdos que permitan
silenciar las armas de los grupos armados. La paz es un objetivo inaplazable, amparado adems por el artculo 22 de
la Constitucin Nacional incluido en el captulo de los derechos fundamentales.
Sin embargo, el objetivo de alcanzar la paz, una paz duradera, requiere un marco jurdico equilibrado, claro,
integral y conforme a las normas establecidas en los tratados Internacionales de Derechos Humanos y Derecho
Internacional Humanitario, que permita la realizacin de un proceso respetuoso de los derechos de las vctimas y de
la sociedad, y lo suficientemente estable y seguro para los miembros de los grupos desmovilizados. En el mbito
internacional, a partir de las diferentes experiencias de pases que como Colombia se han visto avocados a propiciar
procesos de acercamiento con grupos armados, se da el nombre de justicia transicional a la aplicacin de
normatividades especiales y excepcionales que usualmente implican una flexibilizacin de la justicia penal y que
permiten viabilizar los acuerdos con grupos armados.
La aplicacin de este tipo de justicia es particularmente importante en aquellos casos en los cuales, como
consecuencia de sus acciones armadas, los grupos han cometido crmenes atroces. Hechos tales como la toma de
poblaciones seguidas de sealamientos colectivos, torturas por medio de laceraciones, abusos sexuales,
desmembraciones, decapitaciones, desplazamiento forzoso, y la ejecucin masiva de personas, entre otros,
representan uno de los obstculos mayores para realizar procesos que prevean esquemas de negociacin basados en
el perdn. Por tal razn, en el marco de la justicia transicional existe una aceptacin generalizada de la comunidad
internacional en el sentido de que aquellos procesos deben acompaarse de tres principios bsicos que sirven como
ejes para garantizar la reconciliacin nacional: La verdad, la justicia y la reparacin.
65
Estos principios no son artificios retricos de la comunidad internacional dirigidos a impedir el desarrollo de
procesos de paz en los pases que enfrentan conflictos armados como el nuestro. Son principios que aportan un
camino seguro en procesos de negociacin y de transicin, sin los cuales no es posible dar satisfaccin a los derechos
de las vctimas y la sociedad, como tampoco brindar seguridad jurdica a los miembros de grupos armados. Como
puede fcilmente constatarse, un marco jurdico que finalmente conduzca a la impunidad o a la frustracin de los
derechos mnimos de verdad y reparacin, dar lugar al incumplimiento de las obligaciones internacionales
adquiridas por el Estado colombiano y, por lo tanto, a que la Corte Constitucional -o cualquier juez de la Repblica
aplicando el Bloque de constitucionalidad-; un juez extranjero aplicando el principio de jurisdiccin universal; los
rganos del sistema regional de proteccin de derechos humanos o, incluso, la Corte Penal Internacional, pidan en
extradicin a los responsables u ordenen anular las sentencias y reabrir los procesos para buscar la verdad de lo
ocurrido, la reparacin a las vctimas y la aplicacin de sanciones proporcionadas al dao producido.
El proyecto de ley debe observar estrictamente los compromisos internacionales en materia de derechos humanos
adquiridos por Colombia cuya violacin acarreara la declaracin de inconstitu-cionalidad o la anulacin de
sentencias por parte de jueces extranjeros o la Corte Penal Internacional, en cumplimiento del principio de
universalidad. En tal sentido, es claro hoy que en instancias jurisdiccionales internacionales como la Corte
Interamericana de Derechos Humanos y en la Corte Constitucional colombiana se acepta el valor vinculante de estos
principios. En efecto, la Corte Constitucional ha sealado:
"De tal manera que la vctima y los perjudicados por un delito tienen intereses adicionales a la mera reparacin
pecuniaria. Algunos de sus intereses han sido protegidos por la Constitucin de 1991 y se traducen en tres derechos
relevantes para analizar la norma demandada en el presente proceso:
1. El derecho a l a verdad, est o es, l a posi bil i dad de conocer l o que sucedi y en buscar una
coinci dencia ent re l a verdad procesal y la verdad real. Este derecho result a particul armente
i mport ante f rent e a graves vi ol aci ones de l os derechos humanos (ver, ent re ot ros, l os casos
Vel squez Rodrguez (f undament o 166), Sentenci a del 29 de j uli o de 1988 y Barrios Alt os
(f undament o 43), Sentenci a de 14 de marzo de 2001 de l a Corte Int eramericana de Derechos
Humanos, donde l a Corte resal t a como cont rarios a l a Convenci n Ameri cana aquel l os
i nst rument os l egales desarrol l ados por l os Est ados part es que l e ni eguen a l as v ct i mas su
derecho a l a verdad y a l a j ustici a).
2. El derecho a que se haga justicia en el caso concreto, es decir, el derecho a que no haya impunidad.
3. El derecho a la reparacin del dao que se le ha causado a travs de una compensacin econmica, que es la
forma tradicional como se ha resarcido a la vctima de un delito.
2

En sentido similar, la Corte Interamericana de Derechos Humanos sostiene:
Las experiencias internacionales son suficientemente claras para demostrar que el desconocimiento de estos
principios conduce a la prolongacin del conflicto a travs de la generacin de diferentes formas de delincuencia, y
de la misma forma, generan fenmenos cada da ms frecuentes de aplicacin de mecanismos de justicia
internacional, solicitudes de extradicin y aplicacin de justicia universal, cuando no se verifica el cumplimiento
efectivo de tales elementos.
La aceptacin de la necesidad de estos principios es un paso inicial pero no suficiente para dar bases jurdicas a
los procesos de negociacin. Muchos de los proyectos radicados en el Congreso para dar una base jurdica a los
procesos con los grupos de autodefensa registran y definen en su parte inicial estos principios. Sin embargo, al
desarrollar el articulado demuestran poco nimo o poca efectividad al momento de materializarlos.
No puede desconocerse la importancia poltica que reviste el proceso de reconciliacin nacional como un
instrumento democrtico que afiance el Estado Social de Derecho. Para ello es fundamental que las diferentes
fuerzas polticas con representacin en el Congreso junto con el Gobierno logren consensos en torno a la elaboracin
de una poltica incluyente que considere los principios de ver dad, justicia y reparacin.
2. Contexto del proyecto
El Estado colombiano se ha comprometido a nivel nacional e internacional a cumplir con una serie de
obligaciones respecto al impacto de justicia en desarrollo de procesos de paz. De este modo no es posible establecer
el sacrificio total de la justicia en aras de lograr la paz mediante una negociacin. Actualmente y dada la evolucin
del Derecho Penal Internacional, quienes cometan crmenes atroces de manera masiva y sistemtica, debern ser
procesados y condenados a penas proporcionales, sus vctimas debern ser adecuadamente reparadas y la sociedad
deber ser informada sobre los crmenes cometidos, para posibilitar una reconstruccin de la historia y la memoria
colectiva.
Es necesario mencionar las obligaciones internacionales y constitucionales del Estado que deben cumplirse en el
marco de la justicia transicional. Dichas reglas ofrecen al Estado la garanta de la sostenibilidad del proceso de paz,
pues fijan las pautas y directrices de justicia que sirven para orientar el desarrollo del proceso de paz y la aplicacin
de justicia.
2.1 El derecho a la verdad
Uno de los derechos que cobra mayor importancia en contextos de transicin es el derecho a la verdad, el cual
debe ser satisfecho desde dos perspectivas: Una individual y otra colectiva
3
. A pesar de que su surgimiento se
produjo inicialmente a travs de rganos no jurisdiccionales del sistema internacional, es clara hoy su existencia
como principio de obligatorio cumplimiento. En tal sentido ha sostenido la Corte Interamericana de Derechos
Humanos:
"274. La Corte ha reiterado que toda persona, incluyendo a los familiares de vctimas de graves violaciones de
derechos humanos, tiene el derecho a la verdad. En consecuencia, los familiares de las vctimas y la sociedad como
un todo deben ser informados de todo lo sucedido con relacin a dichas violaciones. Este derecho a la verdad ha
venido siendo desarrollado por el Derecho Internacional de los Derechos Humanos
4
; al ser reconocido y ejercido en
una situacin concreta, ello constituye un medio importante de reparacin. Por lo tanto, en este caso da lugar a una
expectativa que el Estado debe satisfacer a los familiares de la vctima y a la sociedad guatemalteca
5
".
6

En cuanto a la verdad individual, esta se refiere a la obligacin del Estado de realizar una verdadera
investigacin a partir de la cual sea posible conocer los responsables, las causas, las circunstancias de la comisin
de los crmenes, y el destino de las personas desaparecidas
7
. Tanto el Comit de Derechos Humanos de la ONU
(Caso Quinteros Almerida V. Uruguay. Comunicacin nmero 107/1981) como la Corte Interamericana de Derechos
Humanos (Caso Bmaca Velsquez y Miran Mack Chang) han concluido que la situacin de angustia y zozobra de
los familiares que ignoran la suerte de sus seres queridos constituye un trato cruel, inhumano o degradante,
66
violatorio de las disposiciones que consagran el derecho a la integridad. El Estado debe, en consecuencia, detectar la
verdad para hacer cesar la violacin a este derecho.
El derecho colectivo a la verdad, por su parte, se relaciona con el deber de dar a conocer a la sociedad todos los
mviles polticos, econmicos, sociales, culturales, etc., que generaron las violaciones a los derechos humanos. Ello
implica dar informacin acerca de las conductas ms graves, los elementos objetivos y subjetivos que contribuyeron a
crear estas circunstancias, los factores normativos y fcticos que dieron lugar a la aparicin y mantenimiento de las
situaciones de impunidad, los mecanismos estatales bajo los cuales se consumaron las conductas, y los diversos
grupos de vctimas y organizaciones implicadas en el proceso
8
.
En tal sentido, el cumplimiento de este principio tiene el objetivo de evitar que las violaciones se reproduzcan en
el futuro a partir de la generacin de una conciencia colectiva en torno a los mviles y circunstancias del conflicto.
Los principios desarrollados por el relator especial de la ONU, Louis Joinet plantean esta dimensin en los
siguientes trminos
9
:
"Principio 1. El derecho inalienable a la verdad. Cada pueblo tiene el derecho inalienable de conocer la verdad
sobre los acontecimientos pasados, as como sobre las circunstancias y las razones que llevaron, por la violacin
masiva y sistemtica de los derechos humanos, a la perpetracin de crmenes aberrantes. El ejercicio pleno y efectivo
del derecho a la verdad es esencial para evitar en el futuro que tales actos no se reproduzcan.
Principio 2. El deber de la memoria. El conocimiento por un pueblo de la historia de su opresin pertenece a su
patrimonio y, como tal, debe ser preservado por medidas apropiadas en el nombre del deber a la memoria que
incumbe al Estado. Esas medidas tienen por objeto la finalidad de preservar del olvido la memoria colectiva,
principalmente para prevenir el desarrollo de tesis revisionistas y negacionistas".
10

Por lo anterior, para satisfacer el derecho colectivo a la verdad resulta determinante la adecuada custodia,
conservacin y administracin de todos los documentos que reposen en los expedientes, y permitir a quienes quieran
conocerlos su acceso para consulta e investigacin.
Finalmente, hay que recordar que la verdad es una forma de reparar a las vctimas, tal como lo resalt el
pronunciamiento de la Corte Interamericana de Derechos Humanos en el caso Myrna Mack Chang
11
. En el mismo
sentido se ha pronunciado el COMITE DE DERECHOS HUMANOS DE LAS NACIONES UNIDAS, entre otros, en el
Caso Quinteros Almerida vs. Uruguay.
2.2 Derecho a la justicia
El Estado colombiano tiene la obligacin de investigar, juzgar y condenar a penas adecuadas a los responsables
de graves violaciones a los derechos humanos, obligacin contenida tanto en el ordenamiento interno como en los
compromisos internacionales adquiridos por Colombia a travs de la ratificacin de tratados y Convenciones.
2.2.1 La obligacin de investigar, juzgar y condenar a penas adecuadas a responsables de graves violaciones a
los derechos humanos en el ordenamiento interno.
La Corte Constitucional en reiterada jurisprudencia ha sealado la obligacin del Estado de adelantar
investigaciones serias a hechos punibles y de sancionar a sus responsables. Al respecto ha sealado:
"...A esos derechos de las vctimas corresponden ciertas obligaciones del Estado, pues si las vctimas tienen
derecho no solo a ser reparadas sino adems a saber qu ocurri y a que se haga justicia, entonces el Estado tiene el
deber correlativo de investigar seriamente los hechos punibles. Esta obligacin estatal es tanto ms intensa cuanto
ms dao social haya ocasionado el hecho punible. Y por ello ese deber estatal adquiere particular fuerza en los
casos de violaciones de derechos humanos. Por ello, la Corte Interamericana ha sealado, con criterios que esta
Corte Constitucional prohja, que las personas afectadas por conductas lesivas de los derechos humanos tienen
derecho a que el Estado investigue esos hechos, sancione a los responsables y restablezca, en lo posible, a las
vctimas en sus derechos".
12

"...En punto a la proteccin de los derechos de los asociados, uno de los cometidos de la poltica criminal, el
Estado tiene el deber de sancionar a quienes los violen (C. P. artculo 2) y lograr la reparacin del dao y los
perjuicios causados por tales hechos. Ello corresponde a los deberes bsicos de proteccin y respeto exigible al
Estado frente a los derechos de los asociados. Si el Estado, existiendo pruebas de la violacin de un derecho al
realizarse una conducta punible, se abstiene de investigar y sancionarlo, est abjurando de su obligacin de
proteger y respetar los derechos de los asociados. Tales obligaciones, no sobra indicarlo, se derivan, adems, del
derecho a la justicia, que es un correlato del derecho al acceso a la justicia, analizado en esta sentencia".
13
2.2.2 La obligacin de investigar, juzgar y condenar a penas adecuadas a responsables de graves violaciones a
los derechos humanos en el sistema regional.
En reiterados pronunciamientos la CIDH ha sealado que es obligacin de los Estados Partes la de prevenir,
investigar y sancionar las violaciones a los derechos humanos de una manera pronta, exhaustiva e imparcial, en uno
de sus pronunciamientos seala:
166. La segunda obligacin de los Estados Partes es la de "garantizar" el libre y pleno ejercicio de los derechos
reconocidos en la Convencin a toda persona sujeta a su jurisdiccin. Esta obligacin implica el deber de los Estados
Partes de organizar todo el aparato gubernamental y, en general, todas las estructuras a travs de las cuales se
manifiesta el ejercicio del poder pblico, de manera tal que sean capaces de asegurar jurdicamente el libre y pleno
ejercicio de los derechos humanos. Como consecuencia de esta obligacin los Estados deben prevenir, investigar y
sancionar toda violacin de los derechos reconocidos por la Convencin y procurar, adems, el restablecimiento, si
es posible, del derecho conculcado y, en su caso, la reparacin de los daos producidos por la violacin de los
derechos humanos.
14

En la reciente sentencia de los 19 comerciantes donde el Estado Colombiano fue condenado la CIDH seal:
263. A la luz de las anteriores consideraciones, Colombia debe investigar efectivamente los hechos del presente
caso, con el fin de identificar, juzgar y sancionar a todos los autores materiales e intelectuales de las violaciones
cometidas en perjuicio de los 19 comerciantes, para los efectos penales y cualesquiera otros que pudieran resultar de
la investigacin de los hechos. < b>Es preciso que tribunales penales ordinarios competentes investiguen y
sancionen a los miembros de la Fuerza Pblica que participaron en los hechos. Adems, el Estado deber abstenerse
de recurrir a figuras como la amnista, la prescripcin y el establecimiento de excluyentes de responsabilidad, as
como medidas que pretendan impedir la persecucin penal o suprimir los efectos de la sentencia condenatoria. El
proceso deber versar sobre los hechos y sus implicaciones jurdicas. Asimismo, los familiares de las vctimas
debern tener pleno acceso y capacidad de actuar, en todas las etapas e instancias de dichas investigaciones, de
acuerdo con la ley interna y las normas de la Convencin Americana. Finalmente, la Corte dispone que el resultado
67
de este proceso deber ser pblicamente divulgado, para que la sociedad colombiana conozca la verdad de lo
ocurrido.
15

Sumado a lo anterior, la investigacin que adelante el Estado frente a la violacin de derechos humanos, se erige
como uno de los derechos a las vctimas y cuando se trate de violaciones como la desaparicin forzada, la
responsabilidad del Estado se extiende a investigar y determinar el paradero de los cuerpos, al respecto la CIDH ha
sealado:
3.1 La obligacin de investigar, juzgar y condenar a penas adecuadas a responsables de graves violaciones a los
derechos humanos en el sistema universal de justicia
3.3.1 Corte Penal Internacional
La falta de disposicin o la incapacidad del Estado de administrar justicia permite el desplazamiento de la
competencia prevalente de los Estados a favor de la Corte Penal Internacional, al respecto el artculo 17 del Estatuto
de Roma, establece:
Cuestiones de admisibilidad
1. La Corte teniendo en cuenta el dcimo prrafo del prembulo y el artculo 1, resolver la inadmisibilidad de
un asunto cuando:
a) El asunto sea objeto de una investigacin o enjuiciamiento en el Estado que tiene jurisdiccin sobre l salvo
que este no est dispuesto a llevar a cabo la investigacin o el enjuiciamiento o no pueda realmente hacerlo;
b) El asunto haya sido objeto de investigacin por el Estado que tenga jurisdiccin sobre l y este haya decidido
no incoar accin penal contra la persona de que se trate, salvo que la decisin h aya obedecido a que no est
dispuesto a llevar a cabo el enjuiciamiento o no pueda realmente hacerlo;
c) La persona de que se trate haya sido ya enjuiciada por la conducta a que se refiere la denuncia, y la Corte no
pueda incoar el juicio con arreglo a lo dispuesto en el prrafo 3 del artculo 20.
Artculo 20. Cosa juzgada
1. Salvo que en el presente Estatuto se disponga otra cosa, nadie ser procesado por la Corte en razn de
conductas constitutivas de crmenes por los cuales ya hubiere sido condenado o absuelto por la Corte.
2. Nadie ser procesado por otro tribunal en razn de uno de los crmenes mencionados en el artculo 5 por el
cual la Corte ya le hubiere condenado o absuelto.
3. La Corte no procesar a nadie que haya sido procesado por otro tribunal en razn de hechos tambin
prohibidos en virtud de los artculos 6, 7 u 8 a menos que el proceso en el otro tribunal:
a) Obedeciera al propsito de sustraer al acusado de su responsabilidad penal por crmenes de la competencia de
la Corte, o
b) No hubiere sido instruida en forma independiente o imparcial de conformidad con las debidas garantas
procesales reconocidas por el Derecho Internacional o lo hubiere sido de alguna manera que, en las circunstancias
del caso, fuere incompatible con la intencin de someter a la persona a la accin de la justicia.
Es relevante sealar que el artculo 53-1-c del Estatuto de Roma determina que, pese a la incapacidad o falta de
disposicin de un Estado de administrar justicia, el Fiscal de la CPI puede considerar que un determinado caso es
inadmisible cuando "existen razones sustanciales para creer que, aun teniendo en cuenta la gravedad del crimen y los
intereses de las vctimas, una investigacin no redundara en inters de la justicia". A juicio de algunos expertos
internacionales, el Fiscal solo podra ejercer la facultad antes anotada si:
(i) La decisin de no castigar penalmente a los responsables es una decisin genuina y plenamente democrtica
que ha tenido notables efectos para la consecucin de la paz y la reconciliacin;
(ii) Las violaciones cometidas hubieren salido a la luz pblica, se hubiere reconocido plenamente la
responsabilidad criminal de los perpetradores, se hubieren producido actos genuinos de arrepentimiento aparejados
de sanciones -incluso morales- efectivas, se hubieren investigado ampliamente los hechos y reconstruido la verdad;
(iii) Se demuestra la existencia de sistemas de reparacin integral, y
(iv) Se han adoptado medidas institucionales tendentes a la no repeticin de las atrocidades y la prevencin
efectiva de las mismas (Fundacin Social, 2004: 28-29).
Para terminar, vale la pena anotar que, en relacin con Colombia, la CPI solo podr conocer de delitos
ocurridos con posterioridad al 1 de noviembre de 2002, fecha en la cual el Estatuto de Roma entr en vigencia en
nuestro pas. De otro lado, en virtud de las disposiciones del artculo 124 de ese convenio internacional, la Corte
Penal Internacional no tendr competencia para conocer de crmenes de guerra cometidos en Colombia durante los
siete aos siguientes a la entrada en vigor del Estatuto de Roma.
3.3.2 Convenios de Ginebra
Los Convenios I, II, III y IV de Ginebra coinciden en establecer que ser obligacin de las partes contratantes
buscar a las personas acusadas de haber cometido, u ordenado cometer, una cualquiera de las infracciones graves, y
deber hacerlas comparecer ante los propios tribunales, sea cual fuere su nacionalidad. Podr tambin, si lo
prefiere, y segn las condiciones previstas en la propia legislacin, entregarlas para que sean juzgadas por otra
Parte Contratante interesada, si esta ha formulado contra ella cargos suficientes.
4. Derecho a la reparacin
La Convencin Americana de Derechos Humanos consagra en su artculo 1.1 dos obligaciones fundamentales de
los Estados frente a los derechos humanos: La obligacin de respeto y la obligacin de garanta. De acuerdo con la
jurisprudencia de la Corte Interamericana de Derechos Humanos dentro de la obligacin de garanta, a su vez, se
encuentran las obligaciones de prevenir, investigar, sancionar y reparar
16
. Ya se tuvo oportunidad de explicar los
derechos a la verdad y a la justicia como manifestaciones de las obligaciones de investigar y sancionar. Vale la pena
ahora, hacer una breve referencia al derecho a la reparacin.
El derecho a una reparacin contempla, al igual que el derecho a la verdad, dos dimensiones, una individual y
otra colectiva. La perspectiva individual implica que las vctimas tienen derecho a una reparacin integral,
suficiente, efectiva y rpida que supone que aquellas puedan acceder a un recurso que les permita obtener tres tipos
de medidas
17
:
(1) La restitucin de las cosas a su estado anterior.
(2) La indemnizacin de los perjuicios materiales y morales, y
(3) La adecuada readaptacin de las vctimas, mediante atencin psicolgica y psiquitrica.
En el plano colectivo, por su parte, se deben adoptar medidas de reparacin dirigidas a restaurar, indemnizar o
readaptar los derechos de las colectividades o comunidades directamente afectadas.
68
Tanto en la primera como en la segunda, los medios de reparacin pueden incluir, a parte de la reparacin
material, medidas de carcter simblico. Esto incluye el reconocimiento pblico y solemne que los culpables hacen
de su responsabilidad, as como ceremonias conmemorativas, denominaciones de vas pblicas, monumentos, y otras
alternativas que permiten asumir el deber de la memoria.
La reparacin a las vctimas de violaciones a los derechos humanos es una de las condiciones imprescindibles
para que las medidas de justicia especial resulten legtimas. Por eso se recomienda adoptar los principios
internacionales en esta materia, ampliar el horizonte de accin del Tribunal y crear un Comit Nacional de
Reparaciones, que defina el contenido de un plan integral de reparaciones, y que tenga en cuenta los derechos de las
vctimas a la reparacin simblica, la dimensin colectiva de la problemtica, los mecanismos jurdicos existentes
para obtener y asignar recursos -en particular la ley de extincin de dominio- y la situacin fiscal, entre otros
factores.
Para el diseo adecuado del sistema mencionado es recomendable la realizacin de un estudio riguroso e
independiente, con altsimos estndares de calidad, que debe incluir, entre otros, las formas de reparacin, los
montos y mecanismos de asignacin, la participacin de las vctimas en el proceso de asignacin, las posibles fuentes
de financiacin, en los casos en que el Estado asuma los costos de la reparacin, los recursos administrativos y/o
judiciales necesarios para hacerlos efectivos y las formas de reparacin simblica, entre otros.
()
De los honorables Senadores:
Gina Mara Parody DEcheona, Luis Fernando Velasco Chaves, Germn Navas Talero




ARTCULO 5o. DEFINICIN DE VCTIMA. Para los efectos de la presente ley
se entiende por vctima la persona que individual o colectivamente haya sufrido
daos directos tales como lesiones transitorias o permanentes que ocasionen
algn tipo de discapacidad fsica, psquica y/o sensorial (visual y/o auditiva),
sufrimiento emocional, prdida financiera o menoscabo de sus derechos
fundamentales. Los daos debern ser consecuencia de acciones que hayan
transgredido la legislacin penal, realizadas por grupos armados organizados al
margen de la ley.

Tambin se tendr por vctima al cnyuge, compaero o compaera
permanente, y familiar en primer grado de consanguinidad, primero civil de la
vctima directa, cuando a esta se le hubiere dado muerte o estuviere
desaparecida.

La condicin de vctima se adquiere con independencia de que se identifique,
aprehenda procese o condene al autor de la conducta punible y sin
consideracin a la relacin familiar existente entre el autor y la vctima.

Igualmente se considerarn como vctimas a los miembros de la Fuerza Pblica
que hayan sufrido lesiones transitorias o permanentes que ocasionen algn tipo
de discapacidad fsica, psquica y/o sensorial (visual o auditiva), o menoscabo
de sus derechos fundamentales, como consecuencia de las acciones de algn
integrante o miembros de los grupos armados organizados al margen de la ley.
2


Asimismo, se tendrn como vctimas al cnyuge, compaero o compaera
permanente y familiares en primer grado de consanguinidad, de los miembros
de la fuerza pblica que hayan perdido la vida en desarrollo de actos del
servicio, en relacin con el mismo, o fuera de l, como consecuencia de los
actos ejecutados por algn integrante o miembros de los grupos organizados al
margen de la ley.

13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

La Presidencia abre la discusin del artculo 5 de la ponencia base y concede el uso de la
palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Gracias Presidente. Este digamos este artculo
tiene en cierta medida un alto grado de consenso podemos decir en ese punto, pero tiene un aspecto
que yo quisiera llamar la atencin que es el siguiente.


2
Mediante aviso publicado en el Diario Oficial No. 45.988 de 2 de agosto de 2005, se efecta la
correccin al texto de esta norma, publicada en el Diario Oficial No. 45.980 de 25 de julio de
2005, en el texto original apareca la expresin "discapacidad tsica" siendo lo correcto
"discapacidad fsica".
69
La definicin de vctima que estaba contenida en el proyecto que habamos presentado se
daba en cuanto a consecuencias de la ejecucin de crmenes de lesa humanidad y crmenes de guerra,
o de acciones u omisiones que transgredan la legislacin penal vigente, cometidas con ocasin del
conflicto armado interno. Por lo tanto, la nocin de vctima tena la restriccin a la Comisin de
delitos graves, crmenes de lesa humanidad, crmenes de guerra, o a delitos que fueran cometidos por
la persona dentro del grupo con ocasin del conflicto armado. En esta discusin que ya va mucho ms
all de la semntica, deca hay o no conflicto armado, entramos Senador Gaviria a la cuadratura del
crculo, por qu?, porque la definicin de vctima que ley el Senador Uribe, yo estoy de acuerdo
con ella, o sea, me parece bien. Pero quiero advertir que vctima es cualquier persona que haya
sufrido un dao derivado de la transgresin del Cdigo Penal. Independientemente de que esa
transgresin de la... digamos de la accin penal haya tenido que ver o no con el conflicto armado o
con la accin del grupo o con la accin digamos que motiva la organizacin con la cual se est
negociando. Por lo tanto un que le digo yo, una persona condenada por inasistencia alimentaria que
es una transmisin a la legislacin penal, pues evidentemente es un delito penal, transgrede la ley
penal. Muchas de las personas entre otras del Cacique Nutibara tienen ese tipo de digamos de
acusacin o de proceso, o de condena, pero eso no tiene que ver en principio, yo creo que sera muy
complicado explicar que la inasistencia alimentaria tiene que ver con el grupo armado, con la accin
del grupo armado, tiene que ver con el conflicto interno. Entonces en qu est la cuadratura del
crculo? Est en que si no se reconoce que hay conflicto armado, me parece que la definicin de
vctima que tenemos aqu es cualquier persona que haya sufrido un dao, resultado de la Comisin de
un delito. Si buscamos limitar esta concepcin de vctima que est dentro de las concepciones
internacionales o planteamos el tema de que sea consecuencia de la ejecucin de crmenes de lesa
humanidad, o crmenes de guerra, ayer con el Ministro discutamos eso, pero al Ministro le parece
que aceptar crmenes de guerra, es aceptar que hay guerra, ese es un tema que el Gobierno tiene que
vamos a discutir durante el resto de este proyecto, planteamos otra alternativa y es que fueran graves
violaciones al Derecho Internacional Humanitario, que es un captulo del Cdigo Penal. Eso pareca
aceptable para limitarlo, pero sucede que en el encabezado de todos los artculos de ese captulo
Senador Jos Renn Trujillo empieza el encabezado diciendo, que con ocasin del conflicto armado
interno haya... empieza la enumeracin. Entonces, la definicin de vctima a m me parece razonable,
yo la aceptara, me parece buena, por eso le deca es un alto grado de consenso, pero estamos
definiendo como vctima a cualquier persona que haya sufrido un dao por motivo de la Comisin de
un delito penal. Eso es lo que quiero llamar la atencin y eso tiene que ver no porque queramos
digamos extender la nocin de vctima a todos los que han sufrido dao por la violacin de la ley
penal, sino porque en el tema de restriccin estricta al tema del conflicto el Gobierno no acepta que
se mencione el Derecho Internacional Humanitario, no acepta que se mencione crmenes de guerra,
no acepta que se mencione dentro del conflicto armado y eso nos lleva a una definicin de la amplitud
que est aqu contenida.
Mario Uribe Escobar: Senador Pardo, usted muy honradamente expresa cul es nuestra
diferencia, la que ha sido nuestra diferencia todo este tiempo. La propuesta de ustedes supone que
nosotros reconozcamos que hay un conflicto armado, por mil razones no lo vamos a ser, no lo
podemos hacer. Si adoptramos por el camino que ustedes proponen reconoceramos que hay un
conflicto, y la definicin de vctima podra ser diferente. Entonces yo no quiero que nos extendamos
en eso Senador Pardo, qu pena pero no encontramos una manera diferente a traer esto aqu, a votar,
desde luego, que los Honorables Senadores pueden hacer un aporte muy grande, pero yo no tengo
nada diferente para decirle a que no comparto esa propuesta que ustedes hacen, que supone que
declaremos en esta ley que hay un conflicto armado en Colombia, nosotros no lo vamos hacer, no lo
podemos hacer.
Hctor Hel Rojas Jimnez: Senador Mario Uribe, pero en este punto yo s creo que hay
que detenernos a pensar lo que ha dicho el Senador Pardo porque yo quiero insistir en que esta ley,
doctora Gina Parody y aunque las constancias no se discuten, aqu no se puede hablar de delitos ms
graves y menos graves, esta ley es nicamente para hablar de delitos muy graves, de delitos atroces, y
Senador Mario Uribe pienso que podramos dejar para ms adelante esta discusin porque la Ley
782 o la Ley 418, excluy de los beneficios de la amnista y del indulto los actos atroces de ferocidad
y barbarie, a ms del terrorismo, el secuestro, el genocidio. Y resulta que esos delitos calificados
como actos de barbarie, por ejemplo, no estn tipificados sino en el Cdigo Penal, y efectivamente el
artculo 145 del Cdigo Penal por ejemplo dice, el que con ocasin y el desarrollo del conflicto
armado y fuera de los casos especialmente previsto como delitos sancionados con pena mayor, realice
actos de no dar cuartel, atacar a persona fuera de combate, abandonar a los heridos, realizar actos
dirigidos a no dejar sobrevivientes, o a rematar a los heridos y enfermos u otro tipo de actos de
barbarie prohibidos en los tratados internacionales estar sujeto a tal y tal pena. Y hay otros
artculos que se refieren a esos actos de ferocidad o barbarie que estn excluidos de la Ley 782,
entonces la pregunta que debemos resolver, doctor Mario Uribe, es si esos actos de ferocidad y
barbarie que no estn en la Ley 418, ni en la Ley 782, van a tener una regulacin fuera del Cdigo
Penal, cul sera?, dnde quedaran tipificados? Es un problema verdaderamente grave, yo no
entro en la discusin en este momento de si hay o no conflicto armado, porque es que adems
nosotros somos bastante frgiles en eso y decimos hagamos una votacin a ver si en Colombia hay
conflicto armado o no, y entonces el doctor Pimiento dice s votemos. El otro, dice, votemos aqu hay
conflicto armado o no hay conflicto armado. Eso a m me parece bastante, lo digo con mucho respeto
por estas comisiones bastante simplista. Que haya conflicto armado va depender aqu de una
votacin. Hay unas categoras en el Cdigo Penal y si esas categoras no se respetan habra que
cambiarlas por otras, habra que reformar el Cdigo Penal. Pero si no hacemos algo, Senador Mario
Uribe, nos quedan en el aire esos actos de ferocidad o barbarie. Era lo que yo quera sealar como
miembro de la Subcomisin porque ah no me queda claro y no sera la solucin entrar a votar para
no darle la razn al Senador Pardo o igualmente entrar a votar para estar de acuerdo con l, siendo
que ninguna de esas dos decisiones superara el problema porque los actos de ferocidad o barbarie
no quedaran incluidos en la norma que estamos discutiendo. Es eso Seor Presidente. Una
Subcomisin para que estudie ese punto tan delicado.

Oswaldo Daro Martnez Betancourt: Seor Presidente, yo creo que la definicin de
vctima es bien importante precisarla, y a m no me disgusta como est redactado el artculo 5.
70
Obviamente, que me gusta ms la definicin que da el artculo 6 d e la Ley 782, del ao 2002, que
dice a la letra:
Artculo 15. Para los efectos de esta ley se entiende por vctimas de la violencia poltica,
aquellas personas de la poblacin civil que sufran perjuicios en su vida, o grave deterioro en su
integridad personal o en sus bienes por razn de atentados terroristas, combates, secuestro, ataques y
masacres en el marco del conflicto armado interno. Son vctimas los desplazados en los trminos del
artculo 116 de la Ley 387 de 1997. Asimismo, se entiende por vctima de la violencia poltica toda
persona menor de edad que tome parte en las hostilidades. Hasta aqu la norma de la Ley 782. Tiene
ventajas y desventajas esta definicin. Yo sealara las ventajas. Que reconoce la existencia en un
conflicto armado, reconoce la existencia de la violencia poltica en Colombia, reconoce la condicin
de vctimas determinando los delitos atroces, los ms graves, cosa que no hace la definicin del
artculo 5 de la propuesta y eso ya es consecuencia de una decisin adoptada cuando votamos el
artculo 1 con respecto al objeto de la ley. Sin embargo, por aclaracin de Senador Rafael Pardo,
ms adelante se discutir concretamente la propuesta de l sobre la existencia o no de un conflicto
armado en Colombia. Pero no se puede negar que el artculo 5 en discusin, as como est redactado
es mucho ms omnicompresivo, pero como lo dice, pareciera que en la interpretacin en la
hermenutica que uno hace que la tendr que hacer el juez, vctimas son por ejemplo, seor
Coordinador de ponentes, las personas que individual o colectivamente hayan sufrido daos directos
o sus parientes hasta el primer grado de consanguinidad. Entonces uno va planteando las dudas, dice,
a ver, entonces es vctima el guerrillero que cae asesinado, dentro del conflicto armado, perjudicado
o de sus familiares?, vctima es miembro de las autodefensas que cae asesinado, sus familiares en el
grado determinado por la ley son perjudicados?, vctima del conflicto armado son los soldados y los
policas que caen asesinados dentro del conflicto armado o como resultado de este, perjudicando sus
familiares? Vctima son los miembros de la sociedad civil que caen masacrados, asesinados en ese
juego cruzado en esta guerra que padecemos? Sean ustedes, Seor Ministro del Interior entonces que
si el espritu del artculo 5 es abarcar en la definicin de vctimas a todas estas personas, es una
cosa. Pero no ser mejor decirlo, o ser mejor dejarlo all para que cuando se presenten las
reclamaciones de reparacin de tipo econmico, las solicitudes indemnizatorias de tipo material por
los daos econmicos y morales, por ejemplo, el juez defina. Si reclaman unos perjuicios materiales y
morales los familiares de un guerrillero asesinado o de un militar asesinado. Se quiere dejar eso as
abierto para que el juez pueda decidir con libertad cuando le toque. Seor Ministro y seor
Coordinador de ponentes. S vale la pena que usted nos precisara el alcance de la definicin de
vctima. El segundo aspecto y ah finalizo, tiene que ver con una observacin que en el escenario de
las audiencias pblicas ciudadanas hizo el seor Defensor del Pueblo, l hizo una acotacin a este
artculo muy razonable. Refirindose al grado de parentesco de las vctimas y l deca que limitar el
primer grado de consaguinidad, le pareca injusto. Cit unas sentencias de la Corte que le dan un
contenido mucho ms amplio al concepto de vctima porque se habla de vctimas y perjudicados y se
abre mucho ms el nexo de consaguinidad, inclusive de afinidad. Yo no s, si valdra la pena,
efectivamente Seor Ministro del Interior, seor Alto Comisionado para la Paz, y seores ponentes
coordinadores que se lograra designar una Subcomisin con el objeto de hacerle unas precisiones
absolutamente necesarias al artculo o ampliaciones, o aclaraciones, si lo que he dicho, lo que acabo
de decir, es perfectamente cierto que el concepto y definicin de vctima quedan cobijadas todas estas
personas, bueno esa es la decisin poltica del Congreso, pero que se lo diga. Sino, tambin que se lo
diga, el concepto de definicin de vctima es mucho ms restrictivo, pues habr que decirlo en la
norma, pero dejarla as abierta no me parece que sea lo mejor. Gracias Seor Presidente.
Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, le ruego integrar la Subcomisin que han
propuesto los Senadores Martnez y Hctor Hel Rojas. En consecuencia, suspender la discusin del
artculo.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Se cierra la discusin, pero me pidi
la palabra para una breve intervencin el Representante Reginaldo Montes, culminada su
intervencin cerramos discusin y entramos a votar. Y tambin le pido a la Secretara que lea la
proposicin aditiva.
Reginaldo Montes lvarez: Gracias Seor Presidente. Esta intervencin ma para ver si
es tenida en cuenta por la Subcomisin. Iba a radicar una proposicin en la Secretara en el sentido
que se suprimiera el inciso segundo del artculo, ya que restringe el alcance del mismo. Si dejamos el
inciso primero y el inciso tercero queda con mayor cobertura el artculo y armoniza con el Cdigo de
Procedimiento Penal, adems de la sana definicin. Es por eso que yo me propona radicar esta
propuesta en virtud de que se solicita a la conformacin de una Subcomisin, quiero encarecerle a
esa Subcomisin que tenga en cuenta mi peticin de supresin del inciso segundo del artculo 5 de la
ponencia.
Por Secretara se da lectura a las siguientes proposiciones radicadas:
Proposicin nmero 07
Adicinese en el segundo inciso del articulo 5 la expresin "Primero Civil" a continuacin de la
expresin "...grado de consanguinidad".
Firmado, Reginaldo Montes lvarez.
Proposicin aditiva nmero 08
Al proyecto de ley "por la cual se dictan disposiciones para reincorporacin de miembros de grupos
armados organizados al margen de la ley, que contribuyen de manera efectiva a la consecucin de la
paz nacional". Agregar al artculo 5 los siguientes dos incisos al final del mismo:
"Igualmente se considerarn como vctimas a los miembros de la Fuerza Pblica que hayan sufrido
lesiones fsicas o mentales, o menoscabo de sus derechos fundamentales, como consecuencia de las
acciones de algn integrante o miembro de los grupos armados organizados al margen de la ley.
Asimismo, se tendrn como vctimas al cnyuge, compaero o compaera permanente y familiares en
primer grado de consanguinidad, de los miembros de la Fuerza Pblica que hayan perdido la vida en
desarrollo de actos del servicio, en relacin con el mismo, o fuera de l como consecuencia de los
actos ejecutados por algn integrante o miembros de los grupos organizados al margen de la ley".


Firmado Congresistas: Mauricio Pimiento, Roberto Camacho, Mario Uribe, Jaime Canal, Claudia
Blum de Barberi y tres firmas ilegibles.
71

Jess Ignacio Garca Valencia: Gracias Seor Presidente. Es que mirando este concepto
de vctima que trae el proyecto, yo veo que l est acorde con algo que se invocaba ayer aqu por el
Senador Germn Vargas Lleras que son los estndares internacionales. Ese concepto ha sido tomado
de la Resolucin 4034 de la Asamblea General de las Naciones Unidas. Y a m me parece que el
concepto es lo suficientemente claro y comprensivo. Claro, en cuanto seala que vctima es quien ha
padecido un dao directo como consecuencia de un hecho delictivo cometido por los grupos armados
al margen de la ley. Y adems me parece que es lo suficientemente comprensivo, porque si
comenzamos a meter a los militares, a los sujetos pasivos de tal o cual delito, pues entonces se nos
vuelve el artculo casustico. Yo creo que tal conforme est concebido el artculo comprende a todas
las posibles vctimas que pueda tener un delito y sobre todo al establecer que el dao debe ser directo,
est limitando el concepto de vctimas para que los procesos no vayan a ser inundados por todos
aquellos que hayan podido sufrir un perjuicio remoto o lejano. Ahora, no creo que sea del caso, como
lo propone el doctor Reginaldo Montes, eliminar el inciso segundo. Ese inciso segundo est tomado
de la Resolucin 4034 de las Naciones Unidas, y es obvio que si desaparece el sujeto pasivo del
delito, como por ejemplo, en un homicidio, pues se tiene que considerar vctima su cnyuge,
compaero o compaera permanente. Entonces a m me parece que ese inciso no debe desaparecer.
Ahora si han decidido conformar una Subcomisin para entrar a revisar este concepto, pues respeto
mucho esa decisin, pero yo creo que el artculo debera votar tal conforme est, sin entrar aqu
tampoco a discutirlo, el conflicto armado interno, porque ya se aplaz la discusin del artculo 2,
precisamente, porque se consider que all era donde se iba a definir el mbito de la ley. Por
consiguiente, yo creo que cuando definamos lo del artculo 2, cul va ser el mbito de aplicacin de
la ley, all entraremos a dilucidar si esta ley va ser aplicable para hechos cometidos en desarrollo del
conflicto armado interno, no. Y por consiguiente, eso no debe ser elemento de definicin del concepto
de vctima. Gracias Presidente.
Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, yo haba pedido que se conformara la
Subcomisin. Desde luego, estoy de acuerdo con el Representante Garca Valencia, en el sentido de
que el artculo debe votarse tal como est en la ponencia o en el pliego base, y discutiendo esta
aditiva que hemos presentado, no s si los Senadores Martnez y Rojas insisten en la Subcomisin, de
no insistir pues podramos votar el artculo 5 tal como aparece en la ponencia, en el pliego base y
discutiramos la aditiva. Me dice el Senador Martnez que no tiene inconveniente, igual el Senador
Rojas. No integrar la Subcomisin, votar el artculo 5 tal como aparece en la ponencia base y
discutir la aditiva. El Senador Rojas est de acuerdo, Seor Presidente. Yo le ruego cerrar la
discusin y proceder a votar.
Carlos Germn Navas Talero: Yo creo, con el perdn del doctor Camacho y del doctor
Mauricio, que sobre cualquier especificacin en cuanto a que si es militar o sacerdote. Por una cosa
elemental y me recuerda el derecho civil personas hace muchos aos, cuando se habla de personas, se
habla de todo ser de la especie humana. Entonces sobra cualquier otra calificacin, porque no me
vengan a decir a m que los miembros de la Fuerza Pblica no son personas.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Se cierra la discusin del artculo 5.
El Representante Reginaldo Montes ha cambiado su proposicin y en lugar de una supresiva ha
presentado una aditiva, atendiendo lo expuesto por el Representante Jess Ignacio Garca. Entonces
vamos a votar todo el artculo 5 como est en la ponencia base y luego las proposiciones aditivas.
La Presidencia cierra la discusin del artculo 5 y de las Proposiciones nmeros 07 y 08 e
informa que se votar en primer lugar el artculo.
El texto del artculo 5 aprobado es el siguiente:
Artculo 5. Definicin de vctima. Para los efectos de la presente ley se entiende por
vctima la persona que individual o colectivamente haya sufrido daos directos tales como lesiones
fsicas o mentales, sufrimiento emocional, prdida financiera o menoscabo de sus derechos
fundamentales. Los daos debern ser consecuencia de acciones que hayan transgredido la
legislacin penal, realizadas por grupos armados organizados al margen de la ley.
Tambin se tendr por vctima al cnyuge, compaero o compaera permanente, y familiar en primer
grado de consanguinidad, primero civil de la vctima directa, cuando a esta se le hubiere dado muerte
o estuviere desaparecida.
La condicin de vctima se adquiere con independencia de que se identifique, aprehenda, procese o
condene al autor de la conducta punible y sin consideracin a la relacin familiar existente entre el
autor y la vctima.
Igualmente, se considerarn como vctimas a los miembros de la Fuerza Pblica que hayan sufrido
lesiones fsicas o mentales, o menoscabo de sus derechos fundamentales, como consecuencia de las
acciones de algn integrante o miembros de los grupos armados organizados al margen de la ley.
Asimismo, se tendrn como vctimas al cnyuge, compaero o compaera permanente y familiares en
primer grado de consanguinidad, de los miembros de la Fuerza Pblica que hayan perdido la vida en
desarrollo de actos del servicio en relacin con el mismo, o fuera de l, como consecuencia de los
actos ejecutados por algn integrante o miembros de los grupos organizados al margen de la ley".

ARTCULO 6o. DERECHO A LA JUSTICIA. De acuerdo con las disposiciones
legales vigentes, el Estado tiene el deber de realizar una investigacin efectiva
que conduzca a la identificacin, captura y sancin de las personas
responsables por delitos cometidos por los miembros de grupos armados al
margen de la ley; asegurar a las vctimas de esas conductas el acceso a
recursos eficaces que reparen el dao infligido, y tomar todas las medidas
destinadas a evitar la repeticin de tales violaciones.

Las autoridades pblicas que intervengan en los procesos que se tramiten con
fundamento en la presente ley debern atender, primordialmente, el deber de
que trata este artculo.
72

ARTCULO 7o. DERECHO A LA VERDAD. La sociedad, y en especial las
vctimas, tienen el derecho inalienable, pleno y efectivo de conocer la verdad
sobre los delitos cometidos por grupos armados organizados al margen de la
ley, y sobre el paradero de las vctimas de secuestro y desaparicin forzada.

Las investigaciones y procesos judiciales a los que se aplique la presente ley
deben promover la investigacin de lo sucedido a las vctimas de esas
conductas e informar a sus familiares lo pertinente.

Los procesos judiciales que se adelanten a partir de la vigencia de la presente
ley no impedirn que en el futuro puedan aplicarse otros mecanismos no
judiciales de reconstruccin de la verdad.

ARTCULO 8o. DERECHO A LA REPARACIN. El derecho de las vctimas a la
reparacin comprende las acciones que propendan por la restitucin,
indemnizacin, rehabilitacin, satisfaccin; y las garantas de no repeticin de
las conductas.

Restitucin es la realizacin de las acciones que propendan por regresar a la
vctima a la situacin anterior a la comisin del delito.

La indemnizacin consiste en compensar los perjuicios causados por el delito.

La rehabilitacin consiste en realizar las acciones tendientes a la recuperacin
de las vctimas que sufren traumas fsicos y sicolgicos como consecuencia del
delito.

La satisfaccin o compensacin moral consiste en realizar las acciones
tendientes a restablecer la dignidad de la vctima y difundir la verdad sobre lo
sucedido.

Las garantas de no repeticin comprenden, entre otras, la desmovilizacin y el
desmantelamiento de los grupos armados al margen de la ley.

Se entiende por reparacin simblica toda prestacin realizada a favor de las
vctimas o de la comunidad en general que tienda a asegurar la preservacin de
la memoria histrica, la no repeticin de los hechos victimizantes, la aceptacin
pblica de los hechos, el perdn pblico y el restablecimiento de la dignidad de
las vctimas.

La reparacin colectiva debe orientarse a la reconstruccin sico-social de las
poblaciones afectadas por la violencia. Este mecanismo se prev de manera
especial para las comunidades afectadas por la ocurrencia de hechos de
violencia sistemtica.

Las autoridades judiciales competentes fijarn las reparaciones individuales,
colectivas o simblicas que sean del caso, en los trminos de esta ley.


(10 de marzo de 2005 Gaceta 355)

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Hernn Andrade Serrano:
Gracias seor Presidente. Colegas. Yo quiero en primer lugar agradecer a las personas invitadas que
aqu est n cumpliendo con el deber con el pas, y por supuesto que por respeto a ellos estaremos aqu
escuchndolos hasta su intervencin.
Pero quiero llamar la atencin Presidente, de usted y de los colegas y pedirles toda la solidaridad. El Congreso
precisamente por ser condescendiente en mucho aspecto, sucede lo que sucede en la fecha de hoy, que buena parte de
los citados e invitados se excusan o algunos no contestan, siendo este el rgano de la democracia por excelencia.
En el caso del suscrito, invit al Director de Estupefacientes, no por ningn afn protagnico, ni con ningn afn
personal, sino que para m, el punto central de la discusin es el tema de reparacin, en cuanto a la devolucin de los
73
bienes, cmo est funcionando la direccin de estupefacientes, qu tierra de la que hemos extinguido, ya est en
poder de los legtimos propietarios? Qu va a pasar el da que se llegue a celebrar un acuerdo de devolucin de
tierras, tenemos el aparato administrativo para lograr devolver esas tierras? Tengo la informacin seor Presidente,
que la extincin de dominio lleva varios meses paralizada y por supuesto no en el despacho del Director de
Estupefacientes, sino en despacho de extincin de dominio y del tribunal, pero la informacin la tiene el Director de
Estupefacientes porque l es parte en ese proceso.
Son muchos los interrogantes que hay en esa materia de devolucin de tierras y el doctor Vives me dice: Nunca
utilizo esa frase de chisme, pero me sealan que es poco amigo de venir a las citaciones, l personalmente al celular
me seal que llevaba muy pocos das en el cargo y que por lo tanto l prefera despus de unos das ms empaparse
mejor y enterarse mejor y ah s poder asistir.
Yo lamento no aceptar esa excusa, si es una diligencia de recaudar, que la tiene a la mano, y por lo tanto seor
Presidente, al Gobierno, a los interesados, mientras el seor Vives no comparezca ah en audiencia a contestar y a
dialogar, en el caso particular me dar por no informado, por mucho que el Viceministro traiga informacin y no
votar ni un slo artculo del proyecto, hasta que no comparezca a la plenaria de esta Comisin Primera y por lo
tanto le pido la solidaridad a los colegas y demos por no aceptada la excusa del doctor Juan Carlos Vives.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
La Mesa Directiva de las comisiones tomar una decisin sobre su posicin, Senador Andrade.
Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Hernn Andrade Serrano:
La citacin en mi caso particular sigue vigente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Ciro Ramrez Pinzn:
Gracias seor Presidente. Yo s que esta peticin es un poco extempornea, pero habida cuenta de los diferentes
colegas que tomaron la palabra en el da de ayer, respecto al tema de lo que llaman jubileo, de la propuesta que se
hace para que los actuales personas estn condenadas en este proyecto de ley, puedan acceder a los beneficios del 10
al 20% de acuerdo con la reparacin, a la colaboracin con la justicia, lo han satanizado, han estigmatizado
precisamente esta propuesta, que tengo que decirles seor Presidente, sali del seno de nuestra colectividad el
Partido Conservador, y que ellos han credo de que mientras el Gobierno ha presentado varios proyectos de ley,
penalizando con muchos ms aos los diferentes delitos, aqu el Gobierno ha dado una vuelta a la hora, al cuaderno
y se ha venido suavizando con esta propuesta.
Aqu hubiramos querido tambin tener, hablbamos con unas personas que fueron condenadas para que de
pronto pudieran tener la posibilidad de que vinieran aqu a contarnos lo que sucede al interior de las crceles, el
hacinamiento que viven, el problema social que viven adentro y me gustara, pero si por secretara se puede seor
Presidente, hacer la invitacin al seor Director del Inpec, obviamente no es el mejor testigo, porque obviamente l
tendr la responsabilidad de decir que todo est bien, pero s que en forma veraz y con la verdad nos contara la
problemtica del sistema carcelario que en este momento tiene el pas, porque tiene que ver mucho con el proyecto
que en este momento estamos estudiando, por tanto seor Presidente, la propuesta que quiero hacer es por
Secretara, para hacer la invitacin al General Cifuentes con el fin que rinda un informe rpido y somero y veraz,
respecto a la situacin carcelaria en el pas.
Muchas gracias, seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Doctor Ramrez, ese informe sera por escrito a cada Congresista.
Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Ciro Ramrez Pinzn:
Me gustara que el viniera, como es un funcionario del Gobierno, me gustara que en el transcurso de la citacin,
como vamos a tener unas horas ac, que por Secretara se hiciera esa invitacin al General Cifuentes.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Seor Secretario, proceda atender la insinuacin del Senador Ramrez. Seores Senadores y Representantes, a
partir del momento estamos en transmisin directa de televisin por el Canal Institucional, le damos un saludo a la
audiencia nacional y le deseamos que siga al detalle las deliberaciones sobre este proyecto de ley tan importante.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Vlmar Prez Ortiz, Defensor del Pueblo:
Sea lo primero agradecer la cordial invitacin que nos hicieran los seores Presidentes de las Comisiones
Primeras del Senado y Cmara de Representantes, para formular en la sesin de hoy algunas inquietudes,
comentarios y reflexiones sobre los distintos proyectos de verdad, justicia y reparacin o de justicia y paz como ha
sido la denominacin que el Gobierno Nacional prefiri darle al proyecto que fue presentado al examen y
consideracin del Congreso de la Repblica por conductos del seor Ministro del Interior.
Lo primero que debemos decir, es que la Defensora del Pueblo ha sido partidaria resuelta y acaso decidida de
toda propuesta o de toda iniciativa que conduzca a la posibilidad de desactivar los aparatos armados de todos los
grupos armados ilegales, pero ello como hemos repetido en todos los tonos y en todos los escenarios, no puede ser a
cualquier precio naturalmente.
En ese sentido tenemos que decir que la ley que finalmente expida el Congreso de la Repblica, tiene que
preservar de manera adecuada los derechos a la verdad, a la justicia y a la reparacin que con tanta insistencia se
han mencionado en los debates que se han venido celebrando en el Congreso de la Repblica y que a su vez han sido
recogidos en todos los proyectos y ponencias que hoy se encuentran a consideracin de las Comisiones Primeras del
Senado y de la Cmara de Representantes.
De esta manera tambin queremos significar que si bien en el pasado, particularmente en la dcada del 90, se
74
registraron en Colombia procesos de paz o de negociacin con grupos armados ilegales, exitosos, hoy tenemos que
decir y lo decimos de manera enftica, que esos procesos de paz que se cumplieron en la dcada del 90, ya no son el
referente prximo, ya no son el referente obligado en la actual coyuntura de la vida del pas. Y ello obedece a
mltiplex circunstancias, el proceso Constituyente de 1991, como es suficientemente conocido de todos, se cre la
Corte Constitucional y andando el tiempo nuestro Tribunal Constitucional adopt la figura conocida como bloque de
constitucionalidad por virtud de la cual todos los tratados internacionales, los distintos instrumentos y convenciones
internacionales, particularmente aquellos que se ocupan de la guarda de los Derechos Humanos y del respecto de las
normas protectoras del Derecho Internacional Humanitario, se encuentran incorporadas al derecho interno.
De la misma manera el Estado colombiano adhiri al tratado por virtud del cual se cre la Corte Penal
Internacional, en cuyo estatuto se prevn penas privativas de la libertad para delitos de lesa humanidad y es conocido
tambin de todos que los procesos de paz que se cumplieron hasta el ao de 1990 consagraron de manera abierta
unos muy altos niveles de impunidad para facilitar la conduccin de esos procesos y de la misma manera muchos de
los miembros de los grupos ilegales de entonces fueron objeto de indultos y de amnistas en aquella poca.
Dentro de ese panorama entonces, en la actual coyuntura de la vida del pas, tenemos que ser lo suficientemente
imaginativos y lo suficientemente responsables como para encontrar una frmula jurdica, un instrumento jurdico
que sin violentar, sin quebrantar los compromisos internacionales que tiene adquirido el Gobierno colombiano, haga
posible la desmovilizacin de los miembros de los grupos de autodefensa y en consecuencia se puedan reintegrar a la
vida civil y a la vida institucional del pas.
Entonces que el Congreso de la Repblica se encuentra abocado a una responsabilidad mayor. No se tendr
entonces la ley que se quiera, sino la ley que puedan autorizar las disposiciones internacionales, el Derecho
Internacional, particularmente el derecho de los Derechos Humanos y el Derecho Internacional Humanitario y por
su parte las normas que contempla nuestro propio ordenamiento jurdico interno.
En ese sentido entonces, al contraernos al examen juicioso y atento de los distintos proyectos que han sido
presentados al Congreso de la Repblica, particularmente el del Gobierno Nacional, y muy particularmente tambin
el proyecto que fue presentado por un grupo de parlamentarios que lideran, entiendo el Senador Rafael Pardo,
Representante a la Cmara, Luis Fernando Velasco, la Representante Gina Parody entre otros, hemos hecho un
paralelo de las disposiciones y de las previsiones que contemplan esos proyectos de ley y las ponencias que tambin
han sido presentadas en el momento correspondiente al Congreso de la Repblica.
Y me preocupa como Defensor del Pueblo, si hemos de atenernos a que este proyecto o esta ley tiene que ser
transversalizada, por lo que hemos identificado como derechos a la verdad, como el derecho a la justicia y el derecho
a la reparacin, que son los principios que han sido recomendados y que han sido proclamados por el sistema de
Naciones Unidas para procesos de paz y para procesos de desmovilizacin que en la casi totalidad de los proyectos
al examen del Congreso de la Repblica, se encuentre demasiado restringido el concepto de vctima. Hemos partido
de la base y de la consideracin y lo hemos dicho en otros escenarios y en oportunidades anteriores, que la esencia
de este proyecto o la esencia de esta ley o que el eje transversal de esta ley, debe ser el derecho a la reparacin
integral de las vctimas y por ello registramos con preocupacin cmo en el proyecto del Gobierno Nacional y cmo
en la casi totalidad de los proyectos, no los he ledo todos, pero he ledo la mayor parte de los mismos, se concibe el
concepto de vctima de una manera muy restringida.
Por ejemplo, en el proyecto del Gobierno y en el de los congresistas Rafael Pardo y Fernando Velasco aqu
presentes, el concepto de vctima lo reduce prcticamente al primer grado de consanguinidad. El primer grado de
consanguinidad de acuerdo con el Cdigo Civil, es la relacin que hay entre padre e hijo. En ese sentido quedaran
excluidos los hermanos que estn en el segundo grado de consanguinidad y de la misma manera quedaran excluidas
las posibilidades de reclamacin por parte de otros miembros de los ncleos familiares como por ejemplo la
posibilidad de que los abuelos puedan reclamar reparaciones o indemnizaciones en tratndose de sus propios nietos
que estaran en el tercer grado de consanguinidad, de modo entonces que yo les recomendara muy amablemente a
los miembros de las Comisiones Primeras del Senado de la Repblica y de la Cmara de Representantes, que
revisemos el concepto de vctima, que le introduzcamos las adecuaciones correspondientes y que tengamos muy en
cuenta y muy en consideracin las definiciones que a este respecto ha venido ofreciendo la Corte Interamericana de
Derechos Humanos en distintas opiniones consultivas que ya se conocen.
De modo entonces que contraer el concepto de vctima al primer grado de consanguinidad ... Juicio es
francamente inconveniente, yo s exhortara, lo repito de nuevo, a los miembros de las Comisiones Primeras a que le
hagamos las adecuaciones que las circunstancias de la vida colombiana y muy particularmente de la situacin en que
se encuentran muchos de los ncleos familiares, muchas de las familias colombianas enfrente de sus propias vctimas,
se le hagan las adecuaciones a que haya lugar.
De la misma manera ninguno de los proyectos contempla la representacin de la parte civil, de algn modo el
proyecto del Gobierno Nacional y el que lidera el Senador Pardo buscaban cmo anticiparse a la puesta en vigencia
del sistema acusatorio en Colombia, creo que ese tema ya ha sido suficientemente debatido aqu, en mi opinin no se
puede anticipar la entrada en vigencia del sistema acusatorio, entre otras cosas porque el propio artculo 15 del acto
legislativo, por virtud del cual se adopt el sistema acusatorio en Colombia, prev que el sistema acusatorio solo le
ser aplicable a los delitos nuevos, vale decir a los delitos en las ciudades de Bogot y en el Eje Cafetero se
comenzarn a cometer, hay que decirlo as, a partir del primero de enero del ao 2005.
De modo entonces que es suficientemente claro la disposicin que prev el mismo acto legislativo, en el sentido de
que el sistema acusatorio, las reglas del sistema acusatorio solo le sern aplicables a delitos que se cometan a partir
de la entrada en vigencia del mismo.
Obviamente que hay reglas y que hay principios, el sistema acusatorio como por ejemplo el principio de la
75
oralidad, o las reglas que tienen que ver con al celeridad, que bien podan ser adoptadas y podan ser incorporadas a
este proyecto de ley, pero al encontrar normas que eliminan la funcin jurisdiccional a la propia Fiscala General de
la Nacin, ello nos significa entonces que estamos prcticamente adelantando como queda dicho, la entrada en
vigencia del sistema acusatorio y ello a mi juicio es abiertamente inconstitucional.
De modo entonces que si no se asume la entrada en vigencia del sistema acusatorio, tendramos que recurrir a las
normas, a las disposiciones y a las previsiones de la Ley 600 del ao 2000, que es el Cdigo de Procedimiento Penal
que rige en algunas regiones de Colombia, con excepcin de los distritos judiciales de la ciudad de Bogot y de los
departamentos que conforman el Eje Cafetero.
En ese marco de cosas, yo considerara de la mayor importancia dentro del propsito de representar lo s
intereses de la sociedad y de contribuir al esfuerzo del esclarecimiento de los delitos cometidos por los miembros de
los grupos de autodefensa, contemplar la posibilidad de introducirle un mecanismo de estas caractersticas.
Yo creo que la parte civil puede contribuir entonces no solo al esclarecimiento de la verdad, porque pueden
solicitar pruebas, pueden aportar pruebas, y es entre otras cosas un mecanismo que garantiza de manera adecuada
unos niveles bsicos de acceso a la administracin de justicia.
No se concebira como las vctimas del conflicto armado en Colombia, como son entre otros los desplazados por
la violencia que en mi opinin constituyen la manifestacin ms cruda y acabada de los niveles de degradacin del
conflicto armado colombiano y que acaso constituya tambin la fuente primaria de violaciones masivas tanto al
derecho de los Derechos Humanos, como de infracciones al Derecho Internacional Humanitario, no pudieran
intervenir en estos procesos para contribuir con su concurso, no solo al esclarecimiento de la verdad en los delitos
cometidos, sino para garantizar de manera adecuada y efectiva tambin, el derecho a la reparacin que prev la ley
que habr de expedirse.
De manera entonces que yo s recomendara muy amable y cordialmente a los miembros de las Comisiones
Primeras de Senado y de la Cmara de Representantes que contemplemos la posibilidad de introducirle a esta ley un
mecanismo que haga posible que las vctimas estn debida y oportunamente representadas, del mismo modo no
entenderamos cmo los familiares prximos de los desaparecidos o de tantas muertes violentas, en que han incurrido
los miembros de grupos de autodefensa en donde hay delitos atroces y delitos de lesa humanidad naturalmente, no
pudieran verse representadas debidamente en los procesos penales que habrn de adelantarse para buscar no solo el
esclarecimiento de la verdad, sino para garantizar de manera oportuna tambin, el derecho a la reparacin de las
vctimas.
De manera entonces, que en estos proyectos de ley, prcticamente no se contempla la parte civil y no se
contempla la parte civil, la representacin de la parte civil, que en este caso especfico no es nada distinto a buscar la
mejor manera de representar a las vctimas del conflicto armado colombiano, encuentra su explicacin en el hecho
que el nuevo Cdigo de Procedimiento Penal no prev la representacin de la parte civil y estbamos prcticamente
expuestos a la posibilidad de anticipar la entrada en vigencia del sistema acusatorio y como ello no va a ser posible,
entonces tenemos que acudir al rgimen procesal vigente, que es la Ley 600 del ao 2000, que s prev entonces la
representacin de la parte civil.
Yo creo que esa es una institucin importante y que puede contribuir en buena medida al esclarecimiento de la
verdad de los delitos cometidos y a garantizar tambin el derecho a la reparacin de las vctimas.
De la misma manera el artculo 39 de la ponencia que coordina el Senador Mario Uribe, entre otros de los
derechos de las vctimas frente a la administracin de justicia, reconoce el derecho a ser odos y a facilitar el aporte
de pruebas, entonces uno se pregunta de manera espontnea, y pruebas a partir de cuando? A partir del incidente
de reparacin, porque el incidente de reparacin solo procede a partir del momento en que concluya el proceso penal
y se profiera sentencia condenatoria.
Tambin tienen derecho las vctimas a recibir la informacin pertinente para la proteccin de sus intereses, pero
no va a ser notificado. Tambin tienen derecho a ser informados sobre la decisin definitiva, relativa a la persecucin
penal y a interponer los recursos cuando a ello hubiera lugar, entonces en mi opinin el mejor mecanismo que puede
garantizar la efectividad de los derechos de las vctimas y que prev el proyecto del Gobierno Nacional como en las
distintas ponencias que han sido presentadas, es acudiendo a la institucin de la representacin de la parte civil.
De otra parte el proyecto del Gobierno Nacional o ms exactamente la ponencia que coordina el Senador Mario
Uribe, prev la figura de las penas alternativas, esas penas alternativas consisten en la privacin de la libertad por
un perodo mnimo de cinco aos y por un perodo no superior a ocho aos, pasadas las penas de acuerdo con la
gravedad de los delitos y la colaboracin efectiva que ofrezcan en el esclarecimiento de los derechos.
Para tener derecho a la pena alternativa, se requiere el cumplimiento de una serie de exigencias como por
ejemplo que el beneficiado se comprometa a contribuir a su resocializacion a travs del trabajo, del estudio, de la
enseanza durante el tiempo que permanezca privado de la libertad y a promover actividades orientadas a la
desmovilizacin del grupo armado al cual perteneca.
Pero resulta que de acuerdo con el artculo 30 de la ponencia presentada por el Senador Mario Uribe, la
concesin del beneficio de la pena alternativa, no prev como requisito o como condicin previa, la reparacin de las
vctimas y ello puede encontrar su explicacin en que esta ponencia y lo mismo la del Senador Pardo, prevea como
queda dicho el anticipo de la entrada en vigencia del Sistema Acusatorio que resulta a todas luces inconstitucional y
esa es la explicacin que yo le encuentro, del porqu se eliminaba del todo la representacin de la parte civil.
De suerte entonces que el incidente de reparacin integral, solo puede presentarse a partir del momento en que se
profiera la sentencia condenatoria correspondiente y las reparaciones a que hubiere lugar se entendern
incorporadas a la propia sentencia.
76
Yo creo que el tema en mi opinin es mejor trado, es mejor abordado por la ponencia del Senador Rafael Pardo
y el Representante Velasco, en el sentido de que si prev como condicin previa, y como requisito anterior, la
reparacin primero de las vctimas, para luego s poder tener la oportunidad de acceder al beneficio de la pena
alternativa.
Yo no he encontrado en ninguna de las disposiciones que traen estas ponencias, particularmente en la del
Senador Mario Uribe, la ponencia que coordina el Senador Mario Uribe, la exigencia de que proceda primero la
reparacin de las vctimas para luego s proceder al acceso, al beneficio de la pena alternativa.
Yo le recomendara muy cordialmente a las Comisiones de ponentes que han sido conformadas, que se revise este
tema, porque no podra admitirse ni justificarse que si bien estas normas del sistema acusatorio no podrn ser
aplicadas y tendremos que vernos compelidos entonces a aplicar las normas previstas en el Cdigo de Procedimiento
Penal del ao 2000 que es la Ley 600 a que se ajuste la exigencia inicial, de que se proceda a la reparacin integral
de las vctimas para luego s contemplar la posibilidad de acceder al beneficio de la pena alternativa.
De la misma manera se contempla la figura de la libertad a prueba y es que y consiste ella en que una vez
cumplida la pena alternativa, que de acuerdo con los proyectos y las ponencias, no sabemos qu decida el Congreso
de la Repblica, pero al menos as est planteado, va a ser entre cinco y los ocho aos y de acuerdo con la figura de
la libertad, que tambin traen o que al menos as lo trae la ponencia ofrecida por el Senador Mario Uribe, se
requiere del cumplimiento de las condiciones impuestas en la sentencia y luego se le concede la libertad a prueba por
un trmino no superior a la quinta parte de la pena alternativa.
Yo me hago la siguiente composicin de lugar, asumamos la hiptesis de que un miembro cualquiera de los
grupos de autodefensa responsables de delitos atroces y de delitos de lesa humanidad, haya sido objeto de la pena
alternativa equivalente a los ocho aos.
Si a esa pena alternativa equivalente a los ocho aos, se le deduce la quinta parte que sera ms o menos en
trminos aproximados el equivalente a un ao, seis meses o siete meses, yo me pregunto, si no estn presos, si no
estn privados fsicamente de la libertad, porqu no se ampla ese perodo, por ejemplo a la mitad de la pena
alternativa que podra ser los cuatro aos, de los ocho aos, no entiende uno cmo slo se prev una quinta parte
para la pena alternativa que es francamente un tiempo que no se compadece con la posibilidad de ser extendido en
virtud de la circunstancia de que a partir de esos ocho aos los miembros de estos grupos de autodefensa que han
sido beneficiarios de las penas alternativas, ya no van a ser objeto de penas privativas de la libertad.
A partir de entonces de acuerdo con la ponencia del Senador Mario Uribe, se extinguir la pena principal, yo
creo necesario hacerle unas precisiones y hacerle unas adecuaciones a esta figura de la pena alternativa.
De otra parte se prev tambin la posibilidad de perder estos beneficios si el reinsertado intimida o pretende
corromper a cualquier autoridad judicial o carcelaria y entonces yo me pregunto y nada ms nos contraemos a esas
contingencias, a esas posibilidades, y qu ocurre en el evento de que el reinsertado como lo llaman el proyecto de
ley y la ponencia presentada por el Senador Mario Uribe, si se intimida a un alcalde o si se comete un homicidio, yo
creo que es menester hacerle las precisiones correspondientes a este acpite que tiene que ver con la posibilidad de
la prdida de los beneficios?
En el artculo 32 de la misma manera, se prev que el tiempo de permanencia en las zonas de concentracin se
compute como tiempo de ejecucin de la pena alternativa, sin que pueda exceder de dieciocho meses.
Ese es un tema en mi opinin muy discutible, que suscita muchos interrogantes, y al mismo tiempo suscita mucha
sensibilidad, pero si el Congreso de la Repblica llegare a acoger esa propuesta, yo creera entonces que el Inpec
que es el Instituto Nacional Penitenciario y Carcelario, debe comenzar desde ya a adelantar programas de
resocializacion en temas como por ejemplo relacionados con la educacin y en actividades que tienen que ver con el
trabajo, porque los fines de la pena naturalmente son la resocializacion del delincuente y los instrumentos que mejor
contribuyen a ese propsito, es lo que tiene que ver con tarea de educacin y con actividades laborales.
De suerte entonces que si esa propuesta es acogida por el Congreso de la Repblica, el Inpec tendra entonces
que comenzar de manera inmediata a adelantar y promover programas en materia de educacin y de cuestiones
laborales y de trabajo.
Del mismo modo prev el proyecto del Gobierno Nacional cuya ponencia coordina el Senador Mario Uribe, la
posibilidad de extender en el artculo 64, de agregarle un inciso al artculo 468 del Cdigo Penal, en el que se
sostiene que tambin incurrir en el delito de sedicin, quien conforme o haga parte de los grupos de autodefensa,
cuyo accionar interfiera el normal funcionamiento del orden constitucional y legal.
La pena ser la prevista para el delito de rebelin. Yo francamente creo que los grupos de autodefensa no han
interferido y no creo que interfieran el orden constitucional, por tanto no entiendo la explicacin, ni la justificacin
de esta propuesta de artculos, y en mi opinin ello resulta francamente injustificable y creo que es absolutamente
inconveniente introducir una figura de estas caractersticas con las consecuencias que de ah se puedan derivar y que
de ah se puedan desprender.
Aqu se trata de asimilar algunas circunstancias especficas en que pudieron haber incurrido los miembros de los
grupos de autodefensa, con el delito de rebelin y yo encuentro esa posibilidad francamente inconveniente y ms bien
recomendara la posibilidad de que fuera eliminado de la ley que habr de expedir el Congreso de la Repblica.
No s si nos acompae el Senador Moreno de Caro? Honorable Senador Moreno de Caro. Tengo entendido que
la propuesta de rebaja de penas ms conocida popularmente como de jubileo. Cuando el Papa no est en jubileo, l
est enfermo, pero as se le ha conocido popularmente, ha sido de su inspiracin. Quiero decirle que he estudiado
con rigor, con juicio y con el mayor cuidado y atencin esa propuesta.
77
Por una parte yo creo que la posibilidad de introducir rebajas de penas en el contexto de esta ley, que de suyo
tiene una naturaleza especial, podra devenir en algn tipo de inconstitucionalidad porque no guardara armona con
los fines ulteriores que se buscan y que se propone con la expedicin de esta ley.
Pero en gracia a discusin quiero significarle lo siguiente: Usted ha propuesto que en las sentencias
ejecutoriadas se contemple la posibilidad de introducir unas rebajas de penas que podran oscilar entre una dcima
parte y una quinta parte, ello naturalmente por buen comportamiento del condenado, siempre que medie su
compromiso de no repetir actos delictivos, de tenerse en cuenta su cooperacin con la justicia, y naturalmente que
deben mediar acciones tambin de reparacin de las vctimas. Yo quisiera que usted nos contara si esos son criterios
alternativos o si son criterios concurrentes.
Porque obviamente la propuesta no lo plantea, no lo contempla y yo asumo que son escenarios distintos, son
escenarios muy diferentes, si esos criterios son alternativos, el tratamiento debe ser uno y si esos criterios a
considerar son concurrentes, en mi opinin, a mi juicio el escenario que nos plantea es otro completamente distinto.
Porque si esos criterios son concurrentes, yo creo que por expresarlo en trminos coloquiales, a algunos condenados
les ira mejor apelando a las previsiones del artculo 413 del Cdigo Penal vigente, vale decir la Ley 600 del ao
2000 que consagra beneficios por colaboracin eficaz con la justicia.
Si a los condenados se les va a exigir que ofrezcan colaboracin eficaz con la justicia y si esa colaboracin
resultare eficaz, al tenor de lo previsto en el artculo 413 del Cdigo de Procedimiento Penal o Ley 600 del ao 2000,
no se exige la condicin de confesar y si la confesin resultare eficaz de acuerdo con las previsiones del 413 citado.
Ese condenado podra acceder al beneficio de una rebaja en su pena, de una sexta parte a una cuarta parte, ello
significara que esa rebaja de penas, si la confrontamos con lo que usted plantea o con lo que usted propone, de una
dcima parte a una quinta parte resultara mayor si se acoge a los beneficios previstos en el artculo 413 del Cdigo
de Procedimiento Penal.
Yo slo quiero provocar la reflexin de todos ustedes y dejar un elemento de anlisis y de evaluacin, porque si
los criterios de que habla el artculo 61 que se propone adoptar son concurrentes, estaramos enfrentados a la
posibilidad de que el condenado tenga que colaborar de manera eficaz con la justicia y si colabora de manera eficaz
con la justicia se hara acreedor a una rebaja de penas que sera el equivalente entre una sexta parte y una cuarta
parte que resultara ms benigna para los condenad os enfrente de la dcima y la quinta parte que se propone en el
artculo 61.
Con mucho gusto honorable Senador.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Carlos Moreno de Caro:
Gracias. Yo les solicito a los que estn en esa pequea reunin, que o si se integran al foro o se salen, porque uno
no puede hablar aqu con todo respeto. Y todos merecemos respeto, que nos escuchen, el Defensor tambin que est
hablando. Gracias por su comprensin.
A ver, Defensor. Cuando usted haca alusin a esto, y le agradezco que lo haga, la alusin, yo estaba sentado all
hablando precisamente del tema con el Presidente de la Comisin Primera Mauricio Pimiento y con dos miembros
muy selectos del Partido Conservador que dizque aprueba esa propuesta.
Esto no es de ahora, en el Gobierno pasado de su amigo el Presidente Pastrana, yo present lo que llamamos en
ese momento Ley de Jubileo, que como usted debe saberlo, es un ritual, es una cultura cristiana de perdonar en el
antiguo Israel cada cincuenta aos.
Fjese que el perdn toma diferentes matices, unas veces lo avalan cuando es para grupos insurgentes, otras
veces lo llaman Jubileo. Se logr gracias a Dios, que pasara y fuera aprobado por las dos Cmaras, pero cuando
lleg donde el inefable doctor Pastrana que tena un Ministro cansn, un viejito cansn que se crea que era el puro y
el resto eran impuros, empez a objetarlo, entre otras cosas dizque porque saldran muchos delincuentes a la calle,
olvidando que los delincuentes estn es dentro del sistema, entonces me llev una gran frustracin y se llevaron una
gran frustracin los presos, usted debe saberlo mejor que yo, porque usted es defensor del pueblo, que all no estn
todos los que son ni son todos los que estn, ustedes saben que hay una gran proporcin de sindicados, no
condenados en las crceles en donde el que entra bueno sale malo y el que entra malo sale peor, as suene esto
reiterativo.
Y estoy molesto, estoy particularmente molesto y yo quiero que el pas lo sepa y si los presos, los internos lo estn
escuchando este programa lo sepan. Que parece que una vez ms nos van a meter gato por liebre, as de sencillo, yo
no voy a entrar en tecnicismos doctor, que si esto es concurrente o alternativo, entre otras cosas porque yo soy es
Ingeniero Industrial, de esos que sabemos de todo y no sabemos de nada.
Pero papas, papista tiene la Santa Madre Iglesia y las cosas como se hacen se deshacen. Y lo que empec oyendo
como un rumor, ya parece que est cogiendo fuerza, el rumor que a m me dijeron es vea, el Gobierno est es
caando con eso, y se me hace extrao, porque yo todava creo en la palabra, yo todava creo en la transparencia, me
niego a creer los artilugios esos de la politiquera y yo estuve por invitacin del equipo de gobierno, porque yo
present dos proyectos de ley, en esto, all en las sesiones que la llamaban las extras de Palacio, donde estaba el
Presidente liderando con muchos juristas ah, el Presidente convocaba e invitaba a juristas muy importantes y
supuestamente se encontr dictado por el mismo Presidente de la Repblica, revisado por su secretario jurdico, la
forma.
El Partido Conservador tmidamente propona un 10% y yo deca una quinta parte o sea para que fluctuaran
entre un 10 y 20% las rebajas de las penas.
Con qu es que me encuentro, que ya estn diciendo dizque eso rompe unidad de materia, pura paja, aqu se
78
inventan lo que se quieran inventar cuando tratan de sacar lo que no quieren sacar, yo me pregunto y lo digo con
todo el respeto, de mi Presidente, que lo quiero, como si sacaron corriendo la reeleccin, como aqu han sacado
todas las reformas tributarias, todas, como eso si, pero ahora ya estoy empezando a ver torpedeo.
Pues yo quiero decirles a usted seor Defensor del Pueblo, y a los del Partido Conservador si es que todava
tienen la capacidad de lucha, y si es que en verdad no estaban caando, que si esto fracasa, no ser por tecnicismo o
cualquier cosa, sino que es porque el Gobierno estaba caando y estaba mamando gallo que es lo que yo o, eso se
est dando la pela ah, dizque para que los delitos no tan graves no queden con una pena superior a los delitos de
all.
Defensor, nos han invertido tanto la escala de valores en este pas, perdn, no he terminado, defensor nos han
invertido tanto la escala de valores en este pas, que hoy en da es ms grave sembrar y comercializar marihuana o
coca, que masacres, hoy en da es mejor masacrar para que lo perdonen a usted, que si rob un pan porque tena
hambre. Pues lo voy a seguir repitiendo, que si ese artculo fracasa, si ese artculo lo echan por la borda, fue porque
el Gobierno no quiso darse la pela, as de sencillo y no le mamen ms gallo al pas, dganle al pas la verdad, no nos
importan los presos, aqu nos importan son los que hacen grandes masacres, defensor, en este pas el mejor negocio
hoy en da es tener un grupo de insurgencia y despus someterse a un proceso de paz.
Vaya usted a trabajar en este pas honradamente y vera cmo lo persiguen, por eso yo digo aqu, todos somos
autodefensas, vaya rbese un pan porque tena hambre, y se pudre en la crcel, pero asesine a muchos y les hacen las
leyes a las carreritas.
Yo no voy a aceptar y lo voy a seguir denunciando que si este artculo no sale, es porque el Gobierno no le dio la
gana y nos estuvo mamando gallo a los colombianos, no dizque los paisas hablan claro, no dizque al pan pan y al
vino vino, pues no le demos vueltas a esto y digmosle de una vez a la gente, si lo que estamos es caando una vez
ms, o no. Gracias su seora.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Una mocin de orden para el Representante Varn.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Germn Varn Cotrino:
Presidente. A m me sorprende la vehemencia, bueno, siempre lo ha hecho as el Senador Moreno de Caro
siempre ha sido vehemente en sus intervenciones. Y demuestra con claridad por qu tiene que aludir a su condicin
de ingeniero industrial, claro este es un tema donde se est hablando de juridicidad y valdra la pena que el Senador
Moreno leyera un artculo del doctor Moreno leyera un artculo del doctor Humberto de la Calle, en donde habla de
la Ley de Jubileo y de alguna manera da los argumentos acerca de por qu puede ser viable una Ley de Jubileo,
cuando se presenta una iniquidad, cuando hay una injusticia, pero no simplemente por una voluntad que le surge a
alguien que como a usted le gusta cada vez que ve una cmara, hacer un protagonismo excesivo, eso no es.
Y menos en un tema de la sensibilidad del que estamos hablando. No se trata de venir aqu a gritar y a hacer un
show, ese esquema es bueno y lo respeto, porque cada quien hace la poltica como puede, pero en un tema de tanta
trascendencia como este yo creo que s hay que atender ciertos criterios jurdicos y por eso con el mayor respeto
sugiero que lea ese artculo.
Segundo. Que si bien es cierto esa es su posicin frente al tema, la ma es la que s, ah debe haber una Ley de
Jubileo, pero slo para ciertos delitos. Ahora, me parece seor Presidente, que debemos entrarnos en lo que es el
propsito de la sesin el da de hoy, escuchar no a los parlamentarios, sino a quienes han venido hoy a este recinto, a
manifestar opiniones que permiten aclarar criterios y dar luces sobre las decisiones que vamos a tomar en este
proyecto especficamente.
Muchas gracias.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Representante Luis Fernando Velasco
Chaves:
Yo voy a tomar la palabra cuando se calme el doctor Moreno. Seor Presidente, mil gracias. Seor Defensor, hay
dos temas, quiero reconocer una buena intervencin y nos ha puesto a pensar varios temas, uno de ellos con todo
respeto y como dice mi colega Enrquez Maya en tono menor, a m s me parece Senador Moreno de Caro que la
pregunta que hace el Defensor es muy pertinente. Y tenemos que construir bien si es la decisin del Congreso
entregar esa rebaja, tenemos que construirla bien porque si bien yo le entiendo seor Defensor, usted lo que est
diciendo es que si construimos mal la propuesta, terminamos quitndoles beneficios a las personas que estn en las
crceles. Ahora yo le hago una pregunta, estamos, es que aqu hay un trnsito de legislacin complicado.
Pero primero. Las personas condenadas tienen de ah en adelante en el nuevo procedimiento, si me equivoco le
ruego me corrija, solo la posibilidad de tener beneficios, diramos administrativos, por ejemplo: Por estudio, buen
comportamiento, trabajo, etc.
Esas personas que ya estn condenadas, si nosotros Senador Moreno de Caro aprobamos un artculo dndole
unas rebajas adicionales, evidentemente no pueden competir esas rebajas con las que ya tiene, sera una rebaja
nueva. Lo que tenemos que hacer Senador, es mire. Yo ayer lo dije. Yo quiero acompaar esa propuesta, a m me
parece que en nuestro sistema carcelario la pena no redime, y me parece que antes se nos ha ido la mano con penas
muy altas.
Pero lo que tenemos que hacer Defensor sin ms lo entiendo, es precisar tcnicamente, ir a los tecnicismos
jurdicos para precisar de tal forma que de pronto no le terminemos haciendo doctor Roberto Camacho, un mal a
quienes queremos hacerle un bien, o sea, esa es una primera opcin que tenemos que tomar y tomarla bien tomada.
Entre otras cosas Senador Moreno est tranquilo, roguemos todos a Dios por la salud del Papa, pero si algo le
79
llegase a suceder al Papa y Dios no lo quiera, y tenemos la fortuna de que Monseor Daro Castrilln con las
tcnicas polticas que ha aprendido de muchos polticos colombianos y que a lo mejor est utilizando en el Vaticano,
llega a Papa, pues va a haber un jubileo mucho mayor, de manera que ah hay otras posibilidades de rebaja de pena.
Pero quiero llegar a un segundo punto seor Defensor. Usted nos llama la atencin a un debate que abrimos
ayer, y es cul es el sistema procedimental para aplicar esta ley, o vamos a jugar con un sistema que slo entra a
regir para delitos que se cometan despus del 1 de enero de 2005, que es el sistema acusatorio, la oralidad, del cual
usted es parte, una de las partes de ese sistema o nos quedamos con la Ley 600 y le voy a hacer una pregunta.
Primero. Yo s veo una contradiccin en una de las ponencias cuando jugando con el sistema de la oralidad, se
arranca con una versin libre y espontnea, acordmonos de que en el sistema acusatorio, se inicia el proceso con
una imputacin, y por eso a una persona la pueden investigar 16 aos y no sabe que la estn investigando. Y el
Estado slo cuando tiene, igase bien, slo cuando tiene la certeza de que las pruebas son tan slidas, que lleve a esa
persona o a negociar o a acusarlo y evidentemente a vencerlo en juicio, pues lo llama y lo captura. Antes no.
Entonces a dnde va mi pregunta. Y es un poco para que el seor Fiscal luego me la responda. Aprovecho de una vez
para no intervenir dos veces. Estaremos nosotros en capacidad de judicializar, perdn, de armar los procesos, si no
hay confesin, a ms de mil o mil quinientas personas? Que evidentemente si nos atenemos a los porcentajes de las
personas que han venido y los bloques que se han venido entregando por ejemplo el bloque el de Medelln, el bloque
Nutibara, en donde se entregaron Viceministros 900 y 200 ms o menos, tenan problemas, entonces yo les saco un
porcentaje, tenemos la posibilidad de armar las acusaciones y es la pregunta ms para el Fiscal, de ese altsimo
porcentaje que entre otras cosas si en 60 das no estn armadas las imputaciones, pues van a terminar saliendo?
Es mi preocupacin. Por ello nosotros queremos insistir en el tema de la confesin, como una reciprocidad que
dan unas personas que han cometido delitos frente a un tratamiento muy benigno, entonces dos cosas concretas,
termino. Primero me parece muy acertada su observacin frente a cmo tenemos que construir ese beneficio llamado
del jubileo y segundo, la definicin sobre qu procedimiento optamos, mire los efectos jurdicos que puede tener.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Roberto Camacho Weverberg:
Seor Presidente, no se preocupe. Era solamente una mocin de procedimiento. Est citada la audiencia por
iniciativa del Senador Daro Martnez para escuchar a los invitados. Algunos funcionarios y otros que no son
funcionarios. Porque segn entiendo doctor Daro Martnez, quera contribuir en mayor ilustracin no solamente a
nosotros mismos, sino a la opinin pblica sobre este Galimatas en que se ha convertido este proyecto por exceso de
fervocidad y por la falta de espritu averiguativo de los medios de comunicacin sobre las realidades que aqu se
estn manejando.
Pero ya habr oportunidad seor Presidente, de estos debates. El seor Defensor ha hecho una pregunta tcnica
pertinente para que el Senador Moreno de Caro en la redaccin del artculo cuando llegue el debate, cuando
lleguemos all pues miremos cmo se adecua su propuesta si es que va a tener xito o no. Eso es todo, pero no es
para formar aqu un debate altisonante y cada vez que hay unas cmaras aprovechar, ya falta mucho tiempo para el
debate.
En el articulado tambin voy a tener que decir muchas cosas, por ejemplo ese titular del tiempo de hoy, eso no se
puede quedar as. Eso de que unos Senadores descubrieron dizque un mico, eso lo vamos a despejar debidamente.
Pero eso tendr su oportunidad seor Presidente, pero estamos en buenas manos porque estamos presididos por una
persona a que el doctor Moreno de Caro calific de godo fachista, como se hace en Colombia con toda la gente que
procede con autoridad en el cumplimiento del principio de eficacia de un debate, pero si eso se entenda de esa
manera, realmente me da envidia que no me la haya hecho a m.
Recobra el uso de la palabra el doctor Vlmar Prez Ortiz, Defensor del Pueblo:
Gracias seor Presidente. Ya para terminar, yo Senador Moreno de Caro compartira su propuesta, obviamente
esto tiene que ser objeto de una mayor discusin, pero de entrada estara en condiciones de acompaar su propuesta
en tratndose de delitos contra el patrimonio econmico, por qu? Porque el artculo 38 de la Ley 600 vale decir el
Cdigo de Procedimiento Penal del ao 2000 vigente, con excepcin de los distritos judiciales de Bogot y del Eje
Cafetero, prev que la indemnizacin integral del dao causado extingue la accin penal.
Artculo 38. Y por su parte el artculo 42 del mismo estatuto, en tratndose tambin de delitos contra el
patrimonio econmico, no hace consideraciones en el tema de la cuanta y creo que tambin incluye el homicidio
culposo y dems, pero yo le hago esta reflexin final: s seor. Si hay condenados por delitos contra el patrimonio
econmico, si una persona fue condenada por encontrarse incursa en un delito contra el patrimonio econmico, uno
pudiera concluir que si lo condenaron fue porque de algn modo no pudo resarcir el dao.
Vale decir estaba en imposibilidad de hacer efectiva la indemnizacin de que hablan los artculos 38 y 42 del
Cdigo de Procedimiento Penal.
O sea que si la indemnizacin es integral, se extingue la accin penal, y sino ha procedido a hacer efectiva la
indemnizacin es porque estn en imposibilidad econmica de hacerlo.
Yo creo que en ese tipo de eventos, en esa hiptesis que estamos contemplando aqu, podra acompaar su
propuesta de proceder a algn tipo de rebajas de penas Senador Moreno de Caro.
Finalmente honorable Senador Rafael Pardo, ya para terminar, quiero decirle que el tema de la modificacin de
las competencias no resulta apropiado en tratndose de las previsiones de esta ley, porque si bien la propuesta de
creacin del Tribunal Nacional, uno le puede encontrar explicaciones, ello necesariamente implicara tambin
modificar la Ley 270 de 1996, vale decir la Ley Estatutaria de la Administracin de Justicia.
Y ese tribunal de acuerdo con sentencias proferidas, con nuestro Tribunal Constitucional, no puede facultarse
80
para actuar como tribunal de primera instancia Senador Pardo, si usted me escuchara yo le agradecera.
De acuerdo con sentencias de la Corte Constitucional, no se puede crear un Tribunal con jurisdiccin en todo el
territorio nacional, al que solo se le establezca la primera instancia, as ha sido la jurisprudencia de la Corte
Constitucional. Ese tribunal solo podra justificarse de acuerdo con la jurisprudencia de la Corte Constitucional, si
se prev como segunda instancia. El Tribunal Nacional que usted propone crear en la ponencia que ha sido
presentada a la consideracin del Congreso, de manera que en esos trminos yo no encontrara ajustada a la
Constitucin quien ha previsto que la posibilidad de crear un tribunal con jurisdiccin en todo el territorio nacional y
que no se constituya como segunda instancia, podra atentar contra el derecho de acceso a la administracin de
justicia, al derecho de igualdad y al principio de desconcentracin previsto en la Constitucin Poltica.
Ese tribunal podra habilitarse entonces para conocer de procesos de segunda instancia desde el punto de vista
de lo que ha sido la jurisprudencia de la Corte Constitucional, o sea no podramos crear un Tribunal Nacional al que
se le seale con competencia conocer en primera instancia de estos procesos.
Tal como lo prev la propuesta que usted ha trado al Congreso de la Repblica, la jurisprudencia de la Corte
Constitucional opina lo contrario.
Yo creera que es menester preservar la estructura de las competencias vigentes, pero si el Congreso de la
Repblica tiene a bien a travs de esta ley especial, sealarle la primera instancia en el conocimiento de estos delitos
a los tribunales superiores de distrito judicial, ser decisin del Congreso de la Repblica, no le encontrara yo
problemas de constitucionalidad, como si se los encuentro a la posibilidad de crear un tribunal al que solo se le
seale la primera instancia.
Ello dificultara tambin de alguna manera, lo ha dicho la Corte Constitucional, las dificultades de acceso de
comunidades de los territorios ms apartados que tendran que venir a la ciudad de Bogot, gentes del Catatumbo,
del sur de Bolvar () Y hara ms oneroso la posibilidad de acceder a la Administracin de Justicia. Yo le
agradezco seor Presidente, la generosidad que usted ha tenido para conmigo en la tarde de hoy y les agradezco
mucho a ustedes de la misma manera que hubieran tenido la paciencia de or estas inquietudes, comentarios y
reflexiones que solo tienen el propsito de contribuir a la necesidad de fortalecer este proyecto de ley desde el punto
de vista de los derechos a la verdad a la justicia y a la reparacin que tiene que quedar debidamente preservados en
la Ley que habr de expedir el Congreso de la Repblica prximamente.
Muchas gracias, seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Germn Navas Talero:
Doctor Vlmar muy buenos das, yo no creo que la prohibicin sea absoluta para los tribunales de distrito
judicial en ser jueces de primera instancia, si su segunda instancia es la Corte, cuando se trata de la calidad del
sujeto activo de la infraccin basta mirar cmo a los jueces los procesa en primera instancia el tribunal, lo que
habra y estoy especulando doctor con base en la situacin especial del pas y teniendo en cuenta ese sujeto activo,
con ciertas condiciones que obligan a hacer un procedimiento especial para ellos, yo no veo por qu, salvo mejor
opinin, no pudiese drsele esa facultad al tribunal para hacer primera instancia en estos casos y me remito a la
inveterada tradicin que son los jueces, de los jueces cuado cometen infracciones, valdra la pena que lo estudiara,
antes de una negativa total, seor Defensor del Pueblo.
Tambin el razonamiento es que los hechos que se van a juzgar son cometidos con anterioridad a la imposicin o
a la entrada en vigencia del sistema acusatorio, eso favorece la posicin del Senador Rafael Pardo, no se trata de que
cerremos todas las puertas, valdra la pena que ese punto lo mirramos seor Defensor.
Y otra parte, s estoy de acuerdo con usted de que el jubileo no es un tema que se toque en este proyecto de
manera que porque no hay unidad de materia se caera. Usted tiene toda la razn como tambin yo tengo una
sospecha y usted me puede acompaar en ella, que esa rebaja indiscriminada de penas favoreceran ni mas ni menos
que a los narcotraficantes que es lo que el pas no quiere y sera un mal mensaje y tambin hay una cosa que es
delicada ac, si se aplica la teora de que se trata de una sedicin, los estaramos habilitando para ven ir a sentarse a
compartir con nosotros las curules, es decir, es una manera de permitirles a ellos, a los paramilitares, venir aqu a
desempear unas de las posiciones que muchos parlamentarios detentamos con razones distintas a las cuales podran
llegar ellos ac, eso es lo que temo, pero miremos con cuidado el primer punto, no lo descartemos, seor Defensor.
Gracias doctor.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Seor Presidente, ms que una pregunta es decir lo siguiente, en el debate de ayer precisamos un tema que es
cul es el procedimiento que se va a aplicar a la investigacin y al juzgamiento de las personas que como autores o
partcipes de crmenes atroces, van a ser beneficiarios de esta ley. Planteamos la discusin del sistema del Cdigo
Penal de 2000 y del sistema del nuevo Cdigo de Procedimiento Penal, perdn y yo quisiera como hacer una
precisin, realmente en el proyecto no estamos diciendo seor Defensor y seores Senadores y Representantes, que a
estos procesos se aplicara el procedimiento acusatorio que aprobamos para los delitos que se cometan a partir de
2005, lo que se est proponiendo es otro procedimiento, en mi concepto mixto, preponderantemente acusatorio, pero
con algunas instituciones del inquisitivo, hay otros medios que dicen, no apliquemos el Cdigo de Procedimiento
Penal de 2000, nosotros decamos anoche que mandar estos procesos a una justicia tan congestionada como la
justicia ordinaria con el procedimiento de 2000, es muy probable que estos casos se fallen en cinco, seis, diez aos,
yo no s si eso sera racional y si eso sera bueno, la verdad es que cuando aprobamos con el apoyo del seor
Defensor entre otros, el nuevo sistema acusatorio, lo hicimos diciendo que el Cdigo de Procedimiento Penal de 2000
y los anteriores Cdigos de Procedimiento lo que han generado es una congestin inmensa, todo mundo calcula que a
ese sistema para que se pusiera al da e hiciese pronta y cumplida justicia necesitaramos que en 10 aos no le
81
llegara un slo proceso nuevo, ser bueno utilizar ese procedimiento para este tema que es urgente que necesita una
solucin rpida oportuna, es un interrogante que yo dejo, pero si preciso para quienes hablan de
inconstitucionalidad, de las instituciones de las etapas y de las formas que se utilizaran para juzgar estos procesos
quiero dejar claro que no estamos diciendo que sea el de la Ley 906, es otro procedimiento, en esta ley estamos
creando no los delitos, porque los delitos ya estn en el Cdigo Penal, estamos legalizando unas formas de penas y
una formas procesales, pero y entonces las crticas que usted y otros han hecho, me parece que debieran
atemperarlas desde este punto de vista, por decirlo as es un tercer procedimiento, una tercera forma de
procedimiento.
Yo quisiera por eso seor Presidente, solicitarle un favor, en este tema sera muy importante escuchar al seor
Fiscal de la Nacin, tengo entendido que se ha excusado para asistir a esta audiencia. Me dijeron que se haba
excusado, al fiscal encargado al doctor Santana, si est excusado, me gustara y lo propongo formalmente que lo
invitemos para la sesin del lunes a efecto que antes o durante la discusin del articulado, l pueda intervenir porque
es un asunto bien trascendental para la discusin de este proyecto escuchar al Fiscal General de la Nacin que por lo
dems tengo entendido, colabor, particip en la elaboracin o en las discusiones del proyecto, entonces yo le
propongo con todo respeto seor Presidente, que se repita esa invitacin para que el Fiscal General pueda intervenir
el lunes por la gran importancia que est tomando la polmica que est planteando el seor Defensor y todos
nosotros a cerca de cual sera el procedimiento que se utilizara.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Le propongo ms bien Senador Rojas, para no esperar hasta el lunes, que aprovechando la presencia del seor
Fiscal Delegado ante la Corte, el doctor Marn quien ha sido instruido por el seor Fiscal Encargado para que asista
y est presente aqu, de pronto nos ayudara a absolver esas inquietudes que tenemos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al doctor Vlmar Prez, Defensor del Pueblo:
Termino muy rpidamente para responderle al honorable Representante Germn Navas. S, en efecto acepto su
amable invitacin a que reexaminemos los alcances de la Sentencia de la Corte Constitucional C-594 de 1998 que se
ocupa del tema en cuestin, vale decir de los alcances de las competencias de los tribunales nacionales con el mayor
gusto honorable Representante Navas, podemos discutir en privado el tema y revisar los alcances de esa sentencia de
la Corte Constitucional. Efectivamente honorable Senador Hctor Hel Rojas, yo creo que no sera incompatible con
los alcances de la nueva ley poder contemplar la posibilidad de agotar reglas y principios de la oralidad y de la
agilidad que debe imprimrsele a estos procesos, pero yo le hago la siguiente reflexin si usted le separa o le quita
mejor la funcin jurisdiccional a la Fiscala en estos procesos e instituye la figura del magistrado de garantas que se
ocupar de la legalidad de las capturas y dems, no estaramos en frente de una especie de adelanto de la entrada
en vigencia del sistema acusatorio? Yo les dejo a consideracin de ustedes de la entrada en vigencia del sistema
acusatorio. Si usted le quita la funcin jurisdiccional a la Fiscala e instituye la figura del magistrado de garantas
que es lo propio del sistema acusatorio, no estaramos apuntndole a la esencia de lo que contempla el sistema
acusatorio?
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Con la venia de la Presidencia, yo le prometo que voy a estudiar mejor el tema pero desde ahora quiero insistir
en que aqu no estamos hablando de los delitos que se comenten o se estn cometiendo en Colombia a partir del 1 de
enero de 2005, de manera que no estamos adelantando ninguna vigencia del sistema acusatorio en aquellos sitios
donde segn la reforma constitucional que hicimos entrara a regir gradualmente hasta que en el 2008 est rigiendo
en todo el territorio nacional, ese es un tema distinto de los delitos cometidos antes del 1 de enero de 2005 y repito
aqu hay un grupo de delitos y un grupo de delincuentes o de sindicados o de imputados de crmenes atroces y para
ese grupo por unas particulares circunstancias que son distintas de la delincuencia comn independientemente de que
unos digan que los paramilitares deben tener condicin poltica y otros digan que no, independientemente de eso aqu
estamos hablando de unos requisitos de un proceso de paz, de unas entregas de bienes de un procedimiento especial
que no es incompatible que no deroga, que no modifica ni el Cdigo de Procedimiento Penal de 2000 ni el nuevo
Cdigo de Procedimiento Penal, simplemente se cogen instituciones de uno y de otro para crear un procedimiento
especial para una especial clase de delitos y para una especial clase de sindicados, con esa precisin me parece que
nos podemos ahorrar muchas discusiones cosa distinta donde usted tendra toda la razn, que dijramos a esto se
aplicar el nuevo Cdigo de Procedimiento Penal, ah s estaramos adelantando en muchas partes la entrada en
vigencia del sistema penal acusatorio, es lo que yo le podra decir, pero al igual que usted, esos son los temas que nos
van a ocupar en la discusin del articulado y que debemos reflexionar con un poco ms de detenimiento.
Recobra el uso de la palabra el doctor Vlmar Prez, Defensor del Pueblo:
Para terminar seor Presidente, yo slo quiero dejar estas reflexiones porque hay que precaver algn tipo de
inconstitucionalidad que se pueda presentar en el tratamiento de estos temas, yo comparto sus inquietudes y sus
preocupaciones no veo porqu se oponga la posibilidad de tomar principios y reglas del nuevo sistema acusatorio,
pero si usted le quita la funcin jurisdiccional a la Fiscala y adopta la figura del magistrado de garantas, eso en
trminos lactos, Senador Hctor Hel Rojas, significara la puesta en funcionamiento del sistema acusatorio a mi
juicio, en lo cual puedo estar naturalmente equivocado. Solo quiero suscitar esa reflexin en ustedes.
Muchas gracias Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Muchas gracias Presidente, mocin de orden para lo siguiente. Yo fui el autor de la citacin, para escuchar aqu
en el Senado a todos los altos funcionarios del Estado y a otros funcionarios importantes, fue derrotado, pues
virtualmente pues con la idea que estuvieran aqu los voceros desmovilizados de las autodefensas en Colombia, no
82
quiso el Senado, que hubiese sido ideal escuchar a los desmovilizados voceros de esa organizacin, ya no se pudo
hacer, pero bien, ellos tienen tambin sus mecanismos de comunicacin con la sociedad y con el Congreso y el
Congreso debe estar pendiente de los pronunciamientos oficiales de las autodefensas de Colombia, porque ellos me
imagino estn siguiendo el debate minuciosamente por televisin, bueno sera saber seor Presidente, quines se han
excusado para que se pueda programar esta sesin en forma ordenada y coherente, quienes estn aqu presentes y
quienes definitivamente ya no vienen en el da de hoy. Y adems sera provechoso que por Secretara se ordenara que
los intervinientes dejaran si s quiere por escrito consignadas sus exposiciones, el seor Defensor del Pueblo tiene
una funcin importantsima frente a los Derechos Humanos y ha dicho cosas y tales, sera importante que nos hagan
llegar a todos los miembros de las comisiones un resumen de sus intervenciones y ojal se pueda hacer eso y por
ltimo seor Presidente, se trata de expedir una ley buena que sirva para algo, dentro de los criterios de negociacin
poltica que nosotros apoyamos con las autodefensas y con la guerrilla que la ley sea el resultado de una discusin
dialctica, provechosa, efectiva, importante y la vamos a votar el lunes, el martes, mejorndola, blindndola como se
ha dicho aqu y en ese propsito pues estas intervenciones son bien provechosas, son fecundas, son bien interesantes
en la discusin del articulado nos van a ser muy tiles, por eso quiero insistirle a ver si es posible a ver si las
personas que van a intervenir nos regalen por escrito el resumen de su pensamiento, eso era todo.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Seor Secretario srvase leer qu altos dignatarios de las Cortes aceptaron asistir y quines se excusaron y
quines de las organizaciones no gubernamentales y otras entidades se hicieron presente y cuales se excusaron.
Secretario:
Con mucho gusto Presidente.
El doctor Carlos Isaac Nder, Presidente de la Corte Suprema de Justicia present excusa; la doctora Marina
Pulido de Barn, Presidenta Sala Casacin Penal de la Corte Suprema de Justicia present excusa; el doctor Luis
Camilo Osorio Isaza present excusa, sin embargo est presente el doctor Alonso Marn Vsquez Vicefiscal
encargado; el doctor Edgardo Jos Maya Villazn present excusa, la doctora Luca Arbelez de Tobn, Presidenta
del Consejo Superior de la Judicatura presenta excusa y delega en el doctor Jos Alfredo Escobar Arajo, Presidente
de la Sala Administrativa y al doctor Temstocles Ortega Narvez, Presidente de la Sala Jurisdiccional Disciplinaria,
pero hasta el momento no se han hecho presentes, el doctor Carlos Jos Miranda Melo Presidente del Colegio de
Abogados; est presente desde muy temprano, Monseor Pedro Rubiano Senz, manifest que no podra hacerse
presente porque viajaba en el da de hoy. El doctor Nstor Eugenio Ramrez Cardona, Presidente de la Federacin
Nacional de Municipios, present excusa, el doctor Rodrigo Villalba Mosquera, Presidente de la Federacin
Nacional de Departamentos, inform que vena pero hasta el momento no se ha hecho presente, el doctor Gustavo
Adolfo Muoz, Fundacin Nueva Esperanza est presente; el doctor Mario Giraldo, vocero Planeta Paz, est
presente; el General en retiro Rafael Zumudio, Presidente de Acores, est presente; el doctor Vlmar Prez Ortiz,
Defensor del Pueblo, est presente y acaba de hablar; el doctor Francisco Santos Vicepresidente de la Repblica, no
se pudo obtener informacin si asista o no; el doctor Marco Gerardo Monroy Parra, Presidente Academia de
Jurisprudencia se excus y el doctor Jorge Alberto Uribe Echeverra, Ministro de Defensa y Presidente del Consejo
Nacional de Lucha contra el Secuestro y dems Atentados contra la Libertad Personal, Conase, se excus; el doctor
Juan Carlos Vives Menoti, citado, Director Nacional de Estupefacientes se excus; seor Presidente est el informe
completo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Armando Benedetti Villaneda:
Yo quisiera que usted me dijera si estas personas fueron citadas o invitadas al debate, me parece un despropsito
y un desgaste innecesario que una Corporacin como el Congreso de la Repblica en sus dos Comisiones Primeras
de Senado y Cmara invite una cantidad de personalidades en un proyecto tan importante y le hagan este desplante
al Congreso de la Repblica, quedamos como unos tontos por tratar de buscar mejores cosas, yo entiendo la muy
buena interdiccin del doctor Daro Martnez, pero an as yo quisiera seor Presidente, que si esas personas han
debido haber sido citadas por qu aqu hubo una audiencia pblica, para eso se hizo una audiencia pblica para que
hablara cada una de esas personas y hoy para m hemos perdido un da muy valioso porque hoy podramos estar
debatiendo y votando el articulado, y no que nos dejaran como las novias de barranca hoy aqu tirados en esta
sesin. Agradezco al Defensor del Pueblo que vino. Me dicen que el de Estupefacientes s esta citado y entonces yo
quiero ver la excusa de ese seor porque es que desprecia tanto al Congreso de la Repblica, yo quisiera por qu es
que no est aqu, yo voy a llegar hasta la ltima letra y a verificar si es verdad que es que no viene o es que le da
miedo venir a defender la responsabilidad y el puesto que est haciendo o es que est impedido, cual de las dos cosas
es que le est pasando al seor de Estupefacientes, quisiera entonces seor Presidente, si esto no est funcionando
hoy, entonces queda resuelto este problema, estas personas no quieren concertar con el Congreso, nos toca a
nosotros hacer la tarea y que por favor nosotros mismos no nos pongamos en ridculo ante el pas.
Muchas gracias seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Hernn Andrade Serrano:
Mocin de orden, los temas que aqu cada uno quiere que nos absuelvan los citados e invitados, no son de poca
monta seor Presidente, yo no s minutos antes y lo reitero, yo necesito la presencia del doctor Vives, para que me
diga cmo est operando la ley de extincin de dominio y si ese aparato administrativo es capaz de absorber,
evacuar, por ejemplo, con el respeto de los ponentes, de mi colega doctor Arcila, la presencia de los Magistrados de
las Altas Cortes es indispensable, la Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia est congestionada, no evacua buena
parte de sus expedientes, son 3.500 tutelas al ao, puede pretenderse que la Sala Plena de la Corte en la misma tesis
que aqu ya se ha expuesto de la congestin pueda evacuar la avalancha de procesos que le vamos a mandar a enviar
en virtud de esta ley. Por eso seor Presidente, concretamente aqu los citados no han sido por capricho o por obra y
83
gracia de la televisin, aqu lo citamos porque tenemos razones, mi peticin es concreta Presidente, previo a que
comience la discusin del articulado, en mi caso particular hasta que no comparezca en el caso de la Corte Suprema,
en el caso del Director Nacional de Estupefacientes, me abstendr pblicamente ante el pas de iniciar la votacin del
articulado de este proyecto.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
S, Senador Andrade, es la segunda intervencin que hace sobre ese particular, yo le voy a rogar a los Senadores
y Representantes miembros de las Comisiones Primeras que utilicemos esta sesin para escuchar a los que se
tomaron el trabajo de venir y atender la invitacin que se les hizo, y no dilatemos el trabajo por conducto de las
mociones de orden ni propiciemos debate porque no voy a conceder la palabra para intervenciones que no sea para
preguntas con los intervinientes, queda claro que vamos a escuchar primero a los invitados y con ellos cerraremos el
debate general.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
Una mocin igualmente en esta reflexin, mire, se ha tocado un tema medular, cual es la del rgimen jurdico
aplicable, los das anteriores as se ha sealado, yo lo hice hace dos das y claramente desde luego el acto legislativo
mediante el cual reformamos todo el instituto de la Fiscala dice que nicamente se aplicar el nuevo rgimen a los
delitos cometidos con posterioridad a la vigencia que en ella se establezca y que la aplicacin del nuevo sistema se
iniciara como todos sabemos hacia el futuro, pero se trata de un rgimen trancisional, especial, de manera que
nosotros perfectamente podemos hacer una reflexin mucho ms cuidadosa para establecer si estos delitos a este
hecho especial transicional, se le puede aplicar como yo creo un rgimen sobre medidas en materia procesal, porque
as lo exige la naturaleza especfica del asunto porque se trata de desarrollar otra norma constitucional que es el
derecho a la paz, que exige y permite normas especiales, pero all hay un tema de fondo sobre el cual nosotros
podemos aprovechar este da ya se ha dicho la importancia de estas horas, de estos minutos, ya ha habido una
exposicin sobre ese particular sobre el seor Defensor del Pueblo, ya se han planteado algunas de las perspectivas
en esta materia pues aprovechemos seor Presidente, esta oportunidad estando el Fiscal delegado ante la Corte y
cambiemos algunas reflexiones sobre ese punto que nos va a permitir avanzar que si ustedes lo tienen a bien, pues
entramos en el tema.
Siendo la 1:15 la Presidencia, pregunta a las Comisiones Primeras si s declaran en sesin informal y estas
responden afirmativamente en forma separada.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Ramiro Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de
Justicia:
Realmente por lo informal y en vista de que me llama la atencin de la propuesta del Senador Hctor Hel Rojas
de hacerle una invitacin formal al seor Fiscal encargado, doctor Alberto Santana para la prxima sesin, no
queremos como fiscala en vista del compromiso que l tena, ser inferiores a las circunstancias y hoy estamos as sea
informalmente atendiendo la invitacin de los honorables Congresistas. Quiero, en virtud de eso, circunscribirme a
tres puntos que he visto neurlgicos en relacin con la competencia, el procedimiento y el tema de la confesin que
han tocado algunos Congresistas. Me refiero al tema del tribunal especial en primer lugar. Pienso que el Congreso,
los honorables Congresistas, deben estudiar con detenimiento la sentencia C-392 del ao 2000, por medio de la cual
se declar la exequibilidad y la inexequibilidad de algunas normas de la Ley 504 de 1999, que era la que reciba
como jurisdicciones especiales la antes denominada jurisdiccin regional y all se deca cmo el hecho de haberle
otorgado competencia nacional a una Sala Penal de Tribunal de Bogot, cmo ello era inconstitucional porque
violaba los artculos 116, 152 y 153. Repito, eso de que el tribunal de Bogot, porque la ley estatutaria y la misma
constitucional establece que los tribunales tienen competencia en los respectivos distritos y deja a la creacin de la
Sala Administrativa de Tribunales, pero obviamente con competencia distrital y no con competencia nacional, eso
para que evaluemos si es viable o no lo de un tribunal especial y me parece que la norma del proyecto en el que es
ponente coordinador el Senador Mario Uribe y en la Cmara otros honorables Representantes, alude a competencia
de los tribunales de distrito, pero obviamente que por razones de seguridad no sern todos los tribunales de distrito,
se deja a decisin del Consejo Superior de la Judicatura que indique cules tribunales, pero el proyecto se cuida en
establecer que el Consejo Superior deber reglamentar eso antes de cualquier trmite relacionado con la futura ley,
porque si se dejara a merced del Consejo Superior, cada vez que incurra un caso, mandarlo al Tribunal de Medelln
o al Tribunal de Bucaramanga, segn conveniencias que no estn bien claras o no estaran bien claras, pues sera
manipular la competencia.
Por eso sencillamente l debe dictar un acuerdo o qu s yo, cualquier acto administrativo que indique antes de
cualquier trmite con motivo de aprobacin de la ley, indicar cules tribunales, no s, ya el tema de la segunda
instancia en la Corte. Yo sugiero y eso lo han dicho aqu algunos Congresistas, en eso hay que escuchar a la Corte
sobre todo por el tema de la Sala Plena que tiene una competencia, tendra una competencia en materia penal cuando
las salas son especializadas, pero yo prefiero en su momento cuando estn los honorables Magistrados de la Corte,
los Presidentes, hablemos de ese tema.
Quera referirme a algo que dijo el Senador Hctor Hel Rojas de manera muy especial. Mire, al leer este
proyecto advierte que se tomaron prescripciones normativas de la Ley 906, pero no se tom la Ley 906; adems, se
tomaron algunas indicaciones normativas de la Ley 600 pero no se tom la Ley 600, pero no se tom la ley 600 y
dentro de las facultades de configuracin legislativa que tiene el Congreso, yo no creo que el Congreso para
situaciones y casos especiales no pueda valerse de otras leyes pero sin remitirse a ella. Aqu por eso se hace la
trascripcin, este es un estatuto autosuficiente, es un estatuto que hace una regulacin integral de la materia y no
remite a la Ley 906; hay la razn por la cual no tendra el escollo de que como la Ley 906 y el Acto Legislativo dice
84
expresamente que es para hechos cometidos a partir del 1 de enero de 2005, no tendra ese escollo porque aqu para
situaciones especiales, entre otras, en razn de los actores, en razn de los delitos cometidos, sobre todo en razn del
proceso de paz y en razn de la pena alternativa y otros elementos especialsimos que justifican cualquier diferencia,
como lo tiene dicho la Corte Constitucional, establecer procedimientos especiales, aunque este procedimiento es
posterior a los hechos cometidos, se justifica por razn de los privilegios y las regulaciones especiales que tiene el
proyecto tal como est concebido. De modo que aqu, as hayan normas similares, no se est invocando la Ley 906,
por lo cual s sera inconstitucional, porque la iramos a aplicar a hechos cometidos antes, si no que se est
regulando integralmente la materia con una justificacin de tipo poltico, social y con una justificacin inclusive de
tipo jurdico respecto del principio de igualdad.
Finalmente, quiero hacer alguna reflexin sobre el tema de la confesin, tal vez el Representante Luis Fernando
Velasco preguntaba a la Fiscala si la Fiscala tena toda la estructura y la logstica necesaria para asumir la
cantidad de investigaciones que surjan por razn de esto. Yo quiero indicarles que el proyecto que he observado al
que me estoy aludiendo, consagra algo que es muy importante en respuesta a los instrumentos internacionales y es
que prev la posibilidad que una versin libre se confiese pero adems, sobre todo el Estado no renuncia a la
investigacin a pesar de la confesin, o sea, la opcin de tomar solo la confesin, o sea, el hecho de que dependa el
ejercicio de la justicia y la aplicacin de esto solo de la confesin de los interesados o dependa adems de la
confesin de una aceptacin de cargos y de que no se suprima el principio universal de investigacin que compete a
las autoridades estatales, en este caso a la Fiscala.
Creo que es una ventaja, una ventaja adicional que le veo al proyecto; o sea, no depende solo de la confesin,
puede ser inclusive que consagra la ruptura de la unidad de proceso porque puede ser que la persona o el grupo
acepten unos cargos pero no acepten otros que resultaron merced a la investigacin a la cual no ha renunciado el
Estado con este proyecto y en ese caso pues en todo caso habra ruptura de la unidad de proceso y por haber ruptura
los hechos anteriores s tienen que juzgarse por la Ley anterior que es la 600, pero hay algo adicional y es, me parece
a m muy atractivo desde el punto de vista poltico, perdnenme que encare el caso, pero ustedes me llamaron no a
darle fe de la ley vigente si no a que les dijera cmo es que se puede configurar algo, si es que alguna recomendacin
se puede dar, por eso lo hablo siendo Fiscal, hablo desde el punto de vista de ustedes que estn con la tarea de
legislar. Algo muy importante, no obstante que se haya presentado la ruptura de la unidad de proceso, si la persona o
el grupo, claro, debe ser cada individuo, no acepta ciertos hechos que ya tiene la Fiscala establecidos, en todo caso
vuelve otra oportunidad y es que si l colabora eficazmente, si l participa en esos hechos que desde principio no
acept para su esclarecimiento, entonces pueden volverse a reunir ya no con la figura de la acumulacin de procesos,
si no por la figura de la acumulacin de penas alternativas. O sea, en conclusin, si l prest toda esa ayuda, si de l
depende una colaboracin relevante para descubrir los hechos que en principio fueron renuentes y que generaron la
ruptura, se retoma la idea por la figura de la acumulacin.
Yo me refiero especficamente a estos aspectos procedimentales, porque yo s que sobre ellos habr otra
exposicin un poco ms profunda del seor Fiscal encargado en la sesin que ustedes lo van a invitar, pero quiero
indicarles finalmente esto. Es muy importante el artculo 15 del proyecto, porque el artculo 15 del proyecto no se
cruza de brazos frente a la presencia de las personas que se van a someter a este procedimiento, si no que genera la
obligacin, este es un principio universal. La obligacin de investigar es una obligacin que surge como
consecuencia de los principio de presuncin de inocencia de no autoincriminacin, surge de all; o sea, es posible
que la persona llegue y acepte y confiese, pero el Estado no puede quedarse cruzado de brazos, debe hacer
confrontaciones; es ms, es posible que en eso surjan discordancias o fraudes respecto de que se va a confesar y a
quien le conviene, por eso no se denuncia al principio del esclarecimiento de la verdad que tiene el artculo 15 y de
igual manera el artculo 16 en adelante se regula lo de lo referente a la competencia. El 17 dice, versin libre y
confesin, porque la persona debe aceptar o acepta los hechos, pero eso s, de manera libre, porque es que, "ojo", as
sean de esta clase de delitos recuerden que ellos constitucionalmente no estn excepcionados de la presuncin de
inocencia y de la no autoincriminacin, as sean delitos de autodefensas o delitos cometidos por rebeldes, no estn
exonerados de esto ni ningn procedimiento por ms audaz que sea podra prescindir de eso.
Por eso yo pienso que el proyecto que considera las alternativas de confesin o aceptacin de responsabilidad,
ms posibilidad de esclarecer la verdad, es un proyecto equilibrado acorde con nuestra Constitucin. El 17 prev la
formulacin de imputacin. Por qu razn? Porque no nos quedamos quietos con la versin libre y lo que l haya
dicho all, puede ser que la Fiscala tenga algo ms. No, mire, usted est confesando o manifestando o aceptando
cargos por esto, pero tenemos estos otros elementos, estos otros delitos, le formulo imputacin por esto y all es
donde viene si se acepta esa formulacin de imputacin, se acoge obviamente a los beneficios de la pena alternativa
en los trminos que quede aqu definida o no se acoge a ellos. Y lo otro es precisamente lo que les deca, ahora la
aceptacin de cargos y la posibilidad de la ruptura en los artculos 19 y 20 cuando ellos no acepten todos los cargos
y la Fiscala los conozca. Bueno, quiero ser muy breve en esto, no quiero, porque la cuestin es ms bien informal,
porque en materia de procedimientos de configuracin si en algo la Fiscala puede aportar estamos prestos y adems
que el seor Fiscal encargado ahondara sobre el tema.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Seor Vicefiscal Encargado, me parece muy clara su exposicin desde el punto de vista jurdico. Permtame una
pregunta: Usted cree que la elaboracin del procedimiento exposfacto a los hechos que ya estn consumados,
delictivos, no tengan riesgos de inconstitucionalidad frente al artculo 19 de la Constitucin Nacional o quedamos
tranquilos?
Recobra el uso de la palabra el doctor Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de Justicia:
Muchas gracias, Senador.
85
Yo quiero advertirle lo siguiente: Esta es una conviccin, no le veo riesgos por el contexto del proyecto de ley en
la siguiente medida. Mire, el artculo 29 de la Constitucin Poltica habla de la ley previa y es la ley previa para el
acto delictivo y tambin para el proceso, para la actividad de investigacin y juzgamiento; sin embargo, excepciona
en materia de favorabilidad, obviamente las leyes posteriores favorables indicarn si se aplica, no le veo el riesgo
porque la favorabilidad no es un principio asptico o mejor solo. La favorabilidad tiene que ver con la igualdad
precisamente para facilitar la aplicacin igualitaria de la ley, se ha previsto igual principio constitucional de
favorabilidad. Entonces, cuando se estn previendo beneficios jurdicos significativos como es la pena alternativa que
se prev aqu es la compensacin para el Estado y para la configuracin legislativa para establecer un procedimiento
que se pueda aplicar de manera inmediata y no el procedimiento anterior a estos hechos que tienen que ver con el
orden pblico y la paz, es la razn por la cual se establece que ese procedimiento no violara el canon constitucional
relacionando favorabilidad con igualdad. Por otra parte, recordemos que queda a salvo perfectamente, lo cual es
irrenunciable la presuncin de inocencia, porque igualmente se habla de versin libre y confesin; o sea, a entera
libertad de l; o sea, aceptacin de cargos, aceptamiento que l hace o no hace; o sea, como queda la alternativa de
que si l no acepta este procedimiento que conduce a una pena significativamente menor; o sea, es pena alternativa,
eso lo escoge l libremente y no sera una imposicin estatal de decir, es que este procedimiento es as. No, porque si
l dice, yo no quiero acogerme ni a los procedimientos y obviamente tampoco a los beneficios de esta ley, cul es su
procedimiento? Es la ley anterior, que es la Ley 600. Salvo que el equivocado sea yo, porque usted sabe que esto lo
define la Corte Constitucional, porque esto lo veo de esta manera.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
El argumento, porque cuando se trata de plantear la favorabilidad, desde luego que la aplicacin en el tiempo
abre un espacio y abre un horizonte; sin embargo, la primera inquietud es que ese argumento sirve no solo para
aplicar la nueva norma sino tambin la anterior o un estatuto especial, siempre y cuando se mantenga esa
favorabilidad. De manera que yo quisiera or tambin su concepto; entonces, ya aplica ese argumento en forma muy
inteligente para que en las nuevas disposiciones. Pero, qu pasa si aplicamos el mismo argumento para un estatuto
especial, acorde con la especificidad de un rgimen transicional? Y desde luego en aras de esa pena alternativa se
puede aplicar en un rgimen especial porque aqu no solamente estamos aplicando el nuevo estatuto e incluso hay
normas que restringen la oralidad por la defensa de las vctimas, por las circunstancias propias de este proceso que
no admite toda la oralidad que aqu se ha planteado.
Adems, hemos sostenido algunos que alguna de las nuevas normas son tan fugaces en materia de trminos que
pueden restringir el espacio que se exige para la investigacin, tema este que ya entrara a tocar el alcance del
acceso a la justicia que es uno de los estndares internacionales en esta materia. Si uno compara los trminos de
investigacin, los plazos de investigacin que existen en el nuevo estatuto con respecto a los del anterior, podra
cotejar fcilmente que se reducen de tal manera que delitos complejsimos como los que aqu se estn investigando en
aras de la mayor eficiencia y rapidez, podran asfixiar un principio internacional en estas materias, cual es el de los
plazos suficientes para que se investiguen los delitos.
Voy a dar un ejemplo. En algunos pases el hecho de que existan pocos fiscales y reducidos plazos para investigar
los temas, as aparentemente en el juzgamiento de un caso individual funcione en la visin colectiva en la necesidad
apropiada de investigacin, se estara alterando el acceso a la justicia y en esta materia no solamente la Corte Penal
Internacional si no la normatividad panamericana en esta materia tambin resultara lesionada. De manera que la
primera pregunta para escuchar su concepto, seor Fiscal, va en ese sentido. La segunda, aqu se ha mencionado que
s existe confesin, escuchbamos al seor Ministro la noche de ayer en esta materia. Yo sobre este punto discrepo
cordialmente, creo que ms que confesin lo que hay es una confesin porque ha colocado la palabra en el acpite
del artculo y creo que es el artculo 17 y cuando uno lo lee se desarrolla una figura totalmente distinta, porque es
precisamente la confesin se requiere o se necesita cuando el Estado no tiene, no ha copiado los elementos de prueba
para poder esclarecer un hecho y entonces, pues, por un lado la parte de la imputacin si ya el Estado tiene los
elementos de juicio, pues la persona acepta o no, pero la confesin tiene un alcance mucho mayor y desde luego
admito la discusin que existe desde hace muchos aos en el sentido si aqu hay autoincriminacin o no pero resulta
que cuando la persona acude a confesar, acude libremente a acogerse al sistema, nadie le est diciendo, usted est
obligado a confesar. No, si no quiere confesar, pues simplemente no se somete a esta tercera va de beneficios
penales, se mantiene con la aplicacin del rgimen ordinario, pero adems, la confesin que se plantea en el proyecto
diferente al del Gobierno es una confesin plena.
Aqu hay otros artculos claramente que establecen que s aparecen otros delitos respecto de los cuales no
hubiese existido versin o anuncio, pues que simplemente si hay colaboracin con la justicia se produzca una
acumulacin y siempre dentro de los lmites de cinco y diez aos, de manera que no le estamos dando el peso que se
requiere a la confesin plena porque simplemente uno podra tener dos vas, o hay confesin plena y quien no lo
hace, que no es leal con el sistema de justicia, pues no recibe los beneficios penales y otra forma de tratar el tema
como est en el proyecto que ha sido elaborado con el concurso del Gobierno es que se haga una versin libre, se le
denomina, vienen los beneficios si se da esa versin, pero si en el camino y si luego aparecen otros delitos, pues no
pasa nada y no pasa nada porque si se presenta colaboracin con la justicia se puede acumular y se pueden acoger al
mnimo y al mximo como claramente est en otras de las disposiciones. De manera que me parecera muy
importante or una opinin tan ilustrada en esa materia.
Recobra el uso de la palabra el doctor Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de Justicia:
Bueno, muchas gracias, Senador.
Lo primero, es imposible en cualquier intento legislativo eludir el principio de favorabilidad porque esta es la
parte dogmtica de la Constitucin y en cada caso concreto los funcionarios tendrn que determinar qu es ms
86
favorable o menos favorable, lo que s tiene dicho la jurisprudencia en torno al principio de favorabilidad, lo que yo
no puedo hacer so pretexto de aplicar favorabilidad es que yo como juez o como fiscal me invente un estatuto con una
mezcla de uno y otro, porque eso sera, lo hago no porque usted lo est proponiendo, Senador, sino que le quiero
significar eso... que no me convierta en legislador. Me refiero al caso concreto cuando vaya a aplicar la
favorabilidad, no porque la favorabilidad es un tema de aplicacin de la ley, "ojo", la favorabilidad no es un tema de
regulacin legislativa; o sea, la favorabilidad ya est en la Constitucin y est en los distintos estatutos, el problema
ya es aplicacin de la ley, "ojo", la favorabilidad no es un tema de regulacin legislativa; o sea, la favorabilidad ya
est en la Constitucin y est en los distintos estatutos, el problema ya es aplicacin frente a trnsito de legislacin,
en mirar cul es ms favorable o no.
Le quera significar es por ejemplo, tuviramos el caso extico de que alguien se acogiera a este estatuto, pero
solo respecto de la pena alternativa que le es ms favorable, eso s, pero aplqueme el procedimiento de Ley 600. No
es posible, porque a pesar de que son dos cosas que estn en leyes diferentes con sentidos polticos y jurdicos
diferentes, y eso sera que el juez del caso o el fiscal del caso que se atreva a hacerlo estara legislando. Quiero
significarle eso para dejar ya ms amplia la discusin de ustedes respecto de la favorabilidad, hay que aplicar el
estatuto por el cual se opte, hay que aplicarlo integralmente, cierto, hay que aplicarlo integralmente.
Yo quiero hablar un poquito ms sobre la confesin, no quiero meterme ms en las honduras del punto, porque
quiero respetarlos profundamente, pero quiero decirle esto, mire, la opcin de llegar a un estatuto especial de estos a
travs de la confesin o de la versin libre o de la aceptacin de cargos es una opcin libre. Estamos de acuerdo,
pero cuando estamos en el escenario de una confesin lo que se va a decir sigue siendo libre, no solo la opcin inicial
de ir all sino lo que voy a hablar en el curso de la diligencia en la cual me escucha el Fiscal, sigue siendo libre, no
puede haber ni apremios ni sugerencias ni nada de eso.
Quiero dimitirlos a una sentencia de la Corte Constitucional para que ustedes lo valoren. Del ao 1998, creo que
C-348, en la que el Cdigo de Procedimiento Penal de 1991 deca, le deca al sindicado en ese entonces, en ese
entonces se llamaba sindicado, hoy hablamos de imputado, usted en la indagatoria declara libremente, eso s, se le
advierte que debe decir la verdad, mejor compromtase con la verdad y ojo, que el hecho de que usted no cuente
todas las cosas lo puede privar de medios de defensa. As deca la norma y eso dijo, vea, de manera abierta o de
manera encubierta es una manera de presionar la voluntad. Entonces, pongmosle cuidado a lo que se va a decir en
torno a la confesin, si la confesin tiene que ser muy plena y muy integral o si no de todas maneras usted no tiene
derecho a esto; pues miremos si en todos los momentos en que l interviene cuando se acoge a la ley o cuando rinde
la diligencia, no s cmo la van a llamar finalmente, de versin para confesar cualquier sugerencia legislativa o
judicial que enrarezca la libertad del individuo para renunciar a su derecho de la no autoincriminacin, es violatoria
de ese principio que est previsto en el artculo 33 de la Constitucin Nacional.
Ah dejo mis argumentos, obviamente que esto generar una discusin ms lgida entre ustedes que son los que
tiene el deber y la gran responsabilidad.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Es que yo, no es para interrogarlo, sino para decirle, pues, que si tiene ms cosas que decirnos al respecto, me
parece muy importante por lo siguiente: Hay que aprovechar esta explicacin tan sencilla, tan clara del seor
Vicefiscal Encargado. Lo que uno no puede pretender es aplicar pedazos de ley; es decir, que haya gente que diga,
aplqueme un pedacito del cdigo del 2000, otro pedacito del cdigo del 2005 y otro pedacito de la Ley de
Alternatividad, porque ah no logra entender ni la favorabilidad ni el juez natural ni nada; es decir, la favorabilidad
es un problema tambin de interpretacin de quien aplica la ley porque encuentra que frente a un caso concreto
puede aplicar dos leyes, o aplica en Cdigo Penal o aplica el nuevo sistema o aplica la Ley de Alternatividad. El
conflicto es entre leyes, no entre pedazos de leyes. Entonces, por eso su intervencin me parece tan valiosa porque
eso es lo que nos justifica que hagamos un procedimiento especial que de manera integral nos regule el
procesamiento de esta clase especialsima de delitos.
Por eso es que no podamos decir o no podemos decir, como le oa a algunos colegas, que una parte con esta ley
y otra parte con el cdigo del 2000; no podemos hacer eso, o dejamos el del 2000 o aplicamos el acusatorio a pesar
de la salvedad esa de que puede ser inconstitucional o aplicamos un nuevo procedimiento que integralmente nos
regule la materia. Entonces, esa precisin me parece muy valiosa y se la agradecemos, seor Vicefiscal, porque por
lo dems tendramos que decir que en el tema de la favorabilidad y en esto es donde de pronto usted nos podra
ayudar ms, qu es lo que va a llegar a esos procesos? No puede haber proceso sin una informacin, sin una noticia
de un crimen y, cmo sera la noticia criminis en este caso? Porque la Fiscala tiene ya conocimiento de algunos
hechos que son constitutivos de delitos atroces cometidos por los miembros de los grupos alzados al margen de la ley,
es verdad, muchas personas deben estar all, siendo investigadas oficiosamente por otra informacin en este
momento. Entonces, la primera clase de casos que llegaran es esos que tiene la Fiscala y all el individuo no puede
llegar, perdneme el trmino, "a tomar del pelo", porque si l llega y dice, yo comet esta masacre y me voy a referir
a esta masacre y resulta que la Fiscala sabe de tres masacres, pues si el individuo obra con lealtad procesal tiene
que referirse a las tres masacres y si se refiere a una sola y toma del pelo respecto a las otras dos, le puede ir
supremamente mal porque a esas dos que se calla si la Fiscala oficiosamente le logra demostrar participacin y
responsabilidad, pues le va a aplicar el Cdigo Penal, ah no puede decir que le aplique esta ley y que luego el
Cdigo.
Yo creo que esto es l o que va a forzar a la gente a que llegue a contar todo, la gente respecto de que la Fiscala
ya tiene conocimiento de alguna informacin criminal, puede llegar otra gente que est en el listado que pase el
Gobierno, pero esa gente del listado que pase el Gobierno, que ser el filtro del listado que pasen los grupos que
piensen acogerse a la nueva ley, es una gente que tiene que llegar a contar algo, porque sera inconcebible que en el
87
grupo pase alguien que no tiene nada que contar o que el Gobierno incluya a alguien que no tiene nada que contar.
Si lo que nos va a contar es que pertenece a un grupo al margen de la ley, pues ese simple hecho no es un delito atroz,
eso sale por Ley 782, se supone que si va en la lista va a contar cosas y cosas muy graves, delitos atroces. Me parece
que eso hay que precisarlo porque no todo el mundo va a poder entrar a esa lista, por esos filtros, el que piense llegar
a "tomar del pelo" le va a ir muy mal y el que no tenga nada que contar, nunca va a ir all, porque a qu va, a cul
proceso si no tiene nada que informar y la Fiscala no le sabe nada.
Esas precisiones me parecen importantes porque en este caso, seor Vicefiscal, me parece que su intervencin
precisa la necesidad de un procedimiento integral y yo dira en ltimas que por eso rechazo las argumentaciones que
se han presentado como tratando de desprestigiar el sistema acusatorio y de desprestigiar el sistema que se piensa
crear aqu. Es que hay gente que afirma que en este sistema no hay verdad, eso pues filosfica y acadmicamente es
un absurdo. Tanto en el sistema inquisitivo como en el acusatorio se persigue la verdad y si no, qu estamos
haciendo? En uno y en otro estamos reconstruyendo hechos, reconstruyendo verdades, en algunos por la confesin,
en otros por pruebas que levanta la Fiscala, pero en ambos sistemas se persigue la verdad, obviamente la verdad
procesal, que no la verdad real. Ojal algunas veces llegue la verdad real, pero siempre es una verdad procesal, que
es una verdad meditica, transformada por el lenguaje, transformada por el mismo quehacer judicial.
Qu dice el abogado? Dice, aqu traigo los hechos, seor Juez. Dnde est el cadver o el cuchillo? Ah no van
los hechos, hay van unas declaraciones, hay van unos folios; o sea, es una verdad procesal, pero es tan verdad en el
sistema acusatorio como en el sistema inquisitivo. No es justa la crtica de que en este nuevo sistema no habra
verdad. En los dos hay verdad, que ya en materia de principios se diga el fundamento del proceso inquisitivo, el
principio bsico es el de la verdad y en el del acusatorio el principio bsico es el de la imparcialidad, eso es distinto,
porque si uno entiende con claridad eso es lo que le permite hablar como ha hablado usted, que en eso a todos nos ha
dado temor, a esas personas hay que juzgarlas respetndoles ciertos derechos constitucionales que no por el hecho
de cometer delitos atroces se les pueden desconocer. Si uno parte de la base de que aqu no hay presuncin de
inocencia, de que aqu no hay contradiccin, de que aqu no hay publicidad, pues eso no es justicia. Yo quera
entonces aprovechar su intervencin para precisar esto que nos servir ya para la discusin del articulado.
Gracias, seor Presidente.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al General en Retiro, Rafael Zamudio, ex Ministro de Defensa,
Presidente de Acore:
Seor Presidente de la Comisin Primera del Senado, Seor Ministro del Interior y de la Justicia, honorables
Senadores y Representantes:
Vengo a esta invitacin en mi condicin de Oficial retirado de las Fuerzas Militares, Presidente actualmente de la
organizacin que agrupa a los Oficiales del Ejrcito, la Armada y la Fuerza Area. Una organizacin de tipo gremial
pero cuyos objetivos no son esencialmente la reivindicacin de los derechos de los asociados sino fundamentalmente
mantener nuestra preocupacin por los altos intereses del Estado. Agradezco esta oportunidad que se me brinda para
volver nuevamente a este recinto que me trae gratos recuerdos de cuando aqu acuda en mi condicin de Ministro de
la Defensa Nacional, a responder puntualmente a todas las citaciones o a los debates. No voy en realidad a dar
opiniones, simplemente voy a referirme a algunas reflexiones y preocupaciones. Estas expresiones no sern
primordialmente en el mbito jurdico sino sern producto de la vivencia, de la experiencia de los cargos ocupados,
los conocimientos adquiridos y de haber sido vctima tambin de un atentado por parte de un grupo armado ilegal
producido aqu en la capital de la Repblica hace muchos aos. He perdonado, no escuch en la ley que decret la
amnista o el indulto de la confesin de quienes participaron en esta accin, pero s he perdonado y estoy dispuesto
tambin a olvidar a sanar las heridas que me quedaron en el cuerpo y en el alma de soldado. Corresponde mi
intervencin a las preocupaciones de lo ocurrido en otros pases y otros conflictos por los hombres y las instituciones
que han cumplido la misin constitucional con el mayor sacrificio y entrega en defensa de nuestro pueblo frente a las
agresiones que adelantan las organizaciones al margen de la ley. No entrar, por consiguiente, a analizar cul
debera ser la duracin de las penas, si un mnimo o un mximo de cinco o de ocho aos ni a la exigencia de la
confesin o a la versin libre o la delacin tambin que se pueda dar dentro del proceso, ni a la devolucin de bienes
ni a ninguno de estos aspectos, como aqu hemos escuchado por parte de otros funcionarios. Nosotros los militares
conocemos los horrores de la guerra y somos quienes ms estamos pendientes de la consecucin de la paz.
Este tema del proyecto de ley o esta ley, no es comn, no es del trajn diario del Congreso de la Repblica, hay
quines dicen que a lo largo de nuestra vida republicana se han dado 65 amnistas y no s cuntos indultos; por
consiguiente, yo entiendo y creo que el pueblo colombiano entiende estos debates, estas controversias, estos
desacuerdos, porque es apenas natural en un proyecto de ley de tanta trascendencia para nuestra reconciliacin.
Debemos y as lo entiendo, que este proyecto y as tambin lo ha manifestado el Gobierno, no es solamente para las
Autodefensas, sino es para cualquier grupo armado ilegal. Cmo sera de interesante que en este momento tambin
de manera simultnea a lo que se est dando en Ralito con las Autodefensas, tambin pudiramos estar dando en
otros escenarios una desmovilizacin o un proceso con relacin a las FARC y al ELN, porque yo creo que a veces
aqu en estos debates le quedara a uno la sensacin de que hay a veces tendencias de que este es un proyecto
solamente para los paramilitares o para las Autodefensas y el Gobierno lo ha dicho y as lo debemos entender, que es
para cualquier grupo armado ilegal. El mismo texto del proyecto define qu debe entenderse por grupo armado
ilegal.
Debo mirar con preocupacin que dentro del texto se sealan unos requisitos que aparentemente pueden darle el
estatus de beligerancia a estos grupos armados; sin embargo, el proyecto mueve muy sutilmente lo que dice el
Protocolo 2 de la Convencin de Ginebra y la misma Ley 782, cuando dice que tengan un mando responsable. El
proyecto actual dice que hagan presencia en una zona de territorio o en el territorio nacional. Las otras normas
88
hablan de control de un territorio que es muy distinto a la presencia en un territorio como es el nuestro y habla
tambin que se tenga la capacidad de conducir operaciones sostenidas; esos requisitos hay que mirarlos o estas
exigencias que se le dan porque nos coloca peligrosamente en el campo del estado de beligerancia.
Conviene igualmente que yo plantee o trate de resolver alguna pregunta o alguna inquietud del honorable
Senador Daro Martnez, que me pareci leer esta maana o ayer en el peridico El Tiempo, de, cul es la situacin
de los militares condenados? Difcil indudablemente saberla de una manera cierta y precisa he pedido a la justicia
penal militar y no ha sido posible que me den una informacin cierta y precisa. Igualmente a la justicia ordinaria a
travs de la Fiscala o de la Procuradura, porque creemos nosotros que no se pueden reunir ni confundir a los
integrantes de la Fuerza Pblica con los miembros de los grupos armados al margen de la ley, pensando en cualquier
momento que puedan involucrarse en este proyecto de ley o adicionndose en el mismo. Los militares cuando han
cometido algn delito han enfrentado las investigaciones y el resultado de los procesos penales han sido acatados,
nunca la Institucin Castrense ha negado los errores cometidos y la poltica ha sido reconocer las circunstancias
delincuenciales dentro de las cuales se han visto incursos miembros de la Fuerza Pblica e invariablemente ha
respaldado esas decisiones judiciales.
La experiencia nos ensea y es una grave preocupacin que tenemos que los peores librados en los procesos de
paz han sido los militares a quienes finalmente se cargan con el peso de la supuesta verdad histrica, crmenes de
guerra, secuestros , desapariciones, desplazamientos, etc. Las Fuerzas Militares han actuado en todas las
circunstancias, en toda poca y en todo momento, as como en todas las operaciones en cumplimiento de rdenes y
autorizacin bajo la responsabilidad primaria de la autoridad civil o del poder civil. Este debe ser el punto de
partida, seores Congresistas, el punto de partida filosfico, poltico y legal, nunca las tropas han actuado
independientemente y muchsimo menos al margen del conocimiento de la autoridad civil. Dice el proyecto y define:
Qu debe entenderse por vctimas? En mi organizacin estamos pendientes y haciendo las investigaciones para
saber cuntas vctimas, familiares, dentro de las exigencias del proyecto de militares que han sido vctimas de este
conflicto. Son innumerables, son miles y estn dispuestos a acudir tambin a los estados judiciales a que se les
garanticen los derechos que el proyecto consagra en el Captulo VII como derechos de las vctimas.
Finalmente, seores Congresistas, nuestra organizacin por lo tanto apoya, respalda y colabora con la decisin
del Gobierno Nacional para que a travs de un proceso legal, acorde con la Constitucin, permita obtener la paz y la
tranquilidad que los colombianos deseamos y la reincorporacin a la vida civil productiva dentro de la sociedad de
los miembros de esas organizaciones armadas al margen de la ley.
Muchas gracias por su atencin.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
General, muchas gracias por haber venido y haber atendido esta invitacin que hicieron las Comisiones
Primeras.
Crame que yo comparto lo ltimo que usted acaba de informar, en eso ha sido usted muy concreto, existe la
creencia equivocada de que vctimas de este conflicto armado solamente es la sociedad civil y eso no es cierto, aqu
excluyen a las Fuerzas Armadas, a las Fuerzas Militares y ellos son los directamente afectados como vctimas pero
no como el proyecto lo establece, tiene una concepcin precaria y estrecha de la concepcin de vctimas, como lo
seal el seor Defensor del Pueblo en lo cual yo estoy de acuerdo. La Corte Constitucional en dos sentencias ha
explicado qu se debe entender por vctimas, habla de las vctimas y de los perjudicados y habla de los
causahabientes, no del primer grado de consanguinidad a que se refiere el proyecto. Eso me parece que es reducir el
derecho a reparacin de las vctimas y como yo estoy de acuerdo con su planteamiento, vale la pena que en las
normas respectivas una vez que se inicie la votacin artculo por artculo a partir del da lunes, usted le sugiriera un
articulado claro, preciso, sobre el derecho inalienable que tienen los perjudicados y las vctimas del conflicto armado
refirindose concretamente a las Fuerzas Armadas. Crame que yo comparto eso y lo voy a apoyar con entusiasmo.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Carlos Jos Miranda Melo, Presidente del Colegio de
Abogados de Bogot:
Sea lo primero a nombre del colectivo, Colegio de Abogados de Bogot, presentar un respetuoso saludo a todos y
cada uno de los presentes y agradecer en forma muy particular esta amable invitacin.
Por respeto al tiempo para el estudio y anlisis de esta prxima ley de tanta trascendencia, me he permitido
escribir mi pequea intervencin. Con la venia de la Presidencia y de todos ustedes me voy a permitir leerla.
Seores Presidentes de la Comisin Primera del Senado de la Repblica, honorables Senadores y Representantes
miembros de la Comisin, honorables Senadores y Representantes ponentes de los diferentes proyectos de ley,
seores invitados especiales:
En nombre de la Entidad que Presido, el Colegio de Abogados de Bogot, me es grato dirigirme a tan distinguido
auditorio para expresar la opinin de este colectivo de abogados en cuanto se refiere al proyecto de ley de justicia y
de paz.
Desde su fundacin, el Colegio de Abogados de Bogot ha sido una entidad privada sin nimo de lucro, sin fines
polticos o partidistas, con una conciencia de labor social caracterizada por un claro enfoque hacia la tica en la
profesin de los abogados, por lo que velamos por una exigente preparacin y rigurosa aplicacin de los
profesionales que son administrados todos como colegiados. Es as como al margen de las posiciones que estn
tomando los ponentes, las cuales merecen todo nuestro respeto, siento la necesidad de tocar este tema desde el punto
de vista jurdico y ms exactamente enfocado hacia el respeto y la aplicacin de los derechos del sindicado y los
principios fundamentales del derecho penal. Es decir, voy a hablar de lo general y de aplicacin prcticamente
universal, a fin de que no se busque con este proyecto favorecer a unos y lesionar a otros, sino simplemente dar un
89
marco de legalidad y respeto hacia los derechos humanos y el debido proceso.
Citando a GETT, tantos si se ha de castigar, como si se ha de tratar con dulzura, debe mirarse siempre a los
hombres humanamente. Todo ciudadano tiene derecho a un juicio justo sin importar lo grave o lesivo para la
humanidad que sea el delito del cual se le acusa, aqu est implcito el derecho al debido proceso incluidas todas las
garantas que el Estado le brinda a cualquiera de los inculpados, sin consideracin al motivo que haya tenido para
delinquir o a su filiacin poltica o creencia religiosa o social. Tiene derecho a conocer los cargos que se le imputan,
a defenderse personalmente, a un abogado gratuito cuando sea necesario, a gozar de ese derecho sin demora y
cuando el acusado no hable el idioma de la Corte o Tribunal, a tener un intrprete que lo asistir de forma gratuita, a
no auto declararse culpable o a brindar testimonio en su contra, a interrogar a los testigos que tenga en contra y a
los que obren a su nombre, a conocer de la normatividad jurdica aplicable para su caso y a conocer y apelar la
sentencia ante un superior, un juicio justo, respetables Parlamentarios, no es perdonar delitos de lesa humanidad, es
darle al procesado todas las garantas para que por el hecho de ser sometido a la justicia, sus derechos no sean
vulnerados.
Ahora bien, si de lo que se trata es de perdonar, conviene recordar que en este Estado Social de Derecho que
solamente la Constitucin Poltica, la norma que permite realmente dar un giro a la situacin jurdica del implicado
con las caractersticas de volver a quedar sin asuntos pendientes por resolver con la justicia. Recordemos, aunque
aqu tenemos un equipo brillantsimo de juristas, los principios fundamentales del Derecho Penal, que de paso estn
prescritos por el Derecho Internacional Humanitario, como son: Nullum crimen sine lege: Si el delito no est
expresamente tipificado en la ley, no existe. Nulla poena sine lege: La ley debe dar los plazos de ejecucin de la pena
por el infractor. Non bis in dem: Nadie puede ser juzgado dos o ms veces por el mismo delito. Indubio pro reo:
Toda persona se presume inocente hasta que se le demuestre lo contrario. Por ltimo, el derecho a no ser condenado
por un delito, excepto sobre la base de la responsabilidad penal individual.
Debemos tambin recordar que estos procesos deben estar enfocados a una reconciliacin en busca de la paz con
todos los sectores al margen de la ley para que estos se acojan si lo desea; es decir, que haya igualdad para todos.
Consideramos un deber recordar que no se pueden invocar en ningn caso circunstancias de ndole espacial o
excepcional para castigar a unos y perdonar a otros, porque esto significara una violacin a los derechos y
garantas de las personas que no sean llamadas a participar de este proceso.
Muy amables, muchas gracias, honorables Senadores y Representantes.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Mario Giraldo, Vocero de la Organizacin Planeta Paz:
Buenas tardes, seor Presidente, seor Ministro, honorables Parlamentarios de Senado y Cmara, respetables
amigas y amigos invitados.
Vengo en nombre de un espacio denominado Grupo de Paz del Proyecto Planeta Paz, donde confluyen una serie
de lderes y de activistas del movimiento obrero campesino, del movimiento comunal cvico, ambientalistas, mujeres
organizadas, red de emisoras comunitarias, entre otros y lo sealo de entrada porque es precisamente en estos
sectores populares donde encontramos que hay una gran confusin, dada la falta de coherencia que en las ltimas
semanas ha acompaado a todo este proceso de elaboracin del proyecto que tenemos en cuestin. En ese sentido
nosotros pensamos y as lo hicimos conocer en nuestra cuarta declaracin, que lo que espera la sociedad y los
sectores populares, es en primer lugar que todo este proceso conlleve a un desmonte real, total y efectivo del
paramilitarismo en Colombia y para lograrlo pensamos que es indispensable que jueguen los ejes fundamentales de
la aplicacin de verdad como verdad integral, justicia y reparacin y en esto de la verdad pensamos que en general
todo est dirigido al establecimiento de la verdad penal, al establecimiento desde el punto de vista jurdico, pero no
al establecimiento de la verdad histrica y pensamos que si se piensa en el desmantelamiento total del
paramilitarismo como una experiencia atroz y desangrante de Colombia y como una ofensa grande, enorme,
descomunal para la condicin humana a travs de los delitos de lesa humanidad y los delitos atroces que se han
cometido, es necesario que se establezca la verdad histrica porque ese desmonte del paramilitarismo tiene que
producirse tambin en el desmonte de sus redes de apoyo, en el desmonte de sus auspiciadotes, en el desmonte de
organizaciones, personas, individuos, sectores privados, estatales, etc., que hayan podido tener cualquier implicancia
en el surgimiento con sentimiento de apoyo y desarrollo del paramilitarismo en Colombia y no encontramos que haya
realmente un nfasis en el proyecto y un nfasis en quienes defienden el proyecto en el sentido de establecer esa
verdad histrica. Sin esa verdad histrica, pensamos que muy seguramente lo que va a suceder es que va a haber una
especie de reingeniera del paramilitarismo, que va a haber situaciones dentro de las cuales se va a limitar todo este
proceso a una entrega de armas y no a una verdadera desmovilizacin y desmonte de lo que ha sido un elemento tan
grave en la historia de Colombia. Al respecto pensamos que es indispensable la conformacin de una comisin de
verdad y esclarecimiento histrico que garantice completa imparcialidad y credibilidad, una comisin de verificacin
que implique la participacin directa de las vctimas individuales y colectivas de todo este proceso de desangre en
Colombia.
Pensamos que los procesos penales deben adelantarse hasta su culminacin, de principio a fin y disear
instrumentos jurdicos y polticos que garanticen la seguridad de las vctimas, la seguridad de los testigos, la
seguridad de quienes vayan a colaborar de una o de otra manera en el establecimiento de la verdad jurdica y de la
verdad histrica, que se establezcan mecanismos para el dilogo permanente e independiente entre el Estado, las
organizaciones sociales y populares para hacer un seguimiento eficaz y efectivo al proceso de manera rigurosa.
Pensamos que se requiere que durante la negociacin se garantice el estricto cumplimiento del Derecho
Internacional Humanitario y las condiciones que inicialmente se plantearon, por lo tanto, de cese al fuego y que no
ha sido realmente eficaz, no se ha cumplido realmente con ese requisito. Al aplicar justicia pensamos que debe
establecerse la libertad condicional, no debe establecerse libertad condicional para delitos atroces y de lesa
90
humanidad, esto solo podr ser posible mientras, no ser posible mientras no se haya cumplido por lo menos la mitad
de la pena teniendo en cuenta que el proceso de penalizacin debe ser completo de principio a fin (...), el mismo
tiempo de duracin de la sancin y obviamente su no vinculacin a organismos de la Fuerza Pblica. Y en la
reparacin pensamos que es indispensable que se hable de una reparacin oral, material y simblica. Que implique
la creacin del fondo pblico de reparaciones destinado exclusiva y excluyentemente al pago de indemnizaciones, la
adecuacin de tierras que sean devueltas a hombres y mujeres propietarios o posesionarios originales, a la
recuperacin y la preservacin de los recursos naturales y el retorno de los desplazados.
Creemos que en realidad como est hasta el momento el proyecto, en lugar de un proyecto de verdad, justicia y
reparacin, lo que se est planteando, lo decimos con todo respeto por el esfuerzo que hacen los Parlamentarios, que
hacen los autores de las ponencias, etc., pero pensamos que antes que ese proyecto de verdad, justicia y reparacin,
se est manejando un proyecto de perdn, olvido e impunidad.
Desde estas organizaciones sociales populares que concluyen entonces en el Grupo de Paz, de Planeta, insistimos
en un proyecto de verdad, justicia y reparacin como constancia histrica que quizs pueda ser considerada en los
debates posteriores del Congreso de la Repblica, dada la enorme responsabilidad histrica que ha cado sobre sus
espaldas en este momento o eventualmente en un futuro por la justicia internacional. Muchas gracias.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Gustavo Adolfo Muoz, Fundacin Nueva Esperanza:
Antes de empezar mi intervencin, agradecindole al doctor Navas, al doctor Martnez, la invitacin que me han
hecho. Quiero empezar esta exposicin mostrndole al honorable Senado de la Repblica unos apartes del drama del
secuestro.
Ya se est alistando la mquina. Bueno, mientras va estando la mquina, les voy comentando. Yo soy el
Presidente de La Fundacin la Nueva Esperanza de Secuestrados. La Organizacin, la Fundacin agrupa las
familias que estn viviendo y han vivido el drama del secuestro en Colombia, soy el autor del proyecto de ley que
sigue siendo proyecto de ley, infortunadamente y con tristeza lo tengo que decir en este sagrado recinto, estoy
tramitando desde hace tres aos para sosegar un poquito el dolor que estn viviendo las familias que tienen
secuestrados en Colombia.
Hasta la fecha no ha sido posible que se le d segundo debate a este proyecto de ley. Pero espero que en esta
nueva legislatura que va a empezar lo podamos sacar adelante, vuelvo y repito, para sosegar y calmar un poquito el
drama que estn viviendo miles y miles de familias en Colombia.
Cuando empiece el video, que se va a iniciar con una conversacin entre un seor de las Autodefensas con el
padre de una nia de escasos siete aos que tienen o tuvieron en cautiverio, pero que infortunadamente el pap no
alcanz a reunir el dinero y esa nia fue asesinada y el cadver se lo entregaron a la familia entre un costal.
Creyendo interpretar la inquietud y desasosiego de las familias de los secuestrados en Colombia, no queda ms que
el agradecimiento a este honorable Senado por or lo que a continuacin quiero poner en su conocimiento.
Enumerar los ms importantes puntos con relacin a las observaciones al proyecto de justicia y paz que por estos
das se tramita y que tiene en hilo al pas y a la comunidad internacional.
Primero, el tema del secuestro en Colombia no es nuevo, segn la publicacin Historia el Delito en Colombia,
editado por la Polica Nacional. En el ao 1964 fue secuestrado el doctor Harold Ede, industrial y poltico
vallecaucano. Posteriormente este flagelo recay sobre la cabeza de don Oliverio Lara, quien a su vez era padre
tambin de la asesinada Gloria Lara, asesinada en cautiverio.
O sea, estamos hablando de cerca de 40 aos. Pese a la gravedad de estos acontecimientos no se legisl de una
manera contundente sobre este delito que da a da est viendo crecer y viene creciendo como bola de nieve, dndole
a la ciudadana dolor e inestabilidad y ponindonos ante el mundo como un pas de alta peligrosidad con las lgicas
consecuencias econmicas y sociales que esto conlleva.
Segundo, bien pueden ver, honorables Senadores, que tal como lo dice el dicho "ms vale tarde que nunca", ha
llegado el momento de tener una legislacin verdaderamente eficaz e incontrovertible que haga desistir a las
personas que quieran incidir en el delito del secuestro y desistir a las personas que quieran incidir en este mismo
delito para que estas leyes hagan verdadera justicia con la sociedad colombiana. He querido iniciar esta
representacin ante la honorable Comisin Primera de Senado con el tema el delito del secuestro, de libertad,
apndice del Ministerio de Defensa, quien a su vez recupera las diferentes Fiscalas y Juzgados, las cuales se
encuentran incluidas las Autodefensas Unidas de Colombia.
Las Autodefensas Unidas de Colombia tienen en este momento en su poder 509 personas secuestradas, dolorosa
cifra que estamos hablando de que el grupo alzado en armas, Autodefensas, se encuentra en este momento en
negociaciones con el Gobierno Nacional y est conservando secuestrados en su poder.
No entiendo cmo pueden estar hablando de desmovilizacin, no entiendo cmo el seor Mancuso y el seor
Ramn Isaza y dems Comandantes pueden estar engaando la mano generosa que le tendi el Gobierno Nacional al
recibirlos y empezar unos dilogos de paz, cuando en su poder estn secuestrando a 509 personas en Colombia.
Es aqu donde me permito recomendar al honorable Congreso de la Repblica que incluya en el proyecto de
justicia y paz la exigencia a las Autodefensas de retornar a la libertad a estas 509 personas que tienen secuestradas.
Si estn vivas o muertas y cundo y dnde las van a entregar.
Esto sera una demostracin por parte de las Autodefensas ante la sociedad colombiana y la justicia que ha
obrado y seguir hacindolo con la buena fe que demanda un proceso de los alcances de este proyecto.
No podra pasar por alto sin dejar a ustedes, honorables Senadores, las siguientes inquietudes, como
representante de La Fundacin La Nueva Esperanza de Secuestrados, cuya misin principal es la de prestar ayuda a
91
las familias que han sufrido este flagelo. Quiero recomendar que en la ley de justicia y paz se tenga en cuenta la
proteccin y ayuda a las familias de los secuestradores, pues en muchos casos son vctimas inocentes.
Quiero aprovechar tambin esta oportunidad para recomendar que trabajen conjuntamente con el Gobierno
Nacional para que a nivel internacional se tipifique el secuestro como delito de lesa humanidad. Infortunadamente no
est tipificado en la comunidad internacional el delito del secuestro, no existe el secuestro.
Esto, con el objeto de que no exista pas alguno donde los delincuentes tomen como refugio o santuario de
impunidad cualquier pas que no tenga tipificado el secuestro como un delito.
Finalmente, quiero decirles a ustedes, honorables miembros de la Comisin Primera del Senado de la Repblica,
que es para ustedes el Congreso y por ende a los ciudadanos colombianos, un momento histrico que nos llevar a
tener una vida sosegada y tranquila, tanto para nosotros como para las generaciones venideras. La Fundacin que
dirijo est a su disposicin para colaborar cuando lo consideren oportuno. Para constancia de lo anterior, dejo copia
de lo dicho y del listado con los diferentes juzgados y fiscalas donde se est llevando a cabo la investigacin del
proceso de las 509 personas secuestradas por las Autodefensas Unidas de Colombia desde el ao 1996 hasta la
fecha.
Muchas gracias, honorables Senadores.
Siendo las 2:30 p.m., la Presidencia reanuda la sesin formal.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de
Justicia:
Con mucho gusto. Seor Presidente, honorables Senadores y Representantes:
El Senador Andrade ha expresado una inquietud en torno a la necesidad de hacer una explicacin sobre la
poltica del manejo de tierras que estn incautadas por el Gobierno colombiano por enriquecimiento ilcito.
Le he explicado al doctor Andrade que en la discusin especfica en torno a los bienes en el proyecto har
presencia aqu el Director Nacional de Estupefacientes. Anticipo para sealar lo siguiente: Los bienes incautados de
orden urbano, casas, apartamentos y otro tipo de bienes, estn destinados a luchar contra el crimen organizado. Es
decir, se rematan y con ello estamos construyendo las crceles para acabar con el hacinamiento. El plan es construir
24.600 cupos, que equivale a construir 15 crceles como la de Cmbita o la de Valledupar.
Ese es el destino de los bienes de orden urbano, las fincas se estima algo as como trescientas veinte mil
hectreas que han sido incautadas y estn en proceso de extincin de dominio que tengan vocacin agrcola; se van a
dedicar todas ellas a reforma agraria, a trabajar con campesinos pobres, para los desplazados y ojal para
programas de reinsercin.
De tal manera que con esto aclaro parcialmente las inquietudes del Senador Andrade, pero en el momento en que
se discuta el articulado en relacin con bienes, estar presente aqu el Director de Estupefacientes. De tal manera
que con ello se aclaran las inquietudes que l tena y aprovecho por ltimo para hacer una ltima aclaracin sobre el
artculo que han propuesto algunos ponentes y ha respaldado el Gobierno colombiano en materia del tratamiento de
sedicin para los miembros de las Autodefensas.
Estima la sociedad colombiana y el mismo Gobierno que las vctimas de las Autodefensas o de las guerrillas son
por igual vctimas, que no podemos estar haciendo discriminaciones del uno o del otro grupo, son personas que
padecen del terrorismo y tenemos que establecer castigos similares para esas organizaciones.
En el caso especfico de las Autodefensas, la Fiscala con mucha frecuencia tiene que analizar estos casos y
discutir el tipo de delitos. Asociacin para delinquir, asociacin para delinquir agravado cuando esas organizaciones
y sus miembros que no tengan delitos atroces en ese accionar estn perturbando el orden constitucional y legal. Es
decir, cometiendo delitos de sedicin.
La propuesta es establecerle ese delito que sea imputable tambin a las Autodefensas como lo es para los
guerrilleros, pero con la pena establecida para rebelin, que inclusive es mayor de dos a ocho aos. Con esto se le da
un tratamiento a ese delito por igual a estas organizaciones de Autodefensas como lo estn recibiendo las guerrillas.
Esto no quiere decir de ninguna manera que por el hecho que una Autodefensa reciba, por ejemplo, la condena
de sedicin que no vaya a ser extraditado, no hay ninguna conexidad en ese hecho. Las personas que son extraditas
son por aquellos delitos por los cuales son requeridos por el pas con el que estamos trabajando, llmese Estados
Unidos o cualquier otro en cooperacin internacional.
De tal manera que de los casos que hemos mencionado, el de Sonia, miembro de las FARC, el de Simn Trinidad,
seguramente tenan los delitos de sedicin y de rebelin. Por esos delitos no son solicitados en el exterior y no seran
extraditados por ese delito que es cometido al interior del pas. Se requiere la doble incriminacin que sea delito en
Colombia y delito en el pas requirente.
Fueron extraditados por el delito de narcotrfico, de tal manera que no se puede decir que por el hecho de
atribuirle sedicin a cualquier grupo al margen de la ley alzados en armas, eso frena la extradicin. De ninguna
manera. Si el delito no tiene la doble incriminacin no hay posibilidad de extraditarlos y por eso nadie pide en
extradicin, ningn pas amigo de Colombia pide en extradicin personas con delitos que tienen solamente el hecho.
Solamente ocurre en nuestro pas.
Si hurtaron un carro, cometieron un homicidio en Colombia no son solicitados en extradicin. Ahora, s son
delitos preparados aqu para culminarlos all, o se ha atacado con nacionales de otros pases y piden la extradicin,
Colombia estudia esa posibilidad y lo ms probable es que hagan las extradiciones.
Pero por el hecho de atribuirles edicin a las Autodefensas que cometen delitos iguales a los guerrilleros en
materia de perturbacin del orden constitucional y legal, no se puede decir que no se van a extraditar, se extraditan.
92
Por ejemplo, unas personas de las Autodefensas que no estn en el proceso de paz, han sido solicitadas y se ha
firmado la extradicin. Aqu no hay ningn narcomico ni nada que se le parezca; este Gobierno ha batallado contra
el narcotrfico, tal vez sin antecedentes, comparando cifras de avance en la lucha de erradicacin, en incautacin de
bienes, en extradiciones, en incautacin, el ao pasado 180 toneladas de cocana.
De tal manera que yo s pido que sobre esto tengamos la mayor discrecin en el manejo de estas afirmaciones. Es
transparente este proceso, busca la reconciliacin nacional y no favorecer a ningn bandido de Colombia. Quien est
metido o incurso en los delitos del narcotrfico ser castigado como tal y quera hacer esa aclaracin porque me
parece oportuno hacerla.
De tal manera que en materia de bienes, volviendo al tema inicial, seor Presidente, el Director de
Estupefacientes har la claridad que corresponde.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Ciro Ramrez Pinzn:
Es que lo que decan el seor Ministro, el Senador Andrade, es sobre la falta de pronto de algunos funcionarios
del Gobierno pues para que nos acompaen y nos acompaen tambin a dar las luces sobre el proyecto. Ayer el
Senador Daro Martnez hizo una invitacin a las Altas Cortes, al Procurador, a varias instituciones de carcter
nacional para que nos regalaran lo mejor de los comentarios con respecto al proyecto, hacer las crticas
constructivas.
Pero desgraciadamente es una lstima no tener aqu la inteligencia de muchas personas quizs en el proyecto
ms importante de toda la historia que tenga el Congreso.
Yo lo veo de esa manera y por eso cuando estamos pidiendo que viniera el Director del Inpec, cuando viniera el
seor Director de Estupefacientes, que nos contaran aqu, hoy sabemos de que eso es su cartera, pero si no obedecen
los funcionarios que estn a cargo, pues mucho menos las personas que no pertenecen al Gobierno.
Solamente le quera dejar esta recomendacin y esta reflexin respetuosa a usted, seor Ministro, pues para que
sus funcionarios obedezcan al llamamiento, a la citacin que es por ley que tienen que venir aqu al llamado que
haga el Congreso Nacional.
Muchas gracias, seor Presidente.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Oswaldo Daro Martnez
Betancourt:
Gracias.
El seor representante de la Fundacin Esperanza Libre, Nueva Esperanza, que acaba de hablar, hizo una
solicitud que yo la considero una solicitud movida por la piedad humana, le pide a las autodefensas que por Dios
liberen a 509 secuestrados que tienen en su poder. El, adems, ha expresado que tiene una lista y que la deja como
constancia o la dej como constancia.
Y ha dicho que su Seora, seor Ministro, conoce de esa lista y que el Gobierno est enterado de esa tragedia, de
esos conciudadanos colombianos. Como es una cosa sumamente grave, gravsima y estando el Gobierno aqu
presente, yo creo, seor Ministro, que le debe merecer algn comentario esa imploracin que hace este ciudadano
colombiano. Si hay una negociacin con las Autodefensas adelantadas, si estamos tramitando unos beneficios para
favorecer este proceso de paz y viabilizar todas estas cosas que de las cuales se est hablando ya a nivel nacional
durante toda esta semana con motivo a este debate.
Creo que, Ministro, es una bellsima y feliz oportunidad para que las Autodefensas de Colombia tomen una
decisin, pero para ello tiene que haber el criterio, una posicin clara, contundente, de autoridad firme del Gobierno
Nacional.
El Gobierno no se puede quedar callado, el Gobierno tiene que, en mi criterio, dar una respuesta frente a esa
solicitud. Yo estuve mirando ah en el proyecto, pues algo se dice al respecto sobre las obligaciones que ellos tendrn
que asumir. Que all se habla de la liberacin de los secuestrados, pero yo creo que el Congreso y el Gobierno tienen
que ser ms audaces, tienen que ser mucho ms audaces, se me ocurre a m, no podr viabilizarse la ley, as ya se
haya aprobado por el Congreso, no podrn viabilizarse esos beneficios hasta tanto, por ejemplo, no se hayan
liberado a esas 509 personas, para ponerle una cifra concreta.
El caso es concreto, es especfico. Es que, seor Ministro, sin pretender pues colocarlo contra la pared, ni ms
faltaba. Yo creo que el pas, que nos est mirando y que nos est escuchando, pues queda absorto ante semejante
denuncia y el Gobierno no diga nada. Muchas gracias.
Recobra el uso de la palabra el doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de Justicia:
Con mucho gusto doy respuesta, Senador Daro Martnez. El Gobierno ha establecido con mucha precisin que
los posibles beneficiarios de esta ley tienen que desmantelar sus organizaciones criminales, tienen que
desmovilizarse, tienen que entregar los bienes, tienen que sealar dnde estn las personas desaparecidas, devolver a
las personas secuestradas, es una exigencia perentoria. Sobre eso no hay ninguna transaccin. El caso especfico de
esta lista fue entregada por el doctor que preside la Fundacin al Presidente del Congreso y l ya me la remiti.
La he entregado inmediatamente a las autoridades para que se haga el estudio pertinente, son personas que estn
en esa lista desparecidas desde el ao 96; all seguramente vamos a encontrar noticias trgicas, en cuanto a la
existencia o no de ellas. Hay que averiguarlo en detalle. De ninguna manera se puede decir que esas personas todas
estn secuestradas. Muchas seguramente han regresado a sus hogares, es un anlisis que hay que hacer con las
Fiscalas respectivas y lo hemos ordenado de inmediato para ver si se puede detectar. Uno, si todava estn
secuestradas algunas de ellas. Dos, si estn secuestrados por las Autodefensas o por un grupo que est haciendo un
acuerdo con el Gobierno colombiano. Tres, exigirle si eso se da la devolucin, si no hay ninguna posibilidad que
93
reciban los beneficios de esta ley.
Eso es claro y es preciso y sobre eso no hay ninguna transaccin de parte del Gobierno colombiano. Y
especficamente sobre los funcionarios del Ministerio del Interior, en cuanto al Inpec y estupefacientes, claro que
ellos acuden a la sugerencia en solicitudes del Congreso y lo harn. Lo que pasa es que hoy por razones de su oficio
no se encontraban en la ciudad. Pero en el momento en que sean requeridos aqu estarn. Muchas gracias, seor
Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Se cierra el debate general.
VI
Negocios sustanciados por la Presidencia
La Secretara deja los siguientes documentos para su publicacin en la presente Acta.
- Anexo nmero 01. Documento dejado por el doctor Carlos Jos Miranda Melo, Presidente Colegio de
Abogados de Bogot.
Bogot, D. C., marzo 10 de 2004.
Seor
Presidente de la Comisin Primera del Senado de la Repblica
Honorables Senadores miembros de la Comisin.
Honorables Senadores ponentes de los diferentes proyectos de ley
Seores Invitados Especiales
En nombre de la Entidad que presido, el Colegio de Abogados de Bogot, me es grato dirigirme a tan distinguido
auditorio para expresar la opinin de este colectivo de Abogados en cuanto se refiere al proyecto de ley de Justicia y
Paz.
Desde su fundacin, el Colegio de Abogados de Bogot ha sido una entidad privada, sin nimo de lucro, fines
polticos o partidistas, con una conciencia de labor social, caracterizada por un claro enfoque hacia la tica en la
profesin de los abogados, por lo que velamos por una exigente preparacin y rigurosa aplicacin de los
profesionales que son admitidos como colegiados.
Es as como al margen de las posiciones que estn tomando los ponentes, las cuales merecen todo nuestro
respeto, siento la necesidad de tocar este tema desde el punto de vista jurdico y ms exactamente enfocado hacia el
respeto y aplicacin de los derechos del sindicado y los principios fundamentales del derecho penal. Es decir, voy a
hablar de lo general y de aplicacin prcticamente universal, a fin de que no se busque con este proyecto favorecer a
unos y lesionar a otros, sino simplemente dar un marco de legalidad y respeto hacia los derechos humanos y el
debido proceso.
Citando a Goethe, "Tanto si se ha de castigar, como si se ha de tratar con dulzura, debe mirarse a los hombres
humanamente".
Todo ciudadano tiene derecho a un juicio justo sin importar lo grave o lesivo para la humanidad que sea el delito
del cual se le acusa. Aqu esta implcito el derecho al debido proceso, incluidas todas las garantas que el Estado le
brinda a cualquiera de los inculpados sin consideracin al motivo que haya tenido para delinquir o a su filiacin
poltica o creencia religiosa o social. Tiene derecho a conocer los cargos que se le imputan, a defenderse
personalmente, a un abogado gratuito cuando sea necesario, a gozar de ese derecho sin demora y cuando el acusado
no hable el idioma de la Corte o Tribunal, a tener un intrprete que lo asistir de forma gratuita, a no autodeclararse
culpable o a brindar testimonio en su contra, a interrogar a los testigos que tenga en contra y a los que obren a su
nombre, a conocer de la normatividad jurdica aplicable para su caso y a conocer y apelar la sentencia ante un
superior.
Un juicio justo respetado, seores, no es perdonar delitos de lesa humanidad, es darle al procesado todas las
garantas para que por el hecho de ser sometido a la justicia sus derechos no sean vulnerados.
Ahora bien: Si de lo que se trata es de perdonar, conviene recordar que en este estado social de derecho es
solamente la Constitucin Poltica la norma que permite realmente dar un giro a la situacin jurdica del implicado
con las caractersticas de volver a quedar sin asuntos pendientes por resolver con la justicia.
Recordemos los principios fundamentales del Derecho Penal, que de paso estn prescritos por el Derecho
Internacional Humanitario, como son:
- Nullum crimen sine lege: Si el delito no est expresamente tipificado en la ley, no existe.
- Nulla poena sine lege: La ley debe dar los plazos de ejecucin de la pena por el infractor.
- Non bis in dem: Nadie puede ser juzgado dos o ms veces por el mismo delito.
- Indubio pro reo: Toda persona se presume inocente hasta que se compruebe lo contrario.
- Por ltimo, el derecho a no ser condenado por un delito excepto sobre la base de la responsabilidad penal
individual.
Debemos tambin recordar que estos procesos deben estar enfocados a una reconciliacin en busca de la paz con
todos los sectores al margen de la ley, para que estos se acojan si lo desean; e s decir, igualdad para todos.
Por ltimo, consideramos un deber recordar que no se pueden invocar en ningn caso circunstancias de ndole
especial o excepcional para castigar a unos y perdonar a otros, porque esto significara una violacin a los derechos
y garantas de las personas que no sean llamadas a participar de ese proceso.
94
Muchas Gracias
Carlos Jos Miranda Melo,
Presidente Colegio de Abogados de Bogot.
- Anexo nmero 02. Documento dejado por el doctor Gustavo Adolfo Muoz Roa, Director de la Fundacin La
Nueva Esperanza de Secuestrados y listado.
Bogot, D. C., marzo 10 de 2005
Honorable Senador
DARIO MARTINEZ BETANCOURT
Presidente Comisin Primera
Senado de la Repblica
Honorables Senadores, seoras y seores:
Creyendo interpretar la inquietud y desasosiego de las familias de los secuestrados en Colombia, no queda ms
que el agradecimiento a esto, honorable Senado, por or lo que a continuacin quiero poner en su conocimiento.
Enumerar los ms importantes puntos con relacin a las observaciones al proyecto de ley de Justicia y Paz que
por estos das se tramita y que tiene en vilo al pas y a la comunidad internacional.
1. El tema del secuestro en Colombia no es nuevo. Segn la publicacin "Historia del Delito en Colombia",
editado por la Polica Nacional en el ao 1964, fue secuestrado el doctor Harold Eder, industrial y poltico
vallecaucano. Posteriormente, este flagelo recay sobre la cabeza de don Oliverio Lara, quien a su vez era padre de
la tambin secuestrada y asesinada en cautiverio Gloria Parra de Echeverri, esposa del Presidente del honorable
Senado de la Repblica de ese entonces, doctor Hctor Echeverri Correa. O sea, que estamos hablando de cerca de
cuarenta aos. Pese a la gravedad de estos acontecimientos no se legisl de una manera contundente sobre este
delito, que da a da ha venido creciendo como bola de nieve, dndole a la ciudadana dolor e inestabilidad y
ponindonos ante el mundo como un pas de alta peligrosidad con las lgicas consecuencias econmicas y sociales
que ello conlleva.
2. Bien pueden ver, honorables Senadores, que tal como lo dice el dicho "Ms vale tarde que nunca", ha llegado
el momento de tener una legislacin verdaderamente eficaz e incontrovertible que haga desistir a las personas que
quieran incidir en el delito del secuestro y para los que lo hubiesen cometido les caiga con todo rigor el peso de la
ley. Para ilustracin de la honorable Comisin, anexo 10 artculos de un proyecto por m presentado, que bien podra
hacer parte de la nueva legislacin para modificar el Cdigo Penal en "Capitulacin Secuestro", el cual ya fue
juiciosamente estudiado por el seor Vicefiscal General de la Nacin, encontrndolo procedente.
3. He querido iniciar esta presentacin ante la honorable Comisin Primera del Senado con el tema del delito del
secuestro. Segn Fondelibenad, apndice del Ministerio de Defensa, quien a su vez recopila las diferentes fiscalas y
juzgados, los casos de secuestros acaecidos en Colombia, se encuentra que las Autodefensas Unidas de Colombia,
con quienes el Gobierno est en negociaciones, tienen 509 personas actualmente secuestradas.
4. Es aqu donde me permito recomendar al honorable Congreso de la Repblica que incluya en el proyecto de
Justicia y Paz, la exigencia a las Autodefensas de retornar a la libertad a estas 509 personas que tienen secuestradas.
Si estn vivas o estn muertas y cundo y dnde las van a entregar. Esto sera una demostracin por parte de las
Autodefensas, ante la sociedad colombiana y la justicia, que se ha obrado y se seguir haciendo con la buena fe que
demanda un proceso de los alcances de este proyecto.
5. No podra pasar por alto sin dejar a ustedes, honorables Senadores, las siguientes inquietudes:
a) Como representante de la Fundacin La Nueva Esperanza de Secuestrados, cuya misin principal es la de
prestar ayuda a las familias que han sufrido este flagelo, quiero recomendar que en la Ley Justicia y Paz se tenga en
cuenta la proteccin y ayuda a las familias de los secuestradores, pues en muchos casos son vctimas inocentes;
b) Quiero aprovechar esta oportunidad para recomendar se trabaje en conjunto con el Gobierno Nacional para
que a nivel internacional se tipifique el secuestro como delito de lesa humanidad. Esto, con el objeto de que no exista
pas alguno donde los delincuentes lo tornen como refugio o santuario de impunidad.
Finalmente, quiero decirles a ustedes, honorables miembros de la Comisin Primera del Senado de la Repblica,
que es para ustedes, el Congreso y, por ende, para los ciudadanos colombianos, un momento histrico que nos
llevar a tener una vida sosegada y tranquila tanto para nosotros como para las generaciones venideras. La
Fundacin que dirijo est a su disposicin para colaborar cuando lo consideren oportuno.
Para constancia de lo anterior, dejo en Secretara copia de lo dicho y lista de las personas secuestradas por las
AUC y articulado de modificacin del Cdigo Penal Capitulacin Secuestro.
Muchas gracias.
Gustavo Adolfo Muoz Roa,
Fundacin La Nueva Esperanza de Secuestrados,
Director
13 de junio de 2005
Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, le ruego poner en consideracin de estas comisiones el artculo 8 que
dice: Derecho a la reparacin. El derecho de las vctimas a la reparacin comprende las acciones que propendan por
la restitucin, indemnizacin, rehabilitacin, satisfaccin y las garantas de no-repeticin.
95
Restitucin es la realizacin de las acciones que propendan por regresar a la vctima a la situacin anterior, a la
Comisin del delito, la indemnizacin consiste en compensar los perjuicios causados por el delito, la rehabilitacin
constaste en realizar las acciones tendientes a la recuperacin de las vctimas que sufren traumas fsicos y
psicolgicos como consecuencia del delito.
La satisfaccin o compensacin moral, consiste en realizar las acciones tendientes a restablecer la dignidad de la
vctima y difundir la verdad sobre lo sucedido.
Las garantas de no-repeticin comprenden entre otras la desmovilizacin y el desmantelamiento de los grupos
armados al margen de la ley. Se entiende por reparacin simblica toda prestacin realizada a favor de las vctimas
o de la comunidad en general que tienda asegurar la preservacin de la memoria histrica, la no-repeticin de los
hechos victimizantes, la aceptacin pblica de los hechos, el perdn pblico y el restablecimiento de la dignidad de
las vctimas.
La reparacin colectiva debe orientarse a la reconstruccin sicosocial de las poblaciones afectadas por la
violencia, este mecanismo se prev de manera especial para las comunidades afectadas por la ocurrencia de hechos
de violencia sistemtica.
Las autoridades competentes podrn ordenar las reparaciones individuales, colectivas o simblicas que sean del
caso en los trminos de esta ley. Palabra ms, palabra menos, son normas transcriptas de las normas
internacionales, Seor Presidente, del Estatuto de Roma, del informe Gione y en fin tomadas tambin de sentencias
de las Cortes, especialmente a la Corte Interamericana,
Creo yo Seor Presidente, que desde luego, podra ver tambin discusin sobre el tema, pero en general se siguen
en esta materia los estndares internacionales.
La Presidencia abre la discusin del artculo 8 ledo y concede el uso de la palabra a la Honorable
Representante Gina Mara Parody D Echeona: Para una pregunta. Es que en la Subcomisin que establecimos
hace unos das, en este punto creo que habamos llegado a un acuerdo, si usted a bien lo tiene, que cuando comienzan
las autoridades que es la ltima frase, cuando comienza las autoridades.
Mario Uribe Escobar: Tiene usted razn, yo lo haba omitido, dice: Aqu hay unas proposiciones sustitutivas
hacen parte del acuerdo.
Gina Mara Parody D Echeona: Si usted lo tiene a bien, simplemente seala: Las autoridades judiciales
competentes fijarn, era solo para...
Mario Uribe Escobar: No. S, s. Djeme explicarle seora Representante, que usted tiene toda la razn. Hay
otro texto que se llama proposiciones sustitutivas, pero que hacen parte del acuerdo que habamos celebrado con el
Senador Pardo. Fue una omisin involuntaria no leer esa parte, pero nosotros estamos de acuerdo en que en el
ltimo inciso realmente debe decirse:
"Las autoridades judiciales competentes fijarn. Esa es la expresin nueva. Las reparaciones individuales
colectivas o simblicas que sean del caso en los trminos de esta ley". Con la inclusin de esa expresin, yo pido que
se vote, creo que hay un acuerdo entre la ponencia base y la ponencia par.
Jaime Alejandro Amn Hernndez: Leyendo uno de los incisos que habla de garantas de no-repeticin, me
parece que ese vocablo es antitcnico, porque repeticin entraa un contenido econmico, lo ideal sera garantas de
no reincidir, porque el trmino repeticin desde el punto de vista fiscal, entraa la posibilidad de resarcir
econmicamente cuando usted repite contra otra persona, para que esa persona le pague un perjuicio, por ejemplo,
entonces me parece que no es tcnico colocar ah garantas de no-repeticin, porque lo que se est buscando es la
garanta de que la persona no vuelve otra vez a delinquir, por ejemplo, el trmino no me parece muy preciso y ms
bien da para pensar que al menos en su primera anunciacin tuviera un contenido econmico. Repito, la garanta de
no-repeticin si, lo que quiere decir el inciso es que la persona no vuelva a delinquir, debera utilizarse otro vocablo
ms preciso y pienso yo que pudiera ser reincidencia o en fin. No me parece apropiado ese trmino Senador Uribe.
Mario Uribe Escobar: Haber Senador Amn, ya le haba dicho, lo estoy buscando aqu, ya le haba dicho que en
esta materia, en esta materia estamos siguiendo los estndares internacionales y expresamente las normas
internacionales y la jurisprudencia internacional hablan de garanta de no-repeticin.
Carlos Gaviria Daz: Senador Uribe. Yo pienso que la observacin del Representante es absolutamente
correcta. Si en un texto internacional utilizan inadecuadamente un trmino, nosotros no tenemos porqu recibirlo de
esa manera, efectivamente es decir; el trmino tcnico es no-reincidencia, repeticin es otra cosa que tiene como muy
bien lo dice l, efectos patrimoniales, no repetir lo pagado, puede repetir lo pagado, o sea recuperar. Yo pienso que el
trmino correcto es reincidencia.
Mario Uribe Escobar: En la definicin que nosotros proponemos Senador Gaviria, se habla de la utilizacin del
trmino de no-repeticin, en el sentido, exactamente, que no se repita el hecho, las garantas de no-repeticin
comprenden entre otras la desmovilizacin y el desmantelamiento de los grupos armados, no-repeticin consiste en
no volver a movilizarse o a integrar grupos armados. Yo creo que es correcto Senador Gaviria.
Carlos Gaviria Daz: No, no. Puede ser correcto dar lugar a equvocos en derecho, el Representante tiene toda
la razn cuando dice en derecho el trmino repeticin tiene un sentido tcnico. Puede repetir lo que usted a pagado
sin deberlo. Es decir, lo puede recuperar, eso es repetir en derecho y especficamente en derecho civil. Creo que...
Mario Uribe Escobar: No es esa la connotacin. No es esa Senador Gaviria, creo yo. Aqu no se trata de cobrar
a alguien lo que se pag por l, no es esa.
Carlos Gaviria Daz: Queda mucho mejor redactado el texto de esa manera.
96
Jaime Alejandro Amn Hernndez: No. Yo pienso que el Senador Gaviria ha expuesto muy claro el alcance del
trmino, es que en la legislacin Colombiana entraa un contenido econmico patrimonial porque hay una accin de
repeticin. No. Que se tiene frente a otra persona, por haber pagado lo que no le corresponda por ejemplo, pero aun
si el artculo acoge estndares internacionales, le parece que de todas maneras esto tiene que tener una
proporcionalidad y una concordancia con la legislacin interna Colombiana y es claro que la accin de repeticin
tiene un contenido patrimonial o fiscal, por eso me parece ms adecuado desde el punto de vista gramatical y del
alcance de la expresin, que si lo que se busca obtener es que la persona no vuelva a delinquir o no vuelva a caer en
las mismas acciones delictivas, pues obviamente es mejor ponerle que no reincida o el trmino no-reincidencia o
porque lo hara acreedor a perder los beneficios por ejemplo, as que desde ese punto de vista podramos incluso
presentar una proposicin cambiando el trmino.
Daro Martnez Betancourt: Senador Mario Uribe. Usted me dice que en el artculo 50 es donde estn definidas
las garantas de no-repeticin o qu artculo fue que ley usted, si es tan amable usted.
Porque en el artculo 50 se habla de las medidas de satisfaccin y garantas de no-repeticin. Las medidas de
satisfaccin y las garantas de no-repeticin adoptadas por las distintas autoridades, directamente comprometidas en el
proceso de reconciliacin nacional, debern incluir, yo siempre tuve esa inquietud, mirando el proyecto y
efectivamente acudiendo algunos textos de derecho comparado y algunos tratadistas de Derecho Internacional
versados en estas materias, utilizan esta denominacin de las garantas de no-repeticin, pero no en el estricto sentido
del derecho privado como aqu se lo ha expuesto. Yo veo que esta ley pues tiene, es una naturaleza eminentemente de
derecho pblico, es una ley de orden pblico, llammosla as, de alguna manera, y pensar con una vocacin
eminentemente civilista, pues yo creo que no sea lo ms conveniente, si logramos, como es una ley especial, si
logramos nosotros darle a esa garanta de no-repeticin, una propia definicin que no la encuentro. Es que no la
encuentro. Deberamos oportunamente cuando se discuta el artculo 50, que habla de esas medidas de satisfaccin y
garantas de no-repeticin, hacer una precisa definicin para no confundir con la no-repeticin que es una accin muy
conocida del derecho privado. As que yo le propondra seor Coordinador de Ponentes que pospusiramos esa
posibilidad para cuando discutamos el artculo 50.
Roberto Camacho Weverberg: No me voy a demorar nada, Seor Presidente. No se preocupe. Es que me parece
que es atendible la inquietud del Representante J aime Amn. La expresin repeticin tiene muchas accesiones, no
solamente en el derecho privado Senador Martnez, sino incluso en el derecho pblico. En cambio la reincidencia es
mucho ms singular, y es que aqu las obligaciones son del victimario, es el victimario, pero al no-repeticin podra
por ejemplo, confundirse con el hecho por ejemplo de que no se vuelvan a producir fenmenos de violencia de
autodefensas y entonces se repite el fenmeno, quiere decir que fracas la poltica criminal del Estado, entonces quien
es el responsable ah, el obligado no repetir. Entonces, mucho ms singular la expresin reincidencia porque hace
relacin al victimario. Esa es mi apreciacin Senador Mario. Y era todo.
Mario Uribe Escobar: Presidente, pido la palabra. Vamos a ver si esto aclara la discusin Seor Presidente con
su venia, en el informe Gione que se denomina conjunto de principios para la lucha contra la impunidad, en el
Captulo Tercero se habla del derecho a obtener la reparacin, habla de principios generales, de publicidad de los
procedimientos de reparacin y habla de mbito de aplicacin del derecho de obtener la reparacin. Ese derecho se
desdobla en restitucin, indemnizacin, rehabilitacin, satisfaccin y no-repeticin. Cuando habla de no-repeticin
dice lo siguiente: Principio 45. mbitos a que se refieren las garantas de no-repeticin. El Estado deber adoptar las
medidas adecuadas para que las vctimas no puedan volver hacer objeto de violaciones que vulneren su dignidad.
Habr que considerar prioritariamente en este mbito: a) Las medidas encaminadas a disolver los grupos armados
para estatales. Ah est dicho en la propuesta; b) Las medidas de derogacin de las disposiciones de excepcin,
legislativas o de otra ndole que hayan favorecido las violaciones; c) Las medidas administrativas o de otra ndole
que debern tomarse respecto de los agentes del Estado implicados en violaciones graves de los derechos humanos. Y
sigue hablando del tema, de la disolucin de los grupos armados tal, pero el trmino tcnico Representante Amn, que
utiliza las normas internacionales, es el trmino de no-repeticin. Senador Gaviria, en el sentido de no reiterar, de no
repetir las conductas, que pretendemos censurar, no se trata, yo estoy de acuerdo en eso con el Senador Daro
Martnez en el sentido de que no se trata de una extensin a esta norma del concepto del derecho privado, que habla
de la repeticin, la facultad que tiene quien paga de repetir lo pagado.
Carlos Gaviria Daz: Muy amable. Mientras ms ambigedades evitemos, tanto mejor. Si ponemos entonces ya
que estamos casados con el trmino repeticin, porque lo utiliza el texto internacional, pongamos la no-repeticin de
los hechos.
Mario Uribe Escobar: Me parece perfecto. Con la aditiva de Gaviria, yo creo Seor Presidente, que la
podramos votar. Creo que satisface al Representante Amn.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Le ruego al seor Secretario, tomar nota para que sea
suscrita por el Senador Gaviria esa adicin.
Andrs Gonzlez Daz: Presidente. La exposicin del Senador Mario Uribe es clarsima en cuanto al sentido
que se tiene aqu, es que no es la responsabilidad civil, incluso una garanta que se predica frente al Estado, no por
ejemplo, mejorar la Administracin de Justicia para que no haya impunidad, evitar que se cometan fallas del servicio
para que esto ocurra, quizs atndola a algn criterio, no s si sea suficiente el que menciona el Senador Gaviria o la
referencia a las normas internacionales directamente, el tratado internacional que se est aludiendo, pero es
exactamente el sentido que dice el Senador Uribe.
Jaime Alejandro Amn Hernndez: No es la repeticin de los hechos, es la repeticin de las conductas, y algo
97
va de los hechos a las conductas, lo que no pueden repetir es la conducta. La conducta lleva a los hechos, lo que debe
quedar normado es que no se pueden repetir las conductas, Senador Uribe y con eso se zanja el problema. Es la
conducta.
Mario Uribe Escobar: Representante Amn, nunca discutimos ms nosotros que cuando estamos de acuerdo. Se
cierra la discusin y entramos a votar. Primero el contenido del artculo y luego con la aditiva. Hay dos aditivas,
srvase leerlas seor Secretario.
Por Secretara se da lectura a las siguientes proposiciones radicadas por los Congresistas:
Proposicin nmero 09
Artculo nmero 8. Adicinese al final del primer inciso la expresin "de las conductas".
Firmada: Honorables Senadores Carlos Gaviria y J aime Amn Proposicin
Modificativa nmero 10
El inciso final del artculo nmero 8 quedar:
"Las autoridades judiciales competentes fijarn las reparaciones individuales, colectivas o simblicas que sean
del caso, en los trminos de esta ley".
Firmado: Congresistas Gina Parody, Mario Uribe y una firma ilegible.
La Presidencia cierra la votacin del artculo 8
El texto del artculo 8 aprobado es el siguiente:
Artculo 8. Derecho a la reparacin. El derecho de las vctimas a la reparacin comprende las acciones que
propendan por la restitucin, indemnizacin, rehabilitacin, satisfaccin, y las garantas de no-repeticin de las
conductas.
Restitucin es la realizacin de las acciones que propendan por regresar a la vctima a la situacin anterior a la
Comisin del delito.
La indemnizacin consiste en compensar los perjuicios causados por el delito.
La rehabilitacin consiste en realizar las acciones tendientes a la recuperacin de las vctimas que sufren
traumas fsicos y sicolgicos como consecuencia del delito.
La satisfaccin o compensacin moral consiste en realizar las acciones tendientes a restablecer la dignidad de la
vctima y difundir la verdad sobre lo sucedido.
Las garantas de no-repeticin comprenden, entre otras, la desmovilizacin y el desmantelamiento de los grupos
armados al margen de la ley.
Se entiende por reparacin simblica toda prestacin realizada a favor de las vctimas o de la comunidad en
general que tienda a asegurar la preservacin de la memoria histrica, la no-repeticin de los hechos victimizantes,
la aceptacin pblica de los hechos, el perdn pblico y el restablecimiento de la dignidad de las vctimas.
La reparacin colectiva debe orientarse a la reconstruccin sico-social de las poblaciones afectadas por la
violencia. Este mecanismo se prev de manera especial para las comunidades afectadas por la ocurrencia de hechos
de violencia sistemtica.
Las autoridades judiciales competentes fijarn las reparaciones individuales, colectivas o simblicas que sean del
caso, en los trminos de esta ley.

ARTCULO 9o. DESMOVILIZACIN. Se entiende por desmovilizacin el acto
individual o colectivo de dejar las armas y abandonar el grupo armado
organizado al margen de la ley, realizado ante autoridad competente.

La desmovilizacin del grupo armado organizado al margen de la ley se
realizar de acuerdo con lo establecido en la Ley 782 de 2002.


(8 de marzo de 2005 Gaceta 200)

La Presidencia abre el debate general y concede el uso de la palabra al Coordinador de la ponencia base,
honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Gracias seor Presidente, en primer trmino quiero saludarlo a usted y a todos los colegas, a usted
particularmente decirle celebro que dirija estas reuniones, le toc estrenarse con un proyecto muy difcil, pero l ser
el que nos ofrezca la mejor prueba de sus capacidades, de su liderazgo, de su preparacin en estos temas,
enhorabuena por estar usted all al frente de estas discusiones, seor Presidente.
Las apreciaciones que voy a formular enseguida tan breves como sean posibles para abrir el debate sin perjuicio
de que l intervenga tantas veces como considere necesario, estn referidas bsicamente a la ponencia que
presentramos con base en el proyecto que a su vez present el Gobierno Nacional.
Ponencia y pliego de modificaciones que fueron suscritas por la Senadora Blum, el Senador Jos Renn Trujillo,
el Senador Luis Humberto Gmez Gallo, el Senador Ciro Ramrez Pinzn y el Senador Germn Vargas Lleras, el
Representante Roberto Camacho, Armando Benedetti, Jos Luis Arcila, Oscar Arboleda y Germn Varn.
Naturalmente seor Presidente, como aqu se ha dicho algunos de quienes suscriben el grueso de la ponencia y
del pliego de modificaciones presentarn en su momento las salvedades que han anunciado, para elaborar adems la
98
ponencia tuvimos en cuenta, seor Presidente, lo expuesto en la audiencia pblica celebrada aqu el 1 de marzo,
acto en el cual participaron entre otros el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, los
representantes de organizaciones no gubernamentales como iniciativa de mujeres por la paz y de la comisin
nacional de juristas.
Este proyecto, seor Presidente, tiene antecedentes en uno que se presentara hace aproximadamente ao y medio,
el Proyecto de ley 85 de 2003, por medio de la cual se dictan disposiciones en procura de la reincorporacin de
miembros de grupos armados que contribuyan de manera efectiva la consecucin de la paz nacional, el cual no surti
debate alguno en el Congreso de la Repblica.
Ese proyecto seor Presidente que tena fundamento en muy diversos antecedentes de ndole internacional y
nacional no fue recibido por la opinin pblica o fue objeto de numerosas crticas al punto de que nunca pudo
concretarse ni (...) pliego de modificaciones y mucho menos la discusin al interior de las Cmaras, no obstante
quienes por entonces fuimos designados como ponentes de la iniciativa, le trabajamos muchsimo al margen del
Congreso y logramos articular una propuesta que se recogi en un proyecto que tuvimos listo por all en el mes de
mayo del ao pasado y tampoco se present porque entonces se alegaba que la comisin primera de la Cmara de
Representantes que debera reunirse con la primera del Senado de manera conjunta a discutir esa iniciativa, no haba
conocido suficientemente el proyecto y ya se avecinaba el cierre de las sesiones del primer semestre del ao pasado.
Las paradojas de nuestra vida institucional condujeron seor Presidente, a que se apremiara la presentacin de
estos proyectos, lo cual condujo a que estemos discutiendo el cmulo de iniciativas acumuladas que nos ocupa hoy.
Sobre el tema de la acusacin valga un parntesis, seor Presidente, para decir seor Presidente que sera
importante que usted tomara en cuenta la advertencia que ha hecho el Senador Martnez en el objeto de considerar la
posible desacumulacin de un proyecto que al parecer no podra ser objeto de esta decisin. Como ordenador de la
discusin usted puede dictar las medidas de saneamiento necesarias para evitar que en el futuro tengamos tropiezos
de ndole formal despus de un gran esfuerzo como el que habr de hacerse seguramente para expedir esta iniciativa.
Deca seor Presidente que este proyecto tiene antecedentes internacionales y nacionales, estn consignados en
la ponencia, no voy a detenerme en los internacionales, pero s quiero adems de lo dicho en la ponencia, decir,
hacer unos comentarios preliminares muy breves.
Esta iniciativa como todos sabemos tiene el propsito de facilitar la reincorporacin a la sociedad de miembros
de grupos armados que contribuyan efectivamente a la paz nacional. No es una tarea sencilla, no es un tema
superficial, el propsito es sensible para Senadores y Representantes, para el Gobierno, para los ciudadanos, para
las vctimas y para la comunidad internacional y desde luego para los mismos grupos armados.
Los ponentes, seor Presidente, hemos obrado con la mayor responsabilidad en la seleccin de los mecanismos
que sugieren los proyectos, no porque hayamos centrado nuestras discusiones, las que tanto conoce la opinin, en el
proyecto particular presentado por el Gobierno Nacional, hemos desechado las otras iniciativas y por el contrario
hemos tomado de ellas lo que hemos considerado til para el proyecto, por lo dems nos hemos esmerado en calcular
las consecuencias favorables y desfavorables de esta iniciativa, hemos sopesado pros y contras, hemos examinado los
condicionamientos que se ofrecen desde muy diversos ngulos y hemos procurado presentar una iniciativa
equilibrada y que desde nuestro punto de vista sea til a consolidar el proceso de negociacin con los grupos
armados organizados al margen de la ley que conoce el pas.
Por supuesto seor Presidente, hemos procurado tener en cuenta las crticas que se han dirigido al proyecto
inicial y hemos sido muy cuidadosos en el diseo de las medidas necesarias para garantizar la reparacin de los
daos causados.
Tenemos muchos cuestionamientos, muchos condicionamientos, tanto desde el punto de vista constitucional, como
internacional, a una iniciativa como esta, por las enormes distancias que separan la discusin de este proyecto que
rigi los proyectos de paz en poca pasada, las figuras de la amnista y del indulto, que sirvieron durante dcadas
como vlvula de escape para sellar la paz, en graves pasajes de nuestro conflicto interno, prestan todava una
utilidad, sin embargo, la conciencia mundial frente al desprecio por los Derechos Humanos no permite un
tratamiento evasivo a la cuestin de los crmenes de lesa humanidad, ni a los delitos e infracciones graves al Derecho
Internacional Humanitario.
La ponencia seor Presidente, es elocuente en esa materia, las medidas especiales dice la ponencia: Para la
consecucin de la paz, constituyen una prctica reiterada en el derecho internacional dentro de los procesos que se
han gestado para superar la fratricida.
Adelante, sin embargo, en los ltimos aos el ordenamiento jurdico constitucional y el internacional y la
sociedad colombiana exigen con existencia que se niegue el beneficio de indulto o amnista a quienes han cometido
delitos graves diferentes a la rebelin, la sedicin, el concierto para delinquir o la asonada y en tales casos es
necesario aplicar medidas dentro del marco de la verdad, la justicia y la reparacin que en desarrollo del Cdigo
Penal permiten avanzar de manera decidida hacia la reconciliacin nacional. En ese orden se requiere la aplicacin
de especiales medidas que permitan en aras de lograr la reconciliacin nacional, que los autores o partcipes de
dichas conductas punibles respondan ante los jueces de la Repblica, pero con la posibilidad de otorgrseles algunos
beneficios si colaboran en actos concretos y efectivos a la paz y a la convivencia nacionales.
Colombia ha adherido a instrumentos internacionales de Derechos Humanos y ha expedido con vigor leyes que
castigan a delitos considerados no amnistiables o no indultables, es el caso de la Ley 733 de 2002, que da ese
tratamiento a los delitos de terrorismo, secuestro y extorsin, al calificarlos como atroces y no susceptibles de ser
considerados conexos con el delito poltico y que impone enormes dificultades a la hora de adoptar medidas de
perdn total para el grueso de los delitos cometidos por las cpulas de los grupos armados.
Se exige hoy una actitud mucho ms atenta en el tratamiento que deben recibir los delitos ms graves en el marco
de los procesos de paz. La conciencia mundial exige poner en juego los denominados estndares internacionales en
tres ejes bsicos, el derecho a saber lo ocurrido, el derecho a la justicia y el derecho a la reparacin, la conciencia
internacional rechaza las llamadas leyes de arrepentidos, las leyes de punto final o la utilizacin desviada del
mecanismo de la amnista.
Aun cuando no est muy definido el alcance normativo de tales estndares internacionales, se alude mucho a ello
seor Presidente, se les utiliza como para sentar tesis que en las discusiones de estos asuntos se tienen como
inmodificables, se les trae como organismos de autoridad, pero sin duda alguna se considera importante a pesar de
ello tenerlos en cuenta porque se han ido perfilando en la doctrina y en la jurisprudencia internacional como
orientadores de las decisiones que se toman en estos procesos de paz y en general en los dilogos para la
reconciliacin.
Todos los procesos de paz tienen complicaciones polticas y exigen decisiones de gran calado, por eso a los
99
procesos de reconciliacin hoy se estn aadiendo numerosos condicionamientos jurdicos en virtud de los
estndares internacionales. Sobre ese tema de los estndares internacionales seor Presidente, podemos volver ms
adelante si es necesario, cul es su verdadera naturaleza jurdica, cul es su origen y cmo podran orientarnos en
una discusin de estas y ms all en las decisiones que tomemos al punto de que la iniciativa que aprobemos aqu,
este en consonancia con las corrientes del derecho de los Derechos Humanos, del Derecho Internacional
Humanitario y en general de las soluciones que en el mundo se estn dando a estos problemas, advirtiendo s, seor
Presidente, que el estudio que he hecho ha llegado a la conclusin de que en esta materia Colombia va a tener que
sealarle un camino a la comunidad internacional. Quiz sea si se aprueba esta iniciativa, la primera ocasin en que
sin culminar el acuerdo de paz, sin si quiera desmovilizarse una parte muy notable de las personas a quienes se
pretende beneficiarias de esta iniciativa, ellas inmediatamente culminen los procesos de desmovilizacin, entrega de
armas, van a ir a parar directamente a la crcel.
No hay antecedentes en esa materia o por lo menos si los hay, las medidas que se han tomado en otros pases han
sido mucho ms favorables que las que pretendemos tomar aqu al tenor de la ponencia y al tenor del pliego de
modificaciones, Presidente, creo que conviene a esta discusin sealar en unos breves minutos cules son los
antecedentes de las amnistas e indultos en Colombia.
Ech mano de una publicacin que hizo el seor Vctor Guerrero de la Fundacin Social que se encuentra por
all en formato electrnico y que nos describe algunos momentos de nuestra historia que es bueno recordar aqu.
Mediante el tratado de Newlandia suscrito el 24 de octubre de 1902, se dispuso a favor de quienes entregaran las
armas, la cesacin de toda accin penal en su contra, el tratado de Wisconsi, explcitamente estableci el
otorgamiento de una amnista ilimitada para quienes se acogieran al tratado, el tratado de Chincota celebrado el 3
de diciembre de 1902 culmin el esfuerzo por encontrar la frmula de terminar la guerra civil. En la vspera del
frente nacional mediante Decreto 1823 de 1954, se dispuso el otorgamiento de una amnista amplia e incondicional
que no distingua para efectos de su aplicacin, entre ofensas cometidas por quienes se acogieran a la misma.
En la administracin de Lleras Camargo, buscando tambin la pacificacin del pas, se otorgaron exenciones
penales mediante el Decreto 328 de 28 de noviembre de 1958, ms conocido como la Ley de Amnista.
Bajo la administracin de Lleras Restrepo se expidi el Decreto 2090 de 1967, por medio de la cual se
concedieron amnistas por delitos cometidos en la Universidad Nacional durante octubre de 1966 y junio de 1967 que
involucraron entre otros homicidios y actos de tortura y de barbarie. Ese Decreto 2090 permiti amnistiar a los
autores de dichos crmenes.
La ocupacin de la refinera de Ecopetrol de Barrancabermeja por la USO en 1971 y que culminara con la
imposicin de severas penas de prisin, implic un proceso de amnistas bajo la subsiguiente administracin de
Pastrana Borrero que otorg la libertad a los condenados. Una dcada despus y en el propsito gubernamental de
lograr acuerdos con el M-19, se expidi la Ley 37 de 1981 mediante la cual se otorgaba la amnista por delitos
polticos. Luego se dicto la Ley 35 de 1982 que dispuso el otorgamiento de una amnista general, sin que para tal
fecha se hubiera concretado ningn acuerdo con alguno de los grupos guerrilleros, bajo la administracin Barco se
reinicio la bsqueda de acuerdos con el M-19, se dict entonces la Ley 77 de 1989 que otorg finalmente el perdn
judicial, extincin de la accin penal y de la pena, cuya aplicacin para los casos individuales se reglament a travs
del Decreto 213 de 22 de enero de 1991.
El Gobierno suscribi tambin acuerdos de desmovilizacin e incorporacin a la vida civil, con el Partido
Revolucionario de los Trabajadores, en enero de 1991 y el Quintin Lame el 27 del mismo ao y en cuyos textos
respectivos se aluda a la mencionada ley de indulto y a su correspondiente decreto reglamentario.
Posteriormente y en relacin con las negociaciones adelantadas con la Corriente de Renovacin Socialista, se
expidi una ley de indulto, la 104 del 93 que contemplaba el otorgamiento de otras medidas como auto inhibitorio,
preclusin de investigacin, cesacin de procedimiento cuando se tratara de delitos polticos y conexos.
Un mes ms tarde, en mayo del 94 se formalizaron nuevos acuerdos de desmovilizacin y reinsercin con base en
la Ley 104, esta vez con grupos de milicias de Medelln, milicias populares del pueblo y para el pueblo, milicias
independientes del Valle de Aburra, y milicias metropolitanas.
La expedicin de la Ley 418 de diciembre de 1997 durante la administracin Samper, prorrogada mediante Leyes
548 y 782 vigentes hoy, previo el otorgamiento de indultos individuales para miembros de las guerrillas que
manifestaran su voluntad de desmovilizacin y cuando se tratara de delitos polticos.
Esta ley, esto es muy importante seor Presidente y podra ser el primer antecedente de lo que vamos a aprobar
muy seguramente unos das ms adelante, excluye una cantidad de hechos punibles de los delitos susceptibles de
indulto, en efecto segn su artculo 50, los indultos no se aplicarn a autores de conductas atroces, de ferocidad o
barbarie, terrorismo, secuestro, genocidios, homicidios fuera de combate o colocando a la vctima en estado de
indefensin.
Ese es grosso modo la historia de la forma como hemos canalizado la solucin de nuestros conflictos, igase bien
seor Presidente, sin mucho acento en los riesgos de impunidad, sin mucha atencin a los derechos de las vctimas,
hoy nos corresponde aadir los principios de verdad, justicia y reparacin en cualquier proceso de reconciliacin.
Hemos llegado aqu tal vez seor Presidente a lo que podra ser el meollo de este asunto, en el pasado segn la
relacin que he hecho, el pas no para mientes, en el valor justicia, ni tampoco en los derechos de las vctimas, antes
por encima de nada estaba, se tuvo en cuenta nica y exclusivamente el valor de la paz, para lograrla era admitido,
se admita que podra apelarse a cualquier tipo de decisin legal, con el propsito que frente a un grupo armado al
margen de la ley, cualquiera que hubiera sido los delitos en que hubiera incurrido, decidieran desmovilizarse y
firmar un acuerdo de paz, bastaba ello, que ello sucediera, para que inmediatamente sobreviniera la respectiva
norma legal que acogiera a los integrantes de esos grupos armados, permitiera que se reinsertaran a la vida civil y es
ms, permitiera que siguieran actuando con plenos derechos civiles y polticos en todo el escenario de la vida
democrtica nacional.
Quiz esa Ley 782 es el primer antecedente de que algunos delitos los excluidos y que he citado, no deberan ser
objeto de ese tratamiento tan benigno por parte del legislador o por parte del Gobierno o por ambos.
Pues bien seor Presidente, las cosas hoy han cambiado y han cambiado radicalmente al punto de que al pas
podra sealarse de haber denegado justicia, de no haberla administrado si se procediera de idntica manera, hoy
est completamente proscrito, estn completamente proscritos el indulto y la amnista para los delitos atroces, la
comunidad internacional, la opinin nacional, la conciencia nacional no admitiran hoy que expidiramos leyes como
las que he citado para resolver los problemas que tenemos que enfrentar para resolver los delitos que han cometido o
las autodefensas o las guerrillas u otros miembros de grupos armados organizados al margen de la ley.
Ha variado como sealaba la doctrina, la jurisprudencia internacional, han variado las corrientes del derecho de los
100
Derechos Humanos y del Derecho Internacional Humanitario, y hoy se opone y hoy se impone que a delitos atroces
as medie un proceso de paz, sea necesario imponerles no solo condenas, sino en algn grado la privacin de la
libertad efectiva para sus autores, para que de alguna manera nos reconciliemos con la comunidad internacional,
con la comunidad nacional y sobre todo y tambin para que a estos procesos agreguemos el desarrollo del valor
justicia, como otro derecho fundamental y valor superior y tambin para que atendamos los derechos de las vctimas
que se reconocen hoy en todos los escenarios anotados.
El proyecto seor Presidente contiene una serie de exposiciones que como sealaba al principio, hemos
considerado nosotros que son las que convienen para resolver el proceso en que se ha embarcado el Gobierno
Nacional con las autodefensas y que tambin sera o podra constituirse en un punto de referencia para
negociaciones futuras con otros grupos armados.
Desde luego que no faltan quienes se mofan de esto afirmando que ser imposible negociar en el futuro con
nuestras guerrillas, si no se parte de tomar medidas como las que se tomaron en el pasado para integrantes de grupos
de ellas mismas, as ocurra como he sealado una absoluta contrariedad, tanto con la opinin nacional como con la
comunidad internacional. De todas maneras seor Presidente, yo voy a sealar algunos de los contenidos iniciales
del proyecto, sin dejar de resaltar que sobre todos o algunos de ellos va a suscitarse aqu una grandsima discusin
que ser la que tengamos que enfrentar en el momento oportuno.
Dejo s a salvo como lo sealaba, que los ponentes hemos hecho un gran esfuerzo, hemos obrado con buena fe y
desde luego que estamos plenamente convencidos de que esta no es la verdad revelada y que sern bienvenidos los
aportes que puedan hacer todos los Congresistas a efecto de mejorar esta iniciativa, partiendo del entendido de la
buena fe que nos asiste a todos y el propsito de acertar para que realmente este proyecto sea eficaz y conduzca a
que avancemos muchsimo en el proceso de consolidacin de la paz en que est empeado el Gobierno Nacional y
que creo que la mayora de los Congresistas apoyamos.
El contenido del proyecto en breves lneas seor Presidente.
Uno. El proyecto es cuidadoso en articular los beneficios penales con los derechos de las vctimas a la verdad, la
justicia y la reparacin. Hay un sinnmero de artculos que desarrollan esos tres postulados y que acogen en buena
medida como lo sealaba las corrientes del derecho internacional y la jurisprudencia y la doctrina tanto
internacional como la nacional.
Dos. El proyecto slo incluye como potenciales beneficiarios a grupos de la guerrilla o de autodefensas y
definitivamente excluye a organizaciones de narcotraficantes, ah ha habido mucha discusin en este punto seor
Presidente, algunos consideramos nosotros sin razn, han dicho que en este punto se nos ha colado el narcotrfico y
que quiz con la aprobacin de este proyecto habremos incurrido no solo en abrirles un espacio desde el punto de
vista muy general, muy generoso a los narcotraficantes, si nada ms habremos incurrido en una operacin de lavado
de bienes adquiridos de manera ilcita de gran magnitud, atendiendo esas observaciones, que no compartimos por
supuesto porque hemos sido cuidadosos en que este proyecto sea exclusivamente para guerrilleros o para
autodefensas que no tengan como fin primordial el narcotrfico, pues hemos tomado adems unas cautelas como la
elaboracin de un listado por parte del Gobierno Nacional en el que podr obrar de manera selectiva e imponer el
primer tamiz, sino porque a los fiscales y a los jueces que les tocar decidir finalmente sobre manejar las
investigaciones y decidir sobre las penas a imponer y dems, tendrn un margen muy amplio para tambin imponer el
tamiz a punto de que no sean elegibles, sino personas que hayan pertenecido a grupos armados al margen de la ley y
que desde luego pertenezcan a guerrilla o a autodefensas y que no sean narcotraficantes.
El tercer punto. Los hechos investigados, buscados y sancionados de conformidad con la ley, solo pueden ser
aquellos cometidos, durante y con ocasin de la pertenencia a los grupos guerrilleros o a los autodefensa, no a
hechos anteriores o cometidos por fuera de la organizacin.
La aplicacin de la ley quedar ligada a las disposiciones internacionales que regulan la materia, ya lo deca;
hemos procurado observar lo que se denomina los estndares internacionales aquellos en los que podremos
detenernos cuando llegue la ocasin.
Cinco. La reinsercin a la vida civil de las personas que puedan ser favorecidas con amnista o indulto o
cualquier otro beneficio establecido en la Ley 782 d e 2002, se seguir canalizando por lo dispuesto en esa ley, debe
quedar suficientemente claro para todos los integrantes de estas comisiones seor Presidente, que no se modifica la
Ley 782 y que ser aplicable como lo ha sido hasta ahora para resolver los casos de personas vinculadas a esos
grupos armados que no han incurrido en la comisin de delitos atroces.
Seis. La ley obliga a los jueces a determinar la pena aplicable en cada caso de conformidad con las normas
ordinarias, no es que no vaya a aplicarse a los miembros de los grupos armados que sean beneficiarios de esta ley, la
condigna sancin por los delitos que han cometido, muy seguramente a la mayora de los cabecillas de estas
organizaciones se impondrn penas altsimas que no debern ser inferiores pienso yo a treinta, cuarenta aos por
supuesto atendiendo la naturaleza del delito cometido a las circunstancias en que se cometi y dems, pero adems
de esa ley, adicionalmente se fijar un beneficio consistente en reemplazar esa pena, la pena ordinaria por el delito
cometido por otra pena alternativa que se concede como por la contribucin del beneficiario a la consecucin de la
paz nacional, a la colaboracin con la justicia, la reparacin a las vctimas y la adecuada resocializacin, habr
entonces impuesta por los magistrados, una pena principal y una pena alternativa que ser el beneficio fundamental
que concede esta ley.
Siete. Las vctimas mantienen una altsima consideracin en el proyecto, no podra ser de otra forma, ya he dado
algunas explicaciones alrededor del tema y por eso sigo adelante seor Presidente.
Ocho. Por virtud de la aplicacin de la ley, el Estado no renuncia a su deber de realizar una investigacin
efectiva que conduzca a la identificacin, captura y sancin de las personas responsables por delitos cometidos por
los miembros de los grupos armados, no porque se trate de una negociacin poltica, no porque se trate de la
obligacin que tiene el imputado de rendir una versin, no porque se produzcan las condenas, el Estado puede
renunciar al deber que tiene de esclarecer los hechos para conservar su memoria histrica y sobre todo para tomar
las medidas necesarias y conducentes como lo establece el proyecto a la no-repeticin.
Nueve. El proyecto es contundente y explcito en exigir la revelacin de los hechos delictivos y en demandar de
los beneficiarios de la ley informacin sobre el paradero de las vctimas de secuestro y desaparicin forzada. Y el
proyecto no se opone a que en el futuro puedan aplicarse otros mecanismos no judiciales para la reconstruccin de la
verdad.
Diez. El proyecto prev acciones que propendan por la restitucin, indemnizacin, rehabilitacin y satisfaccin
de las vctimas y se fija en garantizar la no-repeticin. Segn los estndares internacionales, en la restitucin,
indemnizacin y rehabilitacin y satisfaccin de las vctimas y la garanta de no-repeticin, se descompone lo que en
general se conoce como el derecho de reparacin.
101
En ese sentido se obliga a hacer restituciones, compensaciones y acciones tendientes a la recuperacin de las
vctimas, as como acciones tendientes a restablecer su dignidad, reparaciones simblicas, reparaciones colectivas
entre otras.
El proyecto seor Presidente contiene unas muy ricas de medidas en materia de procurar en reparacin de las
vctimas tanto desde el punto de vista individual como desde el punto de vista colectivo, tambin para ofrecer
satisfacciones a la sociedad entera.
Once. No habr beneficios sin desmovilizacin, recurdese que todo este proceso parte seor Presidente, de la
firma de un acuerdo, de los grupos armados organizados al margen de la Ley o de bloques de estos, con el Gobierno
Nacional a partir de lo cual ser un listado que ser el que determine en un futuro luego de la investigacin y del
juzgamiento respectivo la aplicacin de las sanciones y de los beneficios de la ley. No habr beneficios sin entrega de
bienes.
Trece. Los beneficiarios tienen que demostrar no solo su desmovilizacin, sino su desmantelamiento definitivo;
claro los beneficiarios de esta ley tendrn que contribuir eficazmente a que cese la actividad armada del grupo a que
perteneca.
Quince. El proyecto exige perentoriamente que el grupo cese toda interferencia al libre ejercicio de los derechos
polticos y libertades pblicas y cualquier otra actividad ilcita. Este asunto seor Presidente que no estaba en los
proyectos iniciales, fue objeto de encendido reclamo por parte o por algunos de los asistentes a esas reuniones. Al
parecer miembros de estos grupos armados interfieren la vida poltica local y regional, determinan el suceso de las
elecciones, imponen candidatos, sealan a quienes no pueden participar y por esa razn hemos establecido normas
muy claras para que se pierdan los beneficios en caso de que se evidencie alguna interferencia de miembros de estos
grupos armados en proceso de desmovilizacin y obtencin de beneficios a la vida poltica local, regional e incluso la
nacional.
Di eci si s. La l ey no apl i ca para grupos que se hayan organi zado para el t rfi co de
est upef acientes o enri queci miento ilcit o, en eso como l o seal aba es absol ut ament e cl aro y
cat egri co el proyect o y creemos que con l as sal vaguardas que se han i nt roduci do no podr
afi rmarse que se colaron o que se colaran narcot raficantes como benefici arios de est a ley.
Diecisiete. Los privados de la libertad podrn acceder a los beneficios siempre que se determine su pertenencia al
grupo, es obvio que quien pertenezca a un grupo de estos, para el se expida una ley de beneficios, naturalmente se le
apliquen ello siempre y cuando de las decisiones judiciales respectivas no quede duda alguna en la materia.
Dieciocho. Se permite la aplicacin de la ley en condiciones muy estrictas a los desmovilizados individualmente
que contribuyan a la consecucin de la paz, la ley como se ha dicho, es aplicable tanto a quienes se desmovilicen de
manera colectiva como a quienes se desmovilicen e individualmente segn procedimientos y requisitos muy claros
que se consagran en el articulado. Ya lo veremos seor Presidente.
La investigacin y la actuacin procesal est regida por los principios de oralidad y celeridad, naturalmente
seor Presidente, lo que pretendemos los legisladores en esta materia es que se apliquen en extenso, las nuevas
corrientes del derecho penal colombiano que hacen de la oralidad y la celeridad un procedimiento a aplicar de
manera inmediata, estos procesos sern orales y tendrn que tomarse las medidas necesarias para que estos
proyectos no duerman en los anaqueles y no que se resuelvan como conviene a la paz, a la justicia, a la reparacin y
como conviene al logro del propsito de la paz nacional.
Se crea una Unidad Nacional de Fiscala para la justicia, la paz, para investigar las circunstancias de tiempo,
modo y lugar en que se realizaran las conductas punibles, las condiciones de vida sociales, familiares, etc., del
acusado y su conducta.
Vamos a crear esa unidad de Fiscala seor Presidente especial, porque la consideramos necesaria para que sea
ese solo grupo dentro de la gran Fiscala, el que se ocupe de un tema tan complejo como este, para que haya
concentracin de la informacin y sobre todo para que los Fiscales que intervengan conozcan mucho ms a fondo los
temas que se someten a consideracin. Consideramos necesario no desparramar esta investigacin o estas
investigaciones por toda la Fiscala, porque correramos inmensos riesgos que obviamente ustedes advierten muy
fcilmente.
Veintids. El Tribunal Superior de Distrito Judicial que determine el Consejo Superior de la Judicatura ser el
competente para conocer del juzgamiento de las conductas punibles a que se refiere la presente ley. De este modo se
respeta la estructura y la organizacin judicial ordinaria. Seor Presidente, los proyectos iniciales contemplaban la
constitucin de un tribunal especial que se encargara de la investigacin y el juzgamiento por estos delitos. Para ello
encontramos que se necesitara o la expedicin de una Ley Estatutaria o eventualmente la expedicin de una reforma
constitucional. Analizbamos los pros y los contras y llegamos a la conclusin de que en orden a obtener este marco
legal tan rpido como fuera posible y a los riesgos de constitucionalidad, de crear ese tribunal especial o a un riesgo
de acudir a una reforma constitucional, optamos por la va de autorizar la creacin de unas salas especializadas en
los tribunales superiores de distrito, aquellas que seale el Consejo Superior de la Judicatura que tiene la facultad
legal para hacerlo, a fin de que se encarguen esos tribunales superiores a travs de salas especializadas, del
juzgamiento de estos delitos.
Veintitrs, ante el Fiscal correspondiente, los potenciales beneficiarios de la ley podrn manifestar las
circunstancias de tiempo, modo y lugar en que hayan participado en los hechos delictivos, cometidos con ocasin de
su pertenencia a estos grupos, que sean anteriores a su desmovilizacin y por los cuales se acogen a la presente ley.
La versin rendida ser sometida a un programa metodolgico orientado a comprobar la veracidad de la
informacin y esclarecimiento de los hechos. Se establece que si el potencial beneficiario no declar algunos hechos
punibles, se le programar audiencia preliminar para la formulacin de imputacin por esos hechos. La Sala
competente del Tribunal convocar a audiencia pblica para examinar cargos y luego citar a audiencia de sentencia,
individualizacin de la pena.
Se investigarn y juzgarn conjuntamente los hechos delictivos cometidos durante y con ocasin de la
pertenencia del desmovilizado al grupo armado, la investigacin o el juzgamiento de los cargos no aceptados por el
potencial beneficiario se tramitara por leyes procedimentales al momento de su comisin y respecto de los cargos
aceptados se otorgaran los beneficios de que trata la presente ley. Seor Presidente, aqu hay un asunto interesante y
es que podramos encontrarnos en algn momento ante el hecho de que alguno de los presuntos beneficiarios de esta
ley confesar slo parte de los delitos y que a l pudieran imputrsele otros que no confes.
Naturalmente sobre los que confes se aplicarn las disposiciones de esta ley. Sobre los que no confes se abrir
la investigacin respectiva conforme a normas ordinarias, se aplicarn las sanciones y claro, el proyecto prev unas
disposiciones clarsimas para resolver aquel caso en que l en algn momento procesal decida confesar esos delitos,
102
caso en el cual podrn aplicarse los beneficios y que sino lo hiciere pues podr, se prev todo aquello relativo a la
acumulacin de las penas.
Los hechos no confesados sern investigados y juzgados conforme a Ley Ordinaria, en materia de recursos la
sentencia es apelable ante la Corte, habr accin extraordinaria de revisin ante la Corte en pleno, no habr recurso
de casacin, dado que la segunda instancia de estos procesos a peticin de la Corte Suprema de Justicia, ser
tramitada por la Sala Plena.
Las salas de los tribunales determinarn la pena que corresponda por los delitos cometidos como ya se haba
dicho, en ningn caso se aplicarn subrogados penales, beneficios adicionales o rebajas complementarias a la pena
alternativa que ser de cinco aos, como mnimo y no superior a ocho, pasaba de acuerdo con la gravedad de los
delitos y la colaboracin efectiva en el esclarecimiento de los hechos.
Seor Presidente, porque una pena de cinco aos mnima, porque una mxima de ocho aos, alrededor de este
tema una gran discusin al interior de las comisiones, de las comisiones de ponentes y de los representantes del
Gobierno Nacional y del propio Presidente de la Repblica. Sin duda alguna a mi juicio una decisin de esta ndole
tiene un enorme valor subjetivo, caprichoso si se quiere. Uno podra decir igualmente que una pena mnima de cuatro
aos es suficiente o que tambin lo es de dos como la que se aplic en Inglaterra y por el contrario tambin habra
alguien que podra sostener que la pena mxima de ocho aos es mnima y que una pena adecuada podra ser de
diecisis o de veinte aos dado que se trata de delitos muy graves.
Tiene esta decisin un coponente subjetivo y caprichoso sin duda alguna, acogimos el rango de cinco o a ocho
aos, porque fue el que nos pareci que tena mayor nivel de aceptacin y porque pensamos que con l satisfacamos
tanto la demanda de la comunidad internacional, sus presiones, porque evidentemente existen, sino tambin porque
satisfacamos a la opinin nacional; recurdese que partimos de la base de que tenemos que desarrollar el valor paz
como un derecho fundamental, pero tambin agregarle ingredientes de justicia, de verdad y de reparacin.
Cumplida la pena alternativa y en las condiciones impuestas en la sentencia, se conceder al individuo la libertad
a prueba por el trmino superior a una quinta parte de la pena alternativa.
La cosa es la siguiente seor Presidente, repito, una pena principal al tenor de los delitos cometidos segn las
leyes ordinarias, una pena alternativa entre cinco y ocho aos, la cual una vez purgada abrir paso a una libertad
vigilada por una quinta parte de la pena alternativa al trmino de la cual esa se declara pagada o cancelada
definitivamente la pena, se perdern los beneficios obtenidos en virtud de la ley, si durante la ejecucin de la pena o
el perodo de libertad a prueba del reinsertado intimida o pretende corromper a cualquier autoridad a carcelar,
naturalmente tendrn que observar una conducta intachable quienes sean beneficiarios de esta ley.
El proyecto crea la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin y define quines son sus integrantes, dice
adems la crear seor Presidente por cinco aos y tendr una funcin primordial de garantizar los derechos de las
vctimas, presentar informes pblicos sobre las causas y surgimientos de los grupos armados, hacer seguimiento y
verificacin a los procesos de reincorporacin, hacer recomendaciones a los Tribunales Superiores sobre medidas de
reparacin y a la revocatoria de beneficios entre otros, habr comisiones regionales que se encargarn sobre todo de
tramitar los temas relativos con bienes, la ley crea un fondo para la reparacin de las vctimas, se le asignan algunas
funciones a la red de solidaridad social en punto de acciones de reparacin e indemnizacin, se establecen unas
normas para la conservacin de la memoria y aqu viene un tema muy polmico seor Presidente, sobre el cual como
se dir aqu ms adelante, se han dejado unas salvedades por parte de algunos de los Congresistas que suscriben la
ponencia. Es el relativo a una rebaja de penas entre una dcima y una quinta parte para todo aquel que cumpla la
pena a la entrada en vigencia de la ley o que condicionada comportamiento, acciones de reparacin y cooperacin
con la justicia, es lo que vulgarmente se ha denominado como el jubileo o la rebaja por el jubileo.
Tambin se incluye a peticin entre otros del Senador Jos Renn Trujillo quien ha sido un adalid de esa causa,
algunas disposiciones que permiten aplicar los beneficios de la ley para facilitar los acuerdos humanitarios. Y por
ltimo, se establece que la ley se aplicar nicamente a hechos ocurridos con anterioridad a la vigencia; eso es en
trminos generales seor Presidente el contenido fundamental del proyecto de ley, cada uno de esos puntos es
extremadamente discutible, no slo particularmente considerados, sino tambin lo es, no se me escapa el contenido
general de la ley y ms que es una decisin que considero poltica, trascendental en esta materia.
Algunos podran decir inclusive que no debera expedirse una ley y que, en materia de resolucin de un conflicto
como esa queja, tendramos que aplicar en extenso y a raja tabla la legislacin vigente.
Muchas otras crticas podran presentarse seor Presidente, vamos a ver qu pasa en el debate, para nosotros
quienes suscribimos esta ponencia ser de vital importancia escuchar los argumentos de nuestros colegas y
especialmente de quienes se han separado de nuestra posicin por razones que obviamente nosotros respetamos
seor Presidente. Respeto, eso s que no nos inhabilitara para participar en una discusin con el nico y exclusivo
propsito de tratar de aceptar seor Presidente.
Seor Presidente. Yo dejo ah por el momento, le repito, dejando a salvo la posibilidad que tengo como
coordinador de ponente de intervenir en el debate, cuantas veces lo estime prudente, siempre y cuando usted me lo
permita, muchas gracias.
Secretario:
Seor Presidente. Me permito informar que ha sido radicado en la Secretara un impedimento de un
Representante.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Presidente. Para formularle una respetuosa pregunta, como el reglamento dispone que los ponentes absolvern
los interrogantes y dudas que se planteen, que nosotros tenemos los miembros de las comisiones en este caso el
derecho a formular preguntas, yo tengo varias preguntas. En qu momento podemos formularles esas preguntas a
los seores Ponentes?
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Apenas terminen de hacer su exposicin del Respectivo informe. Eso quiere decir que terminada la sustentacin
de este informe por parte de quienes suscriben la ponencia base, se proceder a la formulacin de las preguntas que
tengan los honorables Senadores y Representantes. Y lo propio harn cuando concluyan la sustentacin del informe
de la segunda ponencia que se ha radicado sobre el proyecto que estamos debatiendo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Germn Vargas Lleras:
No, seor Presidente. Estaba esperando que usted me concediera el uso de la palabra para la constancia que
pretendo dejar y que no voy a someterlos a que la escuchen, sino sintetizarla de manera breve en mi condicin de
suscriptor de la ponencia principal y tal como usted haba sealado.
103
A ver Presidente. Yo advert que no los voy a fatigar con la lectura de una constancia que por dems no es
pequea, contiene veinticuatro pginas. Pero a quien quiera profundizar sobre el alcance de la misma, la radicar en
Secretara para que obre dentro del expediente de la discusin de este proyecto.
La voy a sintetizar de la manera ms breve posible. Insistimos y por eso suscribimos la ponencia principal que en
trminos generales compartimos la estructura del proyecto que viene a la consideracin de las comisiones. Pero
queremos hacer algunos aportes y sobre estos llamo la reflexin a ustedes.
En primer lugar, me parece que deberamos examinar y tomar o no la decisin en la discusin de esta ponencia
principal, no reiterar conceptos y repetir conceptos que ya estn incorporados en nuestro derecho interno, de nuestro
derecho positivo, por ejemplo:
Artculo 1. Objeto de la presente ley. El inciso segundo de la misma no hace nada distinto que repetir el artculo 8 de la Ley 782 y su
pargrafo 2.
En igual forma, consideramos que la estructura de este proyecto hay que entenderla as la percibo yo como una
ley instrumentaria de la 782. Dentro del cual para futuras interpretaciones debera entenderse que nos rige el Cdigo
de Procedimiento Penal, la 782 y este como un instrumento de aplicacin de la 782 para determinadas
circunstancias, manteniendo plena validez, el alcance de la Ley 782.
En segundo lugar, me parece que para el artculo 4 valdra la pena agregar en desarrollo de estos conceptos la
frase de acuerdo con los estndares internacionales y eso nos permitira ir limpiando el proyecto de redefinicin de
conceptos como el de vctima, justicia, verdad, reparacin, desmovilizacin.
Creo yo que todos estos conceptos como muchos otros que ya estn contenidos en el Cdigo de Procedimiento
Penal, hacen parte del bloque de constitucionalidad. Estn incorporados en los tratados internacionales ratificados
por Colombia, y aun los no aprobados por el Congreso, de los suscritos por el Gobierno Nacional de conformidad
con reiteradas sentencias de la Corte y esto lo menciono para cuando entremos a la discusin y votacin del
articulado, entender que presentaremos proposiciones supresivas, a todos aquellos artculos insisto, que sean
reiterativos de convenios internacionales con unas descripciones que corren el riesgo de apartarse de los estndares
internacionales intilmente, como tambin la reiteracin de principios consagrados en el Cdigo de Procedimiento
Penal que creo yo no viene a lugar reiterarlos en esta iniciativa.
Me preocupa si un asunto sobre el cual ya el doctor Uribe hizo hincapi que me parece que no resulta claro ni
preciso, me voy a referir al delicado tema que se ha mencionado y es cmo operara el tema del narcotrfico en
relacin con este proceso, tanto de desmovilizacin colectiva como de desmovilizacin individual.
Yo no creo que resulte clara la definicin contenida en el artculo 10, cuando se seala que como requisito para
acceder a la desmovilizacin, que la organizacin del grupo no haya tenido como fin principal el trfico de
estupefacientes o el enriquecimiento ilcito.
Y posteriormente cuando en el artculo 11 se seala el numeral 11.5 que su actividad o la del grupo al que
perteneca no haya tenido como finalidad el trfico de estupefacientes o el enriquecimiento ilcito, yo creo que no
resulta claro qu es lo que se desea. A quin va esto dirigido, quin resultara elegible para el proceso, o cmo
podra operar el tema de la conexidad. Y traemos a consideracin de ustedes una propuesta que pondremos en su
momento a consideracin sustitutiva de este articulado, tanto en el artculo 10 como en el 11, una propuesta que
podra rezar en igual forma no son elegibles ni para la desmovilizacin colectiva, ni para la desmovilizacin
individual, aquellas personas cuya actividad personal haya sido el narcotrfico como lo reza el proyecto, pero luego
me parece obligante que nos curemos en salud, advirtiendo que tampoco lo sern aquellas personas que hayan
derivado un enriquecimiento personal de esta actividad del narcotrfico. Y mucho menos aquella persona que haya
participado en actividades de narcotrfico con anterioridad a su incorporacin a un grupo al margen de la ley.
Me parece que tomando precauciones de esta naturaleza, evitamos las aseveraciones que hoy gravitan sobre el
actual proceso en el sentido de que personas estn comprando frentes, de que personas que no participaron de la
actividad se han incorporado al proceso, evitamos que personas que hayan derivado un enriquecimiento personal por
actividades de narcotrfico puedan beneficiarse de la alternatividad o de la pena alternativa que aqu se est
consignando y cerraramos todas las puertas a eventualidades de esta naturaleza. Me parece que es uno de los temas
gruesos y uno de los temas sobre los cuales vale la pena que meditemos, porque uno comprende las buenas
intenciones contenidas en la ponencia, pero insisto, me parece que deben ser complementadas para superar cualquier
manto de duda que pueda presentarse tanto en la discusin y aprobacin de esta iniciativa como en su posterior
aplicacin.
Y este es uno de los temas gruesos donde queremos hacer este aporte, en igual forma y dentro de las expresiones
que yo les he sealado de ir depurando el proyecto de conceptos ya contenidos tanto en el ordenamiento
internacional como en nuestro ordenamiento del Cdigo Procesal Penal, no parece razonable insistir en reiterar
principios de oralidad, de celeridad, los principios de oralidad y celeridad en los artculos 12 13 o reiterar el
concepto de defensa en el artculo 14 o el del esclarecimiento de la verdad en el artculo 15, todos estos conceptos
estn mejor definidos y con mayor precisin en el actual Cdigo de Procedimiento Penal.
En igual forma y dentro del artculo 15 pues no hay necesidad, ni compete a esta ley la creacin de una unidad de
Fiscalas para justicia, paz, esas son competencias generales del Fiscal General de la Nacin.
Yo quiero plantear aqu un tema sobre la competencia, entiendo que los ponentes que participaron de las
reuniones de Palacio han estudiado el tema y nos aportarn luces. Yo simplemente me limito a exponerles a ustedes
preocupaciones que me asisten sobre el tema de la competencia.
Yo tengo la impresin seor Presidente de que no estamos facultados, claro acepto argumentos en contrario, de
que no estamos facultados para asignarles a los Tribunales Superiores de Distrito la competencia en primera
instancia para el conocimiento de estos casos, y dejar la segunda instancia en la sala, en la Sala Plena de la Corte
Suprema de Justicia, francamente me parece que es un asunto sobre el cual debemos adelantar un debate.
La propuesta que traigo a consideracin de ustedes es que respetemos el procedimiento actual, el Consejo
Superior de la Judicatura puede organizar de manera colectiva los jueces superiores a los jueces de distrito para que
surtan la primera instancia conservando la segunda instancia en el Tribunal Superior y no aboliendo la c asacin,
sino mantenindola dentro del proyecto.
Firmemente, creo que estaramos modificando la Ley Estatutaria de Justicia, si cambiamos las competencias en
esta materia. Como tambin creo que podramos estar violando la Constitucin si eliminamos la instancia de la
casacin a travs de una Ley Ordinaria.
Pero quiero dejarles estas preocupaciones, yo creo que bastara con decir que conocer en primera instancia el
Juez Colectivo, jueces de circuito, organizados para este efecto por el Consejo Superior de la Judicatura, pero ser
asunto que discutiremos, yo lo menciono porque me asiste esa preocupacin, sin duda estamos cambiando las
104
competencias que fija la Ley Estatutaria de Administracin de Justicia, es evidente y yo creo que inclusive vulnerando
principios de carcter constitucional, recuerdan ustedes el principio ex post facto, a uno lo pueden juzgar por la
comisin de hechos anteriores cambindole el juez de competencia o la competencia para el juzgamiento posterior,
pero lo dejo a consideracin de ustedes, asuntos que me inquietan en lo que tiene que ver con la competencia en esta
materia que contiene la materia principal.
S que se debati el tema, probablemente se presentarn argumentos en contrario, pero yo expongo estas
preocupaciones que creo que seran superables si conservamos la estructura contenida en la Ley Estatutaria de
Administracin de Justicia, no veo peligro alguno en hacerlo.
Creo en igual forma, que el tema de la versin libre y la confesin adolece de algo que quiero plantearles, no
obstante que est en mi criterio perfectamente bien concebida, la estructura que se ha determinado a travs de la
versin libre, lo que no puede resultar sano, lo que no puede resultar aceptable es que una persona concurra a la
versin libre, no cuente toda la verdad, no confiese, entre en equvocos o cuente mentiras y posteriormente cuando la
Fiscala General de la Nacin encuentre contradicciones en esa versin, la persona pueda allanarse en una segunda
instancia a las indicaciones de la Fiscala sin que eso tenga consecuencia alguna, me parece que deberamos
estructurar este tema de versin libre y confesin, asignndole unos efectos y cuando esa confesin a travs de la
versin libre que rendir la persona no corresponda con la verdad, se demuestre que la ha omitido o resulte
contradictoria, en la segunda instancia que aqu se prev que es el allanamiento posterior a los cargos que se
indican, de los cuales las Fiscalas lo sindican, debe tener alguna consecuencia en materia de pena y en materia de
gradualidad. Porque no puede ser razonable que eso no encuentre posteriormente ningn tipo de sancin.
Conduciramos a travs de una figura como esta, a que la versin libre se vuelva simplemente en una instancia
procesal sin consecuencia alguna y yo creo sin duda que no estaramos contribuyendo de manera eficiente a que esa
primera versin libre sea una versin a la cual se concurra de buena fe, con todo el deseo de col aborar, de
escl arecer l a verdad, l a consecuenci a de est o y l o que vamos a proponer es que si post eriormente
se encuent ran esas cont radicci ones dentro del perodo de prueba que por dems resul ta muy bajo
en dos aos, si posteri ormente se encuent ran cont radicci ones, probablemente las penas que se
pueden i mput ar ent re ci nco y ocho aos se dupli quen cuando menos para f orzar si n duda a l as
personas a que concurran con l a mejor buena fe al inici o del proceso.
Quiero tambin en todos los artculos siguientes, si el tema de competencia despus de haber sido discutidos es
aceptado naturalmente habra que variar el articulado en todo lo que concierne a la sala, el Tribunal por el juez
competente.
En igual forma y como ya les haba dicho.
Artculo 35, reiterativo, no se necesita.
El 36 Defensora Pblica no se necesita, el 37 Procuradura Judicial para la Justicia y la Paz no se necesita, son
funciones del Procurador General atribuirles competencias a los Procuradores Delegados en esta materia.
En igual forma, el 38 la participacin de las organizaciones sociales para lo cual la Procuradura podr
prestarle su apoyo, tambin es hoy competencia del Procurador General.
Felicito todas las normas excepcin a la publicidad en el juicio, todas son normas impecables. Y quisiera
finalmente seor Presidente, seale yo que no pretenda mortificarlos, solicitud de reparacin en el 47 sobra, la
restitucin sobra, la rehabilitacin sobra. Si acogemos el mismo concepto de no seguir reiterando o tratando de dar
descripciones que ya estn contenidas en los convenios internacionales, y que nos exponemos a transcribirlas de
manera inequvoca.
Yo tengo una preocupacin tambin que dejo planteada y que seguramente se esclarecer en las discusiones que
aqu tendrn lugar que es la responsabilidad del Estado, en lo que se refiere a la asignacin de Presupuesto Nacional
para contribuir al fondo de reparacin. Me parece que este es un asunto delicado sobre el cual se requiere una mayor
precisin, uno comprende que este fondo vaya de nutrirse con todo lo que sean bienes, que sean restituidos por parte
de estas organizaciones o tambin recursos de cooperacin internacional, pero debe quedar claro hasta dnde llega
la responsabilidad del Estado en la asignacin de recursos del presupuesto para la Constitucin de este fondo.
Hay naturalmente el tema que ya aqu se expreso que resulta muy polmico y es el tema de lo que llaman el
jubileo o la disminucin de penas de carcter general, para personas no vinculadas a este proceso y sobre ese asunto
contenido en el artculo 61 desde ahora expreso mis reparos al mismo.
No es la primera vez que a consideracin de esta corporacin llegan iniciativas de carcter similar, bien cuando
discutimos el Cdigo de Procedimiento Penal y en ocasiones anteriores fueron radicados proyectos de esta
naturaleza, infortunadamente por publicaciones que hemos conocido recientemente, pudimos tener alguna idea de
cul era el verdadero origen de esas iniciativas que en tres oportunidades han venido a consideracin del Congreso,
no s si esta tiene el mismo autor de la misma, me refiero al Senador Moreno de Caro, pero sobre estas iniciativas ya
hemos discutido suficiente. No hay razn lgica para que personas que no hagan parte de estos procesos se
beneficien naturalmente de una disminucin de penas como estn aqu contenidas y mucho menos para que personas
pertenecientes a organizaciones subversivas no vinculadas a un proceso de negociacin tambin se hagan acreedores
a una reduccin de penas como la que aqu est prevista.
Pero para terminar, si as la desean, por lo menos estudien una solicitud que presentaremos en la Secretara,
para que en cualquier evento de esta reduccin no se beneficien en ningn caso, por lo menos las personas que estn
purgando condenas por secuestro, por trfico de estupefacientes, por enriquecimiento ilcito y por toda la serie de
delitos que bien hemos excluido en disposiciones anteriores, en el trmite de otras iniciativas, yo creo que el artculo
debera eliminarse, pero si se desea preservar, por lo menos se tome en consideracin esta solicitud para excluir un
paquete de delitos de los posibles beneficios que se puedan otorgar.
Termino seor Presidente, por sealar que en lo referente al artculo que prev un intercambio humanitario
tampoco compartimos la redaccin contenida en el proyecto y se presentar en su momento una proposicin
sustitutiva que ha sido redactada por el Senador Jos Renn Trujillo, hemos acordado que en la elaboracin de la
ponencia principal no se ajust el texto a lo que inicialmente se haba acordado con el Senador Trujillo y en ese
contexto presentaremos proposiciones sustitutivas al artculo en cuestin.
Bueno, hay algunos otros asuntos de trmite que iremos presentando una vez entre la discusin del articulado y
en ese sentido trmino por expresar en la discusin del articulado, nuestra contribucin creo que puede orientarse a
simplificar en lo que sea posible a la iniciativa, eliminando repito todos los conceptos reiterativos de disposiciones
contenidas en el Cdigo de Procedimiento Penal o en la 782 o en tratados internacionales vigentes en Colombia,
fundamentalmente Corte Penal, y la convencin, si logramos simplificar todo eso, iremos yendo al meollo del asunto
y dejamos nuestras cuatro preocupaciones planteadas, con artculos sustitutivos en Secretara, referentes, el tema
105
espinoso de narcotrfico, el tema de cmo manejar la confesin a travs de la versin libre y las consecuencias que
se derivaran de que esta no sea plena y de que esta no resulte ajustada a la verdad, mencionamos el tema del jubileo
y dejo planteado todo el asunto de la competencia en lo que concierne a las distintas instancias de juzgamiento para
primera, segunda instancia y la posibilidad de restablecer la casacin o la instancia de reduccin a plenitud. Muchas
gracias Presidente.
Dejo el documento en Secretara, documento bastante complejo, soporte tcnico de las afirmaciones que aqu he
hecho. Gracias.
Constancia
Dejo constancia de que suscribo la ponencia radicada por los Senadores Mario Uribe Escobar, Claudia Blum de
Barberi, Jos Renn Trujillo Garca, Luis Humberto Gmez Gallo, Ciro Ramrez Pinzn y los Representantes a la
Cmara Roberto Camacho, Armando Benedetti, Jos Luis Arcila Crdoba, Oscar Arboleda Palacios y Germn Varn
Cotrino, al Proyecto de ley nmero 211 acumulado con otros proyectos, titulado por la cual se dictan disposiciones
para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de
manera efectiva a la consecucin de la paz nacional; pero advierto que no comparto algunos de los artculos de la
misma para lo cual presento proposiciones sustitutivas, supresivas y modificatorias al articulado, sobre las siguientes
bases:
I. Ejes fundamentales
1.1 Las normas que de una u otra manera hacen referencia al `Bloque de constitucionalidad, no se deben repetir
en una ley, pues ellas son marco de aplicacin y de interpretacin, conforme al artculo 93 de la Constitucin
Poltica, que ordena:
"Artculo 93. Los tratados y convenios internacionales ratificados por el Congreso, que reconocen los Derechos
Humanos y que prohben su limitacin en los estados de excepcin, prevalecen en el orden interno.
Los derechos y deberes consagrados en esta Carta, se interpretarn de conformidad con los tratados
internacionales sobre Derechos Humanos ratificados por Colombia.
<Incisos 3 y 4 adicionados por el artculo 1 del Acto legislativo nmero 2 de 2001. El nuevo texto es el
siguiente:>
El Estado colombiano puede reconocer la jurisdiccin de la Corte Penal Internacional en los trminos previstos
en el Estatuto de Roma adoptado el 17 de julio de 1998 por la Conferencia de Plenipotenciarios de las Naciones
Unidas y, consecuentemente, ratificar este tratado de conformidad con el procedimiento establecido en esta
Constitucin.
La admisin de un tratamiento diferente en materias sustanciales por parte del Estatuto de Roma con respecto a
las garantas contenidas en la Constitucin tendr efectos exclusivamente dentro del mbito de la materia regulada
en l".
Ello es as, si se tienen en cuenta, algunas de las jurisprudencias que sobre el tema ha proferido la Corte
Constitucional. Veamos:
1. "Los principios del Derecho Internacional Humanitario plasmados en los Convenios de Ginebra y en sus dos
protocolos, por el hecho de constituir un catlogo tico mnimo aplicable a situaciones de conflicto nacional o
internacional, ampliamente aceptado por la comunidad internacional, hacen parte del ius cogens o derecho
consuetudinario de los pueblos. La Carta de 1991 confirma y refuerza tanto la obligatoriedad del derecho
internacional de los Derechos Humanos como la del Derecho Internacional Humanitario. En consecuencia, se acogi
la frmula de la incorporacin automtica del Derecho Internacional Humanitario al ordenamiento interno nacional,
lo cual, por lo dems, es lo congruente con el carcter imperativo que caracteriza a los principios axiolgicos que
hacen que este cuerpo normativo integre el ius cogens. Los cuatro Convenios de Ginebra de 1949 y sus Protocolos
Adicionales I y II de 1977 constituyen pura y simplemente, la expresin formal y por escrito, esto es, la codificacin
de los principios ya existentes en el derecho internacional consuetudinario. Por tanto, la ratificacin produce la
importante consecuencia de zanjar definitivamente toda controversia que pudiera existir, en torno a la obligatoriedad
del Derecho Internacional Humanitario.
(...)
La Carta reconoce plenos efectos jurdicos a los tratados y convenios -debidamente ratificados- concernientes a
los Derechos Humanos. Esto indica que los constituyentes no ignoraron la existencia de esa amplia y promisoria
rama que es el derecho internacional de los Derechos Humanos, algunas de cuyas caractersticas tuvimos ya ocasin
de sealar. Ella reconoce tambin plenos efectos jurdicos a las reglas del Derecho Internacional Humanitario,
particularmente durante la vigencia de los denominados Estados de Excepcin. Es claro, pues, que las facultades del
Gobierno durante tales estados encuentran lmites efectivos que operan an antes de la vigencia de la Ley Estatutaria
a que alude la misma disposicin constitucional. Lo cual significa, ni ms ni menos, que las reglas del Derecho
Internacional Humanitario son hoy, -por voluntad expresa del Constituyente-, normas obligatorias per se sin
ratificacin alguna previa o sin expedicin de norma reglamentaria. Y lo son "en todo caso" como lo seala
significativamente la propia Carta. Por virtud del texto expreso del artculo 94, bien pueden considerarse
incorporados a los derechos y garantas reconocidos por la Carta todos aquellos que sean inherentes a la persona
humana".1 (Resaltos fuera de texto).
Y, se agrega: Derecho Internacional Humanitario / norma internacional que consagra derechos-aplicacin.
2. "La Constitucin no solamente ordena respetar el Derecho Internacional Humanitario durante los estados de
excepcin, sino que tambin permite que se apliquen las normas internacionales sobre derechos, que sean inherentes
a la persona humana, a pesar de que no los consagre el Ordenamiento Supremo, lo cual qued consignado en el
artculo 94 ibdem, que prescribe: `La enunciacin de los derechos y garantas contenidos en la Constitucin y en los
convenios internacionales vigentes, no debe entenderse como negacin de otros que, siendo inherentes a la persona
humana, no figuren expresamente en ellos".2 (Resaltos fuera de texto).
En Control Constitucional a la Ley 171 de 19943, por medio de la cual se aprueba el "Protocolo Adicional a los
Convenios de Ginebra del 12 de agosto de 1949, relativo a la proteccin de las vctimas de los conflictos armados sin
carcter internacional (Protocolo II)", hecho en Ginebra el 8 de junio de 1977, se ordena:
(i) DERECHO INTERNACIONAL HUMANITARIO-Naturaleza imperativa / IUS COGENS
"El Derecho Internacional Humanitario ha sido fruto esencialmente de unas prcticas consuetudinarias, que se
entienden incorporadas al llamado derecho consuetudinario de los pueblos civilizados. Por ello, la mayora de los
convenios de Derecho Internacional Humanitario deben ser entendidos ms como la simple codificacin de
obligaciones existentes que como la creacin de principios y reglas nuevas. As, esta Corporacin, en las sentencias
106
citadas, y en concordancia con la ms autorizada doctrina y jurisprudencia internacionales, ha considerado que las
normas de Derecho Internacional Humanitario son parte integrante del ius cogens. Ahora bien, al tenor del artculo
53 de la Convencin de Viena de 1969 sobre el derecho de los tratados, se entiende por norma ius cogens o norma
imperativa de derecho internacional general `una norma aceptada y reconocida por la comunidad internacional de
Estados en su conjunto como norma que no admite acuerdo en contrario y que solo puede ser modificada por una
norma ulterior de derecho internacional general que tenga el mismo carcter. Por ello, segn este mismo artculo de
la Convencin de Viena, todo tratado que contradiga esos principios es nulo frente al derecho internacional. Esto
explica que las normas humanitarias sean obligatorias para los Estados y las partes en conflicto, incluso si estos no
han aprobado los tratados respectivos, por cuanto la imperatividad de esta normatividad no deriva del
consentimiento de los Estados sino de su carcter consuetudinario". (Resaltos fuera de texto).
(ii) DERECHO INTERNACIONAL-Alcance de su imperatividad
"La obligatoriedad del Derecho Internacional Humanitario se impone a todas las partes que participen en un
conflicto armado, y no solo a las Fuerzas Armadas de aquellos Estados que hayan ratificado los respectivos tratados.
No es pues legtimo que un actor armado irregular, o una fuerza armada estatal, consideren que no tienen que
respetar en un conflicto armado las normas mnimas de humanidad, por no haber suscrito estos actores los convenios
internacionales respectivos, puesto que la fuerza normativa del Derecho Internacional Humanitario deriva de la
universal aceptacin de sus contenidos normativos por los pueblos civilizados y de la evidencia de los valores de
humanidad que estos instrumentos internacionales recogen. Todos los actores armados, estatales o no estatales, estn
entonces obligados a respetar estas normas que consagran aquellos principios mnimos de humanidad que no pueden
ser derogados ni siquiera en las peores situaciones de conflicto armado". (Resalto fuera de texto).
(iii) DERECHO INTERNACIONAL HUMANITARIO-Incorpo-racin automtica al ordenamiento
"En Colombia no solo el Derecho Internacional Humanitario es vlido en todo tiempo sino que, adems, opera
una incorporacin automtica del mismo `al ordenamiento interno nacional, lo cual, por lo dems, es lo congruente
con el carcter imperativo que, segn ya fue explicado, caracteriza a los principios axiolgicos que hacen que este
cuerpo normativo integre el ius cogens". (Resalto fuera de texto).
(iv) BLOQUE DE CONSTITUCIONALIDAD
"El bloque de constitucionalidad est compuesto por aquellas normas y principios que, sin aparecer formalmente
en el articulado del texto constitucional, son utilizados como parmetros del control de constitucionalidad de las
leyes, por cuanto han sido normativamente integrados a la Constitucin, por diversas vas y por mandato de la propia
Constitucin. Son pues verdaderos principios y reglas de valor constitucional, esto es, son normas situadas en el nivel
constitucional, a pesar de que puedan a veces contener mecanismos de reforma diversos al de las normas del
articulado constitucional stricto sensu".
(v) Prevalencia de tratados de Derechos Humanos
"El nico sentido razonable que se puede conferir a la nocin de prevalencia de los tratados de Derechos
Humanos y de Derecho Internacional Humanitario es que estos forman con el resto del texto constitucional un
"bloque de constitucionalidad", cuyo respeto se impone a la ley. En efecto, de esa manera se armoniza plenamente el
principio de supremaca de la Constitucin, como norma de normas, con la prevalencia de los tratados ratificados
por Colombia, que reconocen los Derechos Humanos y prohben su limitacin en los estados de excepcin. Como es
obvio, la imperatividad de las normas humanitarias y su integracin en el bloque de constitucionalidad implica que el
Estado colombiano debe adaptar las normas de inferior jerarqua del orden jurdico interno a los contenidos del
Derecho Internacional Humanitario, con el fin de potenciar la realizacin material de tales valores".
En consecuencia, (i) No es viable reiterar lo que es obligatorio; (ii) Al no reiterar y, al mismo hacer el llamado a
las normas de derecho internacional, mal puede el legislar no adaptar su lenguaje y alcance a dichos dispositivos que
son normas de superior jerarqua a la de una ley en especial, como la que se est debatiendo.
1.2 El referente normativo que se desea no debe ser uno de aquellos que hagan relacin a temas genricos, sino
instrumentales, es decir, fijar el cmo se lleva a cabo la incorporacin, desmovilizacin y, entonces, por esta va,
finalmente se llegue a una propuesta o postura de paz. Tal no es el sentido del proyecto que se debate, pues all se
estn consignando conceptos y principios que en nada producen efecto, excepto, para generar una confusin que ser
declarada inexequible por la Corte Constitucional. Por lo tanto, lo que se discute ha de ser especial y exclusivamente
instrumental.
1.3 En consecuencia, la Ley 782 de 2002, no solo se debe dejar vigente en su integridad, sino que la nueva debe
ser un complemento instrumental de aquella.
1.4 Se ha de tener en cuenta que las distinciones que no realiza la Ley 782 de 2002, no deben ser realizadas por
la nueva ley, pues ello lo impone la coherencia de los instrumentos. Como se ve en el estudio interno de la propuesta,
las subclasificaciones y conceptualizaciones no son productivas.
1.5 La coherencia.
Entre otros instrumentos que se han de tener en cuenta son los siguientes:
a) El artculo 22 de la Constitucin Poltica ordena:
"Artculo 22. La paz es un derecho y un deber de obligatorio cumplimiento";
b) La Ley 104 de 1993 y la Ley 241 de 1995, ordenaban:
"LEY 104 DE 1993
(diciembre 30)
Diario Oficial nmero 41.158, de 31 de diciembre de 1993
por la cual se consagran unos instrumentos para la bsqueda de la convivencia, la eficacia de la justicia y se dictan
otras disposiciones.
<NOTAS DE VIGENCIA: Esta ley fue derogada por el artculo131 de la Ley 418 de 1997>
Artculo 131 de la Ley 418 de 1997. Esta ley tendr una vigencia de dos (2) aos a partir de la fecha de su
promulgacin, deroga las Leyes 104 de 1993 y 241 de 1995, as como las disposiciones que le sean contrarias".
"LEY 241 DE 1995
(diciembre 26)
Diario Oficial nmero 42.719, de 14 de febrero de 1996.
por la cual se prorroga la vigencia, se modifica y adiciona
la Ley 104 de 1993.
107
Esta ley fue derogada expresamente por el artculo 131 de la Ley 418 de 1997, publicada en el Diario Oficial
nmero 43.201 del 26 de diciembre de 1997.
Artculo 131 de la Ley 418 de 1997. Esta ley tendr una vigencia de dos (2) aos a partir de la fecha de su
promulgacin, deroga las Leyes 104 de 1993 y 241 de 1995, as como las disposiciones que le sean contrarias";
c) La Ley 251 de 1995, ordena:
"LEY 251 DE 1995
(diciembre 29)
Diario Oficial nmero 42.171 de 29 de diciembre de 1995
por medio de la cual se aprueba la "Convencin para el Arreglo Pacfico de los Conflictos Internacionales",
hecha en La Haya el 18 de octubre de 1907.
La Jurisprudencia al punto determin:
"La bsqueda de la paz es un objetivo que ha existido desde siempre entre los Estados y frente al cual Colombia
siempre ha permanecido atenta ya sea prestando la colaboracin necesaria o ratificando los diferentes instrumentos
internacionales que persiguen ese fin. El objetivo perseguido por la Convencin que se revisa, relativo al logro y
mantenimiento de la paz en general consagrando para el efecto mecanismos a disposicin de la comunidad
internacional, en nada se opone a nuestro ordenamiento Superior, sino que ms bien resulta acorde con el mismo, si
se tiene en cuenta que la Constitucin Poltica Colombiana desde su prembulo seala como finalidad primordial la
de asegurar la vida, la convivencia, la libertad y la paz, con miras a garantizar un orden poltico, econmico y social
justo, comprometido a impulsar la integracin de la comunidad latinoamericana".4 (Resaltos fuera de texto).
d) La Ley 434 de 1998, ordena:
"LEY 434 DE 1998
(febrero 3)
Diario Oficial nmero 43.231, del 05 de febrero de 1998
por la cual se crea el Consejo Nacional de Paz, se otorgan funciones y se dictan otras disposiciones.
El Congreso de Colombia
DECRETA:
Artculo 1. De la poltica de paz. L a poltica de paz es una poltica de Estado, permanente y participativa. En su
estructuracin deben colaborar en forma coordinada y armnica todos los rganos del Estado, y las formas de
organizacin, accin y expresin de la sociedad civil, de tal manera que trascienda los perodos gubernamentales y
que exprese la complejidad nacional.
Cada Gobierno propender por hacer cumplir los fines, fundamentos y responsabilidad del Estado en materia de
paz";
e) La Ley 438 de 1889, ordena:
"LEY 438 DE 1998
(marzo 25)
Diario Oficial nmero 43.279, de 16 de abril de 1998
por medio de la cual se aprueba el "Convenio entre el Gobierno de la Repblica de Colombia y la Universidad
para la Paz para la creacin de un Centro Mundial de Investigacin y Capacitacin para la Solucin de Conflictos",
suscrito en Bogot el treinta (30) de julio de mil novecientos ochenta y seis (1986).
La Jurisprudencia al punto ha ordenado:
"El convenio tiene como finalidad contribuir a la ingente tarea universal de educar para la paz por medio de la
enseanza, la investigacin, los estudios postuniversitarios y la divulgacin de conocimientos fundamentales para el
desarrollo integral del ser humano y de las sociedades mediante el estudio interdisciplinario de todas las cuestiones
vinculadas con la paz. Los objetivos y finalidades enunciadas pueden lograr, sin lugar a dudas, su real y verdadera
concrecin, por medio de la creacin del Centro Mundial de Investigacin y Capacitacin para la solucin de
conflictos, con sede en Santa Fe de Bogot, en desarrollo de lo dispuesto en los artculos 4 y 7 del Convenio que
cre la Universidad para la Paz, y segn el cual, esta podr suscribir convenios con Gobiernos para la consecucin
del fin propuesto".5 (Resaltos fuera de texto).
f) La Ley 497 de 1999, ordena:
"LEY 497 DE 1999
(febrero 10)
Diario Oficial nmero 43.499, de 11 de febrero de 1999
por la cual se crean los jueces de paz y se reglamenta su organizacin y funcionamiento".
g) La Ley 548 de 1999, determina:
"LEY 548 DE 1999
( diciembre 23)
Diario Oficial nmero 43.827, de 23 de diciembre de 1999
por medio de la cual se prorroga la vigencia de la Ley 418 del 26 de diciembre de 1997 y se dictan otras
disposiciones.
La Ley 782 de 2002, ordena:
"LEY 782 DE 2002
(diciembre 23)
Diario Oficial nmero 45.043, de 23 de diciembre de 2002
por medio de la cual se prorroga la vigencia de la Ley 418 de 1997, prorrogada y modificada por la Ley 548 de
1999 y se modifican algunas de sus disposiciones.
La antigua Ley 418 de 1997, prorrogada y modificada por las leyes antes citadas en este acpite:
Resalto los cambios que implican una coherencia en el discurso oficial, discurso de este Gobierno.
LEY 418 DE 1997
(diciembre 26)
108
Diario Oficial nmero 43.201, de 26 de diciembre de 1997
por la cual se consagran unos instrumentos para la bsqueda de la convivencia, la eficacia de la justicia y se
dictan otras disposiciones.
(...)
Artculo 8. <Artculo modificado por el artculo 3 de la Ley 782 de 2002. Corregido por el artculo 2 del
Decreto 1000 de 2003. El texto corregido es el siguiente:> Los representantes autorizados expresamente por el
Gobierno Nacional, con el fin de promover la reconciliacin entre los colombianos, la convivencia pacfica y lograr
la paz, podrn:
a) Realizar actos tendientes a propiciar acercamientos y adelantar dilogos con los grupos armados organizados
al margen de la ley;
b) Adelantar dilogos, negociaciones y firmar acuerdos con los voceros, o miembros representantes de los grupos
armados organizados al margen de la ley, dirigidos a: Obtener soluciones al conflicto armado, lograr la efectiva
aplicacin del Derecho Internacional Humanitario, el respeto de los Derechos Humanos, el cese de hostilidades o su
disminucin, la reincorporacin a la vida civil de los miembros de estos grupos, o lograr su sometimiento a la ley, y
enmarcados en la voluntad de crear condiciones que propendan por un orden poltico, social y econmico justo.
Los acuerdos y su contenido sern los que a juicio del Gobierno sean necesarios para adelantar el proceso de paz
y su cumplimiento ser verificado por las instancias nacionales o internacionales que para el efecto y de comn
acuerdo designen las partes.
Estos acuerdos deben garantizar el normal y pleno funcionamiento de las instituciones civiles de la regin en
donde ejerce influencia el grupo armado al margen de la ley que los suscribe.
Pargrafo 1. De conformidad con las normas del Derecho Internacional Humanitario, y para los efectos de la
presente ley, se entiende por grupo armado al margen de la ley, aquel que, bajo la direccin de un mando
responsable, ejerza sobre una parte del territorio un control tal que le permita realizar operaciones militares
sostenidas y concertadas.
Pargrafo 2. Una vez iniciado un proceso de dilogo, negociacin o firma de acuerdos, y con el fin de facilitar el
desarrollo de los mismos, las autoridades judiciales correspondientes suspendern las rdenes de captura6 que se
hayan dictado o se dicten en contra de los miembros representantes de los grupos armados organizados al margen de
la ley con los cuales se adelanten dilogos, negociaciones o acuerdos de paz.
Para tal efecto, el Gobierno Nacional notificar a las autoridades sealadas el inicio, terminacin o suspensin
de dilogos, negociaciones o firma de acuerdos, y certificar la participacin de las personas que actan como
voceros o miembros representantes de dichos grupos armados organizados al margen de la ley. Las partes acordarn
mecanismos de verificacin conjunta de los acuerdos, dilogos o acercamientos, y de considerarlo conveniente
podrn acudir a instituciones o personas de la vida nacional o internacional para llevar a cabo dicha verificacin.
Igualmente, se suspendern las rdenes de captura que se dicten en contra de los voceros, con posterioridad al
inicio de los dilogos, negociaciones o suscripcin de acuerdos, por el trmino que duren estos.
Para propiciar acercamientos, dilogos o negociaciones en procura de la paz, el Presidente de la Repblica,
mediante orden escrita, determinar la localizacin y las modalidades de accin de la fuerza pblica, bajo el
supuesto de que no se conculquen los derechos y libertades de la comunidad, ni se generen inconvenientes o
conflictos sociales.
Se garantizar la seguridad y la integridad de todos los que participen en los procesos de paz, dilogos,
negociaciones y acuerdos de que trata esta ley.
Para efectos de lo dispuesto en el presente artculo, el Gobierno Nacional podr acordar con los voceros o
miembros representantes de los grupos armados organizados al margen de la ley, con los que se adelanten dilogos,
negociaciones o acuerdos, su ubicacin temporal o la de sus miembros, en precisas y determinadas zonas del
territorio nacional o internacional, de considerarse conveniente. En las zonas aludidas quedar suspendida la
ejecucin de las rdenes de captura contra ellos, hasta que el Gobierno as lo determine, o declare que ha culminado
el proceso. La Fuerza Pblica garantizar la seguridad de los miembros de los grupos armados organizados al
margen de la ley, con los cuales se adelanten dilogos, negociaciones o acuerdos de paz, que se encuentran en la
zona, en proceso de desplazamiento hacia ella, o en eventual retorno a su lugar de origen.
En ningn caso podrn subsistir estas zonas si con ellas se afecta el normal y pleno funcionamiento de las
instituciones civiles.
Pargrafo 3. Se entiende por miembro representante la persona que el grupo armado organizado al margen de
la ley designe como representante suyo para participar en los dilogos, negociacin o suscripcin de acuerdos con el
Gobierno Nacional o sus delegados.
Se entiende por vocero la persona de la sociedad civil que sin pertenecer al grupo armado organizado al margen
de la ley, pero con el consentimiento expreso de este, participa en su nombre en los procesos de paz, dilogos,
negociaciones y acuerdos. No ser admitida como vocera, la persona contra quien obre, previo al inicio de estos,
resolucin de acusacin.
Pargrafo 4. Con el fin de garantizar la participacin de los miembros representantes de los grupos armados
organizados al margen de la ley que se encuentren privados de la libertad en los dilogos, negociaciones o
suscripcin de acuerdos, el Gobierno Nacional podr dictar las medidas necesarias que faciliten su gestin, mientras
cumplen su condena o la medida de aseguramiento respectiva".
Con respecto a la coherencia en el discurso oficial se debe destacar la Jurisprudencia que declara exequibles los
anteriores incisos de la ley, hoy Ley 782 de 2002.
"(...) las partes en controversia, particularmente en aquellos conflictos cuya continuacin pone en peligro el
mantenimiento de la convivencia pacfica y la seguridad nacional, deben esforzarse por encontrar soluciones
pacficas que vean al individuo como fin ltimo del Estado. Al respecto, esta Corporacin ya haba dicho que el
derecho a la paz `implica para cada miembro de la comunidad, entre otros derechos, el de vivir en una sociedad que
excluya la violencia como medio de solucin de conflictos, el de impedir o denunciar la ejecucin de hechos
violatorios de los Derechos Humanos y el de estar protegido contra todo acto de arbitrariedad, violencia o
terrorismo. Sentencia T-102 de 1993. M. P. Carlos Gaviria Daz. Y, en otro pronunciamiento la Corte seal que `el
derecho y el deber a la paz obligan al juez constitucional a expulsar las leyes que estimulen la violencia y que alejen
las posibilidades de convertir los conflictos armados en conflictos polticos. Sentencia C-456 de 1997. M. P. Jorge
Arango Meja y Eduardo Cifuentes Muoz. (...)
En tal contexto, debe recordarse que el inciso segundo del artculo 93 de la Constitucin, precepta que (...). Por
109
consiguiente, si, como se expres anteriormente, la paz es un derecho y un deber de obligatorio cumplimiento, la
interpretacin del mismo en cuanto a la solucin del conflicto armado colombiano no solo debe efectuarse con base
en la Constitucin en sentido formal sino tambin en consideracin con lo dispuesto en los tratados internacionales
sobre Derechos Humanos. En consecuencia, los principios de arreglo pacfico y de exclusin de la fuerza para la
solucin de las controversias internacionales tambin deben aplicarse en el conflicto interno colombiano, lo cual
demuestra que las soluciones concertadas para el logro de la paz prevalecen prima facie sobre otras medidas de
fuerza.
(...)".
Y agrega la Corte Constitucional, en cuanto a la soberana y las variaciones que este concepto ha tenido,
conforme a los compromisos internacionales:
"(...) Sentencia C-574 de 1992. M. P. Ciro Angarita Barn. La Corte explic esta evolucin, as:
`El concepto de soberana en su doble proyeccin (interna o inmanente y externa o transente) ha evolucionado
de modo significativo, en armona con las circunstancias histricas en las cuales ha tenido que utilizarse. (...)
Tal estado de cosas no ha determinado la disolucin del concepto de soberana, pero s su reformulacin en
trminos que compatibilizan la independencia nacional con la necesidad de convivir dentro de una comunidad
supranacional. Las obligaciones internacionales, difciles antes de conciliar con la existencia de un `poder autnomo,
incondicionado y absoluto, resultan perfectamente compatibles con un `poder con suficiente autonoma para
gobernar dentro de su territorio y obligarse frente a otros que hacen lo mismo dentro del suyo. Sentencia C-187 de
1996. M. P. Carlos Gaviria Daz.
En este mismo sentido, en otro pronunciamiento la Corte Constitucional dijo que, en especial, el derecho
humanitario relativiza el criterio absoluto de soberana, puesto que presupone un cambio de perspectiva de las
relaciones entre el Estado y los particulares, por lo que mecanismos como la verificacin internacional de las zonas
para el dilogo. En relacin con la constitucionalidad de este mecanismo, puede consultarse la Sentencia C-214 de
1993 M. P. Jos Gregorio Hernndez Galindo, no constituye una intromisin arbitraria de otros pases en asuntos
internos. Al respecto afirm:
"En la medida en que las partes enfrentadas en un conflicto armado ven limitados los medios legtimos de
combate, en funcin de la proteccin de la persona humana, esto implica que la soberana ya no es una atribucin
absoluta del Estado frente a sus sbditos, ni una relacin vertical entre el gobernante y el gobernado, pues las
atribuciones estatales se encuentran relativizadas y limitadas por los derechos de las personas. Esto significa que se
sustituye la idea clsica de una soberana estatal sin lmites, propia de los regmenes absolutistas, segn la cual el
prncipe o soberano no est atado por ninguna ley (Princips Legibus solutus est), por una concepcin relativa de la
misma, segn la cual las atribuciones del gobernante encuentran lmites en los derechos de las personas. (...)
Sentencia C-225 de 1995. M. P. Alejandro Martnez Caballero.
23. De otro lado, tambin debe tenerse en cuenta que el derecho humanitario hace parte del bloque de
constitucionalidad. En ese sentido, pueden consultarse las Sentencias C-225 de 1995, C-040 de 1997 y C-467 de
1997. Y, de manera general, sobre el concepto de bloque de constitucionalidad, pueden verse las Sentencias C-582 de
1999, C-358 de 1997, C-191 de 1998 y C-040 de 1997, por lo que las normas que lo integran constituyen parmetro
de control constitucional que no desconoce la soberana sino que le concede plena efectividad a los artculos 4 y 93
superiores. Por ello, es relevante para el presente juicio analizar el contenido del artculo 3 comn a los Convenios
de Ginebra, -aprobado por Colombia por medio de la Ley 5 de 1960, ratificado el 8 de noviembre de 1961-.
(...)".
Y, con respecto al artculo 3 comn de los Convenios de Ginebra, encuentra la Corte Constitucional, que:
"25. As, en consideracin a que en Colombia existen `varias regiones del pas cuya situacin de orden pblico se
encuentra visiblemente afectada producto de la accin indiscriminada de grupos armados al margen de la ley y que
`es preocupante observar cmo la guerrilla se ha venido expandiendo desde regiones marginales... todo ello
orientado a su fortalecimiento econmico con el cual han potencializado su capacidad de intimidacin Gaceta del
Congreso del Congreso 371 del 12 de septiembre de 1997. Pgina 7. Exposicin de motivos del proyecto de ley
presentado por el entonces Ministro del Interior, Carlos Holmes Trujillo, el Estado colombiano, como parte
vinculada al respeto del artculo 3 comn a los Convenios de Ginebra, se obliga a ponerlo en prctica y a vigorizar
la negociacin humanitaria y pacfica del conflicto. Por ello, la dinmica del proceso de paz no solo debe dirigirse al
dilogo, sino a materializar el mismo a travs de acuerdos que concreten temas especficos del conflicto, los cuales,
sin perjuicio del silencio poltico que en ciertos momentos requiere una negociacin, una vez firmados debern darse
a conocer a la opinin pblica, en razn de su derecho fundamental a estar informada veraz e imparcialmente (C. P.
artculo 20)".7
Entonces, pese a la diferencia, no conceptual, que existe entre las normas analizadas, vale decir, la Ley 418 de
1997 y la Ley 782 de 2002, lo cierto es que las notas destacadas por la Corte Constitucional quedan indemnes y
hacen un `hilo conductor para el establecimiento de nuevos instrumentos que en nada pueden cambiar los
contenidos constitucionales y el `Bloque de Constitucionalidad. Diferencias tales como:
(i) El fijar la responsabilidad poltica y jurdica en el Ejecutivo; y, para nuestro caso,
(ii) El retiro de la expresin `que se les reconozca el carcter poltico.
As, se encuentra el primer tema en el artculo 4 de la Ley 782 de 2002 (antes, artculo 10 de la Ley 418 de
1997), que determina:
"Artculo 10. <Artculo modificado por el artculo 4 de la Ley 782 de 2002. El nuevo texto es el siguiente:> La
direccin de todo proceso de paz corresponde exclusivamente al Presidente de la Repblica como responsable de la
preservacin del orden pblico en toda la Nacin. Quienes a nombre del Gobierno participen en los dilogos y
acuerdos de paz, lo harn de conformidad con las instrucciones que l les imparta. (...)".
Y lo segundo, el tema del retiro de la expresin `que se les reconozca el carcter poltico que, aparejado con la
derogatoria expresa del artculo 11 de la ley 418 de 1997 -artculo 46 de la Ley 872 de 2002-, que ordenaba:
"Artculo 11. Los representantes autorizados por el Gobierno podrn realizar actos tendientes a entablar
contactos con las llamadas autodefensas y celebrar acuerdos con ellas, con el fin de lograr su sometimiento a la ley y
su reincorporacin a la vida civil". (Resalto fuera del texto).
Es decir, subversin y autodefensas pareadas, en donde no se exige para las segundas el sometimiento y, por el
contrario, se permite una negociacin, le permite, digo, un gran margen de maniobra al Ejecutivo. Lo que lleva a una
especial coherencia en la actividad de crear `instrumentos para la reincorporacin y negociacin del conflicto.
1.6 En suma, se puede
110
(i) Seguir puliendo lo que se present, o
(ii) Pensar en unas frmulas especficas de un proceso como el existente con las modificaciones al `Principio de
Oportunidad. Se har lo primero, por necesidad del trmite y se dejar lo segundo para una posibilidad posterior de
negociacin y que lleven, en ltimas, a la constitucin de una especie de `Comisin de la Verdad.
1.7 Igualmente, se tratar de no variar, no modificar la Ley Estatutaria de la Administracin de Justicia, pues el
nuevo instrumento ha de resolver con los elementos funcionales el conflicto, sin variar los elementos estructurales de
la justicia, ya que se vera como una estructura ex post y, al mismo tiempo una repugnante excepcin al `Principio de
Igualdad.
II. Anlisis de proyecto
2.1 Captulo I: Principios y definiciones
Al decir del proyecto, `contiene el objeto de la ley que es facilitar los procesos de paz y la reincorporacin
individual o colectiva a la vida civil de los miembros de los grupos armados al margen de la ley, garantizando los
derechos de las vctimas a la verdad, la justicia y la reparacin. Igualmente define los grupos armados al margen de
la ley acorde con lo estipulado en las normas del DIH. Tal planteamiento se encuentra en la Ley 782 de 2002, lo que
indica, lo innecesario de tales manifestaciones, basta pues con afirmar en la norma que adems de lo establecido en
dicha ley, la reincorporacin individual o colectiva se realizar conforme a los siguientes artculos.
Y agrega: `Este Captulo igualmente define el mbito, interpretacin y aplicacin de la ley, las vctimas y el
derecho que tienen a la verdad, la justicia y la reparacin as como el concepto de desmovilizacin. Asimismo, seala
que alternatividad es un beneficio consistente en suspender la ejecucin de la pena impuesta en la sentencia, con la
condicin de que el desmovilizado acepte la realizacin de los hechos ilcitos, su responsabilidad en los mismos, se
comprometa en la consecucin de la paz, a cumplir las obligaciones impuestas en el fallo y a la reparacin de las
vctimas. Rescatable como instrumento lo que se denomina `pena alternativa. All en verdad no se suspende la
ejecucin de la sentencia, sino de la pena, pues es la pena la que se sustituye y no la sentencia que es, para esos
efectos, sentencia de condena. Es en verdad un cambio, un sustitutivo de la pena, del quantum de la pena. Lo que
interesa es el cmo se realiza y por quin, es decir, el mecanismo utilizado y quin lo va a realizar.
Y adems se dice: `Se establece de igual manera, que la reinsercin a la vida civil de personas que puedan
beneficiarse de amnista o indulto u otro beneficio establecidos en la Ley 782 de 2002, se regirn por lo all
dispuesto. Es correcto, pero no dejado como se deja a la Ley 782 de 2002, como supletiva, cuando la idea es dejar
la Ley 782 como el marco general y esta nueva iniciativa convertirla en instrumental, bajo el marco de los
instrumentos internacionales, elemento que ir al comienzo de la misma como norma general.
2.2 Captulo II: Aspectos preliminares
All se advierte: `Hace referencia a los aspectos preliminares como los requisitos de elegibilidad para
desmovilizacin colectiva e individual, donde se establece que solo podrn acceder al beneficio quienes se encuentren
en el listado que enve el Gobierno a la Fiscala General y que adems cumplan otros requisitos tales como entregar
los bienes producto de la actividad ilegal, se hayan desmovilizado y entregado las armas, no haberse organizado
para traficar con estupefacientes o el enriquecimiento ilcito, entregar al ICBF los menores reclutados por la
organizacin. Aunque se cree que las condiciones de la llamada elegibilidad no se ofrece por el decir del Estado,
sino de la negociacin o el estado del arte de las conversaciones o elementos de estudio para el acercamiento con los
alzados en armas, lo cierto es que existe una gran diferencia en cuanto a lo individual y lo colectivo de los artculos
10 y 11 pues en ambas se permite una conexidad con el narcotrfico, conexidad que debe estudiarse con especial
resalto; adems, en el mismo argumento de narcotrfico a uno se le pone la expresin `no haya tenido como finalidad
principal (10) y en el siguiente, `no haya tenido como finalidad (11), lo que puede indicar dos cosas:
(i) Que existen finalidades diversas y esta, la del narcotrfico no fue principal -quin lo dir-, y
(ii) Cuando se trata de la elegibilidad individual, la finalidad no est calificada, es decir, no se le califica como
principal, pero ha podido no ser finalidad sino medio de financiacin y as se abre la posibilidad de negociacin con
los carteles, pues ellos, al financiar, son medios y no, finalidad.
2.3 Captulo III: Principios procesales
Y se afirma en la ponencia que: `En consonancia con los estndares internacionales y con la misma
implementacin del sistema acusatorio en nuestro pas, el proyecto consagra como principios procesales, la oralidad
y celeridad, el derecho a la defensa material y tcnica y el esclarecimiento de la verdad. Hasta all estoy conforme,
pero agrega: `Ello sin perjuicio de que la interpretacin de las disposiciones previstas en la ley se realicen de
conformidad con la Constitucin Poltica, los tratados internacionales de Derechos Humanos ratificados por
Colombia, las disposiciones de Derecho Internacional Humanitario y el conjunto de principios para la proteccin y
la promocin de los Derechos Humanos. La redaccin es equvoca y contradictoria, pues no se trata de buscar un
marco legal y residualmente se refiera a los estndares internacionales; por el contrario, se parte de los estndares y
as, como lo ordena la Constitucin -artculo 93-, se interpreta y se aplica la nueva ley, que ya se dijo es instrumental.
2.4 Captulo IV: Investigacin y el juzgamiento
Afirma la ponencia: `Se refiere a la investigacin y juzgamiento, disponiendo que una vez recibido del Gobierno
el listado de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley dispuestos a contribuir a la paz, el Fiscal
Delegado asumir la competencia para conocer de las investigaciones y que ser competente para conocer el
juzgamiento la Sala del Tribunal Superior de Distrito Judicial que determine el Consejo Superior de la Judicatura.
Ello es correcto. No obstante, la competencia ser de los jueces y no de un tribunal; jueces plurales, que determine el
Consejo Superior de la Judicatura. Lo que implica ninguna reforma, como se afirm, a la Ley Estatutaria de la
Administracin de la Justicia.
Y agrega: `Se regula igualmente, lo relacionado con la versin libre y confesin, la formulacin de la imputacin,
la aceptacin de cargos, la conexidad y acumulacin de procesos y penas, la ruptura de la unidad procesal,
investigaciones y acusaciones anteriores a la desmovilizacin. Necesaria es la regulacin de la versin libre, que no
se encuentra consagrada en el nuevo sistema procesal penal. Necesario es, la configuracin de la formulacin de
cargos y la aceptacin de cargos, pues los hechos pueden recaer con respecto a la ley anterior que no tena tales
dispositivos. No obstante, la confesin, la acumulacin de procesos y penas, la ruptura de la unidad procesal y la
conexidad, han de tener especial consideracin, para precisar el alcance de los mismos o, ser consciente de su
aplicacin a casos que no propiamente corresponden a la actividad de alzados en armas, en otros trminos:
Narcotrfico y delitos afines.
Y se determina, con buen y actual criterio, `(...) al incidente de reparacin integral una vez se emita el fallo
condenatorio y, lo relacionado con la pena, la pena alternativa y el compromiso adquirido por tal beneficio.
111
Se acepta la posibilidad de recurso de reposicin y apelacin a la decisin de primera instancia, as como la
posibilidad de la Accin de Revisin, con todo el marco que ella produce. Se recordar:
Es de inters resaltar que en oportunidad de Control Constitucional a las normas de Procedencia de la Accin
de Revisin, la Corte Constitucional con respecto al numeral 3 del artculo 220 de la Ley 600 de 20008, orden:
"Declarar exequible el numeral 3 del artculo 220 de la Ley 600 de 2000 o Cdigo de Procedimiento Penal, en el
entendido de que, de conformidad con los fundamentos 31, 36 y 37 de esta sentencia, la accin de revisin por esta
causal tambin procede en los casos de preclusin de la investigacin, cesacin de procedimiento y sentencia
absolutoria, siempre y cuando se trate de violaciones de Derechos Humanos o infracciones graves al Derecho
Internacional Humanitario, y un pronunciamiento judicial interno, o una decisin de una instancia internacional de
supervisin y control de Derechos Humanos, aceptada formalmente por nuestro pas, haya constatado la existencia
del hecho nuevo o de la prueba no conocida al tiempo de los debates. Igualmente, y conforme a lo sealado en los
fundamentos 34, 35 y 37 de esta sentencia, procede la accin de revisin contra la preclusin de la investigacin, la
cesacin de procedimiento y la sentencia absolutoria, en procesos por violaciones de Derechos Humanos o
infracciones graves al Derecho Internacional Humanitario, incluso si no existe un hecho nuevo o una prueba no
conocida al tiempo de los debates, siempre y cuando una decisin judicial interna o una decisin de una instancia
internacional de supervisin y control de Derechos Humanos, aceptada formalmente por nuestro pas, constaten un
incumplimiento protuberante de las obligaciones del Estado colombiano de investigar en forma seria e imparcial las
mencionadas violaciones".9 (Resaltos fuera de texto).
Y el fundamento fue:
"Decisin a tomar.
37. Conforme a lo anterior, la Corte concluye que a fin de armonizar los derechos de las vctimas y el deber del
Estado de lograr la vigencia de un orden justo con la proteccin de la seguridad jurdica y del non bis in dem, es
inevitable condicionar la constitucionalidad de las expresiones acusadas, puesto que es posible distinguir las
siguientes tres hiptesis:
- De un lado, en relacin con los hechos punibles en general, esas expresiones son constitucionales pues son un
desarrollo legtimo de la garanta del non bis in dem.
- De otro lado, en tratndose de violaciones a los Derechos Humanos y de infracciones graves al Derecho
Internacional Humanitario, dichas restricciones se tornan inconstitucionales, y por ello debe entenderse que frente a
esos comportamientos, la accin de revisin por la aparicin de un hecho nuevo o de una prueba no conocida al
tiempo de los debates, procede tambin en los casos de preclusin de la investigacin, cesacin de procedimiento y
sentencia absolutoria, con el fin de evitar la impunidad de esos comportamientos atroces y poder esclarecer la
verdadera responsabilidad de los procesados. Con el fin de amparar la seguridad jurdica y el non bis in dem, debe
existir un pronunciamiento judicial interno, o una decisin de una instancia internacional de supervisin y control de
Derechos Humanos, aceptada formalmente por nuestro pas, que constaten la existencia de ese hecho nuevo o de esa
prueba no conocida al tiempo de los debates.
- Finalmente, tambin en los eventos de violaciones a los Derechos Humanos y violaciones graves a los Derechos
Humanos, incluso si no existe un hecho nuevo o una prueba no conocida al tiempo del proceso, la accin de revisin
procede frente a la preclusin de la investigacin, la cesacin de procedimiento o la sentencia absolutoria, siempre y
cuando una decisin judicial interna, o una decisin de una instancia internacional de supervisin y control de
Derechos Humanos, aceptada formalmente por nuestro pas, constaten un incumplimiento protuberante de las
obligaciones del Estado colombiano de investigar, en forma seria e imparcial, las mencionadas violaciones. Esa
decisin judicial interna o de una instancia internacional de supervisin de Derechos Humanos que constata la
omisin del deber estatal de impartir justicia es entonces el elemento que justifica dejar sin efecto la decisin
absolutoria que haba hecho formalmente trnsito a cosa juzgada, pues pone en evidencia que la cosa juzgada era en
realidad aparente.
Por ltimo, la Corte aclara que para resolver el cargo de la demanda, esta Corporacin tuvo en realidad que
estudiar el numeral 3 en su integridad, por lo que, en desarrollo de la figura de la unidad normativa prevista por el
artculo 6 del Decreto 2067 de 1991, la presente decisin recaer sobre todo ese numeral 3 del artculo 220 de la
Ley 600 de 2000".10
Con las anteriores precisiones y rdenes de carcter constitucional, el artculo 192 de la Ley 906 de 2004, en su
numeral 4 qued as:
"Artculo 192. Procedencia. La accin de revisin procede contra sentencias ejecutoriadas, en los siguientes
casos:
1. (...)
4. Cuando despus del fallo absolutorio en procesos por violaciones de Derechos Humanos o infracciones graves
al Derecho Internacional Humanitario, se establezca mediante decisin de una instancia internacional de supervisin
y control de Derechos Humanos, respecto de la cual el Estado colombiano ha aceptado formalmente la competencia,
un incumplimiento protuberante de las obligaciones del Estado de investigar seria e imparcialmente tales violaciones.
En este caso no ser necesario acreditar existencia de hecho nuevo o prueba no conocida al tiempo de los debates".
Se acept la orden constitucional, pero se puntualiz con respecto al `fallo absolutorio, situacin que hace que
se promueva su demanda.
No obstante, se considera que, cuando existen `juicios simulados, que, como tales produzcan decisin de fondo
con respecto a dichas decisiones, la `Cosa Juzgada no se ha presentado, sea su contenido absolutorio o
condenatorio. En palabras sencillas, el `principio de la Cosa Juzgada no se ha consolidado. Tal es el sentido y
direccin (sin distincin con respecto al contenido de absolucin o condena que posea el fallo), del artculo 20 del
Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional, ratificado por el Estado colombiano, ley aplicable, que determina:
"Artculo 20. Cosa juzgada.
1. Salvo que en el presente Estatuto se disponga otra cosa, nadie ser procesado por la Corte en razn de
conductas constitutivas de crmenes por los cuales ya hubiere sido condenado o absuelto por la Corte.
2. Nadie ser procesado por otro tribunal en razn de uno de los crmenes mencionados en el artculo 5 por el
cual la Corte ya le hubiere condenado o absuelto.
3. La Corte no procesar a nadie que haya sido procesado por otro tribunal en razn de hechos tambin
prohibidos en virtud de los artculos 6, 7 u 8 a menos que el proceso en el otro tribunal:
a) Obedeciera al propsito de sustraer al acusado de su responsabilidad penal por crmenes de la competencia de
la Corte, o
112
b) No hubiere sido instruida en forma independiente o imparcial de conformidad con las debidas garantas
procesales reconocidas por el derecho internacional o lo hubiere sido de alguna manera que, en las circunstancias
del caso, fuere incompatible con la intencin de someter a la persona a la accin de la justicia".
Las clusulas contenidas en el numeral 3 hacen referencia, precisamente, a los eventos en donde el Estado `no
quiere o `no puede investigar o juzgar. All no se ha configurado la cosa juzgada, sin interesar que el fallo de la
justicia del Estado hubiese absuelto o condenado, es decir, no existe distincin alguna.
Ya se haba estudiado el tema de la Cosa Juzgada por la Corte Constitucional cuando realiz el Control Previo a
dicho Estatuto y, orden:
"De conformidad con lo que establece el artculo 20 del Estatuto de Roma, las decisiones de la Corte Penal
Internacional sobre condena o absolucin por alguno de los crmenes de su competencia, hacen trnsito a cosa
juzgada y, por lo tanto, nadie podr ser enjuiciado de nuevo, por los mismos hechos respecto de los cuales hubo
pronunciamiento, ni por la Corte Penal Internacional ni por otro juez (artculo 20, numerales 1 y 2, ER). No obstante,
el numeral 3 del artculo 20 consagra una excepcin a esta regla de inadmisibilidad.
En efecto, cuando a pesar de que en la jurisdiccin interna exista cosa juzgada sobre el asunto denunciado ante
la Corte Penal Internacional, y tal circunstancia se haya presentado con el propsito de sustraer al responsable de la
competencia de la Corte (artculo 17. 1, literal c), en concordancia con el artculo 20.3, ER), mediante un proceso
aparente, o por un procedimiento interno adelantado por un tribunal que no cumple con los requisitos de
imparcialidad e independencia y que "bajo las circunstancias", actu de manera inconsistente con el deber de traer a
la persona de que se trate ante la justicia, la Corte Penal Internacional podr ejercer su jurisdiccin sobre dicho
asunto, y declarar la admisibilidad del caso.
Para que la Corte pueda ejercer su jurisdiccin complementaria, el juicio nacional tuvo que haberse realizado
con el propsito de sustraer a una persona de que responda ante la justicia. Pero si la persona fue genuinamente
enjuiciada, como cuando el proceso se adelanta con el fin de establecer la verdad de los hechos, hacer justicia
efectiva y garantizar la reparacin a las vctimas, por un tribunal independiente e imparcial, la Corte Penal
Internacional no podr ejercer su jurisdiccin y deber declarar que el asunto es inadmisible, de conformidad con lo
que establece el artculo 20, numerales 1 y 2 del Estatuto.
Un evento implcito en el artculo 20, que garantiza la soberana estatal para juzgar y sancionar crmenes, se
presenta cuando despus de que la Corte Penal Internacional ha asumido el conocimiento de una situacin, absuelve
al implicado por considerar que no cometi alguno de los crmenes descritos en los artculos 5 a 8 del Estatuto, sino
un crimen ordinario de competencia del Estado. En ese evento, el Estado que tiene jurisdiccin podr juzgar al
implicado por un crimen ordinario, a pesar de la decisin de absolucin de la Corte Penal Internacional en relacin
con alguno de los crmenes graves sealados en los artculos 5 a 8 del Estatuto.
Encuent ra l a Corte que los eventos descrit os en el art cul o 20. 3 del Estat ut o suponen,
primero, una vi olacin del deber internacional de sancionar el genoci dio, los cr menes de lesa
humani dad y l os cr menes de guerra; segundo, una act uaci n cont rari a al deber const i t uci onal de
prot ecci n que i ncumbe a l as autoridades naci onales (artculo 2 CP) y, tercero, un
desconoci mi ent o de l os compromi sos i nt ernaci onal es en mat eria de Derechos Humanos y Derecho
Internaci onal Humanit ario (artculo 9 CP). Por ell o, const ituye un desarrollo del deber de
prot ecci n que t i enen l os Est ados el que se creen mecani smos necesarios para i mpedi r que
ci rcunst anci as como las descrit as en el artcul o 20, obstaculicen conocer la verdad de l os hechos
y el l ogro de la justicia". 11
Conclusin.
La Accin de Revisin debe tener, como en efecto tiene, tal direccin y alcance.
Igualmente, si la primera instancia es realizada por jueces colegiados, designados por el Consejo Superior de la
Judicatura, el Recurso Extraordinario de Casacin debe seguir aplicndose y aplicndose, no con respecto a la pena
sustitutiva, sino a la pena base de la sancin penal, con lo cual se dar una modificacin al artculo 25 del proyecto.
As pues, con dichas variaciones de competencia ser posible la Preclusin, sin que sea necesaria, de otra parte,
la referencia al Ministerio Pblico, pues este no posee la funcin por la norma en estudio, sino por determinacin y
orden de la Constitucin Poltica.
2.5 Captulo V: Pena alternativa
Variando la competencia para decidir, es decir, jueces colegiados, comparto la ponencia en el sentido de que por
el juez colegiado, se `determinar la pena que corresponda por los delitos cometidos de acuerdo con el Cdigo
Penal. Si el condenado cumple los requisitos sealados en la ley, la Sala le impondr una pena alternativa de
privacin de libertad por un perodo mnimo de 5 aos y no superior a 8 aos. Prohbe la aplicacin de subrogados
penales, beneficios adicionales o rebajas complementarias a la pena alternativa. Cumplida la pena alternativa y las
condiciones impuestas en el fallo, se le conceder la libertad a prueba por un trmino no superior a la mitad de la
pena alternativa. Cumplidas las obligaciones y transcurrido el perodo de prueba, se declarar extinguida la pena
principal, en caso contrario se revocar la libertad a prueba y se deber cumplir la pena inicialmente determinada.
Y como nueva frmula de inters, con la que estoy conforme es: `Se dispone que se perder el beneficio si el
reinsertado intimida o pretende corromper a cualquier autoridad pblica.
Captulo VI: Rgimen de privacin de la libertad
Comparto la ponencia, con respecto a la regulacin de cumplimiento de la privacin de la libertad y el cmputo
de la misma en la zona de concentracin. No obstante, se debe precisar el tema del cumplimiento de la sancin en
el exterior.
2.7 Captulo VII: Instituciones para la ejecucin de la presente ley
El Fiscal General de la Nacin posee funciones especiales para la creacin de las unidades correspondientes.
Con lo que estoy con la ponencia.
No obstante, no comulgo con la especial situacin de la creacin de Salas de Decisin para la primera instancia,
as como tampoco, en la configuracin de una funcin especial a la Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia. La
Ley Estatutaria debe estar blindada para tales efectos.
Innecesaria tambin lo es, tanto, la referencia a la defensora pblica, pues ello es una mera reiteracin de los
derechos fundamentales de los implicados, como la funcin de la Procuradura en el impulso de `(...) mecanismos
para la participacin de las organizaciones sociales para la asistencia a las vctimas (...), pues corresponde a sus
funciones segn el Decreto 262 de 2000, por el cual se modifican la estructura y la organizacin de la Procuradura
General de la Nacin y del Instituto de Estudios del Ministerio Pblico; el rgimen de competencias interno de la
113
Procuradura General; se dictan normas para su funcionamiento; se modifica el rgimen de carrera de la
Procuradura General de la Nacin, el de inhabilidades e incompatibilidades de sus servidores y se regulan las
diversas situaciones administrativas a las que se encuentren sujetos y, en ejercicio de las facultades extraordinarias
que le confiere el numeral 4 del artculo primero de la Ley 573 de 2000.
2.8 Artculo VIII. Derechos de las vctimas frente a Administracin de Justicia
Salvo el fenmeno de competencia que tantas veces se ha reseado, es decir, no variar la Ley Estatutaria de la
Administracin de Justicia, el Derecho de las vctimas debe quedar con los mismos contornos que ofrece el nuevo
Cdigo de Procedimiento Penal, all la remisin al mismo, salvo lo establecido en especial en la propuesta. De
especial inters el tema de `(...) ordenar que parte del mismo se realice a puerta cerrada o la prctica de un
testimonio a travs de audio video. Con lo que comparto la ponencia.
2.9 Captulo IX: Derecho a la reparacin de las vctimas
Salvo el fenmeno de competencia que t antas veces se ha reseado, es deci r, no variar la Ley
Est at ut aria de l a Admi ni straci n de Just i ci a, el Derecho de l as v ct i mas debe quedar con l os
mi smos contornos que ofrece el nuevo Cdigo de Procedimient o Penal, all la remi si n al
mi smo, salvo l o establecido en especial en la propuesta. Por ell o, estoy de acuerdo con l a
expresi n `(. . . ) en el fallo deber i ndicar concretamente l as medi das de reparaci n econmi ca y
moral (. . . )
Y t ambi n est oy de acuerdo con respect o a l a creaci n y f unci onami ento de `la Comi si n
Naci onal de Reconci l i aci n y Reparaci n con vi genci a de 5 aos, i nt egrada por alt as
personal i dades que t i ene ent re sus f unci ones garant i zar a l as v ct i mas su part i ci paci n en
procesos de escl areci mient o judici al y l a real izaci n de sus derechos. As como tambin a l a
creacin del `Fondo para l a Reparaci n de las Vcti mas como cuent a especi al sin personer a
j urdica, dej ando al debate l a forma de manejo y la di reccin del mi smo, para que no se
conviert a en elemento de poltica partidist a.
2.10 Captulo X: Conservacin de archivos
Estoy de acuerdo con ello.
2.11 Captulo XI: Vigencia y disposiciones complementarias
Me parece pertinente la posibilidad de acuerdos humanitarios, como facultad del `(...) Gobierno Nacional para
solicitar a las autoridades judiciales competentes la aplicacin de los procedimientos y concesin de beneficios
previstos en esta ley a favor de grupos armados organizados al margen de la ley con los cuales se llegue a acuerdos
humanitarios.
Por las anteriores consideraciones propongo las siguientes sustituciones, modificaciones y supresiones al
articulado:
Artculo 1. Se elimina.
Artculo 2. Se modifica en su inciso tercero as:
Artculo 2. Ambito de la ley, interpretacin y aplicacin normativa.
(...)
Sin perjuicio a lo establecido por la Ley 782 de 2002 el trmite, regulacin y juzgamiento se entender para
efectos de la presente ley, para los grupos armados al margen de la ley.
Artculo 4. Se modifica as:
Artculo 4. Derecho a la verdad, la justicia y la reparacin y debido proceso. El proceso de reconciliacin
nacional al que d lugar la presente ley, deber promover en todo caso, el derecho de las vctimas a la verdad, la
justicia y la reparacin y respetar el derecho al debido proceso y las garantas judiciales de los procesados, de
acuerdo con los estndares internacionales.
Lo anterior conlleva a la eliminacin de los artculos 5, 6, 7 y 8 de la ponencia por cuanto las normas
internacionales tienen una mejor y ms precisa definicin en materia de vctima, derecho a la justicia, derecho a la
verdad y derecho a la reparacin.
Artculo 5. Se elimina.
Artculo 6. Se elimina.
Artculo 7. Se elimina.
Artculo 8. Se elimina.
Artculo 10. Aunque no se elimina, ni se modifica. Existe una inquietud sobre el alcance del numeral 10.5
referente a:
10.5 Que el grupo no se haya organizado para el trfico de estupefacientes o el enriquecimiento ilcito.
Me gustara conocer el alcance del mismo, la interpretacin que debe darse, cul es la conexidad existente con
los delitos de que trata esta iniciativa, cmo procede el principio de elegibilidad, qu se desea con este texto, qu
interpretacin tiene? A quin va dirigido?
Artculo 11. Este artculo tendr un pargrafo nuevo del siguiente tenor:
Artculo 11. Requisitos de elegibilidad para desmovilizacin individual.
(...)
Pargrafo. Se exceptan del beneficio de pena sustitutiva a que hacen relacin los dos artculos anteriores,
cuando la persona haya realizado actos realizados con el narcotrfico y se haya beneficiado personalmente o,
cuando haya realizado dichos actos antes de ingresar al grupo armado por fuera de la ley.
Artculo 12. Quedar as:
"Adems de los principios rectores de la ley penal colombiana se tendrn los principios de oralidad,
concentracin y celeridad"
Artculo 13. Se elimina.
Artculo 14. Se elimina.
Artculo 15. Se elimina.
Artculo 16. Se sustituye, el cual quedar as:
Artculo 16. Competencia. Habr una Unidad Nacional de Fiscala denominada de Justicia y Paz para los
114
efectos de la presente ley.
El juez colegiado que el Consejo Superior de la Judicatura determine y organice conforme a la Ley Estatutaria de
Administracin de Justicia ser competente para conocer del juzgamiento de las conductas punibles a que se refiere
la presente ley.
Artculo 18. Se modifica as:
"Artculo 18. Formulacin de imputacin. Cuando de los elementos materiales probatorios, evidencia fsica o
informacin legalmente obtenida se pueda inferir razonablemente que el desmovilizado es autor o partcipe de uno o
varios delitos que se investigan y que no declar en su versin libre, el fiscal delegado para el caso solicitar al juez
colegiado que ejerza la funcin de control de garantas, la programacin de una audiencia preliminar para
formulacin de imputacin.
En esta audiencia, el fiscal har la imputacin fctica de los cargos investigados y solicitar al juez colegiado
disponer la detencin preventiva del imputado en el centro de reclusin que corresponda, segn lo dispuesto en la
presente ley. Igualmente, solicitar la adopcin de las medidas cautelares del caso sobre los bienes de procedencia
ilcita que hayan sido entregados para efectos de la reparacin a las vctimas.
En la misma diligencia, o posteriormente, el imputado podr aceptar, de forma oral o escrita, los cargos
formulados Para su validez tendr que hacerlo de manera libre, voluntaria, espontnea y asistido por su defensor. En
este evento el juez colegiado que ejerza la funcin de control de garantas enviar inmediatamente lo actuado al juez
al que corresponda su conocimiento".
En este artculo slo se remplaza en el primer inciso, el trmino "magistrado" por "juez colegiado".
En el inciso segundo se cambia igualmente el trmino "magistrado" por "Juez Colegiado".
En el tercer inciso se remplaza el trmino "magistrado" por "juez" y se quita igualmente "Secretara de la Sala
del Tribunal Superior del Distrito Judicial", por juez.
Artculo 19. Se modifica igualmente los trminos as:
Artculo 19. Aceptacin de cargos. Recibida la actuacin de la Unidad Nacional de Fiscala para la Justicia y la
Paz en caso de versin libre que implique aceptacin de responsabilidad, o del juez colegiado que ejerza la funcin
de control de garantas en el evento previsto en el artculo anterior, el juez convocar a audiencia pblica dentro de
los cinco (5) das siguientes para examinar si la aceptacin de cargos ha sido voluntaria, libre y espontnea. De
hallarla conforme a derecho, dentro de los cinco (5) das siguientes citar a audiencia de sentencia e
individualizacin de pena. Cuando exista solicitud de reparacin integral, previamente se dar cumplimiento a lo
dispuesto en el artculo 23 de la presente ley.
La formulacin de la imputacin interrumpe la prescripcin de la accin penal.
Artculo 20. Se modifica, en su primer inciso, de igual forma en materia del trmino "Sala de Tribunal Superior
de Distrito Judicial" por "El juez":
Artculo 20. Conexidad y acumulacin de procesos y de penas. Para los efectos de la presente ley, se
investigarn y juzgarn conjuntamente los hechos delictivos cometidos durante y con ocasin de la pertenencia del
desmovilizado a un grupo armado organizado al margen de la ley. La acumulacin de procesos se ordenar por el
juez que corresponda, si a ello hubiere lugar por virtud de la aceptacin de cargos o de la formulacin de acusacin.
Cuando el desmovilizado haya sido previamente condenado por hechos delictivos cometidos durante y con
ocasin de su pertenencia a un grupo organizado al margen de la ley, se tendr en cuenta lo dispuesto en el cdigo
penal sobre acumulacin jurdica de penas pero, en ningn caso, la pena alternativa podr ser superior a la prevista
en la presente ley.
Artculo 21. El artculo 21 tendr un inciso nuevo del siguiente tenor:
En la ruptura de la unidad procesal el juez, al momento de referir la pena alternativa, esta podr ser hasta el
doble de la fijada en el artculo 30 de esta ley.
Artculo 23. Se modifica en los incisos primero y tercero en lo que hace referencia a "la Sala del Tribunal" y
"magistrado" por "Juez" as:
Artculo 23. Incidente de reparacin integral. En la misma audiencia en que se emita el fallo condenatorio, o en
la que se declare por el juez la legalidad de la aceptacin de cargos, previa solicitud expresa de la vctima, o del
fiscal, o del ministerio pblico a instancia de ella, se abrir inmediatamente el incidente de reparacin integral de los
daos causados con la conducta criminal, y se convocar a audiencia de pruebas y alegaciones dentro de los cinco
(5) das siguientes.
La audiencia de pruebas y alegaciones se iniciar con la intervencin de la vctima o de su representante legal o
abogado de oficio, para que exprese de manera concreta la forma de reparacin que pretende, e indique las pruebas
que har valer para fundamentar sus pretensiones.
A continuacin el juez ponente invitar a los intervinientes a conciliar, en caso de acuerdo, su contenido se
incorporar a la decisin. En caso contrario dispondr la prctica de la prueba ofrecida por las partes, oir el
fundamento de sus respectivas pretensiones y en el mismo acto fallar el incidente. La decisin se incorporar a la
sentencia condenatoria.
No podr negarse la concesin de la pena alternativa en el evento de que la vctima no ejerza su derecho en el
incidente de reparacin integral.
Artculo 24. Se modifica as:
Artculo 24. Contenido de la sentencia. De acuerdo con los criterios establecidos en el Cdigo Penal, en la
sentencia condenatoria se fijarn la pena principal y las accesorias. Adicionalmente se incluirn la pena alternativa
prevista en la presente ley, los compromisos de comportamiento por el trmino que disponga el juez, las obligaciones
de reparacin moral y econmica a las vctimas y la extincin del dominio de los bienes que se destinarn a la
reparacin.
El juez correspondiente se ocupar de evaluar el cumplimiento de los requisitos previstos en esta ley para
acceder a la pena alternativa.
Artculo 25. Quedar as:
Art culo 25. Hechos conoci dos con posteri oridad a l a sentenci a o al i ndul t o. En caso de que
con post eriori dad a l a obtenci n de l os benef i ci os de que t rat a l a present e l ey o l a Ley 782 de
2002, se llegare a i mputar a sus benefici arios delitos cometidos durante y con ocasi n de l a
pertenencia a un grupo armado organi zado al margen de la ley antes de su desmovili zacin, est os
sern i nvesti gados y j uzgados conf orme a l a legi slaci n vi gente al momento de la comisin de l os
115
hechos.
En este evento, el condenado podr ser beneficiario de la pena alternativa siempre y cuando acepte la
responsabilidad por los nuevos hechos, o colabore eficazmente en su esclarecimiento. En este caso, se proceder
conforme a lo establecido en el inciso tercero del artculo 21 de esta ley.
Artculo 26. Se modifica:
Artculo 26. Recursos. Contra los autos que resuelvan un asunto de fondo procede la reposicin, que se
sustentar y resolver de manera oral e inmediata en la respectiva audiencia.
Contra los autos que resuelvan un asunto de fondo y contra la sentencia condenatoria o absolutoria procede la
apelacin, que se interpone y concede en la misa audiencia en que se profiera para ante la Sala del Tribunal Superior
del Distrito competente y en el efecto suspensivo.
El Magistrado Ponente de la sala citar a las partes e intervinientes a audiencia de argumentacin oral que se
celebrar dentro de los diez (10) das siguientes. Sustentado el recurso por el apelante y odos los presentes, el
Magistrado podr decretar un receso hasta por dos (2) horas para emitir la decisin que corresponda.
Si el recurrente no concurriere se declarar desierto el recurso.
La Accin de Revisin y el recurso extraordinario de Casacin se rigen por las normas del Cdigo Penal vigente.
Artculo 27. Se modifica as:
Artculo 27. Preclusin. El juez que corresponda cuando concurra una de las causales previstas en el Cdigo de
Procedimiento Penal y mediante el siguiente trmite podr solicitar la preclusin.
Recibida la solicitud, el juez citar a audiencia dentro de los cinco (5) das siguientes para que, previa
intervencin del fiscal para sustentar su peticin, el juez estudie y resuelva la procedencia de la causal de preclusin
invocada.
En firme la preclusin cesar, con efectos de cosa juzgada, la persecucin penal en contra del imputado por esos
hechos, y se revocarn las medidas cautelares y restrictivas de libertad que se hubieren impuesto por causa de esa
conducta punible.
Si el juez encontrare infundada la causal as lo declarar por auto en el que dispondr el regreso de las
diligencias a la Fiscala para que se contine el trmite por el procedimiento que corresponda, segn la ley vigente
para el momento de la comisin del correspondiente delito. El juez quedar impedido para conocer del juzgamiento.
De la misma forma se proceder cuando se declare la ilegalidad de la aceptacin de cargos.
Artculo 28. Aunque este artculo no se elimina s nos parece que carece de total claridad.
Artculo 29. Se elimina.
Artculo 30. Se modifica as:
Artculo 30. Pena alternativa. El juez determinar la pena que corresponda por los delitos cometidos, de acuerdo
con las reglas del Cdigo Penal.
En caso que el condenado haya cumplido las condiciones previstas en esta ley, el juez le impondr una pena
alternativa que consiste en privacin de la libertad por un perodo mnimo de cinco (5) aos y no superior a ocho (8)
aos, tasada de acuerdo con la gravedad de los delitos y su colaboracin efectiva en el esclarecimiento de los
mismos.
Para tener derecho a la pena alternativa se requerir que el beneficiario se comprometa a contribuir a su
resocializacin a travs de trabajo, estudio o enseanza durante el tiempo que permanezca privado de la libertad, y a
promover actividades orientadas a la desmovilizacin del grupo armado al margen de la ley al cual perteneci.
En ningn caso se aplicarn subrogados penales, beneficios adicionales o rebajas complementarias a la pena
alternativa.
Si la sancin penal impuesta de acuerdo con las previsiones del Cdigo Penal fuere inferior a cinco (5) aos de
prisin, se determinar la pena dentro de los parmetros del mencionado Cdigo.
El perodo de prueba ser igual a la mitad de la pena bsica fijada en la sentencia, perodo durante el cual se
compromete a presentarse peridicamente al tribunal, a informar cualquier cambio de residencia, a no cometer delito
doloso y, en general, a observar buena conducta.
Cumplidas estas obligaciones y transcurrido el perodo de prueba, se declarar extinguida la pena principal. En
caso contrario se revocar la libertad a prueba y deber cumplir la pena inicialmente determinada, sin perjuicio de
los subrogados previstos en el cdigo penal y que correspondan.
Artculo 32. Aunque no se modifica se debe aclarar con precisin cmo, dnde, quin vigila, de los que se
someten a las penas en el exterior.
Artculo 34. Se elimina.
Artculo 35. Se elimina.
Artculo 36. Se elimina.
Artculo 37. Se elimina.
Artculo 38. Se elimina.
Los anteriores artculos se eliminan por cuanto las competencias que se expresan en estos estn contempladas ya
sea en la Constitucin Poltica o en normas ya existentes.
Artculo 41. Se modifica as:
Artculo 41. Excepcin a la publicidad en el juicio. Como excepcin al principio del carcter pblico de las
audiencias de juzgamiento, el juez, a fin de proteger a las vctimas, los testigos, o a un acusado, podr ordenar que
una parte del juicio se celebre a puerta cerrada. Podr ordenar la prctica de testimonio a travs del sistema de
audio video para permitir su contradiccin y confrontacin por las partes.
En particular, se aplicarn estas medidas respecto de vctimas de agresin sexual o de un menor de edad que sea
vctima o testigo.
Artculo 45. Se modifica as:
Artculo 45. Reparacin. El juez al proferir sentencia, ordenar la reparacin de los derechos de las vctimas.
Para ello deber indicar concretamente las medidas de reparacin econmica y moral.
Artculo 46. Se modifica as:
116
Artculo 46. Actos de reparacin. La reparacin de las vctimas de la que trata la presente ley comporta los
deberes de restitucin, indemnizacin, rehabilitacin y satisfaccin.
Para tener derecho a gozar del beneficio de la libertad a prueba, el condenado deber proveer al Fondo para la
Reparacin de las Vctimas los bienes destinados para tal fin; realizar satisfactoriamente los actos de reparacin que
se le hayan impuesto; colaborar con el Comit Nacional de Reparacin y Reconciliacin o suscribir un acuerdo con
el juez que asegure el cumplimiento de sus obligaciones de reparacin.
Son actos de reparacin, adems de los consagrados en el Cdigo Penal y el Cdigo de Procedimiento Penal,
entre otros, los siguientes:
46.1 La entrega al Estado de bienes obtenidos ilcitamente para la reparacin de las vctimas.
46.2 La colaboracin activa y efectiva con la Comisin Nacional de Reconciliacin y Reparaciones para la
recuperacin de las vctimas.
46.3 La colaboracin activa y efectiva con la Comisin Nacional de Reconciliacin y Reparaciones para la
atencin mdica y psicolgica, as como para la prestacin de servicios jurdicos y sociales a las vctimas directas o
sus parientes en primer grado de consanguinidad.
46.4 La declaracin pblica que restablezca la dignidad de la vctima y de las personas ms vinculadas con ella.
46.5 El reconocimiento pblico de haber causado daos a las vctimas, la declaracin pblica de
arrepentimiento, la solicitud de perdn dirigida a las vctimas y la promesa de no repetir tales conductas punibles.
46.6 La colaboracin eficaz para la localizacin de personas secuestradas o desaparecidas y la localizacin de
los cadveres de las vctimas.
46.7 La realizacin de trabajo social a favor de la recuperacin de las vctimas, y/o de la comunidad que ha
sufrido las consecuencias de los hechos punibles a que se refiere la presente ley.
46.8 La bsqueda de los desaparecidos y de los restos de personas muertas, y la ayuda para identificarlos y
volverlos a inhumar segn las tradiciones familiares y comunitarias.
Artculo 47. Se elimina.
Artculo 48. Se elimina.
Artculo 49. Se elimina.
Artculo 50. Se modifican los numerales 50.6 y el 50.8 los cuales quedarn as:
Artculo 50. Medidas de satisfaccin y garantas de no-repeticin. Las medidas de satisfaccin y las garantas de
no-repeticin, adoptadas por las distintas autoridades directamente comprometidas en el proceso de reconciliacin
nacional, debern incluir:
(...)
50.1 El juez podr ordenar conmemoraciones, homenajes y reconocimiento a las vctimas de los grupos armados
al margen de la ley. Adicionalmente, la Comisin Nacional de Reconciliacin y Reparaciones podr recomendar a
los rganos polticos o de Gobierno de los distintos niveles, la adopcin de este tipo de medidas.
50.2 La asistencia a cursos de capacitacin en materia de Derechos Humanos a los responsables de las
violaciones. Esta medida podr ser impuesta a los condenados por el juez competente.
Artculo 53. Se modifica el numeral 53.4 que quedar as:
(...)
Artculo 53. Funciones de la Comisin Nacional de Reconciliacin y Reparaciones. La Comisin Nacional de
Reconciliacin y Reparaciones cumplir las siguientes funciones:
53.1 Hacer recomendaciones a la Judicatura sobre medidas de reparacin y la revocatoria de los beneficios en
caso de incumplimiento de las obligaciones del reinsertado.
Artculo 56. Sobre este artculo existe tambin una inquietud respecto de dnde provendrn los fondos, si del
Presupuesto Nacional o de los recursos que entregarn quienes se sometan a esta ley. En igual sentido, es
preocupante que los dineros los maneje la Red de Solidaridad que es ms bien un fortn burocrtico.
Artculo 57. Se modifica as:
Artculo 57. Funciones de la Red de Solidaridad Social. La Red de Solidaridad Social, a travs del Fondo de que
trata la presente ley, tendr a su cargo, de acuerdo con el presupuesto asignado para el Fondo, las siguientes
funciones:
57.1 Liquidar y pagar las reparaciones judiciales de que trata la presente ley dentro de los lmites autorizados en
el Presupuesto Nacional.
57.2 Administrar el Fondo para la reparacin de vctimas.
57.3 Adelantar otras acciones de reparacin cuando a ello haya lugar.
57.4 Las dems que seale el reglamento.
Artculo 61. Se modifica as:
Artculo 61. Rebaja de penas. Las personas que al momento de entrar en vigencia la presente ley cumplan penas
por sentencias ejecutoriadas, tendrn derecho a que se les rebaje la pena impuesta entre una dcima y una quinta
parte.
Para la concesin y tasacin del beneficio, el Juez de ejecucin de penas y medidas de seguridad tendr en
cuenta el buen comportamiento del condenado, su compromiso de no repeticin de actos delictivos, su cooperacin
con la justicia y sus acciones de reparacin a las vctimas.
Exceptanse de este beneficio las personas condenadas por los siguientes delitos:
1. Delitos contra personas y bienes protegidos por el Derecho Internacional Humanitario como: Homicidio en
persona protegida, lesiones en persona protegida, tortura en persona protegida, utilizacin de medios y mtodos de
guerra, actos de terrorismo, actos de barbarie, tratos inhumanos y degradantes y toma de rehenes.
2. Delitos contra la libertad individual y otras garantas, como el secuestro, la desaparicin forzada, el
apoderamiento de aeronaves, naves y medios de transporte colectivo, el genocidio, desplazamiento forzado.
3. Delitos contra la autonoma personal como la tortura, el desplazamiento forzado, el constreimiento ilegal, la
trata de personas.
4. Delitos contra el patrimonio como el lavado de activos, testaferrato, enriquecimiento ilcito.
117
5. Delitos contra la seguridad pblica como el terrorismo.
Artculo 63. Se elimina.
Artculo 64. Se elimina.
Artculo 65. Se elimina.
Artculo 66. Aunque no comparto el texto presentado en la ponencia sobre este artculo, se presentar una
proposicin sustitutiva que ser entregada por el senador Jos Renn Trujillo.
Como se puede ver del texto de esta constancia, lo nico que se busca a travs de los anteriores comentarios y
sugerencias, es mejorar y dar claridad al mismo.
Existen conceptos mal copiados ya sea de los Tratados Internacionales, del Cdigo Penal, del Cdigo de
Procedimiento Penal, entre otros, sobre los cuales queremos llamar la atencin de los miembros de la Comisin
Primera del Senado de la Repblica y al mismo tiempo persuadirlos en el sentido de que es mejor dejar los ya
existentes.
Definiciones como la de vctima, derecho a la justicia, derecho a la verdad y derecho a la reparacin ya estn
contenidas en Tratados Internacionales; o la creacin de la Procuradura Judicial para la Justicia y la paz cuya
facultad ya ostenta el Procurador General de la Nacin, no requieren ser redefinidas.
De los honorables Congresistas:
Germn Vargas Lleras,
Honorable Senador de la Repblica.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Gracias Presidente. Digamos la ponencia mayoritaria ha tenido ya lectura y presentacin del Senador Mario
Uribe, el Senador Vargas ha hecho unas muy interesantes observaciones que a mi juicio ameritan una gran discusin
porque van al fondo de la ponencia mayoritaria, supongo que va a haber ms exposiciones de ponentes que hacen
parte de esta ponencia, yo lo que quisiera seor Presidente, es proponerle que la ponencia que firmamos tres
Senadores y seis Representantes sea discutida en un espacio equivalente al que ha sido la ponencia mayoritaria. Por
lo tanto si se quiere dar lectura a la ponencia, que la pueda leer el seor Secretario, pero que los ponentes nos den el
uso de la palabra para el da de maana o para el da en el cual haya las mismas condiciones que ha tenido la
ponencia mayoritaria para ser expuesta, Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Como tuve oportunidad de expresrselo personalmente, Senador Pardo, la Presidencia se dispone a otorgar el
mismo tiempo de que se ha dispuesto por parte de los suscriptores de una ponencia, frente a lo que dispongan los que
suscriben la segunda ponencia, de tal manera que puede tener la tranquilidad que eso ocurrir as, en el da de hoy
se dar lectura a la ponencia que ustedes han radicado, luego que concluyan como lo vienen haciendo, los ponentes
que suscribieron la ponencia base de este proyecto.
Y una vez culminada la exposicin de los ponentes que pertenecen a la segunda ponencia, iniciaremos el debate
general del articulado. Para un impedimento un minutico.
Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Presidente. Lo que no ha dicho es cundo sera la exposicin de la segunda ponencia. Hoy sera la lectura, la
exposicin sera el jueves o cundo?
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Hoy se lee la ponencia y continuaramos maana..
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Roberto Camacho Weverberg:
Es que me parece razonable la solicitud del Senador Pardo, pero en muchas oportunidades aqu en el Congreso,
cuando hay este tipo de discusiones de tanta importancia, lo que se usa es que se haga la discusin alternativamente,
habla un expositor de una ponencia, luego de la otra y luego de la otra y as sucesivamente para que eso tambin
sirva como elemento de debate.
Ms o menos entiendo que es lo que usted solicitara, que se leyera ya la segunda ponencia o de turnos, uno y
uno, uno y uno, o usted quiere. No, no. Yo prefiero que sea por turnos. Pero seor Presidente, creo que sea por
turnos, es mucho ms equitativo.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Qu propone Representante Camacho?
Recobra el uso de la palabra el honorable Representante Roberto Camacho Weverberg:
Que se haga ahora un expositor de la segunda ponencia intervenga, luego otro de la y as sucesivamente.
Tenemos equilibrio en el debate, es ms justo, ms equitativo.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Representante Camacho, ya la Presidencia dispuso la metodologa con que bamos a adelantar esta discusin.
Tendramos que devolvernos para acoger esa propuesta. Vamos a terminar, faltan tres ponentes que se han inscrito
para dar lugar a la lectura de la ponencia que fue radicada despus de la que dio lugar al inicio de esta discusin.
()
La Presidencia concede el uso de la palabra a la honorable Senadora Claudia Blum de Barberi:
Muchas gracias, seor Presidente, como coponente de este proyecto me voy a permitir seor Presidente, aunque
ya el Senador Mario Uribe lo ha hecho en extenso sobre el contenido de la ponencia yo me voy a referir muy
someramente a lo mismo.
El texto del pliego de modificaciones que proponemos qued dividido seores Senadores y Representantes, en 11
captulos, los dos primeros se refieren a Principios, a definiciones, a aspectos preliminares, el tercero y el cuarto se
refieren al procedimiento aplicable, los Captulos 5 y 6 desarrollan el tema de la pena alternativa y su
cumplimiento, el 7 describe las instituciones que intervienen en la ejecucin de esta ley, el 8 y el 9 desarrollan
temas relativos a los derechos de vctimas frente a la Justicia de la reparacin, el 10 se refiere a la conservacin de
archivos y en el Captulo 11 se encuentran varias disposiciones adicinese el captulo de la vigencia.
En el Captulo 1 seor Presidente, se incluyen los principios y definiciones generales, en este captulo el artculo
1 establece claramente que los grupos armados, organizados al margen de la ley, a los que se aplicar esta norma
son nicamente grupos de guerrilla o de autodefensas o partes significativas de ellos que bajo un mando determinado
118
hayan mantenido presencia en un territorio con capacidad de realizar acciones armadas sostenidas.
Tambin resalto que en el artculo 2 se deja claro que esta norma solo cubrir delitos cometidos, durante y con
ocasin de la pertenencia de las personas a tales grupos armados ilegales, en este sentido no cubre delitos cometidos
antes de su ingreso a otros grupos o los que no tienen que ver con su accin dentro de esos grupos. Tambin
acordamos los ponentes proponer que sigan vigentes las normas de desmovilizacin, establecidas en la Ley 782 y
para el efecto se establece que esta ley se refiera a los delitos que no se pueden indultar, amnistiar o beneficiar con
esa norma legal que ha permitido la desmovilizacin de grupos de base, de las organizaciones armadas, finalmente
resalto que se incluye una definicin del concepto de alternatividad, entendido como la suspensin de la ejecucin de
la pena principal, que se remplaza por una pena alternativa que queda condicionada o que se concede por la
contribucin del beneficio a la paz, por su colaboracin con la justicia, la reparacin a las vctimas y su
resocializacin. En el Captulo 2 aparecen los requisitos de elegibilidad para acceder a los beneficios de esta ley. En
el caso de desmovilizaciones de grupos, las condiciones seran que entreguen los bienes producto de la actividad
ilegal y que pongan a disposicin del Bienestar Familiar los menores de edad reclutados. Que el grupo cese
cualquier interferencia en los derechos polticos y libertades pblicas y cualquier otra actividad ilcita, que el grupo
no se haya organizado para el trfico de estupefacientes o el enriquecimiento ilcito.
En el caso de las desmovilizaciones individuales, las condiciones sern que las personas hayan suscrito un acta
de compromiso con el Gobierno Nacional y contribuyan a la paz nacional, que se haya desmovilizado y dejado las
armas, que cese toda actividad ilcita, que entregue los bienes productos de la actividad ilegal y que su actividad o la
del grupo a la que perteneca no haya tenido como finalidad el trfico de estupefacientes o el enriquecimiento ilcito.
En todos los casos estas personas deben ser incluidas en un listado, presentado por el Gobierno Nacional ante la
Fiscala General de la Nacin, as el Gobierno Nacional tendr aqu una responsabilidad enorme y significativa, al
definir quines y por qu delitos son las personas susceptibles de acceder a todos estos beneficios judiciales.
En el Captulo 3 se incluyen varios principios procesales, al respecto anoto, que mientras algunos proyectos
incluan elementos del procedimiento penal, que se est desmontando en el pas, hubo proyectos que optaron por un
sistema acusatorio y oral. En nuestra ponencia, nosotros proponemos un procedimiento especial en el que se incluyen
los principios procesales de oralidad, la definicin de las audiencias preliminares y de juicio oral. La defensa pblica
y se incluye un principio de esclarecimiento de la verdad del proceso judicial, tanto frente a la conducta del imputado
como frente al dao causado a las vctimas, en el Captulo 4 se desarrollan reglas bsicas de competencia y varios
aspectos del proceso especial de investigacin y juzgamiento. En cuanto a las competencias se asigna a una Unidad
Nacional de Fiscala para la Justicia y la Paz, la investigacin, imputacin y acusacin en estos procesos especiales.
El juzgamiento en primera instancia lo realiza un tribunal superior de distrito judicial que va a ser determinado por
el Consejo Superior de la Judicatura y el control de garanta lo cumple un magistrado que tambin ha sido designado
por ese tribunal, de este modo estamos asegurando que estos procesos estn a cargo de jueces con un nivel destacado
de experticia. Utilizando instituciones existentes y sin necesidad de modificar la Ley Estatutaria de la administracin
de la justicia.
Se propone aqu tambin que para acceder a los beneficios de esta ley, la persona deber rendir versin libre y
confesin que equivaldr a una aceptacin de los cargos. En los casos en que no haya aceptacin de cargos se
aplicar la ley penal vigente al ocurrir los hechos.
Tambin se toman algunas previsiones para la acumulacin de procesos y penas por cargos aceptados y para la
ruptura de la unidad procesal en caso de que se admitan unos cargos y otros no.
En este captulo tambin se establece el procedimiento para la reparacin integral. La normas sobre el contenido
de la sentencia. Las causales de archivo de diligencia y de preclusin.
En cuanto a los recursos la segunda instancia de estos procesos queda en la Corte Suprema de Justicia.
El proyecto propone un esquema en el que una vez el desmovilizado es investigado y juzgado se le establece una
pena inicial plena, de acuerdo con el cdigo penal y en la misma sentencia si existe un compromiso de
resocializacin y de ayudar en la desmovilizacin del grupo, el juez impone una pena alternativa de cinco a ocho
aos de privacin de la libertad. El Gobierno determinar dnde se cumple la pena de privacin de libertad y podr
disponer que se cumpla tambin en el exterior.
El tiempo de permanencia de los desmovilizados en las zonas de ubicacin se podr contar como parte de la pena
alternativa sin pasar de 18 meses, es decir ao y medio.
En el Captulo 7 se incluyen las competencias de los tribunales superiores en materia de justicia y paz. Se
establece la estructura de la unidad especial que se crea en la Fiscala. Se incluye la cobertura de la Defensora para
los imputados y acusados y se crea tambin la procuradura judicial para justicia y paz que asistir a las vctimas, la
cual impulsar adems la participacin de organizaciones sociales en asistencia a vctimas. Varios de estos temas
venan en los proyectos originales.
En el Captulo 8 se incluyen algunas provisiones frente a los derechos a la proteccin y la atencin que deben
recibir las vctimas durante su intervencin o durante el desarrollo de los procesos judiciales.
En el Captulo 9 trae el tema de la reparacin a vctimas que es uno de los ejes ms importantes de este
proyecto, se dispone un deber de reparacin a los miembros de los grupos armados que resulten beneficiados sin
menoscabo de los actos de reparacin o apoyo que impulsa el Estado frente a las vctimas de la violencia segn la
legislacin vigente. El tribunal superior al proferir sentencia ordenar la reparacin econmica y moral que proceda
a favor de las vctimas.
La reparacin integral incluye entonces la entrega al fondo de reparacin de los bienes obtenidos ilcitamente. La
colaboracin con la comisin nacional de reconciliacin y reparacin que se propone crear para la recuperacin de
las vctimas, declaraciones pblicas para reestablecer la dignidad de la vctima la solicitud de perdn dirigida a las
vctimas y el compromiso de no repetir tales conductas punibles. Tambin la colaboracin para localizar personas
secuestradas o desaparecidas y cadveres de vctimas y la realizacin de trabajo social a favor de las vctimas y/o de
la comunidad. La reparacin entonces incluye actos de restitucin, indemnizacin rehabilitacin, satisfaccin y
garantas de no repeticin.
El Gobierno implementar un programa de reparacin colectiva para recuperar la institucionalidad y promover
los derechos de los afectados por la violencia. Se propone crear una comisin nacional de reconciliacin y
reparacin que est integrada por el Vicepresidente, el Procurador General, Ministerio del Interior, Hacienda,
Director de la Red de Solidaridad, cinco personas nombradas por el Presidente y el Presidente del Congreso. Esta
comisin har seguimiento a la reparacin, apoyara a las vctimas para que participen en los procesos judiciales y
en defensa de sus derechos, elaborara informes sobre la violencia y la desmovilizacin entre otras funciones.
Tambin se crea el Fondo para la Reparacin de las Vctimas como una cuenta especial a cargo de la Red de
Solidaridad Social.
119
En el Captulo 10 se incluyen algunas normas para garantizar la conservacin y el acceso a los archivos de los
procesos judiciales que se surtan de acuerdo con esta ley. Y el ltimo captulo incluye disposiciones varias y la
vigencia de la norma.
Seor Presidente entre los temas finales est un artculo que sobre la rebaja general de penas a personas
condenadas en el que manifest mis reservas. Creo que este tema debi estar en un proyecto independiente
examinando primero su impacto en la seguridad ciudadana y la forma de hacer operativo el control sobre la
reparacin a vctimas y la no repeticin de actos delictivos.
Estos son temas de muy difcil verificacin con miles de condenados, creo que son 30.000 y con una rebaja
definitiva que no es ni pena alternativa como en este proyecto ni libertad condicional.
Entonces, el proyecto que estamos estudiando sin duda supera los esquemas de perdn y olvido que se aplicaron
en otras circunstancias y en otros pases, se aplicar tanto, ya como conclusin, a grupos de autodefensas como a
guerrilla, as en el corto plazo sean las autodefensas seguramente los primeros grupos que van a cobijar esta norma.
Y se trabaj seor Presidente tratando de desarrollar unos instrumentos razonables de justicia, verdad y reparacin
en un esquema que nos permita en todo caso avanzar as a la reconciliacin nacional, en estos trminos generales
seor Presidente rendimos nuestra ponencia. Pero quiero advertir antes de concluir mi intervencin seor Presidente
que la ponencia como nosotros o yo la he considerado, es un punto de partida importante para la discusin y
seguramente ser enriquecida y mejorada con las propuestas de los miembros de la Comisin Primera tanto de
Senado como de Cmara. Como por ejemplo en los temas que ya anunci el Senador Germn Vargas Lleras. Algunas
de las cuales acompaar como son los temas del jubileo y el tema del narcotrfico entre otros. Gracias seor
Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Jos Renn Trujillo Garca:
Gracias seor Presidente, honorables Senadores, honorables Representantes. Sea lo primero seor Presidente,
aunque no me corresponde, darle la bienvenida a la Comisin Primera del Senador de la Repblica a nuestro nuevo
colega el honorable Senador Carlos H. Andrade, es un jurista muy connotado del Valle del Cauca, especialmente de
la ciudad de Cali, reemplaza a nuestro colega, Senador Jess Enrique Piacu, es un hombre muy valorado en la
regin vallecaucana, de inmensas calidades profesionales y un connotado hombre al servicio cvico de la comunidad
vallecaucana. Permtame entonces que me tome estos minutos para decirle al Senador Carlos H. Andrade, bienvenido
al Senado de la Repblica y muy especialmente a la Comisin Primera del honorable Senado.
Honorables Senadores y honorables Representantes, he firmado la ponencia firmada en nombre del Gobierno
Nacional, por el seor Ministro del Interior y de Justicia , con el fin de ingresar al tratamiento del tema de justicia y
paz como lo ha denominado el alto Gobierno, pero que en mi sentir debe seguir denominndose de verdad, justicia y
reparacin para estar muy vinculados con el trpode que en mi sentir debe garantizar la respuesta a las inmensas
expectativas nacionales sobre un tema que anhelamos todos los colombianos como es el de recobrar la paz perdida
durante ms de cuarenta aos en el territorio nacional que se sigue anegando de sangre de colombianos entendiendo
como tal la sangre de guerrilleros, la sangre de miembros de las Autodefensas y las sangres de miembros de las
instituciones militares de Colombia. Y lo he firmado fundamentalmente por el carcter universal que tiene este
proyecto en el sentido de no solamente estar dirigido para buscar como beneficiarios de la ley a quienes hoy han
avanzado en los dilogos con el alto Gobierno y especialmente por el vocero autorizado en cabeza del alto
comisionado para la paz, sino fundamentalmente por la expectativa que a futuro observo se deba abrir para los
dilogos con las fuerzas armadas revolucionarias armadas de Colombia y con el Ejrcito de Liberacin Nacional. Yo
no podra entender esta ley de la Repblica expedida exclusivamente para buscar beneficiarios en las autodefensas
unidas de Colombia excluyendo de ella los que sean los futuros beneficiarios que ojal se presten para el dilogo con
el Gobierno Nacional. Diferentes puertas se han cerrado, otras se han abierto pero jams perdemos las esperanzas y
el deseo profundo que anima nuestros corazones de alcanzar esa paz perdida en nuestro pas pero en este punto me
atrevo a formular algunas reflexiones sobre el tema, he dicho en diferentes oportunidades que con el criterio
universal que debe tener este proyecto de ley se deben tener en cuenta a los beneficiarios. Si las Autodefensas Unidas
de Colombia han venido dialogando con el Gobierno, si se han presentado desmovilizaciones de diferentes frentes, si
se han escuchado sus voces en diferentes recintos incluidos el de la ms alta democracia representativa como ha sido
el de la Cmara de Representantes, no excluira yo que se pudiese en un momento determinado, no concertar ni
acordar los trminos que se me entienda bien, pero s buscar el dilogo con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de
Colombia y con el ELN, para que los trminos de esta ley cuando sea expedida no queden exclusivamente como una
teora, sino que realmente sea una ley eficiente que sirva para avanzar en el proceso de la consolidacin de una
verdadera paz en nuestra nacin. Y adems si se tiene en cuenta que el proyecto sera expedido dentro del proceso
ordinario de sesiones a que nos veremos abocados en el curso de la prxima semana, este proyecto debe tener las
caractersticas fundamentales de garantizar que su redaccin, que el articulado sea el que realmente le convenga al
pas en defensa de las instituciones legtimamente constituidas pero que adems sea un proyecto que se ponga en
plena marca y que sea un verdadero marco jurdico que garantice la consolidacin de los dilogos con los grupos
organizados alzados en armas al margen de la ley.
Ese tema hay que mirarlo con mucho cuidado porque de nada servira que nosotros expidamos con todo el
estudio que amerita el proyecto una ley de la repblica que finalmente quede como letra muerta y que no sirva para
el entendimiento y la reconciliacin nacional.
Un segundo punto que quisiera formular en razn a la circunstancia que me ha llevado a colocar mi firma en este
proyecto es la conviccin profunda que tengo, que para poder alcanzar la paz en el pas, algn lmite de impunidad
vamos a tener que bordear, no podemos pensar exclusivamente en que el castigo sea lo que amerite la discusin del
tema y que quedemos exclusivamente involucrados en penas mnimas o en penas mximas, es decir en el castigo que
generara la imposicin de este proyecto. Lo importante en mi sentir es que sea una pena eficiente que sirva para la
consolidacin de los dilogos y si algn grado de impunidad hay que bordear, personalmente le anuncio al pas que
estar respaldando cualquier iniciativa que lleve a la concrecin de los acuerdos as tengamos que bordear algunos
lmites de la impunidad en este pas. Si justicia pero la adecuada para garantizar la solidez de los acuerdos y el
avance que en concreto se pueda adelantar para el logro de la paz. Tendr oportunidad como miembro del equipo de
ponentes de intervenir detalladamente en el articulado que se ha propuesto en este informe de ponencia y que ha sido
muy bien presentado ante ustedes, razn por la cual no ahondar en el articulado, pues ya lo han hecho mi colega
Mario Uribe y mi colega Senadora Claudia Blum, pero en su momento avanzar en la discusin del articulado y
expondr mis criterios alrededor del tema vinculado con cada uno de ellos, pero no quiero dejar pasar la
oportunidad seor Presidente, honorables Senadores y Representantes para tratar el tema del acuerdo humanitario.
He escuchado en diferentes programas del Congreso de la Repblica a ilustres representantes a la Cmara y
algunos senadores, donde le han planteado al pas que no es este el tema ni el proyecto para incluir el tema del
acuerdo humanitario que permita avanzar en la liberacin de los secuestrados en Colombia. Yo quiero acudir con
120
todo respeto a la opinin de mis colegas senadores y Representantes para pedirles que piensen si realmente no es este
el proyecto donde debamos incluir el articulado que garantice avanzar en la suscripcin de un acuerdo humanitario o
si por el contrario es este el marco donde debamos estudiar las propuestas que garanticen que el Gobierno Nacional
tenga en sus manos herramientas fundamentales para avanzar en ese anhelado acuerdo humanitario que permita la
liberacin de los secuestrados en Colombia.
Y lo digo fundamentalmente por lo siguiente: Han conocido en el pas y en este escenario diferentes
intervenciones donde he venido defendiendo alternativas, propuestas que lanzan de un lado o del otro. He respaldado
incondicionalmente la accin del Gobierno Nacional en su apertura, en su voluntad en la expresin clara del
Presidente de la repblica, ms cuando me devuelvo al momento mismo en que el Presidente lvaro Uribe no lo era
posesionado sino en plan de candidato cuando le deca al pas que tena una posicin absolutamente clara y radical
por sus convicciones frente al tema del acuerdo humanitario en Colombia y desde el momento mismo de su posesin,
se ha ido avanzando en la concepcin y en el entendimiento de lo que la opinin pblica capta como un mensaje
claro, prioritario, necesario para poder liberar a los secuestrados en Colombia clamor al que no ha sido ajeno el
seor Presidente de la Repblica al ir avanzando en lo que llamara yo, no la flexibilizacin de sus convicciones sino
en una respuesta a ese clamor ciudadano para poder garantizar que miles de secuestrados no sigan perdidos en la
selva, no sigan apartados de la sociedad colombiana, sino que por el contrario, pueda existir el mecanismo que
garantice que a travs del dilogo de la negociacin poltica puedan regresar a la vida civil y por consiguiente al
seno de sus hogares que los sigue esperando con esperanza, con fe y con optimismo.
Yo creo honorable Representantes y honorables Senadores que este proyecto es un buen proyecto para incluir los
artculos del acuerdo humanitario. No podemos seguir dejar que avancen las propuestas y que sigan sin eco algunos
por las FARC o por los dems grupos alzados en armas. Es cierto que el mayor grupo de secuestrados se encuentra
en poder de las FARC pero tambin existen un nmero de secuestrados en poder del ELN y de las mismas AUC.
No podemos seguir permitiendo que se lancen propuestas y que se queden en el silencio sin garantizar que exista
el eco necesario para avanzar en los dilogos que garanticen el entendimiento. Cuntas frmulas no se han
presentado por el Gobierno Nacional que han fracasado por el silencio de los grupos alzados en armas al margen de
la ley. Muchas innumerables, casi tantas que nos llevan a los colombianos a perder la esperanza pero que en el
criterio de quienes representamos la vocera popular y que creemos que algn da alcanzaremos la voluntad de las
partes para la liberacin de los secuestrados nos impiden cejar en el esfuerzo y bajar esa bandera de lucha en la cual
nos encontramos empeados. En mi caso honorable Senadores y Representantes, no ahorrar esfuerzo alguno para
seguir trabajando por la suscripcin del acuerdo humanitario. No ahorrar esfuerzo alguno para seguir presentando
propuestas. No ahorrar esfuerzo alguno, como estoy seguro que no lo harn los representantes y los senadores como
muchos estamentos de la sociedad colombiana en garantizar que alguna propuesta se logre consolidar y que
podamos avanzar en esa liberacin de los secuestrados muchos de ellos y todos lo sabemos estn a punto de bordear
ya los 7 aos en poder de los grupos alzados en armas olvidados por la sociedad colombiana apartados de sus
familias y por consiguiente negados totalmente a ser partcipes en las grandes decisiones de este pas.
Pues a esto es que yo clamo a esto es lo que los invito a que miremos el escenario de la discusin del proyecto de
justicia y paz como un gran escenario para trabajar el tema del acuerdo humanitario y para trabajar el tema de
artculos que garanticen que sean las herramientas necesarias para que el Presidente de la Repblica las ponga en
marcha en un momento dado y por eso voy a plantear en su momento que esta discusin aboque tambin el estudio y
el anlisis de cuatro artculos que someto a consideracin de las comisiones conjuntas de Senado y Cmara de
Representantes. Este articulado honorables Senadores se fundamenta en garantizar que el Presidente de la Repblica
cuente con las facultades necesarias para que un momento dado bajo su creencia, bajo su conviccin de estar
adelantndose los dilogos necesarios en el avance de la suscripcin del acuerdo humanitario pueda l como mximo
conductor del orden pblico del pas y como comandante supremo de las fuerzas militares en Colombia tomar la
determinacin de solicitarle a la autoridad competente la libertad provisional o la suspensin condicional de la pena
para aquellos miembros de los grupos alzados en armas que se encuentren purgando penas en las diferentes crceles
del pas y que sean claros sujetos con capacidad de ser miembros activos de acuerdo humanitario que se plantee en
las partes.
Yo soy del criterio honorables Senadores y representantes de que este pas est girando alrededor de levantar
cada da ms muros pero no de dedicarse a construir puentes. Yo soy amigo de la solucin negociada, siempre lo he
dicho en este recinto. Me alejo profundamente de lo que sean decisiones militares, pero entiendo que el pas tiene que
girar alrededor de lo que sea la consolidacin de las decisiones y entiendo perfectamente que el proyecto de
seguridad democrtica en que se encuentra empeado el seor Presidente de la Repblica, el alto Gobierno y con el
respaldo de la inmensa mayora de colombianos tiene que seguir avanzando en la ofensiva para poder garantizar que
contrarrestaremos la violencia y el avance del terrorismo en nuestro pas, pero sobre esa base de convicciones
profundas, lo que me anima esencialmente es garantizar que esta ley sea una ley instrumental ms que jurdica, soy
de una profunda conviccin de que las decisiones que conllevarn al logro de la paz en nuestro pas se deben apartar
del exclusivo marco jurdico para involucrarse en el terreno de la actividad de decisin poltica como corresponde a
este tipo de temas y a este tipo de actitudes y el acuerdo humanitario no se aparta de ello. El acuerdo humanitario es
parte f undamental de las deci si ones polticas en el pa s ms que j ur dicas, las partes tienen que
encont rarse. El Gobierno Naci onal debe buscar l a manera de sentarse a dialogar con l os grupos
al zados en armas al margen de l a l ey, con l os voceros que el l os det ermi nen y desde aqu desde mi
curul de Senador de l a Repbl i ca cl amo para que l as Fuerzas Armadas Revol uci onari as de
Col ombi a, para que el Ejrcit o de Liberaci n Nacional, para que las AUC, desi gnen sus voceros y
se puedan sentar en mesas i ndividuales de negociacin con el Gobierno para alcanzar la
suscri pci n de este acuerdo humani tari o que garantice l a li beraci n de l os secuest rados.
Son cuatro artculos honorables Senadores y Representantes. El primero de ellos vinculado con el artculo 2, el
22, 93 y 189 de la Constitucin Poltica. Habida la consideracin del conflicto armado, no internacional entre las
fuerzas legtimas y los grupos armados organizados que atentan contra el orden jurdico y la poblacin civil.
Un segundo artculo para facilitar la necesaria pacificacin mediante el trmino de la confrontacin que libran
las fuerzas armadas de la nacin con los grupos armados organizados y en desarrollo del Derecho Internacional
Humanitario el Presidente de la Repblica como jefe del Estado y de Gobierno deber celebrar los convenios que
fueren necesarios y convenientes para que las personas privadas de la libertad por motivos relacionados con el
conflicto armado recuperen su libertad dentro del menor tiempo posible.
El artculo 3 trae la consideracin que para dar cumplimiento al intercambio humanitario el Presidente de la
Repblica solicitara de la autoridad competente la libertad provisional o la libertad condicional de los que estn
privados de la libertad y esta las otorgar previo concepto del ministerio pblico en este caso anoto honorables
Senadores y Representantes, no se exigir la declaratoria de un cese de hostilidades ni la firma de un proceso de paz
121
con el Gobierno Nacional sin perjuicio de lo previsto en la Ley 782 del ao 2002. El Presidente de la Repblica
podr exigir las condiciones que estime pertinentes para que estas decisiones contribuyan efectivamente a la
bsqueda y logro de la paz y un artculo 4 que establece que el Presidente de la Repblica como comandante
supremo de las fuerzas armadas de la Repblica tomar las medidas que fueren indispensables para facilitar el
intercambio humanitario sin menoscabo del orden jurdico. Asimismo, se asesorar de la Cruz Roja Internacional en
los trminos del derecho humanitario vigente. Le he pedido al seor Ministro del Interior y de Justicia adelantar los
contactos necesarios, las consultas necesarias con el fin de garantizar que acoplemos la voluntad del Gobierno con
esta propuesta. No la radicar como proposicin sustitutiva seor ministro hasta tanto conozca la opinin del
Gobierno Nacional que ya la he consultado en diferentes oportunidades pero que en aras de la discusin con el fin de
no entrar en situaciones que no nos vinculen en la coherencia de conceptos y de actitudes, esperar debidamente para
que su seora tenga la voluntad de expresarle a estas comisiones conjuntas la opinin del Gobierno, sobre esta
propuesta que solicitar quede incluida en el texto de la ley que salga expedida como voluntad del Congreso
Nacional.
Pero adems seor Presidente, me parece que no solamente debe quedar como un articulado ms sino que
presentar la propuesta para que sea un captulo adicional dentro de este proyecto para que tenga la consideracin
debida y la respetabilidad necesaria que amerita un tema de tanta significacin para el pas como es la liberacin de
los secuestrados en Colombia.
Finalmente, un anuncio para la opinin que nos est escuchando y muy especialmente para los familiares de los
secuestrados en Colombia. No quiero generar la ms mnima expectativa con esta propuesta, que no se vaya a llamar
a engaos el pas nacional y mucho menos los familiares de los secuestrados. Se trata de una propuesta que ojal
tenga la voluntad para ser aprobada pero no quiero que sea mirado como la panacea y la solucin definitiva. Es una
posicin seria de reflexin que quiero que sea mirada en esos mismos trminos y en esas mismas condiciones . En su
momento seor Presidente entonces la radicar como proposicin sustitutiva y estar dispuesto a brindar el debate
que otorguen pidindole s a los Senadores y Representantes que con sus luces construyan a enriquecer estas
propuestas, no faltara ms que la ltima palabra fuera la que est expresando este senador de la Repblica cuando
de lo que se trata es de que tengamos un marco de accin que garantice que el acuerdo humanitario tenga en
Colombia la viabilidad necesaria y la eficiencia suficiente para lograr la liberacin de los secuestrados. Muchas
gracias seor Presidente.
La Presidencia somete a votacin las Proposiciones nmero 1 y 2 y son aprobadas por las Comisiones Primeras
del Senado y Cmara en forma separada y constancia del voto negativo de honorable Representante Roberto
Camacho Weverberg.
Por Secretara se da lectura al siguiente impedimento.
()
La Presidencia dispone que se contine con el debate general y concede el uso de la palabra al honorable
Senador Luis Humberto Gmez Gallo:
Seor Presidente, de manera muy breve porque ya los dems ponentes que han hablado respecto de la ponencia
que firm han hecho claridad de la misma, yo quisiera sealar primero que todo como Presidente del Congreso a mis
colegas la invitacin para que este sea un debate amplio y a usted seor Presidente para que este sea un debate
amplio, tranquilo, participativo, este no es proyecto de ley que pueda sacarse con una mayora numrica que
garantice la aprobacin de la ley. Este es un proyecto de ley que requiere buscar el mayor consenso posible por
supuesto dentro de las posibilidades que nos permitan encontrar el mayor apoyo y soporte poltico que le garantice al
marco jurdico que deber producir el Congreso consultando los altos intereses del pas y de la patria, la garanta de
que el proceso de paz que est en curso y los procesos futuros se desarrollen como consecuencia de la voluntad de las
partes dentro de ese marco jurdico de avanzar en la bsqueda de los espacios de la reconciliacin y de la paz para
los colombianos. Por eso seor Presidente, la invitacin a mis colegas y a usted para que este debate sea lo ms
amplio posible, yo hubiese querido acompaar la proposicin que present el Senador Daro Martnez y no
solamente para or a uno de los actores en el conflicto que est interesado dentro del proceso sino tambin para que
hubisemos podido escuchar seguramente a representantes de las vctimas, a familiares a la gente que sienta que a
travs de este instrumento y que con la contribucin en la edificacin del mismo podemos realmente encontrar y
podemos interpretar lo que los colombianos quieren hoy pensando en la paz y pensando en el futuro de la Nacin.
Lo segundo que quisiera decir en mi condicin de ponente es que el proyecto de alternatividad penal y paz que
tiene los tres componentes de los que aqu se ha hablado, justicia, verdad y reparacin, cuenta con mi respaldo y con
mi firma de condicin de ponente salvo tres artculos que he dejado sealados en el pie de mi firma los artculos 17 y
18 que tienen que ver con la verdad y voy a explicar por qu, antes, quisiera sealar que si hay algo en lo que
estemos de acuerdo en ambas ponencias y yo dira que el debate y el sobredebate si se quiere que se ha dado a travs
de los medios de comunicacin nos ha indicado, es que este proyecto no va a permitir la impunidad porque en lo que
hemos coincidido inicialmente que debe tener una pena privativa de la libertad todos aquellos ciudadanos objeto
pertenecientes a los grupos que se acojan a los beneficios, objeto de esos beneficios, todos aquellos ciudadanos que
hayan cometido delitos de lesa humanidad, tendrn que tener una pena privativa de la libertad, el segundo
componente fundamental es la verdad y aqu es donde me he apartado de la ponencia en los artculos 17 y 18 en el
sentido en que considero que la verdad es la nica compensacin frente a la rebaja de la pena y a la pena privativa
de la libertad que contempla el proyecto una pequea dosis de impunidad por llamarlo de alguna manera requiere
una gran dosis de verdad y de reparacin y me parece que la verdad debe ser condicin sin la cual no se puede
otorgar los beneficios, la verdad de la persona que reconoce su participacin en el delito y en la totalidad de los
delitos, de tal manera que en esta parte me separo de la ponencia y finalmente lo que quisiera sealar despus de
haber escuchado al honorable Senador Jos Renn Trujillo, despus de haber estado este fin de semana en la ciudad
de Caicedonia en el Valle, de haber visitado la sede del diputado Nacianceno Orozco y haber visto sus seguidores,
haber escuchado a su familia a su esposa que hoy es Diputada a la Asamblea del Valle, que por supuesto honorable
Senador Jos Renn vamos a acompaarlo en ese propsito dejando el espacio suficiente para que dentro del criterio
de la poltica de seguridad democrtica sin que ella sea lesionada se pueda abrir un espacio para la fraternidad,
para el amor, para la reconciliacin y para la bsqueda de mecanismos que le den un espacio de tranquilidad y de
paz a tantas familias que hoy padecen en nuestro pas el flagelo del secuestro y que han visto privados de la libertad
a uno de los suyos, por supuesto haciendo claridad que quedara conforme est redactado bajo la responsabilidad
poltica del Presidente y en la claridad de que debe ser dentro del marco de la poltica de seguridad democrtica sin
que ella se lesione. Muchas Gracias seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Roberto Camacho Weverberg:
Seor Presidente, no pierda de vista nunca que aqu hay dos fuerzas decisorias, la Cmara de Representantes que
es mayora en este plenario y el Partido Conservador, son dos fuerzas absolutamente decisorias que es mejor
122
considerar a travs de todo este debate.
Claro tiene razn usted que la presentacin de la ponencia ha sido ms o menos exhaustiva a travs de todos los
exponentes que ya han hecho uso de la palabra pero nosotros queremos como Conservadores, y creo en esto estar
interpretando la bancada, por lo menos de la Cmara, hacer algunas precisiones, sobre todo frente a la opinin
pblica, si es que nos estn observando todava, o no, todava hay opinin pblica o no? Sobre todo frente a la
opinin pblica que es bueno despegar cul ha sido la posicin del Partido Conservador y de nosotros los Ponentes
de esa colectividad en particular. Estos temas, que son tan agudos, tan complicados, no son difciles pero s son
complejos, requieren cierto orden conceptual, cierto orden de ideas, y ciertos referentes obligados para su buen
suceso y su buen debate. El Partido Conservador como partido de orden, de orden mental, de orden metodolgico,
siempre esper al referente obligado que se necesitaba para discutir un proyecto de ley de esta naturaleza, no porque
el partido carezca de experiencia o de ideas o de propuestas para hacer, sino porque nosotros somos completamente
conscientes de que en el orden constitucional colombiano, la responsabilidad del orden pblico est en cabeza del
Gobierno Nacional y este que es un asunto de Estado tiene que tener como referente obligado esa posicin del
Gobierno Nacional, esa indicacin que nosotros podemos todos, unos y otros, de todos los partidos, hacer un debate
con un centro de gravedad y de referencia definido, al ver nosotros esa cantidad de confusin en que haba proyectos
de distintos orgenes, opiniones de distintas fuentes y an dentro del Gobierno posiciones encontradas, cada uno
tambin con sus propios voceros, le pedimos al seor Presidente de la Repblica la necesidad de que el Gobierno
unificara una posicin en frente del proyecto.
Un referente claro y contundente liderado por el propio Presidente de la Repblica y as aconteci, el doctor
lvaro Uribe Vlez, personalmente, encabez la discusin conceptual durante muchos das con los distintos ponentes
de las distintas colectividades para unificar un criterio sobre el particular. Y tienen que ser de esa manera, porque es
el Gobierno Nacional el que debe tener la estimacin adecuada de lo que le sirve como proyecto para un proceso de
paz, es el Gobierno el que no solamente tiene la responsabilidad sino que tiene las intuiciones, la experiencia y las
conversaciones adelantadas con los grupos que se van a someter a este proyecto y es el Gobierno el que tiene que dar
las luces bsicas, para el levantamiento del mismo, por eso, esas conversaciones terminaron en esta ponencia, que es
eso, una ponencia, una propuesta, no como dicen los medios de comunicacin que esta es la ley, el debate que se ha
adelantado en los medios de comunicacin es que la ley dice esto, que la ley dice lo de ms all, que no estamos de
acuerdo con esto y con lo de ms all, nosotros lo que hemos trado es una ponencia, una propuesta para que aqu
sea discutida ampliamente por los distintos sectores polticos, por la opinin pblica, por los medios de
comunicacin, y por las organizaciones interesadas y conocedoras de este tema para mejor proveer de una norma
que le sirva al pas y le sirva al propsito superior que es alcanzar la paz, no es un documento dogmtico, no es
documento acabado, no es documento donde haya verdades indiscutibles, ni postulaciones irreversibles, sino que es
un documento bsico para que con base en l nos podamos nosotros poner de acuerdo en lo mejor que ello tenga y de
donde a salido el documento, lo que llamamos ponencia ha salido de una multitud de fuentes, porque este es un
proyecto ampliamente discutido por el pas hace mucho tiempo no solamente el que hace referencia exactamente al
proceso de paz con las autodefensas, sino al tema de la paz en general, en Colombia hoy hay ms violentlogos casi
que violentos en Colombia todo el mundo tiene una posicin frente al particular y este documento lo que busca es
recoger hasta donde sea posible esa multitud de fuentes que han informado este tipo de temas.
Hay otra ponencia que tiene unas visiones en algunos puntos diferentes que tambin los examinaremos con nimo
desprevenido y en lo que tengan acierto sern acogidas y en lo que no pues definiremos aqu democrticamente cul
es la orientacin correcta que esta ley debe tener, el Partido Conservador acta en estos asuntos con una actitud
realista como corresponde a su temperamento y a su doctrina, el Partido Conservador no hace falsas ilusiones sobre
la realidad ni hace pirotecnia poltica, ni marabalismo conceptual, sino que se sita en el realismo tratando de
definir hasta donde sea posible el objetivo general que en este caso es la paz, de acuerdo con las posibilidades reales
de alcanzarla y cules son las fuentes del realismo del partido Conservador en este caso? Dos fundamentalmente,
una que ya mencion que es la responsabilidad del Gobierno Nacional en esta materia por consagracin
constitucional en Colombia y en casi todas las partes del mundo y la normatividad internacional vigente hoy que
pone unos lmites, marca unas pautas, y seala unas directrices para solucionar este tipo de problemas, normatividad
internacional que en anteriores procesos de paz no estaba vigente o por lo menos Colombia no haba adherido a ella,
no se vea obligada en esos momentos a considerarla, pero que hoy es absolutamente inevitable, todo eso dentro de
un marco de realismo colombiano teniendo en cuenta la realidad del conflicto colombiano llevando las cosas hasta
las posibilidades lmites que nos permiten ese tipo de referentes para este tipo de evento.
Por eso las discusiones en el interior de los ponentes fueron amplias, detalladas, exhaustivas, agotadoras,
artculo por articulando, tratando de hacer un todo coherente para efectos de lo que se proponga aqu tenga una
teleologa bastante clara, de ser de una unidad de designio un propsito anterior completamente unificado.
El proyecto naturalmente como lo dije anteriormente puede no ser perfecto es perfectible, ya escucharemos a travs
del debate las distintas objeciones que hay sobre l hasta el momento no he escuchado ninguna realmente vlida, me
aparto de muchas de las observaciones que han hecho aqu en forma inicial pero obviamente el debate dar esa
pauta suficiente.
Aqu ya se han dicho muchas cosas, pero yo quiero hacer nfasis fundamentalmente en tres cosas, que son las que
marcan la posibilidad de sacar adelante esto. El Realismo: Que se sita entre un extremo, aquellos que quieren que
haya una impunidad total, que se haga un proceso de paz haciendo olvido, perdn, amnistas, indultos, de todos los
actores armados y alegan para esos efectos que en otrora as se hizo, y algunos se remontan hacia tiempos casi
inmemoriales en la historia de Colombia para afianzar esa postura; eso no es posible hacerlo hoy.
No es posible por muchas razones, por las que ya dije porque la normatividad internacional no lo permite, no lo
permiten ni las normas internacionales, ni la poltica internacional, que hace que sea imposible que las personas que
han cometido delitos de lesa humanidad, sean tratadas como en otrora se haca con un olvido de la justicia de la
reparacin y de las consideraciones por las vctimas, pero adems por una razn tica, porque esta es la oportunidad
de oro para que Colombia de una vez por todas, como poltica de Estado como poltica de sociedad civilizada de
sociedad moderna, condene de una vez por todas el uso de la violencia como un mtodo de conseguir poder poltico o
espacios democrticos.
Yo aqu tengo que hacer alguna memoria de la cual profundizaremos despus sobre por qu en Colombia ha
sido tradicional que el uso de las armas y la violencia hayan sido los mtodos de actuacin poltica? All si es cierto,
alternativas doctor Pardo o complementarias o subyacentes de la lucha democrtica y eso involucran los dos
partidos tradicionales, liberales y conservadores en el siglo XIV y en el siglo XX y luego finalmente otras
agrupaciones y hay un momento en que nosotros tenemos que decirle a los colombianos, no es la manera de llegar a
los espacios de poder, el uso de la fuerza y sobre todo el uso de la fuerza en forma indiscriminada y exagerada, ese
principio tico muy colombiano que es compatible con las normas internacionales que hoy sancionan severamente a
123
los delincuentes de lesa humanidad y que los excluye de las consideraciones del DIH para considerar a los
delincuentes polticos porque el Derecho Internacional Humanitario es un derecho de presunciones que busca
generar los conflictos entendiendo los conflictos en este caso internos, como el adelantamiento de delitos polticos
con el propsito de derrocar el Gobierno, de cambiar la constitucional o de cambiar el orden de las cosas y es un
derecho presunto porque hay conductas del DIH que excluyen la motivacin altruista o noble que alegan los
delincuentes polticos para su actuacin.
Tradicionalmente el delito poltico ha sido tratado en forma diferente al delito comn por razones de su
motivacin, porque se considera que el delincuente poltico tiene cierto altruismo, cierta motivacin noble y que lo
que busca es la justicia social o cualquier cambio Constitucional en cualquier orden y el DIH excluye de esas
motivaciones por la va de la prueba presunta la atribucin de delitos de lesa humanidad y por eso hoy no es posible
ni amnistiar, ni indultar, ni perdonar a los delincuentes de lesa humanidad.
Pero volviendo al realismo, si bien eso es cierto por eso existe la figura de la alternatividad penal, la
alternatividad penal lo que busca es establecer justicia pero una justicia que sea aceptable tanto para las vctimas
como para los victimarios. La alternatividad penal significa aplicar penas efectivas que no excluyen las penas
principales, para efectos de que los delitos de lesa humanidad sean dignamente sancionados, sean reconocidos, se
deriven de l unas reparaciones, unas consecuencias pero que no sean un impedimento para lograr la paz, porque en
pases como el nuestro lamentablemente los conflictos se han adelantado con violacin sistemtica y sistmica del
Derecho Internacional Humanitario y de los Derechos Humanos por parte de todos los actores armados al margen de
la ley, y si nosotros no tenemos en consideracin ese tipo de actitudes no podremos llegar nunca a un proceso de paz
valedero.
Esa limitante internacional mezclada con el realismo de nuestra sociedad, nos ha hecho concebir este proyecto
que lo juzgamos equilibrado, lo juzgamos eficaz, lo consideramos til y lo consideramos posible, hacerlo ms fuerte,
pues podra ser muy justo y muy jurdico y todo lo que ustedes quieran pero no contribuira en ningn momento a la
consecucin de la paz, tiene tres principios fundamentales aunque aqu se han mencionado en forma pasajera,
aunque s se han mencionado, que son el principio de universalidad, el principio de equilibrio y el principio de
eficacia. El de universalidad, tocado aqu tangencialmente por algunos anteriores expositores es el que reza que debe
ser aplicable a todos los procesos de paz que se adelanten de aqu en adelante con cualquier grupo poltico, perdn
grupo armado al margen de la ley. Y fue muy explcito aqu el seor Frulhin, en la gente de Naciones Unidas cuando
aqu hace ocho das lo dijo y lo repito despus de una pregunta que le hicimos de que aqu en adelante no podr
haber ningn proceso de paz con ningn grupo al margen de la ley que no contenga esto que l llama un paquete
equilibrado de penas, reparaciones, verdad, defensa de las vctimas, pero al mismo tiempo obviamente eficacia, para
que estos grupos armados puedan ver en esa eficacia un aliciente para entrar en un proceso de paz.
Ese principio de universalidad nos debe a nosotros permitir extrapolar los escenarios futuros a los que el pas
pueda entrar el da de maana cuando hagamos un proceso de paz, Dios quisiera lo ms pronto posible, con grupos
armados al margen de la ley, de otra naturaleza, y que uno pudiera adivinar desde ya, son aceptables o seran
aceptables por esos grupos, las personas que quieren endurecer este proyecto de ley que seran los del otro extremo,
unos que no quieren que haya totalmente, otros que quieren endurecerlo, deben considerar adecuadamente esas
posibilidades y el principio de equilibrio tambin ha sido mencionado aqu, que es cunta justicia, cunta impunidad,
cul es el porcentaje de una, cul es el porcentaje de otra sobre eso, no hay una norma cientfica, ni una valoracin
aritmtica o matemtica, tampoco hay suficiente experiencia mundial, y mucho menos si esa experiencia mundial la
colombianizamos y encontramos en Colombia unas realidades completamente diferentes, es una valoracin poltica,
finalmente es una valoracin poltica de cunta justicia debe haber y cunta impunidad.
Y el principio de eficacia que ya hice relacin y es que esto debe servir para hacer la paz, esto no es para hacer
conferencias, o ser uno contratado en las universidades para que d conferencias sobre el tema, para escribir
artculos en los peridicos, para hablar en programas radiales pontificando acerca de lo divino y lo humano ni para
los cimientos personales, sino para que haya paz en el pas, ahora y despus y para que no vuelva a haber uso de la
violencia sobre todo violencia prohibida como manera de adelantar las discrepancias polticas que se tiene. En el
curso del estudio del articulado, vamos a ver cmo cada uno de los artculos concuerdan en forma armnica
pensamos nosotros con estos tres propsitos, ms que principios incluso, que sea universal, que sea eficaz y que sea
equilibrada, el doctor Germn Vargas Lleras hizo aqu unas apreciaciones ms sobre el articulado que sobre el
proyecto a lo cual nos referiremos seor Presidente en el momento que ello corresponda; pues el doctor Germn
Vargas es ponente pero no asisti a las reuniones de ponentes. Entonces, a veces no sabe por qu una norma est ah
y cul es la razn de ser y cul es su origen y cul es su fundamentacin y a su debido momento lo haremos saber.
Para terminar seor Presidente, esta primera parte, porque a pesar de su metodologa yo me reservo para hablar
en la segunda parte cuando los de la otra ponencia hablen.
Quiero hacer nfasis en que este proyecto es un referente obligado para trabajar en el cual el partido
conservador tuvo una gran tarea a pesar del desconocimiento sistemtico de los medios de comunicacin con
nosotros que sino hubiera sido por el Partido Conservador que ha actuado y actu unido en la comisin de ponentes
y seguir actuando unido como bancada, probablemente haba habido ms confusin, habra sido exponencial la
confusin, no solamente en la opinin pblica si no al seno de esta corporacin que el partido conservador respalda
fundamentalmente el proyecto del Gobierno que es el del Ministro del Interior, doctor Sabas Pretelt, que es el
Ministro que para efectos constitucionales tiene la iniciativa de estos temas, no puede haber otros proyectos
gubernamentales, obviamente reservndose el derecho de hacer algunos aportes adicionales nuevos ya puntuales
sobre el articulado y con el nimo de todas maneras de escuchar las posturas de los dems amigos de la Cmara y el
Senado para poder perfeccionar este proyecto. El Partido Conservador es un partido amigo de la paz, de una paz
verdadera, de una paz aceptable, de una paz sin resquemores, sin resentimientos y una paz que sirva para construir el
futuro del pas y de nosotros en gran parte depende el buen suceso de este proyecto por ser la bancada ms
disciplinada que tiene las ideas ms claras y mayor unidad en su trabajo poltico. Gracias Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Jorge Luis Arcila Crdoba:
Gracias seor Presidente, la verdad alrededor de este proyecto es necesario de antemano seor Presidente hacer
unas consideraciones del porqu se radica el proyecto, del porqu de la iniciativa y es all donde vamos a comenzar a
sealar que nos tenemos que remitir a si el proyecto es un proyecto eminentemente de corte jurdico o es un proyecto
que desde el punto de vista filosfico lo que apunta tambin es a generar un instrumento poltico de reconciliacin,
para ello tenemos que recordar el mandato trascendental del constituyente del 91 cuando esboz en el texto de la
Carta Poltica una decisin capital que convoca al Estado colombiano y es precisamente alrededor del tema de la
paz, cuando dice en el artculo 22 de la Carta Poltica el constituyente de que la paz es un derecho y a rengln
seguido seala, y un deber de obligatorio cumplimiento no le est diciendo otra cosa distinta a los colombianos a
todos los colombianos que all est el instrumento que debe regir su actuacin de vida. Nuestro pas en medio de una
124
conflagracin terrible, de una guerra interminable a travs de los aos donde se ha intentado resolverla desde el
punto de vista institucional por la va militar donde se ha intentado hacer o construir caminos de reconciliacin, no
puede de ninguna manera negarse a construir mecanismos jurdico - polticos para lograr esa reconciliacin. Este
proyecto algunos lo miran desde el punto de vista eminentemente de las penas, desde el punto de vista eminente de las
pginas del Cdigo Penal, pero este proyecto y el tema en general que contempla el proyecto hay que mirarlo en los
trminos de la reconciliacin y de esa doble condicin de que la paz es un derecho de los colombianos pero que
tambin es un deber de los mismos colombianos, es aqu donde se debe construir precisamente honorables
Representantes y Senadores, los caminos de paz.
En la ponencia para su elaboracin se realizaron los exmenes pertinentes del marco que tiene a nivel jurdico la Ley
782 y se ha hecho la discusin sobre el esquema de mantener o no la Ley 782 y se lleg a una conclusin a todas
luces conmitante con el texto constitucional y con el Derecho Internacional Humanitario aplicable a la materia, es
claro que la amnista general, es claro que el indulto de lo que le habla o reza la Carta Poltica al tenor del artculo
150 numeral 17 se mantiene pero con un condicionamiento nicamente dirigido a los delitos polticos mas no
enfocado hacia los delitos sobre los cuales la humanidad ha venido colocndose de acuerdo a travs de normas en
las distintas instancias internacionales donde se convoca y donde se entra a decidir y donde se ha sealado que los
delitos graves, las matanzas, las masacres, los delitos atroces no podrn ser objeto de la amnista y del indulto, luego
entonces haba que buscar el camino jurdico y poltico para construir precisamente mecanismos instrumentales de
reconciliacin y es all donde se dice que se mantiene por supuesto porque est vigente el texto constitucional en
materia de amnista y de indulto para los delitos polticos, pero para los delitos atroces es necesario hacer un
desarrollo legislativo, pero por supuesto que para hacer ese desarrollo legislativo hay que construir un gran acuerdo
de carcter poltico y es precisamente en este escenario donde se plantean los consensos o los disensos frente al
camino a seguir.
Yo quiero para no entrar en los temas especficos del articulado aclarar como ponente algunas cosas. Se dijo por
parte del Senador Vargas que este proyecto era instrumental de la Ley 782, cuando por el contrario lo que se
mantienen son dos edificios jurdicos, el de la Ley 782 desarrollando todo lo concerniente a delitos polticos y estos
mecanismos dibujados en este proyecto que pretenden apuntar a una legislacin contingente para abocar la salida al
problema de la reconciliacin para aquellos que han cometido delitos atroces.
Se ha sealado en esa intervencin que ha habido una confusin y se puede estar violentando la Ley Estatutaria
de Administracin de Justicia, yo quiero sealar que si un tema recibi el estudio, el cuidado detallado para mirar el
alcance precisamente de la Ley de Administracin de Justicia cuando se soportaba en varios de los proyectos la idea
de crear un tribunal especial nacional para conocer estos delitos; fue precisamente mirar que a travs de una ley
ordinaria no se afectaran esos alcances que tienen que ver con la Ley Estatutaria de Administracin de Justicia, se
podra mirar en ese enfoque que cuando se determinan unas competencias alrededor del rol funcional frente a este
proyecto del tribunal superior respectivo o de la Corte Suprema de Justicia en pleno se podra estar afectando esa
Ley de Administracin de Justicia en ningn caso, por cuanto ese procedimiento est consignado es precisamente
ligado a los delitos es en el Cdigo Instrumental Penal, en el Cdigo de Procedimiento Penal y esta norma donde se
reflejan unos mecanismos alternativos en materia penal lo que radica es la responsabilidad en esas instancias
previamente definidas y creadas a travs no solamente del marco constitucional sino desarrolladas y corroboradas en
la Ley 270 de Administracin de Justicia.
Luego entonces en eso se ha tenido todo el cuidado honorables Senadores y Representantes para consignar en la
ponencia una iniciativa pertinente que no entre a transgredir normas superiores como sera precisamente el caso de
la Ley de Administracin de Justicia, se ha hablado del tema de la doble instancia cuando en el proyecto se ha sido
celoso de preservar el principio constitucional que no universal de la doble instancia, cuando se radica esa
responsabilidad en el tribunal superior de distrito y en la Corte Suprema de Justicia, all est preservado; mas no el
texto constitucional, seala que de manera obligatoria frente a los procesos haya una activacin judicial en materia
de casacin que sera una tercera vuelta, cuando al revisar el ordenamiento jurdico en materia penal sabemos que
no est dado para todos los casos pero s est presente y es respetuoso este proyecto en un todo en el tema que tiene
que ver con el rol de la doble instancia y all no podemos confundir el tema de la casacin y tratarlo de extender al
concepto de doble instancia cuando son completamente diferentes.
Este es un proyecto que hay que mejorarlo y para eso es precisamente el debate, para que surja la contradiccin
para que se allanen caminos de reconciliacin pero ese es el propsito central seor Presidente que debe gravitar
estas discusiones y este debate.
Tenemos un mandato constitucional, un mandato superior que nos ordena de manera perentoria todo lo
concerniente a la paz como deber y como derecho y es en ese entendido y en ese marco para dejarle a las
generaciones venideras un Estado colombiano reconciliado, por eso no podemos negar seor Ministro posibilidades
de construir normas que permitan la reconciliacin, pero normas que tengan una fundamentacin obviamente
poltica, es claro que no es una ley de sometimiento, es claro que no es una ley de impunidad, es claro que es una
norma que permite lo que todos queremos construir es la paz, en la norma se han propuesto dos cosas adicionales,
fuera del tema del escenario judicial donde se va a hacer el juzgamiento, del tema de la confesin en los trminos de
reconciliacin en que est dibujado en el proyecto de ley, fuera del tema que tiene que ver con la reparacin de las
vctimas, fuera del tema de entregar unos dineros al Fondo de Reparacin, dinero fruto de los ilcitos cometidos o
bienes fruto de los ilcitos cometidos, fuera de todo el instrumento del proyecto se han considerado dos temas
adicionales, uno que tiene que ver y que es hoy materia de debate nacional con la rebaja de penas a aquellas
personas que purgan en este momento una condena en las distintas crceles colombianas donde hay una poblacin
cercana a los 65.000 68.000 colombianos, se ha dicho si bien la posibilidad es universal para que se pueda acceder
al beneficio hay un condicionamiento que lo obliga con el proyecto y es el recurso de la justicia restaurativa, si hay
restauracin, si hay reparacin se entrega la posibilidad mediante este mecanismo al juez de control de garantas
para que pueda moverse en las rebajas pertinentes de penas pero solamente si hay precisamente los trminos de la
justicia de reparacin, de la justicia restaurativa como corriente moderna en el derecho para llegar a acuerdos entre
victimarios y vctimas, para llegar a acuerdos de reconciliacin, tambin para delitos comunes, pero ese es un tema
que vale la pena pensarlo juntos, mejorarlo y saber hasta dnde es posible y hemos planteado en esos debates de
ponentes que de pronto es conveniente dejar un rgimen excepcional para que no todos los delitos terminen all
siendo beneficiados precisamente de esa rebaja general e indiscriminada de penas, eso es un tema de estudio para el
anlisis del Congreso de la Repblica.
Pero tambin se ha pensado en materia de paz, el tema que tiene que ver con los secuestrados, yo escuchaba al
honorable Senador Jos Renn Trujillo, de mi departamento hablando alrededor de incluir unos instrumentos que
permitieran que el Gobierno pudiera tener unas normas especficas en virtud de este proyecto para que se pudieran
celebrar acuerdos convenios, como est previsto en el derecho internacional, acuerdos intermedios de guerra que
buscara precisamente la liberacin de personas y en este caso, cuando hay una ley de beneficios en materia del
125
conflicto para combatientes no podemos dejar aislados condenados a una especie de cadena perpetua en el secuestro
a unas personas que por la nica cosa de tener la condicin de servidores pblicos en nombre de esta sociedad estn
siendo penados de materia ilegtima por grupos alzados en armas y en ese sentido, se ha pensado oportuno que es
necesario incluir unas normas al interior del proyecto que allanen el camino precisamente para ese acuerdo
humanitario y no es simplista seor Presidente y seor Ministro del Interior como he ledo algunos proyecto de ley
radicados en el Congreso sobre acuerdo humanitario que simplemente le ordenan al Presidente esa posibilidad del
acuerdo humanitario no, sabemos que el Presidente es el responsable constitucional del orden pblico y de la paz y
somos respetuosos de las instancias y de los linderos de competencia del Congreso mediante ley y del mismo
Presidente de la Repblica y en nuestro caso de acuerdo con nuestro talante poltico, recordando de pronto a lvaro
Gmez en las instrucciones que los apasionaban en su momento cuando tuvimos la ocasin de compartir pocas
diferentes en la vida poltica colombiana, queremos decir que somos respetuosos totales del orden y entendemos
hasta dnde est el mandato del Presidente y hasta dnde podemos desde la orilla del Congreso invadir la orbita
funcional tomando decisiones que podrn tomase por mayora pero que pueden ser desde el punto de vista jurdico
normas que violentan la carta poltica.
Por eso se construye un instrumento dentro de ese marco de responsabilidad de orden pblico del Presidente
para que se allane el camino del acuerdo humanitario. Cmo olvidarnos de los Secuestrados en este proyecto si
vamos en medio de esta guerra a generar instrumentos de reconciliacin, instrumentos polticos y jurdicos a travs
del proyecto para que se reinserten a la vida ciudadanos que han estado al margen de la ley pero esos secuestrados
siempre deben estar en el primer Orden del Da de la democracia y de las instituciones democrticas como es el
Congreso para que se entreguen en todo momento caminos, para que se haga esa negociacin mnima y parcial y se
permita la liberacin. Este es un proyecto de reconciliacin y dentro de ese marco constitucional que tiene el
Presidente la responsabilidad del orden pblico, sabemos que el Presidente este, o cualquiera, porque es una norma
que rige hacia delante es el que determinar los alcances de la negociacin poltica y hasta dnde puede llegar,
simplemente aqu se le entregan herramientas ms generosas desde el punto de vista punitivo para que se pueda
construir precisamente esa reconciliacin y para que no hagamos nugatoria ese mandato constitucional del 22 de la
Carta de que la paz es un derecho y un deber y no lo volvamos una entelequia o algo que este pas no se pueda
lograr, es sobre esa ptica seor Ministro seor Presidente, seores Representantes y Senadores que es necesario
aprobar un proyecto de penas ms flexibles pero sobre la base eminentemente poltica y de deseo de estado de
reconciliacin. Gracias seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Gracias honorable Representante Arcila. Cerrada la intervencin de los ponentes del informe base, damos paso a
la rueda de preguntas.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Oswaldo Daro Martnez Betancourt:
Yo no s a quin dirigirle la pregunta si... el seor coordinador de ponentes de Senado, el Senador Mario Uribe
est presente, yo quisiera hacrsela a l, porque yo s de su autoridad en estas materias. Bueno, son varias
preguntas, le rogara que tuviera la gentileza de apuntarlas.
Obviamente que en el debate general yo voy a tener la oportunidad de intervenir sobre esos tpicos, pero como es
un deber reglamentario hacer estas preguntas para ir despejando dudas, yo me permito adelantarlas. Ojal pues
pueda respondrmelas porque el tema de pronto le correspondera abocarlo al Gobierno, pero como l es muy
cercano al Gobierno, de pronto tiene los segmentos de juicio para respondrmelas.
Con este proyecto cuntos presos saldran de las crceles? Primer pregunta.
Segunda pregunta cuntos paramilitares estn condenados pagando crcel y porque delitos especificando si
estn incluidos los delitos de narcotrfico?
Cuarta pregunta puede el Congreso conocer la lista de los paramilitares que se beneficiaran con esta ley antes
de aprobarla?
Quinta pregunta cul sera la situacin jurdica de los ex militares condenados o procesados por delitos graves
como los de lesa humanidad cometidos en complicidad con los paramilitares que se beneficiaran con esta ley?
La ltima pregunta, tiene que ver con el delito de narcotrfico ahora segn algunos juristas considerado como
delito conexo de los delitos graves que se van a beneficiar con este proyecto de ley, el Senador Vargas Lleras hizo
unas importantsimas acotaciones al respecto, yo personalmente no estoy convencido de la claridad y de la precisin
jurdica de lo que redactaron los ponentes, o los coautores o autores en el artculo 10, numeral 10.
Los grupos de autodefensas y tambin la guerrilla pero cierto, pero dirijmonos a los primeros que son los
beneficiados con este proyecto de ley en forma inmediata han y ellos lo han reconocido ejercido la autoridad del
trfico de estupefacientes y han cometido el delito de enriquecimiento ilcito.
Esas organizaciones seguramente en sus inicios no fueron creadas para ello, sino como organizaciones
contrainsurgentes por algo alguien las llaman las guerrillas a favor del sistema. Si posteriormente se convirtieron en
organizaciones dedicadas al narcotrfico se van a beneficiar con estas prerrogativas de este proyecto de ley y de qu
manera se va poder establecer la dicotoma y quin la va ser para poder precisar con claridad meridiana si ese grupo
se organiz o no se organiz para el trfico de estupefacientes, uno relee la confesin de Carlos Castao y encuentra
en su libro que el origen de las autodefensas fue muy cercano al narcotrfico por los lados de Medelln con Pablo
Escobar, en aquellas pocas.
Yo no entiendo Senador Mario Uribe todava y ojal usted me convenza de lo contrario, cmo la actividad
econmica del narcotrfico no es y no ha sido y no ser la actividad esencial y principal de estas organizaciones
armadas al margen de la ley. Y lo que fuera inicialmente su papel primordial de defender las instituciones termin
siendo lo secundario porque a la postre el narcotrfico fue lo que prim como funcin importante para ellos. Yo creo
que all falta claridad en la ponencia, se ha pasado superficialmente sobre ese tema, obviamente que eso da para un
debate a fondo, pero yo ya lo planteo por lo menos a ttulo de interrogante para que los ponentes tranquilicen un
poco la conciencia moral de todos los colombianos que andan o andamos profundamente preocupados porque estos
beneficios sean dirigidos directamente a condonar penas a los narcotraficantes de Colombia. Gracias seor
Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Seor Presidente, todo el pas conoce mi cercana con el Gobierno, al fin y al cabo durante muchos aos trabaj
con el Presidente Uribe y contribu eficazmente a su eleccin como Presidente de la Repblica. Pero creo que todo
eso no alcance para que el Senador Martnez me confiera status de Ministro, no me alcanza para tanto.
A los Ministros se le cita a debate, se les formula un cuestionario y ellos tienen la ocasin no solo de investigar en
sus propios despachos y no en otras esferas del Gobierno enviar unas respuestas escritas y despus comparecer a
126
debate, es lo que establece nuestra Constitucin y el Reglamento, yo tengo que decirle con toda humildad que no s
responder algunas de las preguntas que l ha formulado como por ejemplo la de cuntos presos saldran por cuenta
de estas decisiones, cuntos paramilitares estn detenidos, cuntos saldran beneficiados por estas normas.
Pero con mucho gusto estimado Senador Daro Martnez, yo estoy presto a indagarlo, as lo hago formalmente
tanto el Ministerio del Interior y Justicia, como al Inpec para que me colaboren en eso de satisfacer sus inquietudes y
podamos ambos poner a disposicin de estas Cmaras lo ms pronto posible unas respuestas apropiadas, no quiero
aventurarlas, no quiero aventurar respuestas, ni equivocarme, deme un chancesito si quiera hasta maana, con
mucho gusto voy a dedicarme a ver como lo complazco.
Djeme por dems decirle que en este tema del narcotrfico como conexo a este asunto del paramilitarismo valen
la pena muchsimas reflexiones. Evidentemente en el tema de las autodefensas en el pas hay una parbola que todos
conocemos, probablemente las autodefensas en Colombia se iniciaron por los hermanos Castao quizs quienes
pretendieron segn el libro de Castao vengar la muerte de su padre a manos de unos guerrilleros en el Nordeste en
el departamento de Antioquia, fueron inicialmente los Castaos y sus amigos, sus familiares cercanos unos
vengadores, queran saciar la venganza por la muerte de su padre vilmente asesinado en manos de una columna
guerrillera.
Posteriormente agobiados los ganaderos por las expresiones de la guerrilla, buscaron a los Castaos y a quienes
a ellos se sumaron para financiarlos en su empeo de combatirlas en algunos lugares especficos de la patria.
Posteriormente esa financiacin vir de los ganaderos hacia el narcotrfico, se encontr all por las autodefensas o
paramilitares una fuente de financiacin mucho ms, ms rica, una fuente mucho ms grande, ms solicita para
atender las crecientes demandas de la guerra y tambin y posteriormente apareci el discurso poltico, yo creo que
esa es una parbola que ms o menos conocemos todos que puede tener matices, no propiamente soy historiador de
la materia, pero es lo que a grandes rasgos podra afirmarse del proceso de la autodefensa en Colombia, sin
perjuicio repito, de que los que lo conocen mejor que yo, que lo han estudiado ms lo puntualicen y lo enriquezcan.
Lo cierto del caso es que de cierto tiempo para ac la financiacin de la autodefensa en el pas est
indisolublemente atada al proceso del narcotrfico y posteriormente surgi el discurso poltico, pero eso desde luego
no ocurre solamente con las autodefensas, ocurre tambin con la guerrilla, nadie podra explicarle a este pas que la
guerrilla no tiene como una fuente principal de financiamiento, el cultivo, procesamiento, distribucin y venta de la
hoja de coca, tanto en el pas como en el exterior, la guerra en Colombia, no sera de la magnitud de la que tenemos
si no estuviera alimentada para todos los grupos que en ella combaten por la fuente inagotable parece ser del
narcotrfico.
As de sencillo doctor Daro y as de claro, y si lo que nosotros pretendemos resolver en este proyecto, es el
problema de las autodefensas es obvio que tendremos que admitir alguna conexidad del proceso del paramilitarismo
y su financiacin con el narcotrfico.
Si aqu optamos por el camino puro, pursimo, de aplicar este proyecto solo a la autodefensa pura, sin ms pues
seguramente haremos una ley muy bella exenta de cualquier crtica, pero una ley ineficaz por que lo que ser muy
difcil es encontrar cabecillas del narcotrfico, cabecillas de la autodefensa, hoy no tocados por el narcotrfico, as
de sencillo y as de claro.
Yo creo que tampoco adems sera posible resolver el problema de la guerrilla en un futuro cuando de estos
proyectos se trate, si tambin ponemos como cortapisa el hecho de que ser imposible una solucin jurdica si esa
actividad guerrillera se aliment alguna vez del narcotrfico.
Yo creo que eso es proceder contra la realidad, es ignorar la realidad de nuestra guerra y desde luego
procediendo as sentaremos simplemente las bases para que de esa guerra se profundice.
Yo creo que aqu hay que obrar con sensatez y con realismo doctor Daro Martnez, el proyecto yo creo que en
eso es cuidadoso, es cuidadoso en el sentido de que se establece que solo sern elegibles miembros de grupos
armados, organizados al margen de la ley cuyo objetivo principal no sea ni el narcotrfico, ni el enriquecimiento
ilcito, pero eso no se descarta y hay que hablar as de claro, en las mltiples discusiones que tuvimos en Palacio con
el equipo de Gobierno tan dirigido por el Presidente, el Ministro el Interior y Justicia, con el Comisionado de Paz,
con representantes de la Fiscala, con abogados muy atildados, muy conocidos por la opinin que han ocupado
cargos importantsimos en este pas no pudimos avanzar ms en ese tema.
Tuvimos en cuenta previsiones o advertencias como la que en un momento presentara el Senador Rodrigo Rivera
y la verdad es que creemos haber sido lo suficientemente cuidadosos para que no se cuelen como seala Rivera
narcotraficantes, es decir, para que la ley no sea aplicable a grupos cuyo objetivo principal sea el narcotrfico y el
enriquecimiento ilcito.
Hay por lo menos dos cautelas en esa materia, una la que tiene que ver con la elaboracin del listado, yo creo
que el Gobierno tendr un lmite de opinin, un lmite tico y moral, un lmite de controles proveniente de la
comunidad nacional e internacional que le impedir incluir en esa lista de presuntos beneficiarios a quienes han sido
narcotraficantes puros y simples.
En eso yo creo que est el primer filtro, el primer tamiz que creo que difcilmente al Gobierno con la informacin
que dispone podr colrsele narcotraficantes puros y simples. Es decir, personas que como las que aqu se ha
sealado han utilizado la autodefensa simplemente para tratar de resolver un problema personal asociada a la droga.
Y el segundo filtro, quizs el ms importante, o tan importante como el anterior es el que tiene que ver con que
confiamos estos asuntos al conocimiento de altas esferas del poder judicial en Colombia, a unidades especializadas
de la Fiscala, a Magistrados de los Tribunales y a la Corte Suprema de Justicia.
Yo creo que hablando de la Corte Suprema de Justicia estamos en presente del juez de mayor jerarqua, ms
calificado a un juez, primero sabio y en segundo incorruptible, a una institucin en la cual todos los colombianos le
tenemos confianza, una institucin como la Corte Suprema de Justicia que ha dado en el pasado suficientes muestras
de obrar conforme a derecho, justicia y en equidad y consultando los intereses nacionales.
De tal suerte doctor Daro que creemos haber obrado bien, pero ah est, ah est el tema del narcotrfico para
que lo discutamos y desde luego los ponentes no tenemos unas posiciones irrevocables sobre el particular. Si usted
nos convence de que debemos obrar de otra manera, que debemos obrar de otra manera y logramos un proyecto
mucho mejor y que sea eficaz, pues lo vamos a ser. Tenga la absoluta seguridad de que esto est propuesto all para
que lo discutamos, pero eso s cuidmonos de aprobar un proyecto, que sea un proyecto til para el pas, que sea un
proyecto aplicable, que sea un proyecto que produzca el efecto de favorecer la desmovilizacin y la reinsercin de
por lo menos veinte mil hombres que estn hoy al margen de la ley y que quieren encontrar un camino que nosotros
diseemos.
127
Yo creo que esa tarea es una tarea que exige mucho cuidado, que exige mucha comprensin de nuestra parte y
que desde luego requiere una solucin autctona por parte nuestra ms all de naturales y obvias preocupaciones
que podemos tener todos.
Yo he escuchado aqu a algunos Senadores y Representantes afirmando que en estos procesos habr que cederle
el paso algn grado de impunidad para tratar de hacer un balance entre los valores de justicia y paz. No basta con
hacer justicia si no logramos la paz, y por el contrario ser imposible la paz, sino tambin administramos o
proponemos facilitamos la manera de administrar algn grado de justicia.
Yo quiero escucharlo a usted Senador Martnez y a sus colegas, pero eso s, reclamo de todos ustedes la
comprensin necesaria para que expidamos un proyecto que sea til, cualquiera que l sea, sin posiciones
irreductibles, sin verdades, de apuo, sin posiciones irrevocables.
Tratemos de encontrar el camino que encuentre solucin a este problema que satisfaga la opinin, pero que
tambin nos abra el camino de una paz que todos estamos anhelando. De pronto no nos pase aqu como al gallo de
las vidales, del cual se deca que de puro fino o cantaba. De pronto hacemos un proyecto tan estricto, tan severo, tan
curado de riesgos que ser muy til, pero para enmarcarlo porque nadie se someta a l, qu tal este Congreso llegue
a expedir una ley de la cual sus presuntos beneficiarios digan no la aceptamos y la respuesta sea regresar al monto,
yo creo que nadie quiere eso.
Busquemos un equilibrio justo, un medio que nos permita resolver este problema, un medio legal, que se
constituye en un acierto y no en una nueva frustracin para la paz.
Siendo las 4:08 p. m. la Presidencia pregunta a las Comisiones Primeras del honorable Senado y honorable
Cmara si se declaran en sesin permanente y estos responden afirmativamente por unanimidad en forma separada.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de
Justicia:
Seor Presidente, honorables Senadores, honorables Representantes. En la discusin del articulado tendremos
oportunidad de intervenir para aclarar la posicin sobre cada uno de los artculos. Me quiero referir a la pregunta
del honorable Senador Martnez. El se pregunta cuntas personas saldrn de la crcel con motivo de esta ley?
Cules son los paramilitares que se van a beneficiar? Qu pasa con el narcotrfico?
Yo qui ero ser rei t erat i vo en l a mat eri a, est a es una l ey que busca pri nci pal mente l a
desmovili zacin de las organi zaciones armadas al margen de la ley, est as que han preci pitado l a
vi olencia que est amos padeciendo desde hace 30 aos, esas que no han permitido el creci miento
econmico, que no han permiti do el creci mient o del empleo, que nos tienen int ranquilos en el
acontecer di ari o, hacia ellos va dirigi do l a ley.
El marco de la Ley 782 que ha permitido once mil desmovilizados sigue totalmente vigente, personas que no
tienen delito de lesa humanidad, personas que han firmado a travs de sus organizaciones armadas un acuerdo para
su desmovilizacin.
La Ley 782 ha mostrado sus bondades y contina vigente. Para quienes tienen delitos de lesa humanidad, se les
aplicar la norma que ustedes van a expedir, para ello quiero reiterar lo que se ha consignado tanto en el proyecto
como en la ponencia de los honorables Senadores y Representantes, en cuanto a requisitos de elegibilidad para
desmovilizacin.
Que el grupo haya convenido con el Gobierno Nacional su desmovilizacin y desmantelamiento, no como he odo
decir que se pretende unos beneficios, para unos pocos que otros sigan cometiendo toda clase de delitos en deterioro
de la sociedad Colombiana. Tiene que haber desmantelamiento de estas organizaciones que han causado tanto dao
a la sociedad, que se entreguen los bienes, producto de la actividad ilegal.
Que los menos se pongan a disposicin de Bienestar Familiar y esto es muy importante que cese toda
interferencia al libre ejercicio de los derechos polticos, no vamos a permitir, ni el Congreso de la Repblica, ni la
ley, ni menos el Gobierno colombiano que los grupos armados pretendan seguir teniendo ingerencia de la asignacin
de mandatarios y menos en el Congreso de la Repblica en el momento de hacer las elecciones y que el grupo no se
haya organizado para el trfico de estupefacientes.
Aqu debe haber un lavado de activos, eso no se va a permitir. Las personas que pretendan caer como
paracaidistas en este proceso de paz los vamos a perseguir, ya ha habido muestras muy claras del Gobierno
colombiano en esa materia, personas solicitadas en extradicin que no haban cometido sus delitos durante su
permanencia o pertenencia al grupo se le firm la extradicin y estn siendo perseguidos para ser extraditados, o han
sido puestos a buen recaudo de las crceles Colombianas.
Estos delitos solamente podrn ser juzgados por el Tribunal de Justicia y Paz, siempre y cuando se hayan
cometido durante a pertenencia del grupo y buscando los objetivos de este grupo, habr una sentencia de acuerdo
con el Cdigo Penal, que ser la pena principal, la penal bsica las accesorias.
Simultneamente el Tribunal va a establecer la pena alternativa, dependiendo de la colaboracin del grupo, haya
decidido la desmovilizacin, la entrega de armas, la entrega de bienes, los actos de reparacin, la solicitud de perdn
colectivo e individual.
De ninguna manera se va aplicar pena alternativa, a quienes no deseen desmovilizarse y ayudar con el proceso
de paz. Preguntaba el Senador Martnez cuntos van a ser beneficiados y la lista de los beneficiarios? Me parece
que la segunda parte de la pregunta no es contundente. Debemos procurar que las personas desmovilizadas tengan
cierto nivel de anonimato, claro que un Senador de la Repblica solicite la lista por ejemplo de las actuales personas
desmovilizadas, con mucho gusto le hacemos ver quienes son, que estn haciendo y para dnde van en su vida
productiva.
Pero el mnimo requisito que solicitan las personas que se desmovilizan es su propia seguridad, de tal manera
que estas listas me parece que hay que mantenerlas con la prudencia que permita alcanzar el noble objetivo de la
paz, pero la seguridad de quienes se desmovilizan, sin que sea un secreto entre otras cosas porque las sentencias
sern pblicas.
Cuntos saldrn de la crcel? doctor Daro. Est no es una ley de paras, cmo hacemos para que lo entienda el
pas entero, tiene un alcance universal, es para cubrir las organizaciones al margen de la ley, tanto guerrilleros,
como de autodefensas. Pueden ser beneficiarios los grupos que actualmente no estn recluidos de las crceles y
penitenciarias Colombianas. Ustedes conocen las cifras de las Farc, ELN y de las autodefensas, que estn
actualmente las estadstica que tenemos a la mano, es ms o menos la siguiente:
Presos de las autodefensas ilegales: 2936.
Presos de la guerrilla: 4402. Eso suma algo como 7400 personas y tenemos 61.000 internos de delitos sociales o
128
de otro orden. La actuacin que ha tenido la fuerza pblica contra los paramilitares en los ltimos tres aos, en el
2002 se dieron baja 187 miembros de la autodefensa.
En el 2003, 346. En el 2004, 558. Ser que este es un Gobierno que ha estado complaciente con las autodefensas
ilegales? O los ha perseguido con decisin razn que los ha obligado a buscar un proceso de paz con el Gobierno
colombiano.
Con la guerrilla, ha habido tambin una actuacin dura, 1680 bajas en el 2002, 1219 en el 2003, 1962 en el
2004. Como se logra el beneficio para las personas que estn privadas de la libertad, est consignado en la ley.
El pargrafo se explica por s mismo, tienen que pertenecer a un grupo que haya convenido de la
desmovilizacin, que entregue los bienes, producto de actividad ilegal, que cese toda interferencia con la accin
poltica, que no est organizado para el trfico de estupefacientes. Etc., dentro de ese panorama los pertenecientes a
ese grupo que estn condenados, que se encuentren privados de la libertad podrn acceder, dic e el artculo 10, a los
beneficios contenidos en la presente ley y a los establecidos en la Ley 782 del 2002, siempre que en las
jurisprudencias judiciales correspondientes se determine su pertenencia al respectivo grupo.
Es decir, han recibido una sentencia y est ejecutoriada y all se consigna que pertenecen a un grupo que tiene un
acuerdo de paz con el Gobierno y se ha desmovilizado, no hay ninguna razn para que no ingresen o sean
beneficiarios de la ley que ustedes van a expedir.
Obviamente, el Tribunal respectivo tendr que analizar la reparacin y todos los otros requisitos que se le
imponen a los condenados. Repito, esta es una ley de carcter universal para los unos y para los otros. Y esperamos
que tenga el alcance que buscar sus creadores, que se desmovilicen quienes estn haciendo uso de la violencia para
alcanzar las soluciones de pobreza del pas, por las vas de las armas no hay solucin en Colombia.
Tiene que ser una solucin negociada, mientras se mantengan en esa orilla encontrarn la respuesta de las armas
el Estado con eficiencia, bajo la seguridad democrtica, con el respeto de los Derechos Humanos, pero los vamos a
perseguir, y decan ingresar a la civilidad, usted debe expedir una ley que as lo permita, generosa, sin impunidad,
con aplicacin de la ley, pero defendiendo la pena alternativa, pidindole perdn a las vctimas y reparndolas.
Ese es el alcance de la ley, no se le pueden dar interpretaciones distintas, los narcotraficantes no van a recibir
beneficio de ella por su actividad como narcotraficantes y nada de lavados de activos, entre otras cosas, porque en la
ley se consagra que los bienes de procedencia ilcita all en la sentencia se declara la extincin y sigue vigente la ley
de extincin de dominio que buen xito ha tenido en Colombia.
El ao pasado se produjeron 194 sentencias de extincin de dominio, acordmonos en aos anteriores, se
producan 4 y 5 sentencias, en el ao 2003, 33. El ao pasado 193 sentencias de extincin de dominio, estamos
actuando contra el narcotrfico, no se puede ni medio insinuar, que aqu se pretende hacer un lavado de activos de
los narcotraficantes, los vamos a perseguir como lo estamos haciendo por los distintos mecanismos. Muchas gracias,
seor Presidente. Muchas gracias, honorables Representantes.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Oswaldo Daro Martnez
Betancourt:
Seor Ministro, gracias por la interpelacin, crame que mis interrogantes son constructivos, y hay dudas que
son absolutamente necesarios disiparlas a tiempo para evitar solamente frustraciones, sino cosas peores. Usted ha
dicho, esta ley no es de paras, es ley universal.
El artculo de la vigencia que est a nuestra consideracin dice, la presente ley deroga todas las disposiciones
que le resulten contrarias, se aplicarn nicamente a hechos ocurridos con anterioridad a su vigencia. Y rige a partir
de la fecha de su promulgacin.
De qu le sirve a la guerrilla esta ley, despus de su promulgacin, de la aprobacin. Aqu hablan de que esta ley
debe estar aprobada el 20 de julio de este ao. Todos los hechos posteriores al 20 de julio de este ao, pues no
quedan ya cobijados o favorecidos por la ley, como con la guerrilla no hay ningn proceso de paz adelantando, qu
favor le presta a la guerrilla esta ley hacia el futuro? Pues ninguno, porque habla de hechos anteriores la vigencia de
la ley.
El corte de cuentas se lo hace con los paramilitares. Primer punto. Para que usted me lo aclare. Dice, esta ley no
ampara la impunidad. Cmo ha definido la impunidad la organizacin de las Naciones Unidas? En distintos
elementos. Entre otros elementos dice, que la impunidad se estructura por la falta de proporcionalidad cuantitativa y
cualitativa entre la gravedad del delito y la sancin penal.
Yo pregunto, habr proporcionalidad entre las masacres de la rochela de Mapiripn, de todos esos crmenes
atroces que han cometido las autodefensas y los cinco aos de crcel como mnimo que se propone, o los ocho,
como mximo que se propone?
Habr proporcionalidad, ese no ser factor de impunidad, aqu habl el seor Coordinador de ponentes de que
debe haber un mnimo de impunidad, aqu hay un mximo de impunidad, esas penas alternativas son excesivamente
benevolentes, son ridculas. Y yo que pertenezco a la escuela del Derecho Penal mnimo, pero eso es otra cosa. El
Derecho Penal humanitario, pero es otra cosa. Estamos hablando de delitos de lesa humanidad.
Y usted ha dicho frente al narcotrfico que esta ley no va a beneficiar a los narcotraficantes. As lo entenda yo.
S es cierto que esta ley no va a favorecer a los narcotraficantes, especialmente a los de ltima hora, porque no se
establece un mnimo de militancia en esos grupos alzados en armas. Que es lo que ha denunciado la prensa nacional
en estos das, que no hace muchos das, semanas o meses que estn ingresando esos grupos armados,
narcotraficantes pedidos en extradicin, condenados por la justicia penal, y por all un alto funcionario del Estado
dijo, que Ah, no es que cuando llegamos a Santafe de Realito ah los encontramos sentados.
Por qu los ponentes no estudian la posibilidad de establecer un mnimo de militantes en esos grupos? Para
evitar que Rodrigo Rivera llama los colados del narcotrfico del proyecto. De otra manera s tendran razn aquellos
ciudadanos importantes de este pas, ex Ministros de Estado que estn diciendo que al pas se les est entregando a
los narcotraficantes.
Y que esa acusacin se la hagan a Uribe y al Gobierno me parece sumamente grave. Sumamente grave. En ese
orden de ideas, seor Ministro yo s quiero que usted le d una respuesta al pas. Si para usted no constituye ningn
factor de impunidad que se castigue con cinco aos de crcel, delitos atroces, delitos de lesa humanidad, dgalo. Pero
ah hay algo ms. Y ah termino esta interpelacin.
Pero hay al go ms seor Mi ni st ro. Usted en unas decl araci ones de prensa dijo que este
proyect o era un proyect o diferente al que usted present en Cart agena ante la comuni dad
i nt ernaci onal porque obedec a a presi ones i nt ernaci onal es. Ust ed consi dera Mi ni st ro que l as
obli gaciones internaci onal es que t i ene Col ombi a con el Trat ado de Roma que cre l a Corte Penal
129
Int ernaci onal con l a Convenci n Int eramericana de Derechos Humanos, con el t rat ado sobre l a
t ortura, sobre el genocidi o, etc. , etc. , t odas esas obl igaciones son presiones internaci onales o son
obli gaciones jurdicas con el mundo y con la humani dad que tiene Col ombi a.
Porque segn el bloque de constitucionalidad, esos tratados, esos instrumentos internacionales hacen parte del
derecho interno y estamos obligados a acatarlos y a respetarlos, y si no hacemos las cosas bien, terminamos con un
proyecto inconstitucional.
Les presento estas inquietudes Ministro porque me parece que no es consistente su postura en la tarde del da de
hoy y infortunadamente no me ha convencido sino que cada da me vuelvo ms escptico frente las bondades de este
proyecto. Porque seor Ministro una vez le adelanto la conclusin e mi debate en el da de maana.
Cuando aprobamos el tratado de Roma, la creacin de la Corte Penal Internacional, all aprobamos mejor,
dejamos las llaves de la paz al mar hace tres aos. Yo dej la constancia en la Comisin Primera cuando discutimos
el acto legislativo que levant las reservas frente a las prohibiciones de la cadena perpetua y de la
imprescriptibilidad de los delitos. Por qu? Porque con toda seguridad que si este proyecto de ley ampara la
impunidad como yo creo queda automticamente habilitada la Corte Penal Internacional para investigar por delitos
de lesa humanidad a quienes se beneficien, y en consecuencia les aplicarn all s las sanciones proporcionales que
puede llegar hasta la cadena perpetua.
Y eso sera mentirle a las autodefensas, mentirle al pas y mentirle al mundo. Eso creo que no se lo ha estudiado
suficientemente. La incidencia de la jurisdiccin penal universal, del derecho penal internacional, frente a este
proyecto de ley, mucho cuidado entonces con lo que vamos a ser, y con lo que vamos aprobar, porque esto puede
saltar en pedazos y puede ser un verdadero parto de los montes. Gracias seor Presidente.
Recobra el uso de la palabra el doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de Justicia:
Honorable Senador, usted es uno de los ms connotados juristas de este Recinto, por eso estoy seguro que usted
va a coincidir conmigo que no lo soy tanto por razones obvias, en que no hay una ley que modifique por ejemplo las
obligaciones tributarias o penales que se deje abierta hacia el futuro. No existe, por ejemplo una ley de amnista
tributaria que se diga que o que no consagre que es sobre hechos ocurridos con anterioridad a la ley, si no se
derogara el Estatuto Tributario, todo el mundo se acogera a esa posibilidad por ejemplo de no pagar los intereses
cuando se ha establecido una ley de amnista tributaria.
Lo mismo en los casos penales. Qu tal si no se dijese en esa ley que es por hechos acontecidos con anterioridad
su vigencia. Derogaramos el Cdigo Penal. Todo el mundo dira, que sabroso, voy a delinquir y me acojo a la ley de
alternatividad penal, entonces no son 40 aos de secuestro, sino entre y 8.
Siempre estas normas establecen ese corte, tienen un tiempo adecuado, las guerrillas, las autodefensas para
acogerse a ellas, no hay ciudadano que no sepa que esta ley se est tramitando. Si quieren ser beneficiarios de ella
busquen la desmovilizacin, busquen la desmovilizacin antes de junio, pero no cometan la locura de seguir en el uso
o del uso arrogante de las armas para cambiar la sociedad colombiana, que no lo van a conseguir, en cambio s van
a conseguir la crcel o su sometimiento por las armas de la Repblica. Tiene que tener ese corte, de lo contrario
derogaramos todas las leyes en Colombia.
Es que yo o decir eso, que nada ms es para los paramilitares porque son los que estn en este momento
haciendo cuerdos de paz, no. Todos los desmovilizados que lo han hecho va las 782 y tienen delitos de de lesa
humanidad se pueden acoger a este proyecto, inclusive como lo est presentando el Senador Jos Renn Trujillo para
un acuerdo humanitario, el Gobierno respalda esa posicin. Siempre y cuando sea facultativo el establecerlo o no,
hay que buscar la manera en la redaccin para que el Gobierno no est obligado a ser acuerdos humanitarios que
contradigan todo el historial jurdico de este pas, que nos permita hacer los acuerdos, que puedan ingresar a un
proceso de intercambio humanitario.
Pero de ninguna manera de forma forzosa. Por eso la sugerencia establecida por el Senador Jos Renn Trujillo
es acogida con las variaciones que acabo de insinuar. Pero reitero, tiene que ser por hechos acontecidos con
anterioridad la presente ley.
Quiero sealar que es muy importante lograr el equilibrio entre justicia y sometimiento. Lo cierto es que las
organizaciones armadas al margen de la ley que no estn presas y estn buscando un acuerdo de paz, no podemos
aplicarles a plenitud el Cdigo Penal.
Yo le quiero preguntar a la opinin pblica. Ser que si llamamos al mono Jojoy, a Romaa, a todos los lderes
de la guerrilla, a los del ELN y a muchas autodefensas, que vengan que esta es una sociedad generosa, que cesen el
enfrentamiento armado y les ofrecemos las penas que estn establecidas en el Cdigo Penal, treinta, cuarenta aos,
va ver paz en Colombia? O tenemos que asumir una modificacin en nuestra actitud, y decir va ver una pena
alternativa, pero primero aceptan la justicia colombiana.
Justicia colombiana que les aplica el Cdigo Penal, aceptan el delito, reparan a la vctima y despus se les aplica
la ley alternativa. Eso para buscar la paz, de lo contrario olvidmonos la paz en Colombia, digamos no a esta ley, y
sigamos con el Cdigo Penal con todo el articulado. Eso sera francamente equivocado. En Colombia jams en un
proceso de paz se ha hablado de aplicar la justicia. Todos los procesos han permitido de que no exista crcel y han
sido procesos exitosos, porque ellos mismos han comprometido en el xito del proceso, el caso del M-19, cuando
tuvimos la violencia entre liberales y conservadores, en Sudfrica.
En Sudfrica, all vot unas comisiones de verdad, los que aceptaron los hechos, ninguno pag crcel de los que
tuvieron plena aceptacin. En Centroamrica. Aqu en cambio estamos haciendo una modificacin fundamental. Hay
ingerencia de la Corte Penal Internacional, cambi el imaginario colectivo, aqu no se permite perdn y olvido por
delitos atroces. Ha cambiado totalmente esa mentalidad. Entonces, aplicamos la justicia con una pena alternativa.
No hay impunidad, pero tampoco hay sometimiento, no permitimos que se nos desbarate el sueo de la paz por
tener una justicia maximalista en estos casos. Y claro, que hay proporcionalidad, estamos el bien supremo que es la
paz de los colombianos, si esas personas hacen suya la justicia restaurativa. Se repara a las vctimas, cesa la
violencia, eso es una proporcionalidad formidable. Usted sabe que todos los colombianos podamos salir por las
calles tranquilos y estas personas estn pagando una pena alternativa en las crceles y que cese la violencia, crezca
la economa, que no hay proporcionalidad.
Claro que la hay, pero no con la mentalidad del Cdigo Penal actual, sino con la mentalidad de la justicia
restaurativa que entra a jugar de una manera importante aqu.
Yo estoy de acuerdo con lo de los narcos. Ningn narco puro puede entrar aqu, pero tenemos que ser consciente
que las guerrillas, las autodefensas ilegtimas han financiado perversamente con el secuestro, con el asalto bancario,
con el narcotrfico su actividad.
Entonces, se les juzga, se le condena y se les aplica la ley alternativa. Pero que sin vergenza que cree que viene
130
aqu a lavar sus activos, que es un narco puro y que venga a ser admitido, pues no lo es. Entre otras cosas, porque
aqu hay un Gobierno decente y para poder entrar recibir los beneficios de la ley se requiere estar en la lista que
entrega el Gobierno Colombiano a la Fiscala para que empiece el proceso.
Y nosotros no vamos incluir en la lista y el Alto Comisionado menos, y el Presidente mucho menos a delincuentes
comunes y a narcotraficantes. Por el contrario, les estamos quitando todos sus bienes, yo les contaba. Cmo hemos
incautado bienes de una manera realmente notoria. Por ejemplo, bienes urbanos les deca yo. 340 bienes urbanos en
el ao 2003, el ao pasado 1480. Multiplicamos por cinco... de denuncias contra el narcotrfico, medio insinuar lo
contrario no tiene recibo.
De tal manera que insisto que impulsemos esta ley, creo que es indispensable que haya un equilibrio entre la paz
que estamos buscando y la justicia. Por eso se llama una ley de justicia y paz, un equilibrio entre la impunidad y el
sometimiento, no lo estamos sometiendo hay acuerdos de paz, llevamos once mil desmovilizados, si eso no es
espectacular en un pas como el nuestro, seis mil desmovilizados individuales y cinco mil en grupo, con dificultades,
porque es muy difcil manejar a esta gente, hay que entrenarlos, son analfabetas funcionales muchos de ellos, estn
acostumbrados a matar por cualquier nimiedad.
Tenemos que cambiarle la mentalidad para que se dediquen al trabajo, entonces de pronto de esos once mil,
cincuenta o sesenta, hacen un bandalismo que horror, fracas el proceso, qu crticas en lugar de meternos todos en
la historia esta de hacer la paz en Colombia. Yo les pido que mediten, porque he visto unos debates en los medios.
Qu es mejor hacer una masacre o un homicidio? Por el homicidio 15 aos, por la masacre 8. Esa comparacin, es
horripilante. Se trata es de atraer a las organizaciones armadas al margen de la ley a que hagan la paz, y a los
delincuentes comunes aplicarles el Cdigo Penal a plenitud. Muchas gracias, seor Presidente, muchas gracias
seores Senadores y Representantes.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Luis Fernando Almario Rojas:
Graci as seor Presi dent e. seor Presi dent e, hoy est amos en el pa s di scut i endo un proyect o de
j ust i ci a y paz, y l o est amos haci endo por que l as organi zaci ones que hoy est n al margen de l a
ley ti enen dos componentes. Un component e del i ct i vo y un componente poltico. En el componente
delictivo necesari ament e hay que hacer un segui miento a l a j usticia, y en el componente polt ico
hay que hacer una negaci n de paz.
Y eso es lo que se trata esta ley de combinar, de hacer un equilibrio entre quienes de alguna manera han venido
exponiendo ante el pas un origen y una razn de ser poltica, en el caso de la insurgencia, siempre han manifestado
un proyecto poltico y este proyecto poltico necesariamente es reconocido, ha sido reconocido a travs de la historia
del pas, pero que igualmente los ltimos tiempos tienen una ingerencia del delito especialmente del narcotrfico,
igualmente en los procesos de paz, en las autodefensas podemos encontrar una razn de ser en que el Estado no fue
capaz de garantizar en algn momento la vida y honra, y bienes de los colombianos algunos optaron por hacer unas
organizaciones de autodefensas, una motivacin poltica. Pero que igualmente que de alguna manera terminaron
tambin dentro de una injerencia de la actividad del narcotrfico.
Si hoy no tuviramos esa parte delictiva del narcotrfico, del terrorismo y de otras acciones de delitos de lesa
humanidad, podramos decirlo, estaramos hablando de un proceso de paz, y as el pas lo ha venido haciendo hace
mucho tiempo, en 1950 lo deca el seor Ministro, en la violencia partidista y en la violencia poltica, hubo el
entendimiento poltico y all hubo masacres y ah cuenta nuestros padres que hubo de todo, homicidios, pueblos
enteros arrasados por la motivacin poltica en ese momento, pero que era delitos de lesa humanidad.
Pero se hizo un acuerdo poltico, y lleg la paz a Colombia, lleg el frente nacional, con sus errores, pero lo ms
importante trajo la paz al pas, y eso fue una motivacin para un acuerdo y para un Plebiscito, inclusive a los
colombianos para un perdn y un olvido, y buscar la paz en nuestro pas entre los colombianos.
Si n embargo, haci a l os aos 60, algunos campesi nos sol i ci t aron organi zaci ones como en el
caso de l as Farc, o en el caso del ELN, y el pa s t rat de someterlo a l a just icia, y si recordamos
en el Gobierno de Guil lermo Len Valencia, de al guna manera est aban las operaciones Anor y
ot ras donde se t rat de ani qui lar milit arment e y sometiendo a l a j ustici a estas organi zaci ones
pol ticas con un origen Marxi st a, Leini ni st a.
En 1978, 1982, recordemos el estatuto de seguridad del Presidente Julio Csar Turbay Ayala para someter estas
organizaciones al imperio de la ley. Sin embargo, en 1982 en el Gobierno del Presidente Belisario Betancourt, se hizo
una abnegacin poltica con el M-19 y con las Farc.
Result de alguna manera un f racaso en su momento, pero que haci a el fut uro, haci a finales
de l a dcada del 80 se l ogr que el M-19 hiciera una decl araci n de paz, una negacin pol tica, y
era f cil hacerl o porque no exi st a el componente del narcot rf i co di rect i vo por l o menos
conoci do, y as f ci l ment e dent ro de l a mi sma const i t uci n se habl a de l os del i t os pol t i cos y se
hi zo ese acuerdo poltico y tenemos a import ant es col ombi anos que mi l i t aron en esas
organi zaci ones haci endo democraci a.
E infortunadamente con las Farc no se pudo en ese entonces, y despus hacia finales de la dcada de los 80,
aparecieron otras organizaciones delictivas, no con motivacin poltica, como los carteles del narcotrfico y ah no
se habl en ningn momento de hacer una ley, de reconciliacin, una ley de paz, o de negociacin, sino simplemente
ah se habl fue de un sometimiento a la justicia como efectivamente se hizo, porque era una motivacin
eminentemente de carcter delictivo.
Pero hoy tenemos dos organizaciones, tenemos a la insurgencia, a las Farc, y al ELN que despus de un tiempo
dada la situacin de sostener una guerra interminable necesariamente recurre al narcotrfico como una de sus
fuentes esenciales de financiacin. Y si vamos entonces hacer una negociacin con la insurgencia tendramos que
hablar de una negociacin de paz y de un sometimiento a la justicia, porque han hecho narcotrfico, porque han
hecho terrorismo y porque han cometido igualmente delitos de lesa humanidad. Y entonces, habra que optar, o por
derrotarla militarmente o por de alguna manera buscar una negociacin como la que intent el Gobierno del
Presidente Andrs Pastrana.
Igualmente con las autodefensas. Qu hacemos en este momento con estas dos organizaciones de autodefensas o
en el caso de la insurgencia, vamos a una guerra total, vamos a someterla, somos capaces de hacerlo, o existe la
posibilidad de llegar a un arreglo, porque tiene ese componente poltico, pero igualmente ese sometimiento a la
justicia.
Por eso a m me parece que aqu tenemos que equilibrar esas dos acciones y por eso estamos de acuerdo con el
Gobierno Nacional, este proyecto de ley en que hay que ser sensatos, en que hay que buscar el arreglo, la
negociacin para evitar ms masacres, s nos duelen, s nos duelen las masacres, s nos duelen los homicidios nos
131
dolern ms si estas organizaciones siguen actuando, o nos metemos a segunda guerra a todos los colombianos sin la
seguridad de que vamos a triunfar o a perder.
Porque si pudiramos derrotarla fcilmente terminaramos con el problema. Pero es una situacin bastante
angustiosa la que estamos viviendo y me parece que es importante que se haga una reglamentacin, que se haga una
legislacin como la que tenemos en el da de hoy para que podamos los colombianos encontrar un camino menos
difcil de la que estamos viviendo. Que son ms de 20.000 o 30.000 hombres, digan no queremos enfrentarnos ms y
queremos estamos dispuestos a ser una negociacin y no seguir cometiendo delitos, o igualmente exigirle al Estado
que defienda nuestra vida, nuestra honra y nuestros bienes, o necesariamente es un excelente paso para la
reconciliacin y la bsqueda de la paz. No solamente con las autodefensas sino igualmente con las insurgencias.
En este proyecto, me parece que hay que equilibrar cmo buscar la justicia y de reparacin, eso es lo que
tenemos que discutir aqu y es lo que en el proyecto est estipulado y all tendramos que encontrar esa reparacin
para las vctimas. Pero igualmente existe una situacin que tiene que ver con quienes hoy estn en las crceles y bien
lo deca el seor Ministro, quien pertenezca a una organizacin y est demostrado pues necesariamente tiene que
entrar dentro de la negociacin.
Pero igualmente, yo tengo que expresar mi acuerdo aqu con el Senador Moreno de Caro, igualmente con el
Representante Benedetti cuando se presenta un artculo de cierto jubileo, y alguien dir, pero como as, como vamos
a sacar entonces o darle un beneficio a todos los presos cuando no han estado en una negociacin, no lo han estado
porque de pronto no tuvieron una oportunidad, o sencillamente de alguna manera tenemos que manifestar que estas
organizaciones han sido tambin las que han promovido el delito en Colombia, y que muchos campesinos hoy estn
en la crcel, ms de 50 de los presos en Colombia no son narcotraficantes, son campesinos vctimas del narcotrfico
o vctimas del ambiente que se ha creado para actuar ilcitamente.
Y que vemos entonces con los jvenes que de alguna manera no han encontrado una oportunidad licita para
trabajar y que fueron llamados para ser mulas por ejemplo, o qu pasa con quienes han sido utilizados para lavados
de activos, porque no han tenido como darles una oportunidad de alimento para sus hijos, aqu ha habido de todas
maneras una incidencia de las organizaciones tanto de insurgencia como de autodefensas en la promocin del delito,
y en ese sentido, me parece que s hay una reconciliacin entre los colombianos, pues no vamos tampoco a decirle a
ellos, a esta poblacin carcelaria que van a tener todos los beneficios de lo que se est hablando de quien
voluntariamente se somete a la justicia, pero que s pueden tener por lo menos una cierta consideracin y aqu se ha
venido hablando de una quinta parte para que ellos de pronto tambin tengan una segunda oportunidad siempre que
no reciban el delito y que haya una reconciliacin nacional, porque no podramos decir aqu cabra justicia cuando
las organizaciones que han promovido estas acciones delictivas de alguna manera en razn poltica o no, de alguna
manera va a tener unos beneficios importantes y de pronto quienes fueron utilizados por ellos mismos no los vayan a
tener.
No en las mismas consideraciones seor Presidente, y en las mismas proporciones, pero s esperamos que este
artculo llevara la reconciliacin de los colombianos, no se nos ocurra que aqu hay impunidad, simplemente es
tender la mano a cientos y cientos de jvenes y de campesinos y mujeres que quieren volver a tener una segunda
oportunidad con un estado en paz, que hoy se est brindando con esta ley, hoy con las autodefensas, maana
esperamos con la guerrilla, que sea lo mismo para que todos podamos tener opciones lcitas de trabajo,
oportunidades y especialmente justicia que todos estamos clamando. Gracias seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Roberto Camacho Weverberg:
Estos debates tienen, deben tener la importancia o tendrn la importancia en la medida en que las personas que
asistan al mismo pongan atencin a los argumentos que aqu se han explicado alrededor de las distintas instituciones.
Ese papel de autismo que a veces juegan los parlamentarios que es replicar o decir lo que no se ha dicho, o
repetir lo que se ha dicho, resulta sumamente enojoso. El doctor Daro Martnez, parece que no puso atencin a nada
de lo que aqu se dijo. en que consiste el equilibrio?, en que consiste la universalidad? en que consiste la
eficacia?, eso se explic ampliamente por varios de nosotros, y l vuelve y retorna otra vez al debate diciendo cosas
huella estn suficientemente claras.
Se le olvida tambin al Senador Martnez que los seores de las autodefensas no han sido derrotados. Ni han sido
capturados. Que estn ofreciendo por lo menos eso parece una posibilidad de organizarse en la vida en la medida en
que el Estado dentro de sus posibilidades les abra algunas condiciones para los efectos.
De manera que pasarse uno al Maximalismo que es la escuela contraria a la del doctor Martnez, de que aqu no
se puede hacer absolutamente nada, que entonces se comete la impunidad, pues s es condenar al pas a la guerra
eterna, a la oportunidad del conflicto. Distinto es el tratamiento de las personas que han sido capturadas o
derrotadas en un momento determinado, o las organizaciones ms exactamente.
Aqu se ha explicado claramente cules son los principios que informan este proyecto. Decir que los ponentes, no
hemos profundizado, ni considerado el tema de los narcotraficantes es una audacia que proviene probablemente de
no haber ledo con cuidado el proyecto, o de no haber preguntado esas circunstancias.
Est bastante claro en el proyecto que se habla de las personas que han delinquido con causa, con ocasin, y
durante su pertenencia al movimiento de autodefensa, no a los que Rodrigo Rivera llama adecuadamente
paracaidistas. No, a las personas que siendo narcotraficantes puros se reinsertan, se meten en la organizacin, o se
metieron en la organizacin para efectos de cubrirse de un manto que no tienen, que es el de la motivacin poltica, el
manto de la motivacin puramente delincuencial, eso est previsto en el proyecto.
Quien ha sido narcotraficante puro ingresa despus a las autodefensas no es destinatario de esta norma. Quien
ingrese ahorita tampoco. Ya lo explic muy bien el doctor Mario Uribe y ese debate lo haremos cuando lleguemos al
respectivo artculo, cuando hablemos de la comisin nacional de verdad, y reconciliacin de los hechos, cul ha sido
la etiologa de la formacin de estos proyectos.
Lo mismo pasa con los militares. El militar que ha delinquido como tal no puede beneficiarse de este proyecto.
No puede hacerlo de ninguna manera. As despus que haya integrado las organizaciones de las autodefensas.
Porque este es un proceso que se hace con una organizacin que tiene naturaleza poltica, por razones y motivos que
discutiremos a odos de l.
No para delincuentes comunes que desde el Estado o desde afuera delinquieron as sea en asocio o para estas
gentes, y despus se haya cobijado en organizacin. Eso es bastante claro doctor Daro Martnez y si lo hemos
considerado con mucho cuidado precisamente para evitar este tipo de confusiones.
Pero este es un proyecto de paz que se haya hecho dentro de las posibilidades modernas que ya lo explicamos
suficientemente. Pero que permite la comunidad internacional, de lo que le permite la normatividad que esto de la
dcada de los noventa, como usted lo sabe muy bien. Todo eso es desarrollo de los aos noventas para ac. Antes de
132
los aos 90, no existan estas camisas de fuerza, por eso los estados de paz, tenan de alguna manera la posibilidad
de hacerlos ms fcil, porque se poda entrar a una situacin de perdn, olvido, amnista, indulto, todo ese tipo de
figuras en forma relativamente sencilla, en la medida de que hubiera la mera voluntad poltica de acordar un proceso
de paz.
Hoy eso no se puede hacer, por l a presencia y la prohibi cin que ya hemos explicado
suficientemente de l os delit os de de lesa humanidad. Entonces, es adecuado que el libro est
suficientemente explicado aqu. Estos procesos de paz son di st i nt os a l os ant eriores
necesari amente.
Y obviamente, que son para los hechos cometidos antes de entrar, al momento de entrar en vigencia la ley por
razones ya suficientemente explicadas. Yo s que hay seor Presidente muchas inquietudes, explicaciones y posturas
frente a distintos institutos de los que estn aqu previstos. Pero yo s quisiera pedirle a la bancada del Senado y a la
Cmara que sean inquietudes, que estn enmarcadas dentro de lo que dice el proyecto y de lo que se ha explicado
aqu y no tratar de decir lo que el proyecto no dice, ni tratar de establecer que nosotros hemos dicho lo que no hemos
dicho, y mucho menos tratar de penetrar en nuestras supuestas intenciones que nadie las ha averiguado, todava la
nica manera de averiguarlo es por la palabra dicha, y en la palabra dicha no hay ninguna de esas inquietudes que
aqu se han planteado.
Yo lo digo para que esto tenga un buen suceso, tranquilo que maana no hay televisin, s hay televisin? Eso
nos sigue complicando la vida. Nos sigue complicando la vida, porque cada quien va querer repetir el cuento y todo.
Y no importa todo el mundo tiene derecho hablar, pero yo s quiero pedir pertinencia porque este es un proyecto
supremamente serio, es un asunto sumamente grave, es trascendental, tiene que ver con el futuro de la Patria, y no es
para ir diciendo cosas ligeras producto de la imaginacin y no de la lectura.
De manera que esas cosas deben quedar claras, se han enfatizado perfectamente aqu es sobre ese tema que
debemos debatir. Cunto debe ser la pena doctor Daro Martnez? Lo de 5 y 8 es arbitrario, estoy de acuerdo con
usted. Quien se invent eso. Alguien se lo invent, podan haber sido 4 y 8, por ejemplo, 4 y 7, o 3 y 6 , o 9 y 11,
sobre eso no hay ningn criterio cientfico, es una propuesta que se hace y quienes consideren que estn muy altas
podemos mirar a ver si las bajamos y los que consideren que estn muy bajitos, miremos a ver si los podemos subir,
pero siempre mirando que sean eficaces en el propsito de conseguir la paz, porque obviamente esto tiene dos
destinatarios que tienen la potestad de atentar y no aceptar las cosas toda vez que vuelvo y le repito son gente que
lamentablemente no han sido derrotadas todava y no ha sido capturada como pasar con los dems grupos. Gracias
seor residente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Armando Alberto Benedetti Villaneda:
Muchas gracias, seor Presidente. Yo tambin quera hacerle algunas pequeas observaciones Senador Daro
Martnez con todo el respeto con toda la admiracin que le proceso, se las hago de verdad, verdad, con el nimo de
hacer unas reflexiones, ponerlas en la mesa del debate para ver usted qu opina, o que est desde el otro lado de la
orilla como contesta ciertas cosas.
Aqu en este pas la justicia a sido bastante difcil, de hecho todos los das, todos los colombianos denigran de lo
que puede ser un fallo judicial en este pas. Pero adems hacer un proceso de paz que adems contenga justicia es
cuando se vuelve casi imposible y ya lo anotaba el Ministro y el doctor Roberto Camacho, que es casi imposible, y
adems estamos siendo pioneros en lo que puede ser en el concierto internacional de hacer un proceso parecido a
esto.
Uno revisando en Irlanda del Norte firmado en el 98, el de Sudfrica, el del Salvador, el de Guatemala, y algunos
en Mxico y aqu tambin siempre se han dado amnista e indulto a muchos procesos de muchos delitos, de delitos
atroces, es la primera vez que tenemos que hacer justicia y al mismo tiempo un proceso de paz.
Para ese proceso de paz, doctor Daro Martnez a mi se me ocurre que nos tenemos que tragar varios sapos y la
persona que no se los quiera tragar puede parecer como un obstculo de la paz y al revs doctor Martnez, si alguien
se los traga con mucha destreza y con mucha facilidad podra entonces estar haciendo una paz atroz.
A m no me gusta la hiptesis de que algunos comandantes de las autodefensas estn cinco, ocho, a m me
gustara cuarenta, sesenta. Le pregunto a usted doctor Martnez. Es posible que sesenta, cien aos, podrn vengarnos
de ese fenmeno tan maldito que hemos tenido en nuestro pas. De algunas de las masacres que conocemos
diariamente en los medios de comunicacin.
Pregunto yo, si alguna de esas penas son capaces de verdad, verdad de cobrar venganza a lo que ha sucedido?
El doctor Camacho habla de cinco a ocho, se habla tambin entonces de que puede ser doce, o algo ms con libertad
condicional. Es tico para un Congreso de la Repblica venir a discutir dos o tres aos para un proceso de paz? Es
tico para un Congreso de la Repblica saber si el problema es de penas o no es de penas? Si es como se conforma el
Tribunal, o no se conforma el Tribunal.
Si quiere busca la legibilidad para que se beneficie de estas penas. A m tambin me gustara entrar en un debate
mucho ms serio y mucho ms profundo. cul es la verdad que de verdad queremos?
Queremos la de los ganaderos que ayudaron, las fuerzas del Estado que ayudaron, que estamos conscientes,
estamos preparados como Nacin en la distancia el tiempo para asumir ese reto, o hasta ahora estamos en paales
para entonces poder entrar en una ley de transicin de unas personas que se quieren desmovilizar, que quieren
entonces dejar las armas.
Quin nos va a cobrar entonces hacia futuro que nosotros no hayamos sido capaces de tener la cara frente al
pas, sin buscar que se desmovilicen y se desmantelen unas autodefensas? Cunto nos puede costar esto en vida?
Cunto nos puede costar esto en plata, en tiempo? Aqu no estamos hablando de perdn y olvido.
Nadie se puede llamar a engaos que aqu los estamos persiguiendo, los estamos investigando, los estamos
juzgando, los estamos sancionando a cada uno de ellos, y encontramos entonces que nos estamos quitando el San
Benito de la Corte Penal Internacional.
Porque esas frases, esas palabras que acabo de decir estn dentro esos estndares. Tambin encontramos otras
verdades. cul es ese problema del cuento de los narcotraficantes. Aqu nadie de nosotros es narcotraficante. Si
alguien lo sabe que por favor lo diga, y mucho menos el Presidente de la Repblica como se ha tratado de tildar de
alguna forma. Va ms de 250 extradiciones, casi igual que lo hizo Gaviria, Pastrana y Samper en los ltimos doce
aos. Narcotraficante entonces extraditando narcotraficantes, el mundo al revs. Por qu no nos decimos la verdad,
el narcotrfico ha estado en todos los estamentos de nuestra sociedad. Iglesia, poltica, Congreso, paramilitares,
guerrilla, o es que a hora cree que los narcotrficos no tienen nada que ver absolutamente con lo que realmente
sucede en nuestro pas? Pues claro, que las autodefensas estn resignadas e eso, porque si t haces la guerra y
necesita, balas, botas y chalecos y estas en un pas maldito donde la coca se produce y se puede exportar, pues claro
133
que de ah se va a nutrir con dineros del narcotrfico para ir a la guerra.
Y es ah cuando nosotros podramos entrar a que esas personas se puedan beneficiar de esta ley, pero nunca
aquellas que han sido narcotraficantes que hoy se ponen la careta del paramilitarismo para acceder a ese beneficio
de ley. Por eso yo invito doctor Martnez, se lo juro con todo respeto porque a mi tambin me asaltan dudas cuando
oigo sus palabras, porque yo tambin las tuve en mi cabeza y porque despus de mucha conciencia he llegado a creer
que me tengo que comer un poco de sapos, y mucha destreza repito para no quedar como facilitador de una paz atroz.
Pero qu tengo que ver cmo hago para que se me desmovilicen casi veinte mil personas. Hace algunas semanas
en la revista semana Hctor A. Faccio-Lince a quien le mataron su padre, deca que l prefera, que l quera ver esa
gente echando lengua y no echando bala. Y lo dice alguien que milita muy seguramente en sus principios liberales
desde la izquierda y que ha sido vctima directa de una atrocidad como es que le quiten el padre de uno.
A m me gusta mucho repetir la frase del Presidente Gaviria, que hablaba y deca "que no haba proceso de paz
con ley perfecta". Y as como lo dijo el Ministro y el doctor Roberto Camacho, encontramos que el pas hoy tiene que
abocarse a que si quiere una ley muy bonita para que la aplaudan aqu en el Centro Andino, o si quieren una ley para
que estas personas se desmovilicen.
Cul sera el show, cul sera el drama de este Congreso si hace una ley perfecta bajo los estndares
internacionales de oposicin, de personas que conocen bastante el derecho penal, si cuando aqu se d su ltimo
pupitrazo, cuando all se sancione la ley, no quede ni un solo tipo en santa fe de Ralito para que se acoja a esta ley.
De qu nos sirve rasgarnos las vestiduras aqu si no encontramos un proceso poltico importante. Por eso hoy
doctor Martnez, disculpe que lo haya mencionado tanto, usted sabe que siempre lo he escuchado con mucho cario y
mucho entusiasmo, hoy quisiera responderle estas consideraciones, estas reflexiones despus de haber tenido algunas
parecidas que usted ha dicho en el da de hoy. Muchas gracias, seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Oswaldo Daro Martnez Betancourt:
Muchas gracias Presidente. Derecho de rplica a dos distinguidos e inteligentes Congresistas lo voy a hacer
como siempre lo hago con toda la altura y el respeto. Es que de las aseveraciones del Representante Camacho
pareciera que queda una errada conclusin, el Senador Martnez es enemigo de la paz.
Yo he hecho un planteamiento jurdico ms que poltico frente al contexto del derecho internacional de los
Derechos Humanos y frente al Derecho Internacional Humanitario, que es lo que insisto no se lo ha estudiado a
profundidad.
En abril del ao 2002, el 15 de abril discutamos en la Comisin Primera la Reforma Constitucional que le dio
va libre al Tratado de Roma que aprob la Corte Penal Internacional, y vea Representante Camacho lo que yo dije y
la constancia que dej "frente a nuestra legislacin", "frente a nuestro derecho interno", pues amnistiados e
indultados, pero frente al derecho internacional tendramos que aplicar este tratado y en consecuencia a don Manuel
y a don Carlos despus de amnistiarlos e indultarlos, reinsertarse a la vida civil con asiento en el Senado,
seguramente en las primeras sillas y en las primeras curules del Senado se los llevan y los condenan a cadena
perpetua por parte de la Corte Penal Internacional.
Esa constancia que me parece una constancia bien respetable y de pronto hace historia dice as: Esta
jurisdiccin, la jurisdiccin penal internacional de la Corte Penal Internacional no se debera aplicar a los delitos
que sean cometidos por personas que pertenezcan a las organizaciones armadas al margen de la ley con
reconocimiento poltico, reinsertados a la vida civil, amnistiados, indultados o beneficiados con preclusin, cesacin
de procedimiento, absolucin o que se hayan sometido a la justicia.
Fdo. Daro Martnez Betancourt.
Era reforma a la Constitucin, adivinaba seor Presidente que esto tarde que temprano se iba a presentar. Claro,
Representante Almario, eran otras pocas aquellas en las cuales los procesos de paz terminaban con amnistas e
indultos. Aqu y en cualquier parte del mundo, lo lgico, lo correcto, quien entrega las armas no puede ir a la crcel
al da siguiente.
Y aqu tenemos una larga historia de amnista e indulto, pero esto cambi en el contexto internacional, se cre
esto, lo que se llama la jurisdiccin del derecho penal internacional, esta jurisdiccin mundial que son precisamente
para combatir y castigar a los macrocriminales cuando cometen delito de lesa humanidad. Y el Tratado de Roma que
cre la Corte Penal Internacional fue muy claro y conciso al establecer un marco reducido de accin en cuanto a la
competencia de esa Corte y dijo que para solamente cuatro clases de delitos operara la Corte Penal Internacional,
delito de genocidio, los delitos de lesa humanidad, los crmenes de guerra y los delitos de agresin.
Frente a esos delitos por su gravedad opera la legislacin interna de los pases, pero tambin opera la legislacin
internacional por la gravedad de los delitos, porque no son delitos contra un Estado, son contra el mundo, contra la
humanidad. Fjese cmo se rompen, Senador Jos Renn Trujillo los esquemas de la ortodoxia del derecho penal que
aprendimos, esto es nuevo. Se acab la soberana de los Estados seor Presidente. La soberana de los Estados no
existe frente a la comisin de los delitos de lesa humanidad, por eso se activan estos organismos internacionales y
como estos delitos que han cometido las autodefensas de de lesa humanidad van a ser investigados y juzgados
benignamente, laxamente frente a la Corte Penal Internacional, eso posibilita que investigue y juzgue de otra manera
porque se relativiz el efecto de la cosa juzgada y lo mismo que el principio non bis in dem, que consiste en que no se
puede juzgar dos veces por un mismo hecho a un ciudadano.
Senador Roberto Gerlin, que fue lo que nos ensearon nuestros maestros del Derecho Penal, que los efectos de
la cosa juzgada, el trnsito material, la cosa juzgada es una ley especial, no hay nada que hacer, y el principio non
bis in dem, por Dios, principio rector del derecho penal, eso se acab.
En el Tratado de Roma que cre la Corte Penal Internacional se estableci la relatividad de esos principios
cuando hay impunidad, cuando hay impunidad. Y los mismos organismos internacionales se han encargado de definir
en qu casos hay impunidad, y hay impunidad cuando no hay proporcionalidad entre la gravedad del delito y la
sancin que se impone.
Mire lo que dice la ONU seor Presidente, hablando de estos temas y de la paz y de la reconciliacin. La paz y la
reconciliacin no pueden estar fundadas ni en el olvido de los crmenes, ni en la indulgencia hacia los criminales, ni
en el menosprecio por las vctimas.
Este proyecto en mi concepto es un regalo del poder punitivo del Estado, lo digo con valor y con franqueza, hay
un regalo del poder punitivo del Estado, yo no estoy proponiendo que se les aplique el mximo de las penas
establecidas en Colombia a las autodefensas de cincuenta aos, no. No, seor Presidente. Miremos lo que va a pasar
maana dentro del contexto ya de la Corte Constitucional y de estos Tribunales Internacionales.
Se ha creado por primera vez un debido proceso a favor de las vctimas los tres elementos: Verdad, justicia y
134
reparacin, estn imbricados seores Senadores y Representantes no se los puede dividir. La verdad, la justicia y la
reparacin tienen una conexidad, un ligamento estrecho, constituyen un todo, no puede haber paz y justicia. No puede
haber verdad sin justicia, la justicia es la sublimacin de todo, donde hay verdad real, donde hay verdad procesal que
coincida la una con la otra, pues habr justicia. Donde haya reparacin a favor de las vctimas, pues habr justicia.
Y la justicia parte del presupuesto desafortunadamente, o afortunadamente de que las sanciones penales tienen que
ser proporcionales.
Entonces, seor Presidente, el debido proceso a favor de las vctimas conjuga estos tres elementos de verdad,
justicia y reparacin, si no hay justicia no va a haber debido proceso a favor de las vctimas. Amn de que la
venganza privada se va a fomentar en las vctimas y en los perjudicados. La retaliacin se va a aumentar, no va a
haber paz jams de los jamases, solo una mediana y relativa justicia proporcional garantiza una paz duradera en
Colombia.
De eso estoy convencido. De eso estoy totalmente convencido. Yo no me estoy inventando nada. Estoy
calumniando a los ponentes hacindoles hablar lo que no han hablado, aqu apunt una frase de mi distinguido
amigo, el Senador Coordinador de Ponentes, Mario Uribe. Dijo: La pena de cinco, ocho aos es subjetiva y
caprichosa.
Muy bien. Qu es lo caprichoso? Lo caprichoso es lo arbitrario y eso atenta contra el principio de la necesidad
de la razonabilidad de la pena, son tres actores o elementos importantes que debe tener la pena, tiene que ser
necesaria, proporcional y razonable. Y cundo deja de ser razonable? Cuando es caprichosa y subjetiva. Y eso crea
impunidad. Vea usted. Entonces, ya no solamente es que la pena carece del elemento de la proporcionalidad sino de
la razonabilidad, porque es caprichosa segn sus propias palabras Senador Uribe.
Claro me va a decir usted y me le voy adelantando a la objecin para o volver a hacer uso del derecho de rplica
que hace dos aos yo suscrib una ponencia en su compaa dejando unas constancias y unas salvedades sobre este
mismo proyecto. Era otro proyecto, claro. Se ha ido trasmutando. Se ha ido cambiando. Han cambiado unas
circunstancias en el enfoque de estos temas (...) por parte del Gobierno, hay que reconocerlo y de la propia sociedad,
aqu nadie puede defender dogmas, yo no soy obsesivo, soy un hombre de formacin liberal, yo he ido evolucionando
frente a este tema, he ido pensando con responsabilidad, yo no tengo que darle cuentas ni al Gobierno, ni a ningn
partido poltico, porque me he declarado como liberal independiente. Yo solamente le rindo cuentas a mi conciencia.
A ese juez supremo de mi conciencia. Y siempre que intervengo en el Congreso lo hago buscando los altsimos
propsitos del bienestar social. Del bien comn, de la justicia.
Y hemos coincidido hay muchas cosas en el proyecto que a m me gustan seor Presidente, y las voy a apoyar, las
voy a votar. Pero ah flaco favor, tuberculoso favor el que le hace un Congresista a cualquier Gobierno de turno
cuando es incondicional, abyecto y arrodillado y en esto no estoy acusando a nadie en particular, estoy haciendo una
generalizacin. Las voces crticas son las que valen, las que construyen, las que edifican por sobre todo en materias
tan difciles como estas, que tienen una raigambre jurdico-penal y tambin una connotacin poltica. Por eso seores
Congresistas, yo no comparto un tanto de intolerancia que haya por parte de algunos coponentes cuando se van lanza
en ristre por unas preguntas y unas observaciones que yo le he hecho con el mayor respeto y el comedimiento al
seor Ministro del Interior.
Yo s de las falencias que tiene el Ministro como jurista, como abogado, de eso no tiene la culpa el seor
Ministro, porque l tiene otra formacin, pero s tiene asesores, tiene un Viceministro de Justicia excelente, a quien
yo respeto y a quien yo admiro. Y en ms de una vez nos hemos sentado con ellos a hacer modestos aportes para
mejorar los proyectos en el Congreso.
Pero si aqu no hay una discusin amplia, profunda, si aqu no desnudamos nuestros prejuicios, si aqu no
hacemos conocer de la nacin cul es nuestro pensamiento, pues vamos a terminar engaados todos. Todos. Es ms
seor Presidente, preocupado por la incidencia del tratado de Roma que cre la Corte Penal Internacional frente a
este proyecto, yo me puse a escarbar jurdicamente cul podra ser la solucin en esa eventualidad, de que asuma la
competencia la Corte, porque la justicia internacional es complementaria y lo puede hacer en cualquier momento,
incluso de oficio, el Fiscal General de la Corte Penal Internacional puede asumir la competencia de oficio.
Y me he puesto a mirar cul podra ser una salida y fjese que he llegado a estas conclusiones que no me parecen
dislates. Una, acudir en esa hiptesis al Consejo de Seguridad de la ONU, para que respete la decisin poltica ms
que jurdica del Estado colombiano, pero all viene el problema, el Consejo, ese Consejo podra adoptar una actitud
favorable a Colombia para que la Corte Penal Internacional respete esta ley en forma unnime por parte de los
miembros permanentes de este Consejo y eso s que es difcil, pero he propuesto otra salida que me parece tambin
serena, sobria, Senador Jos Renn Trujillo, frente a la deslegitimacin permanente del Congreso, frente a la
complejidad del tema, frente a todas estas incidencias que estoy relatando, porque el Presidente no acude a una
consulta popular, y porque est deslegitimado el Congreso en este tema, por muchos factores en este momento que
vive la nacin. Anulada la credencial de todos los Senadores en abstracto, declaradas sin valor las elecciones de
Senadores, sometidos todos a un nuevo escrutinio, por fraude electoral. Y con tristeza hay que decir que los
Congresistas estn ya privados de su libertad por fraude electoral, compaeros queridos nuestros, eso no deslegitima
a la corporacin para tomar una decisin tan trascendental, tan importante para la vida de la patria, y no se han
hecho acusaciones graves por cierto yo no las he hecho. Pero aqu las hemos escuchado de Senadores muy
importantes que los paras tienen voceros autnticos en el Congreso en un porcentaje superior al 30%.
Ser que ticamente est habilitado el Congreso para legislar a favor de sus tutores o de sus patrocinadores? Y
frente al tema entonces de la Corte Penal Internacional, quin salva a los posibles beneficiarios de una cadena
perpetua? Solo la decisin del pueblo, para eso est el pueblo soberano, depositario del poder. A travs de una
consulta, para estos aspectos trascendentales es que el constituyente del 91 se invent la consulta popular y el
Referendo y el Plebiscito.
Cmo nos allanaramos y cmo quedaramos de tranquilos todos los Congresistas de Colombia si el pueblo
maana librrimamente dijera cmo quiere que se trate este problema frente a los paramilitares y frente a la
guerrilla, si los indultamos, los amnistiamos, los perdonamos, pues all tendramos que ir nosotros reverentes,
humildes, republicanamente hablando acatar esa decisin popular y no habr Corte Penal Internacional, no habr
organismo internacional alguno que tenga que ir a vulnerar una decisin del pueblo colombiano.
Yo propuse la consulta popular, nadie le para bolas, y lo hice precisamente consciente de estas cosas tan difciles
que se estn debatiendo y que yo estoy manifestando en esta sesin. Este derecho de rplica seor Presidente, termin
en un discurso. He violentado el reglamento que slo permite cinco minutos, pero a fe que haba dos derechos de
rplica acumulados que me daban para diez minutos, le ruego su benevolencia por el resto del tiempo que me ha
concedido. Muchas gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Mario Uribe Escobar:
135
Senador Martnez nos ha dicho con toda claridad que la pena de cinco aos que nosotros proponemos en el
pliego de modificaciones es una pena benevolente, mnima, que conduce a la impunidad.
Son afirmaciones extremadamente graves, muy serias que lo primero que sugiere es que l debera hacernos una
propuesta sustitutiva en la que nos indique cul ser la pena que debemos aprobar.
Sern seis, ocho o diez aos, a juzgar por el tono del Senador Martnez, por su vehemencia yo pienso que no
estara satisfecho con una pena inferior a diez o quince aos. Eso es definitivamente muy respetable pero nosotros no
lo compartimos los ponentes, yo quiero reiterar como lo sealaba aqu el doctor Camacho y probablemente el doctor
Benedetti, es que estos debates hay que conducirlos de tal manera que nos escuchemos lo que afirmamos, lo que
leemos, que paremos mientes en lo que est escrito para que no tengamos que repetir el debate, a m por lo menos eso
me avergenza frente a la opinin pblica, pero me siento en el deber de reiterar ante el doctor Martnez algo que
dije esta maana y que juzgo de la mayor importancia. Se lee la ponencia, dice: las medidas especiales para
consecucin de la paz constituyen una prctica reiterada en el derecho internacional pblico dentro de los procesos
de paz que se han gestado para superar la violencia fratricida, este tema hay que reiterar, no es un asunto que nos
inventamos nosotros, los procesos de la guerra y de la paz no nos son exclusivos. Guerra ha habido en el mundo, en
todas las naciones en las mayoras de ellas y claro, de manera autctona a ellas han tratado de superar esos procesos
de enfrentamiento.
Dice esta ponencia doctor Martnez, le ruego tomar nota de ella, hgame la atencin de leerla Senador Martnez,
el mecanismo que se propone tiene su antecedente en una ley aprobada por el parlamento britnico, con ocasin del
acuerdo de paz del Viernes Santo. La que tomamos como modelo adaptando a nuestro medio una estrategia que ha
probado su utilidad para aclimatar la paz en Irlanda del Norte, yendo sin embargo ms all, pues en nuestro caso
nos proponemos tener adems en consideracin el inters de reparacin a las vctimas, en el acuerdo de paz del
Viernes Santo suscrito el diez de abril de 1998 entre los Gobiernos del Reino Unido y de Irlanda del Norte con la
participacin de los ms importantes partidos polticos de este ltimo pas, se estipul que los Gobiernos deberan
disear un mecanismo para la liberacin anticipada de prisioneros y se sealaron algunos parmetros generales
para su implementacin. No podra ser liberar los prisioneros que pertenecieran a grupos que no hubieran declarado
o no mantuvieran un cese el fuego inequvoco. Creo que sea nuestro caso, era preciso tener en cuenta la gravedad de
los crmenes cometidos, los de aqu no lo han sido menos y la necesidad de proteger a la comunidad, creo que es lo
que nos proponemos.
Los pri si oneros elegibles deban ser l i berados a ms t ardar dent ro de l os dos aos si gui ent es
al comienzo del programa, yo a l o pri mero que quiero invi tar ahora al Senador Mart nez es a que
nos diga cul es l a pena que en su concept o debe i mponerse, si no que adems nos rodee de
ant ecedent es, que digan que en algn l ugar del mundo se han i mpuest o penas superiores a dos
aos, dent ro de est os procesos de paz.
El Gobierno britnico present al Parlamento un proyecto de ley para cumplir con las obligaciones derivadas del
acuerdo, el cual fue aprobado el 28 de julio de 1998 bajo el esquema de una comisin de evaluacin de las
sentencias, igame bien doctor Martnez, mediante este procedimiento se liberaron casi quinientos detenidos,
doscientos treinta durante los primeros seis meses, lo s delitos por los cuales se concedi esta excarcelacin fueron
precisamente los ms graves, esto es, los definidos en la Ley Antiterrorista, es de anotar que ni las organizaciones de
Derechos Humanos ni la Corte Europea de Derechos Humanos objetaron su aplicacin por cuanto se entendi que
en la medida en que trataba de condenados no haba impunidad y en cambio se estaba contribuyendo a la paz, que es
precisamente la mejor forma de garantizar la proteccin de los derechos fundamentales.
Ese es el antecedente como prximo, de esta propuesta que estamos discutiendo, Senador Martnez y como usted
pudo ver, la mayora de los involucrados se liberaron durante los seis meses siguientes y ninguno despus de dos
aos. Y nadie objet, Comisin Europea de Derechos Humanos se qued tranquila, se quedaron tranquilas todas las
organizaciones de derecho en el mundo porque comprendieron que adems de haberse administrado justicia en
cuanto que se conden a los responsables, tambin se lleg a la paz, esa paz era tan necesaria para el Reino Unido,
nosotros todos recordamos los horrores de la guerra, los daos que se causaron a la sociedad Inglesa, a todo el
Reino Unido en general. Ya por fortuna, porque esa medida fue aceptada, y aceptada por la comunidad
internacional, jams se volvi a hablar del tema, para bien de la humanidad.
Y igame doctor Martnez, a m me preocupa mucho que usted nos d como una interpretacin muy suya, que
nosotros no compartimos acerca del papel que pueda jugar la Pena Internacional en estos procesos, yo lo primero
que quisiera recomendarles a los colegas es que se lean el Estatuto de Roma contenido en la Ley aprobatoria que es
una Ley de 2002. Desde el prembulo el Estatuto de la Corte Penal Internacional seala que la Corte Penal
Internacional establecida en virtud de ese estatuto es complementaria de las jurisdicciones penales nacionales, es el
punto de partida, nosotros no aprobamos el Estatuto de la Corte Penal Internacional para que sustituyera a nuestros
jueces, a nuestros Magistrados, a nuestros jueces, qu tal designar jurisdiccin de esa manera, confiar a un rgano
internacional el manejo de nuestros asuntos judiciales, ni ms faltaba, ese no es el propsito doctor Daro, lo que
firmamos fue una cosa racional, en ciertos casos la Corte Penal Internacional intervenga en asuntos internos de
justicia de un pas, pero solo cuando se den algunos requisitos.
El artculo 17 del Estatuto dispone sobre las cuestiones de admisibilidad y dice: la Corte teniendo en cuenta el
prrafo 10 que acabo de leer y el artculo 1, resolver sobre la inadmisibilidad de un asunto y nos explica cundo
debe rechazar un asunto:
a) Cuando el asunt o sea objeto de una i nvesti gaci n o enj uici amiento en el Est ado que tiene
j uri sdi ccin sobre l . Todo l o que di ce est e proyect o es que nosot ros vamos a i nvesti gar, a
j uzgar, a condenar. A algunos podrn parecerles mni mas las penas de cuarenta o sesenta aos
que vamos a i mponer y desde l uego ese es un asunt o subjet i vo y capri choso, ese s doct or Dar o,
pero aqu vamos a condenar a cuarent a aos, porque l o pri mero que harn nuest ros Magi st rados
ser condenar a los responsables de l os delit os de lesa humani dad, no hay t al, es inadmi si ble que
se diga que nosot ros est amos procurando la i mpunidad en el pa s.
Entonces, dice: Ser inadmisible lo declar la Corte cuando el asunto sea objeto de una investigacin o
enjuiciamiento en el Estado que tiene jurisdiccin sobre l, salvo que este no est dispuesto a llevar a cabo la
investigacin o el enjuiciamiento o no pueda realmente hacerlo. Pero no es el caso de Colombia, todo lo contrario,
esta ley lo que pretende es que llevemos a cabo las investigaciones, que enjuiciemos y que impongamos condena;
b) Cuando el asunto haya sido objeto de investigacin por el Estado, que tenga jurisdiccin sobre l, y este haya
decidido no incoar accin penal contra la persona de que se trate, salvo que la decisin haya obedecido a que no est
dispuesto a llevar a cabo el enjuiciamiento o no pueda realmente hacerlo.
Pues no solo podemos llevar a cabo el enjuiciamiento, sino que queremos hacerlo porque queremos resolver este
136
asunto, administrando justicia, impartiendo las condignas sanciones y eso s doctor Daro, estableciendo unas penas
alternativas, ser inadmisible cuando la persona de que se trate haya sido enjuiciada por la conducta que se refiere a
la denuncia y la Corte no pueda incoar el juicio con arreglo a lo dispuesto en el prrafo tercero, no es nuestro caso
doctor Daro y que el asunto no sea de gravedad suficiente para justificar la adopcin de otras medidas por la Corte.
En fin doctor Daro, yo creo que yo me pondra pesado si sigo leyendo estas normas cuya lectura le recomiendo a
todos mis colegas de nuevo, porque s que la conocen muy bien, pero lo que s trato con esto y con la invitacin que
les hago, es de disipar cualquier duda acerca de la intervencin de la Corte Penal Internacional en estos procesos,
luego de que nosotros aprobemos esta ley, nada ms lejano a la realidad que eso, yo creo que ese es un sofisma que
hay que disipar y desde luego que no nos toquen con el coco de la Corte como si aqu estuviramos procediendo a
escondidas de la comunidad internacional a la que hemos procurado respetar sobre todo estableciendo, proponiendo
que se establezcan unas normas que en su intensidad, en su gravedad son mucho ms que las que conocemos de los
antecedentes penales internacionales que estn a nuestra disposicin.
Dice el artculo 20 sobre la cosa juzgada. Senador Martnez, salvo que en el presente Estatuto se disponga otra
cosa, nadie ser procesado por la Corte en razn de conductas constitutivas de crmenes por los cuales ya hubiere
sido condenado o absuelto por la Corte, lo que vamos a hacer es hacerle, abrirle un camino a la cosa juzgada, no
relativa como usted lo seala, aqu vamos a hacer justicia, no un remedo de justicia, Senador Martnez, esta no ser
una charada, es asunto que estamos ventilando a cielo abierto, con la participacin de la comunidad internacional, a
la que hemos escuchado a travs de los diferentes voceros en muy distintas instancias aqu, en reuniones sin fin, en
conceptos extensos, dilatados que hemos examinado con todo cuidado, pero lo que hagamos aqu har transito a cosa
juzgada y tendr que ser respetado por la Corte Penal Internacional.
Dos. Nadie ser procesado por otro tribunal en razn de uno de los crmenes mencionados en el artculo 5 por el
cual ya la Corte hubiera sido condenado o absuelto.
Tres. La Corte no procesar a nadie que haya sido procesado por otro tribunal, doctor Daro, que vamos a
instituir como competentes para conocer de los delitos de lesa humanidad en que han incurrido los grupos armados
organizados al margen de la ley, o en razn de hechos tambin prohibidos por virtud de los artculos seis o siete a
menos que en el proceso en el otro tribunal obedeciera a un propsito de sustraer al acusado de su responsabilidad
por crmenes de competencia de la Corte, doctor Daro, de todo podr afirmar usted y afirmarse aqu, que lo que
nosotros pretendemos es sustraer de la competencia a los responsables de los delitos atroces que han sometido en
Colombia de la competencia a la Corte con un remedo de proceso penal, no, aqu vamos a hacer unos procesos
penales, serios, respetables, a la luz de la opinin con la participacin de todas las autoridades y procurando
administrar justicia;
b) Cuando no hubiere sido instruida en forma independiente o imparcial de conformidad con las debidas
garantas procesales reconocidas, no podr acusarse propiamente a la justicia colombiana, de no ser independiente o
imparcial de no ser respetable, pero para cuidarnos de ello vamos a involucrar en estos procesos a los Tribunales
Superiores de Distrito Judicial y nada ms ni nada menos que a la Corte Suprema de Justicia en pleno
En fin doctor Daro, yo podra extenderme hablando del Estatuto de la Corte Penal y de su posible participacin
en el Gobierno, pero djeme decirle con toda claridad que no nos atemoriza ni nos preocupa, que por el contrario
estamos absolutamente tranquilos y confiados en paz con nuestras conciencias en el sentido de que no solo no
intervendr la Corte Penal Internacional en los asuntos en Colombia, si se aplican las normas que proponemos de
llegar a ser aprobadas, sino que adems en Colombia lo que haremos ser justicia en su bsqueda equilibrada en la
paz, que es lo que estamos haciendo, de alguna manera doctor Martnez, aqu estamos haciendo camino al andar,
porque en Colombia no existen antecedentes en esta materia, para hacer el camino tenemos que disponer la mente y
el corazn con buen propsito, tendremos que alinearnos de tal suerte que podamos aceptar, pero esas posiciones
dogmticas, de pronto, que de pronto contradicen los antecedentes y la normatividad internacional, quiz no ayudan
a la consecucin de la paz.
Quiero decirle por ltimo y finalmente doctor Daro, que tambin hemos consultado este tema de la impunidad,
en el derecho internacional y por all nos encontramos una definicin que se encuentra en el conjunto de principios
para la proteccin y promocin de los Derechos Humanos, mediante la lucha contra la impunidad, ese aquello que
hace parte del informe del relator especial de la ONU en otros casos, de flagrantes violaciones de los Derechos
Humanos, l define, definiciones, a impunidad, por impunidad se entiende la inexistencia de hecho o de derecho de
responsabilidad penal por parte de los autores de violaciones de los Derechos Humanos, as como de responsabilidad
civil administrativa o disciplinaria porque escapan a toda investigacin, con miras a su inculpacin, detencin,
procesamiento y, en caso de ser reconocidos culpables, condena, incluso la indemnizacin del dao causado a sus
vctimas.
Doctor Dar o Mart nez, est a que es una defi nicin i nternaci onal de i mpunidad, no encuent ra
acomodo en l as afi rmaci ones suyas y mucho menos en l o que est amos haci endo aqu por el
cont rario, por el cont rari o, nada ms lej ano a la impuni dad, nada ms diferente de l a i mpunidad
que l o que est amos haci endo aqu y que por supuest o no consul t a l a advert enci a que cont i ene est a
def i ni ci n de l os pri ncipi os para l a prot ecci n y promoci n de l os Derechos Humanos o l o que de
al guna manera se ha denomi nado l os est ndares i nt ernaci onal es, aqu no habr i mpuni dad, aqu
habr i nvest i gaci n, procesami ent o, condena y pena al t ernati va como benef i ci o por haber
cont ri bui do al gunos seores a l a paz y por haber cumpli do los requi si tos que en la ley se
est ablece.
Puntualizo finalmente o reitero algo que se ha dicho aqu Senador Martnez, este no es un proceso en que quienes
van a ser eventualmente beneficiados estn todos en la crcel, aqu el Estado por la va de la autoridad no ha
sometido a ms de veinte mil hombres que podran ser beneficiados, o cuarenta, o cincuenta si es que llegare
acogerse la guerrilla a este proceso. No, no.
Aqu se trata de un proceso de negociacin poltica, aqu no estn rendidas las Autodefensas, han demostrado
gestos de buena voluntad que son los que permiten, los que abrieron la puerta para que transitramos el camino que
estamos transitando, yo estoy seguro de que si no hubiere una manifestacin expresa de buena voluntad de las
Autodefensas, de firmar un eventual acuerdo de paz con el Gobierno Nacional, posiblemente no estaramos en esta
discusin y s echando mucho ms plomo, de pronto masacrando, de pronto asesinando ms colombianos, de pronto
secuestrando a ms colombianos, de pronto cometindose muchos ms delitos en el pas.
En estas vueltas andamos, doctor Daro, porque parece existir una oferta clara y sincera de la autodefensa, de
firmar un acuerdo de paz con el Gobierno, no porque se haya rendido, pero claro, si en hora mala dira yo,
adoptamos por el camino de endurecer esta ley, probablemente nos habr quedado muy bien hecha, probablemente
nos habr quedado muy dura, le podremos decir a la opinin nacional que la ley fue lo suficientemente drstica con
las Autodefensas para sancionarlas por los delitos que cometieron, pero la respuesta que habremos recibido de all
137
es que no se acogern a ella y simplemente Senador Martnez, que contine la guerra.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
Gracias seor Presidente. Al formular estas preguntas, porque luego vendr el debate de fondo y se podrn tratar
en mayor detalle otros temas, pero trataremos de recorrer algunos de los seres fundamentales. En primer lugar para
sealar seor Presidente que afortunadamente la gran mayora, yo dira la casi totalidad de miembros de este
Congreso acuden a este evento y a esta reflexin con una identidad y es que se encuentra una salida de paso, una
salida negociada a uno de los factores o actores bsicos de este conflicto, la diferencia seguramente estar es en los
medios para llegar a esa paz. Pero creo que lo que enaltece esta reunin seor Presidente, es el propsito de todos y
cada uno de los Congresistas de encontrar un marco jurdico que contribuya a ese proceso, s habr diferencias, y
qu bueno que aqu se analicen con un sentido nacional, con un sentido de patria y este es el propsito de esta
reunin. Y desde luego la primera advertencia va en que no basta una ley, no basta un marco terico, aqu se
requiere una poltica integral de paz, una poltica integral de lucha contra la violencia que supera en demasa
muchos aspectos, la simple regulacin normativa, pero hay tambin consenso a diferencia de lo que ocurra hace un
ao, en la necesidad ineludible, inaplazable de que se tengan unas reglas claras del juego para adelantar este
proceso.
Pero cul es el objetivo del proceso? De Perogrullo, claro, encontrar una salida de paz, pero ese sentido del
proceso no es simplemente una desmovilizacin, entonces simplemente un cese al fuego. Y qu bueno adems entre
los presupuestos que se han exigido y hay tambin identidad entre todos los proyectos de que este sea un punto de
partida al cese al fuego y la desmovilizacin, pero muchos hemos insistido y creo que en esto ha habido un avance
importante, aqu el Ministro lo recordaba hace unos minutos, en que no simplemente se exige una desmovilizacin,
sino un desmantelamiento, es decir, una paz con races, una paz duradera, una paz que se pueda predicar en el
mediano y largo plazo, sino simplemente podar el problema que resurja con ms fuerza, con ms venganza, con ms
dificultades en unos aos, por ello en ese orden de ideas los distintos proyectos coinciden en la entrega de bienes,
pero quedan preguntas y yo las har no con el propsito de que hoy se d una respuesta a ellas, porque s que
muchos colegas van y desean y tienen el derecho de intervenir en la misma, pero con objeto de que los seores
ponentes tomen nota, la registren a fin de que se pueda avanzar en esta materia.
Si uno pretende desmantelar, desarticular, remover las estructuras en este complejo problema, cmo no hacer
nfasis en que el proceso sea de desmovilizacin colectiva, porque de qu manera puedo yo asegurar seores
ponentes, cese al fuego, o la reduccin de la intensidad del conflicto si por un lado el grupo se compromete
colectivamente al cese al fuego, a bajar la violencia, a no secuestrar, a no incurrir en genocidio o masacres, pero las
personas se desmovilizan individualmente y nadie responde por esos compromisos de grupo.
De manera que la primera pregunta dira: Cmo resolver ese dilema entre darle un tratamiento de
desmovilizacin colectiva, pero al mismo tiempo individual como se permite en la ponencia aqu explicada en la
maana de hoy, sin que se atente precisamente contra ese compromiso colectivo del cese al fuego.
Repito. El grupo se compromete al cese al fuego, pero algunos de sus integrantes permanecen ejerciendo
violencia y no pasa nada porque es permitida la desmovilizacin individual. Esta desmovilizacin individual cabe en
otros eventos, en otros escenarios; por ejemplo, cuando se negocia la paz, sin que haya un proyecto, una negociacin,
un acuerdo como podra ocurrir hoy con las FARC, claro, se podra aceptar la entrega individual de unas personas
sin exigir compromisos de grupo, porque no existe acuerdo en curso con esos grupos alzados en armas, cosa distinta
con las Autodefensas como en este momento se presentan, entre otro punto de vista yo debo registrar seor
Presidente complacido, que haya evolucionado el espritu y el planteamiento de los proyectos hacia una solucin
judicial.
Porque aqu hace unos meses se oan muchas voces, todas muy respetables, pero que planteaban que bastaba un
acuerdo poltico, que bastaba un acto de arrepentimiento, que bastaba un entendimiento y que por ser tan importante
la paz y s que lo es, y s que debe serlo, pero por ser tan importante ella, pues bastaba ese acuerdo y no haba que
honrar el principio de justicia.
Incluso se pona nfasis en el sometimiento a la justicia, y hay quienes sealamos que desde luego no se puede ir
hasta el sometimiento a la justicia, pero tampoco hasta el sometimiento del Estado. No-sometimiento a la justicia, una
muy buena dosis de justicia, pero tampoco inaceptable sometimiento del Estado.
Creo que en ese sentido han evolucionado positivamente los proyectos, el proyecto que se presenta hoy en las dos
ponencias aterriza en una solucin judicial, con jueces de la Repblica, con unidades de Fiscala encargadas de
investigar, con los Tribunales Superiores, habr diferencia en los matices, ya veremos los detalles, pero hay una
solucin judicial que se aproxima de una manera muy importante a lo que se exige en una civilizacin en el mundo
contemporneo. Desde luego quedan algunas preguntas, quedan algunas preguntas porque honrar la justicia no
solamente es honrar la justicia, no constituye solamente investigar, juzgar, sino tiene varios presupuestos.
En primer lugar, que la investigacin sea adecuada, no solamente una investigacin como la prevista en los
proyectos y especialmente en el proyecto que se nos ha explicado en la maana de hoy, sino que los plazos para
investigar son razonables, y yo aqu quiero dejar un interrogante y hay muchos casos y presupuestos internacionales,
cuando esos plazos son exiguos para investigar, pues mal se puede lograr el esclarecimiento pleno de la verdad y
menos de hechos tan complejos como genocidio, masacre, etc.
Por eso cuando en el proyecto se acude en forma recurrente a figuras como la de aceptacin de cargos y
sentencias casi automticas porque as se prev en el nuevo sistema acusatorio, de alguna manera, pero distinto con
el rgimen anterior de la sentencia anticipada, se corre el riesgo de que los plazos se reduzcan a tal punto que no se
deje el espacio suficiente para la investigacin.
De manera que la pregunta a los seores ponentes para que en este ambiente tan constructivo como lo ha
sealado Mario Uribe que me parece de la mayor importancia ver cmo entre todos contribuimos y pensamos a que
esto quede hecho de la mejor manera posible, llamara la atencin sobre ese punto, entre otras cosas eso suscita otra
pregunta y otra precisin, entonces ya la han adelantado parcialmente algunos de ustedes, cul es exactamente el
rgimen aplicable si el nuevo Cdigo de Procedimiento atendiendo la figura clsica del efecto inmediato de las
normas procesales o el anterior de alguna manera dndole cumplimiento a la norma constitucional que seala cmo
ha de aplicarse el Nuevo Cdigo? O una tercera forma que tambin ha sido debatida tambin en distintas reuniones y
es que sea un procedimiento claro, detallado, cuidadoso para este caso en especial, yo dira que esa es la forma, que
esa es la salida, porque esta es un hecho especial, unas circunstancias muy peculiares y particulares que exigen un
proceso especial. Pero aqu se presentan mixturas en los planteamientos que se han hecho y fjense ustedes las
dificultades.
En el proyecto presentado, de alguna manera se remite a los nuevos esquemas del Cdigo de Procedimiento, de
la Ley 906 de 2004, en ese nuevo Estatuto de Procedimiento por ejemplo se dice que si hay aceptacin de cargos, se
138
reduce la pena a la mitad, pero resulta que nosotros habamos aprobado precisamente un alza de penas en el Cdigo
Penal, para que fuera coherente con la negociacin de penas y con las rebajas del Nuevo Sistema Acusatorio.
Si se llega a aplicar el esquema anterior, y esa es otra pregunta, por favor muy puntual, si se aplica el Cdigo sin
los incrementos que nosotros aprobamos, pues resultaran penas bajas con reduccin de la mitad por aceptacin de
cargos y la primera aproximacin a este tema llevara a unas rebajas absolutamente desproporcionadas e
incoherentes. Ah hay que resolver un tema, hay que llenar ese vaco, porque si no se desajusta toda la
proporcionalidad que ha de aplicarse en esta materia.
No voy a ahondar en las reflexiones que he hecho en varias oportunidades sobre la necesidad de la confesin
plena, seguramente maana aqu se insistir en ellas, creemos que si las personas se aproximan al Estado, a la
sociedad que les abre unas puertas y hay que abrirlas para que haya paz, para que haya incentivos penales, pero si
van a recibir esos incentivos penales, pues debe haber una actitud leal con la justicia, deben contribuir a que se
esclarezca la verdad y se puedan producir las sanciones pertinentes, pero al leer el proyecto presentado esta maana,
lo nico que se agrega a la confesin es la palabra confesin en el acpite, en el ttulo, cuando uno lee el artculo no
se refiere necesaria y para nada al contenido de este instrumento procesal.
De manera que arreglar el contenido de ese alcance de la confesin, Senador Germn Vargas, mencionaba esta
maana que no se haca un buen servicio si se permiten versiones parciales, y luego no pasa nada si se acumulan las
penas y por una simple colaboracin con la justicia, se pueden sancionar de nuevo nuevos delitos cometidos bien con
posterioridad o que no fueron confesados o que no fueron enunciados en la versin libre y simplemente no existe
ningn estmulo, ninguna medida para que la confesin funcione en forma apropiada.
Esto lleva a otra reflexin seor Presidente, y es que quedan grandes dudas sobre la manera como aqu se trata
la conexidad y la acumulacin de delitos y de las penas, hay que dejar claridad en el tema de la conexidad, hay que
dejar claridad porque las normas aqu tradas no son suficientemente precisas, el proyecto que presentamos con
grupo de parlamentarios hace varios meses hablamos de la conexidad necesaria y no se abre el espacio grande
aunque hay correcciones en el nuevo proyecto, en la nueva ponencia, pienso que debemos detenernos un poco sobre
esa materia, pero en cuanto a la acumulacin de penas, otra pregunta: Se van a acumular las penas de los ya
condenados y de los que estn siendo sujetos de la materializacin de esas penas?
Porque este proyecto es precisamente para aquellos que se estn acogiendo, que estn entrando en un proceso de
negociacin y quiz con ellos hay que tener otro tipo de poltica criminal, y se pueden acumular penas, se pueden
acumular procesos, pero si uno lee una de las normas contenidas en la ponencia, encuentra que se pueden acumular
a los delitos y a las penas que resulten del proceso, penas en las cuales se haya incurrido con anterioridad y respecto
de personas condenadas.
La pregunta va, seores ponentes, a que uno debe ser el tratamiento de los condenados que estn hoy en las
crceles. Y otro debe ser el tratamiento de los condenados con anterioridad a todo este esquema que no han sido
capturados, que no son hoy sujetos de la justicia y respecto de quienes s deberan operar estas medidas, pero no en
forma igual para todas las personas.
Finalmente, seor Presidente, hay que seguir y volver sobre el tema de blindar el proyecto frente a las tentativas
de los grupos de organizaciones criminales que pretenden favorecerse de este proyecto cuando han estado en el
narcotrfico, es un tema que hemos debatido durante varias semanas, yo dira que el proyecto ha avanzado y ha
avanzado a tal punto que si bien los proyectos antiguos que hablaban entre sus presupuestos el que se trataba de
grupos que no tuvieran como actividad principal el negocio del narcotrfico o esa expresin, hoy sali de la ponencia
y aparece algo muy claro, en el sentido, en su artculo 10 cuando dice que el grupo no se haya organizado para el
trfico de estupefacientes, o el enriquecimiento ilcito, all hay un avance y no me cabe la menor duda de que en esa
materia tanto el Gobierno Nacional, el Presidente, los ponentes tienen la clara voluntad de que se cierren todas las
puertas en esta materia, pero aqu en el Congreso de la Repblica debemos tener el cuidado de blindar, de taponar el
proyecto desde todas sus vertientes, est muy bien este presupuesto y le corresponde al Gobierno la tarea cuidadosa
de analizar quines entran o no en la lista y all habr un primer retn, y habr un segundo retn cuando los jueces al
valorar esta ley establezcan que el seor o el grupo que ha estado dedicado al narcotrfico y que pasa la puerta
giratoria para pasar los beneficios penales, pues no cabe dentro de la ley y en consecuencia el juez no le concede el
beneficio.
Pero hay que establecer ms retenes, ms alarmas, ms previsiones, hay que revisar cuidadosamente la figura de
la conexidad para que no queden rendijas, para que no queden goteras, y no me cabe la menor duda de que en esa
intencin en la cual est el Gobierno y estn los seores ponentes, aqu se puede trabajar en forma positiva para que
eso quede apropiado, de igual manera para que no haya acumulacin, para que no haya acumulacin indebida,
inapropiada de delitos o de penas frente a estas situaciones y frente a estas conductas.
Por eso creo yo que la tarea que le corresponde al Congreso en esta materia sigue siendo de la mayor
importancia, porque no puede quedar ninguna mancha sobre este proyecto, este proyecto tiene que salir despus de
estas reflexiones a salvo de cualquier suspicacia para que tenga toda la legitimidad nacional e internacional a fin de
que aprovechemos la oportunidad presente.
Aqu se han hecho unas reflexiones muy interesantes, Senador Martnez, Senador Mario Uribe, sobre el quantum
de la pena, ya iremos a esas discusiones en su oportunidad, la verdad hoy el pensamiento universal permite que haya
penas razonables, pero siempre que vayan acompaadas de arrepentimiento, de restauracin, de reparacin de las
vctimas, de decisin clara y precisa de llegar a un proceso de paz, una pena aparentemente alta sera inaceptable, si
no va acompaado de esos elementos.
Por el contrario, una pena relativamente menor si va acompaada de los otros elementos, se aproxima ms a la
razonabilidad, pero mi pregunta y mi inquietud va ms a que debe quiz aumentarse el mximo y mantenerse, cosa
que se celebra en los distintos proyectos, que haya un mnimo efectivo de la pena como est en las dos ponencias
contempladas.
Finalmente, s me queda una pregunta, en cuanto al tema de las penas, seores ponentes, y es que en lo
presentado maana, se puede...
De cinco a ocho con base en la gravedad del delito, muy bien, as debe serlo, pero no en el grado de
colaboracin, porque de pronto tenemos maana que el seor del secuestro termina con ocho aos y el del genocidio
con cinco, luego hay que establecer unos presupuestos de dosificacin muy claros, muy precisos para que los ms
responsables, los que ms han participado, los que han tomado las rdenes, los que han incurrido de una manera
mucho ms clara y precisa en los graves delitos, sean los que estn sancionados con la dosis ms alta establecida en
el proyecto de ley.
Finalmente, seor Presidente, yo debo anunciar que acompaar la propuesta de acuerdo humanitario en los
trminos que se encuentren ms razonables, es un tema que de tiempo atrs hemos venido subrayando en su
139
importancia, esta puede ser una oportunidad importante para ese efecto, como no creo yo no sea para otro tipo de
beneficios penales generalizados que requieren proyectos penales especiales. Muchas gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
El reglamento dice, seor Presidente, que el derecho de rplica es inmediato, el Senador Uribe pues me ret
intelectual y jurdicamente y yo le voy a ejercer ese derecho en un minuto, le ruego al Senador Ciro Ramrez que me
d la oportunidad de ese minuto, como no fue inmediato, me dio la oportunidad de escribir la rplica en cinco puntos
que dice as:
Primero. Los casos internacionales que l ha trado son anteriores a la formacin de tratado de Roma que cre la
Corte Penal Internacional.
Segundo. Cosa juzgada no hay cuando el Estado trata de sustraer a nacional de la competencia de la Corte Penal
Internacional, en el proyecto para m hay un remedo de justicia penal y el proceso es una parodia y as no se ha
deliberado, el efecto es ese, de sustraer los casos internacionales que l ha trado son anteriores a la formacin del
tratado de Roma que cre la Corte Penal Internacional.
Segundo. Cosa juzgada no hay cuando el Estado trata de sustraer un nacional de la competencia de la Corte
Penal Internacional, en el proyecto para m hay un remedo de justicia penal y el proceso es una parodia y as no se
ha deliberado; el efecto es ese, de sustraer la competencia de la Corte Penal Internacional.
Tercero. Aqu hay un problema moral y de conciencia, los delitos de lesa humanidad ameritan en la legislacin
internacional cadena perpetua y en la nuestra cincuenta aos de crcel, si cinco aos por las masacres, torturas,
secuestros, violaciones, genocidio, etc., etc., no constituyen factor de impunidad, all usted, Senador Uribe, yo no
estoy de acuerdo.
Y cuarto. Qu se debe proponer. Por ejemplo, la liberacin inmediata de los quinientos nueve secuestrados antes
de aprobarse esta ley o que digan las Autodefensas dnde estn sus cadveres as como lo estn impidiendo hoy
organismos muy respetables de carcter nacional e internacional, y de esto est enterado el seor Ministro del
Interior. Sobre la pena ni tanto que queme al santo, ni tan poco que no lo alumbre. Esa es mi rplica. Muchas
gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Ciro Ramrez Pinzn:
Gracias, seor Presidente. Obviamente el seor coordinador de ponentes, el doctor Mario Uribe, ha hecho un
recuento de lo que consisti presentar este proyecto de ley al Congreso de la Repblica, pero el pas de pronto no
sabe cuntos das y cuntas noches estuvimos los ponentes reunidos con el Presidente de la Repblica, hasta altas
horas de la noche, con el seor Comisionado, con el seor Ministro haciendo las investigaciones, estudiando los
diferentes hechos y pactos de paz en el mundo, con el fin de que hoy presentramos nosotros el proyecto de ley de
Justicia y Paz.
Y vemos por ejemplo cmo hoy ya se ha empezado a suscitar el debate, este debate en el cual indudablemente
vamos a ver diferentes discursos que vemos y estamos viendo, estamos oyendo a nuestros colegas hablar, unos en el
Gobierno pasado cuando estbamos cerca de hacer la paz con los sectores de la guerrilla y exactamente con las
Farc. Las Fuerzas Armadas Revolucionarias.
Y tengo que decirlo, fui protagonista, estuve muy de cerca en ese proceso de paz con las Farc, habida cuenta que
en ese momento me encontraba como Presidente de mi partido, el Partido Conservador, y el seor Presidente nos
llamaba permanentemente a Palacio a consultas, no solamente a Ciro Ramrez, sino a todos los directores de los
partidos con el fin de comentarles cmo iba el proceso de paz y las diferentes negociaciones y all tengo que decirlo
en algunas ocasiones el Presidente por algunos incumplimientos, seor Presidente, de parte de las FARC, quiso
meses antes del rompimiento total romper con este grupo armado y nosotros buscando esa posibilidad de ver y de
alcanzar algn da la paz impedimos que el Presidente Pastrana tomara anticipadamente esa decisin que finalmente
tom. Porque tenamos el anhelo como lo tenemos ahora, con la presentacin de este proyecto que va a ser la semilla
para que de pronto la guerrilla y los paramilitares entiendan que hay un marco jurdico, que el Congreso en forma
responsable present un proyecto de ley para ver si somos capaces o ellos son capaces de desmovilizarse hablando
casi de sesenta mil personas que en este momento empotran los fusiles y que estn precisamente golpeando a
cuarenta y cuatro millones de colombianos.
A m me recuerda, seor Presidente, estimados colegas, Representantes a la Cmara y Senadores de la
Repblica, que precisamente en este proceso que vivimos con diez guerrilleros en Noruega, duramos diez das
encerrados en un Castillo Noruega, oyendo a los grandes negociadores del mundo. Los que negociaron Nicaragua,
El Salvador, Irlanda del Norte, los que estaban negociando el proceso de paz de Israel, de Africa y precisamente all
nos encerrbamos con ellos para mirar la posibilidad de que los colombianos llegramos a la reconciliacin y tengo
que decirlo con el dolor de mi alma, despus de ese periplo en el cual recorrimos Suiza, Suecia, Noruega, Espaa,
Francia, Italia. En alguna ocasin llegamos a Benidorm donde hicieron el pacto del Frente Nacional, all llegamos
con diez guerrilleros y las personas del Gobierno y all sus autoridades se reunan con la banda de su municipalidad
y se reunan para izar la bandera de Espaa, izar la bandera colombiana y all en fila nos cantaban el himno
nacional y all tengo que decirlo en el caso personal y yo s que tambin los ojos de la guerrilla y los ojos de la
dems gente del Gobierno se enjuagaron de alegra de ver que podramos estar en algn momento en esa misma fila
en nuestro pas, celebrando ese acontecimiento de la paz, despus de cincuenta aos de guerra entre la insurgencia y
el Gobierno.
Hoy no se dio, sin embargo, personalmente he estado pendiente de este tema que me enamora, que lo quiero
porque s que es el anhelo que tenemos todos los colombianos de reencontrarnos algn da, todos los colombianos
que sesenta mil personas que tienen fusiles y que le estn haciendo dao al pas, puedan entregarlos y vivir en
convivencia con todos nosotros.
Aqu hemos estudiado con juicio, como lo deca el doctor Roberto Camacho, con dedicacin, con esfuerzo, con
esmero, y yo estoy seguro de que la mayora del Congreso va a apoyar esta ponencia, yo quisiera precisamente tener
aqu tambin al doctor Navarro Wolff que precisamente se vio beneficiado con una ley de amnista y de indulto y las
dems personas que en este momento gozan de ese beneficio de hace veinticinco aos en el cual hubo perdn y
prcticamente olvido para ese sector guerrillero.
Y no es que critique lo que haya pasado. Al contrario, me alegra que esas personas hoy estn prestndole servicio
al pas, lo deca el Representante Benedetti, qu bueno que en vez de estar echando balas, hoy echen lengua, no
importa que le presten un servicio al pas, que estn colaborando con el pas en los diferentes frentes que da la
democracia como son los Consejos Municipales, lo vemos de alcalde, lo vemos ex Congresistas, lo vemos
Representantes y lo vemos en Senadores, como ha sucedido en muchas partes del mundo, en Surfrica ha habido
perdn y olvido, aqu en este proyecto hay penalizacin y hay crcel efectiva, por eso no comparto tambin lo
140
expresado por el doctor Daro Martnez, un jurista importante al cual admiro, quiz uno de los mejores
Parlamentarios que tiene el Congreso; adems, doctor Daro, tenemos que agradecerle a usted, porque usted le ha
dado luces tambin en el manejo incluso de la forma de presentar este proyecto de ley cuando usted advirtiera que
podra tener algunos vicios de inconstitucionalidad, que podra ser este proyecto de ley de pronto una Ley
Estatutaria, indudablemente nosotros los ponentes recogimos insinuacin, y all rectificamos para que no saliera un
nuevo tribunal o una nueva corte, sino que precisamente ateniendo en la Constitucin Nacional furamos
directamente al Contencioso Administrativo, al Tribunal Administrativo, para que ellos hicieran los nombramientos,
eso se le debe a usted indudablemente.
Pero tambin hay cosas que de pronto pudiramos decir, doctor Daro Martnez, podramos encontrarle a usted
algo de confusionismo ideolgico, cuando de pronto se refiere a que podramos nosotros hacer una consulta popular
a ver qu quiere el pueblo, si quiere la amnista o indulto, qu tal que de pronto con esa consulta popular nos
equivocramos, porque ah s la Corte Penal Internacional se vendra en contra nuestra. Aqu tenemos un proyecto de
ley en el cual estamos hablando de una pena de tres a cinco aos.
All hubo propuestas de cinco aos, de siete aos, pero creo que se busc una media, aqu nadie ha dicho la
ltima verdad, por eso cuando nuestro ponente coordinador de ponentes le haca una propuesta a usted que nos
dijera cul creera usted que podra ser la pena actualmente para este proyecto de ley, para los alzados en armas.
Este proyecto de ley no est para los militares, si bien es cierto que estn hoy desmovilizndose, lo que tuvimos con
mucho cuidado era que este proyecto de ley tena que ser para paramilitares y guerrilleros y que ellos el da de
maana encuentren ese marco jurdico y vengan directamente aqu al Congreso de la Repblica, que la democracia
los espera, que eso fue lo que nos dijeron precisamente all cuando cantbamos el himno nacional, cuando este
pequeo pueblo de trescientos mil habitantes y en el cual alberga en el tiempo turstico ms de un milln de personas,
nos gritaban a guerrilleros y colombianos y a la gente de Gobierno, colombianos, hagan la paz, y ellos son testigos
cuando estuvimos en Francia y en todas esas partes de Europa que la gente nos deca, seores guerrilleros de
Colombia, hagan la paz que Europa est dispuesta a colaborar, pero es que aqu yo tengo que decir algo porque nos
han pintado el coco de la Corte Penal Internacional y ese coco no podemos aceptarlo tampoco, cunto estamos
gastando nosotros precisamente para darle seguridad al Estado, once billones nos cuesta anualmente, qu bueno que
la Corte Penal Internacional y la Corte de Roma y los otros organismos de carcter internacional nos ayudaran
precisamente con este capital para ver cmo podemos llegar a los centros de salud, en la parte social, de educacin,
a ver cmo podremos llegar a las escuelas ms apartadas; al campo colombiano, que atraviesa hoy una situacin
crtica y difcil, aqu no tenemos que tenerle miedo, obviamente en nuestro estudio tambin miramos muchos procesos
de paz en el mundo y miramos que aqu se ajusta al derecho penal internacional.
Aqu hay una, incluso vamos ms all de la penalizacin, que me permito, seor Presidente leerla muy
rpidamente, porque nosotros en el seno, en nuestra colectividad del Partido Conservador, hablbamos que
terminada la pena, esas personas que se desmovilizaban, pudieran estar en vigilancia del Estado a la mitad de la
pena a la cual fueron condenadas. Sin embargo, despus de varios estudios, hicimos este artculo que me parece
importante en el cual queda bajo vigilancia aquella persona que fue sentenciada por cuenta del Estado.
Y dice: Cumplida la pena alternativa y las condiciones impuestas en la sentencia, se le conceder la libertad,
prueba por un trmino no superior a una quinta parte de la pena alternativa, perodo durante el cual se compromete
a presentarse peridicamente al tribunal, a informar cualquier cambio de residencia, a no cometer delito doloso y en
general a observar buena conducta.
Cumplidas estas obligaciones y transcurrido el perodo de prueba se declarar extinguida la pena principal, en
caso contrario, se revocar la libertad a prueba y deber cumplir la pena inicialmente determinada. Este proyecto,
seores Senadores, amigos colombianos, tiene dientes, aqu no creo que vaya a haber impunidad, aqu no estamos
hablando del perdn y olvido, aqu no estamos hablando de la amnista y el indulto, aqu estamos hablando de penas
efectivas.
Yo quiero tambin como ponente y como una propuesta de varios compaeros del Congreso de la Repblica
dentro del seno de mi partido, el Partido Conservador, en cabeza del Presidente, el doctor Carlos Holgun Sardi, que
anunciaba precisamente algunas adiciones al proyecto, recogiendo insinuaciones como el doctor Almario,
Representante a la Cmara, y de otros compaeros precisamente tambin pusimos el artculo del hoy tan mal
nombrado lo que llamamos jubileo.
Y tenemos que hacer esa defensa tambin, cuando tenemos cincuenta mil personas que han sido condenadas y
estamos hablando de los procesados, pero al final el articulado qued con los condenados para que esas personas
tengan la posibilidad de tener tambin una rebaja del 10 al 20%.
Esas personas en gran mayora que estn en la crcel es precisamente producto de lo que est viviendo y el
conflicto del pas, el conflicto de la violencia, el conflicto de la inseguridad, el conflicto de la base de la falta de
empleo; por eso hay que tambin se la estamos hoy dando, una pequea gabela, o una gabela, por qu no decirlo, en
forma clara, a los paramilitares y guerrilleros, porque no tenemos que tambin pensar en algo, una cosa pequea de
un 10% aquellas personas que se encuentran en las crceles del pas, que son unos cincuenta mil condenados para
que tengan la posibilidad de resocializarse, yo no creo que actualmente los presos se estn resocializando en la
crcel cuando le metimos veinte, o diez, o quince aos; al contrario, nuestras crceles desgraciadamente se han
convertido en universidades del delito. Por qu no les ayudamos tambin para que ellos tengan la posibilidad de
reincorporarse tambin a la vida de nuestro pas?
Lo nico que me gustara era saber de parte del seor Ministro cuntas personas, porque hace una pregunta que
nosotros hacamos al interior de los ponentes, cuntas personas se beneficiaran ya sea con el diez o con el 20%.
Pero este del 10 al 20% no es que sea una ley general de que el juez o el magistrado inmediatamente salga ese preso,
aqu tiene que haber una colaboracin por parte de ese preso, ese condenado, aqu tiene que haber una confesin,
tiene que haber una colaboracin con la justicia y ah en el proyecto tambin hablamos de una reparacin tambin a
las vctimas.
Yo quiero pedirle al Congreso Nacional, de verdad que este es un proyecto de ley que indudablemente tendr que
tener algunas deficiencias, algunas inconsistencias, pero lo hemos hecho aqu con el corazn, lo hemos estudiado y
vimos a un Presidente de la Repblica diariamente con nosotros, estudiarlo ocho horas diarias, en el cual
precisamente haba alguna pequea diferencia entre el Ministro del Interior, el doctor Sabas, y el seor comisionado
y el Presidente recogi ambas voluntades en compaa de los ponentes para presentrselo hoy al pas. Yo quiero
finalmente decirle, seor Presidente, y decirles a todos los colegas que este es un tema quiz el proyecto, el ms
trascendental de toda la historia que se pueda tener a estudio del Congreso de la Repblica. Que vengan las crticas,
que vengan las insinuaciones.
Yo por eso no le tengo miedo o de pronto a las impertinencias con inteligencia que en un momento comete el
doctor Daro Martnez, bienvenidas sus crticas, porque yo s que usted es un hombre que le gusta construir y s de la
141
importancia que le dar usted a este proyecto tan importante que ha presentado, que estamos representando hoy al
pas. Muchas gracias, seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Barlahn Henao Hoyos:
Muy breve. Hacer una reflexin de carcter poltico sobre el proyecto que nos ocupa. Lamentable es tener que
reconocer que estamos en una situacin tal, en donde quienes tienen la capacidad de desestabilizar al Estado de
Derecho, en formacin para el caso nuestro, igualmente adquieren el poder de la negociacin. Sin embargo, lo hemos
abocado as, no obstante que creemos que debe ser ms que un proyecto puntual sobre el tema de alguna
normatividad de carcter penal, para caer en lo que ya se ha sugerido: Una poltica de paz integral, estructural, que
pretenda entonces de fondo lo poltico, lo econmico. Porque ya se ha manifestado en algunas partes donde se ha
avanzado en este proceso, que por ejemplo en el caso de lo econmico, simplemente hemos involucrado a algunos
beneficiados a una nmina con unos salarios mnimos que nos est hoy llevando a tener que delinquir, incluso
algunos han venido ya pagando con sus vidas, porque en lo social, en el aspecto de carcter educativo, para tocar
slo algn aspecto, ha habido es algunas consideraciones de tipo muy ligero en programas de capacitacin, pero no
hemos preparado a la gente para volver a la resocializacin, a la convivencia y en lo poltico, que es donde deseo
terminar para con una pregunta para el Gobierno, nos preocupa considerablemente, seor Ministro, del Interior, el
hecho de que no exista un monitoreo, y si existe se debe fortalecer para que mientras avanza este proceso las fuerzas
que hoy tiene la ciudadana representada a travs de los partidos y de los movimientos.
Suficientemente organizadas o en el afn de serlo, no tengan los inconvenientes de los cuales se ha sabido en este
foro del Congreso y en muchos otros escenarios, en muchas ocasiones inducidos por estas fuerzas que hoy se quieren
vincular a la vida ciudadana y que en algunas regiones del pas, como en el caso de Antioquia, para citar a Urab, al
Bajo Cauca y al Magdalena Medio, han venido arrinconando a la clase poltica.
Creemos entre tanto que el Gobierno debe preocuparse por sacar con la misma rapidez que este proyecto de paz
y justicia como finalmente han denominado, la nueva Ley Estatutaria de Garantas, porque de no ser as, estaramos
viendo solo el rbol sin tener la posibilidad de mirar el bosque y entonces qu ser ms adelante, en esa generacin
entre "de capacidad de negociacin, en algunas instancias del Estado, en algunos estamentos del Estado como es el
caso de este Congreso de la Repblica". Hay que hacer un llamado a los colegas, para que ya que se hundi el
Estatuto de la oposicin, seamos conscientes de la necesidad de que paralelamente y de manera conjunta a este
proyecto de ley, de verdad, justicia y reparacin, haya las suficientes garantas para que no tengamos que
lamentarnos cada vez en que aqu estamos abocados a esas situaciones de hecho, porque los violentos as lo han
determinado y no porque la construccin de una patria ms justa igualitaria de la dimensin de nuestros sueos,
desde aqu lo haya permitido en una accin de conciencia, con el valor que varios de nuestros colegas han colocado
en sus intervenciones en esta tarde, para entender que no es el unanimismo alrededor de las proposiciones oficiales,
sino la conveniencia nacional la que nos debe determinar. Muchas gracias, seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Carlos Moreno de Caro:
Gracias, Presidente. Estos equipos de sonido se han comprado como cuatro o cinco veces en los ltimos cinco
aos. Y no funcionan. Ser que alguien responde?
Presidente, hablo como un colombiano comn y corriente. Le confieso que incluso me da temor ante tan
importantes juristas en este recinto. Me presento entonces ante los colombianos como un ciudadano comn y
corriente, no como un jurista connotado. Le ruego, Presidente, que sea indulgente conmigo en el tiempo, porque uno
de mis dolos es el doctor Daro Martnez, se tom ms del tiempo previsto. El mismo confes que haba violado el
reglamento. Que haba violado la ley, pero como confeso, yo lo perdono.
Presidente, a mi mam siempre le he dicho: Mami, cuando yo sea grande, quiero parecerme a Daro Martnez y a
Hctor Hel, porque son unos juristas excelentes.
Entonces, Presidente, si los de arriba tocan violn, los de abajo bailan. Si l viol la ley, por qu no podra yo
tambin violarla. Al final confes y quedamos embalados.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Ese sera un mal ejemplo, Senador.
Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Carlos Moreno de Caro:
Gracias. Quiero tambin iniciar esta corta intervencin, Presidente, agradecindole inmensamente al seor
Ministro del Interior por haber apoyado uno de mis dos proyectos de ley.
No soy jurista, pero tengo muchas ganas, por eso present dos proyectos de ley. Tuvo en cuenta el seor Ministro
lo del fondo afiliado, adscrito a la Red de Solidaridad. Para recibir los bienes que devuelvan las Autodefensas y
tambin quiero pblicamente y que se oiga en todo el pas, agradecerle inmensamente a mi Presidente, al Presidente
Uribe, por darme la mano y respaldar mi idea, que tambin fue la idea del Partido Conservador, cuando diga Partido
Conservador entindase viejo Laureano, viejo Alvarez, no entindase Pastranitas, que respaldo al Presidente Uribe,
seor Secretario, por favor, seor Secretario, entonces quiero pblicamente agradecerle a mi Presidente Uribe haber
respaldado la propuesta del jubileo, o sea una reduccin entre el 10 y el 20% en la pena para los reclusos.
Aydeme a dilucidar esto, Presidente. Yo discrepo mucho del seor Presidente de la Repblica en su ideologa,
no estoy de acuerdo con el proceso, como maneja el proceso de paz, con que, pero me siento comprometido con el
hombre, el hombre no me ha dado ni se lo voy a pedir nunca, porque no es mi estilo, ni un contrato, ni un
nombramiento, pero el hombre me ayuda con esto, cmo no estar con el hombre y djeme ser corto esta infidencia
que el pas debe conocerla.
Hace unos meses el bloque Casanare en los Llanos Orientales, les secuestr unos hombres o les retuvo unos
hombres al bloque Centauros. Los iban a matar, pero como en este pas matan todos los das, yo crea que eso era
pura paja. Recib una llamada telefnica y me dijeron si aqu para pasado maana no los recibe el Gobierno o la
Cruz Roja, un organismo, nosotros los matamos.
Yo ya tom la cosa un poco ms en serio, era un consejo comunal, me reun en la noche con el Presidente Uribe y
le dije: Presidente, ah estoy y estn hablando en serio. Ser que usted puede intervenir para que no maten a unos
jvenes colombianos?
El tipo cogi el telfono del avin, yo iba con l en avin, llam al Comisionado de Paz y le dio instrucciones y se
par esa masacre, dos das despus yo vol all a recibirlo junto con otra gente y me dijeron: A estos tipos los
hubiramos matado.
Cmo no puedo yo ser solidario con un Presidente as, entonces pblicamente hago una mocin de gracias al
Presidente de la Repblica y al seor Ministro del Interior. Presidente, quisiera ser optimista acerca de este proceso.
A veces soy pesimista. No quiero enviarles a los colombianos un mensaje de pesimismo, pero s quiero hablarles la
142
verdad acerca de este proceso.
Yo no creo que esto va a funcionar, alguien me preguntar entonces por qu est metido en eso. Porque hago
como el que compra lotera, no me la voy a ganar, pero mantengo la esperanza viva. Por qu creo que esto no va a
funcionar? Para que de pronto se pellizque el Ministro del Interior, haga que funcione, o para que si de pronto
alguien le dice a mi Presidente lo que estoy diciendo haga que funcione. Si esto sigue como est, tome nota, Ministro,
y quiero equivocarme, esto no funciona, por qu no funciona? Porque en este pas si bien se habla de paz, no se
construye la paz, la paz se construye y yo veo este pas tan polarizado.
Al fin y al cabo la mitad del pas le pertenece a la guerrilla, la otra mitad dizque les pertenece a las Autodefensas,
veo a unos en este Congreso que si bien no han sufrido en carne propia los rigores de esta guerra no perdona, y me
sonrojo y les digo a esos que se sonrojen, cuando en la revista Cambio que circula esta semana, hay un testimonio
que le pone los pelos de punta a uno, con motivo de la masacre de San Jos de Urab en Apartad Antioqueo. Doa
Lidia. Ciro Ramrez, a usted lo escuch una hora, Ciro Ramrez me deja escuchar, que me escuche. Doa Lidia, la
madre de la familia que sepultaron, dice esto:
"Dios vio quines fueron los asesinos y de El no podrn esconderse, para qu pedir ms muerte y venganza?"
Esa mujer que enterr a su familia no pide venganza, pero unos nios bien de este Congreso, de esos que nacieron
con cucharita plateada, que no van ni siquiera ni a San Vicente del Cagun, donde nos metamos hace tres aos, ni
van a San Jos de Ralito, porque los pican los mosquitos, vienen a drselas de nfulas, de que no hay que perdonar.
Cundo, seor Ministro, decimos la verdad? Que esos piden de los corruptos, primero, que me digan la verdad,
cmo es que se robaron la plata? Y despus exijan a los otros la verdad.
No soy optimista porque en este pas no se est construyendo paz, hay mucha polarizacin. Ministro, no soy
optimista porque esos que hoy piden castigo fueron los mismos, yo no s si usted, Senador Daro Martnez, y no le
concedo interpelacin, no le concedo interpelacin. Estoy seguro de que o l u otros fueron a misa y rezaron el padre
nuestro, Perdnanos, Seor, as como Nosotros Perdonamos a nuestros deudores.
Ministro, Mateo 6. 14-15, "no se me ra, esto es en serio, lo dice el seor Jesucristo, porque si perdonis a los
hombres sus ofensas, os perdonar tambin a vosotros, vuestro Padre Celestial, mas si no perdonis a los hombres
sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonar vuestras ofensas, o sea que estos tipos, Ministro, se van para el
infierno".
No soy optimista de este proceso, porque no hay posconflicto, Ministro. Ministro, yo se lo dije a mi Presidente
hace tres semanas: Presidente, de pronto a usted le toca reprogramar las desmovilizaciones que bien sea dicho de
paso, estn paralizadas y ms bien ponerle ms nfasis al posconflicto, llevamos cuatro mil y pico hombres de las
Autodefensas, de aqu a diciembre 31 ni por el chiras usted va a desmovilizar a los otros veinte mil, los que restan de
los veinte mil y es mejor que no los desmovilicen o usted no ve las noticias, usted no ve lo que est pasando, si apenas
llevamos cuatro mil quinientos y ya tenemos ese despelote en Urab, en Catatumbo, en Antioquia, aqu en mi Bogot,
qu ser cuando se desmovilicen ms? Sabe algo, Ministro? Para que se les pongan los pelos de punta y no me
pregunte de dnde consegu la informacin? Muchos de esos reinsertados que han venido aqu ya se han salido de
la reinsercin y se han integrado al bloque Capital o bloque Casanare y operan en mi Bogot, los cordones de
Cazuca, Ciudad Bolvar, Bosa y Usme. Eso no es ningn secreto, o sea que no solamente estamos desmovilizando,
quitndoles hombres del bloque del dique en las zonas rurales, sino que estamos metindolos aqu en la ciudad.
Y esto es tan grave, Ministro, que estoy autorizado para decirlo; que algunos comandantes de los Autodefensas ya
estn pensando cuando vuelvan a sentarse en la mesa de negociacin, solicitarle respetuosamente al Comisionado
que permita hacer un empalme y dejar bajo la custodia de ellos un tiempo a estos desmovilizados. Porque no tienen
nada que hacer, qu va a hacer usted con estos muchachos, Ministro? Usted cree que usted cambia una cultura del
crimen de doce aos apretando un gatillo por un da o dos das, por trescientos cincuenta mil pesos mensuales? Le
temo al posconflicto. No creo en esto, Ministro, porque no los quieren dejar participar en poltica, Ernesto Bez sera
un lujo de Congresista, pero cuando yo propuse eso, sabe qu me contestaron? Eso no se puede, Moreno, porque
necesita una Reforma Constitucional. Y cmo s hicieron rapidito la Reforma Constitucional para la Reeleccin de
mi Presidente?
Es que aqu se acta SM, segn el marrano, equivquense y no dejen actuar en poltica, usted sabe cual es el
fondo, por qu le temen, Ministro? Porque muchos de los que hay aqu piensan que seran desplazados en su curul,
si los Autodefensas ingresan a esto, como maana sern reemplazados muchos, por las Farc y por los elenos si ellos
se meten a esto.
No creo que esto va a funcionar, Ministro, porque siguen con el sambenito del narcotrfico.
No me atrevera yo a criticar que se haya dejado la figura en el proyecto del narcotrfico con conexos, no, yo no
quiero, yo quiero que esta cosa funcione, pero si el mismo Gobierno dice que no deben ingresar al Ejrcito los
desmovilizados, porque dizque tienen nexos con el narcotrfico, caramba, con qu cara, seor Ministro, usted les
pide a los empresarios que los enganchen en sus empresas?
Ah! equivocacin grande, ah equivocacin grande! Lo nico que saben hacer esos tipos es apretar un gatillo; si
no los quieren meter al Ejrcito, mtanlos en su cartera a que cuiden la infraestructura, cuando se den cuenta va a
ser demasiado tarde. Ya andan diciendo que el servicio militar de los jvenes lo van a duplicar en el tiempo, cuando
mi Presidente lo ofreci en campaa y dijo: Les da rasquia que hable el moreno, sarna, que hable el Moreno.
Mi Presidente ofreci en campaa eliminar el servicio militar de los jvenes cuando alcanzaran mil hombres. Yo
tambin lo llevo proponindose mucho tiempo y la ltima vez que habl con mi Presidente, sabe qu contest mi
Presidente, a quien quiero mucho? La cosa est muy difcil. No se puede todava, al fin qu? O van ganando la
guerra o la van perdiendo? Si la van ganando, como a cada ratico dicen, para qu necesitan vincular ms a los
jvenes, Luis Carlos Galn deca: Yo no quiero que los jvenes mueran por la patria, sino que vivan por siempre
para ella. No creo en este proceso, Ministro. No creo, porque se ensaan hablando de las penas mnimas y mximas.
Cunto es lo mnimo que se necesita para castigar a alguien que asesin a alguien? Cunto? Cinco, seis, siete
aos? Cunto es lo mnimo? Lo que pasa es que en este pas a algunos los cogen y a otro no los cogen, y a los que
estn por aqu no los han cogido todava. No creo, Ministro, en este proceso de paz. Ministro, no creo en este proceso
de paz, porque ya estoy oyendo que van a caar lo del Jubileo. Espero, Ciro Ramrez, que usted defienda, o es que
hasta la capacidad del charco se le olvid el Partido Conservador?
Usted habl del 10%, yo habl del 20%. Ya oigo por ah rumores de que van a negociar para que quede en un
15%. En este berraco pas todo se negocia, hasta la vida humana se negocia, no, es entre el 10 y el 20% no se
negocia. Ah, pero entonces salen los Parditos y las Parodys, los nios de bien a decir: Saldran muchos delincuentes
de las crceles, olvidando que ya los delincuentes estn metidos aqu en la calle. No creo, seor Ministro, en este
proceso, porque en ninguna parte del Proyecto de ley se habla de lo social. Y le doy una noticia para que se prepare,
y usted va y se la cuenta al Comisionado, deje que se reanuden las conversaciones en Santa Fe de Ralito y ver cmo
143
aparece un punto que es lo social, y yo me estoy encargando, yo no s si esto tiene crcel o no, pero lo confieso, yo
me estoy encargando de azuzarlos y de apoyarlos. Yo le dije: Hermano, yo me met aqu para luchar por este proceso,
porque a ustedes dizque les importaban socialmente sus comunidades, en qu estamos? Solamente buscan una ley
para limpiarse ustedes de sus culpas y que las comunidades queden ah a la intemperie. No, Carlos, eso viene ahora.
Y ah yo lo disfrutar inmensamente, porque los ricos quieren la paz sin que les cueste cinco centavos.
Colombianas y colombianos, a los que hay que colocar en el banquillo no son a las Autodefensas, no son a las
Farc, yo no soy vocero de las Autodefensas ni de las Farc, aunque s me gustara ser vocero de las Autodefensas y de
las Farc y de los elenos, porque al que hay que colocar en el banquillo es al Estado. No s si usted tiene la copia
Ministro, Mancuso me dio esta carta, hace rato, fechada mayo 11 de 1995. Le escrib al entonces Ministro de
Defensa, Fernando Botero Zea. Leo un parrafito chiquito con su venia, Presidente. Le deca Mancuso: Mi familia
depende de la renta que (...) los semovientes y la produccin de los cultivos, como quiera que estamos acosados y el
Estado tiene la obligacin y el deber constitucional de velar por la honra y bien y vida de los ciudadanos en forma
conjunta y mancomunada. Estoy solicitando a ustedes se preste la debida proteccin constitucional sobre los bienes y
propiedades que tengo, manejo y administro (ni siquiera le contestaron) y yo tengo la obligacin constitucional de
defender mi vida, as dice en la Constitucin (no le contest el Estado; tuvieron que defenderse y alzarse en armas).
En el Gobierno pasado cuando yo estaba inmerso en el proceso de paz con las Farc un da all en San Vicente del
Cagun en la montaa en una esquina me encontr con el comandante Marulanda y le dije: Comandante mreme a
los ojos, usted quiere la paz? El comandante me dijo s, y yo le creo a un campesino viejo, y por qu no la
hacemos? Porque los otros no la quieren hacer, porque la guerra es muy rentable; de ella se nutren cantidad de
gente, da para temas, hasta eligen ministros, la guerra elige Congresistas, no les interesa hacer la paz. Ministro,
cundo se desmovilizan los corruptos? Por qu no hacemos una ley rapidito y desmovilizamos los corruptos, les
aplicamos la confesin y que devuelvan todo ese poco de plata? Ministro, cundo reinsertamos a los vaciados, a los
desempleados, colombianas y colombianos? En este pas todos somos insurgencia, en este pas a todos nos toca
luchar contra las injusticias, colombianas y colombianos, en este pas todos somos autodefensas, o es acaso que
olvida usted, Ministro, cuando le quita la casita al sistema financiero al colombiano humilde y le toca suicidarse? En
este pas todos somos autodefensas, U olvida usted, Presidente, cuando le quieren cortar los servicios pblicos u
olvida usted, Ciro, cuando al pobre desplazado que le toca vender sus fruticas en una carretilla se las quitan y a l le
toca luchar para que lo dejen trabajar honradamente? Ah tristeza de pas!, ah, tristeza de pas Ministro, que el
negocio ms rentable hoy en da es volverme insurgente o autodefensa, conformar un grupo y meterme en el prximo
proceso de paz. Qu le puedo decir a mi hijo de este pas que tenemos? Ah, pero tengo que decirle como la cancin
cubana, lucha! Hay que luchar y eso es lo que yo los invito y lo que yo estoy haciendo, si bien creo que esto no va a
funcionar por esas y muchas otras cosas ms que le dije, Ministro, hay que seguir luchando en la esperanza de que
muchos de esos que hoy odian, maana amen; sin amor jams habr paz en este pas, usted desmoviliza, Ministro,
20.000 hombres, maana entran otros; usted mata, Ministro, a toda la insurgencia, maana otros levantaran los
fusiles porque hay hambre, porque hay injusticia en este pas. Gracias, colombianos, que Dios los bendiga.
V
Negocios sustanciados por la Presidencia
La Secretara deja los siguientes documentos para su publicacin en la presente acta.

13 de junio de 2005
Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, srvase poner en consideracin el artculo 9 de la ponencia base que
dice lo siguiente:
Desmovilizacin: se entiende por desmovilizacin el acto individual o colectivo de dejar las armas y abandonar el
grupo armado organizado al margen de la ley, realizado ante autoridad competente. La desmovilizacin del grupo
armado al margen de la ley se realizar de acuerdo con lo establecido en la ley 782 de 2002.
Creo que ningn artculo haya sido tan discutido como este, tanto en el debate general, como en el que hicimos
anoche, como en el que hicimos hoy. Es obvio que hasta donde hemos aprobado este proyecto, se permite la
desmovilizacin individual y tambin la colectiva. Eso yo dira que est definido, adems porque en el artculo
primero se tom una decisin similar, recuerden ustedes cuando definimos el objeto de la presente ley dijimos y
aprobamos la presente ley tiene por objeto facilitar los procesos de paz y de reincorporacin individual y colectiva,
expresamente y de manera separada se vot el trmino individual y fue adoptado como para que hiciera parte del
proyecto. Yo creo que sin ms dilaciones Seor Presidente, deberamos votar este artculo.


CAPITULO II.
ASPECTOS PRELIMINARES.

ARTCULO 10. REQUISITOS DE ELEGIBILIDAD PARA LA
DESMOVILIZACIN COLECTIVA. Podrn acceder a los beneficios que
establece la presente ley los miembros de un grupo armado organizado al
margen de la ley que hayan sido o puedan ser imputados, acusados o
condenados como autores o partcipes de hechos delictivos cometidos durante
y con ocasin de la pertenencia a esos grupos, cuando no puedan ser
beneficiarios de algunos de los mecanismos establecidos en la Ley 782
de 2002, siempre que se encuentren en el listado que el Gobierno Nacional
remita a la Fiscala General de la Nacin y renan, adems, las siguientes
condiciones:

10.1 Que el grupo armado organizado de que se trata se haya desmovilizado y
desmantelado en cumplimiento de acuerdo con el Gobierno Nacional.

144
10.2 Que se entreguen los bienes producto de la actividad ilegal.

10.3 Que el grupo ponga a disposicin del Instituto Colombiano de Bienestar
Familiar la totalidad de menores de edad reclutados.

10.4 Que el grupo cese toda interferencia al libre ejercicio de los derechos
polticos y libertades pblicas y cualquiera otra actividad ilcita.
10.5 Que el grupo no se haya organizado para el trfico de estupefacientes o el
enriquecimiento ilcito.

10.6 Que se liberen las personas secuestradas, que se hallen en su poder.

PARGRAFO. Los miembros del grupo armado organizado al margen de la ley
que se encuentren privados de la libertad, podrn acceder a los beneficios
contenidos en la presente ley y a los establecidos en la Ley 782 de 2002,
siempre que en las providencias judiciales correspondientes se determine su
pertenencia al respectivo grupo.

13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

Rafael Pardo Rueda: Gracias Presidente. La explicacin que nosotros habamos quedado
de darles a las Comisiones Primeras de Senado y Cmara, es una explicacin sobre el procedimiento
que est planteado en la ponencia que hemos presentado. El procedimiento digamos tiene un inicio
que yo voy a explicar, un inicio que consiste en las condiciones que se deben dar al momento del
acuerdo de paz para iniciar el proceso en el cual se entra por parte de las personas que sean
beneficiarias de este procedimiento y al procedimiento especial contemplado en esta ley. Nosotros
planteamos y eso es el artculo 10, Seor Presidente, el artculo 10 en el cual en el acuerdo de paz se
establecen las siguientes condiciones: Primero, que el grupo haya suscrito un acuerdo de paz con el
Gobierno; segundo, que el grupo haya cesado las hostilidades y todo ataque a la poblacin civil,
entre parntesis curiosamente la propuesta del Gobierno en ese mismo sentido omite la cesacin de
hostilidades cuando es parte de la poltica del Gobierno; tercero, que se haya desmovilizado y dejado
las armas en los trminos que establece el Gobierno Nacional; cuarto, que hayan puesto en libertad a
toda persona que hubieren retenido, ese punto de la retencin de personas, Presidente, yo quisiera
hacer un nfasis especial porque en la propuesta del Gobierno, esa no es una condicin o sea no es
una condicin al grupo armado para hacer la paz y entrar a este procedimiento haber puesto en
libertad a las personas que se han retenido. Y de nuevo insisto en algo que ya mencion el otro da y
es que la Fundacin Nueva Esperanza, tiene un listado muy completo de personas, 509 personas que
han sido secuestradas por los grupos de autodefensa y sobre las cuales no hay ninguna respuesta a
sus familiares; incluso Presidente, tambin tengo en mi poder y voy a dejarlo como constancia a la
Secretara, varias cartas de familiares de personas secuestradas en el Valle del Cauca por un grupo
de autodefensas que se llama Bloque Calima, que el Gobierno en la desmovilizacin de ese Bloque
Calima, no tramit con ese bloque y las personas siguen secuestradas o no se sabe nada de su suerte y
el Grupo Bloque Calima fue aceptado desmovilizarlo por parte del Gobierno. Son esas personas unos
deportistas, no s si ustedes recuerdan un secuestro que se hizo a un grupo de parapentistas por parte
de un grupo armando, bueno, ese grupo armado es el bloque Calima, fue aceptada su desmovilizacin
y el Gobierno no inquiri absolutamente nada a juicio de los familiares sobre la suerte de estas
personas. Nosotros planteamos que una de las condiciones es que hayan puesto en libertad a todas las
personas que hubieran retenido, otra que hayan entregado al Instituto de Bienestar Familiar, la
totalidad de los menores de edad reclutados y que hagan parte de la organizacin, esas son las
condiciones centrales que nosotros planteamos. Como producto del acuerdo de paz debe el Gobierno
recibir un listado de las personas que hacen parte del grupo, es lo mnimo que se puede pedir, es un
grupo de personas que van a tener unos beneficios econmicos, van a recibir un auxilio mensual y van
tambin a recibir unos beneficios jurdicos, van a recibir si es del caso un indulto o un auto
inhibitorio o una cesacin de procedimiento o van a entrar en un procedimiento favorable y especial.
Por lo tanto se tiene que saber quines son las personas que hacen parte del grupo, ah nosotros
planteamos que debe haber una identificacin de esas personas y un organigrama del grupo que
incluye a las fechas de ingreso de los distintos miembros; eso no lo contempla la propuesta del
Gobierno, cuando para recibir los beneficios se dice ms adelante en el procedimiento mismo del
Gobierno, que solamente se pueden recibir beneficios con ocasin de la pertenencia al grupo armado,
pero nunca le preguntan al grupo armado cundo ese fulano de tal ingres a ese grupo; por lo tanto
en nuestra propuesta s est claro que deben estar las fechas de ingreso de los distintos miembros.
Tambin deber contener un inventario de las armas, municiones, explosivos, pistas de aterrizaje,
vehculos de transporte y dems bienes muebles e inmuebles utilizados por el grupo en desarrollo de
sus actividades delictivas. Yo creo que eso es lo mnimo que se le puede pedir a un grupo armado y es
que entregue al Gobierno los productos con los cuales realiz como grupo la actividad armada. Lo
mismo se plantea y esto es muy importante en trminos de las vctimas, que el grupo armado deber
entregar al Gobierno la informacin que corresponda sobre los lugares en los cuales se hallen fosas
comunes o cuerpos de personas desaparecidas o asesinadas; esto es fundamental como requisito de
entrada a un proceso de beneficios jurdicos pues las vctimas reclaman muchas veces no tanto que se
devuelvan a sus seres vivos porque posiblemente ya no estn vivos sino que sepan dnde estn los
cadveres. Estamos planteando esos requisitos Presidente, eso est en el artculo 10 del
planteamiento que nosotros hacemos, creemos que debe tambin el Gobierno y eso es para efecto
simplemente de orientar la investigacin, el Gobierno debe entregar a la Fiscala un listado de los
delitos presuntamente atribuidos al grupo con el cual hizo el acuerdo de paz, no con carcter de
145
incriminacin ni de indagacin, sino con el propsito exclusivo de que la Fiscala tenga un listado
orientador de cules son los hechos delictivos que el Gobierno que es el responsable del orden
pblico considera que son probablemente o supuestamente atribuidos al grupo con el cual hace la
paz. De ah se pasa de ese listado que es un elemento inicial central, se pasa a la segunda parte del
procedimiento, la segunda parte del procedimiento es que la Fiscala, la unidad de Fiscala que se
crea para propsito de esta ley que se aprob la semana anterior, esta unidad de Fiscala realice un a
versin preliminar con todos los miembros del listado que suministra el grupo armado. Por qu con
todos los miembros del listado que suministra el grupo armado?

Porque esencialmente ya la Fiscala explic el seor Vicefiscal que la Fiscala viene haciendo eso en
desarrollo de la Ley 782 aunque esta ley no contempla ese procedimiento porque la Fiscala
considera que es fundamental iniciar una investigacin y para esa investigacin requiere una versin
preliminar. Hoy la Fiscala est solicitando versin preliminar a todos los miembros de grupos
armados que se desmovilicen y nosotros planteamos como primer elemento de procedimiento que se
realice esa versin preliminar. Despus viene un cruce de caminos en el procedimiento, hay unas
personas que van a ser procesadas en virtud de la Ley 782 que son aquellas sobre las cuales no pesa
delito distinto que la pertenencia al grupo armado, que no tiene la Fiscala informacin sobre
actividades delictivas, que no tiene la Fiscala ningn proceso pendiente por estas personas y que
ellos recibiran el mecanismo contemplado en la 782 que es un auto inhibitorio o eventualmente un
indulto como lo ha venido haciendo la Fiscala para la gran mayora de los miembros de grupos
armados que se han desmovilizado en grupo o individualmente. Para aquellos sobre los cuales la
Fiscala considere o porque tiene procesos en curso o porque tiene informaciones que le permitan
suponer que esa persona puede eventualmente estar vinculada a conductas delictivas no
contempladas en la Ley 782, la Fiscala iniciara un procedimiento que es el que se contempla en la
propuesta que nosotros tenemos planteada en la ponencia alternativa. Ah viene un procedimiento
que yo pedira Seor Presidente que lo explicara el Senador Andrs Gonzlez, que tiene que ver con
el acceso a los beneficios de este procedimiento y tiene que ver con el requisito esencial de confesin
y entrega de bienes ilcitos para acceder al procedimiento del cual se trata el planteamiento que
nosotros tenemos. Entonces yo le pedira Seor Presidente, que le d la palabra al Senador Andrs
Gonzlez, para que l explique esta parte de confesin de requisito de entrega de bienes ilcitos como
mecanismo fundamental y crucial para la obtencin de los beneficios.
Andrs Gonzlez Daz: Gracias Seor Presidente. De manera muy breve este ha sido un
tema que hemos debatido en varias oportunidades y existen reflexiones y argumentos unos de tipo
jurdico y de constitucionalidad y otros de tipo poltico en cuanto a la poltica de paz y de
negociacin, permtame referirme a los principales argumentos en materia jurdica. Se dice que no es
posible plantear la autoincriminacin, que no es posible exigir a nadie que se vulnere un derecho
fundamental, cual es el que le existe a todo ser humano de no declarar en contra de s mismo y en
contra de sus parientes ms cercanos y esto en efecto as considerado corresponde a una visin
exacta de ese derecho fundamental, lo que ocurre es que no se est planteando en ninguna parte de
las propuestas aqu mencionadas el que se obligue a una persona a declarar contra s misma o a
autoincriminarse. Lo que aqu se est ofreciendo es la confesin como una opcin no como una
obligacin, repito la confesin es una opcin que se les abre a las personas para que a su vez obtenga
beneficios penales, no es una obligacin, es ms, una vez una persona hace uso de esa opcin, de esa
oportunidad, de esa posibilidad, incluso ya al Interior de la confesin, de la diligencia pertinente,
puede simplemente decir yo respecto de mi conducta sealo la certeza de estos hechos, pero respecto
de otros que no conozco pues no tengo nada que afirmar o nada que agregar. De manera, repito, que
una es la visin de quienes pretenden creer que se establece la confesin como una obligacin y otra
como una opcin, que es como consideramos nosotros que debe plantearse; aqu se le est abriendo
la puerta a un grupo de personas por un fin fundamental como es la paz, como es la reconciliacin,
como es lograr el desmantelamiento de unos grupos alzados en armas y para ese efecto se ofrecen
unos beneficios penales, pero lo menos que puede exigir la sociedad es que esa persona sea leal y
colabore con la administracin de Justicia y con la Nacin, para el esclarecimiento de la verdad y
para el esclarecimiento de aquellos hechos que resultan fundamentales en este proceso de
desmantelamiento de los grupos alzados en armas. De manera que quiero sealar que desde el punto
de vista jurdico no se establece como una obligacin, es un presupuesto dentro de una alternativa,
pero una vez la persona libremente escoge esa alternativa, escoge esa puerta, uno de los presupuestos
s es la confesin que debe realizarse sin ningn apremio, sin ningn requerimiento, pero s como un
requisito que se sealar si la persona lo acogi o no lo acogi. Y el segundo aspecto que habra que
precisar son las consecuencias de esa conducta, en algunos de los artculos del proyecto del Gobierno
se establece que si la persona () en adelante que resulta probado un delito, no pasara nada porque
simplemente basta con aceptar los cargos de nuevo y entrara dentro de las posibilidades de pena que
estn contempladas en la alternatividad. Creo que este es un artculo cualquiera que fuere el
resultado de los debates y de la votacin el da de hoy que debe corregirse, no tiene ningn sentido,
sera no solamente no reconocer la confesin sino desestimularla, sino establecer una patente de
corso en esta materia y piensen ustedes lo que pasara si una persona dice yo no tengo nada que
confesar, simplemente reconozco que pertenezco a este grupo armado y maana se comprueba y se
establece que esa persona fue autor, dio la orden o propici una masacre y as se le condena; pues
segn lo que est planteado en este proyecto simplemente esa persona dira no pasa nada, yo acepto
los cargos y entonces se beneficiara de las alternativas penales que aqu se plantean. Eso no
responde a ninguna lgica y le restara no solamente juridicidad sino credibilidad al proyecto. Yo
invitara a los seores ponentes ms all, lo que se pretende aqu es que resulte bien librada la
Nacin, que se corrijan situaciones como estas. Quiero agregar como argumentos de autoridad no
solamente una lectura diferente de la Sentencia C-776 de 2001 de la Corte Constitucional sobre el
derecho a la no autoincriminacin, el alcance de esa no autoincriminacin, porque una cosa es
plantear la confesin cuando se trata de agravar la situacin de las personas y otra cosa es la
concesin cuando es el tiquete de entrada a una situacin de mayores beneficios penales, es
totalmente diferente. Por eso cuando aqu la confesin es uno de los presupuestos para recibir
beneficios, es lo mnimo que se podra exigir para que esta poltica de paz tenga presentacin ante el
mundo, ante propios y extraos y frente al ordenamiento jurdico. Yo agregara como la Sentencia C-
776 habla de los parmetros de reciprocidad, de los deberes y obligaciones que corresponden a los
146
ciudadanos tambin en materia de Justicia y encajara perfectamente este tema de la colaboracin
con ese tipo de observaciones. As lo seala la Corte que de conformidad con la Constitucin el
sindicado desde luego no puede ser obligado a hablar, pero pueden darse circunstancias que agraven
posteriormente su pena o que reflejen la autora que esta pudiera tener dentro de la conducta punible,
si luego se demuestra que una persona no ha sido leal con el Estado, con la Nacin al entrar este
proceso lo menos que pueden consagrarse son consecuencias serias de esa falta de lealtad con la
Justicia. Y en segundo lugar voy a agregar como argumento de autoridad la misma opinin de las
Naciones Unidas.

A muchos de ustedes les habr llegado quizs una reflexin del Comisionado de Naciones
Unidas en estas materias que se refiere realmente al alcance que aqu se ha querido dar al tema de la
confesin, pues bien, sobre esta reflexin el seor Frulin, precisamente comparte la importancia de
que la confesin sea plena, de que sea una confesin leal, de que sea una confesin ntegra. Desde
luego que aqu tienen que jugar los principios de la buena fe, si una persona dice que particip en el
embarque de una determinada cantidad de droga o en un genocidio, pues no tiene que reconocrsele
todos los detalles, pero s la buena fe de que diga si era uno de los partcipes de una de las masacres y
de los delitos ms graves si cuando menos particip o no particip en esta materia. Y agrega de todas
maneras el seor Frulin, que segn lo estipulado en el pacto internacional de derechos civiles y
polticos de la Convencin Americana, toda persona tiene el derecho irrenunciable a que no se le
obligue a declarar contra s mismo ni a confesarse culpable. Lo que en los instrumentos
internacionales ya citados se enuncia es el derecho a no ser compelido a la aceptacin de haber sido
autor o participe en una conducta punible, este derecho no resulta lesionado cuando su titular
confiesa voluntariamente, con coacciones fsicas o psicolgicas sean ellas directas o indirectas. Se
reconoce la libertad de la persona, aqu no se est obligando a nadie a que confiese, por el contrario
se est diciendo quienes quieran entrar en este proceso de paz y es libre su decisin de entrar o no
entrar. Pero quienes as lo decidan tienen que colaborar y tienen que cuando menos decir lo mnimo
para que se haga Justicia. De manera tal que sobre estas consideraciones Seor Presidente, si esa
versin libre, si esa confesin rene unas mnimas condiciones, estas seran plenamente
constitucionales como el actuar voluntariamente y sin apremio y reitero el argumento, es que aqu la
confesin sera una opcin, a nadie se le est obligando a que entre a este proceso, pero si entra, que
contribuya y colabore con la administracin de Justicia. Finalmente, desde el punto de vista de la
poltica de paz, si nuestro propsito es lograr que haya un desmantelamiento de los grupos
paramilitares, si nuestro propsito es que haya una desarticulacin de ellos, si no obtenemos la
informacin mnima sobre su estructura financiera, sobre cmo operan, sobre cmo ha sido su
organizacin de poder, sobre cmo es la estructura de esos grupos organizados, bien difcil va a ser
lograr un desmantelamiento y una desarticulacin y bien difcil va a ser entonces que logremos una
paz duradera. De manera pues que bajo esas argumentaciones, unas de tipo jurdico y otras de tipo
de poltica de paz consideramos fundamental que se preserve la figura de la confesin y no
simplemente una figura de aceptacin de cargos como est establecido en el proyecto que hoy se
somete a consideracin de ustedes, sino una ampliacin de la misma sobre todo en cuanto a aquellas
conductas en las cuales el Estado no tiene elementos de juicio, elementos procesales que permitan
imputar y formular esos cargos. Ha habido un avance en cuanto aqu los planteamientos se han hecho
pero son insuficientes, es importante la figura de la aceptacin de los cargos, pero resulta insuficiente
la frmula planteada por el Gobierno. Gracias Seor Presidente.
Rafael Pardo Rueda: Gracias Presidente. S, a partir de la confesin como ha explicado
el Senador Andrs Gonzlez, quisiramos hacer una exposicin sobre lo que tenemos contemplado en
la ponencia como procedimiento que va a explicar la Representante Gina Parody, Presidente.
Gina Mara Parody DEcheona: Gracias Presidente. A ver Comisionado, esccheme,
porque si no vemos otra vez otro artculo en el que usted me cita, en el que pone cosas que yo no
haba dicho; s porque es que creo que hubo un ltimo artculo en el que ya el Senador Gonzlez no s
si alcanz a escuchar la explicacin de por qu si se poda renunciar al derecho a la
autoincriminacin, pero no s si adems para concluir todo este tema jurdico el artculo 8 del nuevo
Cdigo de Procedimiento Penal que tiene el sistema acusatorio, que es el que hemos venido
defendiendo establece que en defensa, me permito leer un parrafito, dice: En desarrollo de la
actuacin una vez adquirida la condicin de imputado, este tendr derecho en plena igualdad
respecto del rgano de persecucin penal en lo que aplica A. B. No auto a incriminarse ni a
incriminar a su cnyuge, es decir ah se est estableciendo clarsimamente ese derecho constitucional
de no autoincriminarse, pero al final establece que ese es uno de los dos derechos renunciables. As
que el mismo Cdigo de Procedimiento Penal ya est estableciendo clarsimamente que la
autoincriminacin puede ser renunciable, esto todo para sealar que aqu el tema de la confesin ya
no es un tema de sistema jurdico porque cualquiera del que se est hablando permite renunciar a este
derecho, lo que no permite es que el Estado obligue a la persona a confesar y por medio de ello
obtenga beneficios; es decir, si la persona decide no confesar lo que pasa es que tiene derecho a un
juicio con todas las garantas, con una defensa tcnica y con todas las garantas que impone el debido
proceso. Si confiesa, entonces tendr los beneficios que este proyecto plantea, as que la decisin aqu
es poltica, si queremos o no queremos conocer la verdad; si no queremos conocer la verdad y
queremos limitar esa verdad a lo que nos van a decir estos criminales que ha cometido delitos de lesa
humanidad, lo que tenemos que hacer es aceptarles otro procedimiento o al mismo tiempo aceptar
que solo se tendr una aceptacin de cargos por parte de ellos y tendramos que hacer una revisin
de las masacres que hemos tenido en Colombia en los ltimos tiempos, por ejemplo la del Chengue,
en donde los dos nicos implicados ya fueron absueltos por supuesto por un juzgado de Sincelejo. As
que si limitramos esto a la aceptacin de cargos de quienes han cometido delitos de lesa humanidad,
la nica verdad que se conocera en Colombia sera o de quienes han cometido delitos de lesa
humanidad o de lo que hoy pueda tener la Unidad de Investigacin de Derechos Humanos de la
Fiscala. A esto es a lo que se va a reducir la verdad si tuviramos esto, pero adems quiero decir por
qu sera tan inconveniente la aceptacin de cargos, porque el proyecto propuesto por la ponencia de
base establece en su artculo 21 inciso segundo y en el artculo 25 dos puntos que van claramente en
contra de esto que ha sealado el Comisionado Lus Carlos Restrepo. El Comisionado dice: Pedimos
confesin pero sin coaccin, igual que nosotros, dejando claro que cualquier delito no confesado o
cargo no aceptado rompe la unidad procesal de la alternatividad, quedando el acusado sometido a la
147
legislacin penal ordinaria en lo relacionado con dicho delito, esto es falso. Cuando se rompe la
unidad procesal en el proyecto de la ponencia base, lo que se hace es un procedimiento pero al final
hay acumulacin de pena, y la acumulacin de penas lo que implica es que la pena que se va a
imponer es la pena alternativa, esto en qu casos? Si la persona se revis, se le imputan unos
cargos, la persona no decide aceptarlos, el Estado realiza toda la investigacin, finalmente hay
juzgamiento y finalmente hay sentencia.

La persona en ningn momento durante el procedimiento acept los cargos, en el artculo
21 en el inciso segundo, se establece que despus que se ha movido todo el aparato judicial esta
persona puede aceptar los cargos y la pena que se le aplicara sera la pena alternativa. Es decir aqu
ganan por cara y ganan por sello, no las vctimas sino quienes han cometido delitos de lesa
humanidad. Y el artculo 25 establece que esa aceptacin de cargos no solamente puede ser despus
de todo este procedimiento, sino que durante todo este proceso la persona que confes, se termina el
proceso de paz, se reinserta y descubrimos que alguno de ellos particip por ejemplo en la masacre
de Chengue, qu detalle que se le olvido. Se inicia todo el procedimiento, se mueve todo el Estado
nuevamente y lo que sucede Seor Presidente, es que puede aceptar los cargos y la pena ser
acumulada a la pena alternativa que ya pag. As que en cualquier caso nos limitamos a la verdad de
quienes han cometido estos crmenes o a los cargos que tenga la unidad de investigacin de Derechos
Humanos de la Fiscala y en cualquier caso sin verdad, con verdad, con lo que sea lo que vamos a
tener es que siempre en cualquier caso aos despus que se les descubra un delito van a poder
aplicarse la pena alternativa. Pero como lo hemos reiterado durante toda esta explicacin, la pena la
hemos acogido plenamente la que establece, lo que s es importante establecer es que si no hay
confesin no vamos a poder obtener la verdad que hemos sealado nosotros, pero sobre todo quienes
se sometan a este proceso no van a tener seguridad jurdica Y no van a tener seguridad jurdica
porque toda la vida van a estar sub jdice, en cualquier momento se les puede abrir el proceso, en
cualquier momento que se les descubra se les puede abrir otro procedimiento; as que aqu jams
habr seguridad jurdica con la ponencia de base. Con nuestro procedimiento, que es un
procedimiento bastante corto, s confiesa se le aplican los beneficios, se comprueba que esta
confesin fue plena, fidedigna, se le aplican los beneficios y queda con seguridad jurdica para
siempre, a menos que delinca despus. As que esos son los grandes riesgos que le veo, uno para las
vctimas que no van a tener la mnima reparacin y para los beneficiarios de este proyecto de ley que
jams van a tener seguridad jurdica. En nuestro procedimiento establecemos que si en la confesin
en la versin libre, lo que hemos descubierto y lo que confiesan es que s hay delitos de lesa
humanidad, se llama para que rinda indagatoria, se practican las pruebas que sean necesarias y la
Fiscala tendr un tiempo de seis meses para practicar las pruebas que sean necesarias para
comprobar que lo que dijo en la confesin fue completo, libre y realmente no hay ms hechos que
esos. Por qu seis meses y no treinta das como lo propone el otro proyecto? Porque es que aqu lo
que estamos investigando son crmenes de lesa humanidad, no un raponazo. Segn la explicacin que
hizo el seor Fiscal el otro da, esos treinta das eran prcticamente calcados de un artculo del nuevo
Cdigo de Procedimiento Penal; eso es parcialmente cierto porque lo que hoy establece todo este
sistema acusatorio es que el tiempo de investigacin demora hasta el tiempo mximo de la pena y en
este momento es que se formulan los cargos a la persona que est siendo investigada; es decir, aqu lo
que vamos a hacer es que lo que no hemos podido investigar durante quince aos, vamos a tratar de
hacerlo durante treinta aos, durante treinta das perdn, y vuelvo y sealo vamos a quedar limitados
a la verdad de los criminales y va a ser as muy difcil la reconciliacin. Despus el Fiscal profiere la
resolucin de acusacin, se enva al Tribunal para el respectivo juicio, hay las dos audiencias
comunes de juzgamiento, la preparatoria y la de juzgamiento y despus viene la imposicin de la
sentencia. En esta imposicin de la sentencia nosotros ya perdimos la libertad condicional con los
argumentos expuestos en este momento, se tendr que aplicar una pena alternativa y aqu viene un
punto muy importante, si durante la investigacin se descubre que no confes los delitos que haba
cometido, pues viene la prdida de beneficios. En el otro proyecto, en el proyecto de la ponencia base,
nunca hay prdida de beneficios por no confesin, pues como vemos as el Estado dicte la sentencia la
persona podr aceptar los cargos en cualquier momento aos despus, quince aos despus, veinte,
dos, eso no interesa, lo que interesa en este proyecto es otorgar los beneficios. Para nosotros lo que
nos interesa son los derechos de las vctimas y tratar de reconstruir una verdad colectiva, pues si la
persona no hace esa confesin plena, pierde los beneficios de este proyecto, no las garantas, tiene un
juicio con todas las garantas del debido proceso, porque es que la mentira tiene que ser castigada,
ahora es quien mienta de manera intencional, todo nuestro procedimiento est condicionado eso s a
la confesin, la sociedad hace este gran sacrificio de disminuir la pena con la contraparte de que
nosotros la sociedad pueda saber la verdad, que consideramos que la prueba bsicamente se logra es
conociendo la verdad y creemos que esta es la mnima transaccin, la verdad contra 35 aos de
rebaja de la pena. La verdad no he podido entender en toda esta discusin por qu no confesar, si la
verdad es que son personas que quieren hacer una transaccin a la paz deberan confesar sus delitos
y entregar los bienes, por qu tendran que decir mentiras o decir la mitad de lo que cometieron, por
qu tienen que guardarse muertos o la forma de operacin de su aparato, si realmente estn en un
proceso de transicin hacia la paz, no vera por qu la mentira sera la que tendra, qu se hizo el
Comisionado? Presidente, es que despus en foros, en artculos por el peridico se sealan cosas que
yo he dicho. As que nosotros consideramos que si son personas de buena fe que quieren hacer este
trnsito a la verdad, por qu no contar la verdad. Y por ltimo Presidente, lo que vendra es el
perodo de supervisin que sera ya aprobada la pena alternativa el nico instrumento con que se
quedara el Estado para que estas personas no volvieran a delinquir y para tener alguna fuerza frente
a quienes han cometido los peores crmenes dentro de la sociedad. Para nosotros este perodo de
supervisin debe ser igual al de la pena impuesta y en el perodo base debe ser en cambio una quinta
parte de la pena impuesta, es decir si fueron cinco aos sera un ao ms y a los seis aos queda libre
como si nada hubiera cometido en esta sociedad con el mensaje que le vamos a dar que es que el
crimen paga. Y por ltimo el incidente de reparacin que consideramos totalmente inconveniente al
no haberse aprobado que la Procuradura pudiera ayudar a las vctimas, van a quedar entonces las
vctimas en una desigualdad total, eso si un victimario que tiene defensa tcnica, todas las garantas
que le da el debido proceso y la vctima totalmente indefensa, donde la nica forma de reclamacin
pueda hacerla en el incidente de reparacin, sin ninguna asistencia cuando sabemos que hay muchos
148
campesinos analfabetos que han sido vctimas de esto, sin ninguna garanta y si no se aparece en el
incidente de reparacin no va a obtener este derecho. Esto Presidente, creo finalmente que esto no
sera un proceso de Justicia restaurativa sino una barbaridad de aprobarse el proyecto de la
ponencia base y en cualquier caso ojal se revisaran los artculos 21 y 25 de esa ponencia. Muchas
gracias.
Rafael Pardo Rueda: Ya vamos a terminar Presidente. Yo quisiera que el doctor Lus
Fernando Velasco hiciera unas consideraciones finales sobre el efecto del procedimiento que plantea
la ponencia base, la ponencia que usted y otros Senadores y Representantes han firmado, las
consecuencias que tendra esto sobre las personas que se acojan a este procedimiento.
Lus Fernando Velasco Chaves: S Seor Presidente. Yo me dirigira en este caso a la
doctora Gina, al doctor Pardo y al doctor Andrs, que estn interesados en el debate, pero le pido al
resto de Congresistas que me regalen no ms de cinco minutos, quiero leer unos apartes de una de las
ltimas sentencias de la Corte Constitucional Colombiana. La misma que va a revisar esta ley, con la
nica diferencia tal vez del doctor Montenegro, reemplazado por el doctor Lus Humberto Sierra, va a
ser la misma que va a revisar y antes de leer los apartes de esa sentencia dir cul es, hago una breve
reflexin Presidente. Aqu se ha hecho un gran debate tratando de indicar que Justicia es igual a
tiempo de sancin o de privacin efectiva de la libertad, para este proyecto Seor Ministro, seor
Viceministro, seor Alto Comisionado, ello no es as, aqu tenemos que ver no solo la sancin que es
una de las patas del proyecto, sino qu hacemos para buscar la verdad y qu hacemos para hacer una
efectiva reparacin, bien lo dice la Representante Gina Parody, cuando dice: S nosotros
efectivamente queremos conocer la verdad. Doctor Telsforo, treinta das para pasar de una
imputacin a una acusacin en delitos y aqu estoy dejando expresa constancia de que llevamos cinco,
siete, ocho, diez aos sin siquiera formular por el anterior procedimiento un auto cabeza de proceso,
pues suena ridculo, completamente ridculo, estamos desechando la verdad. Bien lo explicaba el
Senador Andrs Gonzlez cuando deca por qu solicitbamos confesin, claro nadie est obligado a
confesar, pero el hecho de no confesar en un proceso transicional como este implica evidentemente
que se va el proceso y como parte se enfrenta la otra parte y dice, yo no he cometido esas conductas
seores Estado comprubenme, esa es la diferencia, la confesin que nosotros estamos planteando no
es inconstitucional, es un resultado lgico de un Estado generoso que les dice a unos seores
hagamos un proceso de paz pero aydennos a conseguir la verdad, como un elemento sustancial de lo
que ustedes tienen que hacer para lograr la paz. La Carta de la Corte Penal Internacional que usted
en buena hora trajo a colacin Senador Martnez, no es un tema de poca monta, recordemos cmo en
el artculo 9 de la Constitucin Poltica de Colombia se indica con claridad que las relaciones
exteriores del Estado se fundamentan en la soberana nacional y en el reconocimiento de los
principios del derecho internacional aceptados por Colombia. Uno de los principales principios del
derecho internacional que obviamente acepta Colombia es el pacta sunt servanda y es que uno est
obligado a lo que pacta, uno est obligado a lo que se obliga, a nosotros nadie igase bien, nadie nos
presiono para hacer parte de la Corte Penal Internacional, tan no nos presion que cuando
encontramos que haba normas de la Constitucin que podan chocar con el tratado hicimos una
reforma constitucional, una reforma constitucional para permitir que no chocaran esas normas
particularmente en el tema de la imprescriptibilidad y en el tema de las cadenas perpetuas, pues bien,
cuando nosotros leemos este artculo, ms adelante dice la Corte: Tendr carcter complementario de
las jurisdicciones penales nacionales y oiga bien esto seor Alto Comisionado, plantea una serie de
excepciones y una de las excepciones es que la decisin nacional haya sido adoptada con el propsito
de sustraer a la persona de que se trate de su responsabilidad penal por crmenes de competencia de
la Corte, hombre seor Comandante Mancuso, djese meter dos aos si no se lo lleva la Corte Penal
Internacional, entonces ese es un problema complicado, esa es una prueba bastante complicada. Y
ms adelante () se enumera algo que yo quiero compartir con ustedes y esto viene en algo que les
recomiendo muy especialmente leer con detenimiento antes de votar este proyecto, que es la Sentencia
de la Corte Constitucional 578 de 2002, esta sentencia es la que revisa la constitucionalidad del
tratado que ratifica el ingreso de Colombia a la Corte Penal Internacional. Dice uno de sus apartes
ya de nuestra Corte Constitucional, el poder de quienes en el pasado han ordenado, promovido,
coadyuvado, planeado, permitido u ocultado las conductas punibles de competencia de la Corte Penal
Internacional, tambin les sirvi para impedir que se supiera la verdad o que se hiciera Justicia.
igase bien lo que estn diciendo, el poder de quienes violan, utilizan ese poder 35%, utilizan ese
poder la fuerza de las armas para evitar que se haga Justicia o que se sepa la verdad. La Corte Penal
Internacional ha sido creada por un estatuto qu cuenta dentro de sus propsitos medulares evitar la
impunidad de los detentadores transitorios de poder o de los protegidos por ellos hasta la ms alta
jerarqua y garantizar la efectividad de los derechos de las vctimas y perjudicados a conocer la
verdad, a obtener Justicia y a recibir una reparacin justa por los daos que dichas conductas le han
ocasionado a fin de que dichas conductas no se repitan en el futuro. El debate no es las penas, el
debate es con este procedimiento que tanta verdad vamos a conseguir, nosotros creemos que ninguna,
qu tanta reparacin, nosotros creemos que va a ser meramente enunciativa y simblica y si es cierto
que con el proyecto que nosotros estamos planteando, perdn, que estamos pidiendo que no se vote,
que es la ponencia base sino que nos acompaen en nuestro procedimiento si con ese procedimiento
de la ponencia base no se va a encontrar ni verdad ni Justicia, no estamos cumpliendo nuestros
compromisos, no importa que nos pongamos de acuerdo en las penas yo estoy bastante temerosos con
la votacin de este proyecto porque es que en el fondo nosotros estamos construyendo unos
instrumentos para evadir la jurisdiccin de la Corte Penal Internacional, no para generar lo que debe
ser un proceso de paz, un marco legal para construir ese proceso de paz, por ello tanto el Senador
Pardo como el Senador Gonzlez, como la Representante Parody, estn llamando la atencin.
Concluyo, en treinta das no vamos a tener la posibilidad de acopiar la prueba para pasar de
imputacin a acusacin y eso tiene unos efectos jurdicos seores, eso tiene unos efectos jurdicos;
cuando yo acuso en el sistema acusatorio a una persona de un delito y no puedo probar, eso tiene
unos efectos jurdicos a la hora de que el juez falla y cuando el juez falla evidentemente si mis
imputaciones no han sido sustentadas probatoriamente, no puedo reabrir un proceso ms adelante
por lo que yo he imputado. Por ello nosotros estamos solicitando que se revise con ms tranquilidad
este tema Seor Ministro, aqu hay un problema poltico complicado y el problema poltico es que
estamos construyendo un marco jurdico en el que no estamos de acuerdo todos los Colombianos, por
lo menos aqu va a haber un nmero importante de votos que no acompaen la ponencia mayoritaria.
149
Por qu no reflexionamos un poco ms calmados.

Mire Seor Presidente, este procedimiento si no lleva a la verdad, a la reparacin por ms
que tenga penas privativas de libertad, evidentemente va a ser inconstitucional; es que hay otras
sentencias de la Corte en donde dicen cul es el derecho de las vctimas, es que las vctimas ya tienen
derechos, antes el anterior sistema de investigacin criminal y el sistema penal se fundamentaba en el
in dubio pro reo, en los derechos del acusado, pero es que hemos evolucionado y hoy no slo el
acusado sino que la vctima tiene unos derechos y nosotros creemos que con la ponencia de base no
van a salir avante esos derechos. Por ello Seor Presidente, pedimos que se vote nuestra propuesta,
nuestro procedimiento, creo que el Senador Pardo tiene una proposicin ya concreta sobre cmo
pediramos nosotros que se haga esta votacin y sin nimo de entrabar simplemente dejamos estas
constancias y dejamos estas observaciones.
Rafael Pardo Rueda: Nosotros hemos terminado Presidente, si quiere yo le propongo
cmo creemos que se pueden votar en bloque estas dos alternativas de procedimiento.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Representante Camacho, como
coordinador de ponentes le agradecera tomara nota de la proposicin que ha hecho el Senador
Pardo sobre la aprobacin del articulado.
Lus Fernando Velasco Chaves: Se me hace una pregunta por fuera del micrfono y
quiero responderla; no, yo tengo claro que se mantienen unos principios, yo lo que estoy diciendo es
que en el nuevo sistema as como se mantienen unos principios se generan unos nuevos principios y
unos nuevos derechos y el derecho a las vctimas ya tambin es igual de importante que el derecho de
los acusados.
Senador Hernn Andrade Serrano: Muchas gracias Seor Presidente, Seor Ministro del
Interior y de la Justicia, seores colegas, seor Viceministro. Yo quiero en el mejor de los nimos y
del propsito que nos ocupa a todos los colegas plantearle al doctor Roberto Camacho, coordinador
ponente, y a los otros colegas ponentes nuestra preocupacin que yo estoy seguro de que es la de
muchos colegas aqu presentes, se la transmit al seor Comisionado de Paz. En el tema de restitucin
de los bienes apropiados ilcitamente por el paramilitarismo o los otros actores armados, existe un
tema que es sustancial, puntual, que es el tema de las tierras apropiadas por esos actores armados.
Por supuesto que entiendo doctor Roberto, que en este procedimiento como estamos aprobndolo,
como lo estoy acompaando, como va a salir aprobado si Dios quiere, hay una posibilidad en la parte
formal del procedimiento que estamos aprobando, de que la persona entregue los bienes y el juez al
final en su sentencia extinga esos bienes, pero mi duda ha sido siempre la siguiente doctor Camacho,
Seor Ministro, para eso queramos la presencia del Director de Estupefacientes y la Fiscala para
que nos diga cmo est operando la figura de la extincin de dominio. La informacin que tenemos y
se la he escuchado al Viceministro de Justicia, el doctor Iguarn, y disculpen el trmino los colegas es
que hay un atascamiento en segunda instancia dentro del aparato de extincin de dominio y no estoy
hablando del sindicado, no estoy hablando del que se someti al procedimiento, estoy hablando de los
testaferros que tienen miles y centenares y millones de hectreas apropiadas en este curso de la
violencia en Colombia. Mi preocupacin es la siguiente seores ponentes, cmo establecemos una
poltica que permita la aplicacin exacta, diligente y oportuna de la ley de extincin de dominio, cmo
fortalecemos este aparato de jueces y fiscales que hoy estn trabajando en la ley de extincin de
dominio, cmo conseguimos que esta aplicacin se haga de una manera expedita y rpida, porque el
problema no est nicamente en los que se van a someter a los procesos de Justicia y paz, sino en las
otras personas que no son sindicados que son los llamados testaferros en este proceso. Un tema
Senador Pardo en el que le he dicho que lo acompao y le estaba haciendo la pregunta al doctor
Camacho, qu efectos tiene en materia de bienes el no decir la verdad, en materias del resultado del
proceso el no decir la verdad en la parte inicial del procedimiento; cuando la persona ingresa al
proceso y miente o por lo menos oculta parte de sus bienes apropiados o parte de los delitos o
imputaciones o hechos delictivos cometidos por l. Yo no tengo sino estas ideas en borrador en
general, yo lo que quiero es que haya un aparato administrativo y un aparato judicial que aplique la
ley de extincin de dominio que ya aprobamos, porque la realidad es que si bien es cierto viene una
tarea del Gobierno muy diligente en el tema de extincin de dominio, me da el temor que no exista
todo el aparato general para que logremos restituir esas tierras, a quin le compete ello seor
ponente doctor Arcila, usted me seala que la posibilidad de que saquen la Procuradura General de
la Nacin, el seor Comisionado de Paz, dice que el tema es de competencia de las comisiones
regionales. Yo quiero sobre este aspecto simplemente que me asesoren, antes de correr a presentar
proposiciones en la discusin del articulado y que haya un consenso o llamo a esas inquietudes a los
seores ponentes y para ese tema especfico seor Viceministro y Seor Ministro del Interior y de
Justicia yo quiero unas respuestas en el curso de la discusin concertada si es posible con el
Gobierno Nacional. Muchas gracias, Seor Presidente.
Mario Iguarn, Viceministro de Justicia: Gracias Seor Presidente, s como lo
manifestaba el Honorable Senador, simplemente para acompaar lo manifestado por el Senador
Andrade, ciertamente hay en materia de extincin de dominio o se debe hacer un reconocimiento a la
labor que ha hecho la primera instancia, es decir los jueces, alguna preocupacin en la segunda
instancia pero sobre todo en el trmite, en la celeridad, en la etapa de instrucciones todo es en la
Fiscala. Por eso, porque as lo ha manifestado el propio Ministro, acompaaramos la idea de un
agregado bien sea en el articulado de las instituciones, de la Fiscala o de la Procuradura para
promover entonces la celeridad y la eficacia en la etapa sobre todo de la investigacin dentro de los
procesos de extincin de dominio.
Hernn Andrade Serrano: El aparato que hay Viceministro, si los recursos que hay y a
quin le corresponde apropiarlos seran suficientes para soportar una poltica de Estado en el tema
de extincin de dominio y en el tema especfico de tierras?
Mario Iguarn, Viceministro de Justicia: El hecho de las gestiones del Ministro cada dos
o tres meses gestionando, digamos patinando recursos incluso tomndolos de estupefacientes para
permitirle al Consejo Superior que pueda montar tanto o proveer los recursos fsicos y humanos en
materia de extincin de dominio, nos permiten o nos llevan a afirmar que s hay que hacer o crear las
condiciones legislativas que es la idea suya, por eso lo acompaamos, crear las condiciones
legislativas para que no estemos cada tres o cuatro meses como le toca al Ministro estar gestionando
aqu y all patinando recursos, tomndolos incluso del fisco o en Hacienda.
150

Por eso es importante y ojal que lo puedan acompaar en la idea de dejar un soporte all
en la ley para que el Ministerio, el Consejo Superior y Hacienda de alguna manera tengan una
viabilidad, una facilidad para ello.

Eduardo Enrquez Maya: Muchas gracias, Seor Presidente. Doctor Hernn, yo creo que
sus preocupaciones son muy importantes y quiero apuntar en algo para dilucidar sus preocupaciones.
Usted tiene en su poder un estudio que hiciera la Universidad de los Andes (...) en un documento que
puso todo su inters el Banco Mundial. Creo Seor Presidente y apreciados colegas que en ese
documento palabra ms, palabra menos se dice que los seores de las AUC, pueden tener en su poder
cerca, igual o ms de cinco millones de hectreas, cuatro millones de hectreas me dicen el doctor
Roberto Camacho y Hernn. Lo deseable fuera que con este proyecto de ley se crearan los
mecanismos para que las personas que tienen estos bienes los entreguen sin mayores dificultades, sin
mayores dilaciones, pero lo importante sera saber Seor Presidente que de estos cuatro millones de
hectreas cuntos son propietarios, cuntos son poseedores y cuntos son propietarios que tienen
ttulos con falsa tradicin. El Congreso de la Repblica fue cuidadoso para frenar la accin de los
violentos y proteger a los desplazados, con la Ley 387 de 1997, a travs de ley Seor Presidente se
busc la creacin de unos comits regionales, distritales, municipales para que una vez que ellos se
enteren del desplazamiento por accin de los violentos, las autoridades de inmediato oficien a las
oficinas de Registro de Instrumentos Pblicos, repito, valindose de la Ley 387 de 1997 y estos bienes
salgan del comercio o sea que no se les permita a los violentos buscar las oficinas de registro para
llevar a efecto las obligaciones correspondientes y lograr el registro en las matrculas inmobiliarias.
Yo present un proyecto de ley, aqu dijeron en el Congreso que eso era para favorecer a los
paramilitares semejante lo. Ahora Seor Presidente tenemos que legislar y qu buena oportunidad
para darle seguridad jurdica a la propiedad, darles seguridad jurdica a los propietarios
propiamente dichos, a los poseedores desplazados para que tengan su ttulo correspondiente y a las
personas que tienen sus ttulos con falsa tradicin y puedan hacerse propietarias en debida forma a
travs de un mecanismo gil, expedito y lograr frenar a los violentos y buscar el camino, despejar la
medida con la finalidad de que a esta gente desplazada se la convierta en propietarios de nuestro
pas. Se ha presentado para tal efecto Seor Presidente, un proyecto de ley con la finalidad de sanear
los ttulos que tienen falsa tradicin, nicamente para esa finalidad, son cinco millones de
Colombianos Senador Andrade que tienen ese problema en Colombia y son tres millones de
Colombianos que tienen la posesin y que reclaman su ttulo, ese tema ya no lo tomamos nosotros
porque posiblemente otra vez satanicen el proyecto y dirn que es para los paramilitares y para los
narcotraficantes. Pero lo que impone en este pas para despejar los caminos de la paz, es
democratizar la propiedad, Senador Martnez, como usted en una oportunidad brillante dijo es que
aqu han democratizado la miseria, pues democraticemos la propiedad con el ingrediente que el
Congreso de la Repblica tenga su soberana legislativa, de que la gente abandone los prejuicios y
busque las verdades como lo enseara el famoso Federico el Grande y hagamos nosotros una ley que
sirva de instrumento fundamental, repito, para democratizar la propiedad y despejar los caminos de
la reconciliacin nacional. Muchas gracias Seor Presidente.
Daro Martnez Betancourt: Seor Presidente, iba a hacer una pequesima y brevsima
intervencin solamente para consignar como constancia en la sesin del da de hoy la carta que
hemos recibido los miembros de las Comisiones Primeras suscrita por las Naciones Unidas, por el
Alto Comisionado para los Derechos Humanos en Colombia, documento que me parece a todas luces
valiossimo por las observaciones relacionadas con distintos temas del proyecto de ley que estamos
debatiendo y como en las distintas materias que se determinan en este importante documento estn
incluidos aspectos a los cuales se han referido los Senadores de la ponencia minoritaria; creo que es
oportuno consignar el pensamiento de la organizacin de las Naciones Unidas sobre el
procedimiento, sobre la confesin, sobre la sedicin, sobre el objeto y el mbito de aplicacin de la
ley, sobre el derecho a la verdad, Justicia y reparacin, sobre la investigacin y el juzgamiento de
miembros de grupos armados ilegales y de los beneficios penales que a ellos podrn otorgrseles, etc.
Y por qu Seor Presidente, yo lo dej como constancia? Porque la Corte Penal Internacional segn
el tratado de Roma est adscrita a la organizacin de las Naciones Unidas y es un Organismo
protector de los Derechos Humanos a nivel universal y este documento tiene una relacin directa con
la Corte Penal Internacional y sobre las decisiones que habr de tomar la Corte Penal Internacional.
Uno se angustia Seor Presidente, por la subvaloracin o la minimizacin que se est haciendo de la
Corte Penal Internacional por algunos Congresistas y por algunos voceros del alto Gobierno, creen
ellos que la Corte Penal Internacional es un club social, un gran club para hacer lobby extra proceso
y jugar a conseguir virtuales apoyos a decisiones polticas del Estado Colombiano y eso no es cierto,
es un Organismo de inmensa respetabilidad y con una jurisdiccin severa y dira yo que en materia de
delitos de lesa humanidad casi que selectiva como lo han demostrado otros tribunales
internacionales. Por eso tambin voy a dejar como constancia la carta enviada por el seor Fiscal de
la Corte Penal Internacional y dirigida al Gobierno Colombiano, carta que la recorto del peridico
El Tiempo, que la public el da jueves de la semana pasada, porque lo uno tiene que ver con lo otro
seores Congresistas, no se equivoquen; la Carta de la Corte Penal Internacional no es una
declaracin de amor al Estado Colombiano, ni es un saludo retrico, es algo sumamente serio para
utilizar la frase de alguna revista de circulacin nacional, son pasos de animal grande que se pueden
dar si el Congreso de Colombia se equivoca al expedir esta ley. Estos dos documentos me parecen
vitales, fundamentales en el debate y la discusin de este proyecto, yo aoro, anhelo, aspiro a que los
ponentes puedan reflexionar y no tardamente por cierto e incorporar algunas sino todas de las
observaciones que la Organizacin de las Naciones Unidas hace al texto de este proyecto. Para
tranquilidad del Estado Colombiano, para el buen suceso de los efectos posteriores de la ley que se
apruebe y tambin para tranquilidad personal de los Congresistas que de alguna manera tenemos una
inmensa responsabilidad poltica y jurdica en la aprobacin de este texto. As que Seor Presidente,
antes de continuar con el trmite del articulado que creo que es lo que prosigue, le ruego ordene a la
secretara consigne en el acta respectiva estos dos documentos valiossimos e importantsimos que me
parece oportuno dejarlos como constancia.

La Presidencia interviene para un punto de orden: Se dejar constancia de ambas
151
comunicaciones entregadas por usted Senador Martnez, y sobre lo cual usted ya se haba
pronunciado en la sesin anterior. Senador Pardo, vamos a abrir la discusin concreta, formal de los
artculos que usted a bien tenga a proponer y que hayan sido acordados con el Representante
Camacho. Senador Pardo.
Rafael Pardo Rueda: O sea ya est cerrada la discusin de los artculos?

La Presidencia interviene para un punto de orden: No, porque no se tuvo precaucin de
pedirle la numeracin de los artculos en bloque y la Secretara me informa que no se abri
formalmente la discusin, pero lo hacemos una vez usted haga la proposicin concreta, yo abro y
seguramente la cerraremos muy pronto para cumplir con ese requisito del reglamento.
Rafael Pardo Rueda: S Presidente, como se trata de votar entre dos procedimientos que
son excluyentes, la proposicin es la siguiente:

Proposicin nmero 37

Solicitamos la votacin en bloque de los artculos 9 al 10 y 23 al 44 de la Segunda Ponencia como
sustitutivos de los artculos 10 al 28 excepto el 12 de la ponencia base.
Firmado Honorables Congresistas Gina Mara Parody, Andrs Gonzlez, Rafael Pardo, Lus
Fernando Velasco.

La Presidencia interviene para un punto de orden: Representante Camacho, entonces
vamos a abrir la discusin de los artculos 2 al 12 de la ponencia base, no perdn, del 10 al 28 de la
ponencia base que sern propuestos como sustitutivos de la segunda ponencia del 9 al 10 y del 23 al
44. Se hace la salvedad que el artculo 12 ya se vot en la sesin pasada.
Rafael Pardo Rueda: Los de la ponencia principal son del artculo 11 al 28. El 12 se vot
en la sesin pasada, entonces ese no se vota, los sustitutivos son: 9 y 10 y del 23 al 44 inclusive de la
segunda ponencia, que son sustitutivos de los artculos 11 al 28 excluyendo el 12.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Perdn del 10 al 28. Entonces se abre
la discusin para ser votados en bloque los artculos del 10 al 28 de la ponencia base.
Roberto Camacho Weverberg: No, primero la de ellos.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Repito, se abre la discusin porque
tenemos que subsanar la no apertura de la discusin y debate de esos artculos. He dicho, con la
salvedad del artculo 12, entonces repito, se abre la discusin del bloque de artculos contenidos en la
ponencia base del 10 al 28, excepto el 12, que ya fue votado en la sesin pasada.
Lus Fernando Velasco Chaves: Presidente, para que quede en el acta y por lealtad al
debate es precisamente lo que hemos estado haciendo, o sea hemos debatido suficientemente los dos
procedimientos, yo creo que lo procedente sera cerrar la discusin y votarlos.
Roberto Camacho Weverberg: S, Seor Presidente, tiene razn el Representante Velasco,
tal cual, son dos bloques que tienen que ver con el procedimiento, entonces se vota el sustitutivo que
es de ello.
La Presidencia interviene para un punto de orden: No, Eso est claro, pero como ya ellos
radicaron ponencia sustitutiva yo ahora pregunto, Secretara Hay proposicin sustitutiva para esos
artculos de la ponencia base? Secretario: S Seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Muy bien, entonces el reglamento nos
obliga a votar primero la proposicin sustitutiva.
Roberto Camacho Weverberg: Perdn Seor Presidente, que no es la de la ponencia
principal, de manera que yo s solicito a la Comisin que niegue esa sustitutiva para aprobar
posteriormente la ponencia base. Perdn con unas excepciones que despus vamos a...Cuando
vayamos a votar la principal hacemos las excepciones que usted va a proponer.
Andrs Gonzlez Daz: Luego de una ilustracin en materia de procedimiento, en primer
lugar me parece lo ms pertinente votar el bloque porque se trata de escoger uno u otro modelo y de
esa manera avanzamos positivamente una vez tome la decisin que a bien corresponda a la decisin.
Pero simplemente esta precisin, una vez se haga la votacin hay algunas personas que tenemos unas
incluso hasta unas proposiciones, unas observaciones muy puntuales sobre el artculo dcimo y sobre
el veinte y veintiuno; entonces simplemente dejo la precisin para que usted luego nos oriente una vez
hecha la votacin cuando se vaya a votar la segunda podamos hacer la precisin sobre esa parte
pertinente. Gracias Presidente.
Germn Vargas Lleras: Mire, yo entiendo la argumentacin de la ponencia del Senador
Pardo y del Senador Gonzlez, de que esto constituye un todo, una columna integral en lo que
concierne al procedimiento, pero quiero pedirle a usted un compromiso, si el bloque de artculos y la
estructura que propone el Senador Pardo y el Senador Gonzlez es aprobado, pues no habra ms que
decir; pero si no es aprobado cuando entremos a mirar el bloque de la ponencia principal, le rogara
se excluyeran si eso llegare a ocurrir, de votarse en bloque el artculo 10, 11 y 20, le parece bien?
Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente. Hay otra proposicin aditiva al artculo
ya aprobado, artculo 10 que es la 10.7 presentada por el Senador Daro Martnez Betancourt. Dice.
Proposicin aditiva, adicionase el artculo 10 con el siguiente numeral, 10.7. Estamos hablando de la
elegibilidad para que no nos distraigamos. 10.7. que se liberen las personas secuestradas que se
hallen en su poder, yo hago caer en la cuenta lo siguiente Senador Martnez, a pesar de que estoy de
acuerdo con la proposicin, pero hago caer en cuenta lo siguiente: En el 10.4 de los requisitos de
elegibilidad, se dice, que el grupo cese toda interferencia al libre ejercicio de los derechos polticos y
libertades pblicas y cualquier otra actividad ilcita, entonces podra aparecer aparentemente un
poquito redundante, sin embargo no me opongo a que se incluya la causal.
Proposicin nmero 40

Adicionase el artculo 10 con el siguiente numeral:
"10.7. Que se liberen las personas secuestradas, que se hallen en su poder".

Daro Martnez Betancourt: Muchas gracias, Seor Presidente. Yo voy a explicar las
razones que tengo para hacer esta propuesta que me parece sensata y realista. Pero me robo tres,
cuatro segundos para dejar una miniconstancia porque quiero ser serio en la interpretacin del
152
reglamento.

El Seor Presidente, hace un instante cuando discutamos sobre el aspecto de las sesiones
informales, le un artculo, el artculo 231 en su segundo inciso, y efectivamente ah se habla de
sesiones informales. Exclusivamente para las audiencias pblicas de participacin ciudadana. No
existe en la Ley 5 ninguna disposicin que autorice sesiones informales para el trmite regular de las
leyes. Yo quiero ratificar m criterio sobre ese aspecto, he hecho un repaso del reglamento mientras
escuchaba las intervenciones y he concluido que no era el caso hacer esa cita, porque no estbamos
aqu en audiencia pblica ciudadana que es para los particulares y no para los funcionarios pblicos
que tienen otro tratamiento que es el de la citacin. Hecha esta aclaracin Seor Presidente, con su
venia por cierto, y con su comprensin, paso a explicar sucintamente las argumentaciones que tengo
para rogarle a las Comisiones Primeras la aprobacin de esta propuesta. Yo haba partido de la base
Seor Presidente, de que en Colombia haba secuestrado solamente por parte de la guerrilla y de la
delincuencia comn, para m fue una sorpresa saber desde las audiencias pblicas que se hicieron
aqu, que en poder de las autodefensas haba o hay secuestrados.
Gustavo Adolfo Muoz Roa, Director de la Fundacin la Nueva Esperanza, hizo una
intervencin pblica aqu en das pasados, denunciando la existencia de 509 secuestrados en poder de
las autodefensas de Colombia. Y presento esta lista, contentiva de los secuestros en sus distintas
modalidades, los sitios donde se cometieron los secuestros, etc., etc. Esta lista es del ao 1996 a la
fecha. Aqu est la correspondiente lista y yo la voy a consignar a ttulo de documento constancia
para que quede inserta en el acta de la sesin. Mirando el artculo 10 sobre los requisitos de
elegibilidad para la desmovilizacin colectiva, que acabamos de aprobar, encontramos en el punto
10.2 que se entreguen los bienes productos de la actividad ilegal, eso me parece totalmente correcto.
Pero me he puesto a pensar, no ser ms importante la vida y la libertad de unas personas que estn
privadas de su libertad, secuestradas, que los propios bienes productos de la actividad ilegal, la
respuesta es obvia, si, efectivamente hay personas secuestradas en poder de las autodefensas, lo
lgico es que el Presidente de la Repblica, en el momento de elaborar esa lista de elegibles para
transmitirla a las autoridades jurisdiccionales competentes, pues obligue a que se liberen esas
personas. En el artculo 46 que habla de los actos de reparacin Seor Presidente, y habla de la
reparacin integral, establece la colaboracin eficaz para la localizacin de personas secuestradas o
desaparecidas y la localizacin de los cadveres de las vctimas. All se establece una colaboracin
eficaz, discrecional de buena voluntad para las autodefensas para conseguir la liberacin de las
personas secuestradas o desaparecidas, yo creo que de eso no se trata, se trata es de un mandato
imperativo obligatorio, porque el pas y el mundo no van a entender cmo siendo beneficiarios de
unas penas alternativas tan cuestionadas, vayan a quedar siendo poseedores y dueos de esos
inmensos beneficios de carcter jurdico, procesal, como se los llame y queden unas personas
privadas de su libertad, personas que fueron secuestradas desde el ao de 1956, pero es ms, si
ustedes leyeron con atencin la carta del seor Fiscal de la Corte Penal Internacional, all advierten
o se advierte que de las primeras denuncias que se hicieron a la Corte Penal Internacional, estn las
que hizo la Fundacin Pas Libre que dirige o organiz el seor Vicepresidente de la Repblica,
precisamente por delitos de secuestro y uno de los requerimientos que hace la Corte Penal
Internacional al Estado Colombiano es que se informe sobre si el Estado Colombiano entre otros
delitos de lesa humanidad estn investigando o no esos delitos de secuestro cometidos por las
autodefensas, la guerrilla y otras organizaciones criminales. Es fcil suponer entonces para bien del
proyecto, para la tranquilidad de estos derechos fundamentales, de verdad, Justicia y reparacin que
esta exigencia no sobra seor coordinador de ponentes, esta exigencia me parece absolutamente
necesaria, imprescindible y no creo que as como estn dadas las cosas frente a la jurisdiccin penal
internacional, no creo que tranquilice la conciencia de los Magistrados de la Corte Penal
Internacional, ni de nadie que quede cobijada la posibilidad de la libertad de estos ciudadanos
secuestrados por las autodefensas con el numeral que el seor coordinador de ponentes ha ledo.
Cuando dice, que el grupo cese toda interferencia al libre ejercicio de los derechos polticos y
libertades pblicas y cualquier otra actividad lista. La obligacin de liberar a los secuestrados debe
ser perentoria, debe ser categrica. Debe ser contundente. El Presidente de la Repblica,
beneficiario de estas prerrogativas de elaborar esa lista de elegibles, pues habr en su momento dado
darle un manejo para hacer las verificaciones respectivas obviamente consultando a las autoridades
judiciales competentes para saber s efectivamente hay personas secuestradas en poder de las
autodefensas o no las hay, y si las hay lo lgico es que es lo elemental, lo mnimo que se les puede
pedir o exigir a travs de la ley a las autodefensas es que liberen a los secuestrados. Y hay un ltimo
argumento Seor Presidente, que es el proyecto en uno de sus artculos finales establece el bien o mal
llamado intercambio humanitario para secuestrados. Es una propuesta que ha circulado y que la
hemos firmado por ensima vez y que est dirigida ms que todo a conseguir la libertad de los
secuestrados en poder de la guerrilla y a cambio obviamente la liberacin de unos guerrilleros presos
en las crceles de Colombia. Es una propuesta que se va a discutir en el da de hoy, yo no s cuando,
pero de todas maneras es una propuesta bien importante. Se habla de un intercambio humanitario,
para efectos de conseguir la liberacin de los secuestrados que estn en poder de la guerrilla, cuando
la guerrilla no va hacer beneficiaria de penas alternativas que se aprueban en este proyecto de ley,
pues con mayor razn estamos obligados a exigir claramente la liberacin de los secuestrados en
poder de las autodefensas no a ttulo de intercambio humanitario, porque las condiciones con ellos
son otras, porque hay desmovilizacin, porque hay un proceso de paz, porque hay cese de
hostilidades, no. Porque tiene que haber una elemental reciprocidad de las autodefensas en la
hiptesis y en el evento de que ellos tengan en su poder a secuestrados, esa reciprocidad tiene que ser
la libertad inmediata, eso debe ser ya, debera ser maana, pasado, pero como esto tiene un trmite
bien importante, tiene un procedimiento bien dirigido, pues claro esta, la Fiscala General de la
Nacin, tendr y creo que se lo vi. al Seor Ministro del Interior, cuando se expusieron estos puntos
de vista en una audiencia ciudadana hace unos quince das, la Fiscala General de la Nacin, tendr
por requerimiento del Gobierno o hasta de oficio hacer conocer qu personas estn secuestradas, qu
personas estn privadas de su libertad, en qu estado estn esos procesos.

Pues all se amaina Representante Camacho, se amaina un poco la tempestad por la
comunidad internacional y con la propia Corte Penal Internacional, queda plasmada en la ley el
153
inters evidente del Congreso de buscar la liberacin de los secuestrados, no solamente por el camino
del intercambio humanitario con respecto a la guerrilla, sino por el camino de esta ley de beneficios
importantes a favor de las autodefensas. As que con estas razones Seor Ministro del Interior, y
seores Congresistas, solicito la venia para que se le d la aprobacin respectiva o en su defecto se
archive la propuesta. No es ms.
Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente. Con la cuarta parte de los argumentos y
del tiempo que emple el doctor Daro Martnez, estamos de acuerdo con la proposicin, de manera
que le pido a la Comisin que si quieren votarla positivamente.
La Presidencia, cierra la discusin de la Proposicin nmero 40 y sometida a votacin es
aprobada por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada y con constancias de
las Secretaras de ser por unanimidad.

ARTCULO 11. REQUISITOS DE ELEGIBILIDAD PARA DESMOVILIZACIN
INDIVIDUAL. Los miembros de los grupos armados organizados al margen de
la ley que se hayan desmovilizado individualmente y que contribuyan a la
consecucin de la paz nacional, podrn acceder a los beneficios que establece
la presente ley, siempre que renan los siguientes requisitos:

11.1 Que entregue informacin o colabore con el desmantelamiento del grupo al
que perteneca.

11.2 Que haya suscrito un acta de compromiso con el Gobierno Nacional.

11.3 Que se haya desmovilizado y dejado las armas en los trminos
establecidos por el Gobierno Nacional para tal efecto.

11.4 Que cese toda actividad ilcita.

11.5 Que entregue los bienes producto de la actividad ilegal, para que se repare
a la vctima cuando se disponga de ellos.

11.6 Que su actividad no haya tenido como finalidad el trfico de
estupefacientes o el enriquecimiento ilcito.

Solamente podrn acceder a los beneficios previstos en esta ley, las personas
cuyos nombres e identidades presente el Gobierno Nacional ante la Fiscala
General de la Nacin.
3


3
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 3. LISTA DE POSTULADOS. Las listas de
postulados para acceder al procedimiento de que trata la Ley 975 de 2005 que remita el
Gobierno Nacional a consideracin de la Fiscala General de la Nacin podrn integrarse con
los nombres e identidades de los miembros de los grupos armados al margen de la ley que se
hayan desmovilizado colectivamente de conformidad con la Ley 782 de 2002. Tratndose de lo
dispuesto en el pargrafo del artculo 10 de la ley 975 de 2.005, una vez surtida la
desmovilizacin del grupo armado al margen de la ley, el miembro representante informar
por escrito al Alto Comisionado sobre la pertenencia al mismo de quienes se encuentren
privados de la libertad, la cual en su oportunidad ser determinada en la respectiva providencia
judicial.
Tambin podr incluir en las listas a quienes se hayan desmovilizado voluntariamente de
manera individual de conformidad con la Ley 782 de 2002, siempre que contribuyan a la
consecucin de la paz nacional y hayan ent r egado i nf or maci n o col abor ado par a
el desmantelamiento del grupo al que pertenecan y suscrito un acta de compromiso con el
Gobierno Nacional.
En todo caso ser necesario que los desmovilizados hayan manifestado previamente y
por escrito ante el Alto Comisionado para la Paz o al Ministro de Defensa, segn se trate de
desmovilizados colectiva o individualmente, su voluntad de ser postulados para acogerse
al procedimiento y beneficios previstos por la Ley 975 de 2.005 y declaren bajo la gravedad
del juramento su compromiso de cumplimiento de los requisitos previstos en los artculos 10 y
11 de sta, segn corresponda.
Las listas de postulados sern enviadas al Ministro del Interior y Justicia por el Alto
Comisionado para la Paz, y por el Ministro de Defensa, segn sea el caso. El Ministerio del
Interior y Justicia las remitir formalmente a la Fiscala General de la Nacin.
En ningn caso la postulacin realizada por el Gobierno Nacional implica la concesin
automtica de los beneficios previstos en la Ley 975/2005 ni el aval sobre el cumplimiento de
los requisitos all contemplados.
La verificacin del cumplimiento de los requisitos de elegibilidad corresponder a las
autoridades judiciales, quienes contarn con la colaboracin que debern prestar los dems
organismos del Estado, dentro del mbito de sus funciones. En todo caso, la Sala del Tribunal
154
13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

Rafael Pardo Rueda: yo creo que este es uno de los artculos ms delicados que ha venido
aprobado el Congreso, porque abre un boquete descomunal en la poltica criminal del pas y la
posibilidad de manejar de una forma integral los procesos de paz. Sea cual sea la frmula que se
acuerde, ya se aprob un procedimiento para dar beneficio a quienes hacen paz.
Este artculo lo que hace es borrar con el codo lo que se quiere hacer con la mano, porque
este artculo no es para los que hagan la paz si no para los que hagan la paz si no para las personas
que individualmente resuelvan acogerse a los beneficios de esta ley, una cosa es desmovilizar un
grupo armado de mil, dos mil, tres mil hombres, cosa que es muy importante y eso debe tener los
beneficios que da esta ley y otra muy distinta que un tipo cualquiera resuelva arreglar la situacin
jurdica y se presenta y tendras los mismos beneficios que tiene alguien que haga una
desmovilizacin colectiva. Nosotros estuvimos en total desacuerdo con la desmovilizacin individual,
creemos que eso desfigura una poltica de paz en trminos concretos, porque la persona que se
entrega individualmente , se le piden unas cositas, que entregue las armas, que haga unos
compromisos, pero evidentemente el tipo entrara en la misma maquinaria de lavado de antecedentes
de versin libre, aceptacin o no de cargos, si no hay aceptacin de cargos, procede la acusacin en
30 das, o sea es lo mismo un tipo solo, suelto, que no aporta nada distinto que un revolver y
eventualmente su voluntad a una nueva vida. Yo si creo que la gente debe tener oportunidad de
reincorporarse a la vida civil, pero la discusin es si debe tener los mismos beneficios quien al mando
de un grupo armado desmoviliza 10,000 hombres o una persona comn y corriente de cualquiera de
estos grupos, que no desmoviliza a nadie, que no hace un esfuerzo o aporte por la paz, no hace una
irreversibilidad, exactamente el mismo beneficio. Adems como esta redactado me parece que tiene
una rendija tremendamente peligrosa Seor Presidente y es que ni siquiera est limitado a que las
personas que se incorporen por la va individual a los beneficios de esta ley, Senador Hctor Hel
Rojas, sean distintos a os miembros de grupos con los cuales se est negociando. Por lo tanto lo que
podramos ver si esto se aprueba as, es el absurdo para el pas de que por ejemplo un jefe
paramilitar de los que estn en Ralito, resuelva que el ms bien se acoge solo y se presenta por la va
del artculo 11, no desmoviliza a nadie, no hace aporte a la paz nacional, no desmonta ninguna
organizacin la cul el dirigi, form y condujo y acabara el tipo libre de procesos, limpio de
antecedentes, con la pena alternativa que el escoja, por el delito que el escoja sin hacer ningn
aporte. Eso es lo que yo quiero llamar la atencin en el artculo 11 Seor Presidente y seor
coordinador, porque no podemos dejar pasar semejante rendija, eso no es una rendija, si no una
puerta abierta a algo que va a erosionar el proceso de paz colectivo que no va atraer beneficios a la
paz nacional y que va a estar siempre a la orden de quien quiera acogerse individualmente, sin
ningn requisito adicional como si lo tiene los de la desmovilizacin colectiva y con la misma rebaja
de penas o penas alternativas que tiene alguien que si a aportado a la paz nacional.
Roberto Camacho Weverberg: ms adelante vamos a hablar del tema al que se refiere el
Senador Pardo, pero quiero que quede claro que eso tiene una manera de corregirse de acuerdo con
una aditiva que yo mismo present. Esa objecin que presenta el Senador Pardo, que tambin fue
planteada ayer por el Representante vives se va a resolver en una aditiva que yo tengo presentada
ms adelante. Y hago la aclaracin que en la proposicin de l Senador Germn Vargas en el numeral
11.4 modifica esta ley adicionando para la reparacin de la vctimas cuando disponga de ellas.
Rafael pardo rueda: presidente, es una pregunta para el coordinador de ponentes en
referencia a la proposicin aditiva. Quiere esto decir que las personas que se desmovilizan
individualmente pueden hacer del grupo con el cul se esta negociando? O sea el Gobierno est
negociando con las AUC. Alguien de las AUC poda acogerse a este artculo?.

Roberto Camacho Weverberg esta aditiva es recogiendo la inquietud que plante el
Representante Vives que es el mismo sentido de la que usted acaba de plantear en la que se le pone
una exigencia que no existe para la entrega colectiva, y es que fuera de los requisitos individuales, la
persona que va a hacer uso de la entrega individual tiene que colaborar con el requisito de

Superior de Distrito Judicial de que trata la ley 975/2005 es la instancia competente para
conceder los beneficios consagrados en la citada ley, exclusivamente a quienes cumplan las
exigencias previstas en los artculos 1,3, 10, 11, 24, 29, 42 y 44 y dems contempladas en
la misma.
Pargrafo 1 .Si durante la desmovilizacin colectiva o individual, los miembros del grupo
armado organizado al margen de la ley realizan actos de cumplimiento de los requisitos
previstos en los numerales 10.2., 10.3. 10.6 del artculo 10 y 11.5 del artculo 11 de la citada
ley, se levantar un Acta suscrita por quien certifica la desmovilizacin.
Tratndose de entrega de bienes, tal situacin se pondr en conocimiento inmediato de
la Fiscala General de la Nacin con el fin de que se adopten las medidas cautelares del
caso y se dejen a disposicin del Fondo para la Reparacin de las Vctimas, de
conformidad con lo dispuesto en el presente decreto.
El Acta, junto con los dems medios probatorios establecidos en la ley, servirn para verificar el
cumplimiento de tales requisitos.
Pargrafo 2. Para efectos de apoyar los procesos de identificacin e individualizacin, que
deban adelantar las autoridades competentes, de los miembros de los grupos organizados al
margen de la ley que se incluyan en la lista de que trata el presente artculo, la Registradura
Nacional del Estado Civil realizar su identificacin con ocasin de la desmovilizacin surtida
de conformidad con la Ley 782 de 2002, o si es del caso con posterioridad a ella. Las
autoridades administrativas prestarn la colaboracin del caso.
Pargraf o 3. Los menores que se encuentren entre los integrantes del grupo armado
organizado al margen de la ley, sern destinatarios de las medidas para promover su
recuperacin fsica, psicolgica y su reinsercin social, las cuales estarn a cargo del Instituto
Colombiano de Bienestar Familiar, ante el cual debern ser puestos a disposicin inmediata.
155
elegibilidad, como dice ah en el desmantelamiento de la organizacin a la que pertenece y a la
informacin eficaz de la Justicia para que ella pueda proceder, requisito que no exista antes, que era
lo que generaba la inquietud de usted, o dicho de otra manera ms precisa, esto es una delacin, es
una exigencia de delacin, o sea, que esto es fuerte. Se le obliga a la persona que va a desmovilizarse
individualmente que delate, rompiendo un poquito la filosofa general del que las delaciones pueden
hacer ineficaz la ley. Y yo creo que eso satisface plenamente las inquietudes de ustedes.
Germn Vargas Lleras: Con el nimo de no fatigar a nadie, basta decir se trata de la
misma proposicin que discutimos en el artculo 10, pero referente al artculo 11. En el artculo 10 se
estableca como requisito para la desmovilizacin colectiva en el artculo 11 el inters es que
procedan los dos mismos requisitos en relacin con la desmovilizacin individual. De manera que no
fatigo a nadie ms, despus de la votacin que se produjo en el artculo 10, hemos odo mil
explicaciones que nadie ha solicitado y yo por lo tanto termino aqu.
Proposicin nmero 41
En el numeral 11.4 agrguese la siguiente frase final: "para la reparacin de las vctimas,
cuando disponga de ellos".
Un numeral nuevo:
11.6. Que no haya realizado actividades de narcotrfico antes de su ingreso al grupo
armado al margen de la ley y/o que durante su permanencia en el grupo no hubiese incurrido en
enriquecimiento ilcito derivado del narcotrfico.

Firmado Honorables Congresistas, Germn Vargas, Claudia Blum, Jos Renn Trujillo, Carlos
Andrade y Germn Varn.
Representante Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente. Poner en consideracin
el artculo 11 en su totalidad. Con la adicin que presenta el Senador Vargas Lleras.
Joaqun Jos Vives Prez: Seor Presidente. El tema del artculo 11 lo tocamos en una de
las sesiones iniciales. Y es hasta donde los beneficios que esta ley establece, proceden frente a
desmovilizaciones individuales. El seor Comisionado para la Paz, reconoca ac que tal vez el nico
elemento que modificaba de la estructura de un sistema penal, este proyecto era el de
proporcionalidad buscando aquel equilibrio del que l habla entre Justicia y paz. En efecto aqu se
establecen unas penas que no son profesionales a las faltas que probablemente se van a cubrir. Aqu
vamos a recoger y vamos a decirle aquel de la motosierra, aquel delito de lesa humanidad, aquel
responsable de las masacres, que en una sola tarde o noche asesinan cincuenta y cien y ms
ciudadanos, vamos a decirles que van a tener una pena de cinco a ocho aos, que el tiempo de
comparecencia en una zona de encuentro, de distensin o como se llame, se le va a descontar hasta
ao y medio, no s si eso descuenta o no los permisos para venir al Congreso, a un foro o a
restaurantes, pero se les va a descontar. De manera que en trminos reales, trminos reales se pierde
a primera vista doctor Camacho la proporcin entre la falta y la pena. Una de las circunstancias es
esta en la que la jurisdiccin internacional ha dicho que hay impunidad y donde se puede abrir,
adems la competencia de esa Corte Penal Internacional de la que tanto habla el doctor Daro
Martnez s encuentra que la ruptura de ese principio de proporcionalidad est generando en
trminos reales impunidad, mucho ms si tenemos en cuenta que la famosa salvaguarda al Tratado de
Roma, es slo sobre crmenes de guerra, no sobre delitos de lesa humanidad y ms aun, dira que
sobre nada, ahora que este Gobierno anda negando la existencia de un conflicto, pues sino hay
conflicto no puede haber crmenes de guerra, por lo tanto esa salvaguarda de nada le est sirviendo a
quienes estn en el conflicto Colombiano. Yo encuentro justificado ese tratamiento, esa ruptura de
proporcionalidad, porque realmente hay elementos en la desmovilizacin colectiva que compensan,
que justifican esa ruptura, es que algn precio tenemos que pagar por la paz Comisionado, es que
quienes desarticulan una organizacin criminal como las autodefensas o como las guerrillas
Colombianas, estn realmente tambin contribuyendo a la paz y la sociedad tiene que ser generoso
con ellos. Quienes vivimos en zonas de conflicto aun ms, si este proyecto de verdad condujese, seor
Comisionado yo tengo enormes dudas sobre ello, a la desarticulacin de las actividades vandlicas de
los grupos de autodefensas, hay que ser tan generoso como lo que prev la ley o an mucho ms, pero
esta contraprestacin no existe tratndose de desmovilizaciones individuales, ese responsable de
delitos atroces y de barbarie que de manera individual quiere cambiarle el rumbo de su vida, quiere
adems acceder a una pena que no es proporcional con su falta, no le est entregando a la sociedad
como contra prestacin la desarticulacin de un grupo, no est contribuyendo realmente,
eficientemente a la paz. Por el contrario, me parece que ese artculo lo que es, es una trampa a los
procesos de paz. Y por qu una trampa? Porque lo que permite es resolver problemas personales a
unos cuantos sin que nada cambie, que el conflicto siga, que la organizacin sigue, se fortalece, que
sigan secuestrando la democracia, extorsionando la economa, que sigan cometiendo todo tipo de
delitos, que sigan asesinando selectivamente. Y no pas nada y le arreglamos el problema a), b), o c),
ciudadano, eso termina siendo doctor Germn Navas injusto para con la sociedad, injusto para con el
ciudadano comn y corriente, injusto para con las vctimas. Me dirn qu bueno, que de todas
maneras es bueno, si quiera sustraer a una persona de esa organizacin. Realmente la Ley 782 lo
contempla, pero lo contempla para los delitos polticos. No para delitos atroces y tal vez sea
razonable doctor Roberto Camacho encontrar un mecanismo para estimular tambin, ese tipo de
deserciones individuales, que frente a los grupos finalmente es una traicin que perseguirn, pero no
los mismos mecanismos con que se atiende, se premia a una organizacin, lo que ha justificado este
proyecto es la expectativa, es la esperanza de paz, de desmovilizacin que tenemos los Colombianos.
Que tenemos todos aquellos quienes creemos que a travs del dilogo de la negociacin podemos
desactivar este brutal conflicto, pero individualmente obtener esos mismos beneficios, realmente me
parece injusto para con la sociedad, buscamos a otro tipo de estmulos seor Viceministro doctor
Mario Iguarn, pero los mismos?
Me parece y con ello concluyo Seor Presidente. Que este artculo de desmovilizacin
individual es una trampa a lo s procesos de paz en Colombia, es una manera de promover
favorecimientos individuales, es ms, esto doctor Camacho descontextualizado con ese citado artculo
25 el cual no necesito ni siquiera entregar informacin, ni confesin sobre los hechos punibles que
haya cometido, sino que me descubren despus otros, sigo teniendo los mismos beneficios, ya no es
una trampa, es una aberracin, yo s le pido al Gobierno que nos plantee en el captulo aparte, en ley
diferente unas estrategias para traer desmovilizaciones individuales, pero que no le demos a ellos el
156
mismo tratamiento de quienes nos van a entregar toda una organizacin. Me parece que es una
afrenta para con la sociedad Colombiana.


CAPITULO III.
PRINCIPIOS PROCESALES.

ARTCULO 12. ORALIDAD. La actuacin procesal ser oral y en su realizacin
se utilizarn los medios tcnicos idneos que garanticen su reproduccin
fidedigna.

La conservacin de los registros corresponder al Secretario de la Unidad
Nacional de Fiscala para la J usticia y la Paz creada por la presente ley, y al de
la Sala del Tribunal Superior de Distrito judicial que conozca del juzgamiento,
segn corresponda.

(10 de marzo de 2005 Gaceta 355)

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Vlmar Prez Ortiz, Defensor del Pueblo:
Sea lo primero agradecer la cordial invitacin que nos hicieran los seores Presidentes de las Comisiones
Primeras del Senado y Cmara de Representantes, para formular en la sesin de hoy algunas inquietudes,
comentarios y reflexiones sobre los distintos proyectos de verdad, justicia y reparacin o de justicia y paz como ha
sido la denominacin que el Gobierno Nacional prefiri darle al proyecto que fue presentado al examen y
consideracin del Congreso de la Repblica por conductos del seor Ministro del Interior.
Lo primero que debemos decir, es que la Defensora del Pueblo ha sido partidaria resuelta y acaso decidida de
toda propuesta o de toda iniciativa que conduzca a la posibilidad de desactivar los aparatos armados de todos los
grupos armados ilegales, pero ello como hemos repetido en todos los tonos y en todos los escenarios, no puede ser a
cualquier precio naturalmente.
En ese sentido tenemos que decir que la ley que finalmente expida el Congreso de la Repblica, tiene que
preservar de manera adecuada los derechos a la verdad, a la justicia y a la reparacin que con tanta insistencia se
han mencionado en los debates que se han venido celebrando en el Congreso de la Repblica y que a su vez han sido
recogidos en todos los proyectos y ponencias que hoy se encuentran a consideracin de las Comisiones Primeras del
Senado y de la Cmara de Representantes.
De esta manera tambin queremos significar que si bien en el pasado, particularmente en la dcada del 90, se
registraron en Colombia procesos de paz o de negociacin con grupos armados ilegales, exitosos, hoy tenemos que
decir y lo decimos de manera enftica, que esos procesos de paz que se cumplieron en la dcada del 90, ya no son el
referente prximo, ya no son el referente obligado en la actual coyuntura de la vida del pas. Y ello obedece a
mltiplex circunstancias, el proceso Constituyente de 1991, como es suficientemente conocido de todos, se cre la
Corte Constitucional y andando el tiempo nuestro Tribunal Constitucional adopt la figura conocida como bloque de
constitucionalidad por virtud de la cual todos los tratados internacionales, los distintos instrumentos y convenciones
internacionales, particularmente aquellos que se ocupan de la guarda de los Derechos Humanos y del respecto de las
normas protectoras del Derecho Internacional Humanitario, se encuentran incorporadas al derecho interno.
De la misma manera el Estado colombiano adhiri al tratado por virtud del cual se cre la Corte Penal
Internacional, en cuyo estatuto se prevn penas privativas de la libertad para delitos de lesa humanidad y es conocido
tambin de todos que los procesos de paz que se cumplieron hasta el ao de 1990 consagraron de manera abierta
unos muy altos niveles de impunidad para facilitar la conduccin de esos procesos y de la misma manera muchos de
los miembros de los grupos ilegales de entonces fueron objeto de indultos y de amnistas en aquella poca.
Dentro de ese panorama entonces, en la actual coyuntura de la vida del pas, tenemos que ser lo suficientemente
imaginativos y lo suficientemente responsables como para encontrar una frmula jurdica, un instrumento jurdico
que sin violentar, sin quebrantar los compromisos internacionales que tiene adquirido el Gobierno colombiano, haga
posible la desmovilizacin de los miembros de los grupos de autodefensa y en consecuencia se puedan reintegrar a la
vida civil y a la vida institucional del pas.
Entonces que el Congreso de la Repblica se encuentra abocado a una responsabilidad mayor. No se tendr
entonces la ley que se quiera, sino la ley que puedan autorizar las disposiciones internacionales, el Derecho
Internacional, particularmente el derecho de los Derechos Humanos y el Derecho Internacional Humanitario y por
su parte las normas que contempla nuestro propio ordenamiento jurdico interno.
En ese sentido entonces, al contraernos al examen juicioso y atento de los distintos proyectos que han sido
presentados al Congreso de la Repblica, particularmente el del Gobierno Nacional, y muy particularmente tambin
el proyecto que fue presentado por un grupo de parlamentarios que lideran, entiendo el Senador Rafael Pardo,
Representante a la Cmara, Luis Fernando Velasco, la Representante Gina Parody entre otros, hemos hecho un
paralelo de las disposiciones y de las previsiones que contemplan esos proyectos de ley y las ponencias que tambin
han sido presentadas en el momento correspondiente al Congreso de la Repblica.
Y me preocupa como Defensor del Pueblo, si hemos de atenernos a que este proyecto o esta ley tiene que ser
157
transversalizada, por lo que hemos identificado como derechos a la verdad, como el derecho a la justicia y el derecho
a la reparacin, que son los principios que han sido recomendados y que han sido proclamados por el sistema de
Naciones Unidas para procesos de paz y para procesos de desmovilizacin que en la casi totalidad de los proyectos
al examen del Congreso de la Repblica, se encuentre demasiado restringido el concepto de vctima. Hemos partido
de la base y de la consideracin y lo hemos dicho en otros escenarios y en oportunidades anteriores, que la esencia
de este proyecto o la esencia de esta ley o que el eje transversal de esta ley, debe ser el derecho a la reparacin
integral de las vctimas y por ello registramos con preocupacin cmo en el proyecto del Gobierno Nacional y cmo
en la casi totalidad de los proyectos, no los he ledo todos, pero he ledo la mayor parte de los mismos, se concibe el
concepto de vctima de una manera muy restringida.
Por ejemplo, en el proyecto del Gobierno y en el de los congresistas Rafael Pardo y Fernando Velasco aqu
presentes, el concepto de vctima lo reduce prcticamente al primer grado de consanguinidad. El primer grado de
consanguinidad de acuerdo con el Cdigo Civil, es la relacin que hay entre padre e hijo. En ese sentido quedaran
excluidos los hermanos que estn en el segundo grado de consanguinidad y de la misma manera quedaran excluidas
las posibilidades de reclamacin por parte de otros miembros de los ncleos familiares como por ejemplo la
posibilidad de que los abuelos puedan reclamar reparaciones o indemnizaciones en tratndose de sus propios nietos
que estaran en el tercer grado de consanguinidad, de modo entonces que yo les recomendara muy amablemente a
los miembros de las Comisiones Primeras del Senado de la Repblica y de la Cmara de Representantes, que
revisemos el concepto de vctima, que le introduzcamos las adecuaciones correspondientes y que tengamos muy en
cuenta y muy en consideracin las definiciones que a este respecto ha venido ofreciendo la Corte Interamericana de
Derechos Humanos en distintas opiniones consultivas que ya se conocen.
De modo entonces que contraer el concepto de vctima al primer grado de consanguinidad ... Juicio es
francamente inconveniente, yo s exhortara, lo repito de nuevo, a los miembros de las Comisiones Primeras a que le
hagamos las adecuaciones que las circunstancias de la vida colombiana y muy particularmente de la situacin en que
se encuentran muchos de los ncleos familiares, muchas de las familias colombianas enfrente de sus propias vctimas,
se le hagan las adecuaciones a que haya lugar.
De la misma manera ninguno de los proyectos contempla la representacin de la parte civil, de algn modo el
proyecto del Gobierno Nacional y el que lidera el Senador Pardo buscaban cmo anticiparse a la puesta en vigencia
del sistema acusatorio en Colombia, creo que ese tema ya ha sido suficientemente debatido aqu, en mi opinin no se
puede anticipar la entrada en vigencia del sistema acusatorio, entre otras cosas porque el propio artculo 15 del acto
legislativo, por virtud del cual se adopt el sistema acusatorio en Colombia, prev que el sistema acusatorio solo le
ser aplicable a los delitos nuevos, vale decir a los delitos en las ciudades de Bogot y en el Eje Cafetero se
comenzarn a cometer, hay que decirlo as, a partir del primero de enero del ao 2005.
De modo entonces que es suficientemente claro la disposicin que prev el mismo acto legislativo, en el sentido de
que el sistema acusatorio, las reglas del sistema acusatorio solo le sern aplicables a delitos que se cometan a partir
de la entrada en vigencia del mismo.
Obviamente que hay reglas y que hay principios, el sistema acusatorio como por ejemplo el principio de la
oralidad, o las reglas que tienen que ver con al celeridad, que bien podan ser adoptadas y podan ser incorporadas a
este proyecto de ley, pero al encontrar normas que eliminan la funcin jurisdiccional a la propia Fiscala General de
la Nacin, ello nos significa entonces que estamos prcticamente adelantando como queda dicho, la entrada en
vigencia del sistema acusatorio y ello a mi juicio es abiertamente inconstitucional.
De modo entonces que si no se asume la entrada en vigencia del sistema acusatorio, tendramos que recurrir a las
normas, a las disposiciones y a las previsiones de la Ley 600 del ao 2000, que es el Cdigo de Procedimiento Penal
que rige en algunas regiones de Colombia, con excepcin de los distritos judiciales de la ciudad de Bogot y de los
departamentos que conforman el Eje Cafetero.
En ese marco de cosas, yo considerara de la mayor importancia dentro del propsito de representar lo s
intereses de la sociedad y de contribuir al esfuerzo del esclarecimiento de los delitos cometidos por los miembros de
los grupos de autodefensa, contemplar la posibilidad de introducirle un mecanismo de estas caractersticas.
Yo creo que la parte civil puede contribuir entonces no solo al esclarecimiento de la verdad, porque pueden
solicitar pruebas, pueden aportar pruebas, y es entre otras cosas un mecanismo que garantiza de manera adecuada
unos niveles bsicos de acceso a la administracin de justicia.
No se concebira como las vctimas del conflicto armado en Colombia, como son entre otros los desplazados por
la violencia que en mi opinin constituyen la manifestacin ms cruda y acabada de los niveles de degradacin del
conflicto armado colombiano y que acaso constituya tambin la fuente primaria de violaciones masivas tanto al
derecho de los Derechos Humanos, como de infracciones al Derecho Internacional Humanitario, no pudieran
intervenir en estos procesos para contribuir con su concurso, no solo al esclarecimiento de la verdad en los delitos
cometidos, sino para garantizar de manera adecuada y efectiva tambin, el derecho a la reparacin que prev la ley
que habr de expedirse.
De manera entonces que yo s recomendara muy amable y cordialmente a los miembros de las Comisiones
Primeras de Senado y de la Cmara de Representantes que contemplemos la posibilidad de introducirle a esta ley un
mecanismo que haga posible que las vctimas estn debida y oportunamente representadas, del mismo modo no
entenderamos cmo los familiares prximos de los desaparecidos o de tantas muertes violentas, en que han incurrido
los miembros de grupos de autodefensa en donde hay delitos atroces y delitos de lesa humanidad naturalmente, no
pudieran verse representadas debidamente en los procesos penales que habrn de adelantarse para buscar no solo el
esclarecimiento de la verdad, sino para garantizar de manera oportuna tambin, el derecho a la reparacin de las
vctimas.
158
De manera entonces, que en estos proyectos de ley, prcticamente no se contempla la parte civil y no se
contempla la parte civil, la representacin de la parte civil, que en este caso especfico no es nada distinto a buscar la
mejor manera de representar a las vctimas del conflicto armado colombiano, encuentra su explicacin en el hecho
que el nuevo Cdigo de Procedimiento Penal no prev la representacin de la parte civil y estbamos prcticamente
expuestos a la posibilidad de anticipar la entrada en vigencia del sistema acusatorio y como ello no va a ser posible,
entonces tenemos que acudir al rgimen procesal vigente, que es la Ley 600 del ao 2000, que s prev entonces la
representacin de la parte civil.
Yo creo que esa es una institucin importante y que puede contribuir en buena medida al esclarecimiento de la
verdad de los delitos cometidos y a garantizar tambin el derecho a la reparacin de las vctimas.
De la misma manera el artculo 39 de la ponencia que coordina el Senador Mario Uribe, entre otros de los
derechos de las vctimas frente a la administracin de justicia, reconoce el derecho a ser odos y a facilitar el aporte
de pruebas, entonces uno se pregunta de manera espontnea, y pruebas a partir de cuando? A partir del incidente
de reparacin, porque el incidente de reparacin solo procede a partir del momento en que concluya el proceso penal
y se profiera sentencia condenatoria.
Tambin tienen derecho las vctimas a recibir la informacin pertinente para la proteccin de sus intereses, pero
no va a ser notificado. Tambin tienen derecho a ser informados sobre la decisin definitiva, relativa a la persecucin
penal y a interponer los recursos cuando a ello hubiera lugar, entonces en mi opinin el mejor mecanismo que puede
garantizar la efectividad de los derechos de las vctimas y que prev el proyecto del Gobierno Nacional como en las
distintas ponencias que han sido presentadas, es acudiendo a la institucin de la representacin de la parte civil.
De otra parte el proyecto del Gobierno Nacional o ms exactamente la ponencia que coordina el Senador Mario
Uribe, prev la figura de las penas alternativas, esas penas alternativas consisten en la privacin de la libertad por
un perodo mnimo de cinco aos y por un perodo no superior a ocho aos, pasadas las penas de acuerdo con la
gravedad de los delitos y la colaboracin efectiva que ofrezcan en el esclarecimiento de los derechos.
Para tener derecho a la pena alternativa, se requiere el cumplimiento de una serie de exigencias como por
ejemplo que el beneficiado se comprometa a contribuir a su resocializacion a travs del trabajo, del estudio, de la
enseanza durante el tiempo que permanezca privado de la libertad y a promover actividades orientadas a la
desmovilizacin del grupo armado al cual pertenenca.
Pero resulta que de acuerdo con el artculo 30 de la ponencia presentada por el Senador Mario Uribe, la
concesin del beneficio de la pena alternativa, no prev como requisito o como condicin previa, la reparacin de las
vctimas y ello puede encontrar su explicacin en que esta ponencia y lo mismo la del Senador Pardo, prevea como
queda dicho el anticipo de la entrada en vigencia del Sistema Acusatorio que resulta a todas luces inconstitucional y
esa es la explicacin que yo le encuentro, del porqu se eliminaba del todo la representacin de la parte civil.
De suerte entonces que el incidente de reparacin integral, solo puede presentarse a partir del momento en que se
profiera la sentencia condenatoria correspondiente y las reparaciones a que hubiere lugar se entendern
incorporadas a la propia sentencia.
Yo creo que el tema en mi opinin es mejor trado, es mejor abordado por la ponencia del Senador Rafael Pardo
y el Representante Velasco, en el sentido de que si prev como condicin previa, y como requisito anterior, la
reparacin primero de las vctimas, para luego s poder tener la oportunidad de acceder al beneficio de la pena
alternativa.
Yo no he encontrado en ninguna de las disposiciones que traen estas ponencias, particularmente en la del
Senador Mario Uribe, la ponencia que coordina el Senador Mario Uribe, la exigencia de que proceda primero la
reparacin de las vctimas para luego s proceder al acceso, al beneficio de la pena alternativa.
Yo le recomendara muy cordialmente a las Comisiones de ponentes que han sido conformadas, que se revise este
tema, porque no podra admitirse ni justificarse que si bien estas normas del sistema acusatorio no podrn ser
aplicadas y tendremos que vernos compelidos entonces a aplicar las normas previstas en el Cdigo de Procedimiento
Penal del ao 2000 que es la Ley 600 a que se ajuste la exigencia inicial, de que se proceda a la reparacin integral
de las vctimas para luego s contemplar la posibilidad de acceder al beneficio de la pena alternativa.
De la misma manera se contempla la figura de la libertad a prueba y es que y consiste ella en que una vez
cumplida la pena alternativa, que de acuerdo con los proyectos y las ponencias, no sabemos qu decida el Congreso
de la Repblica, pero al menos as est planteado, va a ser entre cinco y los ocho aos y de acuerdo con la figura de
la libertad, que tambin traen o que al menos as lo trae la ponencia ofrecida por el Senador Mario Uribe, se
requiere del cumplimiento de las condiciones impuestas en la sentencia y luego se le concede la libertad a prueba por
un trmino no superior a la quinta parte de la pena alternativa.
Yo me hago la siguiente composicin de lugar, asumamos la hiptesis de que un miembro cualquiera de los
grupos de autodefensa responsables de delitos atroces y de delitos de lesa humanidad, haya sido objeto de la pena
alternativa equivalente a los ocho aos.
Si a esa pena alternativa equivalente a los ocho aos, se le deduce la quinta parte que sera ms o menos en
trminos aproximados el equivalente a un ao, seis meses o siete meses, yo me pregunto, si no estn presos, si no
estn privados fsicamente de la libertad, porqu no se ampla ese perodo, por ejemplo a la mitad de la pena
alternativa que podra ser los cuatro aos, de los ocho aos, no entiende uno cmo slo se prev una quinta parte
para la pena alternativa que es francamente un tiempo que no se compadece con la posibilidad de ser extendido en
virtud de la circunstancia de que a partir de esos ocho aos los miembros de estos grupos de autodefensa que han
sido beneficiarios de las penas alternativas, ya no van a ser objeto de penas privativas de la libertad.
159
A partir de entonces de acuerdo con la ponencia del Senador Mario Uribe, se extinguir la pena principal, yo
creo necesario hacerle unas precisiones y hacerle unas adecuaciones a esta figura de la pena alternativa.
De otra parte se prev tambin la posibilidad de perder estos beneficios si el reinsertado intimida o pretende
corromper a cualquier autoridad judicial o carcelaria y entonces yo me pregunto y nada ms nos contraemos a esas
contingencias, a esas posibilidades, y qu ocurre en el evento de que el reinsertado como lo llaman el proyecto de
ley y la ponencia presentada por el Senador Mario Uribe, si se intimida a un alcalde o si se comete un homicidio, yo
creo que es menester hacerle las precisiones correspondientes a este acpite que tiene que ver con la posibilidad de
la prdida de los beneficios?
En el artculo 32 de la misma manera, se prev que el tiempo de permanencia en las zonas de concentracin se
compute como tiempo de ejecucin de la pena alternativa, sin que pueda exceder de dieciocho meses.
Ese es un tema en mi opinin muy discutible, que suscita muchos interrogantes, y al mismo tiempo suscita mucha
sensibilidad, pero si el Congreso de la Repblica llegare a acoger esa propuesta, yo creera entonces que el Inpec
que es el Instituto Nacional Penitenciario y Carcelario, debe comenzar desde ya a adelantar programas de
resocializacion en temas como por ejemplo relacionados con la educacin y en actividades que tienen que ver con el
trabajo, porque los fines de la pena naturalmente son la resocializacion del delincuente y los instrumentos que mejor
contribuyen a ese propsito, es lo que tiene que ver con tarea de educacin y con actividades laborales.
De suerte entonces que si esa propuesta es acogida por el Congreso de la Repblica, el Inpec tendra entonces
que comenzar de manera inmediata a adelantar y promover programas en materia de educacin y de cuestiones
laborales y de trabajo.
Del mismo modo prev el proyecto del Gobierno Nacional cuya ponencia coordina el Senador Mario Uribe, la
posibilidad de extender en el artculo 64, de agregarle un inciso al artculo 468 del Cdigo Penal, en el que se
sostiene que tambin incurrir en el delito de sedicin, quien conforme o haga parte de los grupos de autodefensa,
cuyo accionar interfiera el normal funcionamiento del orden constitucional y legal.
La pena ser la prevista para el delito de rebelin. Yo francamente creo que los grupos de autodefensa no han
interferido y no creo que interfieran el orden constitucional, por tanto no entiendo la explicacin, ni la justificacin
de esta propuesta de artculos, y en mi opinin ello resulta francamente injustificable y creo que es absolutamente
inconveniente introducir una figura de estas caractersticas con las consecuencias que de ah se puedan derivar y que
de ah se puedan desprender.
Aqu se trata de asimilar algunas circunstancias especficas en que pudieron haber incurrido los miembros de los
grupos de autodefensa, con el delito de rebelin y yo encuentro esa posibilidad francamente inconveniente y ms bien
recomendara la posibilidad de que fuera eliminado de la ley que habr de expedir el Congreso de la Repblica.
No s si nos acompae el Senador Moreno de Caro? Honorable Senador Moreno de Caro. Tengo entendido que
la propuesta de rebaja de penas ms conocida popularmente como de jubileo. Cuando el Papa no est en jubileo, l
est enfermo, pero as se le ha conocido popularmente, ha sido de su inspiracin. Quiero decirle que he estudiado
con rigor, con juicio y con el mayor cuidado y atencin esa propuesta.
Por una parte yo creo que la posibilidad de introducir rebajas de penas en el contexto de esta ley, que de suyo
tiene una naturaleza especial, podra devenir en algn tipo de inconstitucionalidad porque no guardara armona con
los fines ulteriores que se buscan y que se propone con la expedicin de esta ley.
Pero en gracia a discusin quiero significarle lo siguiente: Usted ha propuesto que en las sentencias
ejecutoriadas se contemple la posibilidad de introducir unas rebajas de penas que podran oscilar entre una dcima
parte y una quinta parte, ello naturalmente por buen comportamiento del condenado, siempre que medie su
compromiso de no repetir actos delictivos, de tenerse en cuenta su cooperacin con la justicia, y naturalmente que
deben mediar acciones tambin de reparacin de las vctimas. Yo quisiera que usted nos contara si esos son criterios
alternativos o si son criterios concurrentes.
Porque obviamente la propuesta no lo plantea, no lo contempla y yo asumo que son escenarios distintos, son
escenarios muy diferentes, si esos criterios son alternativos, el tratamiento debe ser uno y si esos criterios a
considerar son concurrentes, en mi opinin, a mi juicio el escenario que nos plantea es otro completamente distinto.
Porque si esos criterios son concurrentes, yo creo que por expresarlo en trminos coloquiales, a algunos condenados
les ira mejor apelando a las previsiones del artculo 413 del Cdigo Penal vigente, vale decir la Ley 600 del ao
2000 que consagra beneficios por colaboracin eficaz con la justicia.
Si a los condenados se les va a exigir que ofrezcan colaboracin eficaz con la justicia y si esa colaboracin
resultare eficaz, al tenor de lo previsto en el artculo 413 del Cdigo de Procedimiento Penal o Ley 600 del ao 2000,
no se exige la condicin de confesar y si la confesin resultare eficaz de acuerdo con las previsiones del 413 citado.
Ese condenado podra acceder al beneficio de una rebaja en su pena, de una sexta parte a una cuarta parte, ello
significara que esa rebaja de penas, si la confrontamos con lo que usted plantea o con lo que usted propone, de una
dcima parte a una quinta parte resultara mayor si se acoge a los beneficios previstos en el artculo 413 del Cdigo
de Procedimiento Penal.
Yo slo quiero provocar la reflexin de todos ustedes y dejar un elemento de anlisis y de evaluacin, porque si
los criterios de que habla el artculo 61 que se propone adoptar son concurrentes, estaramos enfrentados a la
posibilidad de que el condenado tenga que colaborar de manera eficaz con la justicia y si colabora de manera eficaz
con la justicia se hara acreedor a una rebaja de penas que sera el equivalente entre una sexta parte y una cuarta
parte que resultara ms benigna para los condenad os enfrente de la dcima y la quinta parte que se propone en el
artculo 61.
160
Con mucho gusto honorable Senador.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Carlos Moreno de Caro:
Gracias. Yo les solicito a los que estn en esa pequea reunin, que o si se integran al foro o se salen, porque uno
no puede hablar aqu con todo respeto. Y todos merecemos respeto, que nos escuchen, el Defensor tambin que est
hablando. Gracias por su comprensin.
A ver, Defensor. Cuando usted haca alusin a esto, y le agradezco que lo haga, la alusin, yo estaba sentado all
hablando precisamente del tema con el Presidente de la Comisin Primera Mauricio Pimiento y con dos miembros
muy selectos del Partido Conservador que dizque aprueba esa propuesta.
Esto no es de ahora, en el Gobierno pasado de su amigo el Presidente Pastrana, yo present lo que llamamos en
ese momento Ley de Jubileo, que como usted debe saberlo, es un ritual, es una cultura cristiana de perdonar en el
antiguo Israel cada cincuenta aos.
Fjese que el perdn toma diferentes matices, unas veces lo avalan cuando es para grupos insurgentes, otras
veces lo llaman Jubileo. Se logr gracias a Dios, que pasara y fuera aprobado por las dos Cmaras, pero cuando
lleg donde el inefable doctor Pastrana que tena un Ministro cansn, un viejito cansn que se crea que era el puro y
el resto eran impuros, empez a objetarlo, entre otras cosas dizque porque saldran muchos delincuentes a la calle,
olvidando que los delincuentes estn es dentro del sistema, entonces me llev una gran frustracin y se llevaron una
gran frustracin los presos, usted debe saberlo mejor que yo, porque usted es defensor del pueblo, que all no estn
todos los que son ni son todos los que estn, ustedes saben que hay una gran proporcin de sindicados, no
condenados en las crceles en donde el que entra bueno sale malo y el que entra malo sale peor, as suene esto
reiterativo.
Y estoy molesto, estoy particularmente molesto y yo quiero que el pas lo sepa y si los presos, los internos lo estn
escuchando este programa lo sepan. Que parece que una vez ms nos van a meter gato por liebre, as de sencillo, yo
no voy a entrar en tecnicismos doctor, que si esto es concurrente o alternativo, entre otras cosas porque yo soy es
Ingeniero Industrial, de esos que sabemos de todo y no sabemos de nada.
Pero papas, papista tiene la Santa Madre Iglesia y las cosas como se hacen se deshacen. Y lo que empec oyendo
como un rumor, ya parece que est cogiendo fuerza, el rumor que a m me dijeron es vea, el Gobierno est es
caando con eso, y se me hace extrao, porque yo todava creo en la palabra, yo todava creo en la transparencia, me
niego a creer los artilugios esos de la politiquera y yo estuve por invitacin del equipo de gobierno, porque yo
present dos proyectos de ley, en esto, all en las sesiones que la llamaban las extras de Palacio, donde estaba el
Presidente liderando con muchos juristas ah, el Presidente convocaba e invitaba a juristas muy importantes y
supuestamente se encontr dictado por el mismo Presidente de la Repblica, revisado por su secretario jurdico, la
forma.
El Partido Conservador tmidamente propona un 10% y yo deca una quinta parte o sea para que fluctuaran
entre un 10 y 20% las rebajas de las penas.
Con qu es que me encuentro, que ya estn diciendo dizque eso rompe unidad de materia, pura paja, aqu se
inventan lo que se quieran inventar cuando tratan de sacar lo que no quieren sacar, yo me pregunto y lo digo con
todo el respeto, de mi Presidente, que lo quiero, como si sacaron corriendo la reeleccin, como aqu han sacado
todas las reformas tributarias, todas, como eso si, pero ahora ya estoy empezando a ver torpedeo.
Pues yo quiero decirles a usted seor Defensor del Pueblo, y a los del Partido Conservador si es que todava
tienen la capacidad de lucha, y si es que en verdad no estaban caando, que si esto fracasa, no ser por tecnicismo o
cualquier cosa, sino que es porque el Gobierno estaba caando y estaba mamando gallo que es lo que yo o, eso se
est dando la pela ah, dizque para que los delitos no tan graves no queden con una pena superior a los delitos de
all.
Defensor, nos han invertido tanto la escala de valores en este pas, perdn, no he terminado, defensor nos han
invertido tanto la escala de valores en este pas, que hoy en da es ms grave sembrar y comercializar marihuana o
coca, que masacres, hoy en da es mejor masacrar para que lo perdonen a usted, que si rob un pan porque tena
hambre. Pues lo voy a seguir repitiendo, que si ese artculo fracasa, si ese artculo lo echan por la borda, fue porque
el Gobierno no quiso darse la pela, as de sencillo y no le mamen ms gallo al pas, dganle al pas la verdad, no nos
importan los presos, aqu nos importan son los que hacen grandes masacres, defensor, en este pas el mejor negocio
hoy en da es tener un grupo de insurgencia y despus someterse a un proceso de paz.
Vaya usted a trabajar en este pas honradamente y vera cmo lo persiguen, por eso yo digo aqu, todos somos
autodefensas, vaya rbese un pan porque tena hambre, y se pudre en la crcel, pero asesine a muchos y les hacen las
leyes a las carreritas.
Yo no voy a aceptar y lo voy a seguir denunciando que si este artculo no sale, es porque el Gobierno no le dio la
gana y nos estuvo mamando gallo a los colombianos, no dizque los paisas hablan claro, no dizque al pan pan y al
vino vino, pues no le demos vueltas a esto y digmosle de una vez a la gente, si lo que estamos es caando una vez
ms, o no. Gracias su seora.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Una mocin de orden para el Representante Varn.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Germn Varn Cotrino:
Presidente. A m me sorprende la vehemencia, bueno, siempre lo ha hecho as el Senador Moreno de Caro
siempre ha sido vehemente en sus intervenciones. Y demuestra con claridad por qu tiene que aludir a su condicin
de ingeniero industrial, claro este es un tema donde se est hablando de juridicidad y valdra la pena que el Senador
161
Moreno leyera un artculo del doctor Moreno leyera un artculo del doctor Humberto de la Calle, en donde habla de
la Ley de Jubileo y de alguna manera da los argumentos acerca de por qu puede ser viable una Ley de Jubileo,
cuando se presenta una iniquidad, cuando hay una injusticia, pero no simplemente por una voluntad que le surge a
alguien que como a usted le gusta cada vez que ve una cmara, hacer un protagonismo excesivo, eso no es.
Y menos en un tema de la sensibilidad del que estamos hablando. No se trata de venir aqu a gritar y a hacer un
show, ese esquema es bueno y lo respeto, porque cada quien hace la poltica como puede, pero en un tema de tanta
trascendencia como este yo creo que s hay que atender ciertos criterios jurdicos y por eso con el mayor respeto
sugiero que lea ese artculo.
Segundo. Que si bien es cierto esa es su posicin frente al tema, la ma es la que s, ah debe haber una Ley de
Jubileo, pero slo para ciertos delitos. Ahora, me parece seor Presidente, que debemos entrarnos en lo que es el
propsito de la sesin el da de hoy, escuchar no a los parlamentarios, sino a quienes han venido hoy a este recinto, a
manifestar opiniones que permiten aclarar criterios y dar luces sobre las decisiones que vamos a tomar en este
proyecto especficamente.
Muchas gracias.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Representante Luis Fernando Velasco
Chaves:
Yo voy a tomar la palabra cuando se calme el doctor Moreno. Seor Presidente, mil gracias. Seor Defensor, hay
dos temas, quiero reconocer una buena intervencin y nos ha puesto a pensar varios temas, uno de ellos con todo
respeto y como dice mi colega Enrquez Maya en tono menor, a m s me parece Senador Moreno de Caro que la
pregunta que hace el Defensor es muy pertinente. Y tenemos que construir bien si es la decisin del Congreso
entregar esa rebaja, tenemos que construirla bien porque si bien yo le entiendo seor Defensor, usted lo que est
diciendo es que si construimos mal la propuesta, terminamos quitndoles beneficios a las personas que estn en las
crceles. Ahora yo le hago una pregunta, estamos, es que aqu hay un trnsito de legislacin complicado.
Pero primero. Las personas condenadas tienen de ah en adelante en el nuevo procedimiento, si me equivoco le
ruego me corrija, solo la posibilidad de tener beneficios, diramos administrativos, por ejemplo: Por estudio, buen
comportamiento, trabajo, etc.
Esas personas que ya estn condenadas, si nosotros Senador Moreno de Caro aprobamos un artculo dndole
unas rebajas adicionales, evidentemente no pueden competir esas rebajas con las que ya tiene, sera una rebaja
nueva. Lo que tenemos que hacer Senador, es mire. Yo ayer lo dije. Yo quiero acompaar esa propuesta, a m me
parece que en nuestro sistema carcelario la pena no redime, y me parece que antes se nos ha ido la mano con penas
muy altas.
Pero lo que tenemos que hacer Defensor sin ms lo entiendo, es precisar tcnicamente, ir a los tecnicismos
jurdicos para precisar de tal forma que de pronto no le terminemos haciendo doctor Roberto Camacho, un mal a
quienes queremos hacerle un bien, o sea, esa es una primera opcin que tenemos que tomar y tomarla bien tomada.
Entre otras cosas Senador Moreno est tranquilo, roguemos todos a Dios por la salud del Papa, pero si algo le
llegase a suceder al Papa y Dios no lo quiera, y tenemos la fortuna de que Monseor Daro Castrilln con las
tcnicas polticas que ha aprendido de muchos polticos colombianos y que a lo mejor est utilizando en el Vaticano,
llega a Papa, pues va a haber un jubileo mucho mayor, de manera que ah hay otras posibilidades de rebaja de pena.
Pero quiero llegar a un segundo punto seor Defensor. Usted nos llama la atencin a un debate que abrimos
ayer, y es cul es el sistema procedimental para aplicar esta ley, o vamos a jugar con un sistema que slo entra a
regir para delitos que se cometan despus del 1 de enero de 2005, que es el sistema acusatorio, la oralidad, del cual
usted es parte, una de las partes de ese sistema o nos quedamos con la Ley 600 y le voy a hacer una pregunta.
Primero. Yo s veo una contradiccin en una de las ponencias cuando jugando con el sistema de la oralidad, se
arranca con una versin libre y espontnea, acordmonos de que en el sistema acusatorio, se inicia el proceso con
una imputacin, y por eso a una persona la pueden investigar 16 aos y no sabe que la estn investigando. Y el
Estado slo cuando tiene, igase bien, slo cuando tiene la certeza de que las pruebas son tan slidas, que lleve a esa
persona o a negociar o a acusarlo y evidentemente a vencerlo en juicio, pues lo llama y lo captura. Antes no.
Entonces a dnde va mi pregunta. Y es un poco para que el seor Fiscal luego me la responda. Aprovecho de una vez
para no intervenir dos veces. Estaremos nosotros en capacidad de judicializar, perdn, de armar los procesos, si no
hay confesin, a ms de mil o mil quinientas personas? Que evidentemente si nos atenemos a los porcentajes de las
personas que han venido y los bloques que se han venido entregando por ejemplo el bloque el de Medelln, el bloque
Nutibara, en donde se entregaron Viceministros 900 y 200 ms o menos, tenan problemas, entonces yo les saco un
porcentaje, tenemos la posibilidad de armar las acusaciones y es la pregunta ms para el Fiscal, de ese altsimo
porcentaje que entre otras cosas si en 60 das no estn armadas las imputaciones, pues van a terminar saliendo?
Es mi preocupacin. Por ello nosotros queremos insistir en el tema de la confesin, como una reciprocidad que
dan unas personas que han cometido delitos frente a un tratamiento muy benigno, entonces dos cosas concretas,
termino. Primero me parece muy acertada su observacin frente a cmo tenemos que construir ese beneficio llamado
del jubileo y segundo, la definicin sobre qu procedimiento optamos, mire los efectos jurdicos que puede tener.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Roberto Camacho Weverberg:
Seor Presidente, no se preocupe. Era solamente una mocin de procedimiento. Est citada la audiencia por
iniciativa del Senador Daro Martnez para escuchar a los invitados. Algunos funcionarios y otros que no son
funcionarios. Porque segn entiendo doctor Daro Martnez, quera contribuir en mayor ilustracin no solamente a
nosotros mismos, sino a la opinin pblica sobre este Galimatas en que se ha convertido este proyecto por exceso de
fervocidad y por la falta de espritu averiguativo de los medios de comunicacin sobre las realidades que aqu se
162
estn manejando.
Pero ya habr oportunidad seor Presidente, de estos debates. El seor Defensor ha hecho una pregunta tcnica
pertinente para que el Senador Moreno de Caro en la redaccin del artculo cuando llegue el debate, cuando
lleguemos all pues miremos cmo se adecua su propuesta si es que va a tener xito o no. Eso es todo, pero no es
para formar aqu un debate altisonante y cada vez que hay unas cmaras aprovechar, ya falta mucho tiempo para el
debate.
En el articulado tambin voy a tener que decir muchas cosas, por ejemplo ese titular del tiempo de hoy, eso no se
puede quedar as. Eso de que unos Senadores descubrieron dizque un mico, eso lo vamos a despejar debidamente.
Pero eso tendr su oportunidad seor Presidente, pero estamos en buenas manos porque estamos presididos por una
persona a que el doctor Moreno de Caro calific de godo fachista, como se hace en Colombia con toda la gente que
procede con autoridad en el cumplimiento del principio de eficacia de un debate, pero si eso se entenda de esa
manera, realmente me da envidia que no me la haya hecho a m.
Recobra el uso de la palabra el doctor Vlmar Prez Ortiz, Defensor del Pueblo:
Gracias seor Presidente. Ya para terminar, yo Senador Moreno de Caro compartira su propuesta, obviamente
esto tiene que ser objeto de una mayor discusin, pero de entrada estara en condiciones de acompaar su propuesta
en tratndose de delitos contra el patrimonio econmico, por qu? Porque el artculo 38 de la Ley 600 vale decir el
Cdigo de Procedimiento Penal del ao 2000 vigente, con excepcin de los distritos judiciales de Bogot y del Eje
Cafetero, prev que la indemnizacin integral del dao causado extingue la accin penal.
Artculo 38. Y por su parte el artculo 42 del mismo estatuto, en tratndose tambin de delitos contra el
patrimonio econmico, no hace consideraciones en el tema de la cuanta y creo que tambin incluye el homicidio
culposo y dems, pero yo le hago esta reflexin final: s seor. Si hay condenados por delitos contra el patrimonio
econmico, si una persona fue condenada por encontrarse incursa en un delito contra el patrimonio econmico, uno
pudiera concluir que si lo condenaron fue porque de algn modo no pudo resarcir el dao.
Vale decir estaba en imposibilidad de hacer efectiva la indemnizacin de que hablan los artculos 38 y 42 del
Cdigo de Procedimiento Penal.
O sea que si la indemnizacin es integral, se extingue la accin penal, y sino ha procedido a hacer efectiva la
indemnizacin es porque estn en imposibilidad econmica de hacerlo.
Yo creo que en ese tipo de eventos, en esa hiptesis que estamos contemplando aqu, podra acompaar su
propuesta de proceder a algn tipo de rebajas de penas Senador Moreno de Caro.
Finalmente honorable Senador Rafael Pardo, ya para terminar, quiero decirle que el tema de la modificacin de
las competencias no resulta apropiado en tratndose de las previsiones de esta ley, porque si bien la propuesta de
creacin del Tribunal Nacional, uno le puede encontrar explicaciones, ello necesariamente implicara tambin
modificar la Ley 270 de 1996, vale decir la Ley Estatutaria de la Administracin de Justicia.
Y ese tribunal de acuerdo con sentencias proferidas, con nuestro Tribunal Constitucional, no puede facultarse
para actuar como tribunal de primera instancia Senador Pardo, si usted me escuchara yo le agradecera.
De acuerdo con sentencias de la Corte Constitucional, no se puede crear un Tribunal con jurisdiccin en todo el
territorio nacional, al que solo se le establezca la primera instancia, as ha sido la jurisprudencia de la Corte
Constitucional. Ese tribunal solo podra justificarse de acuerdo con la jurisprudencia de la Corte Constitucional, si
se prev como segunda instancia. El Tribunal Nacional que usted propone crear en la ponencia que ha sido
presentada a la consideracin del Congreso, de manera que en esos trminos yo no encontrara ajustada a la
Constitucin quien ha previsto que la posibilidad de crear un tribunal con jurisdiccin en todo el territorio nacional y
que no se constituya como segunda instancia, podra atentar contra el derecho de acceso a la administracin de
justicia, al derecho de igualdad y al principio de desconcentracin previsto en la Constitucin Poltica.
Ese tribunal podra habilitarse entonces para conocer de procesos de segunda instancia desde el punto de vista
de lo que ha sido la jurisprudencia de la Corte Constitucional, o sea no podramos crear un Tribunal Nacional al que
se le seale con competencia conocer en primera instancia de estos procesos.
Tal como lo prev la propuesta que usted ha trado al Congreso de la Repblica, la jurisprudencia de la Corte
Constitucional opina lo contrario.
Yo creera que es menester preservar la estructura de las competencias vigentes, pero si el Congreso de la
Repblica tiene a bien a travs de esta ley especial, sealarle la primera instancia en el conocimiento de estos delitos
a los tribunales superiores de distrito judicial, ser decisin del Congreso de la Repblica, no le encontrara yo
problemas de constitucionalidad, como si se los encuentro a la posibilidad de crear un tribunal al que solo se le
seale la primera instancia.
Ello dificultara tambin de alguna manera, lo ha dicho la Corte Constitucional, las dificultades de acceso de
comunidades de los territorios ms apartados que tendran que venir a la ciudad de Bogot, gentes del Catatumbo,
del sur de Bolvar () Y hara ms oneroso la posibilidad de acceder a la Administracin de Justicia. Yo le
agradezco seor Presidente, la generosidad que usted ha tenido para conmigo en la tarde de hoy y les agradezco
mucho a ustedes de la misma manera que hubieran tenido la paciencia de or estas inquietudes, comentarios y
reflexiones que solo tienen el propsito de contribuir a la necesidad de fortalecer este proyecto de ley desde el punto
de vista de los derechos a la verdad a la justicia y a la reparacin que tiene que quedar debidamente preservados en
la Ley que habr de expedir el Congreso de la Repblica prximamente.
Muchas gracias, seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Germn Navas Talero:
163
Doctor Vlmar muy buenos das, yo no creo que la prohibicin sea absoluta para los tribunales de distrito
judicial en ser jueces de primera instancia, si su segunda instancia es la Corte, cuando se trata de la calidad del
sujeto activo de la infraccin basta mirar cmo a los jueces los procesa en primera instancia el tribunal, lo que
habra y estoy especulando doctor con base en la situacin especial del pas y teniendo en cuenta ese sujeto activo,
con ciertas condiciones que obligan a hacer un procedimiento especial para ellos, yo no veo por qu, salvo mejor
opinin, no pudiese drsele esa facultad al tribunal para hacer primera instancia en estos casos y me remito a la
inveterada tradicin que son los jueces, de los jueces cuado cometen infracciones, valdra la pena que lo estudiara,
antes de una negativa total, seor Defensor del Pueblo.
Tambin el razonamiento es que los hechos que se van a juzgar son cometidos con anterioridad a la imposicin o
a la entrada en vigencia del sistema acusatorio, eso favorece la posicin del Senador Rafael Pardo, no se trata de que
cerremos todas las puertas, valdra la pena que ese punto lo mirramos seor Defensor.
Y otra parte, s estoy de acuerdo con usted de que el jubileo no es un tema que se toque en este proyecto de
manera que porque no hay unidad de materia se caera. Usted tiene toda la razn como tambin yo tengo una
sospecha y usted me puede acompaar en ella, que esa rebaja indiscriminada de penas favoreceran ni mas ni menos
que a los narcotraficantes que es lo que el pas no quiere y sera un mal mensaje y tambin hay una cosa que es
delicada ac, si se aplica la teora de que se trata de una sedicin, los estaramos habilitando para ven ir a sentarse a
compartir con nosotros las curules, es decir, es una manera de permitirles a ellos, a los paramilitares, venir aqu a
desempear unas de las posiciones que muchos parlamentarios detentamos con razones distintas a las cuales podran
llegar ellos ac, eso es lo que temo, pero miremos con cuidado el primer punto, no lo descartemos, seor Defensor.
Gracias doctor.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Seor Presidente, ms que una pregunta es decir lo siguiente, en el debate de ayer precisamos un tema que es
cul es el procedimiento que se va a aplicar a la investigacin y al juzgamiento de las personas que como autores o
partcipes de crmenes atroces, van a ser beneficiarios de esta ley. Planteamos la discusin del sistema del Cdigo
Penal de 2000 y del sistema del nuevo Cdigo de Procedimiento Penal, perdn y yo quisiera como hacer una
precisin, realmente en el proyecto no estamos diciendo seor Defensor y seores Senadores y Representantes, que a
estos procesos se aplicara el procedimiento acusatorio que aprobamos para los delitos que se cometan a partir de
2005, lo que se est proponiendo es otro procedimiento, en mi concepto mixto, preponderantemente acusatorio, pero
con algunas instituciones del inquisitivo, hay otros medios que dicen, no apliquemos el Cdigo de Procedimiento
Penal de 2000, nosotros decamos anoche que mandar estos procesos a una justicia tan congestionada como la
justicia ordinaria con el procedimiento de 2000, es muy probable que estos casos se fallen en cinco, seis, diez aos,
yo no s si eso sera racional y si eso sera bueno, la verdad es que cuando aprobamos con el apoyo del seor
Defensor entre otros, el nuevo sistema acusatorio, lo hicimos diciendo que el Cdigo de Procedimiento Penal de 2000
y los anteriores Cdigos de Procedimiento lo que han generado es una congestin inmensa, todo mundo calcula que a
ese sistema para que se pusiera al da e hiciese pronta y cumplida justicia necesitaramos que en 10 aos no le
llegara un slo proceso nuevo, ser bueno utilizar ese procedimiento para este tema que es urgente que necesita una
solucin rpida oportuna, es un interrogante que yo dejo, pero si preciso para quienes hablan de
inconstitucionalidad, de las instituciones de las etapas y de las formas que se utilizaran para juzgar estos procesos
quiero dejar claro que no estamos diciendo que sea el de la Ley 906, es otro procedimiento, en esta ley estamos
creando no los delitos, porque los delitos ya estn en el Cdigo Penal, estamos legalizando unas formas de penas y
una formas procesales, pero y entonces las crticas que usted y otros han hecho, me parece que debieran
atemperarlas desde este punto de vista, por decirlo as es un tercer procedimiento, una tercera forma de
procedimiento.
Yo quisiera por eso seor Presidente, solicitarle un favor, en este tema sera muy importante escuchar al seor
Fiscal de la Nacin, tengo entendido que se ha excusado para asistir a esta audiencia. Me dijeron que se haba
excusado, al fiscal encargado al doctor Santana, si est excusado, me gustara y lo propongo formalmente que lo
invitemos para la sesin del lunes a efecto que antes o durante la discusin del articulado, l pueda intervenir porque
es un asunto bien trascendental para la discusin de este proyecto escuchar al Fiscal General de la Nacin que por lo
dems tengo entendido, colabor, particip en la elaboracin o en las discusiones del proyecto, entonces yo le
propongo con todo respeto seor Presidente, que se repita esa invitacin para que el Fiscal General pueda intervenir
el lunes por la gran importancia que est tomando la polmica que est planteando el seor Defensor y todos
nosotros a cerca de cual sera el procedimiento que se utilizara.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Le propongo ms bien Senador Rojas, para no esperar hasta el lunes, que aprovechando la presencia del seor
Fiscal Delegado ante la Corte, el doctor Marn quien ha sido instruido por el seor Fiscal Encargado para que asista
y est presente aqu, de pronto nos ayudara a absolver esas inquietudes que tenemos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al doctor Vlmar Prez, Defensor del Pueblo:
Termino muy rpidamente para responderle al honorable Representante Germn Navas. S, en efecto acepto su
amable invitacin a que reexaminemos los alcances de la Sentencia de la Corte Constitucional C-594 de 1998 que se
ocupa del tema en cuestin, vale decir de los alcances de las competencias de los tribunales nacionales con el mayor
gusto honorable Representante Navas, podemos discutir en privado el tema y revisar los alcances de esa sentencia de
la Corte Constitucional. Efectivamente honorable Senador Hctor Hel Rojas, yo creo que no sera incompatible con
los alcances de la nueva ley poder contemplar la posibilidad de agotar reglas y principios de la oralidad y de la
agilidad que debe imprimrsele a estos procesos, pero yo le hago la siguiente reflexin si usted le separa o le quita
164
mejor la funcin jurisdiccional a la Fiscala en estos procesos e instituye la figura del magistrado de garantas que se
ocupar de la legalidad de las capturas y dems, no estaramos en frente de una especie de adelanto de la entrada
en vigencia del sistema acusatorio? Yo les dejo a consideracin de ustedes de la entrada en vigencia del sistema
acusatorio. Si usted le quita la funcin jurisdiccional a la Fiscala e instituye la figura del magistrado de garantas
que es lo propio del sistema acusatorio, no estaramos apuntndole a la esencia de lo que contempla el sistema
acusatorio?
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Con la venia de la Presidencia, yo le prometo que voy a estudiar mejor el tema pero desde ahora quiero insistir
en que aqu no estamos hablando de los delitos que se comenten o se estn cometiendo en Colombia a partir del 1 de
enero de 2005, de manera que no estamos adelantando ninguna vigencia del sistema acusatorio en aquellos sitios
donde segn la reforma constitucional que hicimos entrara a regir gradualmente hasta que en el 2008 est rigiendo
en todo el territorio nacional, ese es un tema distinto de los delitos cometidos antes del 1 de enero de 2005 y repito
aqu hay un grupo de delitos y un grupo de delincuentes o de sindicados o de imputados de crmenes atroces y para
ese grupo por unas particulares circunstancias que son distintas de la delincuencia comn independientemente de que
unos digan que los paramilitares deben tener condicin poltica y otros digan que no, independientemente de eso aqu
estamos hablando de unos requisitos de un proceso de paz, de unas entregas de bienes de un procedimiento especial
que no es incompatible que no deroga, que no modifica ni el Cdigo de Procedimiento Penal de 2000 ni el nuevo
Cdigo de Procedimiento Penal, simplemente se cogen instituciones de uno y de otro para crear un procedimiento
especial para una especial clase de delitos y para una especial clase de sindicados, con esa precisin me parece que
nos podemos ahorrar muchas discusiones cosa distinta donde usted tendra toda la razn, que dijramos a esto se
aplicar el nuevo Cdigo de Procedimiento Penal, ah s estaramos adelantando en muchas partes la entrada en
vigencia del sistema penal acusatorio, es lo que yo le podra decir, pero al igual que usted, esos son los temas que nos
van a ocupar en la discusin del articulado y que debemos reflexionar con un poco ms de detenimiento.
Recobra el uso de la palabra el doctor Vlmar Prez, Defensor del Pueblo:
Para terminar seor Presidente, yo slo quiero dejar estas reflexiones porque hay que precaver algn tipo de
inconstitucionalidad que se pueda presentar en el tratamiento de estos temas, yo comparto sus inquietudes y sus
preocupaciones no veo porqu se oponga la posibilidad de tomar principios y reglas del nuevo sistema acusatorio,
pero si usted le quita la funcin jurisdiccional a la Fiscala y adopta la figura del magistrado de garantas, eso en
trminos lactos, Senador Hctor Hel Rojas, significara la puesta en funcionamiento del sistema acusatorio a mi
juicio, en lo cual puedo estar naturalmente equivocado. Solo quiero suscitar esa reflexin en ustedes.
Muchas gracias Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Muchas gracias Presidente, mocin de orden para lo siguiente. Yo fui el autor de la citacin, para escuchar aqu
en el Senado a todos los altos funcionarios del Estado y a otros funcionarios importantes, fue derrotado, pues
virtualmente pues con la idea que estuvieran aqu los voceros desmovilizados de las autodefensas en Colombia, no
quiso el Senado, que hubiese sido ideal escuchar a los desmovilizados voceros de esa organizacin, ya no se pudo
hacer, pero bien, ellos tienen tambin sus mecanismos de comunicacin con la sociedad y con el Congreso y el
Congreso debe estar pendiente de los pronunciamientos oficiales de las autodefensas de Colombia, porque ellos me
imagino estn siguiendo el debate minuciosamente por televisin, bueno sera saber seor Presidente, quines se han
excusado para que se pueda programar esta sesin en forma ordenada y coherente, quienes estn aqu presentes y
quienes definitivamente ya no vienen en el da de hoy. Y adems sera provechoso que por Secretara se ordenara que
los intervinientes dejaran si s quiere por escrito consignadas sus exposiciones, el seor Defensor del Pueblo tiene
una funcin importantsima frente a los Derechos Humanos y ha dicho cosas y tales, sera importante que nos hagan
llegar a todos los miembros de las comisiones un resumen de sus intervenciones y ojal se pueda hacer eso y por
ltimo seor Presidente, se trata de expedir una ley buena que sirva para algo, dentro de los criterios de negociacin
poltica que nosotros apoyamos con las autodefensas y con la guerrilla que la ley sea el resultado de una discusin
dialctica, provechosa, efectiva, importante y la vamos a votar el lunes, el martes, mejorndola, blindndola como se
ha dicho aqu y en ese propsito pues estas intervenciones son bien provechosas, son fecundas, son bien interesantes
en la discusin del articulado nos van a ser muy tiles, por eso quiero insistirle a ver si es posible a ver si las
personas que van a intervenir nos regalen por escrito el resumen de su pensamiento, eso era todo.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Seor Secretario srvase leer qu altos dignatarios de las Cortes aceptaron asistir y quines se excusaron y
quines de las organizaciones no gubernamentales y otras entidades se hicieron presente y cuales se excusaron.
Secretario:
Con mucho gusto Presidente.
El doctor Carlos Isaac Nder, Presidente de la Corte Suprema de Justicia present excusa; la doctora Marina
Pulido de Barn, Presidenta Sala Casacin Penal de la Corte Suprema de Justicia present excusa; el doctor Luis
Camilo Osorio Isaza present excusa, sin embargo est presente el doctor Alonso Marn Vsquez Vicefiscal
encargado; el doctor Edgardo Jos Maya Villazn present excusa, la doctora Luca Arbelez de Tobn, Presidenta
del Consejo Superior de la Judicatura presenta excusa y delega en el doctor Jos Alfredo Escobar Arajo, Presidente
de la Sala Administrativa y al doctor Temstocles Ortega Narvez, Presidente de la Sala Jurisdiccional Disciplinaria,
pero hasta el momento no se han hecho presentes, el doctor Carlos Jos Miranda Melo Presidente del Colegio de
Abogados; est presente desde muy temprano, Monseor Pedro Rubiano Senz, manifest que no podra hacerse
presente porque viajaba en el da de hoy. El doctor Nstor Eugenio Ramrez Cardona, Presidente de la Federacin
165
Nacional de Municipios, present excusa, el doctor Rodrigo Villalba Mosquera, Presidente de la Federacin
Nacional de Departamentos, inform que vena pero hasta el momento no se ha hecho presente, el doctor Gustavo
Adolfo Muoz, Fundacin Nueva Esperanza est presente; el doctor Mario Giraldo, vocero Planeta Paz, est
presente; el General en retiro Rafael Zumudio, Presidente de Acores, est presente; el doctor Vlmar Prez Ortiz,
Defensor del Pueblo, est presente y acaba de hablar; el doctor Francisco Santos Vicepresidente de la Repblica, no
se pudo obtener informacin si asista o no; el doctor Marco Gerardo Monroy Parra, Presidente Academia de
Jurisprudencia se excus y el doctor Jorge Alberto Uribe Echeverra, Ministro de Defensa y Presidente del Consejo
Nacional de Lucha contra el Secuestro y dems Atentados contra la Libertad Personal, Conase, se excus; el doctor
Juan Carlos Vives Menoti, citado, Director Nacional de Estupefacientes se excus; seor Presidente est el informe
completo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Armando Benedetti Villaneda:
Yo quisiera que usted me dijera si estas personas fueron citadas o invitadas al debate, me parece un despropsito
y un desgaste innecesario que una Corporacin como el Congreso de la Repblica en sus dos Comisiones Primeras
de Senado y Cmara invite una cantidad de personalidades en un proyecto tan importante y le hagan este desplante
al Congreso de la Repblica, quedamos como unos tontos por tratar de buscar mejores cosas, yo entiendo la muy
buena interdiccin del doctor Daro Martnez, pero an as yo quisiera seor Presidente, que si esas personas han
debido haber sido citadas por qu aqu hubo una audiencia pblica, para eso se hizo una audiencia pblica para que
hablara cada una de esas personas y hoy para m hemos perdido un da muy valioso porque hoy podramos estar
debatiendo y votando el articulado, y no que nos dejaran como las novias de barranca hoy aqu tirados en esta
sesin. Agradezco al Defensor del Pueblo que vino. Me dicen que el de Estupefacientes s esta citado y entonces yo
quiero ver la excusa de ese seor porque es que desprecia tanto al Congreso de la Repblica, yo quisiera por qu es
que no est aqu, yo voy a llegar hasta la ltima letra y a verificar si es verdad que es que no viene o es que le da
miedo venir a defender la responsabilidad y el puesto que est haciendo o es que est impedido, cual de las dos cosas
es que le est pasando al seor de Estupefacientes, quisiera entonces seor Presidente, si esto no est funcionando
hoy, entonces queda resuelto este problema, estas personas no quieren concertar con el Congreso, nos toca a
nosotros hacer la tarea y que por favor nosotros mismos no nos pongamos en ridculo ante el pas.
Muchas gracias seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Hernn Andrade Serrano:
Mocin de orden, los temas que aqu cada uno quiere que nos absuelvan los citados e invitados, no son de poca
monta seor Presidente, yo no s minutos antes y lo reitero, yo necesito la presencia del doctor Vives, para que me
diga cmo est operando la ley de extincin de dominio y si ese aparato administrativo es capaz de absorber,
evacuar, por ejemplo, con el respeto de los ponentes, de mi colega doctor Arcila, la presencia de los Magistrados de
las Altas Cortes es indispensable, la Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia est congestionada, no evacua buena
parte de sus expedientes, son 3.500 tutelas al ao, puede pretenderse que la Sala Plena de la Corte en la misma tesis
que aqu ya se ha expuesto de la congestin pueda evacuar la avalancha de procesos que le vamos a mandar a enviar
en virtud de esta ley. Por eso seor Presidente, concretamente aqu los citados no han sido por capricho o por obra y
gracia de la televisin, aqu lo citamos porque tenemos razones, mi peticin es concreta Presidente, previo a que
comience la discusin del articulado, en mi caso particular hasta que no comparezca en el caso de la Corte Suprema,
en el caso del Director Nacional de Estupefacientes, me abstendr pblicamente ante el pas de iniciar la votacin del
articulado de este proyecto.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
S, Senador Andrade, es la segunda intervencin que hace sobre ese particular, yo le voy a rogar a los Senadores
y Representantes miembros de las Comisiones Primeras que utilicemos esta sesin para escuchar a los que se
tomaron el trabajo de venir y atender la invitacin que se les hizo, y no dilatemos el trabajo por conducto de las
mociones de orden ni propiciemos debate porque no voy a conceder la palabra para intervenciones que no sea para
preguntas con los intervinientes, queda claro que vamos a escuchar primero a los invitados y con ellos cerraremos el
debate general.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
Una mocin igualmente en esta reflexin, mire, se ha tocado un tema medular, cual es la del rgimen jurdico
aplicable, los das anteriores as se ha sealado, yo lo hice hace dos das y claramente desde luego el acto legislativo
mediante el cual reformamos todo el instituto de la Fiscala dice que nicamente se aplicar el nuevo rgimen a los
delitos cometidos con posterioridad a la vigencia que en ella se establezca y que la aplicacin del nuevo sistema se
iniciara como todos sabemos hacia el futuro, pero se trata de un rgimen trancisional, especial, de manera que
nosotros perfectamente podemos hacer una reflexin mucho ms cuidadosa para establecer si estos delitos a este
hecho especial transicional, se le puede aplicar como yo creo un rgimen sobre medidas en materia procesal, porque
as lo exige la naturaleza especfica del asunto porque se trata de desarrollar otra norma constitucional que es el
derecho a la paz, que exige y permite normas especiales, pero all hay un tema de fondo sobre el cual nosotros
podemos aprovechar este da ya se ha dicho la importancia de estas horas, de estos minutos, ya ha habido una
exposicin sobre ese particular sobre el seor Defensor del Pueblo, ya se han planteado algunas de las perspectivas
en esta materia pues aprovechemos seor Presidente, esta oportunidad estando el Fiscal delegado ante la Corte y
cambiemos algunas reflexiones sobre ese punto que nos va a permitir avanzar que si ustedes lo tienen a bien, pues
entramos en el tema.
Siendo la 1:15 la Presidencia, pregunta a las Comisiones Primeras si s declaran en sesin informal y estas
responden afirmativamente en forma separada.
166
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Ramiro Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de
Justicia:
Realmente por lo informal y en vista de que me llama la atencin de la propuesta del Senador Hctor Hel Rojas
de hacerle una invitacin formal al seor Fiscal encargado, doctor Alberto Santana para la prxima sesin, no
queremos como fiscala en vista del compromiso que l tena, ser inferiores a las circunstancias y hoy estamos as sea
informalmente atendiendo la invitacin de los honorables Congresistas. Quiero, en virtud de eso, circunscribirme a
tres puntos que he visto neurlgicos en relacin con la competencia, el procedimiento y el tema de la confesin que
han tocado algunos Congresistas. Me refiero al tema del tribunal especial en primer lugar. Pienso que el Congreso,
los honorables Congresistas, deben estudiar con detenimiento la sentencia C-392 del ao 2000, por medio de la cual
se declar la exequibilidad y la inexequibilidad de algunas normas de la Ley 504 de 1999, que era la que reciba
como jurisdicciones especiales la antes denominada jurisdiccin regional y all se deca cmo el hecho de haberle
otorgado competencia nacional a una Sala Penal de Tribunal de Bogot, cmo ello era inconstitucional porque
violaba los artculos 116, 152 y 153. Repito, eso de que el tribunal de Bogot, porque la ley estatutaria y la misma
constitucional establece que los tribunales tienen competencia en los respectivos distritos y deja a la creacin de la
Sala Administrativa de Tribunales, pero obviamente con competencia distrital y no con competencia nacional, eso
para que evaluemos si es viable o no lo de un tribunal especial y me parece que la norma del proyecto en el que es
ponente coordinador el Senador Mario Uribe y en la Cmara otros honorables Representantes, alude a competencia
de los tribunales de distrito, pero obviamente que por razones de seguridad no sern todos los tribunales de distrito,
se deja a decisin del Consejo Superior de la Judicatura que indique cules tribunales, pero el proyecto se cuida en
establecer que el Consejo Superior deber reglamentar eso antes de cualquier trmite relacionado con la futura ley,
porque si se dejara a merced del Consejo Superior, cada vez que incurra un caso, mandarlo al Tribunal de Medelln
o al Tribunal de Bucaramanga, segn conveniencias que no estn bien claras o no estaran bien claras, pues sera
manipular la competencia.
Por eso sencillamente l debe dictar un acuerdo o qu s yo, cualquier acto administrativo que indique antes de
cualquier trmite con motivo de aprobacin de la ley, indicar cules tribunales, no s, ya el tema de la segunda
instancia en la Corte. Yo sugiero y eso lo han dicho aqu algunos Congresistas, en eso hay que escuchar a la Corte
sobre todo por el tema de la Sala Plena que tiene una competencia, tendra una competencia en materia penal cuando
las salas son especializadas, pero yo prefiero en su momento cuando estn los honorables Magistrados de la Corte,
los Presidentes, hablemos de ese tema.
Quera referirme a algo que dijo el Senador Hctor Hel Rojas de manera muy especial. Mire, al leer este
proyecto advierte que se tomaron prescripciones normativas de la Ley 906, pero no se tom la Ley 906; adems, se
tomaron algunas indicaciones normativas de la Ley 600 pero no se tom la Ley 600, pero no se tom la ley 600 y
dentro de las facultades de configuracin legislativa que tiene el Congreso, yo no creo que el Congreso para
situaciones y casos especiales no pueda valerse de otras leyes pero sin remitirse a ella. Aqu por eso se hace la
trascripcin, este es un estatuto autosuficiente, es un estatuto que hace una regulacin integral de la materia y no
remite a la Ley 906; hay la razn por la cual no tendra el escollo de que como la Ley 906 y el Acto Legislativo dice
expresamente que es para hechos cometidos a partir del 1 de enero de 2005, no tendra ese escollo porque aqu para
situaciones especiales, entre otras, en razn de los actores, en razn de los delitos cometidos, sobre todo en razn del
proceso de paz y en razn de la pena alternativa y otros elementos especialsimos que justifican cualquier diferencia,
como lo tiene dicho la Corte Constitucional, establecer procedimientos especiales, aunque este procedimiento es
posterior a los hechos cometidos, se justifica por razn de los privilegios y las regulaciones especiales que tiene el
proyecto tal como est concebido. De modo que aqu, as hayan normas similares, no se est invocando la Ley 906,
por lo cual s sera inconstitucional, porque la iramos a aplicar a hechos cometidos antes, si no que se est
regulando integralmente la materia con una justificacin de tipo poltico, social y con una justificacin inclusive de
tipo jurdico respecto del principio de igualdad.
Finalmente, quiero hacer alguna reflexin sobre el tema de la confesin, tal vez el Representante Luis Fernando
Velasco preguntaba a la Fiscala si la Fiscala tena toda la estructura y la logstica necesaria para asumir la
cantidad de investigaciones que surjan por razn de esto. Yo quiero indicarles que el proyecto que he observado al
que me estoy aludiendo, consagra algo que es muy importante en respuesta a los instrumentos internacionales y es
que prev la posibilidad que una versin libre se confiese pero adems, sobre todo el Estado no renuncia a la
investigacin a pesar de la confesin, o sea, la opcin de tomar solo la confesin, o sea, el hecho de que dependa el
ejercicio de la justicia y la aplicacin de esto solo de la confesin de los interesados o dependa adems de la
confesin de una aceptacin de cargos y de que no se suprima el principio universal de investigacin que compete a
las autoridades estatales, en este caso a la Fiscala.
Creo que es una ventaja, una ventaja adicional que le veo al proyecto; o sea, no depende solo de la confesin,
puede ser inclusive que consagra la ruptura de la unidad de proceso porque puede ser que la persona o el grupo
acepten unos cargos pero no acepten otros que resultaron merced a la investigacin a la cual no ha renunciado el
Estado con este proyecto y en ese caso pues en todo caso habra ruptura de la unidad de proceso y por haber ruptura
los hechos anteriores s tienen que juzgarse por la Ley anterior que es la 600, pero hay algo adicional y es, me parece
a m muy atractivo desde el punto de vista poltico, perdnenme que encare el caso, pero ustedes me llamaron no a
darle fe de la ley vigente si no a que les dijera cmo es que se puede configurar algo, si es que alguna recomendacin
se puede dar, por eso lo hablo siendo Fiscal, hablo desde el punto de vista de ustedes que estn con la tarea de
legislar. Algo muy importante, no obstante que se haya presentado la ruptura de la unidad de proceso, si la persona o
el grupo, claro, debe ser cada individuo, no acepta ciertos hechos que ya tiene la Fiscala establecidos, en todo caso
vuelve otra oportunidad y es que si l colabora eficazmente, si l participa en esos hechos que desde principio no
167
acept para su esclarecimiento, entonces pueden volverse a reunir ya no con la figura de la acumulacin de procesos,
si no por la figura de la acumulacin de penas alternativas. O sea, en conclusin, si l prest toda esa ayuda, si de l
depende una colaboracin relevante para descubrir los hechos que en principio fueron renuentes y que generaron la
ruptura, se retoma la idea por la figura de la acumulacin.
Yo me refiero especficamente a estos aspectos procedimentales, porque yo s que sobre ellos habr otra
exposicin un poco ms profunda del seor Fiscal encargado en la sesin que ustedes lo van a invitar, pero quiero
indicarles finalmente esto. Es muy importante el artculo 15 del proyecto, porque el artculo 15 del proyecto no se
cruza de brazos frente a la presencia de las personas que se van a someter a este procedimiento, si no que genera la
obligacin, este es un principio universal. La obligacin de investigar es una obligacin que surge como
consecuencia de los principio de presuncin de inocencia de no autoincriminacin, surge de all; o sea, es posible
que la persona llegue y acepte y confiese, pero el Estado no puede quedarse cruzado de brazos, debe hacer
confrontaciones; es ms, es posible que en eso surjan discordancias o fraudes respecto de que se va a confesar y a
quien le conviene, por eso no se denuncia al principio del esclarecimiento de la verdad que tiene el artculo 15 y de
igual manera el artculo 16 en adelante se regula lo de lo referente a la competencia. El 17 dice, versin libre y
confesin, porque la persona debe aceptar o acepta los hechos, pero eso s, de manera libre, porque es que, "ojo", as
sean de esta clase de delitos recuerden que ellos constitucionalmente no estn excepcionados de la presuncin de
inocencia y de la no autoincriminacin, as sean delitos de autodefensas o delitos cometidos por rebeldes, no estn
exonerados de esto ni ningn procedimiento por ms audaz que sea podra prescindir de eso.
Por eso yo pienso que el proyecto que considera las alternativas de confesin o aceptacin de responsabilidad,
ms posibilidad de esclarecer la verdad, es un proyecto equilibrado acorde con nuestra Constitucin. El 17 prev la
formulacin de imputacin. Por qu razn? Porque no nos quedamos quietos con la versin libre y lo que l haya
dicho all, puede ser que la Fiscala tenga algo ms. No, mire, usted est confesando o manifestando o aceptando
cargos por esto, pero tenemos estos otros elementos, estos otros delitos, le formulo imputacin por esto y all es
donde viene si se acepta esa formulacin de imputacin, se acoge obviamente a los beneficios de la pena alternativa
en los trminos que quede aqu definida o no se acoge a ellos. Y lo otro es precisamente lo que les deca, ahora la
aceptacin de cargos y la posibilidad de la ruptura en los artculos 19 y 20 cuando ellos no acepten todos los cargos
y la Fiscala los conozca. Bueno, quiero ser muy breve en esto, no quiero, porque la cuestin es ms bien informal,
porque en materia de procedimientos de configuracin si en algo la Fiscala puede aportar estamos prestos y adems
que el seor Fiscal encargado ahondara sobre el tema.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Seor Vicefiscal Encargado, me parece muy clara su exposicin desde el punto de vista jurdico. Permtame una
pregunta: Usted cree que la elaboracin del procedimiento exposfacto a los hechos que ya estn consumados,
delictivos, no tengan riesgos de inconstitucionalidad frente al artculo 19 de la Constitucin Nacional o quedamos
tranquilos?
Recobra el uso de la palabra el doctor Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de Justicia:
Muchas gracias, Senador.
Yo quiero advertirle lo siguiente: Esta es una conviccin, no le veo riesgos por el contexto del proyecto de ley en
la siguiente medida. Mire, el artculo 29 de la Constitucin Poltica habla de la ley previa y es la ley previa para el
acto delictivo y tambin para el proceso, para la actividad de investigacin y juzgamiento; sin embargo, excepciona
en materia de favorabilidad, obviamente las leyes posteriores favorables indicarn si se aplica, no le veo el riesgo
porque la favorabilidad no es un principio asptico o mejor solo. La favorabilidad tiene que ver con la igualdad
precisamente para facilitar la aplicacin igualitaria de la ley, se ha previsto igual principio constitucional de
favorabilidad. Entonces, cuando se estn previendo beneficios jurdicos significativos como es la pena alternativa que
se prev aqu es la compensacin para el Estado y para la configuracin legislativa para establecer un procedimiento
que se pueda aplicar de manera inmediata y no el procedimiento anterior a estos hechos que tienen que ver con el
orden pblico y la paz, es la razn por la cual se establece que ese procedimiento no violara el canon constitucional
relacionando favorabilidad con igualdad. Por otra parte, recordemos que queda a salvo perfectamente, lo cual es
irrenunciable la presuncin de inocencia, porque igualmente se habla de versin libre y confesin; o sea, a entera
libertad de l; o sea, aceptacin de cargos, aceptamiento que l hace o no hace; o sea, como queda la alternativa de
que si l no acepta este procedimiento que conduce a una pena significativamente menor; o sea, es pena alternativa,
eso lo escoge l libremente y no sera una imposicin estatal de decir, es que este procedimiento es as. No, porque si
l dice, yo no quiero acogerme ni a los procedimientos y obviamente tampoco a los beneficios de esta ley, cul es su
procedimiento? Es la ley anterior, que es la Ley 600. Salvo que el equivocado sea yo, porque usted sabe que esto lo
define la Corte Constitucional, porque esto lo veo de esta manera.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
El argumento, porque cuando se trata de plantear la favorabilidad, desde luego que la aplicacin en el tiempo
abre un espacio y abre un horizonte; sin embargo, la primera inquietud es que ese argumento sirve no solo para
aplicar la nueva norma sino tambin la anterior o un estatuto especial, siempre y cuando se mantenga esa
favorabilidad. De manera que yo quisiera or tambin su concepto; entonces, ya aplica ese argumento en forma muy
inteligente para que en las nuevas disposiciones. Pero, qu pasa si aplicamos el mismo argumento para un estatuto
especial, acorde con la especificidad de un rgimen transicional? Y desde luego en aras de esa pena alternativa se
puede aplicar en un rgimen especial porque aqu no solamente estamos aplicando el nuevo estatuto e incluso hay
normas que restringen la oralidad por la defensa de las vctimas, por las circunstancias propias de este proceso que
no admite toda la oralidad que aqu se ha planteado.
168
Adems, hemos sostenido algunos que alguna de las nuevas normas son tan fugaces en materia de trminos que
pueden restringir el espacio que se exige para la investigacin, tema este que ya entrara a tocar el alcance del
acceso a la justicia que es uno de los estndares internacionales en esta materia. Si uno compara los trminos de
investigacin, los plazos de investigacin que existen en el nuevo estatuto con respecto a los del anterior, podra
cotejar fcilmente que se reducen de tal manera que delitos complejsimos como los que aqu se estn investigando en
aras de la mayor eficiencia y rapidez, podran asfixiar un principio internacional en estas materias, cual es el de los
plazos suficientes para que se investiguen los delitos.
Voy a dar un ejemplo. En algunos pases el hecho de que existan pocos fiscales y reducidos plazos para investigar
los temas, as aparentemente en el juzgamiento de un caso individual funcione en la visin colectiva en la necesidad
apropiada de investigacin, se estara alterando el acceso a la justicia y en esta materia no solamente la Corte Penal
Internacional si no la normatividad panamericana en esta materia tambin resultara lesionada. De manera que la
primera pregunta para escuchar su concepto, seor Fiscal, va en ese sentido. La segunda, aqu se ha mencionado que
s existe confesin, escuchbamos al seor Ministro la noche de ayer en esta materia. Yo sobre este punto discrepo
cordialmente, creo que ms que confesin lo que hay es una confesin porque ha colocado la palabra en el acpite
del artculo y creo que es el artculo 17 y cuando uno lo lee se desarrolla una figura totalmente distinta, porque es
precisamente la confesin se requiere o se necesita cuando el Estado no tiene, no ha copiado los elementos de prueba
para poder esclarecer un hecho y entonces, pues, por un lado la parte de la imputacin si ya el Estado tiene los
elementos de juicio, pues la persona acepta o no, pero la confesin tiene un alcance mucho mayor y desde luego
admito la discusin que existe desde hace muchos aos en el sentido si aqu hay autoincriminacin o no pero resulta
que cuando la persona acude a confesar, acude libremente a acogerse al sistema, nadie le est diciendo, usted est
obligado a confesar. No, si no quiere confesar, pues simplemente no se somete a esta tercera va de beneficios
penales, se mantiene con la aplicacin del rgimen ordinario, pero adems, la confesin que se plantea en el proyecto
diferente al del Gobierno es una confesin plena.
Aqu hay otros artculos claramente que establecen que s aparecen otros delitos respecto de los cuales no
hubiese existido versin o anuncio, pues que simplemente si hay colaboracin con la justicia se produzca una
acumulacin y siempre dentro de los lmites de cinco y diez aos, de manera que no le estamos dando el peso que se
requiere a la confesin plena porque simplemente uno podra tener dos vas, o hay confesin plena y quien no lo
hace, que no es leal con el sistema de justicia, pues no recibe los beneficios penales y otra forma de tratar el tema
como est en el proyecto que ha sido elaborado con el concurso del Gobierno es que se haga una versin libre, se le
denomina, vienen los beneficios si se da esa versin, pero si en el camino y si luego aparecen otros delitos, pues no
pasa nada y no pasa nada porque si se presenta colaboracin con la justicia se puede acumular y se pueden acoger al
mnimo y al mximo como claramente est en otras de las disposiciones. De manera que me parecera muy
importante or una opinin tan ilustrada en esa materia.
Recobra el uso de la palabra el doctor Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de Justicia:
Bueno, muchas gracias, Senador.
Lo primero, es imposible en cualquier intento legislativo eludir el principio de favorabilidad porque esta es la
parte dogmtica de la Constitucin y en cada caso concreto los funcionarios tendrn que determinar qu es ms
favorable o menos favorable, lo que s tiene dicho la jurisprudencia en torno al principio de favorabilidad, lo que yo
no puedo hacer so pretexto de aplicar favorabilidad es que yo como juez o como fiscal me invente un estatuto con una
mezcla de uno y otro, porque eso sera, lo hago no porque usted lo est proponiendo, Senador, sino que le quiero
significar eso... que no me convierta en legislador. Me refiero al caso concreto cuando vaya a aplicar la
favorabilidad, no porque la favorabilidad es un tema de aplicacin de la ley, "ojo", la favorabilidad no es un tema de
regulacin legislativa; o sea, la favorabilidad ya est en la Constitucin y est en los distintos estatutos, el problema
ya es aplicacin de la ley, "ojo", la favorabilidad no es un tema de regulacin legislativa; o sea, la favorabilidad ya
est en la Constitucin y est en los distintos estatutos, el problema ya es aplicacin frente a trnsito de legislacin,
en mirar cul es ms favorable o no.
Le quera significar es por ejemplo, tuviramos el caso extico de que alguien se acogiera a este estatuto, pero
solo respecto de la pena alternativa que le es ms favorable, eso s, pero aplqueme el procedimiento de Ley 600. No
es posible, porque a pesar de que son dos cosas que estn en leyes diferentes con sentidos polticos y jurdicos
diferentes, y eso sera que el juez del caso o el fiscal del caso que se atreva a hacerlo estara legislando. Quiero
significarle eso para dejar ya ms amplia la discusin de ustedes respecto de la favorabilidad, hay que aplicar el
estatuto por el cual se opte, hay que aplicarlo integralmente, cierto, hay que aplicarlo integralmente.
Yo quiero hablar un poquito ms sobre la confesin, no quiero meterme ms en las honduras del punto, porque
quiero respetarlos profundamente, pero quiero decirle esto, mire, la opcin de llegar a un estatuto especial de estos a
travs de la confesin o de la versin libre o de la aceptacin de cargos es una opcin libre. Estamos de acuerdo,
pero cuando estamos en el escenario de una confesin lo que se va a decir sigue siendo libre, no solo la opcin inicial
de ir all sino lo que voy a hablar en el curso de la diligencia en la cual me escucha el Fiscal, sigue siendo libre, no
puede haber ni apremios ni sugerencias ni nada de eso.
Quiero dimitirlos a una sentencia de la Corte Constitucional para que ustedes lo valoren. Del ao 1998, creo que
C-348, en la que el Cdigo de Procedimiento Penal de 1991 deca, le deca al sindicado en ese entonces, en ese
entonces se llamaba sindicado, hoy hablamos de imputado, usted en la indagatoria declara libremente, eso s, se le
advierte que debe decir la verdad, mejor compromtase con la verdad y ojo, que el hecho de que usted no cuente
todas las cosas lo puede privar de medios de defensa. As deca la norma y eso dijo, vea, de manera abierta o de
manera encubierta es una manera de presionar la voluntad. Entonces, pongmosle cuidado a lo que se va a decir en
torno a la confesin, si la confesin tiene que ser muy plena y muy integral o si no de todas maneras usted no tiene
169
derecho a esto; pues miremos si en todos los momentos en que l interviene cuando se acoge a la ley o cuando rinde
la diligencia, no s cmo la van a llamar finalmente, de versin para confesar cualquier sugerencia legislativa o
judicial que enrarezca la libertad del individuo para renunciar a su derecho de la no autoincriminacin, es violatoria
de ese principio que est previsto en el artculo 33 de la Constitucin Nacional.
Ah dejo mis argumentos, obviamente que esto generar una discusin ms lgida entre ustedes que son los que
tiene el deber y la gran responsabilidad.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Es que yo, no es para interrogarlo, sino para decirle, pues, que si tiene ms cosas que decirnos al respecto, me
parece muy importante por lo siguiente: Hay que aprovechar esta explicacin tan sencilla, tan clara del seor
Vicefiscal Encargado. Lo que uno no puede pretender es aplicar pedazos de ley; es decir, que haya gente que diga,
aplqueme un pedacito del cdigo del 2000, otro pedacito del cdigo del 2005 y otro pedacito de la Ley de
Alternatividad, porque ah no logra entender ni la favorabilidad ni el juez natural ni nada; es decir, la favorabilidad
es un problema tambin de interpretacin de quien aplica la ley porque encuentra que frente a un caso concreto
puede aplicar dos leyes, o aplica en Cdigo Penal o aplica el nuevo sistema o aplica la Ley de Alternatividad. El
conflicto es entre leyes, no entre pedazos de leyes. Entonces, por eso su intervencin me parece tan valiosa porque
eso es lo que nos justifica que hagamos un procedimiento especial que de manera integral nos regule el
procesamiento de esta clase especialsima de delitos.
Por eso es que no podamos decir o no podemos decir, como le oa a algunos colegas, que una parte con esta ley
y otra parte con el cdigo del 2000; no podemos hacer eso, o dejamos el del 2000 o aplicamos el acusatorio a pesar
de la salvedad esa de que puede ser inconstitucional o aplicamos un nuevo procedimiento que integralmente nos
regule la materia. Entonces, esa precisin me parece muy valiosa y se la agradecemos, seor Vicefiscal, porque por
lo dems tendramos que decir que en el tema de la favorabilidad y en esto es donde de pronto usted nos podra
ayudar ms, qu es lo que va a llegar a esos procesos? No puede haber proceso sin una informacin, sin una noticia
de un crimen y, cmo sera la noticia criminis en este caso? Porque la Fiscala tiene ya conocimiento de algunos
hechos que son constitutivos de delitos atroces cometidos por los miembros de los grupos alzados al margen de la ley,
es verdad, muchas personas deben estar all, siendo investigadas oficiosamente por otra informacin en este
momento. Entonces, la primera clase de casos que llegaran es esos que tiene la Fiscala y all el individuo no puede
llegar, perdneme el trmino, "a tomar del pelo", porque si l llega y dice, yo comet esta masacre y me voy a referir
a esta masacre y resulta que la Fiscala sabe de tres masacres, pues si el individuo obra con lealtad procesal tiene
que referirse a las tres masacres y si se refiere a una sola y toma del pelo respecto a las otras dos, le puede ir
supremamente mal porque a esas dos que se calla si la Fiscala oficiosamente le logra demostrar participacin y
responsabilidad, pues le va a aplicar el Cdigo Penal, ah no puede decir que le aplique esta ley y que luego el
Cdigo.
Yo creo que esto es l o que va a forzar a la gente a que llegue a contar todo, la gente respecto de que la Fiscala
ya tiene conocimiento de alguna informacin criminal, puede llegar otra gente que est en el listado que pase el
Gobierno, pero esa gente del listado que pase el Gobierno, que ser el filtro del listado que pasen los grupos que
piensen acogerse a la nueva ley, es una gente que tiene que llegar a contar algo, porque sera inconcebible que en el
grupo pase alguien que no tiene nada que contar o que el Gobierno incluya a alguien que no tiene nada que contar.
Si lo que nos va a contar es que pertenece a un grupo al margen de la ley, pues ese simple hecho no es un delito atroz,
eso sale por Ley 782, se supone que si va en la lista va a contar cosas y cosas muy graves, delitos atroces. Me parece
que eso hay que precisarlo porque no todo el mundo va a poder entrar a esa lista, por esos filtros, el que piense llegar
a "tomar del pelo" le va a ir muy mal y el que no tenga nada que contar, nunca va a ir all, porque a qu va, a cul
proceso si no tiene nada que informar y la Fiscala no le sabe nada.
Esas precisiones me parecen importantes porque en este caso, seor Vicefiscal, me parece que su intervencin
precisa la necesidad de un procedimiento integral y yo dira en ltimas que por eso rechazo las argumentaciones que
se han presentado como tratando de desprestigiar el sistema acusatorio y de desprestigiar el sistema que se piensa
crear aqu. Es que hay gente que afirma que en este sistema no hay verdad, eso pues filosfica y acadmicamente es
un absurdo. Tanto en el sistema inquisitivo como en el acusatorio se persigue la verdad y si no, qu estamos
haciendo? En uno y en otro estamos reconstruyendo hechos, reconstruyendo verdades, en algunos por la confesin,
en otros por pruebas que levanta la Fiscala, pero en ambos sistemas se persigue la verdad, obviamente la verdad
procesal, que no la verdad real. Ojal algunas veces llegue la verdad real, pero siempre es una verdad procesal, que
es una verdad meditica, transformada por el lenguaje, transformada por el mismo quehacer judicial.
Qu dice el abogado? Dice, aqu traigo los hechos, seor Juez. Dnde est el cadver o el cuchillo? Ah no van
los hechos, hay van unas declaraciones, hay van unos folios; o sea, es una verdad procesal, pero es tan verdad en el
sistema acusatorio como en el sistema inquisitivo. No es justa la crtica de que en este nuevo sistema no habra
verdad. En los dos hay verdad, que ya en materia de principios se diga el fundamento del proceso inquisitivo, el
principio bsico es el de la verdad y en el del acusatorio el principio bsico es el de la imparcialidad, eso es distinto,
porque si uno entiende con claridad eso es lo que le permite hablar como ha hablado usted, que en eso a todos nos ha
dado temor, a esas personas hay que juzgarlas respetndoles ciertos derechos constitucionales que no por el hecho
de cometer delitos atroces se les pueden desconocer. Si uno parte de la base de que aqu no hay presuncin de
inocencia, de que aqu no hay contradiccin, de que aqu no hay publicidad, pues eso no es justicia. Yo quera
entonces aprovechar su intervencin para precisar esto que nos servir ya para la discusin del articulado.
Gracias, seor Presidente.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al General en Retiro, Rafael Zamudio, ex Ministro de Defensa,
Presidente de Acore:
170
Seor Presidente de la Comisin Primera del Senado, Seor Ministro del Interior y de la Justicia, honorables
Senadores y Representantes:
Vengo a esta invitacin en mi condicin de Oficial retirado de las Fuerzas Militares, Presidente actualmente de la
organizacin que agrupa a los Oficiales del Ejrcito, la Armada y la Fuerza Area. Una organizacin de tipo gremial
pero cuyos objetivos no son esencialmente la reivindicacin de los derechos de los asociados sino fundamentalmente
mantener nuestra preocupacin por los altos intereses del Estado. Agradezco esta oportunidad que se me brinda para
volver nuevamente a este recinto que me trae gratos recuerdos de cuando aqu acuda en mi condicin de Ministro de
la Defensa Nacional, a responder puntualmente a todas las citaciones o a los debates. No voy en realidad a dar
opiniones, simplemente voy a referirme a algunas reflexiones y preocupaciones. Estas expresiones no sern
primordialmente en el mbito jurdico sino sern producto de la vivencia, de la experiencia de los cargos ocupados,
los conocimientos adquiridos y de haber sido vctima tambin de un atentado por parte de un grupo armado ilegal
producido aqu en la capital de la Repblica hace muchos aos. He perdonado, no escuch en la ley que decret la
amnista o el indulto de la confesin de quienes participaron en esta accin, pero s he perdonado y estoy dispuesto
tambin a olvidar a sanar las heridas que me quedaron en el cuerpo y en el alma de soldado. Corresponde mi
intervencin a las preocupaciones de lo ocurrido en otros pases y otros conflictos por los hombres y las instituciones
que han cumplido la misin constitucional con el mayor sacrificio y entrega en defensa de nuestro pueblo frente a las
agresiones que adelantan las organizaciones al margen de la ley. No entrar, por consiguiente, a analizar cul
debera ser la duracin de las penas, si un mnimo o un mximo de cinco o de ocho aos ni a la exigencia de la
confesin o a la versin libre o la delacin tambin que se pueda dar dentro del proceso, ni a la devolucin de bienes
ni a ninguno de estos aspectos, como aqu hemos escuchado por parte de otros funcionarios. Nosotros los militares
conocemos los horrores de la guerra y somos quienes ms estamos pendientes de la consecucin de la paz.
Este tema del proyecto de ley o esta ley, no es comn, no es del trajn diario del Congreso de la Repblica, hay
quines dicen que a lo largo de nuestra vida republicana se han dado 65 amnistas y no s cuntos indultos; por
consiguiente, yo entiendo y creo que el pueblo colombiano entiende estos debates, estas controversias, estos
desacuerdos, porque es apenas natural en un proyecto de ley de tanta trascendencia para nuestra reconciliacin.
Debemos y as lo entiendo, que este proyecto y as tambin lo ha manifestado el Gobierno, no es solamente para las
Autodefensas, sino es para cualquier grupo armado ilegal. Cmo sera de interesante que en este momento tambin
de manera simultnea a lo que se est dando en Ralito con las Autodefensas, tambin pudiramos estar dando en
otros escenarios una desmovilizacin o un proceso con relacin a las FARC y al ELN, porque yo creo que a veces
aqu en estos debates le quedara a uno la sensacin de que hay a veces tendencias de que este es un proyecto
solamente para los paramilitares o para las Autodefensas y el Gobierno lo ha dicho y as lo debemos entender, que es
para cualquier grupo armado ilegal. El mismo texto del proyecto define qu debe entenderse por grupo armado
ilegal.
Debo mirar con preocupacin que dentro del texto se sealan unos requisitos que aparentemente pueden darle el
estatus de beligerancia a estos grupos armados; sin embargo, el proyecto mueve muy sutilmente lo que dice el
Protocolo 2 de la Convencin de Ginebra y la misma Ley 782, cuando dice que tengan un mando responsable. El
proyecto actual dice que hagan presencia en una zona de territorio o en el territorio nacional. Las otras normas
hablan de control de un territorio que es muy distinto a la presencia en un territorio como es el nuestro y habla
tambin que se tenga la capacidad de conducir operaciones sostenidas; esos requisitos hay que mirarlos o estas
exigencias que se le dan porque nos coloca peligrosamente en el campo del estado de beligerancia.
Conviene igualmente que yo plantee o trate de resolver alguna pregunta o alguna inquietud del honorable
Senador Daro Martnez, que me pareci leer esta maana o ayer en el peridico El Tiempo, de, cul es la situacin
de los militares condenados? Difcil indudablemente saberla de una manera cierta y precisa he pedido a la justicia
penal militar y no ha sido posible que me den una informacin cierta y precisa. Igualmente a la justicia ordinaria a
travs de la Fiscala o de la Procuradura, porque creemos nosotros que no se pueden reunir ni confundir a los
integrantes de la Fuerza Pblica con los miembros de los grupos armados al margen de la ley, pensando en cualquier
momento que puedan involucrarse en este proyecto de ley o adicionndose en el mismo. Los militares cuando han
cometido algn delito han enfrentado las investigaciones y el resultado de los procesos penales han sido acatados,
nunca la Institucin Castrense ha negado los errores cometidos y la poltica ha sido reconocer las circunstancias
delincuenciales dentro de las cuales se han visto incursos miembros de la Fuerza Pblica e invariablemente ha
respaldado esas decisiones judiciales.
La experiencia nos ensea y es una grave preocupacin que tenemos que los peores librados en los procesos de
paz han sido los militares a quienes finalmente se cargan con el peso de la supuesta verdad histrica, crmenes de
guerra, secuestros , desapariciones, desplazamientos, etc. Las Fuerzas Militares han actuado en todas las
circunstancias, en toda poca y en todo momento, as como en todas las operaciones en cumplimiento de rdenes y
autorizacin bajo la responsabilidad primaria de la autoridad civil o del poder civil. Este debe ser el punto de
partida, seores Congresistas, el punto de partida filosfico, poltico y legal, nunca las tropas han actuado
independientemente y muchsimo menos al margen del conocimiento de la autoridad civil. Dice el proyecto y define:
Qu debe entenderse por vctimas? En mi organizacin estamos pendientes y haciendo las investigaciones para
saber cuntas vctimas, familiares, dentro de las exigencias del proyecto de militares que han sido vctimas de este
conflicto. Son innumerables, son miles y estn dispuestos a acudir tambin a los estados judiciales a que se les
garanticen los derechos que el proyecto consagra en el Captulo VII como derechos de las vctimas.
Finalmente, seores Congresistas, nuestra organizacin por lo tanto apoya, respalda y colabora con la decisin
del Gobierno Nacional para que a travs de un proceso legal, acorde con la Constitucin, permita obtener la paz y la
tranquilidad que los colombianos deseamos y la reincorporacin a la vida civil productiva dentro de la sociedad de
los miembros de esas organizaciones armadas al margen de la ley.
171
Muchas gracias por su atencin.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
General, muchas gracias por haber venido y haber atendido esta invitacin que hicieron las Comisiones
Primeras.
Crame que yo comparto lo ltimo que usted acaba de informar, en eso ha sido usted muy concreto, existe la
creencia equivocada de que vctimas de este conflicto armado solamente es la sociedad civil y eso no es cierto, aqu
excluyen a las Fuerzas Armadas, a las Fuerzas Militares y ellos son los directamente afectados como vctimas pero
no como el proyecto lo establece, tiene una concepcin precaria y estrecha de la concepcin de vctimas, como lo
seal el seor Defensor del Pueblo en lo cual yo estoy de acuerdo. La Corte Constitucional en dos sentencias ha
explicado qu se debe entender por vctimas, habla de las vctimas y de los perjudicados y habla de los
causahabientes, no del primer grado de consanguinidad a que se refiere el proyecto. Eso me parece que es reducir el
derecho a reparacin de las vctimas y como yo estoy de acuerdo con su planteamiento, vale la pena que en las
normas respectivas una vez que se inicie la votacin artculo por artculo a partir del da lunes, usted le sugiriera un
articulado claro, preciso, sobre el derecho inalienable que tienen los perjudicados y las vctimas del conflicto armado
refirindose concretamente a las Fuerzas Armadas. Crame que yo comparto eso y lo voy a apoyar con entusiasmo.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Carlos Jos Miranda Melo, Presidente del Colegio de
Abogados de Bogot:
Sea lo primero a nombre del colectivo, Colegio de Abogados de Bogot, presentar un respetuoso saludo a todos y
cada uno de los presentes y agradecer en forma muy particular esta amable invitacin.
Por respeto al tiempo para el estudio y anlisis de esta prxima ley de tanta trascendencia, me he permitido
escribir mi pequea intervencin. Con la venia de la Presidencia y de todos ustedes me voy a permitir leerla.
Seores Presidentes de la Comisin Primera del Senado de la Repblica, honorables Senadores y Representantes
miembros de la Comisin, honorables Senadores y Representantes ponentes de los diferentes proyectos de ley,
seores invitados especiales:
En nombre de la Entidad que Presido, el Colegio de Abogados de Bogot, me es grato dirigirme a tan distinguido
auditorio para expresar la opinin de este colectivo de abogados en cuanto se refiere al proyecto de ley de justicia y
de paz.
Desde su fundacin, el Colegio de Abogados de Bogot ha sido una entidad privada sin nimo de lucro, sin fines
polticos o partidistas, con una conciencia de labor social caracterizada por un claro enfoque hacia la tica en la
profesin de los abogados, por lo que velamos por una exigente preparacin y rigurosa aplicacin de los
profesionales que son administrados todos como colegiados. Es as como al margen de las posiciones que estn
tomando los ponentes, las cuales merecen todo nuestro respeto, siento la necesidad de tocar este tema desde el punto
de vista jurdico y ms exactamente enfocado hacia el respeto y la aplicacin de los derechos del sindicado y los
principios fundamentales del derecho penal. Es decir, voy a hablar de lo general y de aplicacin prcticamente
universal, a fin de que no se busque con este proyecto favorecer a unos y lesionar a otros, sino simplemente dar un
marco de legalidad y respeto hacia los derechos humanos y el debido proceso.
Citando a GETT, tantos si se ha de castigar, como si se ha de tratar con dulzura, debe mirarse siempre a los
hombres humanamente. Todo ciudadano tiene derecho a un juicio justo sin importar lo grave o lesivo para la
humanidad que sea el delito del cual se le acusa, aqu est implcito el derecho al debido proceso incluidas todas las
garantas que el Estado le brinda a cualquiera de los inculpados, sin consideracin al motivo que haya tenido para
delinquir o a su filiacin poltica o creencia religiosa o social. Tiene derecho a conocer los cargos que se le imputan,
a defenderse personalmente, a un abogado gratuito cuando sea necesario, a gozar de ese derecho sin demora y
cuando el acusado no hable el idioma de la Corte o Tribunal, a tener un intrprete que lo asistir de forma gratuita, a
no autodeclararse culpable o a brindar testimonio en su contra, a interrogar a los testigos que tenga en contra y a los
que obren a su nombre, a conocer de la normatividad jurdica aplicable para su caso y a conocer y apelar la
sentencia ante un superior, un juicio justo, respetables Parlamentarios, no es perdonar delitos de lesa humanidad, es
darle al procesado todas las garantas para que por el hecho de ser sometido a la justicia, sus derechos no sean
vulnerados.
Ahora bien, si de lo que se trata es de perdonar, conviene recordar que en este Estado Social de Derecho que
solamente la Constitucin Poltica, la norma que permite realmente dar un giro a la situacin jurdica del implicado
con las caractersticas de volver a quedar sin asuntos pendientes por resolver con la justicia. Recordemos, aunque
aqu tenemos un equipo brillantsimo de juristas, los principios fundamentales del Derecho Penal, que de paso estn
prescritos por el Derecho Internacional Humanitario, como son: Nullum crimen sine lege: Si el delito no est
expresamente tipificado en la ley, no existe. Nulla poena sine lege: La ley debe dar los plazos de ejecucin de la pena
por el infractor. Non bis in dem: Nadie puede ser juzgado dos o ms veces por el mismo delito. Indubio pro reo:
Toda persona se presume inocente hasta que se le demuestre lo contrario. Por ltimo, el derecho a no ser condenado
por un delito, excepto sobre la base de la responsabilidad penal individual.
Debemos tambin recordar que estos procesos deben estar enfocados a una reconciliacin en busca de la paz con
todos los sectores al margen de la ley para que estos se acojan si lo desea; es decir, que haya igualdad para todos.
Consideramos un deber recordar que no se pueden invocar en ningn caso circunstancias de ndole espacial o
excepcional para castigar a unos y perdonar a otros, porque esto significara una violacin a los derechos y
garantas de las personas que no sean llamadas a participar de este proceso.
Muy amables, muchas gracias, honorables Senadores y Representantes.
172
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Mario Giraldo, Vocero de la Organizacin Planeta Paz:
Buenas tardes, seor Presidente, seor Ministro, honorables Parlamentarios de Senado y Cmara, respetables
amigas y amigos invitados.
Vengo en nombre de un espacio denominado Grupo de Paz del Proyecto Planeta Paz, donde confluyen una serie
de lderes y de activistas del movimiento obrero campesino, del movimiento comunal cvico, ambientalistas, mujeres
organizadas, red de emisoras comunitarias, entre otros y lo sealo de entrada porque es precisamente en estos
sectores populares donde encontramos que hay una gran confusin, dada la falta de coherencia que en las ltimas
semanas ha acompaado a todo este proceso de elaboracin del proyecto que tenemos en cuestin. En ese sentido
nosotros pensamos y as lo hicimos conocer en nuestra cuarta declaracin, que lo que espera la sociedad y los
sectores populares, es en primer lugar que todo este proceso conlleve a un desmonte real, total y efectivo del
paramilitarismo en Colombia y para lograrlo pensamos que es indispensable que jueguen los ejes fundamentales de
la aplicacin de verdad como verdad integral, justicia y reparacin y en esto de la verdad pensamos que en general
todo est dirigido al establecimiento de la verdad penal, al establecimiento desde el punto de vista jurdico, pero no
al establecimiento de la verdad histrica y pensamos que si se piensa en el desmantelamiento total del
paramilitarismo como una experiencia atroz y desangrante de Colombia y como una ofensa grande, enorme,
descomunal para la condicin humana a travs de los delitos de lesa humanidad y los delitos atroces que se han
cometido, es necesario que se establezca la verdad histrica porque ese desmonte del paramilitarismo tiene que
producirse tambin en el desmonte de sus redes de apoyo, en el desmonte de sus auspiciadotes, en el desmonte de
organizaciones, personas, individuos, sectores privados, estatales, etc., que hayan podido tener cualquier implicancia
en el surgimiento con sentimiento de apoyo y desarrollo del paramilitarismo en Colombia y no encontramos que haya
realmente un nfasis en el proyecto y un nfasis en quienes defienden el proyecto en el sentido de establecer esa
verdad histrica. Sin esa verdad histrica, pensamos que muy seguramente lo que va a suceder es que va a haber una
especie de reingeniera del paramilitarismo, que va a haber situaciones dentro de las cuales se va a limitar todo este
proceso a una entrega de armas y no a una verdadera desmovilizacin y desmonte de lo que ha sido un elemento tan
grave en la historia de Colombia. Al respecto pensamos que es indispensable la conformacin de una comisin de
verdad y esclarecimiento histrico que garantice completa imparcialidad y credibilidad, una comisin de verificacin
que implique la participacin directa de las vctimas individuales y colectivas de todo este proceso de desangre en
Colombia.
Pensamos que los procesos penales deben adelantarse hasta su culminacin, de principio a fin y disear
instrumentos jurdicos y polticos que garanticen la seguridad de las vctimas, la seguridad de los testigos, la
seguridad de quienes vayan a colaborar de una o de otra manera en el establecimiento de la verdad jurdica y de la
verdad histrica, que se establezcan mecanismos para el dilogo permanente e independiente entre el Estado, las
organizaciones sociales y populares para hacer un seguimiento eficaz y efectivo al proceso de manera rigurosa.
Pensamos que se requiere que durante la negociacin se garantice el estricto cumplimiento del Derecho
Internacional Humanitario y las condiciones que inicialmente se plantearon, por lo tanto, de cese al fuego y que no
ha sido realmente eficaz, no se ha cumplido realmente con ese requisito. Al aplicar justicia pensamos que debe
establecerse la libertad condicional, no debe establecerse libertad condicional para delitos atroces y de lesa
humanidad, esto solo podr ser posible mientras, no ser posible mientras no se haya cumplido por lo menos la mitad
de la pena teniendo en cuenta que el proceso de penalizacin debe ser completo de principio a fin (...), el mismo
tiempo de duracin de la sancin y obviamente su no vinculacin a organismos de la Fuerza Pblica. Y en la
reparacin pensamos que es indispensable que se hable de una reparacin oral, material y simblica. Que implique
la creacin del fondo pblico de reparaciones destinado exclusiva y excluyentemente al pago de indemnizaciones, la
adecuacin de tierras que sean devueltas a hombres y mujeres propietarios o posesionarios originales, a la
recuperacin y la preservacin de los recursos naturales y el retorno de los desplazados.
Creemos que en realidad como est hasta el momento el proyecto, en lugar de un proyecto de verdad, justicia y
reparacin, lo que se est planteando, lo decimos con todo respeto por el esfuerzo que hacen los Parlamentarios, que
hacen los autores de las ponencias, etc., pero pensamos que antes que ese proyecto de verdad, justicia y reparacin,
se est manejando un proyecto de perdn, olvido e impunidad.
Desde estas organizaciones sociales populares que concluyen entonces en el Grupo de Paz, de Planeta, insistimos
en un proyecto de verdad, justicia y reparacin como constancia histrica que quizs pueda ser considerada en los
debates posteriores del Congreso de la Repblica, dada la enorme responsabilidad histrica que ha cado sobre sus
espaldas en este momento o eventualmente en un futuro por la justicia internacional. Muchas gracias.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Gustavo Adolfo Muoz, Fundacin Nueva Esperanza:
Antes de empezar mi intervencin, agradecindole al doctor Navas, al doctor Martnez, la invitacin que me han
hecho. Quiero empezar esta exposicin mostrndole al honorable Senado de la Repblica unos apartes del drama del
secuestro.
Ya se est alistando la mquina. Bueno, mientras va estando la mquina, les voy comentando. Yo soy el
Presidente de La Fundacin la Nueva Esperanza de Secuestrados. La Organizacin, la Fundacin agrupa las
familias que estn viviendo y han vivido el drama del secuestro en Colombia, soy el autor del proyecto de ley que
sigue siendo proyecto de ley, infortunadamente y con tristeza lo tengo que decir en este sagrado recinto, estoy
tramitando desde hace tres aos para sosegar un poquito el dolor que estn viviendo las familias que tienen
secuestrados en Colombia.
Hasta la fecha no ha sido posible que se le d segundo debate a este proyecto de ley. Pero espero que en esta
nueva legislatura que va a empezar lo podamos sacar adelante, vuelvo y repito, para sosegar y calmar un poquito el
drama que estn viviendo miles y miles de familias en Colombia.
173
Cuando empiece el video, que se va a iniciar con una conversacin entre un seor de las Autodefensas con el
padre de una nia de escasos siete aos que tienen o tuvieron en cautiverio, pero que infortunadamente el pap no
alcanz a reunir el dinero y esa nia fue asesinada y el cadver se lo entregaron a la familia entre un costal.
Creyendo interpretar la inquietud y desasosiego de las familias de los secuestrados en Colombia, no queda ms que
el agradecimiento a este honorable Senado por or lo que a continuacin quiero poner en su conocimiento.
Enumerar los ms importantes puntos con relacin a las observaciones al proyecto de justicia y paz que por estos
das se tramita y que tiene en hilo al pas y a la comunidad internacional.
Primero, el tema del secuestro en Colombia no es nuevo, segn la publicacin Historia el Delito en Colombia,
editado por la Polica Nacional. En el ao 1964 fue secuestrado el doctor Harold Ede, industrial y poltico
vallecaucano. Posteriormente este flagelo recay sobre la cabeza de don Oliverio Lara, quien a su vez era padre
tambin de la asesinada Gloria Lara, asesinada en cautiverio.
O sea, estamos hablando de cerca de 40 aos. Pese a la gravedad de estos acontecimientos no se legisl de una
manera contundente sobre este delito que da a da est viendo crecer y viene creciendo como bola de nieve, dndole
a la ciudadana dolor e inestabilidad y ponindonos ante el mundo como un pas de alta peligrosidad con las lgicas
consecuencias econmicas y sociales que esto conlleva.
Segundo, bien pueden ver, honorables Senadores, que tal como lo dice el dicho "ms vale tarde que nunca", ha
llegado el momento de tener una legislacin verdaderamente eficaz e incontrovertible que haga desistir a las
personas que quieran incidir en el delito del secuestro y desistir a las personas que quieran incidir en este mismo
delito para que estas leyes hagan verdadera justicia con la sociedad colombiana. He querido iniciar esta
representacin ante la honorable Comisin Primera de Senado con el tema el delito del secuestro, de libertad,
apndice del Ministerio de Defensa, quien a su vez recupera las diferentes Fiscalas y Juzgados, las cuales se
encuentran incluidas las Autodefensas Unidas de Colombia.
Las Autodefensas Unidas de Colombia tienen en este momento en su poder 509 personas secuestradas, dolorosa
cifra que estamos hablando de que el grupo alzado en armas, Autodefensas, se encuentra en este momento en
negociaciones con el Gobierno Nacional y est conservando secuestrados en su poder.
No entiendo cmo pueden estar hablando de desmovilizacin, no entiendo cmo el seor Mancuso y el seor
Ramn Isaza y dems Comandantes pueden estar engaando la mano generosa que le tendi el Gobierno Nacional al
recibirlos y empezar unos dilogos de paz, cuando en su poder estn secuestrando a 509 personas en Colombia.
Es aqu donde me permito recomendar al honorable Congreso de la Repblica que incluya en el proyecto de
justicia y paz la exigencia a las Autodefensas de retornar a la libertad a estas 509 personas que tienen secuestradas.
Si estn vivas o muertas y cundo y dnde las van a entregar.
Esto sera una demostracin por parte de las Autodefensas ante la sociedad colombiana y la justicia que ha
obrado y seguir hacindolo con la buena fe que demanda un proceso de los alcances de este proyecto.
No podra pasar por alto sin dejar a ustedes, honorables Senadores, las siguientes inquietudes, como
representante de La Fundacin La Nueva Esperanza de Secuestrados, cuya misin principal es la de prestar ayuda a
las familias que han sufrido este flagelo. Quiero recomendar que en la ley de justicia y paz se tenga en cuenta la
proteccin y ayuda a las familias de los secuestradores, pues en muchos casos son vctimas inocentes.
Quiero aprovechar tambin esta oportunidad para recomendar que trabajen conjuntamente con el Gobierno
Nacional para que a nivel internacional se tipifique el secuestro como delito de lesa humanidad. Infortunadamente no
est tipificado en la comunidad internacional el delito del secuestro, no existe el secuestro.
Esto, con el objeto de que no exista pas alguno donde los delincuentes tomen como refugio o santuario de
impunidad cualquier pas que no tenga tipificado el secuestro como un delito.
Finalmente, quiero decirles a ustedes, honorables miembros de la Comisin Primera del Senado de la Repblica,
que es para ustedes el Congreso y por ende a los ciudadanos colombianos, un momento histrico que nos llevar a
tener una vida sosegada y tranquila, tanto para nosotros como para las generaciones venideras. La Fundacin que
dirijo est a su disposicin para colaborar cuando lo consideren oportuno. Para constancia de lo anterior, dejo copia
de lo dicho y del listado con los diferentes juzgados y fiscalas donde se est llevando a cabo la investigacin del
proceso de las 509 personas secuestradas por las Autodefensas Unidas de Colombia desde el ao 1996 hasta la
fecha.
Muchas gracias, honorables Senadores.
Siendo las 2:30 p.m., la Presidencia reanuda la sesin formal.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de
Justicia:
Con mucho gusto. Seor Presidente, honorables Senadores y Representantes:
El Senador Andrade ha expresado una inquietud en torno a la necesidad de hacer una explicacin sobre la
poltica del manejo de tierras que estn incautadas por el Gobierno colombiano por enriquecimiento ilcito.
Le he explicado al doctor Andrade que en la discusin especfica en torno a los bienes en el proyecto har
presencia aqu el Director Nacional de Estupefacientes. Anticipo para sealar lo siguiente: Los bienes incautados de
orden urbano, casas, apartamentos y otro tipo de bienes, estn destinados a luchar contra el crimen organizado. Es
decir, se rematan y con ello estamos construyendo las crceles para acabar con el hacinamiento. El plan es construir
24.600 cupos, que equivale a construir 15 crceles como la de Cmbita o la de Valledupar.
Ese es el destino de los bienes de orden urbano, las fincas se estima algo as como trescientas veinte mil
hectreas que han sido incautadas y estn en proceso de extincin de dominio que tengan vocacin agrcola; se van a
174
dedicar todas ellas a reforma agraria, a trabajar con campesinos pobres, para los desplazados y ojal para
programas de reinsercin.
De tal manera que con esto aclaro parcialmente las inquietudes del Senador Andrade, pero en el momento en que
se discuta el articulado en relacin con bienes, estar presente aqu el Director de Estupefacientes. De tal manera
que con ello se aclaran las inquietudes que l tena y aprovecho por ltimo para hacer una ltima aclaracin sobre el
artculo que han propuesto algunos ponentes y ha respaldado el Gobierno colombiano en materia del tratamiento de
sedicin para los miembros de las Autodefensas.
Estima la sociedad colombiana y el mismo Gobierno que las vctimas de las Autodefensas o de las guerrillas son
por igual vctimas, que no podemos estar haciendo discriminaciones del uno o del otro grupo, son personas que
padecen del terrorismo y tenemos que establecer castigos similares para esas organizaciones.
En el caso especfico de las Autodefensas, la Fiscala con mucha frecuencia tiene que analizar estos casos y
discutir el tipo de delitos. Asociacin para delinquir, asociacin para delinquir agravado cuando esas organizaciones
y sus miembros que no tengan delitos atroces en ese accionar estn perturbando el orden constitucional y legal. Es
decir, cometiendo delitos de sedicin.
La propuesta es establecerle ese delito que sea imputable tambin a las Autodefensas como lo es para los
guerrilleros, pero con la pena establecida para rebelin, que inclusive es mayor de dos a ocho aos. Con esto se le da
un tratamiento a ese delito por igual a estas organizaciones de Autodefensas como lo estn recibiendo las guerrillas.
Esto no quiere decir de ninguna manera que por el hecho que una Autodefensa reciba, por ejemplo, la condena
de sedicin que no vaya a ser extraditado, no hay ninguna conexidad en ese hecho. Las personas que son extraditas
son por aquellos delitos por los cuales son requeridos por el pas con el que estamos trabajando, llmese Estados
Unidos o cualquier otro en cooperacin internacional.
De tal manera que de los casos que hemos mencionado, el de Sonia, miembro de las FARC, el de Simn Trinidad,
seguramente tenan los delitos de sedicin y de rebelin. Por esos delitos no son solicitados en el exterior y no seran
extraditados por ese delito que es cometido al interior del pas. Se requiere la doble incriminacin que sea delito en
Colombia y delito en el pas requirente.
Fueron extraditados por el delito de narcotrfico, de tal manera que no se puede decir que por el hecho de
atribuirle sedicin a cualquier grupo al margen de la ley alzados en armas, eso frena la extradicin. De ninguna
manera. Si el delito no tiene la doble incriminacin no hay posibilidad de extraditarlos y por eso nadie pide en
extradicin, ningn pas amigo de Colombia pide en extradicin personas con delitos que tienen solamente el hecho.
Solamente ocurre en nuestro pas.
Si hurtaron un carro, cometieron un homicidio en Colombia no son solicitados en extradicin. Ahora, s son
delitos preparados aqu para culminarlos all, o se ha atacado con nacionales de otros pases y piden la extradicin,
Colombia estudia esa posibilidad y lo ms probable es que hagan las extradiciones.
Pero por el hecho de atribuirles edicin a las Autodefensas que cometen delitos iguales a los guerrilleros en
materia de perturbacin del orden constitucional y legal, no se puede decir que no se van a extraditar, se extraditan.
Por ejemplo, unas personas de las Autodefensas que no estn en el proceso de paz, han sido solicitadas y se ha
firmado la extradicin. Aqu no hay ningn narcomico ni nada que se le parezca; este Gobierno ha batallado contra
el narcotrfico, tal vez sin antecedentes, comparando cifras de avance en la lucha de erradicacin, en incautacin de
bienes, en extradiciones, en incautacin, el ao pasado 180 toneladas de cocana.
De tal manera que yo s pido que sobre esto tengamos la mayor discrecin en el manejo de estas afirmaciones. Es
transparente este proceso, busca la reconciliacin nacional y no favorecer a ningn bandido de Colombia. Quien est
metido o incurso en los delitos del narcotrfico ser castigado como tal y quera hacer esa aclaracin porque me
parece oportuno hacerla.
De tal manera que en materia de bienes, volviendo al tema inicial, seor Presidente, el Director de
Estupefacientes har la claridad que corresponde.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Ciro Ramrez Pinzn:
Es que lo que decan el seor Ministro, el Senador Andrade, es sobre la falta de pronto de algunos funcionarios
del Gobierno pues para que nos acompaen y nos acompaen tambin a dar las luces sobre el proyecto. Ayer el
Senador Daro Martnez hizo una invitacin a las Altas Cortes, al Procurador, a varias instituciones de carcter
nacional para que nos regalaran lo mejor de los comentarios con respecto al proyecto, hacer las crticas
constructivas.
Pero desgraciadamente es una lstima no tener aqu la inteligencia de muchas personas quizs en el proyecto
ms importante de toda la historia que tenga el Congreso.
Yo lo veo de esa manera y por eso cuando estamos pidiendo que viniera el Director del Inpec, cuando viniera el
seor Director de Estupefacientes, que nos contaran aqu, hoy sabemos de que eso es su cartera, pero si no obedecen
los funcionarios que estn a cargo, pues mucho menos las personas que no pertenecen al Gobierno.
Solamente le quera dejar esta recomendacin y esta reflexin respetuosa a usted, seor Ministro, pues para que
sus funcionarios obedezcan al llamamiento, a la citacin que es por ley que tienen que venir aqu al llamado que
haga el Congreso Nacional.
Muchas gracias, seor Presidente.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Oswaldo Daro Martnez
Betancourt:
Gracias.
175
El seor representante de la Fundacin Esperanza Libre, Nueva Esperanza, que acaba de hablar, hizo una
solicitud que yo la considero una solicitud movida por la piedad humana, le pide a las autodefensas que por Dios
liberen a 509 secuestrados que tienen en su poder. El, adems, ha expresado que tiene una lista y que la deja como
constancia o la dej como constancia.
Y ha dicho que su Seora, seor Ministro, conoce de esa lista y que el Gobierno est enterado de esa tragedia, de
esos conciudadanos colombianos. Como es una cosa sumamente grave, gravsima y estando el Gobierno aqu
presente, yo creo, seor Ministro, que le debe merecer algn comentario esa imploracin que hace este ciudadano
colombiano. Si hay una negociacin con las Autodefensas adelantadas, si estamos tramitando unos beneficios para
favorecer este proceso de paz y viabilizar todas estas cosas que de las cuales se est hablando ya a nivel nacional
durante toda esta semana con motivo a este debate.
Creo que, Ministro, es una bellsima y feliz oportunidad para que las Autodefensas de Colombia tomen una
decisin, pero para ello tiene que haber el criterio, una posicin clara, contundente, de autoridad firme del Gobierno
Nacional.
El Gobierno no se puede quedar callado, el Gobierno tiene que, en mi criterio, dar una respuesta frente a esa
solicitud. Yo estuve mirando ah en el proyecto, pues algo se dice al respecto sobre las obligaciones que ellos tendrn
que asumir. Que all se habla de la liberacin de los secuestrados, pero yo creo que el Congreso y el Gobierno tienen
que ser ms audaces, tienen que ser mucho ms audaces, se me ocurre a m, no podr viabilizarse la ley, as ya se
haya aprobado por el Congreso, no podrn viabilizarse esos beneficios hasta tanto, por ejemplo, no se hayan
liberado a esas 509 personas, para ponerle una cifra concreta.
El caso es concreto, es especfico. Es que, seor Ministro, sin pretender pues colocarlo contra la pared, ni ms
faltaba. Yo creo que el pas, que nos est mirando y que nos est escuchando, pues queda absorto ante semejante
denuncia y el Gobierno no diga nada. Muchas gracias.
Recobra el uso de la palabra el doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de Justicia:
Con mucho gusto doy respuesta, Senador Daro Martnez. El Gobierno ha establecido con mucha precisin que
los posibles beneficiarios de esta ley tienen que desmantelar sus organizaciones criminales, tienen que
desmovilizarse, tienen que entregar los bienes, tienen que sealar dnde estn las personas desaparecidas, devolver a
las personas secuestradas, es una exigencia perentoria. Sobre eso no hay ninguna transaccin. El caso especfico de
esta lista fue entregada por el doctor que preside la Fundacin al Presidente del Congreso y l ya me la remiti.
La he entregado inmediatamente a las autoridades para que se haga el estudio pertinente, son personas que estn
en esa lista desparecidas desde el ao 96; all seguramente vamos a encontrar noticias trgicas, en cuanto a la
existencia o no de ellas. Hay que averiguarlo en detalle. De ninguna manera se puede decir que esas personas todas
estn secuestradas. Muchas seguramente han regresado a sus hogares, es un anlisis que hay que hacer con las
Fiscalas respectivas y lo hemos ordenado de inmediato para ver si se puede detectar. Uno, si todava estn
secuestradas algunas de ellas. Dos, si estn secuestrados por las Autodefensas o por un grupo que est haciendo un
acuerdo con el Gobierno colombiano. Tres, exigirle si eso se da la devolucin, si no hay ninguna posibilidad que
reciban los beneficios de esta ley.
Eso es claro y es preciso y sobre eso no hay ninguna transaccin de parte del Gobierno colombiano. Y
especficamente sobre los funcionarios del Ministerio del Interior, en cuanto al Inpec y estupefacientes, claro que
ellos acuden a la sugerencia en solicitudes del Congreso y lo harn. Lo que pasa es que hoy por razones de su oficio
no se encontraban en la ciudad. Pero en el momento en que sean requeridos aqu estarn. Muchas gracias, seor
Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Se cierra el debate general.
VI
Negocios sustanciados por la Presidencia
La Secretara deja los siguientes documentos para su publicacin en la presente Acta.
- Anexo nmero 01. Documento dejado por el doctor Carlos Jos Miranda Melo, Presidente Colegio de
Abogados de Bogot.
Bogot, D. C., marzo 10 de 2004.
Seor
Presidente de la Comisin Primera del Senado de la Repblica
Honorables Senadores miembros de la Comisin.
Honorables Senadores ponentes de los diferentes proyectos de ley
Seores Invitados Especiales
En nombre de la Entidad que presido, el Colegio de Abogados de Bogot, me es grato dirigirme a tan distinguido
auditorio para expresar la opinin de este colectivo de Abogados en cuanto se refiere al proyecto de ley de Justicia y
Paz.
Desde su fundacin, el Colegio de Abogados de Bogot ha sido una entidad privada, sin nimo de lucro, fines
polticos o partidistas, con una conciencia de labor social, caracterizada por un claro enfoque hacia la tica en la
profesin de los abogados, por lo que velamos por una exigente preparacin y rigurosa aplicacin de los
profesionales que son admitidos como colegiados.
176
Es as como al margen de las posiciones que estn tomando los ponentes, las cuales merecen todo nuestro
respeto, siento la necesidad de tocar este tema desde el punto de vista jurdico y ms exactamente enfocado hacia el
respeto y aplicacin de los derechos del sindicado y los principios fundamentales del derecho penal. Es decir, voy a
hablar de lo general y de aplicacin prcticamente universal, a fin de que no se busque con este proyecto favorecer a
unos y lesionar a otros, sino simplemente dar un marco de legalidad y respeto hacia los derechos humanos y el
debido proceso.
Citando a Goethe, "Tanto si se ha de castigar, como si se ha de tratar con dulzura, debe mirarse a los hombres
humanamente".
Todo ciudadano tiene derecho a un juicio justo sin importar lo grave o lesivo para la humanidad que sea el delito
del cual se le acusa. Aqu esta implcito el derecho al debido proceso, incluidas todas las garantas que el Estado le
brinda a cualquiera de los inculpados sin consideracin al motivo que haya tenido para delinquir o a su filiacin
poltica o creencia religiosa o social. Tiene derecho a conocer los cargos que se le imputan, a defenderse
personalmente, a un abogado gratuito cuando sea necesario, a gozar de ese derecho sin demora y cuando el acusado
no hable el idioma de la Corte o Tribunal, a tener un intrprete que lo asistir de forma gratuita, a no autodeclararse
culpable o a brindar testimonio en su contra, a interrogar a los testigos que tenga en contra y a los que obren a su
nombre, a conocer de la normatividad jurdica aplicable para su caso y a conocer y apelar la sentencia ante un
superior.
Un juicio justo respetado, seores, no es perdonar delitos de lesa humanidad, es darle al procesado todas las
garantas para que por el hecho de ser sometido a la justicia sus derechos no sean vulnerados.
Ahora bien: Si de lo que se trata es de perdonar, conviene recordar que en este estado social de derecho es
solamente la Constitucin Poltica la norma que permite realmente dar un giro a la situacin jurdica del implicado
con las caractersticas de volver a quedar sin asuntos pendientes por resolver con la justicia.
Recordemos los principios fundamentales del Derecho Penal, que de paso estn prescritos por el Derecho
Internacional Humanitario, como son:
- Nullum crimen sine lege: Si el delito no est expresamente tipificado en la ley, no existe.
- Nulla poena sine lege: La ley debe dar los plazos de ejecucin de la pena por el infractor.
- Non bis in dem: Nadie puede ser juzgado dos o ms veces por el mismo delito.
- Indubio pro reo: Toda persona se presume inocente hasta que se compruebe lo contrario.
- Por ltimo, el derecho a no ser condenado por un delito excepto sobre la base de la responsabilidad penal
individual.
Debemos tambin recordar que estos procesos deben estar enfocados a una reconciliacin en busca de la paz con
todos los sectores al margen de la ley, para que estos se acojan si lo desean; e s decir, igualdad para todos.
Por ltimo, consideramos un deber recordar que no se pueden invocar en ningn caso circunstancias de ndole
especial o excepcional para castigar a unos y perdonar a otros, porque esto significara una violacin a los derechos
y garantas de las personas que no sean llamadas a participar de ese proceso.
Muchas Gracias
Carlos Jos Miranda Melo,
Presidente Colegio de Abogados de Bogot.
- Anexo nmero 02. Documento dejado por el doctor Gustavo Adolfo Muoz Roa, Director de la Fundacin La
Nueva Esperanza de Secuestrados y listado.
Bogot, D. C., marzo 10 de 2005
Honorable Senador
DARIO MARTINEZ BETANCOURT
Presidente Comisin Primera
Senado de la Repblica
Honorables Senadores, seoras y seores:
Creyendo interpretar la inquietud y desasosiego de las familias de los secuestrados en Colombia, no queda ms
que el agradecimiento a esto, honorable Senado, por or lo que a continuacin quiero poner en su conocimiento.
Enumerar los ms importantes puntos con relacin a las observaciones al proyecto de ley de Justicia y Paz que
por estos das se tramita y que tiene en vilo al pas y a la comunidad internacional.
1. El tema del secuestro en Colombia no es nuevo. Segn la publicacin "Historia del Delito en Colombia",
editado por la Polica Nacional en el ao 1964, fue secuestrado el doctor Harold Eder, industrial y poltico
vallecaucano. Posteriormente, este flagelo recay sobre la cabeza de don Oliverio Lara, quien a su vez era padre de
la tambin secuestrada y asesinada en cautiverio Gloria Parra de Echeverri, esposa del Presidente del honorable
Senado de la Repblica de ese entonces, doctor Hctor Echeverri Correa. O sea, que estamos hablando de cerca de
cuarenta aos. Pese a la gravedad de estos acontecimientos no se legisl de una manera contundente sobre este
delito, que da a da ha venido creciendo como bola de nieve, dndole a la ciudadana dolor e inestabilidad y
ponindonos ante el mundo como un pas de alta peligrosidad con las lgicas consecuencias econmicas y sociales
que ello conlleva.
2. Bien pueden ver, honorables Senadores, que tal como lo dice el dicho "Ms vale tarde que nunca", ha llegado
el momento de tener una legislacin verdaderamente eficaz e incontrovertible que haga desistir a las personas que
177
quieran incidir en el delito del secuestro y para los que lo hubiesen cometido les caiga con todo rigor el peso de la
ley. Para ilustracin de la honorable Comisin, anexo 10 artculos de un proyecto por m presentado, que bien podra
hacer parte de la nueva legislacin para modificar el Cdigo Penal en "Capitulacin Secuestro", el cual ya fue
juiciosamente estudiado por el seor Vicefiscal General de la Nacin, encontrndolo procedente.
3. He querido iniciar esta presentacin ante la honorable Comisin Primera del Senado con el tema del delito del
secuestro. Segn Fondelibenad, apndice del Ministerio de Defensa, quien a su vez recopila las diferentes fiscalas y
juzgados, los casos de secuestros acaecidos en Colombia, se encuentra que las Autodefensas Unidas de Colombia,
con quienes el Gobierno est en negociaciones, tienen 509 personas actualmente secuestradas.
4. Es aqu donde me permito recomendar al honorable Congreso de la Repblica que incluya en el proyecto de
Justicia y Paz, la exigencia a las Autodefensas de retornar a la libertad a estas 509 personas que tienen secuestradas.
Si estn vivas o estn muertas y cundo y dnde las van a entregar. Esto sera una demostracin por parte de las
Autodefensas, ante la sociedad colombiana y la justicia, que se ha obrado y se seguir haciendo con la buena fe que
demanda un proceso de los alcances de este proyecto.
5. No podra pasar por alto sin dejar a ustedes, honorables Senadores, las siguientes inquietudes:
a) Como representante de la Fundacin La Nueva Esperanza de Secuestrados, cuya misin principal es la de
prestar ayuda a las familias que han sufrido este flagelo, quiero recomendar que en la Ley Justicia y Paz se tenga en
cuenta la proteccin y ayuda a las familias de los secuestradores, pues en muchos casos son vctimas inocentes;
b) Quiero aprovechar esta oportunidad para recomendar se trabaje en conjunto con el Gobierno Nacional para
que a nivel internacional se tipifique el secuestro como delito de lesa humanidad. Esto, con el objeto de que no exista
pas alguno donde los delincuentes lo tornen como refugio o santuario de impunidad.
Finalmente, quiero decirles a ustedes, honorables miembros de la Comisin Primera del Senado de la Repblica,
que es para ustedes, el Congreso y, por ende, para los ciudadanos colombianos, un momento histrico que nos
llevar a tener una vida sosegada y tranquila tanto para nosotros como para las generaciones venideras. La
Fundacin que dirijo est a su disposicin para colaborar cuando lo consideren oportuno.
Para constancia de lo anterior, dejo en Secretara copia de lo dicho y lista de las personas secuestradas por las
AUC y articulado de modificacin del Cdigo Penal Capitulacin Secuestro.
Muchas gracias.
Gustavo Adolfo Muoz Roa,
Fundacin La Nueva Esperanza de Secuestrados,
Director
(13 de junio de 2005)

Roberto Camacho Weverberg: Artculo 12. Se abre la discusin del artculo 12. Oralidad. La actuacin procesal
ser oral y en su realizacin se utilizarn los medios tcnicos idneos que garanticen su reproduccin fidedigna.
La conservacin de los registros corresponder al Secretario de la Unidad Nacional de Fiscala para la Justicia y la
Paz creada por la presente ley y el de la Sala del Tribunal Superior del Distrito Judicial que conozca el juzgamiento
segn corresponda.
Seor Presidente, ha sido ledo el artculo 12 de la ponencia base.
La Presidencia abre la discusin del artculo 12 contenido en la ponencia base y concede el uso de la palabra al
Honorable Senador Germn Vargas Lleras:
Germn Vargas Lleras: Slo para una constancia breve, si ustedes los Ponentes y el Coordinador insisten en votar
estos artculos no los acompao y no voy a molestar ms, todos estos principios sobran, estn contenidos en el
Cdigo de Procedimiento y yo as lo haba sealado. Slo quiero dejar esta pequea constancia para ser coherente
con las proposiciones que haba presentado, pero reiterar aqu los principios contenidos en el Cdigo, me parece que
sobra.
La Presidencia cierra la discusin del artculo 12 contenido en la ponencia base y sometido a votacin es aprobado
por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.

ARTCULO 13. CELERIDAD. Los asuntos que se debatan en audiencia sern
resueltos dentro de la misma. Las decisiones se entendern notificadas en
estrados.

Las audiencias preliminares se realizarn ante el Magistrado de Control de
Garantas que designe el Tribunal respectivo.

En audiencia preliminar se tramitarn los siguientes asuntos:

1. La prctica de una prueba anticipada que por motivos fundados y de extrema
necesidad se requiera para evitar la prdida o alteracin del medio probatorio.

178
2. La adopcin de medidas para la proteccin de vctimas y testigos.

3. La solicitud y la decisin de imponer medida de aseguramiento.

4. La solicitud y la decisin de imponer medidas cautelares sobre bienes de
procedencia ilcita.

5. La formulacin de la imputacin.

6. La formulacin de cargos.

7. Las que resuelvan asuntos similares a los anteriores.

Las decisiones que resuelvan asuntos sustanciales y las sentencias debern
fundamentarse fctica, probatoria y jurdicamente e indicar los motivos de
estimacin o de desestimacin de las pretensiones de las partes.

El reparto de los asuntos a que se refiere la presente ley, deber hacerse el
mismo da en que se reciba la actuacin en el correspondiente despacho.

13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

Gina Mara Parody D Echeona: Presidente, es que como sealaba el Senador Pardo,
hace un rato. Pues ya s estamos entrando al corazn del procedimiento. Nuestra propuesta por
ejemplo, no tiene audiencias, y aqu aunque se establece el principio de celeridad lo establece a travs
de la forma de audiencia, as que yo s creo que el procedimiento no puede ser votado as como si
fuera por partes separadas porque el procedimiento va a ser un todo, que cada proyecto busca un
resultado distinto o el mismo de eso ser parte del debate. Entonces, me parece que lo que propondra
es, o explicamos todo el procedimiento de una ponencia, y en todo el procedimiento de la otra
ponencia para que as logremos entender qu es lo que estamos votando, porque as me parece que es
imposible. Y en cualquier caso sobre este artculo s quisiera preguntarles a los ponentes o a quien lo
vaya a explicar, por qu en este caso las medidas cautelares son solo sobre los bienes de procedencia
ilcita. Si a cualquier Colombiano cuando le aplican medidas cautelares, lo que hace es que se le
aplican sobre los bienes que son lcitos. Entonces, me gustara saber, por qu en este caso digamos,
porque todo lo que hemos hoy Presidente, es como para dar prebendas, es decir, para dar privilegios,
es encaminar darles beneficios a los victimarios. Y en cambio, los derechos de las vctimas, cada vez
los vamos limitando y limitando ms. Este por ejemplo el no tener medidas cautelares sobre los bienes
lcitos tambin limitara ms los derechos de las vctimas. Cuando estamos votando un proyecto de
reconciliacin como lo han establecido y se ha pregonado, pues los derechos de las vctimas son muy
importantes y no solo se debe un tener en cuenta los derechos de los que van a ser directamente los
beneficiarios, que son los victimarios que son quienes han cometido los crmenes de lesa humanidad.
As Seor Presidente, que yo le pedira que expliquemos todo el procedimiento, cada una de las
ponencias, primero y que en este caso particular se explicaran estas medidas cautelares.
Roberto Camacho Weverberg: Si la Comisin lo desea, eso estaba preparado y previsto.
Aqu el seor Fiscal tiene una exposicin audiovisual para facilitar el entendimiento del proceso. Si lo
quiere la Comisin, me parece que la solicitud de la doctora Gina Parody es tan pertinente que la
tenamos preparada. Estoy diciendo que la peticin de la Representante Gina Parody es tan
pertinente que la tenamos preparada. Entonces, si la Comisin quiere una exposicin muy completa y
muy didctica, e incluso audiovisual para facilitar el entendimiento, aqu estn los seores de la
Fiscala listos para hacer esa exposicin. Ustedes deciden.
Jess Ignacio Garca Valencia: Es que no quiero que se pase por alto la observacin que
acaba de hacer la Representante Gina Parody en relacin con las medidas cautelares. Esas medidas
cautelares pueden recaer sobre bienes ilcitos y tambin sobre bienes de procedencia lcita. Sobre
bienes de carcter ilcito para garantizar el comiso, pues sern medidas cautelares la incautacin y la
ocupacin, y sobre bienes de carcter lcito el embargo y secuestro.
Entonces, yo creo que ella tiene toda la razn cuando hizo esa observacin y no se debera
hacer esa distincin. El numeral debe quedar diciendo simplemente que la solicitud y la decisin de
imponer medidas cautelares.
Roberto Camacho Weverberg: entonces lo que procede es evacuar la solicitud de la
Representante Gina Parody.
Luis Fernando Velasco Chaves: Al Presidente y al seor Coordinador de Ponentes de
Cmara, es una mocin de orden Presidente. Aceptemos la propuesta de la doctora Parody,
presentemos los dos procedimientos y votamos el conjunto del procedimiento, o es uno o el otro y de
esa manera hasta ah llegamos hoy en el debate y maana buscamos que haya seal Colombia o
alguna cosa para el debate poltico sobre el conflicto interno.

ARTCULO 14. DEFENSA. La defensa estar a cargo del defensor de confianza
que libremente designe el imputado o acusado o, en su defecto, del asignado
por el Sistema Nacional de Defensora Pblica.

179
ARTCULO 15. ESCLARECIMIENTO DE LA VERDAD. Dentro del
procedimiento que establece la presente ley los servidores pblicos dispondrn
lo necesario para que se asegure el esclarecimiento de la verdad sobre los
hechos objeto de investigacin y se garantice la defensa de los procesados.

La Unidad Nacional de Fiscala para la J usticia y la Paz creada por esta ley,
deber investigar, por conducto del fiscal delegado para el caso, con el apoyo
del grupo especializado de polica judicial, las circunstancias de tiempo, modo y
lugar en que se realizaron las conductas punibles; las condiciones de vida,
sociales, familiares e individuales del imputado o acusado y su conducta
anterior; los antecedentes judiciales y de polica, y los daos que individual o
colectivamente haya causado de manera directa a las vctimas, tales como
lesiones fsicas o sicolgicas, sufrimiento emocional, prdida financiera o
menoscabo sustancial de derechos fundamentales.

Con la colaboracin de los desmovilizados, la polica judicial investigar el
paradero de personas secuestradas o desaparecidas, e informar
oportunamente a los familiares sobre los resultados obtenidos.

La Fiscala General de la Nacin velar por la proteccin de las vctimas, los
testigos y los peritos que pretenda presentar en el juicio. La proteccin de los
testigos y los peritos que pretenda presentar la defensa estar a cargo de la
Defensora del Pueblo. La proteccin de los magistrados de los Tribunales
Superiores de Distrito J udicial que deban conocer del juzgamiento ser
responsabilidad del Consejo Superior de la J udicatura.


22 de abril de 2005 (Gaceta 201)

Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Gracias Presidente. Esto es un homenaje que le hacemos aqu al Ministro del Interior que quiere sacar este
proyecto de aqu al sbado aprobado.
Entonces Ministro, vamos a hacer esto como usted dice para que pueda el proyecto tramitarse rpidamente. Entre
otras estamos conservando buena parte del proyecto que usted una vez firm Ministro, pero que hoy no se conserva
ni el rastro en el proyecto que present el Gobierno Nacional, pero s reconocemos que usted firm un proyecto que
se parece mucho al proyecto que estamos presentando.
El origen de este proyecto es el mismo origen que reclam el Senador Mario Uribe ayer del proyecto que
present el grupo mayoritario del Gobierno, o sea de un pliego de modificaciones que present el Gobierno en abril
al proyecto de alternatividad penal, proyecto que se llam proyecto de verdad, justicia y reparacin; este proyecto
conserva los elementos digamos medulares de esa propuesta que se hizo por parte del Gobierno.
Yo voy a entrar a explicar en qu consiste el proyecto que hemos presentado y despus voy a hacer algunas
observaciones digamos sobre tambin el curso del proyecto que ha presentado el Gobierno.
El proyecto que hemos presentado tiene fundamento en que dentro del desarrollo del conflicto colombiano lo que
se llama la guerra, se ha venido degradando de una manera continua y permanente.
La frmula tradicional que Colombia haba tenido para resolver el tema de los alzamientos armados que era la
frmula de aplicar amnista o indulto por delitos polticos es evidentemente hoy insuficiente para resolver las
circunstancias de los miembros de grupos armados.
Es insuficiente por bsicamente tres cuestiones que han pasado; una el deterioro y la degradacin de la guerra.
Lo que hace quince, veinte, treinta o cuarenta aos en el conflicto colombiano que lleva no menos de cincuenta aos,
l o que era la excepcin hoy es la regla en el conflicto, afectar a civiles, el terrorismo, hechos de barbarie, claras
relaciones con grupos de delincuencia organizada, financiacin de los aparatos armados por parte del narcotrfico
que existen desde que existe narcotrfico, pero eran una excepcin, hoy son una regla; la guerra se ha degradado.
En segundo lugar, las normas internas han delimitado de una manera digamos progresiva la amplitud de lo que
se considera delito poltico. La primera reduccin se estableci en el ao 1993 con la ley antisecuestro, yo fui autor
de esa ley y en esa ley se estableca que ningn secuestro en ninguna clase de secuestro bajo ninguna consideracin
el secuestro podra ser conexo con el delito poltico.
Ya en el Cdigo Penal del 73 tal vez, estaba excluido del delito poltico el terrorismo y estaban excluidos los
actos de ferocidad y barbarie, los homicidios fuera de combate y los homicidios en los cuales se coloca a la vctima
en situacin de indefensin.
En el 93 se excluye el delito de secuestro, cualquier secuestro sea extorsivo o no extorsivo se excluye del delito
poltico.
Despus en el 95 y en el 97, la Corte Constitucional en sentencias sucesivas delimit de manera mucho ms
estrecha lo que consiste en delito poltico delimit de una manera mucho ms estrecha lo que pueden ser delitos
conexos con el delito poltico.
En esencia el delito poltico hoy en da en Colombia, es la conformacin de un grupo armado, la conformacin de
un grupo armando implica porte de armas, de uniformes de digamos elementos de guerra que deben estar en manos
del Estado, acciones relacionadas directamente con combates con la fuerza pblica, pero ninguna otra conexidad se
180
viene determinando a partir de estas sentencias de la Corte Constitucional como conexidades de delitos que pueden
ser incluidos o conectados o conexos con el delito poltico.
Esa es la esencia de este proyecto que aqu se presenta, el tratamiento penal a quienes siendo miembros de
grupos armados no pueden ser indultados y deben tener un tratamiento generoso por parte de la sociedad y el Estado
por el hecho de que hagan la paz, esa es la esencia de este proyecto.
Cul es el mecanismo que se puede utilizar. El Gobierno plante uno ya en agosto del ao 2003, que se llam
alternatividad penal que era todos los delitos que cometan o hayan cometido miembros de grupos armados que hagan
la paz, tendrn una pena de ejecucin condicional y no tendrn detencin ni tendrn privacin de libertad ni un solo
da, eso puede ser una frmula en la cual se dice todos los delitos independientemente de su gravedad, de cules sean
no tienen pena privativa de libertad.
Ese debate lo dimos de manera muy intensa tanto en el Senado como en la Cmara como en distintos foros y
mostr que era evidentemente inconstitucional, evidentemente violatorio de normas internacionales incorporadas al
derecho interno y era evidentemente inconveniente para la paz del pas generar un indulto o amnista disfrazado a
delitos que no pueden ser amnistiables ni pueden ser indultables y que no prescriben.
El Gobierno por lo tanto present ese proyecto, pero hay que reconocer que el Gobierno permiti el debate y
permiti el debate de manera tal que despus de unos debates importantes el Gobierno present un pliego de
modificaciones a ese proyecto de alternatividad que recoge principios que no estaban contenidos en el proyecto
inicial. Recoge principios de que debe ser un proceso judicial y no un proceso administrativo o poltico, que debe
haber investigacin, que debe haber un juzgamiento por parte de un tribunal independiente y que debe haber una
rebaja de pena pero con una pena mnima para cierto tipo de delitos; eso est recogido en el proyecto del Gobierno
que se llama pliego de modificaciones de abril del ao pasado.
Nosotros partimos de ese pliego de modificaciones y lo que hacemos es establecer mecanismos y procedimientos
adecuados para manteniendo esa columna vertebral poder aplicar esta norma a quienes no pueden ser indultados o
amnistiados.
Cules son los principios y ah entro a explicar el proyecto que hemos presentado y sigue digamos esta
explicacin el orden del proceso penal.
Lo primero es un acuerdo de paz entre un grupo armado y el Gobierno. Qu grupos armados pueden hacer
acuerdos de paz? Eso es lo primero que hay que discutir, nosotros tomamos la misma definicin de la Ley 782 que
establece que el Gobierno puede negociar con grupos armados clasificados como tales por las normas del derecho
internacional humanitario en cuanto que cumplan que tienen una jerarqua nica y conocida, que tienen capacidad
de adelantar y de sostener operaciones militares y que tienen capacidad de mantener zonas del territorio con las
operaciones militares. Esas tres caractersticas vienen del DIH, esa es la definicin de los grupos que hacen parte de
un conflicto armado interno.
En la Ley 782 aprobamos por solicitud del Gobierno que se quera negociar con grupos de autodefensa, lo cual
no estaba claro en la ley anterior, la 418, ni la 517, y se estableci esa caracterizacin y se dio la facultad al
Gobierno Nacional para negociar con los grupos que cumplan esas condiciones.
Los grupos que cumplen esas condiciones son tres, son las FARC, las Autodefensas Unidas de Colombia y el
Ejrcito de Liberacin Nacional. Esta definicin excluye cualquier organizacin armada que no cumpla esas
condiciones; el cartel del norte del Valle no tiene capacidad de adelantar operaciones militares sostenidas, no tiene
jerarqua conocida y reconocida establecida, los jaladores de carros del sur de Bogot, pueden tener armas, pueden
estar organizados con armas pero no son considerados por normas internas e internacionales como un grupo armado
que hace parte del conflicto interno.
Ah viene la primera gran diferencia con el Gobierno, el Gobierno dice que no hay conflicto interno, entonces
cmo define los grupos que hacen parte del conflicto interno si no hay conflicto interno? Nosotros definimos esos
grupos por solicitud del Gobierno en el ao 2002, en la Ley 782 especficamente diciendo que son grupos que se
clasifican as como tales y que se puede negociar con ellos porque hacen parte de un conflicto interno.
El Gobierno ah se diferencia de la propuesta nuestra, nosotros tomamos la misma definicin de la Ley 782, el
Gobierno dice como no hay conflicto interno entonces vamos es a aplicar esta norma que se propone a grupos
paramilitares o de guerrilla, o a partes de ellos que y ah el Gobierno repite la clasificacin diciendo que tengan
jerarqua conocida, que tengan capacidad de adelantar operaciones militares y que tengan capacidad de sostener su
posicin en el territorio.
O sea llega a la misma situacin sin reconocer que hay conflicto interno, un primer problema. Pero arranquemos
por lo primero, el acuerdo, hay un acuerdo, un acuerdo de paz entre uno de estos grupos como quiera que se
clasifiquen, como quiera que se determinen y el Gobierno.
Qu surge de este acuerdo? En la propuesta que nosotros estamos haciendo surgen varias cosas, primero el
grupo armado debe entregar un listado de quienes son parte del grupo armado, eso es lo mnimo, por qu? Van a
tener beneficios jurdicos, van a tener beneficios econmicos, van a hacer parte de programas de reinsercin (...) por
lo tanto se tiene que saber quines son, cmo se llaman?, cul es su cdula? etc.
Pero no es grupo cualquiera, es un grupo armado organizado, jerarquizado y nosotros planteamos que en el
listado que suministra el grupo armado debe decir en qu fecha entraron los seores de ese grupo armado. Por qu?
Incluso en el mismo proyecto el Gobierno dice que este proyecto slo se aplica a delitos cometidos con ocasin de la
pertenencia al grupo armado; por lo tanto, el grupo armado tiene que decir el seor fulano de tal ingreso en el ao x,
o y, o z, porque eso es determinante para saber si se aplica este proyecto o no a cada individuo.
Tambin decimos y eso es para facilidad de la investigacin judicial que se deben determinar por parte del grupo
que tiene una jerarqua, que diga cul es la jerarqua del grupo, tiene que decir quin manda, quin mandaba en tal
zona, quin tena responsabilidad sobre tal grupo, o sea una indicacin del papel de cada persona en el grupo.
Ese es el contenido del listado que surge del acuerdo de paz, de ah el procedimiento que nosotros planteamos se
empieza a diferenciar del procedimiento que plantea el Gobierno. Nosotros decimos que todas las personas que
hacen parte de esa lista deben tener un encuentro con un fiscal y el fiscal debe preguntarles unas cosas que son
esencialmente las que contiene la lista, o sea usted s entr en esa fecha?, usted s haca parte de este grupo?,
usted s tena esta responsabilidad o no la tena? Eso se llama depende del cdigo que utilicemos o versin libre o
indagatoria, pero es un encuentro de un individuo que reconoce haber cometido unos delitos porque al estar en la
lista reconoce haber sido parte de un grupo que se organiz con armas por fuera de la ley, ya lo reconoci, se
encuentra con el fiscal y tiene es nuestra propuesta una indagatoria.
Una indagatoria en trminos relativamente sencillos, o sea no se trata de iniciar un proceso judicial infinito, sino
una indagatoria en trminos relativamente sencillos que permita al fiscal decirle a la persona no deduzco que usted
181
tenga responsabilidad en delitos distintos a la conformacin del grupo armado, por lo tanto usted puede recibir un
auto inhibitorio si no tiene proceso o un indulto, si tiene una condena por estos delitos y se puede ir para su casa ese
mismo da.
Pero hay otras personas que tienen acusaciones o procesos o condenas o que los fiscales tienen evidencias o
motivos para indicar que pueden haber sido responsables de delitos distintos a la conformacin del grupo armado y
al porte de armas, ah entra el proceso del procedimiento que estamos planteando.
Cul es el procedimiento que estamos planteando? Que esas personas sean investigadas por una unidad
especial de la Fiscala que se cree para tal efecto, es la primera institucin que planteamos, una unidad de la Fiscala
que se crea para el efecto de investigar a las personas que se sometan en procesos de paz a este procedimiento;
coincidimos con el Gobierno, el Gobierno tambin propone una unidad de Fiscala creada para tal efecto.
Empiezan las diferencias con el Gobierno, nosotros planteamos que el procedimiento aplicable es el
procedimiento de la Ley 600 del ao 2000; creamos un procedimiento especial pero lo que no est contemplado en el
procedimiento especial se rige por la Ley 600 del ao 2000, que es el Cdigo de Procedimiento Penal vigente al
momento de la comisin de los delitos o de los hechos delictivos.
El Gobierno propone que se aplique el procedimiento del sistema acusatorio, el procedimiento del sistema
acusatorio contenido en la Ley 906 y que rige los delitos cometidos de acuerdo con la norma constitucional que
aprob el sistema acusatorio rige para los delitos cometidos a partir de enero del 2005 y se aplica este procedimiento
en las zonas en las cuales est siendo aplicado el sistema acusatorio, que son Bogot y el Eje Cafetero. Nosotros
proponemos el cdigo del 2000, en el proyecto del Gobierno se propone el cdigo del sistema acusatorio.
Cules son las implicaciones en esto? Ms adelante se las voy a decir. Entonces la unidad de Fiscala realiza
una investigacin y procede cuando encuentre mritos en los trminos que define la Ley 600 del 2000 a acusar a la
persona ante una institucin que tambin se propone crear en el proyecto que estamos presentando que es ante un
tribunal especial; un tribunal especial que se creara para este efecto por medio de esta ley y que sera encargado del
juzgamiento de las personas que se acojan a este procedimiento.
Nosotros proponemos siguiendo la lnea que indic la Corte Suprema de Justicia hace un par de semanas, que el
Tribunal sea un Tribunal Superior radicado en Bogot y que la segunda instancia sea la Corte Suprema de Justicia,
esa es la propuesta que hizo el Presidente de la Corte.
Este Tribunal Especial juzga en la propuesta nuestra condena de acuerdo con las normas penales pertinentes,
establece la obligacin de reparacin y establece la reduccin de la pena correspondiente, qu tendra la persona de
acuerdo con la sentencia del Tribunal.
Diferencias con el procedimiento del Gobierno? Primero, el cdigo de procedimiento aplicable es el del sistema
acusatorio no digamos el del ao 2000; otra diferencia con el Gobierno es esencialmente que el Gobierno propone
que se aplique en alternativa y nosotros proponemos que se aplique rebaja de pena y libertad condicional a partir del
vencimiento de la pena privativa de libertad.
Quiero ser claro en este punto para todos ustedes, nosotros no tenemos ninguna diferencia en trminos de las
penas aplicables con la propuesta del Gobierno, el Gobierno propone penas mnimas de cinco aos, mximas de ocho
aos, aceptamos ese rango de penas.
El Gobierno propone que las personas tengan hasta 18 meses de reduccin en la pena en funcin del tiempo que
hayan pasado en la zona de concentracin, nosotros aceptamos los 18 meses, no hay diferencias sobre las penas, hay
diferencias si sobre determinadas condiciones, pero en esencia el Gobierno propone pena alternativa, nosotros
proponemos rebaja de penas.
Qu diferencia hay? La reduccin de la pena es una reduccin proporcional a la pena principal que se
establece, nosotros proponemos que sean dos quintas partes de la pena y en adicin lo que no se puede quitar en
ninguna ley que son las redenciones de pena por estudio y trabajo.
El Gobierno dice que las redenciones de penas estn incluidas, o sea que tiene que haber redencin de pena o
estudio y trabajo como requisito para optar la pena alternativa, nosotros creemos que una ley no puede eliminar una
garanta constitucional de redencin y la ley puede decir misa sobre este tema pero finalmente as uno diga que no
hay redencin de pena va a haberla cuando el reo o el detenido la reclame.
Por eso nosotros aceptamos, va a haber redencin de pena y establecemos el mismo rango de penas que el
Gobierno; pena alternativa por un lado, rebaja de pena por el otro.
La otra gran diferencia es que la pena alternativa entre cinco y ocho aos no se establece con criterios a nuestro
juicio objetivos para determinar quin tiene cinco y quin tiene ocho aos, en la rebaja de penas es un criterio
puramente ni siquiera matemtico, aritmtico, las dos quintas partes de la pena se rebajan y eso queda la pena
efectiva; en la propuesta del Gobierno hay una pena alternativa entre cinco y ocho, los criterios son por un lado
colaboracin, por otro lado gravedad de los delitos, o sea le queda al juez el rango de imponer entre cinco y ocho
aos sin digamos criterios objetivos.
Eso puede dar lugar a situaciones bastante curiosas, que la persona que ms colabora tenga menos pena
independientemente de que haya sido la persona que ms responsabilidad tenga por delitos graves cometidos, o sea
la persona que ms colabora puede ser el jefe del grupo que debe ser condenado por haber sido responsable de los
actos del grupo que l haya ordenado por ser determinador, por haber cometido actos digamos de crmenes atroces,
cualquier tipo de crmenes, pero la gravedad de los delitos no es lo que determina el tamao de la pena sino la
colaboracin.
Entonces una persona puede tener una condena muy alta por responsabilidad en delitos muy graves pero puede
tener la pena menor dentro del rango porque resulta que entrega ms hectreas o ms fincas o ms plata a la
justicia; entonces el criterio de colaboracin es un criterio que invierte el sentido de la responsabilidad frente a los
hechos penales, esa es digamos una diferencia importante.
Proponemos tambin otra institucin que es una Procuradura Delegada para defensa de las vctimas, el Senador
Vargas deca que la Procuradura tiene esa funcin, si la tiene, nosotros queremos que sea especfico y que haya una
oficina delegada del Procurador General que represente las vctimas en el proceso penal, ah si hay una diferencia
con el Gobierno, que se pueda hacer parte del proceso penal y que esa Procuradura quede en la letra que defiende
las vctimas que tenga conexin con las organizaciones de vctimas, eso no lo tiene el Gobierno, crea una
Procuradura Delegada para la justicia y la paz, pero no tiene contacto ni conexin ni relacin formal con las
organizaciones de vctimas; o sea representa las vctimas o las vctimas tienen que ir a pedirle audiencia, tienen que
ir a pedir cita a la Procuradura sin mecanismos establecidos de conexin.
Nosotros planteamos un comit asesor compuesto por organizaciones de vctimas que puede ser lo amplio que se
quiera y que la Procuradura Delegada tenga regularmente contacto, conexin, comunicacin con las organizaciones
182
de vctimas.
Esa institucin de la Procuradura delegada para la verdad y la justicia y reparacin con otro nombre la tiene el
Gobierno, pero no tiene ni la participacin en el proceso penal ni la conexin y comunicacin con organizaciones de
vctimas.
El Tribunal tambin establece la reparacin a que cada persona es condenada en caso de que haya mrito para
ser condenada, ah tenemos diferencias con el Gobierno, tenemos diferencias con el Gobierno en funcin del punto
que les voy a plantear.
Nosotros establecemos unas rebajas de penas en nuestro planteamiento que quedan dentro del mismo rango de
penas que tiene el Gobierno, exactamente el mismo cinco a ocho aos, la diferencia es que para que se d la rebaja
en el planteamiento que nosotros hacemos debe cumplirse un requisito que es la confesin plena y la entrega de
bienes ilcitos obtenidos ilcitamente.
La confesin plena es lo que a nuestro juicio diferencia en esencia, fuera de muchas otras diferencias pero en
esencia central, medular el proyecto que nosotros presentamos del proyecto del Gobierno. La confesin plena es
confesin de su propia responsabilidad penal y confesin plena implica que hay que confesar todos los delitos y que
no omitir confesin u omitir bienes implica no tener o perder los beneficios de rebaja de penas.
A nuestro juicio eso es lo que permite que exista verdad en este proceso, que exista verdad, que sea contrastada
judicialmente, que exista verdad que pueda satisfacer a la sociedad colombiana y a las vctimas y que exista lo que es
tambin a nuestro juicio fundamental en todo el proceso, que no solo depende de esta ley, pero esta ley s tiene mucho
que ver con ello y es que se desmantelen las organizaciones paramilitares como resultado de este proceso; si no hay
verdad, si no hay confesin no hay desmantelamiento de las organizaciones criminales. Por eso consideramos que la
confesin es el ncleo central de esta propuesta.
Otra diferencia con el Gobierno es que en la reparacin que determina el Tribunal del Gobierno dice en su
proyecto que solo se repara con los bienes ilcitos, o sea el Gobierno plantea que hay entrega de bienes ilcitos, no
hay consecuencia ninguna de que no los entregue todos o de que los oculte, no hay consecuencia ninguna de que no
confiese todos los delitos, pero dice que la reparacin est limitada a los bienes ilcitos que entrega la persona.< /p>
La reparacin en la definicin es una obligacin general que puede establecer un Tribunal Judicial o un Juez a
una persona que ha hecho un dao a otra persona y que no depende si sus bienes son lcitos o ilcitos; entonces el
Gobierno en reparacin est limitando la reparacin de la vctima al victimario a que existan bienes ilcitos o no, eso
digamos muestra diferencias centrales con el proyecto del Gobierno.
El captulo de reparacin que establece nuestro proyecto tiene un comit nacional de reparacin, el Gobierno lo
rebautiza y lo pone comit nacional de reconciliacin, sin embargo le cambia funciones importantes que tienen que
ver con que este comit que nosotros proponemos es responsable de proponer, de vigilar la implementacin de una
poltica general de reparacin, el Gobierno coloca este comit de reconciliacin que lo llama el Gobierno como un
comit asesor puramente que puede decir cosas pero que no tiene digamos ninguna funcin de carcter ejecutivo.
Qu otros temas me parece que son pertinentes de analizar? Son pertinentes de analizar temas que menciona el
Gobierno y que nosotros en nuestro proyecto no mencionamos. El Gobierno plantea que estos beneficios deben ser
aplicables no solamente a miembros de grupos armados que hagan la paz sino tambin a individuos que se
desmovilicen de grupos armados.
En las conversaciones con el Ministro Sabas que fueron muy interesantes y productivas no llegamos a nada
finalmente, pero hay que reconocer que avanzamos mucho, planteamos que aceptaramos la posibilidad de que se
aplicara a individuos no solo a grupos pero en determinadas condiciones; la primera es que el individuo no
pertenezca al grupo con que se est negociando, o sea no puede tener digamos unos beneficios penales de tal
naturaleza orientados nicamente a quien hace la paz y desmonta y desmantela un aparato armado que mucho dao
ha hecho, unos beneficios iguales para esas personas que para un seor que saca una pistola y dice mire, yo me
entrego.
S por lo menos tiene que ser esa persona de un grupo distinto a con el cual se est negociando, si no entonces el
seor equis o ye, de la Mesa de Negociacin de Ralito, de pronto llega a donde el Ministro y le dice, mire Ministro, si
se aplica lo que dice el Gobierno, mire Ministro, no molestemos ms con esta cosa yo me acojo individualmente, con
qu requisitos? Ninguno, entrega una pistola pero l es el jefe de un grupo armado.
Entonces lo primero es que se pueda aplicar a individuos o se podra en la concertacin que hicimos con el
Ministro Sabas, si el individuo no pertenece al grupo con el cual se est negociando.
Lo otro es que se pueda aplicar a individuos en esa concertacin siempre y cuando la persona no tenga una
posicin de mando en otro grupo, o sea un jefe de un grupo no puede solo resolver que se acoge porque l ha tenido
una responsabilidad de mando y esa es la principal definicin de los grupos armados.
Esa es una diferencia muy grande, nosotros insistimos, en la ponencia pusimos esa posibilidad en espera de una
posibilidad de concertacin con el Gobierno, pero realmente quisiramos eliminar toda posibilidad de acogimiento
individual a esta norma, una cosa es la paz con un grupo armado y otra cosa es la desercin individual; no pueden
tener los mismos beneficios, no tienen el mismo efecto en la paz nacional y no tienen el mismo efecto en la sociedad
colombiana y el mensaje que se quiere dar a la sociedad colombiana sobre el castigo al delito.
Segunda inquietud, el jubileo, es porque se llama, eso viene del Papa, el Papa cumpla aos de papado y
estableca un jubileo en el cual los presos podan rebajar la pena y salir, el jubileo papal.
El ltimo jubileo que se intent aqu sali relatado en un libro sobre la historia del cartel de Cali, que fue un
intento de establecer un jubileo y para eso haba que invitar al Papa y un seor que fue extraditado finalmente que se
llamaba el gordo, sali un libro, yo le el libro, se llamaba el gordo, creo que era venezolano, se fue a invitar al Papa
a que hiciera una visita aqu para que hubiera un jubileo, con ese jubileo una rebaja de penas, una salida, una
reduccin del tiempo en prisin y una salida de los presos naturalmente presos que estaban interesados en pagar el
viaje, en mandar al gordo y en hacer el jubileo.
Ese es un antecedente del jubileo, aqu hay otro jubileo mucho ms preciso, es entre el 10 y el 20% de la
reduccin de la pena, sesenta y cuatro mil presos, cuntos pueden salir con esta reduccin? No s. La pregunta es si
eso es por hacer la paz, la paz se hace cuando hay personas que ofrecen algo a la sociedad, pero las personas que
han sido condenadas de acuerdo con la ley vigente, que han sido condenadas con un esfuerzo y digamos y recursos
por parte del Estado para capturarlas, para investigarlas, para juzgarlas, para condenarlas, resulta que reciben
beneficios tambin, eso digamos merece una explicacin por parte del Gobierno.
Yo recuerdo al Presidente Uribe en campaa electoral, la Senadora Claudia Blum mucho ms que yo, que l
recorri el pas diciendo que no quera que hubiera Casa por Crcel para ningn delincuente, est en los cien puntos.
Casa por Crcel era un indicativo que l quera que los delincuentes pagarn crcel as fueran delincuentes de
183
cuello blanco o los condenados del proceso ocho mil o los delincuentes de corrupcin administrativa, o sea que
hubiera cumplimiento efectivo de las penas, esto va en una va totalmente distinta y merece una explicacin del
Gobierno.
Y el tema del acuerdo humanitario Senador Renn Trujillo, usted que ha sido un adalid de ese tema, aqu est
muy mal planteado, aqu lo que hay es una patente de Corso con el nombre de acuerdo humanitario, porque dice que
un grupo que haga un acuerdo humanitario todos estamos pensando que acuerdo humanitario es lo que se llama el
Canje, o sea que salen dos mil personas secuestradas de las FARC y que el Gobierno libera a personas presas de las
FARC en las crceles.
Acuerdo Humanitario, es un acuerdo por ejemplo de desminado en Antioquia, que ya hay uno con el ELN, un
acuerdo desminado en Antioquia, se desminan unas carreteras, eso da lugar a que todos los del ELN, queden con
pena alternativa, queden incluidos en el acuerdo humanitario y tengan la posibilidad de salir de la crcel si estn
presos.
Yo no tengo nada contra los presos, lo que me parece es que un acuerdo humanitario est definido de manera
concreta como un acuerdo para seguir la guerra, entonces a quienes estn siguiendo la guerra les estamos quitando
los procesos penales, los estamos sacando de la crcel por un acuerdo humanitario que puede ser si fuera lo de la
liberacin de los secuestrados debe decirlo explcitamente. Senador Trujillo yo lo apoyo en eso, pero decir un
acuerdo humanitario es decir cualquier cosa, un acuerdo de desminado en la mitad de un municipio ya dara lugar
para este tema.
Esto me parece que genera inquietudes, el artculo 64 de esta edicin genera inquietudes en el sentido de que si se
establece como delito poltico la pertenencia al paramilitarismo y se establecen mecanismos de conexidad con hechos
delictivos podra estar la conexidad digamos relacionada con la financiacin del grupo o sea con el narcotrfico y yo
me pregunto si esto tiene o no que ver con un bloqueo a la posibilidad de extradicin.
Tengo 34 puntos de observaciones, el Senador Vargas present 27, yo tengo 34 puntos de observaciones al
proyecto del Gobierno, si quieren se los digo despus, porque me parece que lo que yo tena como responsabilidad en
esta exposicin era hacer la presentacin general del proyecto que hemos presentando y que estamos presentando
ponencia junto con el Senador Carlos Gaviria, el Senador Rodrigo Rivera, la Representante Gina Parody, el
Representante Luis Fernando Velasco y el Representante Germn Navas Talero.
Yo dejara Presidente las observaciones al proyecto del Gobierno, para ms adelante, me reservo como dijo el
Senador Mario Uribe, para intervenir en el debate cuando sea pertinente y dejara que los dems ponentes puedan
hacer las presentaciones que ilustren sobre este proyecto. El Senador Cristo me ha pedido una interpelacin, seor
Presidente.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Juan Fernando Cristo:
Seor Presidente, yo simplemente voy a dar lectura a una constancia que es el fruto de una reunin de trabajo de
la bancada liberal de la Cmara de Representantes y del Senado en la maana de hoy en el estudio de esta iniciativa
que nos ocupa hoy en estas sesiones conjuntas y dejo esta constancia en nombre del Partido Liberal Colombiano y
apoyado por los miembros de la Comisin Primera del Senado y de la Cmara del Partido Liberal.
Constancia del Partido Liberal colombiano
Es lamentable que un proyecto de ley de la trascendencia que tiene el que estamos estudiando para el futuro del
pas y la solucin al conflicto armado que nos afecta, no sea objeto de un esfuerzo de concertacin y entendimiento
entre el Gobierno Nacional y las distintas fuerzas polticas con asiento en el Congreso.
Creemos que el proceso de paz con las autodefensas unidas de Colombia, se debe impulsar con la perspectiva de
Unidad Nacional que requiere una empresa de esta magnitud.
Tampoco comprendemos que sea ms fcil concertar con los grupos violentos al margen de la ley que con los
partidos polticos al margen del Gobierno.
Nos preocupa de la iniciativa del Gobierno que haga (no se entiende esta palabra) a una laxitud legal frente al
fenmeno del narcotrfico como resultado de una definicin amplia y poco precisa de la conexidad que se pretende
imponer. () Puede quedar absolutamente claro y no aparece as en el proyecto, que el proceso con las autodefensas
y su marco jurdico expedido por el Congreso no pueden convertirse en la fachada de una inconveniente y vergonzosa
operacin que conduzca a un lavado de activos generalizado y a la impunidad de muchas personas que pretenden
ampararse en los justificables beneficios del delito poltico para evadir as el pago a la sociedad colombiana por el
dao causado por su conducta de narcotraficante.
Finalmente, tampoco vemos en el proyecto del Gobierno medidas y decisiones que conduzcan efectiva y
eficazmente al desmonte de la estructura criminal del paramilitarismo con sus dudosas manifestaciones como la
siembra de cultivos ilcitos, la extorsin y boleteo a los ciudadanos, los negocios ilcitos en entidades territoriales del
Estado y su participacin en poltica con la utilizacin de mecanismos coercitivos al amparo de sus armas y del poder
econmico que les brinda la ilegalidad con el fin de desconocer la voluntad libre de los ciudadanos.
El liberalismo entonces no respaldar ningn proyecto que surja de la imposicin de unas mayoras precarias en
el Congreso y no de un consenso nacional como se requiere en la actual coyuntura.
Estamos dispuestos a avanzar en esa concertacin sobre la base de que respaldamos la negociacin poltica
como nico instrumento viable para alcanzar la paz, pero esa negociacin debe partir de la premisa de que no
pueden beneficiarse los narcotraficantes de una generosa ley expedida por el Congreso y que tampoco vale la pena
hacer todo este esfuerzo legislativo de conciliacin si no sirve para el desmonte definitivo de las estructuras
criminales en Colombia.
Muchas gracias seor Presidente, dejo esta constancia en la Secretara.
La Presidencia concede el uso de la palabra a la honorable Representante Gina Mara Parody DEcheona:
Gracias Presidente. Durante este debate he odo sobre todo dos argumentos. El primero es que este es un
proyecto de ley cuyo propsito es reincorporar a unos miembros armados al margen de la ley y que con esta vamos a
conseguir la paz.
Y el segundo, que he odo reiteradamente es que los procesos de paz anteriores a este funcionaron y en buena
parte fue porque se dio indulto y amnista y que este va a ser el primer proceso en donde se aplique la justicia, como
si aplicar justicia fuera un sacrificio que tuviera que hacer la sociedad y no ms bien una obligacin del Estado
frente a quienes cometen crmenes de lesa humanidad.
Los dos argumentos son parcialmente falsos, el primero porque puede que logremos reincorporar a todas estas
personas a la sociedad, pero eso no nos asegura la paz, y el segundo, porque si bien este es el primer proceso en
Colombia en el que se va a aplicar justicia, esto no es un sacrificio de la sociedad, es una obligacin del Estado
184
colombiano que desde hace mucho tiempo viene firmando unos tratados internacionales que nos obligan a aplicar
justicia y mucho ms en aquellos casos y aquellas personas que han cometido crmenes de lesa humanidad como
sucede con los miembros de estas organizaciones armadas al margen de la ley.
Esto nos indica que nosotros en Colombia hemos cedido soberana y hemos cedido soberana en el caso por
ejemplo de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, a partir de 1985 y esta Corte puede venir a Colombia,
puede tumbar leyes que es lo que acaba de suceder en Per con el caso de Barrios Altos, y puede pedirle al Estado
colombiano que inicie nuevamente la investigacin; tambin hemos cedido soberana en el caso de la Corte Penal
Internacional, que es ms reciente y que todos conocemos.
As que nosotros tenemos un sistema regional al que estamos vinculados compuesto por la Comisin
Interamericana de Derechos Humanos, por la Corte Interamericana de Derechos Humanos, que como ya deca tienen
la facultad uno, de tumbar leyes y dos, de obligar al Estado a volver a investigar, sancionar y juzgar si a su juicio no
han sido ni investigaciones ni juicios serios.
Tenemos un sistema internacional encabezado por la Corte Penal Internacional, que ayer creo que el Senador
Mario Uribe lea el artculo 17 que es el que establece la competencia y seala que si el Estado no quiso o no pudo
investigar o juzgar entrar la Corte Penal Internacional a juzgar a esos criminales y adems tenemos jurisdicciones
universales que es lo que sucede en el caso de Blgica o de Espaa con el juez Baltasar Garzn, que ellos en su
legislacin incorporan un componente que seala que si en otros pases no fueron capaces de juzgar seriamente a
quienes cometieron crmenes de lesa humanidad en sus pases los podrn juzgar, sucede en el caso de Espaa y en el
caso de Blgica.
As que aqu lo que estamos haciendo no es tratar de cumplirle a lo que dicen las ONG, eso no es lo que estamos
haciendo, aqu lo que estamos es cumpliendo unos estndares internacionales a los cuales se encuentra obligado el
Estado colombiano, cumplir esos estndares no significa que estemos haciendo lo que las ONG nos estn diciendo,
que es el argumento que he odo, sino es cumplir con las obligaciones del Estado colombiano.
Para volver al primer argumento que sealaba que es que se van a reincorporar y esto nos va a conducir a la
paz, claramente esto pueden reincorporarse pero no conducir a la paz, porque para que haya paz se requieren dos
elementos fundamentales; el primero que tengamos seguridad jurdica de los beneficiarios, es decir que quienes se
sometan a este proceso, se le otorguen estos beneficios, cumplan con unas condiciones no llegue en el futuro una
Corte Penal Internacional o una Corte Interamericana de Derechos Humanos, a decir fueron mal juzgados y los
vamos a juzgar nosotros.
As que el primer requisito es seguridad jurdica para los beneficiarios y el segundo requisito, es que haya una
reparacin integral a las vctimas, porque son ellas las que tienen el derecho de poner a funcionar todo estos
organismos internacionales.
As que los tres elementos que nos garantizaran estos dos puntos seran los que ms hemos odo ltimamente que
son verdad, justicia y reparacin y no puede ser un titular como sucede con el proyecto, cmo le decimos a este
proyecto Ministro? Proyecto dos del Ministro Sabas, porque con el proyecto uno estbamos de acuerdo en un 95%,
con este no estamos de acuerdo en un 95%.
Entonces con el proyecto dos hay un titular en un artculo que seala confesin pero que no se desarrolla de
ninguna parte, ahorita ms adelante entraremos a analizar toda este articulado, pero tenemos que cumplir con estos
tres elementos, la verdad, la justicia y la reparacin.
La verdad, ha sido tan importante en los casos internacionales, la verdad plena por supuesto que en algunos
procesos de paz en el mundo con solo este elemento ya se han perdonado los responsables, con saber qu fue lo que
pas ya se ha perdonado, esto sucedi por ejemplo en Sudfrica que es un caso que en cuanto al conflicto no es
comparable con nosotros, all tenan 185 medios de segregacin, haba una hora para el zoolgico en donde podan
estar los negros, unos baos para mujeres, otros para hombres y otros para los negros, pero lo importante de este
proceso de paz es que la confesin fue el elemento fundamental para que se perdonaran aquellas personas que
cometieron esos delitos.
Por qu la verdad? Porque la verdad tiene tres funciones principales, la primera es desmantelar estos grupos,
porque es que si el Estado tuviera ya toda esta informacin muy seguramente ya los hubiera desmantelado, as que
por eso necesitamos que estas personas nos cuenten cul es la verdad, cul es su estructura poltica, cul es su
estructura militar, cul es su estructura financiera.
Segundo, porque la verdad es la mnima forma de reparar a las vctimas, a muchas seoras les gustara saber
dnde est su hijo o si definitivamente no va a poder encontrar el cadver porque lo echaron al ro, o a los grupos
indgenas les gustara que le entregaran el cadver parra poderlo enterrar por su rito, o al desplazado, al campesino
saber por qu lo sacaron de su tierra y le quemaron la cosecha; as que la mnima forma de reparacin es a travs de
la verdad.
Y el ltimo elemento es que esta verdad nos ayuda a construir la memoria colectiva, porque no nos puede pasar
como algunas veces ha sucedido que unimos reconciliacin y nos olvidamos de todo lo que ha pasado, aqu no nos
podemos hacer los de la vista gorda con esto, aqu tenemos que saber que pas algo, que el Estado est sancionando
eso que pas, que lo castiga, que nos parece malo y que no lo queremos volver a repetir.
As que estas son las tres funciones de la verdad reparacin a la vctima, ayuda a desmantelar y nos ayuda a
construir la memoria colectiva.
Cul es el mecanismo que funciona para encontrar la verdad, para que salga la verdad, en nuestro proyecto se
establece que ese mecanismo es la confesin y es la confesin plena desde que se inicia todo el procedimiento tiene
que haber una confesin de los delitos, de los bienes que utilizaron, del armamento, del organigrama, la estructura,
eso tiene que pasar desde el primer momento que se inicia este procedimiento.
Despus que haga esta confesin se iniciar la investigacin, el otro proyecto que ahora vamos a mostrar pasa lo
contrario, el Estado es el que tiene que entrar a demostrar toda esta estructura y es tan importante el valor que se da
a la confesin que finalmente si la persona no confes y durante la investigacin se encuentra que no confes uno de
los delitos y se encuentra que lo cometi pierde los beneficios.
Es que esa tiene que ser la lgica, si no confiesa tiene que perder los beneficios, porque si confiesa la sociedad le
est cediendo un componente gigantesco de la justicia que es la pena privativa de la libertad.
En cuanto a la reparacin, ya el Senador Pardo hizo referencia a los mecanismos, simplemente nosotros
concebimos dos tipos de reparaciones, la individual y en la individual estara la indemnizacin a la vctima que es la
reparacin normal que conocemos; dos, la restitucin, volverlo al estado anterior que se encontraba antes de que se
cometiera este crimen y la rehabilitacin y en la reparacin colectiva establecemos una reparacin simblica que nos
ayuda a la memoria colectiva para que haya monumentos, calles con los nombres de las vctimas y una restitucin
185
colectiva tambin de bienes.
Ahora, la reparacin no puede ser con los bienes adquiridos ilcitamente solamente, porque entonces ahora
quienes cometen crmenes de lesa humanidad terminan siendo mejores ciudadanos, cualquier ciudadano que comete
un delito culposo, repara con sus bienes lcitos, no solamente con los bienes ilcitos, as que este es un componente
muy importante de la reparacin que el proyecto dos del Ministro Sabas, no concibe, all se concibe que solo con los
bienes adquiridos ilcitamente.
En cuanto a la justicia, que es finalmente lo que la sociedad termina cediendo, lo que termina pasando en un
proceso de paz es que la sociedad recibe mucha verdad o toda la verdad, toda la reparacin y la sociedad le cede un
componente de la justicia que es la pena privativa de la libertad; es decir aquellas personas que mereceran una pena
de 40 aos pasaran a tener una pena entre cinco y ocho aos.
Como explicaba el Senador Pardo, nosotros no tenemos ningn reparo en los temas de la pena que ha concebido
el proyecto dos del Ministro Sabas, pero eso s tiene que haber toda la verdad y toda la reparacin.
Los tratados internacionales a lo que nos obligan y ms cuando se estn violando derechos internacionales, los
tratados internacionales firmados por Colombia, es a que haya una investigacin, un juzgamiento y una sancin seria
y adecuada.
Una pena adecuada para quienes han cometido crmenes de lesa humanidad, que es lo que sucede en este caso y
para eso todo este proyecto de ley una pena adecuada dicen estos tratados que Colombia ha firmado y se ha obligado
es entre 25 aos y cadena perpetua, eso es lo que establecen y establecen que de pronto a partir de los 25 aos de
cumplimiento efectivo de esa pena, podra comenzarse a hablar de beneficios.
Sin embargo, en los casos en que se est haciendo un proceso de paz y no podemos aplicar toda esta pena, se ha
permitido que se disminuya pero eso s a cambio que haya verdad y reparacin, el ltimo caso de esto fue un caso que
juzg el Tribunal de la Ex Yugoeslavia, en donde una persona que se arrepinti, que confes sus delitos, que ayud al
desmantelamiento de organizaciones le redujeron su pena que era de cadena perpetua a diez aos; este es el ltimo
caso que conocemos internacionalmente.
Nosotros no estamos de acuerdo con una pena alternativa tal y como se seala en el proyecto dos del Ministro
Sabas, porque consideramos que no es un mecanismo que nos permite cumplir con unas condiciones, es decir la
persona se le impone una pena y se le da un beneficio que para nosotros es la libertad condicional y queda
condicionado por qu? Porque tiene que cumplir con unas acciones, reparar a la vctima, no hacer apologa del
delito y as varios puntos y por tanto si no cumple con eso le cae todo el rigor de la ley y entonces se le aplicara la
pena que el Tribunal haya sealado.
Hay un punto que me parece importante sealar de los dos proyectos que es el tema de los menores, ambos
proyectos exigen que para poder acceder a todos estos beneficios se entreguen todos los menores, yo he odo al
Ministro y a otras personas que se han preciado y yo creo que es un gran orgullo que se hayan desmovilizado varios
miembros de las autodefensas, pero entiendo que no han entregado ningn menor.
Y le digo entiendo Ministro, porque es que le mand un derecho de peticin al Comisionado de Paz, le mand
despus un recordatorio de este mismo derecho de peticin y no han contestado nada, entonces me gustara que si no
lo podemos hacer por esa va que es la del derecho de peticin, si usted nos puede contestar si de los once mil
miembros que se establecen, que son menores que estn vinculados a grupos armados al margen de la ley se ha
entregado uno, esa es una pregunta que le tengo a ver si me la pueden contestar hoy en pblico.
No estamos de acuerdo con el proyecto y sobre todo con el proceso que han manifestado los ponentes y el
Ministro en este proyecto dos, porque bsicamente no cumple con los estndares de los que estamos hablando,
porque no cumple ni con la verdad y mucho menos con la reparacin y se hace una exposicin breve de cmo est
concebido ese proceso para que veamos que es realmente lo que pasa como est concebido el proyecto dos del
Ministro Sabas.
Primero establece el proceso de desmovilizacin como en los dos proyectos y se establece ya no un listado como
en nuestro proyecto en donde uno supone que deben entregar aspectos obvios de la organizacin, que no solamente
sea el nombre y la identificacin sino algunos bienes, cules son las pistas de aterrizaje, el armamento, simplemente
hay un nombre y una identificacin.
Y ah el Estado es el que debe tener toda la carga, es decir el Estado es el que debe tener unos cargos para
formularle a estas personas, si no existe ningn cargo, si no hay nada, se van por la Ley 782 que es indulto y amnista
inmediatamente.
Si en cambio el Estado tiene algo, se le dice al miembro de esta organizacin, se le dice bueno usted tiene una
facultad, no es una obligacin, es una facultad que es rendir versin libre, no es una obligacin, dice: Podr rendir
una versin libre, si esa versin libre concuerda con los cargos que tiene el Estado, inmediatamente se va toda esta
documentacin a la unidad nacional de Fiscala y se le dice al Magistrado que cite a una audiencia, audiencia en la
cual no debern comprobar si la confesin es plena, eso si no, lo que tienen que comprobar es que esa confesin haya
sido libre y espontnea, eso es lo que se va a comprobar en esa audiencia.
Si esto es as, si la confesin fue libre y espontnea, no tiene nada que ver si fue plena o no, lo que sucede es que
se dicta otra audiencia, se cita para otra audiencia y en esa audiencia se va a dictar sentencia; en esa audiencia en
donde se va a citar sentencia es cuando puede la vctima pedir entonces el incidente de reparacin, es decir, no es
una obligacin, no tiene que estar en las sentencias, sino que la vctima tiene que aparecer, es decir la seora ha sido
violada, la desplazaron, le mataron al marido, tiene que aparecer en una audiencia pblica frente a su victimario,
para que entonces pueda ser reparada; as es como se va a ejercer el derecho de reparacin, de ninguna otra
manera, salvo que entonces aparezca la Procuradura y ejerza este derecho en nombre de la vctima.
Si esto es as, se dicta una sentencia con la pena principal y la pena accesoria y la pena alternativa entre cinco y
ocho aos, es la primera parte, este es el proceso ms completo que permite el proyecto dos del Ministro Sabas, pero
supongamos que la persona finalmente se tienen otros cargos y no los acepta, no acepta esos cargos, se comienza la
investigacin, el fiscal delegado le dice al Magistrado que por favor haga una audiencia para que le pueda imputar
esos nuevos cargos y le solicita unas medidas cautelares, esos s sobre los bienes ilcitos, nunca sobre los lcitos,
medidas cautelares sobre los ilcitos y en ese momento la persona dice, bueno sabe qu? Yo no confes, no dije
versin, no hice nada, pero le voy a aceptar estos cargos porque realmente yo s comet esta masacre o este
desplazamiento, bueno otra vez se va a la sentencia.
Es decir, no haber contado la verdad desde el principio no tiene ningn castigo, pero supongamos que no acepta
los cargos y contina el proceso y finalmente esta persona termina siendo condenada por qu? Por una masacre,
termina siendo condenada, es decir se investig, se juzg, se conden y en ese momento cuando ya hay una sentencia
el beneficiario puede decir, sabe qu? Ya usted me conden, ya investig, ya todo, s fui yo el que comet ese crimen,
186
con sentencia y tiene acceso a los mismos beneficios, es decir no pasa nada ya con sentencia.
Y dos elementos ms, si despus del proceso de paz han pasado tres o cuatro o cinco aos y se descubre que una
persona s cometi determinada masacre o cualquier delito de lesa humanidad y se le dice a la persona despus que
se ha terminado todo, que se ha movido todo el aparato tambin se le dan los beneficios.
As que este proceso y por eso es que no estamos de acuerdo, no permite uno, la investigacin, que es lo que nos
va a llevar a la verdad, porque como vemos cada vez que admite los cargos se para la investigacin y mucho menos
permite la reparacin.
Yo creo que esto no ha sido intencional, pero de todas maneras es un proceso que el mensaje que le estamos
mandando a la sociedad con todo esto es que el crimen paga y es como si hubiera una cosa juzgada pero prepago,
ese es el proceso que est exponiendo el proyecto dos del Ministro Sabas.
La sociedad entonces terminara cediendo su componente de justicia a cambio ni de verdad, ni muchos menos
reparacin de estos grupos armados al margen de la ley, yo creo que esto sera una burla y uno hasta podra burlarse
no s de la sociedad colombiana, pero de lo que s no nos vamos a poder burlar y lo que si no nos vamos a poder
brincar son nuestras obligaciones internacionales.
Como todos me reservo el derecho de hablar durante la discusin, pero quera dejar claro esos puntos y por qu
no estamos de acuerdo con ese proyecto dos del Ministro Sabas, muchas gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Luis Fernando Velasco Chvez:
Gracias seor Presidente, seor Vicepresidente, seor Ministro, estimados compaeros de Senado y de Cmara.
Yo inici mi intervencin que va a ser breve, creo que tanto el doctor Pardo explic con claridad en qu consiste
no solo el proyecto sino la ponencia que estamos presentado como la doctora Gina explic tambin con claridad
diferencias que tenemos con la ponencia que han presentado otros compaeros y que defiende bsicamente un punto
de vista del Gobierno, diciendo algo que creo que todos sentimos, aqu estamos sentados y estamos hablando porque
hay un elemento que nos convoca y es que todos creemos que hay que hacer un proceso de paz.
El Ministro inclusive ayer hizo una afirmacin que me gust profundamente, Ministro ah la anot textualmente,
cuando usted deca que est demostrado que el conflicto colombiano solo se resuelve por la va de los dilogos, yo
comparto esa tesis y por ello quiero que algn da as como intentamos esta negociacin con las autodefensas,
pensemos que es un deber tico, moral y poltico del Estado intentar una negociacin con los grupos guerrilleros de
nuestro pas.
Este debate ha tenido varias visiones, pero a m me preocupa que en los ltimos meses cada vez que nos sentamos
a hablar del marco jurdico para definir lo que tiene que ser las posibilidades institucionales de reincorporar a unas
personas que han estado en la ilegalidad siempre empecemos el debate pensando qu va a pasar con los victimarios,
los primeros beneficiarios de esta ley, yo planteo una variacin en este punto de vista, que creo que Gina ahora habl
algo de ello, y es pensemos si para consolidar la paz no tendremos que comenzar hablando que va a pasar con las
vctimas que han sufrido..., as estemos nosotros convocados para hacer un concurso y terminar demostrando quien
tiene la razn, yo creo que aqu tenemos un deber moral y el deber moral es cmo vamos a construir un instrumento
jurdico que disee una negociacin que en el caso de este proceso de paz, no solo desarme a los autodefensas sino
bsicamente desmonte el fenmeno paramilitar en Colombia.
Un fenmeno que se ha desbordado y aqu comienzo mis primeras reflexiones, por ausencia del Estado en
algunos casos, por rompimientos de acuerdos con narcotraficantes que se cansaron de pagar impuestos a otros
ilegales y decidieron que era mejor negocio montar su propio esquema de defensa de sus laboratorios, de sus pistas,
de sus zonas de cultivos, en otros casos campesinos y algunos finqueros que se cansaron de atropellos de la guerrilla
en unos casos muy pocos, dira yo, o narcotraficantes que tomaron la firme decisin de armarse mejor para controlar
una zona del territorio y de esa manera ganar no solo el poder territorial sino con l tener ms espacio para
desarrollar su negocio, ms espacio para () diversificar su negocio, ms espacio para ganar poder econmico pero
tambin poltico, que en ltimas se termina reflejando en un nuevo poder econmico.
Todas estas manifestaciones de los orgenes del paramilitarismo hoy estn ante nuestros ojos y han desbordado
en algunos casos la capacidad del Estado o por falta de posicin poltica para combatirlos o por falta de recursos o
por extremo fortalecimiento de estos grupos lo que hace muy difciles combatir y por ello hoy estamos negociando
con esos fenmenos delincuenciales.
Y son fenmenos que no son cualquier fenmeno, son fenmenos que para consolidar su poder poltico y militar
cometieron delitos que hoy no podemos arreglar solo los colombianos, cuando los generales alemanes desarrollaban
sus acciones de guerra y sus acciones de terror contra pueblos enteros y contra razas enteras en la segunda guerra
mundial, ellos lo hacan con la conviccin de que estaban cumplindole a su Estado y que esas conductas eran
perfectamente legtimas.
Cuando los japoneses invadieron China y llegaron a hacer hasta experimentos en seres humanos vivos, crean
que le estaban sirviendo a su Patria y que no estaban haciendo nada ilegal de acuerdo con la concepcin nacional
que tenan del derecho.
Pues seores, cuando el mundo reacciona ante estos horrores y se juzga todos estos delitos por Cortes
Internacionales como el Tribunal de Nuremberg y el Tribunal de Tokio, surge una nueva concesin a la que hoy nos
vemos enfrentados y esa concesin indica que hay conductas que cuando un Estado no es capaz de reprochar con sus
normas, el mundo entero igase bien, el mundo entero tiene la obligacin moral de reprochar con sus normas y de
perseguir penalmente.
Por ello este tema de hablar de delitos de lesa humanidad, no es una invencin de las ONG, no es un embeleco de
la izquierda, no, es la respuesta de una especie, de la especie humana que entiende que hay delitos que pueden
ponerla en riesgo y por ello cualquier Estado del mundo tiene la obligacin de reaccionar frente a estos delitos y
estos delitos, Senador Martnez, son precisamente los que han cometido los actores del conflicto armado interno en
Colombia, aunque no se reconozca conflicto armado interno en Colombia, por lo menos por parte del Gobierno y
ante estos delitos es que nosotros tenemos que pronunciarnos.
Pues bien, tomamos la decisin poltica de negociar y creo que con algunas excepciones todos estaremos de
acuerdo en que esa es la salida, pero Senador Rivera aqu comenzamos a cometer el primer error; Ministro con todo
respeto, lo nico que puede justificar ante el mundo que a delitos tan graves como los que se han cometido en nuestra
Patria se le d un tratamiento penal favorable, es primero que con ese tratamiento penal que es lo ltimo que tenemos
que debatir realmente se desmonte el fenmeno que estamos combatiendo y no simplemente se desmonte alguna de
sus manifestaciones.
Y para ello en este proceso lo fundamental no es solo el desarme de los grupos paramilitares, sino el desmonte de
la estructura paramilitar en nuestro pas.
187
Por qu hablamos nosotros de confesin? Por qu le damos un valor tan alto a la confesin? Por qu
nosotros nos quedamos con el cdigo o la Ley 600 del 2000 y no nos pasamos inmediatamente al proceso penal
acusatorio que para algunos casos acepta la ponencia del Gobierno?, pero oiga bien, doctor William Vlez, lo acepta
para elementos procedimentales, pero se equivocan al iniciar ese proceso con una versin libre que no existe en el
sistema acusatorio.
En el sistema acusatorio cuando usted est frente al juez es que se ha iniciado el proceso y hay unos cargos que le
estn imputando y usted tiene que comenzar a responder y no comienza con una versin libre que es muy propia del
anterior procedimiento.
Por ello nosotros estamos diciendo iniciemos con confesin y si es el caso para un proceso de concertacin
pensemos en que se tenga que hacer una confesin de grupo para que luego individualicemos las responsabilidades
penales y eso tiene tres efectos fundamentales; el primer efecto, cuando una persona ante la opinin pblica se para y
dice que ha cometido una serie de delitos, eso es un principio de arrepentimiento, eso es un mensaje que est
recibiendo la sociedad que es vctima general y las vctimas en particular diciendo, s, mi conducta es reprochable y
por eso estoy aqu ante unos Magistrados confesndola y de esta manera o de alguna manera con mi confesin
comienzo a purgar mi pena, comienzo a pedirle las excusas a la sociedad.
Segundo, en la medida en que se acepte esta confesin evidentemente estamos generando un hecho jurdico y
estamos generando el hecho jurdico de decir con claridad, de decir con toda claridad que como nosotros juzgamos
con unas normas en las que nos hemos puesto de acuerdo todos los colombianos, Senador Cristo, igase bien, todos
los colombianos estamos blindando jurdicamente a esas personas a las cuales les estamos ofreciendo una
negociacin para que en el futuro no sean procesados por otros Tribunales y no les reabramos procesos.
Y un tercer elemento que a m me parece fundamental y es que es evidente que en medio de un proceso de
confesin tiene que salir a relucir ante la opinin pblica, pero especialmente ante los jueces y ante los fiscales, el
delito de enriquecimiento ilcito.
Y aqu me detengo, por qu el delito de enriquecimiento ilcito? No solo porque eso sera una buena cuota
inicial de lo que tiene que ser un fondo de reparacin en el que coincidimos con el Gobierno, sino especialmente
porque acurdense honorables Congresistas que en este proceso no es solo la confesin, ah va a haber una unidad
de fiscales que tiene que recibir las informaciones que entreguen los que aspiran a ser beneficiarios de esta ley para
que con esa informacin contrasten la informacin de las vctimas, la informacin que tiene la Defensora del Pueblo,
la informacin que tiene la Corte Interamericana de Derechos Humanos, la OEA, la informacin que tienen las ONG,
la informacin que tenga la sociedad colombiana y de esa manera saquemos algo que es fundamental en este
proceso, que es la verdad.
Yo tengo la impresin Senador Gaviria, que a la verdad le temen ms los desarmados que los armados; yo tengo
la impresin que a esta verdad le estn teniendo miedo personas que a travs de las acciones de otros que estn
armados, han crecido en el poder poltico y en el poder eco nmico en nuestro pas.
Cuando comencemos a cruzar la informacin de los bienes que entreguen los comandantes de las autodefensas
frente a los informes de la oficina de registro que nos digan quines eran los supuestos propietarios, muy
probablemente comenzaremos a entender qu temores y quines tenan temor de esta verdad; pero a m me parece
que esa verdad es fundamental para nuestro pas.
No estamos pidiendo delacin, no estamos pidiendo colaboracin eficaz, que entre otras cosas est reglamentada
en nuestro ordenamiento jurdico, porque la colaboracin eficaz tiene que llevar o a que se descubra una caleta, o a
que se procese a otra persona y se condene a otra persona, no, lo que estamos pidiendo es que cada uno de ellos,
cada uno de los que quieran ser beneficiarios de este proyecto, de estas rebajas de pena, de este reencuentro con la
sociedad, nos diga cmo jug en ese conflicto.
Y le estamos pidiendo a esa unidad de fiscales que cruce la informacin y que nos cuente el resto de verdad, la
verdad de Chile est saliendo 20 aos despus; la verdad de Argentina sigue saliendo, porque la verdad es un
proceso continuo y permanente de una sociedad que quiere reencontrarse con los valores que fund esa sociedad y
que rechaza los valores que han atacado esa sociedad.
Ah hay una serie de elementos que me llevan a pensar con todo respeto seor Ministro, que ha faltado un
elemento central para este proceso y ese elemento central es la concertacin de toda la sociedad para que sea la
sociedad en su conjunto quien diga nos pusimos de acuerdo ac los legales para brindarles una accin a los ilegales
para reencontrarse con esa sociedad.
Comparto lo que deca ahora el Presidente de la Direccin Liberal Nacional, a m me parece que s hay
posibilidades de hablar, de negociar, de concertar con los que estn en Santaf de Ralito, va siendo hora que
intentemos tambin esa concertacin con los que estamos aqu aunque pensemos distinto, pero que la intentemos con
un alto contenido poltico, entre otras cosas porque aqu en este proceso de paz no podemos hacerle conejo a nadie,
ni siquiera a quienes vamos a juzgar y yo me hago una pregunta quin me asegura que en el 2006 se va a continuar
bajo las polticas de quienes hoy estn en la mayora en el Congreso? Yo s les puedo asegurar que por lo menos en el
2010 eso ser imposible, en el 2006 ser una probabilidad y cul es el mensaje que les estamos mandando? O se
est negociando con un Gobierno con las autodefensas o hacemos una negociacin de Estado que es la nica que es
sostenible en el tiempo, las negociaciones de Estado y por ello que lo oigan y que lo escuchen en donde tengan que
escucharlo.
Si aqu se saca un marco jurdico por mayoras sin contar con todas las fuerzas polticas, quienes tienen que
responder por esta negociacin sern esas mayoras porque de alguna manera liberarn a los que no estn en
mayora a la oposicin, de esa responsabilidad en el futuro.
Por ello pedimos, solicitamos, convocamos a que estas diferencias que aqu han sido evidenciadas tratemos de
encontrarlas para que en Colombia la negociacin sea una negociacin de Estado y no una negociacin de
Gobierno; claro hay otras propuestas que me parece que vale la pena que valoremos.
Seor Ministro, ayer se abri un duro debate y es el debate sobre si el narcotrfico es o no un delito conexo; yo
tengo la impresin Ministro de que los colombianos cuando nos sentemos y nos miremos a los ojos y nos escuchemos,
no solo nos oigamos sino que nos escuchemos, vamos a llegar a una misma conclusin y es que el narcotrfico ha
penetrado, ha cruzado el conflicto interno de Colombia.
Esa es una realidad y cuando salgamos a explicar eso en los escenarios internacionales Ministro, es mucho ms
til que usted salga y diga, todos los colombianos, todas las fuerzas polticas nos pusimos de acuerdo con darle un
tratamiento a ese fenmeno delincuencial porque estaba por encima el valor de la paz, que tenga que salir a explicar
que solo un sector de la sociedad que hoy est en el Gobierno, est creando una poltica.
Por ello me parece tan importante el tema del consenso nacional, para que podamos decir que aquellas personas
188
que van a ser juzgadas, que hacen nuestro proceso de paz van a tener justicia en este pas; a m me parece que tratar
de enmarcar, no dira de esconder, de involucrar el delito de sedicin como un delito propio de los paramilitares,
puede tener unos efectos poltico-jurdicos, pero a m me gustara ms que esos efectos polticos jurdicos los
buscramos con mayor claridad.
Si los paramilitares han cometido el delito de la sedicin, maana los podremos tratar indudablemente como
delincuentes polticos y la Constitucin Poltica de Colombia prohbe la extradicin de delincuentes polticos.
Ms bien por qu no decimos las cosas con toda tranquilidad, yo hasta acompaara esa decisin, por qu no
decimos que en un proceso de negociacin en nuestro pas, quienes cumplan con la verdad, quienes reparen, quienes
desmonten la estructura que queremos desmontar, pueden tener unas penas flexibles pero especialmente se van a
quedar aqu con nosotros y no lo vamos a poner de disposicin de Tribunales Internacionales, para decir eso, para
ser escuchados, para tener un gran valor poltico, se necesita que eso no lo diga una parte del pas sino todo el pas,
claro su Presidente liderando, pero hablando con todas las fuerzas polticas.
Hay ms temas del proyecto que no s si eran pertinentes o no eran pertinentes que los debatiramos, por lo
menos lo he dicho pblicamente, creo que hay una gran inconsecuencia del Gobierno cuando por ejemplo nos
plantea el jubileo, ya lo explic el doctor Pardo; el jubileo es la respuesta de algn grado de misericordia o de
justicia o de perdn de un Estado frente a un hecho religioso en este caso la venida del Papa a Colombia.
Algunos dicen Senador Pardo, que el jubileo se puede justificar porque estn llegando muchos Santos a la
reeleccin, pero yo tengo otra visin, yo tengo la visin de que nosotros s podemos hablar de rebaja de penas, yo
nunca he credo y as lo hemos debatido en el Congreso que las altas penas solucionen el problema de criminalidad
en nuestro pas, pero tambin tenemos que salirle a explicar al pas qu coherencia de poltica criminal tiene un
Gobierno cuando en campaa no solo dijo que iba a acabar la Casa por Crcel, yo recuerdo cmo al cuarto da de
posesionado el seor Presidente de la Repblica, Senador Hctor Hel, salieron los medios de comunicacin a
mostrar cmo sacaban a unas personas involucradas o por lo menos acusadas o condenadas por el llamado proceso
ocho mil, de unas casas fiscales en unas furgonetas y las pasaban a las celdas de la Picota.
Yo creo recordar tambin cuando en campaa en el manifiesto democrtico se hablaba de mano dura frente a la
criminalidad, de no crear nuevos subrogados polticos para generarle tratamientos preferenciales a quienes le han
hecho dao a la sociedad.
Yo recuerdo cmo cuando debatamos, no usted Ministro, su antecesor cuando debatamos los cdigos penales y
de procedimiento, vino el Ministro de la Justicia y del Interior a decirnos que por favor le aumentramos las penas en
un 30%, ese mismo Gobierno hoy nos est pidiendo que rebajemos penas, va a contar con mi voto pero tambin con
mi constancia de que hay inconsecuencia en el tratamiento a la poltica criminal de nuestro pas.
Seores Congresistas, ya se han notado las diferencias y yo termino con algunas preguntas. Primero, ser serio
un proceso de negociacin que cree un marco jurdico que no sea defendible ante la comunidad internacional, no
porque ellos nos hayan obligado a nosotros.
Aqu cuando estbamos debatiendo y votando impulsado por el antecesor del doctor Vlmar Prez como
Defensor del Pueblo, el acto legislativo para incorporar la Corte Penal Internacional de Roma, nuestra jurisdiccin
internacional, ni siquiera por ley sino por reforma constitucional unos pocos pedimos la palabra y dejamos la
constancia de las dificultades que se nos presentaba para futuras negociaciones de paz en nuestro pas.
Dijimos que estbamos cediendo soberana y la soberana la cedimos nosotros, nadie nos vino a pedir que
cediramos soberana y la soberana la cedimos nosotros cuando dijimos que estbamos de acuerdo que a conductas
muy graves si nosotros no tenamos la capacidad de juzgar el delito con unas penas condignas, el resto del mundo
pudiera meterse ac a decirnos seores, hicieron mal la tarea y como hicieron mal la tarea otras Cortes y otros
pases van a ayudar a hacerle la tarea, porque la justicia es un derecho, la reparacin es un derecho y satisfacer a la
vctima por reparacin y por justicia es un derecho elemental y fundamental de la vctima.
Por eso seores hagamos bien la tarea, digmosle con claridad a las autodefensas que s, s queremos hacer el
proceso de paz, pero queremos que de este proceso salga primero el desmonte del fenmeno paramilitar, de qu nos
va a servir a nosotros que un bloque en el noroeste antioqueo o en sur del Magdalena se est desmovilizando,
cuando siguen movilizados a travs del control del chance, de la salud, de la contratacin pblica.
De qu nos va a servir a nosotros que abramos espacios de democracia cuando la democracia est tomada en
alcaldas y en gobernaciones con candidatos nicos? De qu nos va a servir a nosotros que le mostremos al mundo
unas fotos de unos seores entregando armas?, que creo que es importante y valoro que se haga; pero se mantienen
grupos de sicarios y grupos de presiones que terminan dominando una democracia en la que tenemos que tener
igualdad de oportunidades.
Esa es la reflexin que quiero dejar, yo s creo que sin arrogancia; yo s creo que sin competencia por quien tiene
ms razn o menos razn, podemos sentarnos, yo reconozco en todos los compaeros de Congreso un deseo de
acertar y acurdense honorables Congresistas, los gobiernos tienen perodos, pero las instituciones no. Los
Gobiernos tienen perodos, tienen poder y llegan hasta determinado momento, pero las instituciones que tenemos que
defender, las instituciones que tenemos que construir y reconstruir todos los das son instituciones en la que si
acertamos le vamos a dar bienestar a nuestros ciudadanos, pero si nos equivocamos la historia que es un juez
implacable nos va a llamar tarde que temprano la atencin.
Por ello presentamos un proyecto que tiene diferencias con el Gobierno, Ministro, si estuvimos cerca en una
concertacin, intentemos de nuevo estar cerca, por qu no?
Seor Presidente con todo respeto, si tuvo tiempo para reunirse con la bancada uribista buscando una
concertacin, squele tiempito y entre todos buscamos esa concertacin, lidere esa concertacin, lidrela para que
hagamos un proceso de paz en donde no le hagamos conejo ni a los paramilitares pero tampoco a la sociedad, para
que hagamos un proceso de paz en donde todos ganemos y para que hagamos un proceso de paz en donde le digamos
al pas que hemos sido capaces de hacer un acuerdo para desmontar el paramilitarismo y no simplemente para
desmontar una de sus manifestaciones.
Preside la sesin el honorable Representante Hernando Torres Barrera, quien concede el uso de la palabra al
honorable Representante Oscar Arboleda Palacio:
Gracias seor Presidente. En el da de ayer el doctor Mario Uribe coordinador de ponentes hizo una larga
presentacin y bien sustentada del proyecto que firmamos los ponentes en una ponencia a nombre del Gobierno
presentada por el seor Ministro del Interior y de Justicia, la que nosotros estamos apoyando durante todo el da en
forma racional y respetuosa, se desarroll el debate sobre la ponencia presentada por nosotros.
De ella han hecho buen anlisis varios de los Senadores, varios de los Representantes, sobre ella yo me referir
ms adelante una vez que se vaya adelantando el debate en esta clula legislativa, pero me obligo moralmente seor
189
Presidente, a hacer uso del micrfono para hacer una pregunta.
El doctor Juan Fernando Cristo, Presidente del Directorio Liberal Oficialista, a quien yo he visto poco ayer y hoy
por aqu y creo que pertenece a la Comisin Primera del Senado de la Repblica, pas por aqu y ley una
constancia a nombre del Partido Liberal, constancia que me mueve seor Presidente, a hacer la siguiente pregunta;
yo s que las constancias no hay que sustentarlas sino leerlas, pero como esa constancia me parece agresiva y
adems irrespetuosa con quienes firmamos la ponencia y con los Representantes del Gobierno, cuando habla de una
laxitud legal de nuestra propuesta con el narcotrfico y cuando habla de que en ella estamos propiciando un lavado
de activos, eso no es una constancia simple.
Aqu arranqu el debate seor Presidente, est en juego la moral de quienes firmamos el proyecto y la moral de
los Representantes del gobierno, eso no es una charla, no es para rernos, yo quisiera seor Presidente, que el doctor
Juan Fernando Cristo, si est aqu o sino que se haga presente, venga y sustente esa agresiva y grave acusacin,
porque de pronto yo ech mi firma en un documento que parece que no hubiera ledo, pero particip en todas las
discusiones con el gobierno y con mis compaeros ponentes.
Por eso yo en aras de mi personal moral, como firmante de esa ponencia necesito, pido y exijo que el doctor Juan
Fernando Cristo, fundamente la constancia que ha dejado porque a mi juicio es una grave acusacin y es una
agresiva constancia. Gracias seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Me permito recordarle a los miembros de las Comisiones que las mociones de orden son para tratar asuntos que
tienen que ver con dudas, interrogantes, aclaraciones y no para referirse al tema de fondo.
Hay que conservar el orden de este debate y este tipo de intervenciones que son bienvenidas, bien podemos
hacerlas cuando se inicie el debate general que an no se inicia dado que no han terminado los ponentes que
sostuvieron el segundo tema que estamos terminando de escuchar su sustentacin. () honorable Representante,
estamos terminando de escuchar a los ponentes que suscribieron la segunda ponencia, el debate general se inicia
cuando terminen los ponentes de sustentar su ponencia.
Excsenme, l ley una constancia y si va a hacer algn comentario pida la palabra Representante Camacho.
Punto de orden para el Representante Piedrahta, le ruego el favor que solo sea para pregunta o aclaracin de
los temas que se han tratado, si no me veo en la penosa obligacin de suspenderle el sonido.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Carlos Arturo Piedrahta Crdenas:
No, est tranquilo Presidente. Como esta reunin que estamos haciendo en el da de hoy no se est transmitiendo
en directo por los canales de televisin, yo le rogara, le pedira que al menos nos informara cundo va a pasar en
diferido lo que aqu se est grabando, porque las exposiciones han sido demasiado importantes y necesitamos saber
nosotros cundo es que va a pasar en diferido seor Presidente. Gracias seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
S seor Representante Piedrahta, esta sesin como tuve oportunidad de informarlo al no poderse hacer en
directo y evitar el traslape de la transmisin en directo con el diferido que hubiera podido hacerse del comienzo de la
sesin, ser iniciada su transmisin a partir de las seis de la tarde de hoy.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Rodrigo Rivera Salazar:
Gracias seor Presidente y honorables Senadores y Representantes, seor Ministro del Interior, para
tranquilidad del Representante Camacho le recuerdo que todo comienza y termina en Cristo, de modo que no se
preocupe con el debate general.
Esta constancia que voy a leer seor Presidente no me exime de la obligacin de hacer algunas alusiones a
consideraciones que se han hecho aqu entre el da de ayer y el da de hoy, ayer el Ministro del Interior y de Justicia y
el Senador Mario Uribe se refirieron a algunas advertencias que con el mejor nimo constructivo hicimos en das
pasados en torno al riesgo de que se nos colara el narcotrfico dentro de este proceso y dentro de este proyecto de
ley.
Y yo tengo que decir que este es un tema central de la discusin que estamos adelantando y que hay que darle un
tratamiento distinto a conductas que son distintas, todos admitimos aqu que dentro del conflicto armado los frentes
guerrilleros y de autodefensas se han financiado a travs bsicamente de la extorsin, de las vacunas.
El hecho de que cobren vacunas a la industria no los vuelve industriales, o de que cobren vacunas al comercio o
a la ganadera no los vuelve comerciantes o ganaderos, el hecho de que lo hagan con el narcotrfico tampoco los
vuelve narcotraficantes, pero una cosa es esa conducta y otra cosa es la conducta de frentes guerrilleros o de
autodefensas y en eso quiero participar de la condicin de que no hay que hacer muchas diferenciaciones, que tienen
laboratorios, que tienen cocinas, que tienen rutas, que exportan toneladas de coca y que tienen como una actividad
dentro de su objeto de organizacin criminal el narcotrfico.
Esa diferenciacin mnima hay que hacerla y no se ha hecho durante este proceso ni durante la discusin de este
proyecto de ley. El paramilitarismo puede alimentarse en algunas circunstancias de la vacuna que cobra a los
cultivos ilcitos y entonces hay la sensacin all de una confusin entre narcotrfico y paramilitarismo; a mi juicio no
alcanza a desvirtuar la caracterstica poltica vinculada con el conflicto interno de los grupos paramilitares.
El narcotrfico a su vez que tiene un propsito fundamentalmente de lucro y no de participar en el conflicto
armado, no de defenderse de la agresin de la guerrilla, suele armar ejrcitos de escoltas o de sicarios para proteger
su actividad criminal y a primera vista un grupo paramilitar que cobra impuesto al gramaje se parece a un grupo de
narcotraficantes que tiene ejrcitos de sicarios, pero son distintos, Ministro.
Y comete una grave equivocacin el Gobierno Nacional cuando confunde una realidad con la otra, una conducta
con la otra, as tenga una apariencia similar.
En particular nuestras preocupaciones sobre el riesgo de que el narcotrfico se nos cuele en esta negociacin
poltica con las autodefensas, no es nueva, la habamos planteado hace dos o tres aos cuando aqu se discuti la
prrroga de la ley de orden pblico y cuando el Gobierno del Presidente Uribe que empezaba sus ejecutorias en el
Congreso y en el pas, desmont la obligacin que hasta entonces tena en la ley el Gobierno de calificar
polticamente al interlocutor armado que estuviera en trance de iniciar un dilogo de paz, para concederle o no el
estatus poltico a ese interlocutor.
En aquella oportunidad dijimos que era una grave equivocacin que se eliminara ese requisito porque conduca a
que el Gobierno pudiera caer en el riesgo de terminar negociando concesiones polticas con grupos de la
delincuencia organizada de aquella que no tiene caractersticas polticas entre ellos con grupos de narcotraficantes y
creo que la historia nos est dando la razn, porque es justamente ese ruido seor Ministro, el que est generando
tantas dificultades al abordar este proceso y este proyecto de ley.
190
Nuestras preocupaciones no se han aminorado con los cambios que el Presidente Uribe y su Gobierno y el grupo
de ponentes cercanos al Gobierno Nacional le introdujeron al texto original del proyecto de ley; por el contrario se
han redoblado como lo vamos a expresar en la lectura de la constancia, pero en particular quiero destacar algo que
me escandaliza profundamente.
Ya se han referido a este tema el Senador Pardo, el Representante Luis Fernando Velasco, y yo no quiero dejarlo
pasar inadvertido, a m me sorprende que el Gobierno y sus amigos le planteen hoy al pas una nueva tipificacin del
delito de sedicin para incluir dentro de ese delito que tradicionalmente en toda la doctrina penal constituye una
conducta que se levanta contra el orden constitucional y contra el Estado, incluir dentro de ese delito la pertenencia
a grupos de autodefensas.
Por supuesto, cuando uno advierte que en el Cdigo Penal la sedicin es castigada con menos severidad que la
rebelin y que por esa va poda romperse la doctrina que quieren entronizar el actual Gobierno, de que la guerrilla
es igual al paramilitarismo, cuando evidentemente se igualan en muchos de sus actos, pero se diferencian en muchas
de sus motivaciones y en su actitud frente al Estado y en capacidad de perturbacin frente al Estado.
Naturalmente la sociedad se defiende mucho ms enrgicamente frente a la guerrilla porque la guerrilla ataca la
sociedad y ataca al Estado y ataca las instituciones, se defiende entonces la sociedad, hay anticuerpos que actan con
ms eficacia frente a la agresin guerrillera porque es un enemigo que est desenmascarado frente a la sociedad.
Otra cosa sucede con los grupos paramilitares o de autodefensa, porque fingen ser amigos del Estado, porque
fngen como amigos del Estado, porque fungen como extensiones informales o por vas de hecho del Estado, porque
encuentran legitimidad en las altas elites polticas, sociales y econmicas del pas y por lo tanto su capacidad de
perturbacin es muy superior a la que tienen los grupos guerrilleros, la capacidad de desestabilizar el Estado, el
cuerpo se defiende mucho ms claramente de una infeccin advertida, que de un cncer sigiloso que va haciendo
metstasis poco a poco y se extiende a todos los rganos del cuerpo social.
Entonces por esa va encuentra uno que la tesis que el Gobierno ha venido defendiendo de que son similares las
conductas guerrilleras y las conductas paramilitares, puede ser vlida en los hechos de barbarie, en los hechos
execrables asociados con la violencia de la guerra, pero evidentemente es distinta las motivaciones y en la capacidad
de perturbacin que tienen frente al Estado y entiende uno que si la sedicin es menos grave que la rebelin, en el
cdigo penal es castigada con menos severidad?
Los abogados que han redactado esta ponencia hayan tenido la precaucin de decir que en este caso especial en
el que la tipificacin de la sedicin se extiende a la conducta de pertenecer a un grupo de autodefensas se va a
castigar con la misma pena que si le aplica la rebelin, para que no terminramos en el peor de los mundos, en decir
ahora que es incluso ms grave la guerrilla que el paramilitarismo.
El Gobierno ha tenido esa precaucin, pero francamente esa prudencia y esa precaucin del Gobierno no
alcanza a cubrir la extravagancia de esta propuesta que hoy le formulan las Comisiones Primeras Conjuntas de
Senado y Cmara.
Calificar la pertenencia a grupos de autodefensa como sedicin, no tiene otro propsito que el de incluir la
conducta de las autodefensas dentro de la categorizacin de delitos polticos y por lo tanto dentro del amparo
constitucional que se le brinda a los delitos polticos para no ser susceptibles de la extradicin.
Aqu estamos hablando de que el Gobierno de Colombia y sus amigos le han presentado a consideracin del
Congreso de esta Nacin, un tapn a la extradicin de narcotraficantes que se vinculen con grupos paramilitares, ni
ms ni menos, esta es la clase de normas contra las cuales nos hemos defendido durante quince aos en este
Congreso, seor Ministro.
Quienes hemos pertenecido a estas Cmaras desde 1990 y hemos soportado y resistido y sorteado las envestidas
de los carteles de la droga a travs de sus abogados y de sus amigos hemos visto en muchas ocasiones la pretensin
de lograr normas de estas caractersticas que garanticen una impunidad frente a la extradicin que suele ser el
instrumento al que ms le teme el narcotrfico en este pas.
Si hubiera sido presentada por un Congresista esta propuesta estoy convencido de que no habra vacilado la gran
prensa de este pas en calificarla como un narcomico, pero como es presentada por el Alto Gobierno Nacional, ese
narcomico aparece vestido elegantemente con sacoleva.
Han sido muchas las vicisitudes y dificultades que en este Congreso hemos debido sortear para evitar
perforaciones en la legislacin penal que favorezcan al narcotrfico, para que Colombia no siga siendo
estigmatizada en el concierto de las naciones, convertida en una Nacin paria, tolerante frente al narcotrfico.
Pero en todas esas circunstancias seor Ministro Sabas, en todas esas circunstancias los Congresistas que
tenamos el valor de advertir esas estratagemas contbamos con la solidaridad del Gobierno Nacional y con la
aptitud clara e inequvoca de la opinin pblica para construir un bloque monoltico que nunca pudo ser superado
por el crimen organizado y sus aliados.
Yo espero que frente a esta advertencia que estamos haciendo aqu el Gobierno analice con mucho cuidado las
consecuencias de que una figura tan extica como esa pueda tener prosperidad en las Comisiones Conjuntas,
rectifique su actuacin y volvamos a tener la tranquilidad de que nuestro Gobierno est del lado que debe ser, del
lado de la defensa, de la democracia frente al riesgo de zarpazos, frente al riesgo de estrategias de esas que a
medianoche se cocinan para lograr beneficios a la criminalidad organizada.
No quiero pensar que en esta materia como me lo dan a entender algunas de las actuaciones del Gobierno frente
a altos personajes vinculados con este proceso de paz y de las propuestas del Gobierno, en este proyecto de ley que
contrastan con las declaraciones del Gobierno en las ruedas de prensa, tengamos que decir que lamentablemente
estamos advirtiendo una especie de dicotoma del Gobierno Nacional, sus palabras estn contra el narcotrfico, pero
sus hechos tienden a favorecer.
Hecho ese comentario seor Presidente sobre alusiones importantes expresadas aqu por el seor Ministro del
Interior y el coordinador de ponentes a quienes quiero reconocer como lo hice en la carta que le dirig al seor
Mario Uribe y al seor Senador Rafael Pardo como coordinadores de ponentes, quiero reconocer la buena fe, pero es
que la buena fe y las buenas intenciones no bastan, de buenas intenciones est empedrado el camino hacia el infierno,
hay que ser especialmente acuciosos, porque no estamos tratando precisamente con temas simples o sencillos sino
con temas de extrema complejidad.
Quiero entonces Presidente y honorables Congresistas leer esta constancia.
Constancia
Desde nuestra designacin como ponentes de los proyectos de ley que pretenden establecer un marco jurdico
para la desmovilizacin de los grupos armados ilegales, hemos procurado contribuir a la definicin de una poltica
191
de consenso de las fuerzas democrticas frente a los mismos. En reciente mensaje, dirigido a los coordinadores de
Ponentes (que anexamos), afirmamos que el mejor proyecto sera uno que recogiera el consenso de todos los
partidos, cosa que no ha ocurrido an. Y los instamos a auscultar con el Gobierno y las fuerzas polticas la
posibilidad de lograrlo.
Es una lstima que no se haya hecho ese esfuerzo. Hoy, con la radicacin de dos ponencias sobre un tema tan
delicado, queda en evidencia que nuestra democracia sigue siendo una especie de "Torre de Babel", atomizada y
ambigua, frente a los violentos. Que el Congreso se convertir en blanco de toda suerte de presiones por parte de los
eventuales beneficiarios de la ley. Y que los pilares de la seguridad democrtica tienden a debilitarse como poltica
de Gobierno en lugar de fortalecerse como poltica de Estado. No puede seguir haciendo carrera la conviccin de
que es ms fcil y factible lograr acuerdos con los grupos violentos que con los partidos que no hacen parte del
gobierno.
Una poltica de Unidad Nacional en esta materia es indispensable para blindar a la democracia contra el poder
corruptor e intimidatorio de los grupos violentos y de la criminalidad organizada. Y para perseverar con esfuerzos de
mediano y largo plazo capaces de cambiar la inercia de violencia que sufre el pas. Todo eso se compromete cuando
la polarizacin se extiende al delicadsimo asunto de la seguridad del Estado, cuando de ella se sacan dividendos
polticos y cuando las decisiones ms crticas, sin consenso nacional, se exponen a la ms aguda controversia interna
e internacional.
El proyecto de ley que hoy nos ocupa es de vital importancia para el pas, dado que pretende hacer efectivo el
derecho a la paz al que el Constituyente de 1991 quiso dar alcance.
Frente a las diversas iniciativas y ponencias reconocemos coincidencias en algunos temas con la ponencia
radicada por los Senadores Carlos Gaviria Daz, Rafael Pardo y los Representantes Luis Fernando Velasco, Ginna
Parody y Germn Navas Talero. Tanto el proyecto como la ponencia rendida para primer debate abordan los
derechos de Verdad, Justicia y Reparacin, tratando de reunir los mnimos esenciales que a la luz del derecho
internacional humanitario y dems tratados suscritos por Colombia en materia de derechos humanos debe tener un
marco legal de esta ndole. Tambin encontramos un tratamiento respetuoso y digno a las vctimas del Conflicto.
No obstante lo anterior, an subsisten marcadas diferencias frente a varios temas a saber:
1. Verdad integral y completa: Los elementos sustanciales para definir la verdad integral y completa deben
incluir la confesin de todos aquellos actos cometidos por el individuo como parte integrante del grupo armado al
margen de la ley. Bajo esta premisa entonces, deber entenderse que la verdad integral y completa no se debe reducir
a la confesin de masacres, desplazamientos y dems actos en detrimento de la integridad fsica y sicolgica de la
poblacin. Tambin incluye la adquisicin ilcita de bienes producto de la coercin a sus propietarios para simular
actos de tradicin que nunca tuvieron lugar, los obtenidos por vas de hecho desplazando a sus moradores y
propietarios por la fuerza y los bienes adquiridos con dineros del narcotrfico o de otra procedencia ilcita.
De acuerdo con lo anterior, para hacer efectiva la verdad integral y completa es necesario que la confesin
incluya la expresin de todas las circunstancias de modo, tiempo y lugar, as como los partcipes o patrocinadores o
colaboradores que hicieron parte de los hechos confesados. Con esto y con la investigacin penal correspondiente se
garantizar el real desmonte de las estructuras polticas, econmicas, sociales y armadas de los grupos al margen de
la ley.
Es claro que quien pretenda reincorporarse a la vida civil debe realizar actos de buena fe que demuestren su
compromiso inequvoco con la sociedad para cesar los actos delictivos. Entre los compromisos adquiridos se
encuentra su colaboracin para esclarecer la verdad. Para ello deber informar de manera fidedigna sobre los
hechos de violacin de derechos humanos, estructuras de sus bloques, nombres de quienes eran sus comandantes y
principales promotores. En caso de encontrar que el beneficiado falt a la verdad, total o parcialmente, los beneficios
debern ser revocados, sin que haya lugar a acceder nuevamente a estos beneficios.
Como congresistas tenemos la responsabilidad de garantizar los derechos de las vctimas, quienes aparte de
haber sufrido la barbarie del conflicto estn aportando su perdn por la paz. Las penas que se impondrn por la va
de este proyecto no responden al dao causado, sino a la voluntad de procurar la desmovilizacin de los grupos
armados y, por consiguiente, la paz. El pas entendera que haya beneficios maysculos y definitivos si estuviramos
construyendo una paz total. Pero la prudencia exige que sean menores y provisionales si solo se trata de una paz
parcial. No ajustar la magnitud de los beneficios a los alcances de la paz, significara escalar el conflicto al enviar a
quienes an no estn comprometidos en el proceso una seal equivocada: que pueden seguir delinquiendo,
masacrando, secuestrando, violando y narcotraficando y cuando se cansen podrn gozar de los mismos beneficios
que ahora estamos concediendo.
2. No encontramos garantas frente a la verificacin del cumplimiento de las condiciones necesarias para una
negociacin de paz, entre las cuales se encuentra el cese de hostilidades por parte de los grupos armados para que el
"carrusel" o desdoblamiento de frentes no se convierta en una burla a las ilusiones de paz de los colombianos. Los
proyectos no ahondan en detalles frente al tema. Y, antes bien, al contemplar beneficios similares para quienes se
desmovilicen como grupos y para quienes lo hagan como individuos hacen mucho ms difcil la imposicin de
obligaciones instrumentales vinculadas con el cese al fuego y de hostilidades y la verificacin de las mismas.
3. El proyecto se discute concentrado en el contenido de la negociacin. Pero es tan relevante el QUE como el
COMO de la misma. El pas no puede perder la memoria frente a los fracasos del pasado en esta materia.
Las concesiones instrumentales no pueden ser tan desmedidas, que para los violentos, terminen haciendo ms
atractivo el proceso que la paz misma. As ocurri en el pasado con la concesin de la zona de distensin del Cagun
y del dilogo sin exigir cese verificable de fuego y hostilidades. Y as ocurre ahora con la combinacin de dilogo
poltico, ausencia de verificacin del cese de hostilidades, zona de despeje como escudo contra las rdenes de
captura, suspensin de la extradicin y descuento punitivo del tiempo que se pase en la zona de distensin. Por el
camino de las concesiones instrumentales extravagantes se siembran al comienzo vientos de paz, pero a la larga se
cosechan las tempestades de fracasos dolorosos como los que sufri Colombia en el Cagun.
Respecto a las penas. La graduacin de las penas es la misma en ambos proyectos, se consagra que la pena
efectiva ser entre 5 y 8 aos. No excluye el derecho a obtener reducciones punitivas adicionales por trabajo y
estudio, lo que llevara a penas reales de apenas pocos meses. As mismo se establece que el tiempo que pasen en la
zona de concentracin se computar como tiempo de ejecucin de pena. Esta concesin constituye una verdadera
burla a los anhelos de justicia del pas.
Instituciones de reclusin: La figura del cumplimiento de la pena en el exterior no ha sido claramente justificada
y no se entiende cmo corresponde a la lgica de una desmovilizacin pactada con el Gobierno dentro de un proceso
de paz.
192
Perodo de prueba: Consideramos que el perodo de supervisin no puede ser inferior a lo que falte para cumplir
la pena principal.
4. Es necesario advertir la relacin que los grupos armados al margen de la ley han mantenido con el
narcotrfico como una de sus fuentes de financiamiento. En la carta dirigida a los coordinadores de ponentes advert
esta grave situacin abogando por la introduccin de reformas que dieran un importante viraje a este tema para
evitar que se nos colara el narcotrfico. En su momento advert:
"Veo, con alarma, que se nos "col" el narcotrfico en el proceso, que algunas propuestas y actitudes de altsimos
funcionarios del Gobierno apuntan hacia una especie de "Ley de Punto Final" que incluira el narcotrfico, que
podramos estar a las puertas de la ms gigantesca operacin de lavado de activos de la historia y que debe evitarse
que el sueo de los carteles de la droga de lavar sus fortunas y prontuarios a cambio de parar el terror, llegue a
convertirse en poltica oficial.
"El Gobierno Nacional no ha construido los umbrales ticos frente al narcotrfico y humanitarios frente a los
autores de terrorismo y otros delitos atroces que el cuidado del pas exige. No ha diferenciado entre actores
poltico-militares del conflicto armado y narcotraficantes que se disfrazan de comandantes irregulares o que
compran "bloques" de grupos ilegales para obtener el "estatus" de interlocutores polticos del Estado. No ha
construido una salida institucional confiable para el ruidoso episodio de los negociadores de procesos de paz pedidos
en extradicin por narcotrfico. Y, como si fuera poco, propone la extensin de los beneficios de estas negociaciones
a "grupos" que "no tengan como objeto principal el trfico de estupefacientes o el enriquecimiento ilcito, en clara
aceptacin de que los grupos que lo confiesen como objetivo secundario, o los narcotraficantes vinculados a grupos
paramilitares, sern amparados con las clusulas de esta negociacin. Por lo dems, el requisito de que el sindicado
"acepte entregar los bienes obtenidos de manera ilcita" incluye los bienes adquiridos con violencia o mediante actos
delictivos, mas no los adquiridos de forma aparentemente lcita pero con recursos provenientes del narcotrfico o del
secuestro o del hurto de gasolina o de los circuitos de corrupcin que alimentan el conflicto armado".
Una laxa definicin de la conexidad, la reduccin indiscriminada de penas a todos los dems delincuentes, la
extensin de los beneficios de esta ley a individuos y no solo a grupos y una extica tipificacin del delito de Sedicin
apuntan, nuevamente, a amparar al narcotrfico con beneficios polticos solo extensibles a conductas vinculadas con
el conflicto armado. Y, al darles el tratamiento de delitos polticos, hacer nugatorios instrumentos como el de la
extradicin, propios de la lucha contra los delitos trasnacionales. Por esa va, toda suerte de delincuentes,
comprometidos en graves infracciones del Cdigo Penal, hallarn un camino expedito de beneficios judiciales si
escalan su conducta al nivel de gravedad de otras propias del Conflicto interno.
5. Por ltimo, es necesario blindar a la democracia frente al riesgo, ya advertido, de intromisin en poltica de
quienes gocen de estos beneficios. Al menos durante el perodo de prueba o de libertad condicional, los beneficiarios
deberan estar obligados a abstenerse de intervenir en el proceso electoral. No simplemente de elegir o ser elegidos,
pues esas conductas ya estn reguladas adecuadamente por la Constitucin y la Ley. Sino a someterse a una especie
de "cuarentena" poltica que inspire confianza en que el proceso de paz no garantizar la continuidad de la
influencia poltica o de la intimidacin electoral que se advierte en vastas zonas del pas.
Apelamos a los miembros de esta Comisin Conjunta para que tomemos las medidas necesarias para asegurar
que la paz sea real y duradera.
De los honorables Congresistas,
Rodrigo Rivera Salazar,
Senador.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Armando Benedetti Villaneda:
Aqu nos han tratado de narcomicos, yo quisiera decirle seor Presidente, que lo que acaba de decir el doctor
Rivera me parece duro de verdad, verdad, innecesaria e injustamente, uno desde que estaba afuera del Congreso
antes de ser elegido uno encontraba que unas personas se destacaban por hablar mal del Congreso y seguan al salir
elegidos al Congreso hablando mal del Congreso, hablando de buenos y malos y desde esa poca siempre he
procurado jams hablar mal de ningn compaero ni mucho menos del Congreso de la Repblica; porque me siento
contento, orgulloso y disfruto del oficio que hago aqu diariamente.
Ahora nos vienen a tratar de que hemos presentado un narcomico, que somos lavadores de dlares, porque
estamos haciendo un proceso de paz, esas personas que hoy nos tratan de pagos por la mafia, han estado all
hablando con el Jefe de Gobierno, con el Presidente de la Repblica por invitacin extendida del Presidente de la
Repblica, con el nico objeto de escuchar cada uno de sus argumentos para ser un mejor proceso de paz y para
blindar.
Pasaron entonces dos cosas que tendr que explicarlas el seor Ministro del Interior, o Rivera no dijo lo que dijo
hoy aqu ante el Presidente, o el Presidente se hizo el del odo sordo para este caso y a m s me gustara que el
Ministro del Interior se pronunciara enrgicamente, si fue que el Presidente no lo oy o por el contrario ellos van a
decir otras cosas all a Palacio.
Porque este problema del narcotrfico hoy no es nuevo seor Presidente, ayer en la sesin se deca que el
problema del narcotrfico ha estado en toda nuestra historia del pas de siempre, en la iglesia, en la poltica, en el
Congreso, en todos los estamentos de la sociedad y hasta en el deporte de nuestra Nacin; en los cantantes, en los
artistas, para que hoy si se pueda decir que el fenmeno maldito del narcotrfico no est inmerso en todo es el
narcotrfico.
Claro como se deca ayer que si usted tiene que comprar botas y balas y est en un pas maldito tambin por el
narcotrfico que produce cientos de millones de dlares, que pueda ayudar a pagar esa guerra, claro que el
narcotrfico va a estar ah y cmo es que nos vamos a cerrar los ojos a que el narcotrfico est ah, o es que entonces
nos estamos volviendo obstculos de la paz, si no somos capaces de saber esa historia que es maldita, que es fea,
pero que es nuestra y que ya que hoy el pretexto de todos oscuro, el futuro no puede ser peor si seguimos poniendo
unos palitos a la rueda de la paz.
Yo quiero saber cuando alguien dice, que alguien est metiendo un narcomico en este proyecto, significara ello
que yo fui elegido con plata de narcotrfico, que soy amigo de los narcotraficantes, que hasta puedo jugar ftbol con
un narcotraficante si tengo el inters de meter un narcomico.
Y eso va para Benedetti, para usted, seor Presidente que la firm, para usted doctor Sabas y claro que para el
Presidente Uribe tambin; a un Gobierno que ha extraditado ms de 250 personas por narcotrfico, el triple o el
doble de lo que hizo Gaviria, Samper y Pastrana en los ltimos doce aos, a eso se le puede decir que es un
Gobierno de narcomicos?
193
A un Gobierno que recibi intacto un cartel de Cali, a unos jefes del cartel de Medelln dando vueltas por las
calles de diferentes ciudades del pas y hoy estn casi todos en Estados Unidos; a eso se les puede decir que es un
Gobierno de narcomicos o de paramilitares? Cuando se le ha dado de bajo a casi mil individuos y hay casi siete mil
en proceso de desmovilizacin? Repito, a eso se le puede decir que es que somos un Gobierno de mafiosos y de
paramilitares?
Son las mismas frases Presidente, son las mismas frases de finales del 2001 y a mediados del 2002, las mismas
frases de campaa, Presidente paramilitar, Presidente mafioso, se posesiona el Presidente, Presidente mafioso,
Presidente paramilitar y las encuestas no han bajado ni cinco.
La mejor suerte que tiene el Presidente Uribe es que en Colombia hoy no hay oposicin. Zapatero, por ejemplo
gan en Espaa no solamente por la bomba que se puso tambin porque haba construido toda una forma de ver y
encarar el Gobierno y el manejo del Gobierno y as lo hizo cuando gan las elecciones, aqu si maana ganara el
otro partido que tanto nos dice mafioso y paramilitar, sera exactamente todo igual o peor.
Entonces cul es el afn de todo el da de demostrarnos que somos paramilitares, que somos mafiosos, cuando ya
le dije en aras de esta unidad que reclama la constancia que deja el partido liberal y las palabras del doctor Rivera,
fueron invitados a Palacio, desertando de una o dos citas, entrevistndose largos minutos con el seor Presidente,
para que dijeran esto que no fueron capaces de decir y estoy seguro de que Sabas y cualquiera de los otros ponentes,
claro que queremos brindar que no se puede ningn narcotraficante, porque como lo dije ahora jams en la vida se
aceptar y el proyecto as est concebido que el que haya sido mafioso no se va a poder poner la careta de
paramilitar para tener beneficios de ley y eso ya est ms que claro.
Y entonces entremos al otro punto, cul es la verdad que se quiere en este proyecto de ley? El problema es que si
el Tribunal lo crea Lalito o Pedrito, por ocho aos, por nueve aos, que sean cinco, quince, veinte, treinta y cinco
aos de crcel, ni cien son capaces de vengarlos ante la sociedad colombiana.
Esta es la ley del problema? El problema es uno o dos, se dice absolutamente toda la verdad de militares,
ganaderos si usted quiere, pero esa verdad tendremos que evaluar si es necesaria decirla o no decirla, ese es el nico
debate de fondo y en eso lo acompaamos y si el Congreso cree que hay que decir toda la verdad porque la distancia
del tiempo as est y no van a haber ms muertos, pues as ser el camino, sino al contrario seor Presidente.
Si creemos que estamos muy cortos al tiempo, que hay una voluntad expresa de unas personas que es creble
porque hay cinco mil tipos hoy desmovilizados, entonces la historia como nos va a juzgar en quince o veinte aos
porque entonces nosotros no hemos sido capaces de atender esa voluntad, no se puede seor Presidente, por ganarse
unos voticos de ms que nunca sern ms de doscientos mil, venir a enlodar la honra y mucha capacidad de muchos
compaeros mos que firmaron y trabajaron en esta ponencia; ah jueguito ese perverso que se hizo con el Gobierno.
Claro que se hizo con el Gobierno, porque somos amigos del Gobierno, porque hemos estado en los ltimos dos
aos con el Gobierno, y esto qu tiene de malo? Y yo lo acepto, pero tambin me gustara que me dijeran que es
verdad que Fruni me ayud o acompa otros o diferentes proyectos.
Jueguito perverso ese, porque no hace de manera clara y difana como lo ha hecho hoy el Senador Pardo, de
explicarnos cules son las diferencias y que a uno le gusta estar ah y no puede estar ah, manera elegante de
controvertir un proyecto y diferente a otras situaciones que vienen a hablar de narcomico, porque para haber sido
narcomico repito, uno ha tenido que elegirse de recibir dineros de all y est claro que eso aqu no ha sucedido seor
Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Antonio Navarro Wolff:
No, despus de esa tan deshilvanada defensa del Gobierno que ha hecho el Representante Benedetti, me parece
que el Gobierno debe tomar la palabra y defenderse, porque con esos defensores.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Carlos Gaviria Daz:
Muchas gracias seor Presidente. Hay cosas que parecen muy circunstanciales, pero que finalmente son muy
determinantes por eso no voy a hablar desde all sino desde aqu, desde el pupitre porque no quiero hacer un
discurso, lo que quiero es hacer algunas reflexiones en torno a este tema que me parece tan importante en torno
especialmente a las cosas que ha dicho y hecho el Gobierno y al proyecto del grupo de Congresistas cuyo
coordinador ha sido Rafael Pardo, aunque es posible como hemos visto que tambin desde los pupitres se pueden
hacer discursos encendidos.
Lo primero que tengo que decir es esto, yo he querido ser consecuente con lo que he pensado desde el punto de
vista poltico, desde el punto de vista ideolgico y con lo que dije en mi campaa para el Senado, dije que la paz a mi
juicio deba buscarse por la va del dilogo, por la va de las conversaciones y luego cuando me toc ser coponente
de la Ley 782, tuve que hacer concesiones grandes a muchos conceptos con los que yo me encontraba muy
comprometido intelectual y emotivamente desde haca mucho tiempo, como por ejemplo, el concepto de delito
poltico.
Si para buscar la paz es necesario que no haya reconocimiento poltico previo a los actores del conflicto que van
a entrar en conversaciones con el Gobierno, no tengo inconveniente en que se suprima ese reconocimiento previo del
estatus poltico, pienso que como actores del conflicto es posible conversar, dialogar tanto con la guerrilla como con
las Autodefensas.
Pero s quiero hacer una observacin, alguna discrepancia, ya el Senador Rivera la insinu aun cuando
tangencialmente, y es esto, en lenguaje oficial reiterativo se va convirtiendo en dogma y cuando desde los crculos
oficiales todos los das se hace una afirmacin, la gente termina aceitndola sin discusin alguna.
Yo s quiero poner en tela de juicio algunas de esas afirmaciones que parecen dogma de fe y de las cuales nadie
puede apartarse.
Una, es cierto como se ha dicho en intervenciones anteriores, lo dijo muy bien Rafael Pardo, que la guerra entre
nosotros se ha degradado, pero es guerra, es cierto entonces que tanto la guerrilla, la insurgencia, como las
Autodefensas han acudido a mtodos completamente censurables en sus actividades, pero eso no las hace iguales. No
es posible seguir aceptando sin ninguna crtica, sin ningn anlisis que guerrilla y autodefensa son lo mismo, no.
Por eso yo pienso que es necesario conversar con ambos actores, que es completamente conveniente en aras de
buscar ese bien tan importante del que carecemos que es la paz, hacer ese tipo de conversaciones, pero creo que las
conversaciones deben hacerse de manera distinta.
Por eso yo tengo algunas discrepancias incluso con la ponencia que firm que es la de Rafael Pardo y los dems
Congresistas, que entre otras es una, yo no creo que pueda existir una sola ley marco para conversar con la guerrilla
y con las Autodefensas, incluso a m me ha sorprendido, la opinin pblica cuando est muy manipulada, cuando est
muy anestesiada casi que ni distingue cosas que debera distinguir y advertir desde el comienzo y no nicamente la
194
opinin del hombre, sino incluso la opinin ilustrada.
Seor Presidente, aqu se encuentra el seor Ministro del Interior y de la Justicia y tambin el seor Viceministro,
cuyas calidades jurdicas yo aprecio mucho, pero sinceramente yo no logro entender esto, cmo es que el seor
Presidente de la Repblica como el vocero sin duda ms autorizado del Gobierno, como quien personifica no solo al
Gobierno sino al Estado, dice no en escenarios privados y en lenguaje familiar o coloquial, sino en tribunas pblicas
y no nicamente nacionales sino en auditorios internacionales que en Colombia no hay conflicto armado, que en
Colombia no hay guerrilla, no creo que yo sea el nico que le ha escuchado al seor Presidente ese tipo de
afirmaciones, de aseveraciones que yo desde luego no comparto, pero s tomo nota de ellas, las registro
cuidadosamente y me parece que todos mis colegas las han registrado.
Yo deca cmo es entonces que en el proyecto, en el artculo segundo, en el inciso segundo adems se dice que
esta es una ley que debe servir para la desmovilizacin no solo de las Autodefensas sino de la guerrilla, yo me
pregunto, entonces al fin y al cabo seor Ministro hay guerrilla o no hay guerrilla en Colombia? O es que la
capacidad de simulacin tiene que reconocer sus lmites, porque yo he dicho si all se refieren a la guerrilla y el
Presidente ha dicho que en Colombia no hay guerrilla, lo que tenemos que pensar es que es una ley marco para que
una futura guerrilla que eventualmente pueda existir en Colombia se desmovilice, pero yo creo que s se puede exigir
siquiera un mnimo de coherencia en el lenguaje oficial. No slo el seor Presidente de la Repblica, sino los
Comandantes de las fuerzas militares nos repiten permanentemente es que no hay guerrilla.
Aqu hay un puado de terroristas que est atentando contra la sociedad civil y se llega a unos extremos
realmente grotescos seor Presidente, por ejemplo yo me sorprend que una operacin no hay otra manera de
llamarla que militar, envolvente de Puerto Inrida, que yo deploro desde luego, pero una operacin militar a la cual
tiene que atender el ejrcito apoyado con la fuerza area y se dice que eso no es un combate, que no estamos en
guerra y que el grupo que hace eso no es un ejrcito irregular organizado y que por tanto hay que reconocer que hay
guerrilla.
Yo pienso que tambin la simulacin de la realidad tiene sus lmites y esos lmites tiene que reconocerlos el
propio Gobierno en algn momento, porque yo me he visto en ese dilema, quin es? Ser un vocero distinto del
seor Presidente, el que ha dicho que aqu no hay guerrilla? No, es el seor Presidente, o yo he dicho o ser que este
proyecto no lo conoce el seor Presidente, pero me dicen claro, si el seor Presidente, fue el que lo promovi y lo
ayud a redactar.
Entonces me parece que ese tipo de contradicciones no son benficas, me parece que hay que partir de
diagnsticos adecuados, correctos para llegar tambin a un tratamiento adecuado del asunto.
Ya me han precedido en el uso de la palabra personas que han dicho muchas de las cosas que yo debera decir
aqu, por eso no voy a repetirlas y las han dicho muy bien con un lenguaje eminentemente descriptivo y analtico,
Rafael Pardo y Gina Parody y con un discurso exhortativo muy elocuente el Representante Velasco.
Yo me voy a limitar como les haba dicho a proponer algunas reflexiones preocupantes en torno a l. Yo no tengo
inconveniente en apartarme de las opiniones normales, de las opiniones que se repiten diariamente a propsito de un
proceso como este y por tanto decir, he escuchado a los voceros del Gobierno haciendo muchos esfuerzos para decir,
es que este no es un proyecto de sometimiento a la justicia, este es un proyecto distinto, entonces de dilogo con las
Autodefensas, en fin, sin duda; pero uno dice este proyecto no es un proyecto de sometimiento a la justicia.
Yo, justamente por la afirmacin que hice inicialmente que pienso que an como lo deca muy bien el Senador
Pardo, aun cuando el delito poltico ha ido perdiendo terreno sin duda alguna, todava hay un margen para distinguir
el delito poltico del delito comn, y yo considero que si el paramilitarismo incluso haciendo alguna concesin es un
producto del conflicto militar poltico, el paramilitarismo es un producto de delincuencia comn de ese conflicto y
desde luego hay que afrontarlo como tal y naturalmente con fundamento en los convenios de Ginebra, es
perfectamente posible entrar en dilogo con ellos, porque no hay que negar que hacen parte del conflicto armado.
Pero me parece que no habr absolutamente nada inconveniente en aceptar, vamos a hacer un proceso de
sometimiento a la justicia de estos actores cuya ausencia del escenario nacional es deseable, pero con un sistema
benvolo de penas con beneficio sin duda, no veo que sea nada grave decir que ha de ser un proceso de sometimiento
a la justicia; ah tengo tambin algunas discrepancias con mis colegas de ponencia.
Porque yo pienso de todos modos que no es fcil fundamentar razonablemente el mensaje que se est enviando. Si
el Gobierno incurre en una contradiccin al decir que no hay guerrilla, pero elabora un proyecto para que tambin
sirva para que se desmovilice la guerrilla que no existe, tambin incurre en una contradiccin mayscula y aqu lo
han puesto de presente, cuando su poltica criminal ha sido de endurecimiento y de intensificacin de penas y de
repente aparece una benevolencia grande en la asignacin de penas.
Yo por ejemplo quiero decirles seor Presidente y seores Senadores, que yo incluso repruebo, me duele ms bien,
que la humanidad no haya logrado una respuesta ms razonable y ms humana al delito que la pena, yo casi que
estoy de acuerdo con los criminlogos abolicionistas, pero lo que uno sostiene en materia de poltica criminal
general debe tambin proyectarlo cuando se trata de una ocasin de esta naturaleza.
Yo recuerdo, no s si alguien lo recordar tal vez el propio seor Presidente y algunos de los colegas que me
acompaaron a una entrevista con l cuando fuimos un grupo de Congresistas independientes a dialogar con el
Presidente y yo cuando estaba como objeto de consideracin era la ley que se llamaba de alternatividad penal, le dije
seor Presidente, cmo va a ser posible entonces que un jalador de carros o un ladrn vaya a purgar hasta el ltimo
da de los catorce aos que le ha impuesto de pena y que en cambio una persona que puede estar sindicada de delitos
de lesa humanidad vaya a cumplir una pena irrisoria o no vaya a la crcel y se lo dije, lo recuerdo pero casi que
como un ejercicio de reduccin al absurdo le dije, seor Presidente, habra que rebajar las penas para todos los
delincuentes que hay en el pas y l me dijo, pues ya ver que habra que pensar eso.
Les confieso que yo lo hice como una broma, pero eso se convirti en una propuesta seria y algo ms, como una
sinrazn se le suma otra y es hasta posible que yo vote afirmativamente ese proyecto; pero lo que s se pone de
presente, es una inconsistencia grande en las polticas del Gobierno y no en cualquier tipo de poltica sino en una
poltica de la que depende o puede depender la paz.
Yo pienso seores Senadores y seor Presidente, promet no slo que no iba a hacer discurso sino que al menos
yo me haba prometido que no iba a ser muy extenso porque no es necesaria en este caso la extensin, yo considero
que es una circunstancia afortunada, el hecho de que Congresistas tan representativos de la bancada oficial, de
quienes apoyan al Gobierno y Congresistas tan sobresalientes como Rafael Pardo, como Gina Parody, como muchas
otras personas que estn a pesar de apoyar al Gobierno, apoyando a este proyecto.
Me parece que es una circunstancia afortunada que esto no haya sido una propuesta de la oposicin sino de la
misma bancada uribista, porque si esto es un proyecto de la oposicin, van a decir es que con la oposicin no hay
195
nada que hacer, se opone a todo, entorpece todo, dicen que son partidarios de la paz, pero cuando se trata de la paz
se oponen a los proyectos de la paz, no, este es un proyecto muy bien pensado, muy bien meditado.
Yo quiero hacer un reconocimiento expreso a las personas que han trabajado desde hace tiempo de una manera
aplicada, minuciosa, responsable en este proyecto y un reconocimiento muy especial al Senador Rafael Pardo, tengo
con l discrepancias desde luego, las voy a consignar en una ponencia que espero que Germn Navas Talero, el
Representante a la Cmara, que la firma conmigo la lea enseguida, pero son discrepancias que no empaan para
nada mi acuerdo central con el proyecto de Rafael Pardo.
Les deca que para esto he tenido que hacer muchas concesiones, recuerdo que mi querido amigo Hctor Hel
Rojas, me recordaba el ao pasado, l que creo que conmigo ha compartido esa nocin clsica tan bella del delito
poltico, hoy por desventura o por fuerza de las circunstancias desdibujadas me deca que haba hecho cuando fui
coponente de la Ley 782 concesiones a mis conceptos tradicionales de delito poltico y ciertamente las he hecho, pero
yo creo que hay una gran coherencia en buscar la paz a travs de los acuerdos y esta es tambin una incoherencia,
pero yo creo que es una incoherencia menor faltar a la concesin tradicional que he tenido del delito poltico, pero en
aras de una paz que espero que por este camino logremos algo, que se empiece a divisar algo como lo que todos los
colombianos decentes deseamos que es la paz.
Quera enfatizar es una de las cosas que me gusta del proyecto de los Congresistas, es que en l se trata no
nicamente de la desmovilizacin de las Autodefensas sino del ataque a raz del fenmeno paramilitar que no puede
quedar vivo despus de la desmovilizacin y aplaudo que el grupo liderado por Rafael Pardo, haya hecho esfuerzos
significativos, plausibles tratando de satisfacer las condiciones que la comunidad internacional exige de verdad,
justicia y reparacin, naturalmente que cuando se trata de ese balance entre la justicia y la paz, siempre queda un
sabor amargo, por qu? Porque no es posible abandonar uno de esos valores en beneficio del otro.
Siempre la solucin que se le d al caso ese es el que algn iusfilsofo espaol llama soluciones trgicas; de
todas maneras uno queda insatisfecho, pero el ejercicio de buscar la paz, sacrificando en lo menos posible la justicia,
es un sacrificio que vale la pena hacer y me parece que a pesar de que tambin en el proyecto que yo suscribo las
vctimas tienen un protagonismo especial, debern tenerlo ms an, aqu he escuchado ya opiniones en ese sentido,
no pensemos nicamente en los desmovilizados, los protagonistas esenciales tienen que ser las vctimas y por tanto
seor Presidente, yo finalizara con esta solicitud muy respetuosa y muy encarecida, que en estas audiencias que an
creo que se proyectan en este recinto para ilustrar lo que el proyecto finalmente deba ser, sean escuchadas y
especialmente escuchadas las vctimas a travs de las organizaciones que las representan. Muchas gracias seor
Presidente.
Siendo las 3:20 p.m. la Presidencia pregunta a los miembros de las Comisiones Primeras del honorable Senado y
honorable Cmara, si se declaran en sesin permanente y estas responden afirmativamente por unanimidad en forma
separada.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Tiene la palabra el honorable Representante Germn Navas Talero, ponente, y con l se concluye la intervencin
de todos los ponentes que sustentaron esta segunda ponencia.
A partir de su terminacin daremos inicio a las intervenciones de quienes se han venido inscribiendo en el listado
que reposa en Secretara y trataremos de evacuar este debate general con unas intervenciones que no excedan los
diez minutos inicialmente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Germn Navas Talero:
Gracias seor Presidente, honorables Parlamentarios. En realidad en mi condicin de Representante por el Polo
Democrtico, quiero que se sepa que en ningn momento el partido al cual pertenezco ha querido torpedear por
torpedear este proyecto.
El Polo Democrtico ha sido enftico y no quiere ninguna clase de violencia, no est ni con los guerrilleros ni
con los paramilitares, en esa posicin consciente he acompaado al doctor Carlos Gaviria en el estudio de este
proyecto y he avalado con l la constancia que me permitira leer despus de unas pequeas observaciones.
Primero que todo yo creo que nos encontramos frente a un tema menos similar al del doctor Frankenstein,
cuando creo su monstruo y despus el monstruo se le creci.
Y si digo esto es porque el Estado en este momento ya lo del Estado no de este Gobierno, cre el paramilitarismo,
lo cre y hoy en da est pagando las consecuencias de ese actuar, porque el paramilitarismo no es nuevo en
Colombia, basta recordar quines eran los Pjaros del Valle hace muchos aos, eran simplemente particulares que
colaboraban con las fuerzas del Estado para eliminar a los enemigos que no poda eliminar en forma abierta el
Gobierno y as aparecieron los paramilitares, despus aparece la Triple A, aparece el MAS, les cambian el nombre,
las vuelven Convivir y despus Autodefensas, pero cuando uno se pone a ahondar en qu es lo que ha habido ac se
encuentra con que los Gobiernos de turno han venido patrocinando a esos paramilitares y si digo paramilitares es
porque es elemental, la palabra para implica paralelo, ayuda, as como se habla de paramdico cuando se refiere al
enfermero, auxiliar, etc., se dice paramilitar porque estos organismos surgen para apoyar a las fuerzas militares en
labores que la fuerza militar oficialmente no podra jams abiertamente practicar.
Como una extraa coincidencia para con lo que debate el pas, el Cinep que todos conocen que es una institucin
patrocinada por los Jesuitas, personas que vienen prestando toda la credibilidad, ha sacado y se consigue un
compendio que se llama deuda con la humanidad, paramilitarismo de Estado en Colombia 1988-2003.
Para los estudiosos a quienes les guste son unas quinientas y ms pginas donde est incluso la lista de las
personas afectadas por el paramilitarismo, lugar, consecuencias y en la primera parte estn documentos que haban
permanecido en muchos aos en reserva y hayan sido levantados.
Entonces podr encontrar el lector cmo para el fondo de las enseanzas que venan del Norte de Amrica, se le
enseaba al soldado a cmo inmiscuir al civil en el conflicto, la necesidad de meter al civil en el conflicto y hay
comunicaciones firmadas por Ministros de ese entonces, Comandantes de la fuerza y cmo comenzaron a
desfigurarla al haber del soldado y comienzan a comprometer al civil en un conflicto que anteriormente en sus
orgenes era abiertamente poltico un partido contra otro partido, y surge este Frankenstein que hoy en da el
Gobierno quiere desmontar.
Pero el Gobierno teme y muchos de los autores temen a algo que es fundamental para que haya paz y es la
verdad, la verdad histrica, no la verdad de que uno hubiere muerto un ciudadano, sino la verdad como se crea ese
grupo; yo no he visto de parte del Gobierno Nacional ni de la Fuerza Pblica, la voluntad de enfrentarse a que el
pas conozca la verdadera historia de lo que aqu pas y la mejor manera de saldar cuentas es cuando mostramos
nuestros activos y nuestros pasivos.
Si el Gobierno tuviese la entereza de carcter de levantar todos esos archivos y decirle al pas mire esto es lo que
196
ha pasado ac y hasta aqu ha metido mano el Gobierno, la gente va a quedar tranquila, pero si miramos lo que fue
la amnista en la poca del General Rojas Pinilla, es un hecho eminentemente poltico, los guerrilleros del Llano se
entregaron al General Duarte Blum, depusieron las armas y uno primero a travs del Tribunal Militar, la amnista
para ellos y luego a posteriori en el ao 57, si mal no estoy, surge el Tribunal de Gracia, donde hubo excelentes
juristas que tuvieron que entrar a conocer situaciones como las que tenemos hoy en da, incluso hay una providencia
muy buena del doctor Ludwing Prez Jimnez (q.e.p.d.) donde dice que es monstruoso lo que est conociendo, pero
que lamentablemente obedece a causas polticas y a esas personas de una matanza aqu cercana a Yacop, terminan
aplicndoles la ley que permiti la creacin y funcionamiento del Tribunal de Gracia.
All, que das estuvo una persona como el doctor Daz Camacho, estuvo el doctor Pineda Castillo, juristas que
ignoran que poner en funcionamiento este Tribunal Transitorio.
Porque colaborar no es cualquier cosa, colaborar es delatar, en cambio confesin implica el reconocimiento de
un hecho que a m me perjudica, entonces hay que pedirle sintese y cuntenos que fue lo que usted hizo y con quienes
lo hizo, si quieren un perdn confiesen.
Yo no creo que un sacerdote a los catlicos les vaya a perdonar si no confiesan los pecados y aqu se le est
pidiendo al Estado que perdone, entonces el Estado como cualquier sacerdote tiene el derecho de decir s lo perdono,
pero primero confiseseme.
Nadie llega a donde el sacerdote a decirle Padre, acseme de que pequ, porque l le va a preguntar a ver hijo,
cules son tus pecados y se requiere, obviamente, contricin de corazn y propsito de la enmienda, que es lo que yo
no veo ac, no veo la voluntad de quienes estn dialogando con el Gobierno, sino a veces imponiendo la contricin
de corazn ni el propsito de la enmienda; ellos quieren sanear un pasivo que tienen rapidito y lo ms benvolo
posible.
Realmente me aterra como profesor que he sido de Derecho Penal durante 34 aos la vuelta que se les da a los
delitos polticos para convertir en sedicin lo que es un delito comn; la diferencia entre la rebelin y la sedicin es
simplemente que, mientras en la rebelin se busca un cambio permanente o derrocar a un Gobierno, en la sedicin se
busca en forma temporal o transitorio.
Al crear este tipo de sedicin que a m no me cabe en la cabeza, simplemente se estn burlando de la Constitucin
y del mundo, porque inmediatamente los beneficiarios de esto no podran ser extraditados, lo cual impedira a otros
pases reclamar a aquellas personas porque la Constitucin prohbe la extradicin por delitos polticos; a m no me
gusta que se le tuerza el cuello a la ley.
Cuando alguien est litigando y le tuerce el cuello a la ley, se le dice ese es un rbula, ese es un tinterillo y yo no
quiero que el mundo entienda que aqu le torcimos el cuello a la ley para acomodarlo a una situacin especfica;
tampoco me gusta porque he sido serio con la ley cuando fui juez y fiscal, que cada vez que haba una necesidad no
tanto poltica como de momento se rebajen las penas; que esto me parece lo que les decan hace unos aos los
abogados tributaristas a sus clientes, esprese, esprese, que tarde que temprano viene una amnista.
Aqu esto de rebajar la pena por rebajarla, yo tengo entendido y as lo aprend, que lo que busca la pena es
revivir al infractor para traerlo nuevamente a la sociedad, cuando usted rebaja la pena sin estudiar la condicin en
que se encuentra el que est pagando la pena simplemente est es dicindome para fuera porque no lo voy a
rehabilitar.
Ah hay un contrato tcito entre el que acepta la pena y el que la impone, y la pena es para cumplirla, yo en mi
campaa dije, la ley es para cumplirla y punto; a m no me gusta este juego porque se le pierde respeto a la ley.
Cuando las penas se pueden reducir por presiones, por jubileos, etc., termina el delincuente no temindole a la
sancin porque sabe que esa sancin nunca se va a dar, si le dicen le pusimos 40 aos y terminan dndole cinco o
diez dice, esto es simplemente una pena escrita. Y no me gusta el tratamiento que se da a estos delincuentes cuando
de penas que podan ser 40 aos terminan en cinco y talvez en menos segn juiciosamente lo explicaba el Senador
Rafael Pardo.
Por eso, porque queremos la verdad, porque nos desmoraliza como ciudadanos de bien este tipo de proyectos que
no conduce sino a arreglar situaciones de momento, hemos firmado con el doctor Carlos Gaviria una constancia que
me permito leer, digo a pesar de esta constancia, porque queremos la paz tanto el movimiento que el doctor Gaviria
representa como el Polo Democrtico, estamos presentes en estos debates y en cuanto a m atae no soy tan generoso
como el doctor Gaviria, si las cosas no me gustan las votar No, porque fui elegido para fiscalizar, no para
complacer.
La constancia que hemos elaborado con el doctor Carlos Gaviria dice as:
Constancia:
Desde nuestro nombramiento como ponentes de los proyectos de ley dirigidos a la creacin de un marco jurdico
para los procesos de reinsercin, consideramos que el ms aproximado a las necesidades de nuestra realidad
nacional y a los estndares internacionales de derechos humanos es el radicado bajo el nmero 208 Senado, 290
Cmara, de autora de los senadores Rafael Pardo, Andrs Gonzlez y los Representantes Wilson Borja, Gina Parody
y Luis Fernando Velasco. En consecuencia, iniciamos un trabajo con un grupo de ponentes, coordinado por el
Senador Pardo, orientado a concertar una ponencia conjunta que reuniera los principales puntos de aquel proyecto e
incluyera algunos otros aspectos que, en nuestra opinin, resultan determinantes para dotar a las negociaciones con
los grupos mencionados, de un marco legal adecuado que permita generar procesos realmente conducentes a la
reconciliacin nacional.
Dentro de este proceso algunas de nuestras propuestas fueron aceptadas por el grupo de ponentes. La primera de
ellas se relaciona con el ttulo del proyecto de ley, el que a nuestro juicio, debera reflejar la importancia radical de
las vctimas y sus derechos a la verdad justicia y reparacin, como elemento esencial de todo el articulado del
proyecto.
Igualmente, se acept la inclusin de una referencia ms precisa a los responsables de las conductas punibles y
los crmenes de guerra y lesa humanidad, lo cual estaba dirigido a aclarar que la justicia, la verdad y la reparacin
de las vctimas son responsabilidad tanto de los autores materiales de las conductas punibles como de los
promotores, cmplices y determinadores de las mismas. Y finalmente, se acept la inclusin de un espacio procesal
claramente definido dentro de los procesos judiciales destinado a permitir la reclamacin de reparacin por parte de
la vctima y, para los casos en que no sea posible la individualizacin de la persona responsable penalmente pero se
compruebe la responsabilidad del grupo, se acepte la reparacin a travs del fondo creado por la ley.
A pesar de todo lo anterior, la no aprobacin de algunos puntos de los sugeridos por nosotros, as como la
inclusin de otros nuevos que a nuestro juicio afectan l a idoneidad del proyecto para contribuir a la paz nacional,
nos llevan a presentar esta constancia y a manifestar nuestra preocupacin por que algunos puntos no esenciales
197
terminarn siendo aprobados en el Congreso, pero al contrario de contribuir a la situacin de las vctimas,
terminarn amparando un desafortunado marco de impunidad. Los puntos esenciales a los que nos referimos se
resumen en los siguientes puntos.
La verdad colectiva
Un proceso de negociacin con grupos armados al margen de la ley, inmerso dentro de una lgica de justicia
transnacional, se justifica en un escenario de desarrollo pleno del derecho a la verdad. Este principio tiene como
beneficiarios principales a la vctima y la sociedad y, tal como lo ha manifestado el representante de la Oficina del
Alto Comisionado para los Derechos Humanos de la ONU, es el presupuesto bsico para la materializacin de los
principios de justicia y reparacin. El pliego de modificaciones no prev un mecanismo especfico y claro que
permita la reconstruccin de una verdad colectiva y se reduce a un esquema puramente procesal-penal sin
participacin amplia de las vctimas. Tal como lo manifestamos en algunas de las propuestas para el pliego de
modificaciones, consideramos importante crear una Comisin de reconstruccin histrica de la verdad basada, con
algunas modificaciones, en la propuesta del Proyecto de ley 180 de 2004 Senado, 288 de 2005 Cmara, cuya autora
es la Senadora Piedad Crdoba. Los procesos de esta naturaleza deben dejar como resultado para la sociedad y la
historia del pas, un anlisis amplio del fenmeno de violencia y las graves violaciones de derechos humanos, que
permita dejar un testimonio para el futuro y se constituya como una garanta de no repeticin de los hechos. Tal
como qued en el pliego de modificaciones este elemento ha sido dejado de lado.
Participacin de las vctimas en las instancias previstas en el proyecto
Tal como se seal al inicio de esta constancia, un elemento que consideramos fundamental para el desarrollo
adecuado de los procesos de reinsercin es el papel protagnico que deben tener las vctimas de violaciones a los
derechos humanos cometidas con ocasin del conflicto armado. En consecuencia, otro de los puntos que se sugiri
incluir en el pliego fue la participacin ms activa y directa de las vctimas en instancias tales como el Comit de
Vctimas y el Consejo Nacional de Reparaciones.
En un Estado como Colombia, que consagra en su Constitucin Nacional la participacin democrtica como
principio fundamental y que cuenta con un nmero alarmante de vctimas del conflicto, no es concebible que se omita
la participacin directa de estas en instancias diseadas para viabilizar los procesos de reincorporacin de sus
victimarios a la vida civil. Esas participaciones fueron, sin embargo, rechazadas por los otros ponentes dejando
marginadas a las vctimas de las instancias de decisin.
El derecho a la justicia y la proporcionalidad de las penas
De acuerdo con el proyecto sobre el cual se basa el pliego de modificaciones, las sanciones mnimas oscilaran
entre 5 y 10 aos de pena privativa de la libertad. Tratndose de la aplicacin de estas penas a crmenes de lesa
humanidad, de guerra y genocidios, estas resultan suficientes, por no decir exageradamente generosas. El pliego de
modificaciones reduce este trmino de 5 a 8 aos y permite que se compute como parte de la pena 18 meses de
permanencia en zonas de concentracin (el proyecto inicial hablaba de 12 meses). Estas modificaciones no tienen
justificacin alguna. El propsito de la paz es deseable desde cualquier punto de vista; sin embargo, los mnimos de
proporcionalidad de las penas y el derecho a la igualdad consagrado en la Constitucin colombiana, no permiten
llegar al extremo de otorgar penas tan benficas para autores de crmenes atroces. Esta decisin lleva implcito un
mensaje muy claro para la sociedad colombiana que consiste en lo siguiente: el Congreso de la Repblica considera
que entre ms capacidad de dao tenga un grupo armado y ms atroces sean los delitos que cometa, ms
posibilidades tiene de obtener grandes beneficios penales. La ley se presenta as ms fuerte para el ms dbil y muy
generosa para los grupos de macrocriminalidad, lo cual resulta a todas luces indeseable.
La inclusin de beneficiarios no pertenecientes a los grupos armados
El pliego de modificaciones incluye en su artculo 40 la posibilidad de que personas que aparezcan
comprometidas en los hechos investigados y que no pertenezcan o hubieren pertenecido al grupo armado organizado,
accedan al beneficio de la libertad condicional al cumplir las dos quintas partes de la pena. Ello implica que
miembros de la fuerza pblica involucrados en crmenes cometidos por grupos armados al margen de la ley sean
cobijados por este beneficio. Tal consideracin tampoco tiene justificacin alguna. Los miembros de la fuerza pblica
responden interna e internacionalmente en su calidad de agentes del Estado y actan provistos de las atribuciones
que les otorgan la ley y la Constitucin.
Desde este punto de vista, la ejecucin de crmenes por su accin u omisin, su tolerancia o participacin dentro
de los mismos, o cualquier otro tipo de vulneracin de los derechos humanos, reviste una gravedad mucho mayor no
equiparable a la accin de grupos armados al margen de la ley. La posibilidad planteada en el pliego de
modificaciones lo acerca a las leyes de punto final u obediencia debida expedidas en Argentina y declaradas
incompatibles con la Convencin Americana de Derechos Humanos por parte de instancias internacionales. Por lo
tanto, consideramos de suma gravedad para la integridad de las instituciones colombianas la adicin planteada en
dicho pliego.
La equiparacin de los grupos de autodefensa a los grupos guerrilleros
La degradacin de los medios utilizados por los grupos guerrilleros en las ltimas dcadas es un hecho
indiscutible y desde todo punto de vista condenable, especialmente cuando se trata de acciones adelantadas contra la
poblacin civil. No obstante, la equiparacin absoluta entre los miembros de estos grupos con los de autodefensa, tal
como lo presenta el pliego de modificaciones, resulta inadecuada y desconoce los orgenes de estos grupos armados.
Conclusin
Estos puntos son de trascendental importancia para el xito de los procesos de negociacin con grupos armados
al margen de la ley. La comunidad internacional, las instituciones colombianas, las vctimas y los propios victimarios
pueden tener la plena certeza de que un proceso enmarcado en un contexto legal que desconozca los puntos
sealados y que no lleve a un nivel adecuado los derechos a la verdad, la justicia y la reparacin de las vctimas,
contribuir a perpetuar el conflicto armado en el pas y crear un escenario muy poco seguro desde el punto de vista
jurdico para los miembros de los grupos que decidan desmovilizarse.
Atentamente,
Carlos Gaviria Daz, Senador de la Repblica; Germn Navas Talero, Representante a la Cmara.
Esa fue la posicin que sentamos frente a la ponencia que Carlos Gaviria y yo firmamos y nos ratificamos en ella
ante la opinin pblica porque estamos seguros de que este proceso acelerado como se est haciendo slo implicar
un pequeo borrn, pero no es el camino para la paz, ni era el momento como lo ha dicho el Presidente Pastrana, de
presentar este proyecto porque queda un saborcillo raro sobre lo que pueda beneficiar a uno de los candidatos a la
Presidencia de la Repblica. Muchas gracias.
198



CAPITULO IV.
INVESTIGACIN Y J UZGAMIENTO.

ARTCULO 16. COMPETENCIA. Recibido por la Unidad Nacional de Fiscala
para la J usticia y la Paz, el, o los nombres de los miembros de grupos armados
organizados al margen de la ley dispuestos a contribuir de manera efectiva a la
consecucin de la paz nacional, el fiscal delegado que corresponda, asumir de
manera inmediata la competencia para:

16.1 Conocer de las investigaciones de los hechos delictivos cometidos durante
y con ocasin de la pertenencia al grupo armado organizado al margen de la
ley.

16.2 Conocer de las investigaciones que cursen en contra de sus miembros.

16.3 Conocer de las investigaciones que deban iniciarse y de las que se tenga
conocimiento en el momento o con posterioridad a la desmovilizacin.

El Tribunal Superior de Distrito J udicial que determine el CSJ , mediante
acuerdo que expida antes de que se inicie cualquier trmite, ser competente
para conocer del juzgamiento de las conductas punibles a que se refiere la
presente ley.

No podr haber conflicto o colisin de competencia entre los Tribunales
Superiores de Distrito judicial que conozcan de los casos a que se refiere la
presente ley y cualquier otra autoridad judicial.
4


4
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 4. ACTUACIONES PREVIAS A LA RECEPCIN
DE VERSIN LIBRE. Recibida la lista de postulados enviada por el Gobierno Nacional,
el Fiscal Delegado competente asignado, previamente a la recepcin de la versin libre,
realizar las actividades tendientes a la averiguacin de la verdad material, la determinacin de
los autores intelectuales, materiales y partcipes, el esclarecimiento de las conductas punibles
cometidas, la identificacin de bienes, fuentes de financiacin y armamento de los respectivos
grupos armados organizados al margen de la ley, as como los cruces de informacin y dems
diligencias tendientes al cumplimiento de lo dispuesto en los artculos 15 y 16 de la Ley 975 de
2005 durante el plazo razonable que se requiera para el efecto, que no podr exceder del
trmino de seis (6) meses previsto en el artculo 325 de la Ley 600 de 2.000.
La informacin y los elementos materiales probatorios legalmente obtenidos en desarrollo
de las actuaciones previas, podrn ser aportados en la etapa de juzgamiento y valorados
por la Sala del Tribunal de Distrito Judicial de conformidad con el Cdigo de
Procedimiento Penal.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 15. MEDIDAS CAUTELARES. Una vez indicados
los bienes ilcitos, la Fiscala Delegada, en Audiencia Preliminar, solicitar la adopcin de
medidas cautelares sobre los mismos, las cuales sern adoptadas de manera inmediata
por el magistrado que ejerza el control de garantas y comprendern entre otras la
suspensin del poder dispositivo, el embargo y el secuestro de los bienes, de dinero en
depsito en el sistema financiero, de ttulos valores, y de los rendimientos de los anteriores,
lo mismo que la orden de no pagarlos cuando fuere imposible su aprehensin fsica.
Mientras los recursos monetarios o ttulos financieros y/o de valores se encuentren sujetos a
medidas cautelares, las instituciones financieras que reciban la respectiva orden abrirn una
cuenta especial, que genere rendimientos a tasa comercial, cuya cuanta formar parte de
sus depsitos. Los rendimientos obtenidos pasarn a Accin Social -Fondo para la Reparacin
de Vctimas en el caso de que se declare extinguido el dominio sobre tales recursos.
Los bienes sobre los que se adopten medidas cautelares quedarn de inmediato a disposicin
de Accin Social- Fondo para la Reparacin de Vctimas el cual tendr a cargo la
administracin de los mismos que ser provisional hasta tanto se profiera la sentencia de
extincin de dominio a su favor. Sin embargo, en aras de garantizar el derecho a la restitucin, el
magistrado que ejerza el control de garantas, a solicitud de la Fiscala, del Ministerio Pblico o
de la Vctima, podr entregar en provisionalidad el bien a la vctima hasta que se resuelva
sobre el mismo en la sentencia.
En todo caso la Fiscala General de la Nacin deber adelantar las investigaciones y cruces de
informacin que sean conducentes para determinar la existencia, ubicacin y estado de todos
los bienes cuya titularidad real o aparente corresponda a miembros de los grupos armados
199

ARTCULO 17. VERSIN LIBRE Y CONFESIN. Los miembros del grupo
armado organizado al margen de la ley, cuyos nombres someta el Gobierno
Nacional a consideracin de la Fiscala General de la Nacin, que se acojan en
forma expresa al procedimiento y beneficios de la presente ley, rendirn versin
libre ante el fiscal delegado asignado para el proceso de desmovilizacin, quien
los interrogar sobre todos los hechos de que tenga conocimiento.

En presencia de su defensor, manifestarn las circunstancias de tiempo, modo
y lugar en que hayan participado en los hechos delictivos cometidos con
ocasin de su pertenencia a estos grupos, que sean anteriores a su
desmovilizacin y por los cuales se acogen a la presente ley. En la misma
diligencia indicarn los bienes que se entregan para la reparacin a las
vctimas, si los tuvieren, y la fecha de su ingreso al grupo.

La versin rendida por el desmovilizado y las dems actuaciones adelantadas
en el proceso de desmovilizacin, se pondrn en forma inmediata a disposicin
de la Unidad Nacional de Fiscalas de J usticia y Paz con el fin de que el fiscal
delegado y la Polica J udicial asignados al caso elaboren y desarrollen el
programa metodolgico para iniciar la investigacin, comprobar la veracidad de
la informacin suministrada y esclarecer esos hechos y todos aquellos de los
cuales tenga conocimiento dentro del mbito de su competencia.

El desmovilizado se dejar inmediatamente a disposicin del magistrado que
ejerza la funcin de control de garantas, en uno de los establecimientos de
reclusin determinados por el Gobierno Nacional de acuerdo con el artculo 31
de la presente ley, quien dentro de las treinta y seis (36) horas siguientes
sealar y realizar audiencia de formulacin de imputacin, previa solicitud del
fiscal que conozca del caso.
5


organizados al margen de la ley y podr solicitar al magistrado de control de garantas la
adopcin de medidas cautelares sobre los mismos.
5
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 5. VERSIN LIBRE Y CONFESIN. Para la
aplicacin de los beneficios previstos en la ley 975 de 2.005, ser necesario que se rinda
versin libre por parte de los desmovilizados. Esta diligencia proceder independientemente de
la situacin jurdica del miembro del grupo armado organizado al margen de la ley, de la forma
en que se haya desmovilizado o de cualquier otra consideracin.
El Fiscal Delegado competente asignado recepcionar la versin libre una vez recibida la lista
presentada por el Gobierno Nacional y antes del vencimiento del trmino previsto en el
artculo anterior. Para el efecto, los interrogar sobre todos los hechos de que tenga
conocimiento, previas las advertencias constitucionales y legales.
En presencia del abogado defensor escogido por l, o en su defecto del que le haya
asignado la Defensora Pblica para esta diligencia, el Fiscal Delegado le advertir al
desmovilizado que se encuentra libre de apremio, que no est obligado a declarar contra s
mismo, ni contra su cnyuge, compaero permanente o parientes dentro del cuarto grado de
consanguinidad o civil, o segundo de afinidad y le informar todo aquel l o que consi dere
pert i nent e para garant i zar su consentimiento en la realizacin de la versin con un
conocimiento informado y su derecho al debido proceso, luego de lo cual el desmovilizado
manifestar libre y voluntariamente todos los hechos delictivos cometidos con ocasin de su
pertenencia al grupo armado al margen de la ley, las circunstancias de tiempo, modo y lugar
en que estos se realizaron, su fecha de ingreso al grupo, y toda otra circunstancia que
contribuya de manera efectiva a obtener la verdad, e igualmente indicar los bienes producto de
la actividad ilegal. El desmovilizado podr renunciar al derecho de no autoincriminarse.
El Fiscal General de la Nacin, de conformidad con lo dispuesto por el artculo 11 de la Ley
938/2004, impartir instrucciones generales a la Unidad de Justicia y Paz conducentes al
eficaz desarrollo de la diligencia de versin libre y en general a la adecuada formulacin del
programa metodolgico para el ejercicio de la funcin investigativa a cargo de sta
dependencia.
La diligencia de versin libre podr desarrollarse en varias audiencias, y a peticin del
desmovilizado habr lugar a la ampliacin de la versin rendida.
La informacin recaudada en la diligencia de versin libre tendr plenos efectos
probatorios y podr aportarse en la etapa de juzgamiento, siempre que con ello no se
menoscaben las garantas consagradas en el artculo 29 de la Constitucin Poltica
Pargrafo. Cuando el desmovilizado que no registre orden o medida restrictiva de la libertad,
durante la versin libre confiese delito de competencia de los Jueces penales del circuito
especializado, de inmediato ser puesto a disposicin del Magistrado de Control de
200


13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Vlmar Prez Ortiz, Defensor del Pueblo:
Sea lo primero agradecer la cordial invitacin que nos hicieran los seores Presidentes de las Comisiones
Primeras del Senado y Cmara de Representantes, para formular en la sesin de hoy algunas inquietudes,
comentarios y reflexiones sobre los distintos proyectos de verdad, justicia y reparacin o de justicia y paz como ha
sido la denominacin que el Gobierno Nacional prefiri darle al proyecto que fue presentado al examen y
consideracin del Congreso de la Repblica por conductos del seor Ministro del Interior.
Lo primero que debemos decir, es que la Defensora del Pueblo ha sido partidaria resuelta y acaso decidida de
toda propuesta o de toda iniciativa que conduzca a la posibilidad de desactivar los aparatos armados de todos los
grupos armados ilegales, pero ello como hemos repetido en todos los tonos y en todos los escenarios, no puede ser a
cualquier precio naturalmente.
En ese sentido tenemos que decir que la ley que finalmente expida el Congreso de la Repblica, tiene que
preservar de manera adecuada los derechos a la verdad, a la justicia y a la reparacin que con tanta insistencia se
han mencionado en los debates que se han venido celebrando en el Congreso de la Repblica y que a su vez han sido
recogidos en todos los proyectos y ponencias que hoy se encuentran a consideracin de las Comisiones Primeras del
Senado y de la Cmara de Representantes.
De esta manera tambin queremos significar que si bien en el pasado, particularmente en la dcada del 90, se
registraron en Colombia procesos de paz o de negociacin con grupos armados ilegales, exitosos, hoy tenemos que
decir y lo decimos de manera enftica, que esos procesos de paz que se cumplieron en la dcada del 90, ya no son el
referente prximo, ya no son el referente obligado en la actual coyuntura de la vida del pas. Y ello obedece a
mltiplex circunstancias, el proceso Constituyente de 1991, como es suficientemente conocido de todos, se cre la
Corte Constitucional y andando el tiempo nuestro Tribunal Constitucional adopt la figura conocida como bloque de
constitucionalidad por virtud de la cual todos los tratados internacionales, los distintos instrumentos y convenciones
internacionales, particularmente aquellos que se ocupan de la guarda de los Derechos Humanos y del respecto de las
normas protectoras del Derecho Internacional Humanitario, se encuentran incorporadas al derecho interno.
De la misma manera el Estado colombiano adhiri al tratado por virtud del cual se cre la Corte Penal
Internacional, en cuyo estatuto se prevn penas privativas de la libertad para delitos de lesa humanidad y es conocido
tambin de todos que los procesos de paz que se cumplieron hasta el ao de 1990 consagraron de manera abierta
unos muy altos niveles de impunidad para facilitar la conduccin de esos procesos y de la misma manera muchos de
los miembros de los grupos ilegales de entonces fueron objeto de indultos y de amnistas en aquella poca.
Dentro de ese panorama entonces, en la actual coyuntura de la vida del pas, tenemos que ser lo suficientemente
imaginativos y lo suficientemente responsables como para encontrar una frmula jurdica, un instrumento jurdico
que sin violentar, sin quebrantar los compromisos internacionales que tiene adquirido el Gobierno colombiano, haga
posible la desmovilizacin de los miembros de los grupos de autodefensa y en consecuencia se puedan reintegrar a la
vida civil y a la vida institucional del pas.
Entonces que el Congreso de la Repblica se encuentra abocado a una responsabilidad mayor. No se tendr
entonces la ley que se quiera, sino la ley que puedan autorizar las disposiciones internacionales, el Derecho
Internacional, particularmente el derecho de los Derechos Humanos y el Derecho Internacional Humanitario y por
su parte las normas que contempla nuestro propio ordenamiento jurdico interno.
En ese sentido entonces, al contraernos al examen juicioso y atento de los distintos proyectos que han sido
presentados al Congreso de la Repblica, particularmente el del Gobierno Nacional, y muy particularmente tambin
el proyecto que fue presentado por un grupo de parlamentarios que lideran, entiendo el Senador Rafael Pardo,
Representante a la Cmara, Luis Fernando Velasco, la Representante Gina Parody entre otros, hemos hecho un
paralelo de las disposiciones y de las previsiones que contemplan esos proyectos de ley y las ponencias que tambin
han sido presentadas en el momento correspondiente al Congreso de la Repblica.
Y me preocupa como Defensor del Pueblo, si hemos de atenernos a que este proyecto o esta ley tiene que ser
transversalizada, por lo que hemos identificado como derechos a la verdad, como el derecho a la justicia y el derecho
a la reparacin, que son los principios que han sido recomendados y que han sido proclamados por el sistema de

Garantas en el establecimiento de reclusin determinado por el Gobierno Nacional. A
partir de este momento queda suspendida la versin libre, y el magistrado, a solicitud del fiscal
delegado, dispondr de un mximo de 36 horas para fijar y realizar la audiencia de
formulacin de imputacin, en la cual igualmente se resolver sobre la medida de
aseguramiento y medidas cautelares solicitadas. Cumplida la audiencia de formulacin de
imputacin se reanudar la diligencia de versin libre y una vez agotada sta, la Fiscala podr
solicitar otra audiencia preliminar para ampliar la formulacin de imputacin si surgieren
nuevos cargos.
Cuando el desmovilizado se encuentre previamente privado de la libertad, en virtud de la
medida de aseguramiento o sentencia condenatoria o en el evento previsto en el artculo 31
de la Ley 975 de 2005, las treinta y seis (36) horas a que se refiere el artculo 17 de la misma, se
contarn a partir de la solicitud del Fiscal Delegado al magistrado de control de garantas
para la programacin de la audiencia de formulacin de imputacin.
201
Naciones Unidas para procesos de paz y para procesos de desmovilizacin que en la casi totalidad de los proyectos
al examen del Congreso de la Repblica, se encuentre demasiado restringido el concepto de vctima. Hemos partido
de la base y de la consideracin y lo hemos dicho en otros escenarios y en oportunidades anteriores, que la esencia
de este proyecto o la esencia de esta ley o que el eje transversal de esta ley, debe ser el derecho a la reparacin
integral de las vctimas y por ello registramos con preocupacin cmo en el proyecto del Gobierno Nacional y cmo
en la casi totalidad de los proyectos, no los he ledo todos, pero he ledo la mayor parte de los mismos, se concibe el
concepto de vctima de una manera muy restringida.
Por ejemplo, en el proyecto del Gobierno y en el de los congresistas Rafael Pardo y Fernando Velasco aqu
presentes, el concepto de vctima lo reduce prcticamente al primer grado de consanguinidad. El primer grado de
consanguinidad de acuerdo con el Cdigo Civil, es la relacin que hay entre padre e hijo. En ese sentido quedaran
excluidos los hermanos que estn en el segundo grado de consanguinidad y de la misma manera quedaran excluidas
las posibilidades de reclamacin por parte de otros miembros de los ncleos familiares como por ejemplo la
posibilidad de que los abuelos puedan reclamar reparaciones o indemnizaciones en tratndose de sus propios nietos
que estaran en el tercer grado de consanguinidad, de modo entonces que yo les recomendara muy amablemente a
los miembros de las Comisiones Primeras del Senado de la Repblica y de la Cmara de Representantes, que
revisemos el concepto de vctima, que le introduzcamos las adecuaciones correspondientes y que tengamos muy en
cuenta y muy en consideracin las definiciones que a este respecto ha venido ofreciendo la Corte Interamericana de
Derechos Humanos en distintas opiniones consultivas que ya se conocen.
De modo entonces que contraer el concepto de vctima al primer grado de consanguinidad
...
Juicio es francamente inconveniente, yo s exhortara, lo repito de nuevo, a los miembros de las Comisiones
Primeras a que le hagamos las adecuaciones que las circunstancias de la vida colombiana y muy particularmente de
la situacin en que se encuentran muchos de los ncleos familiares, muchas de las familias colombianas enfrente de
sus propias vctimas, se le hagan las adecuaciones a que haya lugar.
De la misma manera ninguno de los proyectos contempla la representacin de la parte civil, de algn modo el
proyecto del Gobierno Nacional y el que lidera el Senador Pardo buscaban cmo anticiparse a la puesta en vigencia
del sistema acusatorio en Colombia, creo que ese tema ya ha sido suficientemente debatido aqu, en mi opinin no se
puede anticipar la entrada en vigencia del sistema acusatorio, entre otras cosas porque el propio artculo 15 del acto
legislativo, por virtud del cual se adopt el sistema acusatorio en Colombia, prev que el sistema acusatorio solo le
ser aplicable a los delitos nuevos, vale decir a los delitos en las ciudades de Bogot y en el Eje Cafetero se
comenzarn a cometer, hay que decirlo as, a partir del primero de enero del ao 2005.
De modo entonces que es suficientemente claro la disposicin que prev el mismo acto legislativo, en el sentido de
que el sistema acusatorio, las reglas del sistema acusatorio solo le sern aplicables a delitos que se cometan a partir
de la entrada en vigencia del mismo.
Obviamente que hay reglas y que hay principios, el sistema acusatorio como por ejemplo el principio de la
oralidad, o las reglas que tienen que ver con al celeridad, que bien podan ser adoptadas y podan ser incorporadas a
este proyecto de ley, pero al encontrar normas que eliminan la funcin jurisdiccional a la propia Fiscala General de
la Nacin, ello nos significa entonces que estamos prcticamente adelantando como queda dicho, la entrada en
vigencia del sistema acusatorio y ello a mi juicio es abiertamente inconstitucional.
De modo entonces que si no se asume la entrada en vigencia del sistema acusatorio, tendramos que recurrir a las
normas, a las disposiciones y a las previsiones de la Ley 600 del ao 2000, que es el Cdigo de Procedimiento Penal
que rige en algunas regiones de Colombia, con excepcin de los distritos judiciales de la ciudad de Bogot y de los
departamentos que conforman el Eje Cafetero.
En ese marco de cosas, yo considerara de la mayor importancia dentro del propsito de representar lo s
intereses de la sociedad y de contribuir al esfuerzo del esclarecimiento de los delitos cometidos por los miembros de
los grupos de autodefensa, contemplar la posibilidad de introducirle un mecanismo de estas caractersticas.
Yo creo que la parte civil puede contribuir entonces no solo al esclarecimiento de la verdad, porque pueden
solicitar pruebas, pueden aportar pruebas, y es entre otras cosas un mecanismo que garantiza de manera adecuada
unos niveles bsicos de acceso a la administracin de justicia.
No se concebira como las vctimas del conflicto armado en Colombia, como son entre otros los desplazados por
la violencia que en mi opinin constituyen la manifestacin ms cruda y acabada de los niveles de degradacin del
conflicto armado colombiano y que acaso constituya tambin la fuente primaria de violaciones masivas tanto al
derecho de los Derechos Humanos, como de infracciones al Derecho Internacional Humanitario, no pudieran
intervenir en estos procesos para contribuir con su concurso, no solo al esclarecimiento de la verdad en los delitos
cometidos, sino para garantizar de manera adecuada y efectiva tambin, el derecho a la reparacin que prev la ley
que habr de expedirse.
De manera entonces que yo s recomendara muy amable y cordialmente a los miembros de las Comisiones
Primeras de Senado y de la Cmara de Representantes que contemplemos la posibilidad de introducirle a esta ley un
mecanismo que haga posible que las vctimas estn debida y oportunamente representadas, del mismo modo no
entenderamos cmo los familiares prximos de los desaparecidos o de tantas muertes violentas, en que han incurrido
los miembros de grupos de autodefensa en donde hay delitos atroces y delitos de lesa humanidad naturalmente, no
pudieran verse representadas debidamente en los procesos penales que habrn de adelantarse para buscar no solo el
esclarecimiento de la verdad, sino para garantizar de manera oportuna tambin, el derecho a la reparacin de las
vctimas.
202
De manera entonces, que en estos proyectos de ley, prcticamente no se contempla la parte civil y no se
contempla la parte civil, la representacin de la parte civil, que en este caso especfico no es nada distinto a buscar la
mejor manera de representar a las vctimas del conflicto armado colombiano, encuentra su explicacin en el hecho
que el nuevo Cdigo de Procedimiento Penal no prev la representacin de la parte civil y estbamos prcticamente
expuestos a la posibilidad de anticipar la entrada en vigencia del sistema acusatorio y como ello no va a ser posible,
entonces tenemos que acudir al rgimen procesal vigente, que es la Ley 600 del ao 2000, que s prev entonces la
representacin de la parte civil.
Yo creo que esa es una institucin importante y que puede contribuir en buena medida al esclarecimiento de la
verdad de los delitos cometidos y a garantizar tambin el derecho a la reparacin de las vctimas.
De la misma manera el artculo 39 de la ponencia que coordina el Senador Mario Uribe, entre otros de los
derechos de las vctimas frente a la administracin de justicia, reconoce el derecho a ser odos y a facilitar el aporte
de pruebas, entonces uno se pregunta de manera espontnea, y pruebas a partir de cuando? A partir del incidente
de reparacin, porque el incidente de reparacin solo procede a partir del momento en que concluya el proceso penal
y se profiera sentencia condenatoria.
Tambin tienen derecho las vctimas a recibir la informacin pertinente para la proteccin de sus intereses, pero
no va a ser notificado. Tambin tienen derecho a ser informados sobre la decisin definitiva, relativa a la persecucin
penal y a interponer los recursos cuando a ello hubiera lugar, entonces en mi opinin el mejor mecanismo que puede
garantizar la efectividad de los derechos de las vctimas y que prev el proyecto del Gobierno Nacional como en las
distintas ponencias que han sido presentadas, es acudiendo a la institucin de la representacin de la parte civil.
De otra parte el proyecto del Gobierno Nacional o ms exactamente la ponencia que coordina el Senador Mario
Uribe, prev la figura de las penas alternativas, esas penas alternativas consisten en la privacin de la libertad por
un perodo mnimo de cinco aos y por un perodo no superior a ocho aos, pasadas las penas de acuerdo con la
gravedad de los delitos y la colaboracin efectiva que ofrezcan en el esclarecimiento de los derechos.
Para tener derecho a la pena alternativa, se requiere el cumplimiento de una serie de exigencias como por
ejemplo que el beneficiado se comprometa a contribuir a su resocializacion a travs del trabajo, del estudio, de la
enseanza durante el tiempo que permanezca privado de la libertad y a promover actividades orientadas a la
desmovilizacin del grupo armado al cual pertenenca.
Pero resulta que de acuerdo con el artculo 30 de la ponencia presentada por el Senador Mario Uribe, la
concesin del beneficio de la pena alternativa, no prev como requisito o como condicin previa, la reparacin de las
vctimas y ello puede encontrar su explicacin en que esta ponencia y lo mismo la del Senador Pardo, prevea como
queda dicho el anticipo de la entrada en vigencia del Sistema Acusatorio que resulta a todas luces inconstitucional y
esa es la explicacin que yo le encuentro, del porqu se eliminaba del todo la representacin de la parte civil.
De suerte entonces que el incidente de reparacin integral, solo puede presentarse a partir del momento en que se
profiera la sentencia condenatoria correspondiente y las reparaciones a que hubiere lugar se entendern
incorporadas a la propia sentencia.
Yo creo que el tema en mi opinin es mejor trado, es mejor abordado por la ponencia del Senador Rafael Pardo
y el Representante Velasco, en el sentido de que si prev como condicin previa, y como requisito anterior, la
reparacin primero de las vctimas, para luego s poder tener la oportunidad de acceder al beneficio de la pena
alternativa.
Yo no he encontrado en ninguna de las disposiciones que traen estas ponencias, particularmente en la del
Senador Mario Uribe, la ponencia que coordina el Senador Mario Uribe, la exigencia de que proceda primero la
reparacin de las vctimas para luego s proceder al acceso, al beneficio de la pena alternativa.
Yo le recomendara muy cordialmente a las Comisiones de ponentes que han sido conformadas, que se revise este
tema, porque no podra admitirse ni justificarse que si bien estas normas del sistema acusatorio no podrn ser
aplicadas y tendremos que vernos compelidos entonces a aplicar las normas previstas en el Cdigo de Procedimiento
Penal del ao 2000 que es la Ley 600 a que se ajuste la exigencia inicial, de que se proceda a la reparacin integral
de las vctimas para luego s contemplar la posibilidad de acceder al beneficio de la pena alternativa.
De la misma manera se contempla la figura de la libertad a prueba y es que y consiste ella en que una vez
cumplida la pena alternativa, que de acuerdo con los proyectos y las ponencias, no sabemos qu decida el Congreso
de la Repblica, pero al menos as est planteado, va a ser entre cinco y los ocho aos y de acuerdo con la figura de
la libertad, que tambin traen o que al menos as lo trae la ponencia ofrecida por el Senador Mario Uribe, se
requiere del cumplimiento de las condiciones impuestas en la sentencia y luego se le concede la libertad a prueba por
un trmino no superior a la quinta parte de la pena alternativa.
Yo me hago la siguiente composicin de lugar, asumamos la hiptesis de que un miembro cualquiera de los
grupos de autodefensa responsables de delitos atroces y de delitos de lesa humanidad, haya sido objeto de la pena
alternativa equivalente a los ocho aos.
Si a esa pena alternativa equivalente a los ocho aos, se le deduce la quinta parte que sera ms o menos en
trminos aproximados el equivalente a un ao, seis meses o siete meses, yo me pregunto, si no estn presos, si no
estn privados fsicamente de la libertad, porqu no se ampla ese perodo, por ejemplo a la mitad de la pena
alternativa que podra ser los cuatro aos, de los ocho aos, no entiende uno cmo slo se prev una quinta parte
para la pena alternativa que es francamente un tiempo que no se compadece con la posibilidad de ser extendido en
virtud de la circunstancia de que a partir de esos ocho aos los miembros de estos grupos de autodefensa que han
sido beneficiarios de las penas alternativas, ya no van a ser objeto de penas privativas de la libertad.
203
A partir de entonces de acuerdo con la ponencia del Senador Mario Uribe, se extinguir la pena principal, yo
creo necesario hacerle unas precisiones y hacerle unas adecuaciones a esta figura de la pena alternativa.
De otra parte se prev tambin la posibilidad de perder estos beneficios si el reinsertado intimida o pretende
corromper a cualquier autoridad judicial o carcelaria y entonces yo me pregunto y nada ms nos contraemos a esas
contingencias, a esas posibilidades, y qu ocurre en el evento de que el reinsertado como lo llaman el proyecto de
ley y la ponencia presentada por el Senador Mario Uribe, si se intimida a un alcalde o si se comete un homicidio, yo
creo que es menester hacerle las precisiones correspondientes a este acpite que tiene que ver con la posibilidad de
la prdida de los beneficios?
En el artculo 32 de la misma manera, se prev que el tiempo de permanencia en las zonas de concentracin se
compute como tiempo de ejecucin de la pena alternativa, sin que pueda exceder de dieciocho meses.
Ese es un tema en mi opinin muy discutible, que suscita muchos interrogantes, y al mismo tiempo suscita mucha
sensibilidad, pero si el Congreso de la Repblica llegare a acoger esa propuesta, yo creera entonces que el Inpec
que es el Instituto Nacional Penitenciario y Carcelario, debe comenzar desde ya a adelantar programas de
resocializacion en temas como por ejemplo relacionados con la educacin y en actividades que tienen que ver con el
trabajo, porque los fines de la pena naturalmente son la resocializacion del delincuente y los instrumentos que mejor
contribuyen a ese propsito, es lo que tiene que ver con tarea de educacin y con actividades laborales.
De suerte entonces que si esa propuesta es acogida por el Congreso de la Repblica, el Inpec tendra entonces
que comenzar de manera inmediata a adelantar y promover programas en materia de educacin y de cuestiones
laborales y de trabajo.
Del mismo modo prev el proyecto del Gobierno Nacional cuya ponencia coordina el Senador Mario Uribe, la
posibilidad de extender en el artculo 64, de agregarle un inciso al artculo 468 del Cdigo Penal, en el que se
sostiene que tambin incurrir en el delito de sedicin, quien conforme o haga parte de los grupos de autodefensa,
cuyo accionar interfiera el normal funcionamiento del orden constitucional y legal.
La pena ser la prevista para el delito de rebelin. Yo francamente creo que los grupos de autodefensa no han
interferido y no creo que interfieran el orden constitucional, por tanto no entiendo la explicacin, ni la justificacin
de esta propuesta de artculos, y en mi opinin ello resulta francamente injustificable y creo que es absolutamente
inconveniente introducir una figura de estas caractersticas con las consecuencias que de ah se puedan derivar y que
de ah se puedan desprender.
Aqu se trata de asimilar algunas circunstancias especficas en que pudieron haber incurrido los miembros de los
grupos de autodefensa, con el delito de rebelin y yo encuentro esa posibilidad francamente inconveniente y ms bien
recomendara la posibilidad de que fuera eliminado de la ley que habr de expedir el Congreso de la Repblica.
No s si nos acompae el Senador Moreno de Caro? Honorable Senador Moreno de Caro. Tengo entendido que
la propuesta de rebaja de penas ms conocida popularmente como de jubileo. Cuando el Papa no est en jubileo, l
est enfermo, pero as se le ha conocido popularmente, ha sido de su inspiracin. Quiero decirle que he estudiado
con rigor, con juicio y con el mayor cuidado y atencin esa propuesta.
Por una parte yo creo que la posibilidad de introducir rebajas de penas en el contexto de esta ley, que de suyo
tiene una naturaleza especial, podra devenir en algn tipo de inconstitucionalidad porque no guardara armona con
los fines ulteriores que se buscan y que se propone con la expedicin de esta ley.
Pero en gracia a discusin quiero significarle lo siguiente: Usted ha propuesto que en las sentencias
ejecutoriadas se contemple la posibilidad de introducir unas rebajas de penas que podran oscilar entre una dcima
parte y una quinta parte, ello naturalmente por buen comportamiento del condenado, siempre que medie su
compromiso de no repetir actos delictivos, de tenerse en cuenta su cooperacin con la justicia, y naturalmente que
deben mediar acciones tambin de reparacin de las vctimas. Yo quisiera que usted nos contara si esos son criterios
alternativos o si son criterios concurrentes.
Porque obviamente la propuesta no lo plantea, no lo contempla y yo asumo que son escenarios distintos, son
escenarios muy diferentes, si esos criterios son alternativos, el tratamiento debe ser uno y si esos criterios a
considerar son concurrentes, en mi opinin, a mi juicio el escenario que nos plantea es otro completamente distinto.
Porque si esos criterios son concurrentes, yo creo que por expresarlo en trminos coloquiales, a algunos condenados
les ira mejor apelando a las previsiones del artculo 413 del Cdigo Penal vigente, vale decir la Ley 600 del ao
2000 que consagra beneficios por colaboracin eficaz con la justicia.
Si a los condenados se les va a exigir que ofrezcan colaboracin eficaz con la justicia y si esa colaboracin
resultare eficaz, al tenor de lo previsto en el artculo 413 del Cdigo de Procedimiento Penal o Ley 600 del ao 2000,
no se exige la condicin de confesar y si la confesin resultare eficaz de acuerdo con las previsiones del 413 citado.
Ese condenado podra acceder al beneficio de una rebaja en su pena, de una sexta parte a una cuarta parte, ello
significara que esa rebaja de penas, si la confrontamos con lo que usted plantea o con lo que usted propone, de una
dcima parte a una quinta parte resultara mayor si se acoge a los beneficios previstos en el artculo 413 del Cdigo
de Procedimiento Penal.
Yo slo quiero provocar la reflexin de todos ustedes y dejar un elemento de anlisis y de evaluacin, porque si
los criterios de que habla el artculo 61 que se propone adoptar son concurrentes, estaramos enfrentados a la
posibilidad de que el condenado tenga que colaborar de manera eficaz con la justicia y si colabora de manera eficaz
con la justicia se hara acreedor a una rebaja de penas que sera el equivalente entre una sexta parte y una cuarta
parte que resultara ms benigna para los condenad os enfrente de la dcima y la quinta parte que se propone en el
artculo 61.
204
Con mucho gusto honorable Senador.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Carlos Moreno de Caro:
Gracias. Yo les solicito a los que estn en esa pequea reunin, que o si se integran al foro o se salen, porque uno
no puede hablar aqu con todo respeto. Y todos merecemos respeto, que nos escuchen, el Defensor tambin que est
hablando. Gracias por su comprensin.
A ver, Defensor. Cuando usted haca alusin a esto, y le agradezco que lo haga, la alusin, yo estaba sentado all
hablando precisamente del tema con el Presidente de la Comisin Primera Mauricio Pimiento y con dos miembros
muy selectos del Partido Conservador que dizque aprueba esa propuesta.
Esto no es de ahora, en el Gobierno pasado de su amigo el Presidente Pastrana, yo present lo que llamamos en
ese momento Ley de Jubileo, que como usted debe saberlo, es un ritual, es una cultura cristiana de perdonar en el
antiguo Israel cada cincuenta aos.
Fjese que el perdn toma diferentes matices, unas veces lo avalan cuando es para grupos insurgentes, otras
veces lo llaman Jubileo. Se logr gracias a Dios, que pasara y fuera aprobado por las dos Cmaras, pero cuando
lleg donde el inefable doctor Pastrana que tena un Ministro cansn, un viejito cansn que se crea que era el puro y
el resto eran impuros, empez a objetarlo, entre otras cosas dizque porque saldran muchos delincuentes a la calle,
olvidando que los delincuentes estn es dentro del sistema, entonces me llev una gran frustracin y se llevaron una
gran frustracin los presos, usted debe saberlo mejor que yo, porque usted es defensor del pueblo, que all no estn
todos los que son ni son todos los que estn, ustedes saben que hay una gran proporcin de sindicados, no
condenados en las crceles en donde el que entra bueno sale malo y el que entra malo sale peor, as suene esto
reiterativo.
Y estoy molesto, estoy particularmente molesto y yo quiero que el pas lo sepa y si los presos, los internos lo estn
escuchando este programa lo sepan. Que parece que una vez ms nos van a meter gato por liebre, as de sencillo, yo
no voy a entrar en tecnicismos doctor, que si esto es concurrente o alternativo, entre otras cosas porque yo soy es
Ingeniero Industrial, de esos que sabemos de todo y no sabemos de nada.
Pero papas, papista tiene la Santa Madre Iglesia y las cosas como se hacen se deshacen. Y lo que empec oyendo
como un rumor, ya parece que est cogiendo fuerza, el rumor que a m me dijeron es vea, el Gobierno est es
caando con eso, y se me hace extrao, porque yo todava creo en la palabra, yo todava creo en la transparencia, me
niego a creer los artilugios esos de la politiquera y yo estuve por invitacin del equipo de gobierno, porque yo
present dos proyectos de ley, en esto, all en las sesiones que la llamaban las extras de Palacio, donde estaba el
Presidente liderando con muchos juristas ah, el Presidente convocaba e invitaba a juristas muy importantes y
supuestamente se encontr dictado por el mismo Presidente de la Repblica, revisado por su secretario jurdico, la
forma.
El Partido Conservador tmidamente propona un 10% y yo deca una quinta parte o sea para que fluctuaran
entre un 10 y 20% las rebajas de las penas.
Con qu es que me encuentro, que ya estn diciendo dizque eso rompe unidad de materia, pura paja, aqu se
inventan lo que se quieran inventar cuando tratan de sacar lo que no quieren sacar, yo me pregunto y lo digo con
todo el respeto, de mi Presidente, que lo quiero, como si sacaron corriendo la reeleccin, como aqu han sacado
todas las reformas tributarias, todas, como eso si, pero ahora ya estoy empezando a ver torpedeo.
Pues yo quiero decirles a usted seor Defensor del Pueblo, y a los del Partido Conservador si es que todava
tienen la capacidad de lucha, y si es que en verdad no estaban caando, que si esto fracasa, no ser por tecnicismo o
cualquier cosa, sino que es porque el Gobierno estaba caando y estaba mamando gallo que es lo que yo o, eso se
est dando la pela ah, dizque para que los delitos no tan graves no queden con una pena superior a los delitos de
all.
Defensor, nos han invertido tanto la escala de valores en este pas, perdn, no he terminado, defensor nos han
invertido tanto la escala de valores en este pas, que hoy en da es ms grave sembrar y comercializar marihuana o
coca, que masacres, hoy en da es mejor masacrar para que lo perdonen a usted, que si rob un pan porque tena
hambre. Pues lo voy a seguir repitiendo, que si ese artculo fracasa, si ese artculo lo echan por la borda, fue porque
el Gobierno no quiso darse la pela, as de sencillo y no le mamen ms gallo al pas, dganle al pas la verdad, no nos
importan los presos, aqu nos importan son los que hacen grandes masacres, defensor, en este pas el mejor negocio
hoy en da es tener un grupo de insurgencia y despus someterse a un proceso de paz.
Vaya usted a trabajar en este pas honradamente y vera cmo lo persiguen, por eso yo digo aqu, todos somos
autodefensas, vaya rbese un pan porque tena hambre, y se pudre en la crcel, pero asesine a muchos y les hacen las
leyes a las carreritas.
Yo no voy a aceptar y lo voy a seguir denunciando que si este artculo no sale, es porque el Gobierno no le dio la
gana y nos estuvo mamando gallo a los colombianos, no dizque los paisas hablan claro, no dizque al pan pan y al
vino vino, pues no le demos vueltas a esto y digmosle de una vez a la gente, si lo que estamos es caando una vez
ms, o no. Gracias su seora.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Una mocin de orden para el Representante Varn.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Germn Varn Cotrino:
Presidente. A m me sorprende la vehemencia, bueno, siempre lo ha hecho as el Senador Moreno de Caro
siempre ha sido vehemente en sus intervenciones. Y demuestra con claridad por qu tiene que aludir a su condicin
de ingeniero industrial, claro este es un tema donde se est hablando de juridicidad y valdra la pena que el Senador
205
Moreno leyera un artculo del doctor Moreno leyera un artculo del doctor Humberto de la Calle, en donde habla de
la Ley de Jubileo y de alguna manera da los argumentos acerca de por qu puede ser viable una Ley de Jubileo,
cuando se presenta una iniquidad, cuando hay una injusticia, pero no simplemente por una voluntad que le surge a
alguien que como a usted le gusta cada vez que ve una cmara, hacer un protagonismo excesivo, eso no es.
Y menos en un tema de la sensibilidad del que estamos hablando. No se trata de venir aqu a gritar y a hacer un
show, ese esquema es bueno y lo respeto, porque cada quien hace la poltica como puede, pero en un tema de tanta
trascendencia como este yo creo que s hay que atender ciertos criterios jurdicos y por eso con el mayor respeto
sugiero que lea ese artculo.
Segundo. Que si bien es cierto esa es su posicin frente al tema, la ma es la que s, ah debe haber una Ley de
Jubileo, pero slo para ciertos delitos. Ahora, me parece seor Presidente, que debemos entrarnos en lo que es el
propsito de la sesin el da de hoy, escuchar no a los parlamentarios, sino a quienes han venido hoy a este recinto, a
manifestar opiniones que permiten aclarar criterios y dar luces sobre las decisiones que vamos a tomar en este
proyecto especficamente.
Muchas gracias.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Representante Luis Fernando Velasco
Chaves:
Yo voy a tomar la palabra cuando se calme el doctor Moreno. Seor Presidente, mil gracias. Seor Defensor, hay
dos temas, quiero reconocer una buena intervencin y nos ha puesto a pensar varios temas, uno de ellos con todo
respeto y como dice mi colega Enrquez Maya en tono menor, a m s me parece Senador Moreno de Caro que la
pregunta que hace el Defensor es muy pertinente. Y tenemos que construir bien si es la decisin del Congreso
entregar esa rebaja, tenemos que construirla bien porque si bien yo le entiendo seor Defensor, usted lo que est
diciendo es que si construimos mal la propuesta, terminamos quitndoles beneficios a las personas que estn en las
crceles. Ahora yo le hago una pregunta, estamos, es que aqu hay un trnsito de legislacin complicado.
Pero primero. Las personas condenadas tienen de ah en adelante en el nuevo procedimiento, si me equivoco le
ruego me corrija, solo la posibilidad de tener beneficios, diramos administrativos, por ejemplo: Por estudio, buen
comportamiento, trabajo, etc.
Esas personas que ya estn condenadas, si nosotros Senador Moreno de Caro aprobamos un artculo dndole
unas rebajas adicionales, evidentemente no pueden competir esas rebajas con las que ya tiene, sera una rebaja
nueva. Lo que tenemos que hacer Senador, es mire. Yo ayer lo dije. Yo quiero acompaar esa propuesta, a m me
parece que en nuestro sistema carcelario la pena no redime, y me parece que antes se nos ha ido la mano con penas
muy altas.
Pero lo que tenemos que hacer Defensor sin ms lo entiendo, es precisar tcnicamente, ir a los tecnicismos
jurdicos para precisar de tal forma que de pronto no le terminemos haciendo doctor Roberto Camacho, un mal a
quienes queremos hacerle un bien, o sea, esa es una primera opcin que tenemos que tomar y tomarla bien tomada.
Entre otras cosas Senador Moreno est tranquilo, roguemos todos a Dios por la salud del Papa, pero si algo le
llegase a suceder al Papa y Dios no lo quiera, y tenemos la fortuna de que Monseor Daro Castrilln con las
tcnicas polticas que ha aprendido de muchos polticos colombianos y que a lo mejor est utilizando en el Vaticano,
llega a Papa, pues va a haber un jubileo mucho mayor, de manera que ah hay otras posibilidades de rebaja de pena.
Pero quiero llegar a un segundo punto seor Defensor. Usted nos llama la atencin a un debate que abrimos
ayer, y es cul es el sistema procedimental para aplicar esta ley, o vamos a jugar con un sistema que slo entra a
regir para delitos que se cometan despus del 1 de enero de 2005, que es el sistema acusatorio, la oralidad, del cual
usted es parte, una de las partes de ese sistema o nos quedamos con la Ley 600 y le voy a hacer una pregunta.
Primero. Yo s veo una contradiccin en una de las ponencias cuando jugando con el sistema de la oralidad, se
arranca con una versin libre y espontnea, acordmonos de que en el sistema acusatorio, se inicia el proceso con
una imputacin, y por eso a una persona la pueden investigar 16 aos y no sabe que la estn investigando. Y el
Estado slo cuando tiene, igase bien, slo cuando tiene la certeza de que las pruebas son tan slidas, que lleve a esa
persona o a negociar o a acusarlo y evidentemente a vencerlo en juicio, pues lo llama y lo captura. Antes no.
Entonces a dnde va mi pregunta. Y es un poco para que el seor Fiscal luego me la responda. Aprovecho de una vez
para no intervenir dos veces. Estaremos nosotros en capacidad de judicializar, perdn, de armar los procesos, si no
hay confesin, a ms de mil o mil quinientas personas? Que evidentemente si nos atenemos a los porcentajes de las
personas que han venido y los bloques que se han venido entregando por ejemplo el bloque el de Medelln, el bloque
Nutibara, en donde se entregaron Viceministros 900 y 200 ms o menos, tenan problemas, entonces yo les saco un
porcentaje, tenemos la posibilidad de armar las acusaciones y es la pregunta ms para el Fiscal, de ese altsimo
porcentaje que entre otras cosas si en 60 das no estn armadas las imputaciones, pues van a terminar saliendo?
Es mi preocupacin. Por ello nosotros queremos insistir en el tema de la confesin, como una reciprocidad que
dan unas personas que han cometido delitos frente a un tratamiento muy benigno, entonces dos cosas concretas,
termino. Primero me parece muy acertada su observacin frente a cmo tenemos que construir ese beneficio llamado
del jubileo y segundo, la definicin sobre qu procedimiento optamos, mire los efectos jurdicos que puede tener.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Roberto Camacho Weverberg:
Seor Presidente, no se preocupe. Era solamente una mocin de procedimiento. Est citada la audiencia por
iniciativa del Senador Daro Martnez para escuchar a los invitados. Algunos funcionarios y otros que no son
funcionarios. Porque segn entiendo doctor Daro Martnez, quera contribuir en mayor ilustracin no solamente a
nosotros mismos, sino a la opinin pblica sobre este Galimatas en que se ha convertido este proyecto por exceso de
fervocidad y por la falta de espritu averiguativo de los medios de comunicacin sobre las realidades que aqu se
206
estn manejando.
Pero ya habr oportunidad seor Presidente, de estos debates. El seor Defensor ha hecho una pregunta tcnica
pertinente para que el Senador Moreno de Caro en la redaccin del artculo cuando llegue el debate, cuando
lleguemos all pues miremos cmo se adecua su propuesta si es que va a tener xito o no. Eso es todo, pero no es
para formar aqu un debate altisonante y cada vez que hay unas cmaras aprovechar, ya falta mucho tiempo para el
debate.
En el articulado tambin voy a tener que decir muchas cosas, por ejemplo ese titular del tiempo de hoy, eso no se
puede quedar as. Eso de que unos Senadores descubrieron dizque un mico, eso lo vamos a despejar debidamente.
Pero eso tendr su oportunidad seor Presidente, pero estamos en buenas manos porque estamos presididos por una
persona a que el doctor Moreno de Caro calific de godo fachista, como se hace en Colombia con toda la gente que
procede con autoridad en el cumplimiento del principio de eficacia de un debate, pero si eso se entenda de esa
manera, realmente me da envidia que no me la haya hecho a m.
Recobra el uso de la palabra el doctor Vlmar Prez Ortiz, Defensor del Pueblo:
Gracias seor Presidente. Ya para terminar, yo Senador Moreno de Caro compartira su propuesta, obviamente
esto tiene que ser objeto de una mayor discusin, pero de entrada estara en condiciones de acompaar su propuesta
en tratndose de delitos contra el patrimonio econmico, por qu? Porque el artculo 38 de la Ley 600 vale decir el
Cdigo de Procedimiento Penal del ao 2000 vigente, con excepcin de los distritos judiciales de Bogot y del Eje
Cafetero, prev que la indemnizacin integral del dao causado extingue la accin penal.
Artculo 38. Y por su parte el artculo 42 del mismo estatuto, en tratndose tambin de delitos contra el
patrimonio econmico, no hace consideraciones en el tema de la cuanta y creo que tambin incluye el homicidio
culposo y dems, pero yo le hago esta reflexin final: s seor. Si hay condenados por delitos contra el patrimonio
econmico, si una persona fue condenada por encontrarse incursa en un delito contra el patrimonio econmico, uno
pudiera concluir que si lo condenaron fue porque de algn modo no pudo resarcir el dao.
Vale decir estaba en imposibilidad de hacer efectiva la indemnizacin de que hablan los artculos 38 y 42 del
Cdigo de Procedimiento Penal.
O sea que si la indemnizacin es integral, se extingue la accin penal, y sino ha procedido a hacer efectiva la
indemnizacin es porque estn en imposibilidad econmica de hacerlo.
Yo creo que en ese tipo de eventos, en esa hiptesis que estamos contemplando aqu, podra acompaar su
propuesta de proceder a algn tipo de rebajas de penas Senador Moreno de Caro.
Finalmente honorable Senador Rafael Pardo, ya para terminar, quiero decirle que el tema de la modificacin de
las competencias no resulta apropiado en tratndose de las previsiones de esta ley, porque si bien la propuesta de
creacin del Tribunal Nacional, uno le puede encontrar explicaciones, ello necesariamente implicara tambin
modificar la Ley 270 de 1996, vale decir la Ley Estatutaria de la Administracin de Justicia.
Y ese tribunal de acuerdo con sentencias proferidas, con nuestro Tribunal Constitucional, no puede facultarse
para actuar como tribunal de primera instancia Senador Pardo, si usted me escuchara yo le agradecera.
De acuerdo con sentencias de la Corte Constitucional, no se puede crear un Tribunal con jurisdiccin en todo el
territorio nacional, al que solo se le establezca la primera instancia, as ha sido la jurisprudencia de la Corte
Constitucional. Ese tribunal solo podra justificarse de acuerdo con la jurisprudencia de la Corte Constitucional, si
se prev como segunda instancia. El Tribunal Nacional que usted propone crear en la ponencia que ha sido
presentada a la consideracin del Congreso, de manera que en esos trminos yo no encontrara ajustada a la
Constitucin quien ha previsto que la posibilidad de crear un tribunal con jurisdiccin en todo el territorio nacional y
que no se constituya como segunda instancia, podra atentar contra el derecho de acceso a la administracin de
justicia, al derecho de igualdad y al principio de desconcentracin previsto en la Constitucin Poltica.
Ese tribunal podra habilitarse entonces para conocer de procesos de segunda instancia desde el punto de vista
de lo que ha sido la jurisprudencia de la Corte Constitucional, o sea no podramos crear un Tribunal Nacional al que
se le seale con competencia conocer en primera instancia de estos procesos.
Tal como lo prev la propuesta que usted ha trado al Congreso de la Repblica, la jurisprudencia de la Corte
Constitucional opina lo contrario.
Yo creera que es menester preservar la estructura de las competencias vigentes, pero si el Congreso de la
Repblica tiene a bien a travs de esta ley especial, sealarle la primera instancia en el conocimiento de estos delitos
a los tribunales superiores de distrito judicial, ser decisin del Congreso de la Repblica, no le encontrara yo
problemas de constitucionalidad, como si se los encuentro a la posibilidad de crear un tribunal al que solo se le
seale la primera instancia.
Ello dificultara tambin de alguna manera, lo ha dicho la Corte Constitucional, las dificultades de acceso de
comunidades de los territorios ms apartados que tendran que venir a la ciudad de Bogot, gentes del Catatumbo,
del sur de Bolvar () Y hara ms oneroso la posibilidad de acceder a la Administracin de Justicia. Yo le
agradezco seor Presidente, la generosidad que usted ha tenido para conmigo en la tarde de hoy y les agradezco
mucho a ustedes de la misma manera que hubieran tenido la paciencia de or estas inquietudes, comentarios y
reflexiones que solo tienen el propsito de contribuir a la necesidad de fortalecer este proyecto de ley desde el punto
de vista de los derechos a la verdad a la justicia y a la reparacin que tiene que quedar debidamente preservados en
la Ley que habr de expedir el Congreso de la Repblica prximamente.
Muchas gracias, seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Germn Navas Talero:
207
Doctor Vlmar muy buenos das, yo no creo que la prohibicin sea absoluta para los tribunales de distrito
judicial en ser jueces de primera instancia, si su segunda instancia es la Corte, cuando se trata de la calidad del
sujeto activo de la infraccin basta mirar cmo a los jueces los procesa en primera instancia el tribunal, lo que
habra y estoy especulando doctor con base en la situacin especial del pas y teniendo en cuenta ese sujeto activo,
con ciertas condiciones que obligan a hacer un procedimiento especial para ellos, yo no veo por qu, salvo mejor
opinin, no pudiese drsele esa facultad al tribunal para hacer primera instancia en estos casos y me remito a la
inveterada tradicin que son los jueces, de los jueces cuado cometen infracciones, valdra la pena que lo estudiara,
antes de una negativa total, seor Defensor del Pueblo.
Tambin el razonamiento es que los hechos que se van a juzgar son cometidos con anterioridad a la imposicin o
a la entrada en vigencia del sistema acusatorio, eso favorece la posicin del Senador Rafael Pardo, no se trata de que
cerremos todas las puertas, valdra la pena que ese punto lo mirramos seor Defensor.
Y otra parte, s estoy de acuerdo con usted de que el jubileo no es un tema que se toque en este proyecto de
manera que porque no hay unidad de materia se caera. Usted tiene toda la razn como tambin yo tengo una
sospecha y usted me puede acompaar en ella, que esa rebaja indiscriminada de penas favoreceran ni mas ni menos
que a los narcotraficantes que es lo que el pas no quiere y sera un mal mensaje y tambin hay una cosa que es
delicada ac, si se aplica la teora de que se trata de una sedicin, los estaramos habilitando para ven ir a sentarse a
compartir con nosotros las curules, es decir, es una manera de permitirles a ellos, a los paramilitares, venir aqu a
desempear unas de las posiciones que muchos parlamentarios detentamos con razones distintas a las cuales podran
llegar ellos ac, eso es lo que temo, pero miremos con cuidado el primer punto, no lo descartemos, seor Defensor.
Gracias doctor.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Seor Presidente, ms que una pregunta es decir lo siguiente, en el debate de ayer precisamos un tema que es
cul es el procedimiento que se va a aplicar a la investigacin y al juzgamiento de las personas que como autores o
partcipes de crmenes atroces, van a ser beneficiarios de esta ley. Planteamos la discusin del sistema del Cdigo
Penal de 2000 y del sistema del nuevo Cdigo de Procedimiento Penal, perdn y yo quisiera como hacer una
precisin, realmente en el proyecto no estamos diciendo seor Defensor y seores Senadores y Representantes, que a
estos procesos se aplicara el procedimiento acusatorio que aprobamos para los delitos que se cometan a partir de
2005, lo que se est proponiendo es otro procedimiento, en mi concepto mixto, preponderantemente acusatorio, pero
con algunas instituciones del inquisitivo, hay otros medios que dicen, no apliquemos el Cdigo de Procedimiento
Penal de 2000, nosotros decamos anoche que mandar estos procesos a una justicia tan congestionada como la
justicia ordinaria con el procedimiento de 2000, es muy probable que estos casos se fallen en cinco, seis, diez aos,
yo no s si eso sera racional y si eso sera bueno, la verdad es que cuando aprobamos con el apoyo del seor
Defensor entre otros, el nuevo sistema acusatorio, lo hicimos diciendo que el Cdigo de Procedimiento Penal de 2000
y los anteriores Cdigos de Procedimiento lo que han generado es una congestin inmensa, todo mundo calcula que a
ese sistema para que se pusiera al da e hiciese pronta y cumplida justicia necesitaramos que en 10 aos no le
llegara un slo proceso nuevo, ser bueno utilizar ese procedimiento para este tema que es urgente que necesita una
solucin rpida oportuna, es un interrogante que yo dejo, pero si preciso para quienes hablan de
inconstitucionalidad, de las instituciones de las etapas y de las formas que se utilizaran para juzgar estos procesos
quiero dejar claro que no estamos diciendo que sea el de la Ley 906, es otro procedimiento, en esta ley estamos
creando no los delitos, porque los delitos ya estn en el Cdigo Penal, estamos legalizando unas formas de penas y
una formas procesales, pero y entonces las crticas que usted y otros han hecho, me parece que debieran
atemperarlas desde este punto de vista, por decirlo as es un tercer procedimiento, una tercera forma de
procedimiento.
Yo quisiera por eso seor Presidente, solicitarle un favor, en este tema sera muy importante escuchar al seor
Fiscal de la Nacin, tengo entendido que se ha excusado para asistir a esta audiencia. Me dijeron que se haba
excusado, al fiscal encargado al doctor Santana, si est excusado, me gustara y lo propongo formalmente que lo
invitemos para la sesin del lunes a efecto que antes o durante la discusin del articulado, l pueda intervenir porque
es un asunto bien trascendental para la discusin de este proyecto escuchar al Fiscal General de la Nacin que por lo
dems tengo entendido, colabor, particip en la elaboracin o en las discusiones del proyecto, entonces yo le
propongo con todo respeto seor Presidente, que se repita esa invitacin para que el Fiscal General pueda intervenir
el lunes por la gran importancia que est tomando la polmica que est planteando el seor Defensor y todos
nosotros a cerca de cual sera el procedimiento que se utilizara.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Le propongo ms bien Senador Rojas, para no esperar hasta el lunes, que aprovechando la presencia del seor
Fiscal Delegado ante la Corte, el doctor Marn quien ha sido instruido por el seor Fiscal Encargado para que asista
y est presente aqu, de pronto nos ayudara a absolver esas inquietudes que tenemos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al doctor Vlmar Prez, Defensor del Pueblo:
Termino muy rpidamente para responderle al honorable Representante Germn Navas. S, en efecto acepto su
amable invitacin a que reexaminemos los alcances de la Sentencia de la Corte Constitucional C-594 de 1998 que se
ocupa del tema en cuestin, vale decir de los alcances de las competencias de los tribunales nacionales con el mayor
gusto honorable Representante Navas, podemos discutir en privado el tema y revisar los alcances de esa sentencia de
la Corte Constitucional. Efectivamente honorable Senador Hctor Hel Rojas, yo creo que no sera incompatible con
los alcances de la nueva ley poder contemplar la posibilidad de agotar reglas y principios de la oralidad y de la
agilidad que debe imprimrsele a estos procesos, pero yo le hago la siguiente reflexin si usted le separa o le quita
208
mejor la funcin jurisdiccional a la Fiscala en estos procesos e instituye la figura del magistrado de garantas que se
ocupar de la legalidad de las capturas y dems, no estaramos en frente de una especie de adelanto de la entrada
en vigencia del sistema acusatorio? Yo les dejo a consideracin de ustedes de la entrada en vigencia del sistema
acusatorio. Si usted le quita la funcin jurisdiccional a la Fiscala e instituye la figura del magistrado de garantas
que es lo propio del sistema acusatorio, no estaramos apuntndole a la esencia de lo que contempla el sistema
acusatorio?
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Con la venia de la Presidencia, yo le prometo que voy a estudiar mejor el tema pero desde ahora quiero insistir
en que aqu no estamos hablando de los delitos que se comenten o se estn cometiendo en Colombia a partir del 1 de
enero de 2005, de manera que no estamos adelantando ninguna vigencia del sistema acusatorio en aquellos sitios
donde segn la reforma constitucional que hicimos entrara a regir gradualmente hasta que en el 2008 est rigiendo
en todo el territorio nacional, ese es un tema distinto de los delitos cometidos antes del 1 de enero de 2005 y repito
aqu hay un grupo de delitos y un grupo de delincuentes o de sindicados o de imputados de crmenes atroces y para
ese grupo por unas particulares circunstancias que son distintas de la delincuencia comn independientemente de que
unos digan que los paramilitares deben tener condicin poltica y otros digan que no, independientemente de eso aqu
estamos hablando de unos requisitos de un proceso de paz, de unas entregas de bienes de un procedimiento especial
que no es incompatible que no deroga, que no modifica ni el Cdigo de Procedimiento Penal de 2000 ni el nuevo
Cdigo de Procedimiento Penal, simplemente se cogen instituciones de uno y de otro para crear un procedimiento
especial para una especial clase de delitos y para una especial clase de sindicados, con esa precisin me parece que
nos podemos ahorrar muchas discusiones cosa distinta donde usted tendra toda la razn, que dijramos a esto se
aplicar el nuevo Cdigo de Procedimiento Penal, ah s estaramos adelantando en muchas partes la entrada en
vigencia del sistema penal acusatorio, es lo que yo le podra decir, pero al igual que usted, esos son los temas que nos
van a ocupar en la discusin del articulado y que debemos reflexionar con un poco ms de detenimiento.
Recobra el uso de la palabra el doctor Vlmar Prez, Defensor del Pueblo:
Para terminar seor Presidente, yo slo quiero dejar estas reflexiones porque hay que precaver algn tipo de
inconstitucionalidad que se pueda presentar en el tratamiento de estos temas, yo comparto sus inquietudes y sus
preocupaciones no veo porqu se oponga la posibilidad de tomar principios y reglas del nuevo sistema acusatorio,
pero si usted le quita la funcin jurisdiccional a la Fiscala y adopta la figura del magistrado de garantas, eso en
trminos lactos, Senador Hctor Hel Rojas, significara la puesta en funcionamiento del sistema acusatorio a mi
juicio, en lo cual puedo estar naturalmente equivocado. Solo quiero suscitar esa reflexin en ustedes.
Muchas gracias Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Muchas gracias Presidente, mocin de orden para lo siguiente. Yo fui el autor de la citacin, para escuchar aqu
en el Senado a todos los altos funcionarios del Estado y a otros funcionarios importantes, fue derrotado, pues
virtualmente pues con la idea que estuvieran aqu los voceros desmovilizados de las autodefensas en Colombia, no
quiso el Senado, que hubiese sido ideal escuchar a los desmovilizados voceros de esa organizacin, ya no se pudo
hacer, pero bien, ellos tienen tambin sus mecanismos de comunicacin con la sociedad y con el Congreso y el
Congreso debe estar pendiente de los pronunciamientos oficiales de las autodefensas de Colombia, porque ellos me
imagino estn siguiendo el debate minuciosamente por televisin, bueno sera saber seor Presidente, quines se han
excusado para que se pueda programar esta sesin en forma ordenada y coherente, quienes estn aqu presentes y
quienes definitivamente ya no vienen en el da de hoy. Y adems sera provechoso que por Secretara se ordenara que
los intervinientes dejaran si s quiere por escrito consignadas sus exposiciones, el seor Defensor del Pueblo tiene
una funcin importantsima frente a los Derechos Humanos y ha dicho cosas y tales, sera importante que nos hagan
llegar a todos los miembros de las comisiones un resumen de sus intervenciones y ojal se pueda hacer eso y por
ltimo seor Presidente, se trata de expedir una ley buena que sirva para algo, dentro de los criterios de negociacin
poltica que nosotros apoyamos con las autodefensas y con la guerrilla que la ley sea el resultado de una discusin
dialctica, provechosa, efectiva, importante y la vamos a votar el lunes, el martes, mejorndola, blindndola como se
ha dicho aqu y en ese propsito pues estas intervenciones son bien provechosas, son fecundas, son bien interesantes
en la discusin del articulado nos van a ser muy tiles, por eso quiero insistirle a ver si es posible a ver si las
personas que van a intervenir nos regalen por escrito el resumen de su pensamiento, eso era todo.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Seor Secretario srvase leer qu altos dignatarios de las Cortes aceptaron asistir y quines se excusaron y
quines de las organizaciones no gubernamentales y otras entidades se hicieron presente y cuales se excusaron.
Secretario:
Con mucho gusto Presidente.
El doctor Carlos Isaac Nder, Presidente de la Corte Suprema de Justicia present excusa; la doctora Marina
Pulido de Barn, Presidenta Sala Casacin Penal de la Corte Suprema de Justicia present excusa; el doctor Luis
Camilo Osorio Isaza present excusa, sin embargo est presente el doctor Alonso Marn Vsquez Vicefiscal
encargado; el doctor Edgardo Jos Maya Villazn present excusa, la doctora Luca Arbelez de Tobn, Presidenta
del Consejo Superior de la Judicatura presenta excusa y delega en el doctor Jos Alfredo Escobar Arajo, Presidente
de la Sala Administrativa y al doctor Temstocles Ortega Narvez, Presidente de la Sala Jurisdiccional Disciplinaria,
pero hasta el momento no se han hecho presentes, el doctor Carlos Jos Miranda Melo Presidente del Colegio de
Abogados; est presente desde muy temprano, Monseor Pedro Rubiano Senz, manifest que no podra hacerse
presente porque viajaba en el da de hoy. El doctor Nstor Eugenio Ramrez Cardona, Presidente de la Federacin
209
Nacional de Municipios, present excusa, el doctor Rodrigo Villalba Mosquera, Presidente de la Federacin
Nacional de Departamentos, inform que vena pero hasta el momento no se ha hecho presente, el doctor Gustavo
Adolfo Muoz, Fundacin Nueva Esperanza est presente; el doctor Mario Giraldo, vocero Planeta Paz, est
presente; el General en retiro Rafael Zumudio, Presidente de Acores, est presente; el doctor Vlmar Prez Ortiz,
Defensor del Pueblo, est presente y acaba de hablar; el doctor Francisco Santos Vicepresidente de la Repblica, no
se pudo obtener informacin si asista o no; el doctor Marco Gerardo Monroy Parra, Presidente Academia de
Jurisprudencia se excus y el doctor Jorge Alberto Uribe Echeverra, Ministro de Defensa y Presidente del Consejo
Nacional de Lucha contra el Secuestro y dems Atentados contra la Libertad Personal, Conase, se excus; el doctor
Juan Carlos Vives Menoti, citado, Director Nacional de Estupefacientes se excus; seor Presidente est el informe
completo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Armando Benedetti Villaneda:
Yo quisiera que usted me dijera si estas personas fueron citadas o invitadas al debate, me parece un despropsito
y un desgaste innecesario que una Corporacin como el Congreso de la Repblica en sus dos Comisiones Primeras
de Senado y Cmara invite una cantidad de personalidades en un proyecto tan importante y le hagan este desplante
al Congreso de la Repblica, quedamos como unos tontos por tratar de buscar mejores cosas, yo entiendo la muy
buena interdiccin del doctor Daro Martnez, pero an as yo quisiera seor Presidente, que si esas personas han
debido haber sido citadas por qu aqu hubo una audiencia pblica, para eso se hizo una audiencia pblica para que
hablara cada una de esas personas y hoy para m hemos perdido un da muy valioso porque hoy podramos estar
debatiendo y votando el articulado, y no que nos dejaran como las novias de barranca hoy aqu tirados en esta
sesin. Agradezco al Defensor del Pueblo que vino. Me dicen que el de Estupefacientes s esta citado y entonces yo
quiero ver la excusa de ese seor porque es que desprecia tanto al Congreso de la Repblica, yo quisiera por qu es
que no est aqu, yo voy a llegar hasta la ltima letra y a verificar si es verdad que es que no viene o es que le da
miedo venir a defender la responsabilidad y el puesto que est haciendo o es que est impedido, cual de las dos cosas
es que le est pasando al seor de Estupefacientes, quisiera entonces seor Presidente, si esto no est funcionando
hoy, entonces queda resuelto este problema, estas personas no quieren concertar con el Congreso, nos toca a
nosotros hacer la tarea y que por favor nosotros mismos no nos pongamos en ridculo ante el pas.
Muchas gracias seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Hernn Andrade Serrano:
Mocin de orden, los temas que aqu cada uno quiere que nos absuelvan los citados e invitados, no son de poca
monta seor Presidente, yo no s minutos antes y lo reitero, yo necesito la presencia del doctor Vives, para que me
diga cmo est operando la ley de extincin de dominio y si ese aparato administrativo es capaz de absorber,
evacuar, por ejemplo, con el respeto de los ponentes, de mi colega doctor Arcila, la presencia de los Magistrados de
las Altas Cortes es indispensable, la Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia est congestionada, no evacua buena
parte de sus expedientes, son 3.500 tutelas al ao, puede pretenderse que la Sala Plena de la Corte en la misma tesis
que aqu ya se ha expuesto de la congestin pueda evacuar la avalancha de procesos que le vamos a mandar a enviar
en virtud de esta ley. Por eso seor Presidente, concretamente aqu los citados no han sido por capricho o por obra y
gracia de la televisin, aqu lo citamos porque tenemos razones, mi peticin es concreta Presidente, previo a que
comience la discusin del articulado, en mi caso particular hasta que no comparezca en el caso de la Corte Suprema,
en el caso del Director Nacional de Estupefacientes, me abstendr pblicamente ante el pas de iniciar la votacin del
articulado de este proyecto.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
S, Senador Andrade, es la segunda intervencin que hace sobre ese particular, yo le voy a rogar a los Senadores
y Representantes miembros de las Comisiones Primeras que utilicemos esta sesin para escuchar a los que se
tomaron el trabajo de venir y atender la invitacin que se les hizo, y no dilatemos el trabajo por conducto de las
mociones de orden ni propiciemos debate porque no voy a conceder la palabra para intervenciones que no sea para
preguntas con los intervinientes, queda claro que vamos a escuchar primero a los invitados y con ellos cerraremos el
debate general.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
Una mocin igualmente en esta reflexin, mire, se ha tocado un tema medular, cual es la del rgimen jurdico
aplicable, los das anteriores as se ha sealado, yo lo hice hace dos das y claramente desde luego el acto legislativo
mediante el cual reformamos todo el instituto de la Fiscala dice que nicamente se aplicar el nuevo rgimen a los
delitos cometidos con posterioridad a la vigencia que en ella se establezca y que la aplicacin del nuevo sistema se
iniciara como todos sabemos hacia el futuro, pero se trata de un rgimen trancisional, especial, de manera que
nosotros perfectamente podemos hacer una reflexin mucho ms cuidadosa para establecer si estos delitos a este
hecho especial transicional, se le puede aplicar como yo creo un rgimen sobre medidas en materia procesal, porque
as lo exige la naturaleza especfica del asunto porque se trata de desarrollar otra norma constitucional que es el
derecho a la paz, que exige y permite normas especiales, pero all hay un tema de fondo sobre el cual nosotros
podemos aprovechar este da ya se ha dicho la importancia de estas horas, de estos minutos, ya ha habido una
exposicin sobre ese particular sobre el seor Defensor del Pueblo, ya se han planteado algunas de las perspectivas
en esta materia pues aprovechemos seor Presidente, esta oportunidad estando el Fiscal delegado ante la Corte y
cambiemos algunas reflexiones sobre ese punto que nos va a permitir avanzar que si ustedes lo tienen a bien, pues
entramos en el tema.
Siendo la 1:15 la Presidencia, pregunta a las Comisiones Primeras si s declaran en sesin informal y estas
responden afirmativamente en forma separada.
210
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Ramiro Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de
Justicia:
Realmente por lo informal y en vista de que me llama la atencin de la propuesta del Senador Hctor Hel Rojas
de hacerle una invitacin formal al seor Fiscal encargado, doctor Alberto Santana para la prxima sesin, no
queremos como fiscala en vista del compromiso que l tena, ser inferiores a las circunstancias y hoy estamos as sea
informalmente atendiendo la invitacin de los honorables Congresistas. Quiero, en virtud de eso, circunscribirme a
tres puntos que he visto neurlgicos en relacin con la competencia, el procedimiento y el tema de la confesin que
han tocado algunos Congresistas. Me refiero al tema del tribunal especial en primer lugar. Pienso que el Congreso,
los honorables Congresistas, deben estudiar con detenimiento la sentencia C-392 del ao 2000, por medio de la cual
se declar la exequibilidad y la inexequibilidad de algunas normas de la Ley 504 de 1999, que era la que reciba
como jurisdicciones especiales la antes denominada jurisdiccin regional y all se deca cmo el hecho de haberle
otorgado competencia nacional a una Sala Penal de Tribunal de Bogot, cmo ello era inconstitucional porque
violaba los artculos 116, 152 y 153. Repito, eso de que el tribunal de Bogot, porque la ley estatutaria y la misma
constitucional establece que los tribunales tienen competencia en los respectivos distritos y deja a la creacin de la
Sala Administrativa de Tribunales, pero obviamente con competencia distrital y no con competencia nacional, eso
para que evaluemos si es viable o no lo de un tribunal especial y me parece que la norma del proyecto en el que es
ponente coordinador el Senador Mario Uribe y en la Cmara otros honorables Representantes, alude a competencia
de los tribunales de distrito, pero obviamente que por razones de seguridad no sern todos los tribunales de distrito,
se deja a decisin del Consejo Superior de la Judicatura que indique cules tribunales, pero el proyecto se cuida en
establecer que el Consejo Superior deber reglamentar eso antes de cualquier trmite relacionado con la futura ley,
porque si se dejara a merced del Consejo Superior, cada vez que incurra un caso, mandarlo al Tribunal de Medelln
o al Tribunal de Bucaramanga, segn conveniencias que no estn bien claras o no estaran bien claras, pues sera
manipular la competencia.
Por eso sencillamente l debe dictar un acuerdo o qu s yo, cualquier acto administrativo que indique antes de
cualquier trmite con motivo de aprobacin de la ley, indicar cules tribunales, no s, ya el tema de la segunda
instancia en la Corte. Yo sugiero y eso lo han dicho aqu algunos Congresistas, en eso hay que escuchar a la Corte
sobre todo por el tema de la Sala Plena que tiene una competencia, tendra una competencia en materia penal cuando
las salas son especializadas, pero yo prefiero en su momento cuando estn los honorables Magistrados de la Corte,
los Presidentes, hablemos de ese tema.
Quera referirme a algo que dijo el Senador Hctor Hel Rojas de manera muy especial. Mire, al leer este
proyecto advierte que se tomaron prescripciones normativas de la Ley 906, pero no se tom la Ley 906; adems, se
tomaron algunas indicaciones normativas de la Ley 600 pero no se tom la Ley 600, pero no se tom la ley 600 y
dentro de las facultades de configuracin legislativa que tiene el Congreso, yo no creo que el Congreso para
situaciones y casos especiales no pueda valerse de otras leyes pero sin remitirse a ella. Aqu por eso se hace la
trascripcin, este es un estatuto autosuficiente, es un estatuto que hace una regulacin integral de la materia y no
remite a la Ley 906; hay la razn por la cual no tendra el escollo de que como la Ley 906 y el Acto Legislativo dice
expresamente que es para hechos cometidos a partir del 1 de enero de 2005, no tendra ese escollo porque aqu para
situaciones especiales, entre otras, en razn de los actores, en razn de los delitos cometidos, sobre todo en razn del
proceso de paz y en razn de la pena alternativa y otros elementos especialsimos que justifican cualquier diferencia,
como lo tiene dicho la Corte Constitucional, establecer procedimientos especiales, aunque este procedimiento es
posterior a los hechos cometidos, se justifica por razn de los privilegios y las regulaciones especiales que tiene el
proyecto tal como est concebido. De modo que aqu, as hayan normas similares, no se est invocando la Ley 906,
por lo cual s sera inconstitucional, porque la iramos a aplicar a hechos cometidos antes, si no que se est
regulando integralmente la materia con una justificacin de tipo poltico, social y con una justificacin inclusive de
tipo jurdico respecto del principio de igualdad.
Finalmente, quiero hacer alguna reflexin sobre el tema de la confesin, tal vez el Representante Luis Fernando
Velasco preguntaba a la Fiscala si la Fiscala tena toda la estructura y la logstica necesaria para asumir la
cantidad de investigaciones que surjan por razn de esto. Yo quiero indicarles que el proyecto que he observado al
que me estoy aludiendo, consagra algo que es muy importante en respuesta a los instrumentos internacionales y es
que prev la posibilidad que una versin libre se confiese pero adems, sobre todo el Estado no renuncia a la
investigacin a pesar de la confesin, o sea, la opcin de tomar solo la confesin, o sea, el hecho de que dependa el
ejercicio de la justicia y la aplicacin de esto solo de la confesin de los interesados o dependa adems de la
confesin de una aceptacin de cargos y de que no se suprima el principio universal de investigacin que compete a
las autoridades estatales, en este caso a la Fiscala.
Creo que es una ventaja, una ventaja adicional que le veo al proyecto; o sea, no depende solo de la confesin,
puede ser inclusive que consagra la ruptura de la unidad de proceso porque puede ser que la persona o el grupo
acepten unos cargos pero no acepten otros que resultaron merced a la investigacin a la cual no ha renunciado el
Estado con este proyecto y en ese caso pues en todo caso habra ruptura de la unidad de proceso y por haber ruptura
los hechos anteriores s tienen que juzgarse por la Ley anterior que es la 600, pero hay algo adicional y es, me parece
a m muy atractivo desde el punto de vista poltico, perdnenme que encare el caso, pero ustedes me llamaron no a
darle fe de la ley vigente si no a que les dijera cmo es que se puede configurar algo, si es que alguna recomendacin
se puede dar, por eso lo hablo siendo Fiscal, hablo desde el punto de vista de ustedes que estn con la tarea de
legislar. Algo muy importante, no obstante que se haya presentado la ruptura de la unidad de proceso, si la persona o
el grupo, claro, debe ser cada individuo, no acepta ciertos hechos que ya tiene la Fiscala establecidos, en todo caso
vuelve otra oportunidad y es que si l colabora eficazmente, si l participa en esos hechos que desde principio no
211
acept para su esclarecimiento, entonces pueden volverse a reunir ya no con la figura de la acumulacin de procesos,
si no por la figura de la acumulacin de penas alternativas. O sea, en conclusin, si l prest toda esa ayuda, si de l
depende una colaboracin relevante para descubrir los hechos que en principio fueron renuentes y que generaron la
ruptura, se retoma la idea por la figura de la acumulacin.
Yo me refiero especficamente a estos aspectos procedimentales, porque yo s que sobre ellos habr otra
exposicin un poco ms profunda del seor Fiscal encargado en la sesin que ustedes lo van a invitar, pero quiero
indicarles finalmente esto. Es muy importante el artculo 15 del proyecto, porque el artculo 15 del proyecto no se
cruza de brazos frente a la presencia de las personas que se van a someter a este procedimiento, si no que genera la
obligacin, este es un principio universal. La obligacin de investigar es una obligacin que surge como
consecuencia de los principio de presuncin de inocencia de no autoincriminacin, surge de all; o sea, es posible
que la persona llegue y acepte y confiese, pero el Estado no puede quedarse cruzado de brazos, debe hacer
confrontaciones; es ms, es posible que en eso surjan discordancias o fraudes respecto de que se va a confesar y a
quien le conviene, por eso no se denuncia al principio del esclarecimiento de la verdad que tiene el artculo 15 y de
igual manera el artculo 16 en adelante se regula lo de lo referente a la competencia. El 17 dice, versin libre y
confesin, porque la persona debe aceptar o acepta los hechos, pero eso s, de manera libre, porque es que, "ojo", as
sean de esta clase de delitos recuerden que ellos constitucionalmente no estn excepcionados de la presuncin de
inocencia y de la no autoincriminacin, as sean delitos de autodefensas o delitos cometidos por rebeldes, no estn
exonerados de esto ni ningn procedimiento por ms audaz que sea podra prescindir de eso.
Por eso yo pienso que el proyecto que considera las alternativas de confesin o aceptacin de responsabilidad,
ms posibilidad de esclarecer la verdad, es un proyecto equilibrado acorde con nuestra Constitucin. El 17 prev la
formulacin de imputacin. Por qu razn? Porque no nos quedamos quietos con la versin libre y lo que l haya
dicho all, puede ser que la Fiscala tenga algo ms. No, mire, usted est confesando o manifestando o aceptando
cargos por esto, pero tenemos estos otros elementos, estos otros delitos, le formulo imputacin por esto y all es
donde viene si se acepta esa formulacin de imputacin, se acoge obviamente a los beneficios de la pena alternativa
en los trminos que quede aqu definida o no se acoge a ellos. Y lo otro es precisamente lo que les deca, ahora la
aceptacin de cargos y la posibilidad de la ruptura en los artculos 19 y 20 cuando ellos no acepten todos los cargos
y la Fiscala los conozca. Bueno, quiero ser muy breve en esto, no quiero, porque la cuestin es ms bien informal,
porque en materia de procedimientos de configuracin si en algo la Fiscala puede aportar estamos prestos y adems
que el seor Fiscal encargado ahondara sobre el tema.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Seor Vicefiscal Encargado, me parece muy clara su exposicin desde el punto de vista jurdico. Permtame una
pregunta: Usted cree que la elaboracin del procedimiento exposfacto a los hechos que ya estn consumados,
delictivos, no tengan riesgos de inconstitucionalidad frente al artculo 19 de la Constitucin Nacional o quedamos
tranquilos?
Recobra el uso de la palabra el doctor Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de Justicia:
Muchas gracias, Senador.
Yo quiero advertirle lo siguiente: Esta es una conviccin, no le veo riesgos por el contexto del proyecto de ley en
la siguiente medida. Mire, el artculo 29 de la Constitucin Poltica habla de la ley previa y es la ley previa para el
acto delictivo y tambin para el proceso, para la actividad de investigacin y juzgamiento; sin embargo, excepciona
en materia de favorabilidad, obviamente las leyes posteriores favorables indicarn si se aplica, no le veo el riesgo
porque la favorabilidad no es un principio asptico o mejor solo. La favorabilidad tiene que ver con la igualdad
precisamente para facilitar la aplicacin igualitaria de la ley, se ha previsto igual principio constitucional de
favorabilidad. Entonces, cuando se estn previendo beneficios jurdicos significativos como es la pena alternativa que
se prev aqu es la compensacin para el Estado y para la configuracin legislativa para establecer un procedimiento
que se pueda aplicar de manera inmediata y no el procedimiento anterior a estos hechos que tienen que ver con el
orden pblico y la paz, es la razn por la cual se establece que ese procedimiento no violara el canon constitucional
relacionando favorabilidad con igualdad. Por otra parte, recordemos que queda a salvo perfectamente, lo cual es
irrenunciable la presuncin de inocencia, porque igualmente se habla de versin libre y confesin; o sea, a entera
libertad de l; o sea, aceptacin de cargos, aceptamiento que l hace o no hace; o sea, como queda la alternativa de
que si l no acepta este procedimiento que conduce a una pena significativamente menor; o sea, es pena alternativa,
eso lo escoge l libremente y no sera una imposicin estatal de decir, es que este procedimiento es as. No, porque si
l dice, yo no quiero acogerme ni a los procedimientos y obviamente tampoco a los beneficios de esta ley, cul es su
procedimiento? Es la ley anterior, que es la Ley 600. Salvo que el equivocado sea yo, porque usted sabe que esto lo
define la Corte Constitucional, porque esto lo veo de esta manera.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
El argumento, porque cuando se trata de plantear la favorabilidad, desde luego que la aplicacin en el tiempo
abre un espacio y abre un horizonte; sin embargo, la primera inquietud es que ese argumento sirve no solo para
aplicar la nueva norma sino tambin la anterior o un estatuto especial, siempre y cuando se mantenga esa
favorabilidad. De manera que yo quisiera or tambin su concepto; entonces, ya aplica ese argumento en forma muy
inteligente para que en las nuevas disposiciones. Pero, qu pasa si aplicamos el mismo argumento para un estatuto
especial, acorde con la especificidad de un rgimen transicional? Y desde luego en aras de esa pena alternativa se
puede aplicar en un rgimen especial porque aqu no solamente estamos aplicando el nuevo estatuto e incluso hay
normas que restringen la oralidad por la defensa de las vctimas, por las circunstancias propias de este proceso que
no admite toda la oralidad que aqu se ha planteado.
212
Adems, hemos sostenido algunos que alguna de las nuevas normas son tan fugaces en materia de trminos que
pueden restringir el espacio que se exige para la investigacin, tema este que ya entrara a tocar el alcance del
acceso a la justicia que es uno de los estndares internacionales en esta materia. Si uno compara los trminos de
investigacin, los plazos de investigacin que existen en el nuevo estatuto con respecto a los del anterior, podra
cotejar fcilmente que se reducen de tal manera que delitos complejsimos como los que aqu se estn investigando en
aras de la mayor eficiencia y rapidez, podran asfixiar un principio internacional en estas materias, cual es el de los
plazos suficientes para que se investiguen los delitos.
Voy a dar un ejemplo. En algunos pases el hecho de que existan pocos fiscales y reducidos plazos para investigar
los temas, as aparentemente en el juzgamiento de un caso individual funcione en la visin colectiva en la necesidad
apropiada de investigacin, se estara alterando el acceso a la justicia y en esta materia no solamente la Corte Penal
Internacional si no la normatividad panamericana en esta materia tambin resultara lesionada. De manera que la
primera pregunta para escuchar su concepto, seor Fiscal, va en ese sentido. La segunda, aqu se ha mencionado que
s existe confesin, escuchbamos al seor Ministro la noche de ayer en esta materia. Yo sobre este punto discrepo
cordialmente, creo que ms que confesin lo que hay es una confesin porque ha colocado la palabra en el acpite
del artculo y creo que es el artculo 17 y cuando uno lo lee se desarrolla una figura totalmente distinta, porque es
precisamente la confesin se requiere o se necesita cuando el Estado no tiene, no ha copiado los elementos de prueba
para poder esclarecer un hecho y entonces, pues, por un lado la parte de la imputacin si ya el Estado tiene los
elementos de juicio, pues la persona acepta o no, pero la confesin tiene un alcance mucho mayor y desde luego
admito la discusin que existe desde hace muchos aos en el sentido si aqu hay autoincriminacin o no pero resulta
que cuando la persona acude a confesar, acude libremente a acogerse al sistema, nadie le est diciendo, usted est
obligado a confesar. No, si no quiere confesar, pues simplemente no se somete a esta tercera va de beneficios
penales, se mantiene con la aplicacin del rgimen ordinario, pero adems, la confesin que se plantea en el proyecto
diferente al del Gobierno es una confesin plena.
Aqu hay otros artculos claramente que establecen que s aparecen otros delitos respecto de los cuales no
hubiese existido versin o anuncio, pues que simplemente si hay colaboracin con la justicia se produzca una
acumulacin y siempre dentro de los lmites de cinco y diez aos, de manera que no le estamos dando el peso que se
requiere a la confesin plena porque simplemente uno podra tener dos vas, o hay confesin plena y quien no lo
hace, que no es leal con el sistema de justicia, pues no recibe los beneficios penales y otra forma de tratar el tema
como est en el proyecto que ha sido elaborado con el concurso del Gobierno es que se haga una versin libre, se le
denomina, vienen los beneficios si se da esa versin, pero si en el camino y si luego aparecen otros delitos, pues no
pasa nada y no pasa nada porque si se presenta colaboracin con la justicia se puede acumular y se pueden acoger al
mnimo y al mximo como claramente est en otras de las disposiciones. De manera que me parecera muy
importante or una opinin tan ilustrada en esa materia.
Recobra el uso de la palabra el doctor Marn, Fiscal Delegado ante la Corte Suprema de Justicia:
Bueno, muchas gracias, Senador.
Lo primero, es imposible en cualquier intento legislativo eludir el principio de favorabilidad porque esta es la
parte dogmtica de la Constitucin y en cada caso concreto los funcionarios tendrn que determinar qu es ms
favorable o menos favorable, lo que s tiene dicho la jurisprudencia en torno al principio de favorabilidad, lo que yo
no puedo hacer so pretexto de aplicar favorabilidad es que yo como juez o como fiscal me invente un estatuto con una
mezcla de uno y otro, porque eso sera, lo hago no porque usted lo est proponiendo, Senador, sino que le quiero
significar eso... que no me convierta en legislador. Me refiero al caso concreto cuando vaya a aplicar la
favorabilidad, no porque la favorabilidad es un tema de aplicacin de la ley, "ojo", la favorabilidad no es un tema de
regulacin legislativa; o sea, la favorabilidad ya est en la Constitucin y est en los distintos estatutos, el problema
ya es aplicacin de la ley, "ojo", la favorabilidad no es un tema de regulacin legislativa; o sea, la favorabilidad ya
est en la Constitucin y est en los distintos estatutos, el problema ya es aplicacin frente a trnsito de legislacin,
en mirar cul es ms favorable o no.
Le quera significar es por ejemplo, tuviramos el caso extico de que alguien se acogiera a este estatuto, pero
solo respecto de la pena alternativa que le es ms favorable, eso s, pero aplqueme el procedimiento de Ley 600. No
es posible, porque a pesar de que son dos cosas que estn en leyes diferentes con sentidos polticos y jurdicos
diferentes, y eso sera que el juez del caso o el fiscal del caso que se atreva a hacerlo estara legislando. Quiero
significarle eso para dejar ya ms amplia la discusin de ustedes respecto de la favorabilidad, hay que aplicar el
estatuto por el cual se opte, hay que aplicarlo integralmente, cierto, hay que aplicarlo integralmente.
Yo quiero hablar un poquito ms sobre la confesin, no quiero meterme ms en las honduras del punto, porque
quiero respetarlos profundamente, pero quiero decirle esto, mire, la opcin de llegar a un estatuto especial de estos a
travs de la confesin o de la versin libre o de la aceptacin de cargos es una opcin libre. Estamos de acuerdo,
pero cuando estamos en el escenario de una confesin lo que se va a decir sigue siendo libre, no solo la opcin inicial
de ir all sino lo que voy a hablar en el curso de la diligencia en la cual me escucha el Fiscal, sigue siendo libre, no
puede haber ni apremios ni sugerencias ni nada de eso.
Quiero dimitirlos a una sentencia de la Corte Constitucional para que ustedes lo valoren. Del ao 1998, creo que
C-348, en la que el Cdigo de Procedimiento Penal de 1991 deca, le deca al sindicado en ese entonces, en ese
entonces se llamaba sindicado, hoy hablamos de imputado, usted en la indagatoria declara libremente, eso s, se le
advierte que debe decir la verdad, mejor compromtase con la verdad y ojo, que el hecho de que usted no cuente
todas las cosas lo puede privar de medios de defensa. As deca la norma y eso dijo, vea, de manera abierta o de
manera encubierta es una manera de presionar la voluntad. Entonces, pongmosle cuidado a lo que se va a decir en
torno a la confesin, si la confesin tiene que ser muy plena y muy integral o si no de todas maneras usted no tiene
213
derecho a esto; pues miremos si en todos los momentos en que l interviene cuando se acoge a la ley o cuando rinde
la diligencia, no s cmo la van a llamar finalmente, de versin para confesar cualquier sugerencia legislativa o
judicial que enrarezca la libertad del individuo para renunciar a su derecho de la no autoincriminacin, es violatoria
de ese principio que est previsto en el artculo 33 de la Constitucin Nacional.
Ah dejo mis argumentos, obviamente que esto generar una discusin ms lgida entre ustedes que son los que
tiene el deber y la gran responsabilidad.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez:
Es que yo, no es para interrogarlo, sino para decirle, pues, que si tiene ms cosas que decirnos al respecto, me
parece muy importante por lo siguiente: Hay que aprovechar esta explicacin tan sencilla, tan clara del seor
Vicefiscal Encargado. Lo que uno no puede pretender es aplicar pedazos de ley; es decir, que haya gente que diga,
aplqueme un pedacito del cdigo del 2000, otro pedacito del cdigo del 2005 y otro pedacito de la Ley de
Alternatividad, porque ah no logra entender ni la favorabilidad ni el juez natural ni nada; es decir, la favorabilidad
es un problema tambin de interpretacin de quien aplica la ley porque encuentra que frente a un caso concreto
puede aplicar dos leyes, o aplica en Cdigo Penal o aplica el nuevo sistema o aplica la Ley de Alternatividad. El
conflicto es entre leyes, no entre pedazos de leyes. Entonces, por eso su intervencin me parece tan valiosa porque
eso es lo que nos justifica que hagamos un procedimiento especial que de manera integral nos regule el
procesamiento de esta clase espacialsima de delitos.
Por eso es que no podamos decir o no podemos decir, como le oa a algunos colegas, que una parte con esta ley
y otra parte con el cdigo del 2000; no podemos hacer eso, o dejamos el del 2000 o aplicamos el acusatorio a pesar
de la salvedad esa de que puede ser inconstitucional o aplicamos un nuevo procedimiento que integralmente nos
regule la materia. Entonces, esa precisin me parece muy valiosa y se la agradecemos, seor Vicefiscal, porque por
lo dems tendramos que decir que en el tema de la favorabilidad y en esto es donde de pronto usted nos podra
ayudar ms, qu es lo que va a llegar a esos procesos? No puede haber proceso sin una informacin, sin una noticia
de un crimen y, cmo sera la noticia criminis en este caso? Porque la Fiscala tiene ya conocimiento de algunos
hechos que son constitutivos de delitos atroces cometidos por los miembros de los grupos alzados al margen de la ley,
es verdad, muchas personas deben estar all, siendo investigadas oficiosamente por otra informacin en este
momento. Entonces, la primera clase de casos que llegaran es esos que tiene la Fiscala y all el individuo no puede
llegar, perdneme el trmino, "a tomar del pelo", porque si l llega y dice, yo comet esta masacre y me voy a referir
a esta masacre y resulta que la Fiscala sabe de tres masacres, pues si el individuo obra con lealtad procesal tiene
que referirse a las tres masacres y si se refiere a una sola y toma del pelo respecto a las otras dos, le puede ir
supremamente mal porque a esas dos que se calla si la Fiscala oficiosamente le logra demostrar participacin y
responsabilidad, pues le va a aplicar el Cdigo Penal, ah no puede decir que le aplique esta ley y que luego el
Cdigo.
Yo creo que esto es l o que va a forzar a la gente a que llegue a contar todo, la gente respecto de que la Fiscala
ya tiene conocimiento de alguna informacin criminal, puede llegar otra gente que est en el listado que pase el
Gobierno, pero esa gente del listado que pase el Gobierno, que ser el filtro del listado que pasen los grupos que
piensen acogerse a la nueva ley, es una gente que tiene que llegar a contar algo, porque sera inconcebible que en el
grupo pase alguien que no tiene nada que contar o que el Gobierno incluya a alguien que no tiene nada que contar.
Si lo que nos va a contar es que pertenece a un grupo al margen de la ley, pues ese simple hecho no es un delito atroz,
eso sale por Ley 782, se supone que si va en la lista va a contar cosas y cosas muy graves, delitos atroces. Me parece
que eso hay que precisarlo porque no todo el mundo va a poder entrar a esa lista, por esos filtros, el que piense llegar
a "tomar del pelo" le va a ir muy mal y el que no tenga nada que contar, nunca va a ir all, porque a qu va, a cul
proceso si no tiene nada que informar y la Fiscala no le sabe nada.
Esas precisiones me parecen importantes porque en este caso, seor Vicefiscal, me parece que su intervencin
precisa la necesidad de un procedimiento integral y yo dira en ltimas que por eso rechazo las argumentaciones que
se han presentado como tratando de desprestigiar el sistema acusatorio y de desprestigiar el sistema que se piensa
crear aqu. Es que hay gente que afirma que en este sistema no hay verdad, eso pues filosfica y acadmicamente es
un absurdo. Tanto en el sistema inquisitivo como en el acusatorio se persigue la verdad y si no, qu estamos
haciendo? En uno y en otro estamos reconstruyendo hechos, reconstruyendo verdades, en algunos por la confesin,
en otros por pruebas que levanta la Fiscala, pero en ambos sistemas se persigue la verdad, obviamente la verdad
procesal, que no la verdad real. Ojal algunas veces llegue la verdad real, pero siempre es una verdad procesal, que
es una verdad meditica, transformada por el lenguaje, transformada por el mismo quehacer judicial.
Qu dice el abogado? Dice, aqu traigo los hechos, seor Juez. Dnde est el cadver o el cuchillo? Ah no van
los hechos, hay van unas declaraciones, hay van unos folios; o sea, es una verdad procesal, pero es tan verdad en el
sistema acusatorio como en el sistema inquisitivo. No es justa la crtica de que en este nuevo sistema no habra
verdad. En los dos hay verdad, que ya en materia de principios se diga el fundamento del proceso inquisitivo, el
principio bsico es el de la verdad y en el del acusatorio el principio bsico es el de la imparcialidad, eso es distinto,
porque si uno entiende con claridad eso es lo que le permite hablar como ha hablado usted, que en eso a todos nos ha
dado temor, a esas personas hay que juzgarlas respetndoles ciertos derechos constitucionales que no por el hecho
de cometer delitos atroces se les pueden desconocer. Si uno parte de la base de que aqu no hay presuncin de
inocencia, de que aqu no hay contradiccin, de que aqu no hay publicidad, pues eso no es justicia. Yo quera
entonces aprovechar su intervencin para precisar esto que nos servir ya para la discusin del articulado.
Gracias, seor Presidente.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al General en Retiro, Rafael Zamudio, ex Ministro de Defensa,
Presidente de Acore:
214
Seor Presidente de la Comisin Primera del Senado, Seor Ministro del Interior y de la Justicia, honorables
Senadores y Representantes:
Vengo a esta invitacin en mi condicin de Oficial retirado de las Fuerzas Militares, Presidente actualmente de la
organizacin que agrupa a los Oficiales del Ejrcito, la Armada y la Fuerza Area. Una organizacin de tipo gremial
pero cuyos objetivos no son esencialmente la reivindicacin de los derechos de los asociados sino fundamentalmente
mantener nuestra preocupacin por los altos intereses del Estado. Agradezco esta oportunidad que se me brinda para
volver nuevamente a este recinto que me trae gratos recuerdos de cuando aqu acuda en mi condicin de Ministro de
la Defensa Nacional, a responder puntualmente a todas las citaciones o a los debates. No voy en realidad a dar
opiniones, simplemente voy a referirme a algunas reflexiones y preocupaciones. Estas expresiones no sern
primordialmente en el mbito jurdico sino sern producto de la vivencia, de la experiencia de los cargos ocupados,
los conocimientos adquiridos y de haber sido vctima tambin de un atentado por parte de un grupo armado ilegal
producido aqu en la capital de la Repblica hace muchos aos. He perdonado, no escuch en la ley que decret la
amnista o el indulto de la confesin de quienes participaron en esta accin, pero s he perdonado y estoy dispuesto
tambin a olvidar a sanar las heridas que me quedaron en el cuerpo y en el alma de soldado. Corresponde mi
intervencin a las preocupaciones de lo ocurrido en otros pases y otros conflictos por los hombres y las instituciones
que han cumplido la misin constitucional con el mayor sacrificio y entrega en defensa de nuestro pueblo frente a las
agresiones que adelantan las organizaciones al margen de la ley. No entrar, por consiguiente, a analizar cul
debera ser la duracin de las penas, si un mnimo o un mximo de cinco o de ocho aos ni a la exigencia de la
confesin o a la versin libre o la delacin tambin que se pueda dar dentro del proceso, ni a la devolucin de bienes
ni a ninguno de estos aspectos, como aqu hemos escuchado por parte de otros funcionarios. Nosotros los militares
conocemos los horrores de la guerra y somos quienes ms estamos pendientes de la consecucin de la paz.
Este tema del proyecto de ley o esta ley, no es comn, no es del trajn diario del Congreso de la Repblica, hay
quines dicen que a lo largo de nuestra vida republicana se han dado 65 amnistas y no s cuntos indultos; por
consiguiente, yo entiendo y creo que el pueblo colombiano entiende estos debates, estas controversias, estos
desacuerdos, porque es apenas natural en un proyecto de ley de tanta trascendencia para nuestra reconciliacin.
Debemos y as lo entiendo, que este proyecto y as tambin lo ha manifestado el Gobierno, no es solamente para las
Autodefensas, sino es para cualquier grupo armado ilegal. Cmo sera de interesante que en este momento tambin
de manera simultnea a lo que se est dando en Ralito con las Autodefensas, tambin pudiramos estar dando en
otros escenarios una desmovilizacin o un proceso con relacin a las FARC y al ELN, porque yo creo que a veces
aqu en estos debates le quedara a uno la sensacin de que hay a veces tendencias de que este es un proyecto
solamente para los paramilitares o para las Autodefensas y el Gobierno lo ha dicho y as lo debemos entender, que es
para cualquier grupo armado ilegal. El mismo texto del proyecto define qu debe entenderse por grupo armado
ilegal.
Debo mirar con preocupacin que dentro del texto se sealan unos requisitos que aparentemente pueden darle el
estatus de beligerancia a estos grupos armados; sin embargo, el proyecto mueve muy sutilmente lo que dice el
Protocolo 2 de la Convencin de Ginebra y la misma Ley 782, cuando dice que tengan un mando responsable. El
proyecto actual dice que hagan presencia en una zona de territorio o en el territorio nacional. Las otras normas
hablan de control de un territorio que es muy distinto a la presencia en un territorio como es el nuestro y habla
tambin que se tenga la capacidad de conducir operaciones sostenidas; esos requisitos hay que mirarlos o estas
exigencias que se le dan porque nos coloca peligrosamente en el campo del estado de beligerancia.
Conviene igualmente que yo plantee o trate de resolver alguna pregunta o alguna inquietud del honorable
Senador Daro Martnez, que me pareci leer esta maana o ayer en el peridico El Tiempo, de, cul es la situacin
de los militares condenados? Difcil indudablemente saberla de una manera cierta y precisa he pedido a la justicia
penal militar y no ha sido posible que me den una informacin cierta y precisa. Igualmente a la justicia ordinaria a
travs de la Fiscala o de la Procuradura, porque creemos nosotros que no se pueden reunir ni confundir a los
integrantes de la Fuerza Pblica con los miembros de los grupos armados al margen de la ley, pensando en cualquier
momento que puedan involucrarse en este proyecto de ley o adicionndose en el mismo. Los militares cuando han
cometido algn delito han enfrentado las investigaciones y el resultado de los procesos penales han sido acatados,
nunca la Institucin Castrense ha negado los errores cometidos y la poltica ha sido reconocer las circunstancias
delincuenciales dentro de las cuales se han visto incursos miembros de la Fuerza Pblica e invariablemente ha
respaldado esas decisiones judiciales.
La experiencia nos ensea y es una grave preocupacin que tenemos que los peores librados en los procesos de
paz han sido los militares a quienes finalmente se cargan con el peso de la supuesta verdad histrica, crmenes de
guerra, secuestros , desapariciones, desplazamientos, etc. Las Fuerzas Militares han actuado en todas las
circunstancias, en toda poca y en todo momento, as como en todas las operaciones en cumplimiento de rdenes y
autorizacin bajo la responsabilidad primaria de la autoridad civil o del poder civil. Este debe ser el punto de
partida, seores Congresistas, el punto de partida filosfico, poltico y legal, nunca las tropas han actuado
independientemente y muchsimo menos al margen del conocimiento de la autoridad civil. Dice el proyecto y define:
Qu debe entenderse por vctimas? En mi organizacin estamos pendientes y haciendo las investigaciones para
saber cuntas vctimas, familiares, dentro de las exigencias del proyecto de militares que han sido vctimas de este
conflicto. Son innumerables, son miles y estn dispuestos a acudir tambin a los estados judiciales a que se les
garanticen los derechos que el proyecto consagra en el Captulo VII como derechos de las vctimas.
Finalmente, seores Congresistas, nuestra organizacin por lo tanto apoya, respalda y colabora con la decisin
del Gobierno Nacional para que a travs de un proceso legal, acorde con la Constitucin, permita obtener la paz y la
tranquilidad que los colombianos deseamos y la reincorporacin a la vida civil productiva dentro de la sociedad de
los miembros de esas organizaciones armadas al margen de la ley
215
Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Senadora, si usted ha ledo el artculo 17 del
Proyecto, est la versin libre, dice: versin libre y confesin. Por eso es que como algunos Senadores me han pedido
el favor de que explique qu es la versin libre, qu es una confesin, lo estoy haciendo. Desde luego est en el
artculo 17.
Gina Mara Parody DEcheona: Fiscal, esa parte la entiendo y lo que usted mencion de la 782 de la versin
libre, en qu parte del articulado puedo mirar?
Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Haber, es que la 782, Senadora, si usted me
deja avanzar un poco en la exposicin, vamos a ver de dnde aparece la versin en el procedimiento. Versin libre y
confesin. Quines la rinden? Los miembros del grupo armado organizado al margen de la ley cuyos nombres
somete el Gobierno Nacional a consideracin de la Fiscala General de la Nacin. Ante quin se rinde, ante el Fiscal
de la Unidad Nacional designado para el acompaamiento del acto de desmovilizacin all. En el acto de
desmovilizacin est la versin libre, como lo est hoy en da en ese mismo acto, pero qu pasa despus? Inicio del
procedimiento. Recibida. Ah se inicia el procedimiento. Recibida la versin del desmovilizado que se acoge a la
presente ley, sobre hechos delictivos cometidos con anterioridad y con ocasin a su pertenencia a estos grupos.
El asunto, es decir, la versin con la individualizacin y con las dems circunstancias dadas en el proceso de
desmovilizacin, se enva a la Unidad Nacional de Fiscalas y all se inicia el trmite penal correspondiente, es decir,
que lo que tenamos antes simplemente son como diligencias preliminares, rendida la versin o la versin mejor con
todos los dems elementos, se enva a la Unidad Nacional de Fiscalas y all se inicia el procedimiento. Qu debe
hacerse? En esa versin el desmovilizado refiere hechos delictivos, si refiere hechos delictivos, inmediatamente el
Fiscal correspondiente le formula imputacin ante un Magistrado que va a fungir como juez de control de garantas.
Una vez formulada la imputacin, va a existir un trmino de treinta das de acuerdo con una modificacin que se
propone, para que se investiguen todas las circunstancias manifestadas en la diligencia de versin. Transcurrido el
trmino de los treinta das, se hace audiencia de formulacin de cargos, si acepta los cargos, se celebra una
audiencia sobre verificacin de la legalidad de todo el procedimiento ante la Sala del Tribunal competente para el
asunto. Si lo encuentra adecuado el Tribunal, si lo encuentra ajustado a la Constitucin y a la ley, inmediatamente
abre el incidente de reparacin integral que tiene su trmino y se fija una audiencia para la individualizacin de la
pena. La sentencia obviamente tiene que llevar la pena principal, las penas accesorias correspondientes, el pago de
los daos y perjuicios y la pena alternativa. Si no acepta los cargos, porque la persona es posible que no acepte
cargos, pero ya hay unos cargos que se han denunciado, si no acepta cargos, se enva la actuacin al Fiscal
correspondiente y se le aplica la ley vigente al momento de la realizacin de los hechos punibles, por qu? Porque
se ha dicho que este estatuto nicamente es para los que acepten responsabilidad y acepten cargos, cuando no los
acepta, simplemente se enva nuevamente al Fiscal correspondiente.
Luis Fernando Velasco Chaves: No. Es muy relevante que usted nos pueda recordar los trminos, porque ah,
por ejemplo usted dice: Si acepta cargos, en tales trminos, es slo eso.
Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Se han sugerido unas modificaciones porque
en algunos de los artculos no existan trminos, lo sugerido es lo siguiente: Rendida la versin en el proceso de
desmovilizacin, inmediatamente el Fiscal que recibe la versin, lo enva a la polica judicial y a la Unidad Nacional
de Fiscalas creadas para el asunto. All se dicta o mejor en audiencia de control de garantas se le formula la
correspondiente imputacin. Tiene cinco das. Una vez formulada la imputacin, la Fiscala tiene treinta das para
formular los cargos. Posteriormente tiene un trmino de otros cinco das para la audiencia de legalizacin de cargos
y de todo el procedimiento anterior. Posteriormente, viene la audiencia de individualizacin de la pena, pero dentro
de ese trmino existe un trmino de cinco das para la individualizacin de la pena frente a la sentencia. Son trminos
muy cortos realmente. No s, ahora, pueden existir varias posibilidades, qu pasa por ejemplo con los procesos que
en este momento tiene la Fiscala? Si la persona hace manifestacin de que se quiere acoger a este proyecto, de esos
procesos que estn en la Fiscala, pues viene para ac, se acepta todos los cargos, sigue este procedimiento.
Si no acepta todos los cargos, se regresa al juez competente. En cuanto a los recursos, se sugiere que el recurso
de apelacin sea ante la Sala de Casacin Penal de la Corte y el trmino de instruccin, perdn, de revisin a la Sala
Plena de la Corte.
Luis Fernando Velasco Chaves: Si en los treinta das la Fiscala no tiene la posibilidad de tener las suficientes
pruebas para la imputacin de cargos, tiene treinta das ms para recogerlas o no?
Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: No. Aqu no se prevn ms trminos. O se
precluye o se le dicta la resolucin. Esto en trminos generales. Yo creo que a medida que avance la discusin de
artculo por artculo, pues con mucho gusto haremos algunas aclaraciones.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Seor Ponente. Doctor Camacho. El Vicefiscal ha terminado.
Doctor Pardo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Roberto Camacho Weverberg:
Roberto Camacho Weverberg: Bueno. Lo que sigue ahora es la presentacin del procedimiento de la otra
ponencia. Era lo que habamos conversado, no?
La Presidencia interviene para un punto de orden: Quin va a hacer esa presentacin, la doctora Gina?
La Presidencia concede el uso de la palabra a la Honorable Representante Gina Parody D' Echeona: La va a
hacer el Senador Pardo, pero tenemos preguntas sobre lo que acaba de explicar el Fiscal.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Roberto Camacho Weverberg: En lo
que quedamos era que se hara una explicacin de esta.
La Presidencia concede el uso de la palabra a la Honorable Representante Gina Parody D' Echeona: Eso no fue
216
lo que dijo el Presidente. El Presidente lo que seal fue: Se explica el procedimiento, se hacen preguntas, se
explican otros procedimientos, se hacen preguntas.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Eso es lo que vamos a hacer. Va a explicar el procedimiento
de la ponencia sustitutiva el Senador Pardo. Van a hacer preguntas? Doctor Santana, van a hacer algunas
preguntas sobre el procedimiento que usted acaba de presentar. Siga doctor Velasco.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Luis Fernando Velasco Chaves:
Luis Fernando Velasco Chaves: Yo insist mucho seor Vicefiscal, en el tema de los trminos, por qu doctor
Santana. S, yo entend bien y puedo estar errado, en el fondo lo que estamos diciendo aqu es que frente a la
imputacin de unos cargos que supongo que la Fiscala pues ya de hecho los est investigando, o sea, muchos de los
delitos que se van a juzgar tienen una investigacin adelantada, ya hay unas pruebas slidas y si no hubiese las
pruebas slidas, se va, de alguna manera se va a cruzar con la versin libre, entonces yo tengo una serie de
preocupaciones para que usted me diga cmo las pueden ustedes solucionar, seor Vicefiscal. Primero. Hay procesos
Honorables Senadores y Representantes que llevamos dos, tres aos y todava no hemos tenido los suficientes
elementos de juicio para que la Fiscala en palabras no muy jurdicas, pero digmoslas ms claras para que todos lo
entendamos, tengan ya montado el proceso para obligar a la persona o a decir la verdad o a colaborar o a convencer
al juez.
Usted est jugando en un sistema de partes en que esa persona es culpable, entonces a m me asaltan varias
preocupaciones, primera: Qu pasa si una persona se presenta y se hace acusar por otras personas de cien cargos,
asume la participacin como autor intelectual de los cabecillas por ejemplo, del cincuenta por ciento de las
masacres, pero evidentemente despus de la formulacin de esos cargos, la Fiscala no tenga las suficientes pruebas
y el slo acepte por ejemplo uno. O sea, qu tanto tiempo va a tener para lograr montar el proceso en los otros
noventa y nueve en la Fiscala. Lo digo sin nimo de molestar, sino de indicar con claridad que si no tenemos
elementos muy fuertes y por eso algunos estamos hablando de confesin, lo que se puede generar aqu es una
impunidad terrible, entre otras cosas puede generarse doctor Hernando Torres, usted que es buen abogado, la
posibilidad de ver que all hay un caso juzgado, se juzga el caso, no estaban las pruebas de los noventa y nueve
cargos, sino de uno solo y entonces podemos terminar generando unos hechos un poco complicados, donde la
persona al ser esta una pena alternativa lo que va a terminar imponiendo el Tribunal, esa pena alternativa es una
pena alternativa por todo lo que se le juzg. Entonces, por ejemplo ah usted me puede hacer unas correcciones.
Entonces, ah dejo unas primeras inquietudes, no s si usted las quiera recoger ahora o recoge una serie de preguntas
ms.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la
Nacin: Los procesos o los asuntos que en este momento tiene la Fiscala
La Presidencia interviene para un punto de orden: Perdn doctor Santana, hagamos algo de procedimiento. Que
le hagan una rueda de preguntas y contesta usted en una sola intervencin.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Roberto Camacho Weverberg: Yo creo
Seor Presidente, que ese tipo de preguntas como la que se acaba de formular, contesten inmediatamente, porque son
centrales y noto que hay confusin en el tema, incluso personas tan conspicuas como el Representante Velasco.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Procedemos de esa manera. Siga doctor Santana La
Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin:
Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Bueno. Como les deca, esa es una pregunta
muy interesante que de pronto va a despejar un poco de dudas. Los asuntos que estn en la Fiscala pueden estar en
diferentes estados procesales, unos pueden estar en diligencias previas. Otros pueden estar en investigacin, sin
medida de aseguramiento, otros pueden estar en investigacin con medida de aseguramiento. Otros pueden estar con
resolucin de acusacin. Otros pueden estar en la etapa del juicio. Qu se hace? Los que estn en diligencia
preliminar obviamente que el interesado tendr que solicitar la versin para poderse someter al Estatuto y hacer la
manifestacin voluntaria.
Eso mismo sucede con los que estn en investigacin y no se les ha afectado la libertad con medida de
aseguramiento. Los que estn con medida de aseguramiento, la persona tiene que hacer manifestacin en una
audiencia preliminar para acogerse o aceptar esos cargos formulados en la medida de aseguramiento como
confesin, aceptarlos, yo me acojo, acepto los cargos que me han formulado en esa medida de aseguramiento. Si no
los acepta sigue el procedimiento ordinario, bien sea Ley 600 906 la que sea. Si est en la resolucin de acusacin,
se hace exactamente el mismo procedimiento, la persona tiene que hacer manifestacin de que acepta esos cargos
que le han formulado en la resolucin de acusacin. Y si lo hace desde luego que se retoma el procedimiento
propuesto en la ley, en el proyecto de ley. Pero se tiene previsto qu puede suceder en cada una de las eventualidades
que se propone.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Representante Luis Fernando Velasco
Chaves: Lo claro es seor Vicefiscal, que puede darse el caso, segn lo que usted acaba de plantearnos, que una
persona vaya al proceso bajo estas reglas, no acepte unos cargos, salga con una pena alternativa, pero continan las
dems investigaciones?
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Es posible
que una persona tenga varios asuntos. S, es posible que una persona tenga varios asuntos. A ver, si yo le entend la
pregunta. De ello se pueden acoger algunos, otros no. Por los que se acogen se les impone la pena alternativa, por
los que no se acogen no.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la Honorable Representante Nancy Patricia Gutirrez
217
Castaeda: Yo vi por ah al Alto Comisionado, no s si se fue. Es que el domingo pasado le un artculo del Alto
Comisionado sobre el tema de la confesin y entonces mucho han insistido algunos sectores de la necesidad de
determinar la verdad histrica sobre todos los hechos. Porque el pas tiene el derecho a saber realmente lo que ha
ocurrido, no solamente pues el beneficio que se les pueda otorgar a las personas que se acogen a la ley. Yo quisiera
preguntarle Seor Ministro del Interior, si la explicacin que dio el Comisionado en un artculo de prensa, que
constituye pues ser una opinin independiente, pero son los fundamentos que han llevado a que el tema de la
confesin no est incluido dentro del proyecto. Y cabe perfectamente dentro de la explicacin que nos ha venido
dando el seor Vicefiscal por cuanto debe haber suficiente claridad hasta los alcances que tiene la jurisprudencia a
la Corte en ese sentido y si son realmente los argumentos para descartar la figura dentro del proyecto.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Seor Ministro, la doctora Nancy Patricia le hizo una
pregunta. La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de
Justicia: No le el artculo, lamento informarle, pero quiero decirle que el espritu de este proyecto es establecer la
verdad.
Y la verdad se va a desprender de las versiones que den los sindicados en la Fiscala. Lo que logre establecer en
el Tribunal, en las sentencias, las sentencias van a ser parte fundamental de la verdad, all va a haber la condena por
los delitos. Va a haber una investigacin a fondo y lo discutamos hace un rato, por eso se han designado tantos
fiscales, tantos investigadores para apoyar a la Fiscala. De tal manera que las declaraciones que hagan las personas
no van a quedar all simplemente, va a haber una investigacin por parte de la Fiscala y todas las autoridades, dice
un artculo, tienen la obligacin de corroborar las afirmaciones que estas personas hagan y de lograr establecer la
verdad, adems de eso existe el consejo que va a estar recibiendo las informaciones de las vctimas para establecer la
verdad, de tal manera que de ninguna manera se puede decir que en el proyecto del Gobierno se pretende que no
haya confesin para que no haya verdad, por el contrario, se busca es el establecimiento de la verdad a travs de los
sistemas establecidos en el procedimiento.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: El Ministro
dice que las vctimas van a acudir a un consejo para formular sus quejas alrededor o denuncias, etc., o acusaciones
alrededor del proceso judicial. A cul consejo se refiere usted Ministro? Recobra el uso de la palabra el doctor
Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior: No, eso lo acabo de decir. Es un sistema adicional para establecer la
verdad, el consejo, perdn un minuto. El consejo tiene la facultad de conciliacin, la tarea de buscar la conciliacin y
adicionalmente la reparacin. Por lo tanto, va a tener informaciones permanentes de las vctimas. Y eso es parte del
establecimiento de la verdad.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Representante Joaqun Jos Vives Prez: Me
qued una duda enorme con la intervencin del Fiscal y la pregunta de la doctora Gutirrez. El Fiscal deca que si
no se aceptaban los cargos, nos bamos al procedimiento ordinario, eso le entend. Es decir, si no se aceptan los
cargos, no se pueden adquirir o recibir los beneficios que prev esta ley, lo que significa, es necesario aceptar los
cargos que de alguna manera son una confesin, no para tener estos beneficios, o sea, la confesin es o no un
requisito para los beneficios, o sea yo no encuentro muy claro en la redaccin, pero es posible que no haya revisado
bien el proyecto, pero lo que yo encuentro en el artculo 17 que dice que podrn, en presencia del defensor podrn
manifestar las circunstancias de tiempo, modo y lugar en que hayan participado en los hechos delictivos, a m no me
queda claro que sea necesario, que sea indispensable aceptar el cargo, aceptar la responsabilidad o confesarse para
tener los beneficios, a m me da la sensacin de que lo que hay en el proyecto es que aun cuando yo lo rechace tengo
ese procedimiento, voy a un Tribunal, si el Tribunal me encuentra responsable, igual tengo los beneficios que
establece la ley, en eso tengo una confusin.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la Honorable Representante Nancy Patricia Gutirrez
Castaeda: En el mismo sentido seor Vicefiscal, si uno lee el texto, podra deducir que la versin libre tampoco es
obligatoria, porque dice: Podrn rendir versin libre, entonces si no se da la confesin y podrn hacer una versin
libre, entonces realmente dnde comienza el procedimiento en realidad, si usted nos dice arranca desde la versin
libre y si es facultativo de la persona someterse a esa versin libre o no, e insisto por qu el Ministro pues no haba
ledo el artculo, pero yo insisto en que ustedes debieron de analizar el tema de los alcances de la jurisprudencia a la
Corte en el tema de la confesin y quiero una explicacin frente a ese tema.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Representante Joaqun Jos Vives Prez: Yo
sigo insistiendo en que incluso en el artculo 18 encuentro en el prrafo tercero, dice:
La misma diligencia o posteriormente el imputado podr aceptar de forma oral o escrita los cargos formulados,
es decir, dnde est escrito, que si no los acepta va al procedimiento ordinario y no tiene los beneficios?
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Bueno.
Primero que todo la verdad, yo le el artculo del comisionado, pero yo pienso que no s, ya es un criterio de l, no
creo que sea institucional, no s, no me atrevo a afirmar, pero pienso que lo que se debate es aqu. En cuanto a la
verdad los procesos penales estn hechos para establecer la verdad. A nadie ni bajo ningn procedimiento se puede
condenar si no existe la certeza o la plena prueba de que l fue el autor de un delito. La confesin que se ha
establecido en el sistema es un medio, es un mecanismo para que la persona que se quiera acoger manifieste
voluntariamente los delitos o algunos delitos que haya cometido y manifieste que tiene el propsito de desmovilizarse.
Pero tal vez no me hice entender o la Representante no escuch que se pueden dar muchas posibilidades, dentro de
esas posibilidades est la confesin que se realiza en el momento de la desmovilizacin. Otra posibilidad, es frente a
los procesos que ya estn en curso o los asuntos que ya estn en curso para el seor Representante Vives, realmente
es un proceso en donde se requiere... O la confesin de los cargos, de lo contrario de acuerdo con el procedimiento,
estarn excluidos, por eso las posibilidades en donde hay por ejemplo, concurso de personas, varias personas en
218
donde han cometido un delito o concurso de delitos es posible que acepten uno o dos delitos, sobre esos se har este
procedimiento, lo que no aceptan las partes seguir el procedimiento de acuerdo con la ley vigente en el momento de
la Comisin del mismo
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la Honorable Representante Gina Mara Parody D'
Echeona: Son tres preguntas muy puntuales Fiscal. La primera, usted seala que las personas podran rendir la
versin libre, en caso de que as lo hicieran, la Fiscala tiene 30 das que es una proposicin que van a presentar
ustedes, tiene treinta das para formular los cargos. Mi pregunta es, suponiendo que la Fiscala no tenga cargos
anteriormente, esa formulacin de cargos se va a basar en la versin libre que rinda esa persona? No s si es claro.
La segunda pregunta es: Usted en su exposicin seal que la versin libre sera para todas las personas
desmovilizadas o solo para aquellas que se acogieran a esta ley y en cualquier caso como est funcionando hoy. En
cualquier caso como est funcionando hoy, es decir, para las desmovilizadas tambin se aplica la versin libre? Y la
tercera pregunta es Usted hasta qu artculo explic en el tema de procedimiento? Es que yo tengo una duda
puntual sobre el artculo 21 que hace parte del procedimiento, pero no s si usted lo meti en su exposicin porque yo
no lo vi claramente, entonces necesito saber si explic el artculo, si est ms all del artculo 21, s. Ah bueno,
entonces yo tengo una pregunta sobre el inciso segundo.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: El
inciso segundo se propone eliminarlo porque el trmino podr en la versin libre. Por lo que ya hemos explicado
aqu, a nadie se puede obligar de acuerdo con nuestro sistema procesal penal, a rendir versin. Por eso, la ley
nicamente se aplica a las personas que en versin acepten los cargos, o mejor, manifiesten los cargos. Ahora, en
una versin pueden presentarse en la prctica varias circunstancias, una: Que simplemente la persona se presente y
diga yo quiero manifestar que particip en X o Y delitos. Libremente. Pero yo como Fiscal tengo tambin
conocimiento de que esa persona ha estado involucrada en otros hechos punibles que no me los manifest libremente,
pues yo como Fiscal tengo la obligacin de preguntarle sobre esos hechos y si ella en forma expresa manifiesta, lo
refiere, pues tambin nos est confesando, pero qu pasa si definitivamente yo como Fiscal le pregunto, y no acepta
ni contesta esos hechos, simplemente ese acto dara para que esos asuntos que a pesar de que yo tengo conocimiento
y no los acept, pues enve al Fiscal correspondiente para que inicie el procedimiento de acuerdo con la ley vigente
en el momento de su Comisin, no s si fui claro.
Artculo 21. El artculo 21 nos da, era el inciso segundo que ese se propone la eliminacin, a todas las personas
se les va a exigir la versin libre, no. A nadie. A ninguno se le puede exigir una versin libre, la versin libre es
voluntaria, y en el proceso de desmovilizacin a todas las personas se les est practicando la versin libre en este
momento, esa versin libre es la que nos da pie para iniciar este nuevo procedimiento propuesto en el proyecto de
ley.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Es que hay
unas proposiciones aditivas o sustitutivas sobre estos artculos que usted ha mencionado y que no conocemos. Es
parte de lo que estamos discutiendo, no es que lo deseemos. El problema es que estamos discutiendo sobre un
conjunto de artculos que van del 13 al treinta y algo y resulta que usted tiene una versin distinta de algunos de esos
artculos, para efecto de un debate ordenado en el Congreso como ordena el reglamento, tenemos que saber qu es lo
que estamos discutiendo, si hay unas proposiciones, yo lo que propongo es que la sometan en la Secretara, que nos
las distribuyan porque la exposicin que hizo el seor Vicefiscal que fue una exposicin muy buena, no tena que ver
en muchos aspectos con el articulado que presenta el Gobierno, entonces fue una exposicin muy buena, muy
convincente pero eso no es lo que dice el articulado. Entonces, si no tenemos, Presidente, sobre que bases analizar el
articulado qu es lo que estamos discutiendo, porque ya se termin el debate general, pues me parece que estamos
haciendo una discusin en el vaco. Yo tengo una serie de preguntas al seor Vicefiscal, pero quera saber si hay o
no proposiciones nuevas?
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Lo que yo
no s seor Senador, es si por reglamento de Senado yo pueda legalmente hacer este tipo de proposiciones, tiene que
ser a travs de los ponentes.
La Presidencia interviene para un punto de orden: La Fiscala tiene iniciativa legislativa.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Entonces,
los invito a que cojan sus textos de ley y vamos leyendo y vamos, porque son propuestas aclaratorias.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Estamos como desorganizados en el debate, me da la impresin Seor Presidente. En la importante intervencin del
seor Vicefiscal me parece que debe concluir con las respuestas que l viene dando en forma muy acertada.
Cuando se entre a discutir artculo por artculo, presentar la Fiscala porque tiene iniciativa y puede presentar
enmiendas, presentar las aditivas o las sustitutivas y all tiene la oportunidad de hacer las explicaciones
correspondientes. Si en este instante l va a hacer una explicacin completa, global de todas las propuestas, la
verdad es que no vamos a asimilar, pero cuando entremos a la discusin del artculo, que ese es el procedimiento
riguroso que siempre se sigue en estos debates, pues all tiene la oportunidad el seor Vicefiscal de explicarnos sus
propuestas y ver as Seor Presidente que salimos rpido de esto. Gracias.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Haber doctor Martnez. Lo que pasa es que hay dos
propuestas. El Vicefiscal est explicando la propuesta de la ponencia mayoritaria a continuacin les daremos la
palabra a los ponentes minoritarios para que expliquen su procedimiento, una vez se agote esa informacin,
entramos a votar, por eso estamos agotando una etapa de preguntas al Vicefiscal sobre el procedimiento de la
ponencia mayoritaria.
Con la venia de la Presidencia y del orado, interpela la Honorable Representante Gina Mara Parody D'
219
Echeona: Presidente. Es que a m s me parece muy importante conocer cules son las proposiciones por una simple
razn, fjese que yo tena dos preguntas que de una vez me toc eliminarlas porque hay proposiciones para eliminar
ese articulado. El seor Fiscal est exponiendo en teora el procedimiento de la ponencia base, pero en la prctica lo
est explicando con unas proposiciones que l quiere incorporar, entonces me parece absolutamente necesario y
probablemente nos evitara una serie de preguntas que ya no tendran sentido, si l explicara esas proposiciones.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Vamos a agotar la rueda de preguntas. La inquietud suya ser
satisfecha en el momento en que el seor Vicefiscal intervenga en la discusin del articulado. Doctor Gonzlez, tiene
la palabra para preguntas al Vicefiscal. Doctor Camacho.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Representante Roberto Camacho Weverberg:
Las preguntas deben versar sobre el texto propuesto. Esas proposiciones acaban de comenzar, pero nosotros no las
conocemos. Entonces, las preguntas son sobre el texto propuesto, este que est aqu, vamos a leerlas, se presentarn
en su debida oportunidad como explic el Senador Martnez y si estamos de acuerdo los ponentes decimos tengo el
acuerdo, si no tengo el acuerdo no estamos de acuerdo. Preguntas sobre proposiciones que no estn en cuestin.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Andrs Gonzlez Daz: Gracias
Seor Presidente. Preguntas libres y espontneas. Es una confesin. Gracias, Seor Presidente. A ver, seor Fiscal,
la gran discusin es Cul de los modelos acogemos? Y la propuesta del Gobierno pues trae unos principios, luego
hace una referencia al nuevo Cdigo y entonces vienen toda una serie de preguntas para por lo menos fijar el alcance
de lo que se ha querido en esa propuesta. La primera pregunta vuelve sobre una preocupacin que para muchos es
fundamental, aqu de lo que se trata es de satisfacer el principio de Justicia. Son suficientes los trminos, es suficiente
el modelo que se propone desde luego que as lo estableci el Congreso al aprobar un nuevo cdigo moderno, con
nuevas instituciones, se recogen nuevos vientos del derecho penal, pero en este caso concreto de la Justicia
transicional y del fenmeno que nos ocupa. La pregunta fundamental es si ese nuevo modelo que a todas luces es
moderno y mejor para lo ordinario y lo comn si en este caso por la brevedad con que habra que acoger los miles y
miles de hechos e investigar los hechos que aqu se han planteado, s sera lo ms pertinente o por el contrario se
exigen ajustes a ese modelo procesal, usted ya ha anunciado alguno. Ya lo mencionbamos aqu, ya plantea por lo
menos en el tema de la investigacin un plazo de treinta das que pareciera no estar en el texto de la propuesta del
Gobierno, esa proposicin, ese ajuste que usted plantea responde un poco a esa inquietud y si es que estamos en lo
cierto de ese nuevo trmino que aqu se plantea y que otros problemas de trminos para una Justicia adecuada
existiran en ese modelo que se est planteando. Aqu lo mencionaba el Representante Velasco, cuando quiera que
existe un hecho, pero apenas hay treinta das, queda libre la Justicia para seguir investigando, porque es que en el
nuevo sistema el Estado pues hace la imputacin despus de mucho tiempo cuando finalmente acopio una prueba,
pero aqu el banderazo en qu momento se da. Si es que lo hay. Y a l se suman esos treinta das, no quedaramos de
pronto precluyendo una serie de hechos cuando normalmente por el nuevo modelo que se instaur, el nuevo modelo,
el Estado y la Justicia podran disponer de muchos meses, incluso de aos hasta tener evidencias y pruebas y solo a
partir de ese momento se formularan las imputaciones pertinentes, es la primera pregunta. La segunda pregunta, es
por esa mixtura de modelos que aqu se seala, habamos anunciado en el debate general de esta ley, el nuevo cdigo
una vez se plantea la aceptacin de cargos, trae una rebaja de la mitad. No, cierto? Ustedes aluden a la aplicacin
de ese nuevo cdigo en todo lo no expuesto en estas normas procesales, por ejemplo, esa figura se aplicara, est en
la mentalidad de ustedes ese propsito que figuras como esa se apliquen en este rgimen procesal de Justicia
transicional. Si ello fuere as, de nuevo advertimos la eventual inconsistencia de aplicar penas bajas que son las que
hay que aplicar por favorabilidad, adems porque los hechos ocurrieron antes de la aplicacin del nuevo cdigo, con
un modelo concebido y pensado precisamente con penas altas para lograr unas negociaciones, unos acuerdos o
estimular aceptacin de cargos como el ejemplo que le he mencionado. Esas seran dos preguntas fundamentales. No
entro en el tema de la confesin, porque el Presidente, entiendo que son preguntas, quienes estamos de acuerdo con
la confesin daremos los argumentos de por qu s en su oportunidad. Pero veo o creo entender que en algo se va
aproximando la postura de la Fiscala en ese mismo tema de la confesin. Gracias Presidente.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: En cuanto
a...
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Representante Oscar Arboleda Palacio:
Gracias Seor Presidente. Es que como un poco ms prctico porque aqu vamos a una indefinicin y el tiempo vale y
es importante que tomemos decisiones sobre este proyecto, porque hay otros proyectos que nos esperan y muy
importantes para la vida del pas. Entonces, yo quisiera en esta mocin de procedimiento Seor Presidente, pedirle a
Su Seora que regresramos al artculo 13 y entrramos a votarlo. Porque es que estamos al Fiscal preguntndole
de procedimientos, de todo lo que se le puede preguntar al Fiscal, incluso de pronto muchas cosas que ni sabemos.
Ah ha hecho la Fiscala la presentacin de sus competencias en este proyecto, dejmosla a ella que ha hecho su
presentacin, que invada el mbito de lo que le pertenece a ella en este proyecto, pero le pido a Su Seora en aras de
que no nos quedemos aqu en un debate insulso, que regresemos al artculo 13, tomemos decisin sobre ese artculo
13 que habla de celeridad y no de procedimientos. A ver, si le ponemos aquella cosita que llaman orden a este debate
Seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Haber, doctor Arboleda, yo estoy desarrollando un acuerdo
entre la Presidencia y los Ponentes Coordinadores en el sentido de que cada uno explicara el procedimiento que
estima pertinente, la ponencia mayoritaria a travs del Vicefiscal est explicando el procedimiento que debe
adaptarse en la ponencia mayoritaria, posteriormente el doctor Pardo explicar el procedimiento que deba adoptarse
segn su criterio y procederemos a votar en bloque desde el artculo 13 hasta el artculo 29 que es lo relativo a
procedimiento, creo que de esa manera nos rinde un poco ms, pero por ahora vamos a esperar que se agoten
quienes quieren intervenir para hacerle preguntas al Vicefiscal, ya doctor Navarro y doctora Gutirrez y el doctor
220
Enrquez le dar la palabra. Contstele usted al doctor Gonzlez y terminamos con l a rueda de preguntas de estos
tres distinguidos Congresistas.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: El modelo
es o no el ideal para sacar adelante este proyecto de ley, lo hemos analizado detenidamente, y creemos que s est en
capacidad de sacar adelante todas estas investigaciones que se pueden venir. En primer lugar, porque se le est
aplicando el sistema acusatorio que nos ha dado excelentes resultados y de rpido. En segundo lugar, se est creando
una unidad de Fiscalas de segunda instancia con ciento cincuenta investigadores ms otro personal para adelantar
la investigacin. Y en tercer lugar, s tiene un trmino de treinta das, treinta das suficientes para la investigacin,
ahora, como se ha explicado, estas investigaciones se nos facilitan por qu? Porque es para los que acepten la
responsabilidad o bien a travs de una versin en el momento de la desmovilizacin o acepten los cargos dentro de
los procesos que en este momento la Fiscala est adelantando. Luego, s se est en capacidad en el esquema para
sacar adelante el procedimiento. No estoy de acuerdo que se trate de una mixtura de modelos de procedimiento,
simplemente se est acogiendo lo de las diligencias preliminares, versin que all est la confesin de la Ley 600 y
parte del procedimiento de la Ley 906 hacindose un recorte de los trminos previstos en la Ley 906. En cuanto a la
aplicacin de las penas eso tiene que definirlo precisamente, si se van a aumentar penas, si se van a disminuir penas,
creo que le corresponde al parlamento a travs de poltica legislativa determinar finalmente cuales son.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Representante Eduardo Enrquez Maya:
Haber seor Vicefiscal. Yo creo que estamos todos haciendo un esfuerzo acadmico, jurdico, poltico si se quiere,
pero valga la oportunidad para reiterar el reconocimiento, el esfuerzo de los autores de los distintos proyectos de los
seores Ponentes y su explicacin seor Fiscal, que yo la considero seria, concreta. Ha habido una que otra
pregunta que como deca el doctor Roberto Camacho, que genera un poco de suspicacia, San Ambrosio deca que a
las preguntas que tienen malicia uno jams debe contestarlas, pero aqu estamos en el parlamento y hay que hacer
ese esfuerzo. Yo quiero hacer algunas respetuosas sugerencias seor Vicefiscal y Seor Presidente, seores Ponentes.
Se refiere a la columna medular del proyecto, a los puntos cardinales del proyecto, que tienen que ver con los
principios procesales. Encontramos cuatro principios procesales con los cuales usted empez su intervencin. Y la
verdad no aparecen los principios que identifican al Sistema Penal Acusatorio. Yo no entendera un Sistema Penal
Acusatorio sin el principio de la contradiccin. Sin el principio de la concentracin, sin el principio de la
inmediacin, trmino seor Vicefiscal, para sugerir respetuosamente, ese captulo de los principios o lo redactamos
bien o lo quitamos, porque si usted estudia el principio de la celeridad que la sustancia est resumida en dos
renglones y el resto del discurso se refiere a procedimiento, que a mi juicio poco o nada tiene que ver con la
celeridad o da a entender que estas diligencias de las audiencias preliminares, las audiencias de juzgamiento se van a
hacer en obedecimiento al principio de la celeridad y el resto de actuaciones procesales no. Entonces, pongmosle
elegancia jurdica, resumamos en lo posible lo que no debe aparecer porque es circunstancial, porque est en normas
constitucionales y en normas legales y creo que vamos perfeccionando el proyecto. Hago esa respetuosa sugerencia
y le pedira doctor Santana me diga, por qu si esto va a quedar como est, no aparece el principio de la
contradiccin, concentracin e inmediacin que creo son los cimientos fundamentales de un sistema penal
acusatorio? Muchas gracias, Seor Presidente.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Gracias.
Se trata de una sugerencia que la vamos a estudiar detenidamente Honorable Representante.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Antonio Navarro Wolff:
Simplemente para que me explique cmo, usted dijo que la versin libre es una forma de confesin, es una manera de
confesar porque se hace ante autoridad judicial. Yo quiero que me explique cmo se va a aplicar eso en un momento
en que unos fiscales o en unas regiones son autoridad judicial y otros fiscales en otras regiones ya no lo son, porque
ya est rigiendo el nuevo sistema en que ya no actan como autoridad judicial, sino que tienen unas funciones
meramente de investigacin y de acusacin, pero no son autoridad judicial. Significa eso que en las regiones y para
delitos cometidos despus de la fecha del inicio del nuevo sistema, o sea, como tiene que ser solamente en las zonas
donde todava no est rigiendo el nuevo sistema, que me explique un poco eso en la prctica, cmo logramos que
todas o cmo plantean ustedes que todas las audiencias, perdn las versiones libres llenen los requisitos de confesin
de la legislacin anterior? Gracias.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Creo que
es una pregunta muy interesante para aclarar ese aspecto en que cmo se va a armonizar. En este momento la
Fiscala tiene dispuesta una unidad de doce fiscales de las Unidades Especializadas para recibir esas versiones en los
sitios de movilizacin. Una vez que se apruebe esta ley, obviamente que los fiscales de la Unidad de Fiscalas ante el
Tribunal que se est creando, acompaar el proceso de desmovilizacin y ante esos fiscales es que se va a rendir esa
versin libre.
Desde luego como lo explicaba antes, la versin libre que se rinda en el momento de la desmovilizacin, junto
con los dems elementos materiales probatorios que pueden ser varios, entre otros la identificacin, las huellas,
documentos, etc., son enviados a los fiscales de la Unidad obviamente distintos a estos que ya intervinieron para que
ellos inicien el trmite procesal correspondiente. Les deca que se tiene en cuenta la versin, por qu? Porque es el
momento all en donde las personas hacen manifestacin de los hechos que van a aceptar o que ellos confiesan,
muchos de esos hechos seguramente irn a salir por la setecientos ochenta y dos y los otros si pasarn a la Unidad de
Fiscalas, pero eso, los fiscales que hoy en da estn trabajando y a desaparecer y llegan desde luego, los fiscales de
la Unidad ante el Tribunal.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Antonio Navarro Wolff:
Simplemente para que me precise si eso tiene valor de confesin, porque el fiscal es autoridad judicial o no lo es o en
qu regin lo es o en qu momento lo es o si es despus de 2000 o no lo es.
221
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Correcto.
Antes deca que no se trata de una mixtura de procedimientos, los procedimientos son los que estn intercalando ac.
La Ley 600 vigente actualmente, y la Ley 906 aunque recortando los trminos. La Ley 600 prev la versin. Lo
importante, le repito, en una versin libre es que esta sea voluntaria, que sea ante un defensor y ante un funcionario
judicial y la Ley 600 le da al Fiscal funciones judiciales que no tiene hoy la 906.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la Honorable Representante Nancy Patricia Gutirrez
Castaeda: Gracias Presidente. Pues a m me alegra que haya regresado el Alto Comisionado de Paz, porque tiene
que ver justamente con el tema que estamos hablando. Doctor Luis Carlos, hace un momento le preguntaba al
Ministro del Interior, si el escrito que se present este fin de semana en un medio de comunicacin, obedeca al
concepto que se est trabajando justamente en este artculo de versin libre y confesin, que tiene que ver con los
alcances de la jurisprudencia a la Corte Constitucional frente al tema de la confesin, hasta dnde llega la
constitucionalidad de la confesin? Me contest el Seor Ministro del Interior, pues que no poda dar respuesta a esa
pregunta y el seor Vicefiscal dice no s, eso ser a ttulo (...) comisionado. Pero yo s creo que vale a manera
didctica que nos explique su concepto frente a este tema, mxime cuando acabamos de ver efectivamente que la
versin libre tiene en ciertos momentos una definicin de confesin y una pregunta muy concreta antes de la
intervencin del Alto Comisionado, seor Vicefiscal, es que usted nos contest antes que las palabras podrn rendir
versin libre van justamente encaminadas a defender ese artculo de la posible inconstitucionalidad, por cuanto a
nadie se le puede obligar a confesar en contra suya, o a declarar en contra suya. Entonces, a partir de qu momento
si efectivamente quienes se estn sometiendo a la ley lo hacen de manera voluntaria, en qu momento estara
entonces entrndose en el terreno de esa inconstitucionalidad y por qu se insiste en el podrn, si estn ingresando de
manera voluntaria.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Vicefiscal General de la Nacin: Le repito,
Honorable Representante que la confesin en versin por indagatoria es libre. A ningn ciudadano Colombiano se le
puede obligar, por eso est la palabra "podrn", y si hay unas personas a quienes se les est investigando y no
quieren hacer ningn tipo de manifestacin, ellos no tienen derecho a seguir por este procedimiento, simplemente se
les aplica la ley vigente en el momento de la confesin del delito. La confesin es un acto libre, voluntario de una
persona ante un funcionario judicial y acompaado de un Defensor.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda Seor
Vicefiscal, en el artculo 16 dice: Presidido por la Unidad Nacional de la Fiscala para la Justicia y Paz, l o los
nombres de los miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, dispuestos a contribuir de manera
efectiva, bueno... los nombres son los que solicita el Gobierno. Los que suministra el Gobierno no es cierto?...
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Termine su
pregunta Senador para poderla contestar.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: No, es la
pregunta. Quin suministra los nombres?
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: El Gobierno.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Todas esas
personas van en un... o sea, son los que se desmovilizan, los que cumplen las condiciones de desmovilizacin, todos
tienen que rendir versin libre?
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Los que
manifiesten su voluntad de rendir la versin libre.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: O sea, sigue
siendo voluntaria.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Tiene que ser
voluntaria. La versin libre es voluntaria.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Por supuesto,
voluntaria para personas que ya han confesado o aceptado que son parte de un grupo armado ilegal.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Correcto.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: O sea,
solamente los que quieran pasan a la casilla de versin libre.
Recobra el uso de la palabra el Vicefiscal Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Porque la
versin libre es absolutamente voluntaria a nadie se puede obligar.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Ustedes
estn solicitando versin libre en este momento a los desmovilizados?
La Presidencia interviene para un punto de orden: A ver doctor Pardo, no hagamos un dilogo, haga sus
preguntas y el Fiscal le contesta.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Pues es que
las preguntas tiene que contestarlas para que yo pueda seguir en la siguiente pregunta.
La Presidencia interviene para un punto de orden: No, pues siga usted, haga sus preguntas. El Fiscal se las
enumera y se las contesta una a una.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Bueno,
entonces eso no se va a poder. Uno de esos individuos, no voy a hacer las preguntas, porque me parece que en ese
esquema pues no tiene ningn sentido ilustrativo lo que yo puedo preguntar. Le hago otra pregunta. Una persona se
222
somete al proceso. No, rinde versin libre. O sea, no acepta rendir versin libre. Qu tratamiento le dan a esa
personas?
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Esa persona ha
cometido delitos o no? Yo le pregunto. Porque es que su pregunta es muy abierta.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: El es parte de
un grupo armado ilegal, y acept haber cometido el delito de estar en ese grupo. S ha cometido delitos.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Acepta que
pertenece a un grupo armado? S.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: S, correcto.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Y se tiene
conocimiento que ha cometido delitos.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Doctores, perdnenme. Los dilogos estn prohibidos.
Lamento profundamente el procedimiento que ustedes estn utilizando es totalmente irreglamentario. Doctor Pardo,
srvase hacer las preguntas, una, dos, tres, cuatro, cinco, el Fiscal se las contestar, pero lo dems me muero de la
pena, pueden conversar en la cafetera, pero aqu eso es irreglamentario, me da pena.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Pero, yo esto
s no creo que tenga ningn sentido, si el Fiscal no va a contestar las preguntas, porque usted no deja.
La Presidencia interviene para un punto de orden: No le he dicho que no se las conteste, sino que se las va a
contestar todas una vez usted las haga todas.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: No, eso est
ya claro.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana, Vicefiscal General de la Nacin: Senador, yo aqu
les puedo contestar las preguntas que sea con mucho gusto y con mucho cario, porque es mi funcin, pero s las
quiero en una forma concreta para poderlas entender, y la verdad es que la que hizo no la entend.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Bueno, seguimos desarrollando el acuerdo entonces. Senador
Pardo, usted tiene la palabra para explicar la posicin de la ponencia minoritaria en cuanto al procedimiento.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Primero, quiero saber
si hay qurum para poder seguir la explicacin Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Qu significa con eso seor doctor, que pide verificacin del
qurum. El Senador Pardo ha pedido verificacin del qurum, verifiquen en Senado.
Verificado el qurum la Secretara informa que en las Comisiones Primeras de Senado y Cmara hay qurum
deliberatorio.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Luis Fernando Velasco Chaves:
No, Seor Presidente, es que estamos debatiendo esto y el tema del conflicto interno es el centro, o sea, hacer una
exposicin sin ni siquiera qurum decisorio s me parece que es totalmente innecesario, y yo s aspirara pues a que
por lo menos escuche a las personas que van a tomar las decisiones la exposicin.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Jos Luis Arcila Crdoba: Seor
Presidente, es completamente atemperado a la ley que nos rige en materia procedimental aqu en el Congreso como a
la misma Constitucin que permite deliberar y en ese sentido, yo veo que se puede enriquecer el debate en medio de
un qurum deliberatorio.
No veo en ningn momento de orden procedimental, veo apenas lgico que se pueda agotar la discusin y ya ser
cuestin del qurum decisorio posterior en otra sesin para entrar a hacer la votacin pertinente del articulado, pero
eso es vlido lo que estamos haciendo Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Carlos Germn Navas Talero: Me da
pena con el doctor Arcila y con todos ustedes, se estaba sesionando con qurum decisorio y se ha venido votando,
han pedido verificacin del qurum, ese qurum decisorio no existe luego no hay qurum para nada ms doctor, no
podemos cambiar una sesin de decisiones a deliberaciones porque se nos ocurri, o si quieren djenlo, que los que
tenemos nada que hacer vamos a jugar con estas demandas. Gracias.
La Presidencia interviene para un punto de orden: El reglamento establece cmo deben deliberar las Cmaras y
en este momento no estamos votando, estamos deliberando.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: S, Presidente, yo le
agradezco mucho y yo no tengo ningn problema en hablar as sea ante el saln vaco. Pero me parece que si como
estamos ya en un proceso de votacin y estamos en un proceso en el cual se estn explicando los procedimientos que
incluyen del artculo 13 al artculo 36, Seor Presidente. Para efecto de poder pasar posteriormente a la votacin y
ese era el acuerdo que habamos hecho, pero parece que no podemos pasar hoy a la votacin. Yo s preferira
Presidente, que pudiera hacer la explicacin cuando haya ms gente para que se forme un criterio y pueda votar con
el criterio claro de la explicacin que vamos a hacer. Haba qurum decisorio, haba mucha ms gente cuando el
Fiscal explic, todos pudimos orlo, le pusimos muchsima atencin, hicimos muchas preguntas, yo creo que tenemos
que tener la misma oportunidad para explicar nuestra ponencia y que la gente se forme la opinin para votar de
manera informada y de manera completa.

223
ARTCULO 18. FORMULACIN DE IMPUTACIN. Cuando de los elementos
materiales probatorios, evidencia fsica, informacin legalmente obtenida, o de
la versin libre pueda inferirse razonablemente que el desmovilizado es autor o
partcipe de uno o varios delitos que se investigan, el fiscal delegado para el
caso solicitar al magistrado que ejerza la funcin de control de garantas la
programacin de una audiencia preliminar para formulacin de imputacin.
6


En esta audiencia, el fiscal har la imputacin fctica de los cargos investigados
y solicitar al magistrado disponer la detencin preventiva del imputado en el
centro de reclusin que corresponda, segn lo dispuesto en la presente ley.
Igualmente solicitar la adopcin de las medidas cautelar es sobre los bienes
de procedencia ilcita que hayan sido entregados para efectos de la reparacin
a las vctimas.

A partir de esta audiencia y dentro de los sesenta (60) das siguientes, la
Unidad Nacional de Fiscala para la J usticia y la Paz, con el apoyo de su grupo
de polica judicial, adelantar las labores de investigacin y verificacin de los
hechos admitidos por el imputado, y todos aquellos de los cuales tenga
conocimiento dentro del mbito de su competencia. Finalizado el trmino, o
antes si fuere posible, el fiscal del caso solicitar al magistrado que ejerza la
funcin de control de garantas la programacin de una audiencia de
formulacin de cargos, dentro de los diez (10) das siguientes a la solicitud, si a
ello hubiere lugar.

Con la formulacin de la imputacin se interrumpe la prescripcin de la accin
penal.
7


ARTCULO 19. ACEPTACIN DE CARGOS. En la audiencia de formulacin de
cargos el imputado podr aceptar los presentados por la Fiscala, como
consecuencia de la versin libre o de las investigaciones en curso al momento
de la desmovilizacin.

Para su validez tendr que hacerlo de manera libre, voluntaria, espontnea y
asistido por su defensor. En este evento el Magistrado que ejerza la funcin de
control de garantas enviar inmediatamente lo actuado a la Secretara de la
Sala del Tribunal Superior de Distrito judicial a la que corresponda su
conocimiento.

Recibida la actuacin, la Sala correspondiente convocar a audiencia pblica
dentro de los diez (10) das siguientes para examinar si la aceptacin de cargos
ha sido libre, voluntaria, espontnea y asistida por su defensor. De hallarla
conforme a derecho, dentro de los diez (10) das siguientes citar a audiencia
de sentencia e individualizacin de pena.


6
Mediante aviso publicado en el Diario Oficial No. 45.988 de 2 de agosto de 2005, se efecta la
correccin al texto de esta norma, publicada en el Diario Oficial No. 45.980 de 25 de julio de
2005, en el texto original apareca la expresin "evidencia tsica" siendo lo correcto "evidencia
fsica".
7
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 6. TERMINO PARA LA FORMULACIN DE
CARGOS. De conformidad con lo dispuesto por el artculo 18 de la Ley 975 de 2.005, dentro
de los sesenta (60) das siguientes a la realizacin de la audiencia de formulacin de
imputacin, la Unidad Nacional de Fiscala para la Justicia y la Paz, con el apoyo de su
grupo de polica judicial, adelantar las labores de investigacin y verificacin de los hechos
admitidos por el imputado, y todos aquellos de los cuales tenga conocimiento dentro del
mbito de su competencia.
El magistrado de control de garantas podr prorrogar el trmino citado hasta por el previsto en el
artculo 158 de la ley 906 de 2004, siempre que lo soliciten el Fiscal delegado o el
imputado y se den las condiciones all establecidas.
Finalizado el trmino, o antes si fuere posible, el fiscal del caso solicitar al magistrado
que ejerza la funcin de control de garantas la programacin de una audiencia de formulacin
de cargos, dentro de los diez (10) das siguientes a la solicitud, si a ello hubiere lugar.
224
PARGRAFO 1o. Si en esta audiencia el imputado no acepta los cargos, o se
retracta de los admitidos en la versin libre, la Unidad Nacional de Fiscala para
la J usticia y la Paz remitir la actuacin al funcionario competente conforme con
la ley vigente al momento de la comisin de las conductas investigadas.

PARGRAFO 2o. Cuando exista solicitud de reparacin integral, previamente
se dar cumplimiento a lo dispuesto en el artculo de la presente ley.

ARTCULO 20. ACUMULACIN DE PROCESOS Y PENAS. Para los efectos
procesales de la presente ley, se acumularn los procesos que se hallen en
curso por hechos delictivos cometidos durante y con ocasin de la pertenencia
del desmovilizado a un grupo armado organizado al margen de la ley. En
ningn caso proceder la acumulacin por conductas punibles cometidas con
anterioridad a la pertenencia del desmovilizado al grupo armado organizado al
margen de la ley.

Cuando el desmovilizado haya sido previamente condenado por hechos
delictivos cometidos durante y con ocasin de su pertenencia a un grupo
armado organizado al margen de la ley, se tendr en cuenta lo dispuesto en el
Cdigo Penal sobre acumulacin jurdica de penas pero en ningn caso, la
pena alternativa podr ser superior a la prevista en la presente ley.
8

27 de junio de 2005
Roberto Camacho Weverberg: Hay una proposicin Seor Presidente nuestra, para
modificar la redaccin del artculo, aclararlo mejor y hacerlo ms comprensivo.
Proposicin nmero 48
El artculo 20 quedar as:
Artculo 20. Acumulacin de procesos y penas. Para efectos procesales de la presente ley, se
acumularn los procesos que se adelanten por los hechos delictivos cometidos durante y con ocasin
de la pertenencia del desmovilizado a un grupo armado organizado al margen de la ley. La
acumulacin de procesos se ordenar por la Sala del Tribunal Superior del Distrito Judicial que
corresponda, si a ello hubiere lugar por virtud de la aceptacin de cargos o de formulacin de
acusacin.
Cuando el desmovilizado haya sido previamente condenado por hechos delictivos cometidos durante y
con ocasin de su pertenencia a un grupo organizado al margen de la ley, se tendr en cuenta lo
dispuesto en el Cdigo Penal sobre acumulacin jurdica de penas, pero en ningn caso la pena
alternativa podr ser superior a la prevista en la presente ley.
Firmado Honorable Senador Roberto Camacho y Ministro del Interior, doctor Sabas Pretelt de la
Vega.
Seor Presidente, se cambia la primera parte porque se elimina la expresin conexidad;
este artculo hace relacin a la acumulacin de procesos, es un artculo procesal, no es sustantivo.
Ese es todo el cambio y aun cuando aparezca un poquito redundante no hay ms remedio que hacerlo
as. Para efectos procesales se acumularn los procesos porque la palabra proceso no tiene cmo
reemplazarse por otra que tenga el mismo significado.

8
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 7. ACUMULACIN DE PROCESOS. De
conformidad con el artculo 20 de la ley 975 de 2.005, para los efectos procesales se
acumularn los procesos que se hallen en curso por hechos delictivos cometidos durante y con
ocasin de la pertenencia del desmovilizado a un grupo armado organizado al margen de la
ley. En ningn caso proceder la acumulacin por conductas punibles cometidas con
anterioridad a la pertenencia del desmovilizado al grupo armado organizado al margen de la
ley.
Si el desmovilizado se encuentra privado de la libertad en virtud de medida de aseguramiento
dictada en otro proceso, recibida la lista de postulados elaborada por el Gobierno Nacional, el
Fiscal Delegado asignado de la Unidad Nacional de Justicia y Paz, una vez cumplidas las
averiguaciones de que trata el artculo 4 del presente decreto y obtenidas las copias
pertinentes de la otra actuacin procesal, le recibir versin libre. A partir de esta
diligencia, el Fiscal Delegado dejar al desmovilizado a disposicin del Magistrado de Control
de Garantas y se suspender, en relacin con el sindicado o imputado, el proceso en el cual se
haba proferido la medida de aseguramiento hasta que termine la audiencia de formulacin
de cargos dispuesta en el artculo 19 de la Ley 975 de 2005. La formulacin de cargos incluir
aquellos por los cuales se ha impuesto medida de aseguramiento en el proceso suspendido
siempre y cuando se relacionen con conductas punibles cometidas durante y con ocasin de la
pertenencia del desmovilizado al grupo armado organizado al margen de la ley.
Declarada la legalidad de la aceptacin de los cargos por la Sala del Tribunal Superior de Distrito
Judicial, la actuacin procesal suspendida se acumular definitivamente al proceso que se rige
por la Ley 975 de 2005 respecto del imputado. Sin embargo, en caso que el imputado no acepte
los cargos o se retracte de los admitidos, inmediatamente se avisar al funcionario judicial
competente para la reanudacin del proceso suspendido.
Mientras se encuentre suspendido el proceso judicial ordinario no corrern los trminos de
prescripcin de la accin penal.
225

Ese es todo el cambio Seor Presidente. Adicionalmente hay una proposicin del Senador
Andrs Gonzlez que la ponencia comparte, pero que se incluira entonces como un nuevo inciso. Es
suya Senador, que con nosotros compartimos. Que dira lo siguiente:
Proposicin nmero 49
El inciso 2 del artculo 20 quedar as:
"El trfico, fabricacin o porte de estupefacientes no podr ser considerado en ningn caso como
delito conexo de los delitos objeto de beneficios en virtud de la presente ley y de la ley y de la Ley 782
de 2002".
Firmado Honorable Senador Andrs Gonzlez Daz.
La Presidencia abre la discusin de las Proposiciones 48 y 49
Daro Martnez Betancourt: Yo voy a expresar ms bien inquietudes para que el seor
Coordinador de Ponentes se permita resolverlas, especialmente con respecto al inciso 2. Pero antes
quiero dejar como constancia el editorial del peridico El Tiempo del da de hoy, lunes 11 de abril,
bajo el ttulo Proceso Tortuoso, Resultado Confuso. No lo voy a leer. Lo han ledo todos, simplemente
lo que re salta que dice que: el proyecto de ley de Justicia y paz, nico tema que ha dividido al
Uribismo confirma la mxima, de lo que comienza mal, termina mal. Y tambin el recorte de prensa,
que sustenta mi pregunta hace un rato al Seor Ministro sobre el anuncio de un nuevo grupo para.
Frente al artculo 20, yo quisiera expresar lo siguiente: Si bien es cierto puede darle claridad a la
norma la supresin de la palabra conexidad, con respecto a quienes estn condenados por hechos
delictivos cometidos durante y con ocasin de su pertenencia a un grupo organizado al margen de la
ley, dice que se tendr en cuenta el Cdigo Penal sobre acumulacin jurdica de penas, pero en
ningn caso la pena alternativa podr ser superior a la prevista en la presente ley. Protegidos por el
principio de la favorabilidad, bien vale la pena Seor Ministro saber por lo menos saber cuntos
miembros de las Autodefensas se hallan actualmente condenados por delitos de lesa humanidad,
genocidio, delitos atroces, y si como es de fcil suponer, si esas personas van a recobrar su libertad al
da siguiente que se apruebe esta norma, porque como establece un tope, que la pena alternativa no
podr ser superior a la prevista en la presente ley; es decir, a ocho aos, y uno lo que se imagina es
que hay condenas por masacres, por treinta, por cuarenta aos. Y esas personas van a quedar
perfectamente beneficiadas por este inciso, inmediatamente solicitara, pues como es lgico la
excarcelacin. Tengo entendido que ese es el espritu entre otros, de ese segundo inciso, conseguir la
excarcelacin de los miembros de las Autodefensas que estn condenados. Debe haber estadsticas
del Ministerio de Justicia y del Derecho sobre este aspecto, porque no va a ser fcil por lo menos en
el planteamiento, entender que personas, que han sido condenadas hasta por cuarenta aos de crcel,
al da siguiente de la vigencia de la ley quedan en libertad. Pero hay que saber tambin quines son
esos ciudadanos que estn bajo esas condenas, fuertes, quines son y si efectivamente van a estar
amparados por este mximo de pena alternativa y por los delitos desconectados de los otros delitos,
que se supone se los va a desvincular. Yo all tengo alguna preocupacin de responsabilidad
legislativa seor Coordinador de Ponentes y seores del Gobierno, para que se nos diga con claridad
por lo menos saber cuntos condenados van a quedar libres, no ipso iure por mandato de la ley. Y que
si se nos pudiera ilustrar y decirnos concretamente estos ciudadanos condenados por secuestro, por
terrorismo, por delitos de lesa humanidad, por genocidio, etc. All si hicieron una acumulacin de
penas, seguramente hay concurso de delitos, etc. Y el mximo de cuarenta aos. Entonces ah va a
haber una resta importantsima, el beneficio de la ley no es como se lo supone, solamente para que no
vayan a cumplir unas penas seversimas unos ciudadanos que estn all en Santa Fe de Ralito, sino
para que salgan de las crceles otros miembros de las Autodefensas, condenados a las penas mximas
de cuarenta aos. Yo estaba dirigido al seor Viceministro que es el que sabe derecho. De todas
maneras yo me le estaba dirigiendo al seor Viceministro, pero yo creo que el Gobierno tiene la
obligacin de informarles a las Comisiones sobre el alcance de este segundo inciso que me parece un
alcance delicado porque las Comisiones no pueden dar un paso de tanta importancia y tan delicado
sin por lo menos tener algo mucho ms preciso. Seor Presidente, esa es la inquietud que yo quiero
expresar ms que hacer un debate sobre el artculo 20, aqu hay personas especializadas en estos
temas, yo solamente planteo esa inquietud que me parece sana y absolutamente necesaria.
Rodrigo Rivera Salazar: gracias Presidente. Le escuch al Coordinador de Ponentes decir
que estaba de acuerdo con la propuesta del Senador Andrs Gonzlez. Quiero simplemente
preguntarle si eso significa que est dispuesto tambin el Coordinador de Ponentes a incluir una
previsin similar en el momento en que se reabra el artculo 10 que tanta discusin caus la semana
pasada.
Roberto Camacho Weverberg: La proposicin del Senador Gonzlez la compartimos, pero
tcnicamente hay que pasarla al artculo 64, no en este que es cuando vamos a hacer el debate del
delito poltico. Y lo del artculo 10, pues eso se anunci la vez pasada. Se anunci la vez pasada la
reapertura para hacerlo homogneo con el 11. S.
Andrs Gonzlez Daz: Presidente. En primer lugar creo que hay un avance importante
respecto del artculo inicialmente propuesto, el 20. De una parte se rescata algo que es lgico y
necesario para que estos procesos judiciales avancen en forma apropiada y es que haya una
investigacin conjunta de los hechos, si eso no se facilita desde el punto de vista procesal sera
bastante difcil que esto avanzara. Y pareciera que esa era como la intencin original del artculo.
De manera que si se rescata ese propsito con la propuesta inicial, me parece que hay un avance
desde ese punto de vista importante, pero hay otro aspecto sobre el cual subrayo la atencin en
cuanto a la proposicin que he presentado y es que aqu no se resolvera nada en cuanto al tema de la
conexidad, si no hay una norma expresa que prohiba cierto tipo de conexidades. No se resuelve nada
porque lo hemos dicho en otras ocasiones. Siempre que exista un delito medio y un delito fin se aplica
la conexidad y no por esta ley, no por este proyecto que estamos aprobando, porque as lo dispone el
Cdigo de Procedimiento Penal, el nuestro y la mayora de Cdigos del mundo, tanto la legislacin
procesal como penal. Simplemente leera una de las tantas disposiciones en esta materia, el artculo
90 del Cdigo de Procedimiento en la Ley 906, cuando habla de conexidad, se decretar cundo?,
entonces el numeral 3 dice: Se impute una persona a la Comisin de varias conductas punibles
cuando una se ha realizado con el fin de facilitar la ejecucin o procurar la impunidad de otras. O
con ocasin o como consecuencia de otra.

226

Por eso cuando quiera que el legislador ha querido ser ms restrictivo y fijarle lmites a
esta materia, he dicho expresamente en qu casos eso no se aplica. Si no se dice, siempre se va a
aplicar esa relacin entre delito medio y fin. Ese es el sentido de la proposicin que yo creo que si se
aprueba en ese sentido como la ha aceptado el Coordinador de Ponentes, creo que mejorara y
blindara mucho ms el proyecto en esta materia.
Germn Navas Talero: Gracias Seor Presidente. A m me asalta la misma inquietud que
al doctor Daro Martnez, porque yo vengo escuchando que lo que busca esta ley es que aquellos que
estn delinquiendo, dejen de hacerlo, se presenten ante un juez, acepten y se sometan a esta pena. Es
decir, se va a premiar la colaboracin. Pero cuando se habla de condenados debemos entender que
aqu ya hay una cosa juzgada. Que ya hay una sentencia, entonces por arte de birli barloque, por arte
de redaccin o de complacencia, no s qu, a esa persona le vamos a rebajar la pena cuando esa
persona jams confes, cuando esa persona jams colabor, porque l ya est condenado y puede
estar condenado normalmente con base en prueba iniciara o testimonio de terceros, no su confesin,
entonces esta persona, porque apareci esta ley, se va a quitar un problema de encima. Me pregunto
yo, qu hizo esta persona para que le rebajaran la pena en este caso? Se la mereci? Hubo un
arrepentimiento eficaz, hubo una indemnizacin? No, nada. Simplemente porque la pena no puede ser
mayor de ocho aos, entonces traemos a una persona cuya situacin jurdica est consolidada y se la
reversamos, se la reversamos por mandato de ley. Yo me pregunto, se est feriando la Justicia o se
quiere llamar aquel que est causando problemas para que no los cause ms y que ese
arrepentimiento le sirva para que le rebajemos la pena? Pero doctor Iguarn, esa persona ya est
condenada y as lo dice el proyecto, que ya est condenado, entonces porqu esa persona que est
condenada, le vamos a rebajar porque s la pena. Nunca he sido amigo de las rebajas de penas
gratuitas. Las rebajas de pena deben obedecer a algo y normalmente ese algo debe ser la conducta
del sujeto penado, no la venida del Santo Padre, no, debe obedecer a su comportamiento, entonces
aqu por esta sola ley a un condenado treinta y cinco, cuarenta aos como est redactado, como lo
han ledo, se la voy a rebajar a ocho aos. Enfrentado a una persona que de pronto s puso como dice
en el pecho, y confes la Comisin de un punible y entreg unos bienes mal habidos, entonces para
qu, para qu confesar si de todas maneras as haya sido condenado con prueba indiciaria, tambin
me voy a favorecer. No creen los autores de esto que le quitan seriedad a la Justicia, que le quitan
seriedad a la sentencia de los jueces, de cuarenta aos a ocho aos hay mucho. Ahora van a decir que
es que Navas es enemigo de esta ley, Seor Presidente, quiero que quede claro, que no soy enemigo
de ninguna ley, yo quiero es que en Colombia haya una verdadera Justicia.
Hctor Hel Rojas Jimnez: A ver Seor Presidente. Yo voy a ser breve porque el Senador
Andrs Gonzlez toc el punto que yo iba a sealar. Realmente a m no me preocupa ni la
acumulacin de penas, ni los eventos de la conexidad. Porque eso ha existido en la historia del
Derecho Penal y en la historia del Derecho Procesal Penal, el doctor Hernando Torres que conoci
bien esas disciplinas, sabe que aqu cuando hay la situacin de que una persona comete varios
delitos, pues no les ponemos las tres cadenas perpetuas, ni le ponemos ciento veinte aos, sino que se
le pone la pena correspondiente al delito ms grave. Que cuando contra una misma persona se llevan
varios procesos, pues por simple econmica procesal no es bueno hacerle 20 juicios, sino en un solo
juicio juzgar los veinte comportamientos. De manera que doctor Camacho, yo tengo como claro que
en eso de la acumulacin de penas, eso siempre ha existido, eso sera como lgico, es repetir
disposiciones del Cdigo Penal, y en el caso de los otros eventos de la acumulacin, de la conexidad
perdn, habra era que decirle a los ponentes a ver si al segundo debate pudieran transcribir los
cinco o seis eventos doctor Camacho, que el artculo 90 del Cdigo de Procedimiento Penal seala
como razones o eventos de la conexidad. Pero doctor Roberto Camacho y Seor Ministro, la
pregunta tiene que ser otra, el doctor la pregunta no es si debemos contemplar aqu conexidad y
acumulacin, porque eso hay que hacerlo, nadie entendera que por cada delito se adelante un
proceso cuando el sindicado es el mismo. El tema es otro, el que acaban de tocar el Senador Daro
Martnez y el Representante Navas. Yo entiendo y as lo definieron, o lo definimos cuando hablamos
del mbito de aplicacin de la ley, que esta ley es para hechos punibles cometidos durante la
pertenencia y por razn de la pertenencia al grupo. Durante la pertenencia y por razn de la
pertenencia al grupo. Es decir, mi pregunta es sin la proposicin sustitutiva que usted est leyendo,
est absolutamente claro que quien haya sido condenado antes por delitos que no sean explicables
por razn de la pertenencia al grupo, pues a ese le pondrn su pena plena, completa como manda el
Cdigo Penal, pero a personas cuyos delitos son despus, analizados despus de que se ha
demostrado que pertenecieron a un grupo y que delinquieron por razn de esa pertenencia, pues ah
me puede quedar ms claro todo el tema de la conexidad, sin embargo, yo pedira doctor Camacho,
entonces que eso quede absolutamente claro, aunque ya se menciona en los principios generales de la
ley, pero igualmente yo quera hacer la siguiente reflexin doctor Camacho y Seor Ministro: Cogen
a una persona por una masacre por diez homicidios, por hurtos, por lesiones personales, le acumulan
todo eso y dicen bueno, por estos delitos le correspondera la mxima que es cuarenta aos, pero
como est en este proceso de desmovilizacin, le vamos a dar la pena alternativa de cinco a ocho
aos. Pero entonces la pregunta es qu ocurre si aqu excluimos algunos delitos?, si decimos excepto
tales delitos, porque podra darse el caso de que al sujeto por esos veinte o treinta delitos le ponen la
pena alternativa de cinco a ocho aos, pero ah por fuera hay un delito que qued excluido y entonces
por ese le van a poner cuarenta aos. Es una situacin que le ruego nos aclare, porque el tema es de
ese tamao. Esas dos inquietudes doctor Camacho, muchas gracias.
Representante Dixon Ferney Tapasco Trivio: La pregunta es muy sencilla. En principio
yo parto de la misma idea que tiene el Senador Daro Martnez de no compartir una rebaja de penas
sobre todo para aquellas personas que estn condenadas, pero le hago una pregunta Representante y
tambin al Gobierno, estas rebajas de penas digamos que son tasadas, esa rebaja digamos en un
proceso de bsqueda de la paz, dentro de un conflicto que llmese o no interno o armado o como se
quiera determinar, una pelea de muchos aos en Colombia, la pregunta es muy sencilla, qu pasa
con aquellos militares que con ocasin a ese conflicto por omisin o por exceso en el cumplimiento de
su funcin, de su misin, ya estn condenados a treinta, veinte y cuarenta aos? Ellos no tendran
derecho porque obviamente no cabran dentro de este mbito de aplicacin.


227
Pero si va a haber una rebaja para aquellas personas que estn condenadas con esa misma
ocasin al conflicto, con ese mismo rasero tendra que medirse tambin a los militares y a los policas
que con ocasin al mismo conflicto ya estn condenados, eso bsicamente es la inquietud.
Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente. Principio por el doctor Germn Navas
Talero. Bueno. Tal vez el doctor Navas Talero no est presente, pero este inciso es bastante claro y
creo que en sus preguntas al Senador Hctor Hel Rojas, hizo las preguntas, pero al mismo tiempo
respondi, respondi las inquietudes. Esto se refiere a las personas que han sido condenadas antes
de la existencia de esta ley que estn condenadas por delitos de lesa humanidad con ocasin, causa y
pertenencia al grupo armado al margen de la ley que est siendo objeto de este propsito. Dicho de
otra manera, esta ley tiene unos destinatarios especficos que son aquellos miembros de grupos
armados al margen de la ley, que hayan cometidos delitos de lesa humanidad, este es el propsito de
esta ley. Hay unas personas de esas que fueron condenadas antes de la expedicin de esta ley. Sale la
ley y le permite a las personas que pertenecen a ese movimiento, un proceso especial que busca su
desmovilizacin, que busca la paz, que busca dar estos beneficios para efectos de desactivar esos
grupos y resulta que esas personas que fueron condenadas antes, no pueden beneficiarse igualmente
de esta ley. Contrario a lo que dice el doctor Navas, aqu s estaramos rompiendo un principio de
igualdad, un principio de favorabilidad y estaramos rompiendo un principio elemental de Justicia, es
que si yo soy miembro y me condenan hoy y pasado maana sale una ley que dice que las personas
que acepten cargos se pueden beneficiar de esto, yo que fui condenado no lo puedo hacer?
Obviamente esa persona tambin es elegible a la ley de las exigencias del artculo 10 de este
proyecto. Esa persona condenada, si es condenada por pertenecer a esos grupos, con ocasin y con
causa de la pertenencia de esos grupos, tambin es elegible si cumple con los dems requisitos, o sea,
la aceptacin de cargos, la reparacin de las vctimas, la entrega de bienes, no es simplemente
porque s. De manera que me parece que es bastante claro el tema y no veo la confusin, doctor
Hctor Hel, porque ese condenado si es por estas razones tambin es elegible para beneficiarse con
este proyecto de ley o con esta ley que busca la desmovilizacin de los grupos armados, naturalmente
con todas sus unidades. Cmo se hace elegible esa persona? Lo mismo que la otra, la que se va a
beneficiar de aqu en adelante con esta ley, tiene que tener todos los requisitos que el contexto general
del proyecto involucra doctor Navas, pero a usted s le parece justo, usted que es un hombre de
Justicia, que una persona que hoy est condenada por pertenecer a un movimiento organizado al
margen de la ley por delito de lesa humanidad, sale una ley de beneficios para la organizacin a la
que l ha pertenecido, esa persona no puede ser elegible y los nuevos, los que no han sido
condenados, esos s. Me parece que la persona tiene la oportunidad clarsima de que si cumple los
requisitos del artculo 10 de elegibilidad, tambin se beneficie con el contenido de este proyecto.
Claro.
Carlos Germn Navas Talero: Gracias por la alusin doctor Camacho, pero es que
ustedes vienen sosteniendo que este es un premio a la colaboracin. Hasta ah, bueno, si colabora
est bien, pero es que aquel que fue condenado, que yo sepa no colabor, tendra que mirarse dentro
del proceso, aquella persona no indemniz a la vctima, est condenado, muchos de esos doctor
Camacho, perdneme doctor Camacho, pngame atencin, muchos de ellos han sido juzgados como
reos ausentes, en contumacia. Entonces a una persona que nunca colabor, que jams estuvo presta
a ayudar a la Justicia, le vamos a beneficiar como aquel que en un momento de arrepentimiento eficaz
si es que lo hay, resolvi decir: Yo voy a colaborar, yo creo que no cabe la igualdad doctor Camacho.
Fui durante veintisis aos abogado de pobres, entiendo el sentido de Justicia, pero aqu habra una
injusticia, porque se est premiando a quien no colabor, porque ustedes ya parten de la base de que
est condenada y ustedes no me estn diciendo en parte alguna que haya sido condenado por el
confeso e indemnizo, simplemente condenado y condenados hay unos en las crceles y otro esperando
que salga esta ley.
Roberto Camacho Weverberg: Presidente. S doctor Navas. Esa persona no colabor
sencillamente porque no haba un mecanismo de colaboracin vigente, no exista una ley que le
permitiera esa colaboracin, que sera la misma conducta que asumiran los destinatarios de esta
norma de no aprobarse este artculo, no colaboran porque es que esta norma da unos beneficios a
cambio de esa colaboracin. Esa persona que est condenada, tuvo la oportunidad de colaborar
porque no exista una normatividad que le diera esa reciprocidad con la colaboracin, esto es lo que
se llama un favorecimiento. (...) de no aprobarse este artculo, no colaboran porque es que esta
norma da unos beneficios a cambio de esa colaboracin. Esa persona que est condenada no tuvo la
oportunidad de colaborar porque no exista una normatividad que le diera esa reciprocidad con la
colaboracin, esto es lo que se llama una favorabilidad sobreviviente. Para los mismos destinatarios,
para los mismos elegibles, del artculo 10, no es para todos los condenados, sino para que los que son
elegibles de conformidad con lo que est previsto en esta normatividad. Claro que no colabor, usted
tiene razn, y era que haba manera de colaborar?, no la haba. Precisamente por eso estamos
haciendo la norma para poder permitir que esa gente colabore y poderlos desactivar. De manera que
sera muy injusto a mi manera de ver que una persona que se acoja a esta ley vaya ocho aos a la
crcel y el que no se acogi porque no exista la ley, porque no poda acogerse teniendo cincuenta
aos o cuarenta aos detenidos por los mismos hechos, por la misma pertenencia y por las mismas
razones que estamos haciendo esta ley. De manera que a m me parece que todas maneras el inciso es
impecable en ese sentido, Seor Presidente. Yo s propondra, ah, bueno viene la pregunta del
Representante Dixon. Los militares en las hiptesis que usted plantea no se pueden beneficiar de esta
ley porque ellos no delinquieron haciendo parte de las organizaciones armadas al margen de la ley,
depende lo contrario de las organizaciones legales, y si ellos colaboraron con las organizaciones al
margen de la ley, han cometido un delito supremamente grave que el pas no puede de ninguna
manera condenar y eso ya lo habamos explicado a su debido tiempo. Seor Presidente...
Hernando Torres Barrera: A ver seor Coordinador, yo comprendo los alcances del
sentido de equidad cuando se busca que esta ley llegue a personas que hayan sido condenadas con
antelacin a su promulgacin. Y la entiendo de Justicia, pero veo que ese inciso adolece de una
injusticia en mi criterio que es fcilmente obviable, porque si bien es cierto que el objetivo general de
la ley es la reparacin a las vctimas, desde luego el objeto principal, la paz, la desmovilizacin, etc.,
pero fundamentalmente la reparacin.


228
Encuentro en la reparacin se le obliga a quienes se acojan a la ley, pero no est
expresamente exigida para quien haya sido condenada previa a la promulgacin de la ley. Es decir,
que si yo he sido condenado por la masacre de Tiritib, yo puedo acogerme a la ley respecto de otros
delitos que confieso haber cometido y que desde luego produzco toda mi accin para que haya
claridad sobre los mismos, compense, reponga, etc., y colabore. Pero para el condenado no existe,
esa obligacin de reparar, por lo menos no lo exige la norma y en eso s encuentro un gravsimo
desequilibrio si la reparacin de reparar es para quien confiese sus hechos, facilite la Administracin
de Justicia, convence a las vctimas, con mayor razn para quien no habiendo existido la ley se
requiere prorrogar sus alcances. Por eso creo que en un pargrafo, en un inciso especial esta norma
deba contener que en ningn caso quien haya sido condenado previamente y quiera colocarse dentro
de los beneficiarios de la norma no podr hacerlo si no acredita haber compensado, o recompensado
a las vctimas del hecho por el cual fue condenado, y por el cual se le quiere beneficiar ahora. Me
parece que ah haba un acto de Justicia elemental.
Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente, el Representante Hernando Torres lo
que quiere es mxima claridad en el tema y yo estoy de acuerdo con l, le podemos poner al inciso la
exigencia de que ese sujeto cumpla los requisitos de legibilidad del artculo 10, ponerlo clarito, para
que todo el mundo quede tranquilo, a pesar de que yo lo entiendo as, dentro del contexto de la ley,
porque el contexto de la ley, es que si yo estoy condenado y me voy a beneficiar, tengo que cumplir los
mismos requisitos a los que no estn condenados. Pero para claridad suya, y de la opinin podemos
aadir de lo que usted pide, siempre y cuando cumpla con las funciones de elegibilidad del artculo
10, o sea, entrega de bienes, reparacin de vctimas.
Hernando Torres Barrera: A ver Presidente, es que no quiero hacer un dilogo, pero es
por claridad, yo no busco que se haga claridad sobre lo que tengo, yo s quien sea elegible debe
atender de determinadas exigencias. Lo que hecho de menos es el hecho de que a quien haya sido
condenado no se le est obligando a reparar el ilcito por el cual se le conden, que no es
prerrequisito para ser elegible en los delitos que posteriormente confiese, lo que quiero significar es
que quien habiendo sido condenado se quiera beneficiar de esta ley, debe reparar el ilcito por el que
fue condenado, no por los que va a ser condenado porque en ellos tiene la obligacin de indemnizar,
en ellos tiene la obligacin de colaborar para las vctimas, pero en este caso no est claro que l
habiendo sido condenado a cuarenta aos se haga beneficiario de esta ley y no indemnice a las
vctimas.
Roberto Camacho Weverberg: No, no, estamos de acuerdo en eso, pero lo podemos
aclarar si usted lo quiere. No estamos de acuerdo en su lectura, este inciso hace relacin a las
personas que fueron condenados por los hechos que esta ley cobija, ya fueron condenados. Y si por el
hecho de la expedicin de la ley se pueden acoger estos beneficios en las mismas condiciones de los
que van a ser uso de la ley, por hechos que ya fueron condenados, por hechos que ya fue condenado,
si l quiere elegible por hechos tiene que cumplir los mismos requisitos de los que van a ser elegibles
en esta nueva ley. O sea, tiene que reparar, tiene que entregar bienes, tiene que hacer todo, no es
solamente que yo diga, yo estoy condenado, entonces me meto a la ley, no seor, se mete pero a
conformidad con lo que manda el artculo 10. O sea, solo que ya condenado, pero tiene que reparar
por ese delito, tiene que confesar ese delito, y mientras tanto tiene que entregar bienes, su apreciacin
es correcta y nos va permitir es aclarar perfectamente el artculo, pero el entendimiento debe ser ese,
tal vez la redaccin no est suficientemente clara, pero debe entenderse que la persona condenada
tiene que cumplir los mismos requisitos de elegibilidad que tiene que cumplir la persona que se va a
favorecer de la norma.
Oswaldo Daro Martnez Betancourt: Gracias. Es que el Representante Torres ha puesto
el dedo en la llaga, llammoslo as, porque el asunto es bien importante y trascendental. Est muy
bien seor Coordinador de Ponentes que aplicando el principio de la igualdad y el de favorabilidad el
condenado acceda a unos beneficios porque pertenece a la agrupacin, porque colabora con la
Justicia, etc. Pero hay unos imposibles jurdicos que yo los veo graves frente al texto de la ley. Me
hago entender. El Presidente de la Repblica o el Gobierno Nacional hace la lista de elegibles para
enviarla a la Fiscala. En esa lista de elegibles va incluir a un condenado cuya sentencia ya est
ejecutoriada, cuando frente a la Justicia ya no van haber obligaciones de ningn orden diferente a las
que establece el rgimen ordinario anterior mediante las cuales, normas mediante las cuales fue
condenado. Mejor, ese condenado no fue condenado bajo los presupuestos de verdad, Justicia y
reparacin, es decir, fue condenado atenindose a la vigencia de las normas ordinarias del Cdigo de
Procedimiento Penal. El incidente de reparacin integral por ejemplo ya no se lo podra realizar, es
un imposible. Por qu?, porque el incidente de reparacin integral tiene un momento procesal aqu
en la ley. Ahora bien, si a esa persona ya condenada se le van a imponer obligaciones a posteriori y a
su sentencia condenatoria, yo personalmente no lo veo claro. Yo no veo claro que para ubicarlo en la
lista de elegibles le digan, usted necesita devolver bienes, etc., cuando l ya se someti bajo el
principio de legalidad a un procedimiento y fue sancionado y penado bajo ese procedimiento. Yo all
veo una dificultad mayor, habra que decirlo y as dicindolo en la norma no dejan de quedar abiertos
algunos baches de una posible eventual inconstitucionalidad frente al principio de la favorabilidad,
los efectos retroactivos. Es que es lgico, el condenado, seor Coordinador de Ponentes, el
condenado va alegar haberse sometido a unas reglas del juego de carcter procesal, sustantivo y
adjetivo. Y ya su sentencia est ejecutoriada y ha cumplido 20 aos de crcel, el Estado le queda
debiendo doce, porque mximo son ocho. El Estado le queda debiendo. Pero desde el punto de vista
de la reparacin a favor de las vctimas, yo veo una dificultad mayor porque estn cerradas, y
precludas las instancias procesales que establece esta ley porque esa persona fue condenada dentro
de los parmetros procesales anteriores a una norma, y eso es totalmente respetable para poderle
vulnerar esos derechos. As que yo creo seor Coordinador de Ponentes, que la cosa no est muy
clara y si efectivamente queremos darle pues la prelacin que se merece a la reparacin integral a
favor de las vctimas, por lo menos habr que decirlo, pero yo no s como frente ya a un proceso
concluido totalmente que conden a un miembro de las autodefensas por ejemplo.
Roberto Camacho Weverberg: Pues porque no nos propone usted una redaccin para
aclarar eso. Pero yo no veo la objecin de que no puede participar en el incidente procesal porque ya
fue condenado, eso que tiene que ver, si es que usted va a meter a un nuevo proceso.


229
Esa persona que viene en la lista de la que usted habla, pues estar preso, puede estar
condenado, dice yo me acojo a esta normatividad, si l se acoge a esa normatividad y es elegible tiene
que ir al incidente de reparacin, porque no va poder ir que porque ya fue condenado, a no ser que l
no quiera y que prefiera quedarse preso y favorecerse de lo que el doctor Pardo dice, la rebaja de
penas en la Justicia ordinaria que de pronto es mejor. Pero claro que puede ir en incidente de
reparacin. Yo estoy preso, estoy detenido, estoy condenado doctor Arcila por unos delitos de estos,
sale la norma que es una favorabilidad, yo preso, estoy en la lista de elegibles, yo digo me acojo a la
nueva norma. Me acojo con todo, con aceptacin de cargos, con devolucin de bienes y me someto al
incidente de reparacin que se provoca en el momento del proceso, no tiene nada que ver con la
condena porque l se est haciendo a una norma que l juzgar, en este caso el condenado ms
favorable. Si no lo considera ms favorable, pues sigue detenido all y se queda con la ley anterior,
pero yo no entiendo el tecnicismo que no se puede ir a un incidente de reparacin porque ya fue
condenado. Me parece que son dos escenarios diferentes. Pues yo vuelvo y hago nfasis sin que eso s
ea bice para que lo aclaremos de conformidad con lo que requiere el Representante Torres y el
Senador Martnez. No veo porqu, es que lo que estamos diciendo es muy claro, usted condenado se
puede beneficiar de una ley, siempre y cuando cumpla los mismos requisitos de elegibilidad que a los
dems le son exigibles. Ya ser el reo en el caso hipottico que estamos hablando si deber, si le
conviene o no. Pero perfectamente, y perdneme el nfasis y la repeticin. Yo puedo ir al incidente de
reparacin procesal del nuevo proceso, porque adems la reparacin es integral, acurdese, hay
otras cosas que hay que hacer fuera de plata, no le veo ninguna dificultad a eso. Lo mismo si el
condenado no entreg unos bienes, si los reserv por ah, pues l ver si los entrega o no. Claro si l
se fue por la va ordinaria porque no haba ley de beneficios y no tena cmo negociar, pues me
imagino que habr escondido unas cosas, habr guardado unos bienes, y obviamente no habr
reparado a las vctimas como, a pesar de que en el proceso penal ordinario tambin hay incidente de
reparacin, no veo realmente doctor Martnez, no veo realmente la dificultad como usted la plantea,
pero si usted quiere aclararla, yo con mucho gusto estoy de acuerdo en que hagamos una cosa ms
clara, porque s me preocupa que un jurista como usted se confunda, porque entonces se nos van a
confundir tambin los jueces y la opinin pblica y todo el mundo, entonces s podemos aclarar las
cosas, es mejor. Sin embargo, vuelvo y repito Seor Presidente, yo no veo la contradiccin en el
tema. El texto del artculo aprobado es: acumulacin de procesos y penas. Para efectos procesales
de la presente ley, se acumularan los procesos que se adelanten por los hechos delictivos cometidos
durante y con ocasin de la pertenencia del desmovilizado a un grupo organizado al margen de la ley.
La acumulacin de procesos se ordenar por la sala del tribunal superior del distrito judicial que
corresponda, si a ello hubiere lugar por virtud de la aceptacin de cargos o de formulacin e
acusacin. Cuando el desmovilizado haya sido previamente condenado por hechos delictivos
cometidos durante y con ocasin en el grupo organizado al margen de la ley, se tendr en cuenta lo
dispuesto en el cdigo penal sobre la acumulacin jurdica de penas pero en ningn caso, la pena
alternativa podr ser superior a la prevista en la presente ley.

ARTCULO 21. RUPTURA DE LA UNIDAD PROCESAL. Si el imputado o
acusado acepta parcialmente los cargos se romper la unidad procesal
respecto de los no admitidos. En este caso la investigacin y el juzgamiento de
los cargos no aceptados se tramitarn por las autoridades competentes y las
leyes procedimentales vigentes al momento de su comisin. Respecto de los
cargos aceptados se otorgarn los beneficios de que trata la presente ley.

ARTCULO 22. INVESTIGACIONES Y ACUSACIONES ANTERIORES A LA
DESMOVILIZACIN. Si para el momento en que el desmovilizado se acoja a la
presente ley, la Fiscala adelanta investigaciones o formul acusacin en su
contra, el imputado, o acusado, asistido por su defensor, podr oralmente o por
escrito aceptar los cargos consignados en la resolucin que le impuso medida
de aseguramiento, o en la formulacin de imputacin, o en la resolucin o
escrito de acusacin, segn el caso. Dicha aceptacin deber hacerla ante el
magistrado que cumpla la funcin de control de garantas en las condiciones
previstas en la presente ley.

ARTCULO 23. INCIDENTE DE REPARACIN INTEGRAL. En la misma
audiencia en la que la Sala del Tribunal Superior de Distrito judicial
correspondiente declare la legalidad de la aceptacin de cargos, previa,
solicitud expresa de la vctima, o del fiscal del caso, o del Ministerio Pblico a
instancia de ella, el magistrado ponente abrir inmediatamente el incidente de
reparacin integral de los daos causados con la conducta criminal y convocar
a audiencia pblica dentro de los cinco (5) das siguientes.

Dicha audiencia se iniciar con la intervencin de la vctima o de su
representante legal o abogado de oficio, para que exprese de manera concreta
la forma de reparacin que pretende, e indique las pruebas que har valer para
fundamentar sus pretensiones.

230
La Sala examinar la pretensin y la rechazar si quien la promueve no es
vctima o est acreditado el pago efectivo de los perjuicios y este fuere la nica
pretensin formulada, decisin que podr ser objeto de impugnacin en los
trminos de esta ley.

Admitida la pretensin, la Sala la pondr en conocimiento del imputado que ha
aceptado los cargos y a continuacin invitar a los intervinientes a conciliar. Si
hubiere acuerdo su contenido lo incorporar a la decisin que falla el incidente;
en caso contrario dispondr la prctica de la prueba ofrecida por las partes, oir
el fundamento de sus respectivas pretensiones y en el mismo acto fallar el
incidente. La decisin en uno u otro sentido se incorporar a la sentencia
condenatoria.

PARGRAFO 1o. Exclusivamente para efectos de la conciliacin prevista en
este artculo, la vctima, el imputado o su defensor, el fiscal que haya conocido
del caso o el ministerio pblico, podrn solicitar la citacin del Director de la Red
de Solidaridad Social en su condicin de ordenador del gasto del Fondo para la
Reparacin de las Vctimas.

PARGRAFO 2o. No podr negarse la concesin de la pena alternativa en el
evento de que la vctima no ejerza su derecho en el incidente de reparacin
integral.

ARTCULO 24. CONTENIDO DE LA SENTENCIA. De acuerdo con los criterios
establecidos en la ley, en la sentencia condenatoria se fijarn la pena principal y
las accesorias. Adicionalmente se incluirn la pena alternativa prevista en la
presente ley, los compromisos de comportamiento por el trmino que disponga
el Tribunal, las obligaciones de reparacin moral y econmica a las vctimas y la
extincin del dominio de los bienes que se destinarn a la reparacin.

La Sala correspondiente se ocupar de evaluar el cumplimiento de los
requisitos previstos en esta ley para acceder a la pena alternativa.

ARTCULO 25. HECHOS CONOCIDOS CON POSTERIORIDAD A LA
SENTENCIA O AL INDULTO. Si a los miembros de grupos armados al margen
de la ley que recibieron los beneficios de la Ley 782 de 2002, o que se
beneficiaron con la pena alternativa de conformidad con la presente ley, con
posterioridad se les llegare a imputar delitos cometidos durante y con ocasin
de la pertenencia a esos grupos y antes de su desmovilizacin, estas conductas
sern investigadas y juzgadas por las autoridades competentes y las leyes
vigentes al momento de la comisin de esas conductas, sin perjuicio del
otorgamiento de la pena alternativa, en el evento que colabore eficazmente en
el esclarecimiento o acepte, oralmente o por escrito, de manera libre, voluntaria,
expresa y espontnea., debidamente informado por su defensor, haber
participado en su realizacin y siempre que la omisin no haya sido intencional.
En este evento, el condenado podr ser beneficiario de la pena alternativa. Se
proceder a la acumulacin jurdica de las penas alternativas sin exceder los
mximos establecidos en la presente ley.

Teniendo en cuenta la gravedad de los nuevos hechos juzgados, la autoridad
judicial impondr una ampliacin del veinte por ciento de la pena alternativa
impuesta y una ampliacin similar del tiempo de libertad a prueba.

ARTCULO 26. RECURSOS. Salvo la sentencia, la reposicin procede para
todas las decisiones y se sustenta y resuelve de manera oral e inmediata en la
respectiva audiencia.

La apelacin procede contra los autos que resuelvan asuntos de fondo,
adoptados durante el desarrollo de las audiencias, y contra las sentencias. Se
231
interpone en la misma audiencia en que se profiera la decisin, y se concede en
el efecto suspensivo ante la Sala Penal de la Corte Suprema de justicia.

El Magistrado ponente citar a las partes e intervinientes a audiencia de
argumentacin oral que se celebrar dentro de los diez (10) das siguientes al
recibo de la actuacin en la Secretara de la Sala de Casacin Penal.
Sustentado el recurso por el apelante y odos las dems partes e intervinientes,
la Sala podr decretar un receso hasta por dos (2) horas para emitir la decisin
que corresponda.

Si el recurrente no concurriere o no sustentare el recurso, se declarar desierto.

PARGRAFO 1o. El trmite de los recursos de apelacin de que trata la
presente ley, tendr prelacin sobre los dems asuntos de competencia de la
Sala Penal de la Corte Suprema de justicia, excepto lo relacionado con
acciones de tutela.

PARGRAFO 2o. De la accin extraordinaria de revisin conocer la Sala
Plena de la Corte Suprema de justicia, en los trminos previstos en el Cdigo
de Procedimiento Penal vigente.

PARGRAFO 3o. Contra la decisin de segunda instancia no procede recurso
de casacin.

ARTCULO 27. ARCHIVO DE LAS DILIGENCIAS. Si en relacin con los hechos
admitidos o no admitidos por el desmovilizado en su versin libre o en posterior
actuacin, segn el caso, antes de la audiencia de imputacin, el fiscal
delegado llegare a constatar que no existen motivos o circunstancias fcticas
que permitan su caracterizacin como delito o que indiquen la posible
existencia, dispondr de inmediato el archivo de la actuacin. Sin embargo, si
surgieren nuevos elementos probatorios se reanudar la averiguacin conforme
con el procedimiento establecido en la presente ley, mientras no se haya
extinguido la accin penal.

ARTCULO 28. INTERVENCIN DEL MINISTERIO PBLICO. En los trminos
del artculo 277 de la Constitucin Poltica, el Ministerio Pblico intervendr
cuando sea necesario, en defensa del orden jurdico, del patrimonio pblico, o
de los derechos y garantas fundamentales.


CAPITULO V.
PENA ALTERNATIVA.

ARTCULO 29. PENA ALTERNATIVA. La Sala competente del Tribunal
Superior de Distrito J udicial determinar la pena que corresponda por los delitos
cometidos, de acuerdo con las reglas del Cdigo Penal.

En caso que el condenado haya cumplido las condiciones previstas en esta ley,
la Sala le impondr una pena alternativa que consiste en privacin de la libertad
por un perodo mnimo de cinco (5) aos y no superior a ocho (8) aos, tasada
de acuerdo con la gravedad de los delitos y su colaboracin efectiva en el
esclarecimiento de los mismos.

Para tener derecho a la pena alternativa se requerir que el beneficiario se
comprometa a contribuir con su resocializacin a travs del trabajo, estudio o
enseanza durante el tiempo que permanezca privado de la libertad, y a
promover actividades orientadas a la desmovilizacin del grupo armado al
margen de la ley al cual perteneci.

232
Cumplida la pena alternativa y las condiciones impuestas en la sentencia se le
conceder la libertad a prueba por un trmino igual a la mitad de la pena
alternativa impuesta, perodo durante el cual el beneficiado se compromete a no
reincidir en los delitos por los cuales fue condenado en el marco de la presente
ley, a presentarse peridicamente ante el Tribunal Superior del Distrito J udicial
que corresponda y a informar cualquier cambio de residencia.

Cumplidas estas obligaciones y transcurrido el periodo de prueba, se declarar
extinguida la pena principal. En caso contrario, se revocar la libertad a prueba
y se deber cumplir la pena inicialmente determinada, sin perjuicio de los
subrogados previstos en el Cdigo Penal que correspondan.

PARGRAFO. En ningn caso se aplicarn subrogados penales, beneficios
adicionales o rebajas complementarias a la pena alternativa.
9


9
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 8. IMPOSICIN, CUMPLIMIENTO Y
SEGUIMIENTO DE LA PENA ALTERNATIVA Y DE LA LIBERTAD A .PRUEBA. La etapa de
juzgamiento conforme a la ley 975 de 2.005, deber estar precedida por la investigacin y
formulacin de cargos por parte del Fiscal delegado de la Unidad de Fiscalas de
Justicia y Paz, habindose verificado el estricto cumplimiento de los requisitos de elegibilidad
previstos en los artculos 10 y 11 de la citada ley, segn sea el caso. En el evento en que no
se encuentren acreditados los requisitos, o el imputado no acepte los cargos o se retracte de
los admitidos en la versin libre, no habr lugar al beneficio de la pena alternativa consagrada
en la misma y la Unidad Nacional de Fiscala para la Justicia y la Paz remitir la actuacin al
funcionario competente conforme con la ley vigente al momento de la comisin de las
conductas investigadas.
De conformidad con los artculos 3, 24, 29 y 44 de la Ley 975/2005, el benefici o j urdico de
suspensi n de l a ejecuci n de l a pena determinada en la respectiva sentencia
reemplazndola por una pena alternativa consistente en la privacin de la libertad por un
perodo mnimo de cinco (5) aos y no superior a ocho (8) aos, tasada de acuerdo con la
gravedad de los delitos y la colaboracin efectiva en el esclarecimiento de los mismos,
nicamente podr concederse en la sentencia si se encuentra acreditada la contribucin del
beneficiario a la consecucin de la paz nacional, la colaboracin con la justicia, la reparacin a
las vctimas, su adecuada resocializacin y el cumplimiento de los requisitos
establecidos en la ley 975/2005, incluyendo los previstos en los artculos 10 y 11 de la
misma, segn sea el caso.
Igualmente se requerir que el beneficiario se comprometa a contribuir con su resocializacin a
travs del trabajo, estudio o enseanza durante el tiempo que permanezca privado de la
libertad, y a promover actividades orientadas a la desmovilizacin del grupo armado al
margen de la ley al cual perteneci.
En la sentencia condenatoria la Sala competente del Tribunal Superior de Distrito Judicial
fijar la pena principal y las accesorias que correspondan por los delitos cometidos de
acuerdo con las reglas del Cdigo Penal, y adicionalmente incluir la pena alternativa, los
compromisos de comportamiento y su duracin, las obligaciones de reparacin moral y
econmica a las vctimas y la extincin del dominio de los bienes que se destinarn a la
reparacin. La pena alternativa no podr ser objeto de subrogados penales, beneficios
adicionales o rebajas complementarias.
Una vez cumplida la pena alternativa, junto con las condiciones impuestas en la sentencia
condenatoria y las previstas en el artculo 44 de la ley 975/2005, se conceder la libertad
a prueba por un trmino igual a la mitad de la pena alternativa impuesta. Durante el periodo
de libertad a prueba, el beneficiado se compromete a no reincidir en los delitos por los
cuales fue condenado en el marco de la ley 975/2005, a presentarse peridicamente ante el
Tribunal Superior del Distrito Judicial que corresponda y a informar cualquier cambio de
residencia.
La pena ordinaria impuesta en la sentencia condenatoria conserva su vigencia durante el
cumplimiento de la pena alternativa y el periodo de libertad a prueba, y nicamente podr
declararse extinguida cuando se encuentren cumplidas todas las obligaciones legales que
sirvieron de base para su imposicin, las sealadas en la sentencia y las relativas al periodo
de la libertad a prueba. En consecuencia, la inobservancia de cualquiera de tales
obligaciones conlleva la revocatoria del beneficio y en su lugar el cumplimiento de la
pena ordinaria inicialmente determinada en la sentencia, procediendo en ste ltimo evento
los subrogados previstos en el Cdigo Penal que correspondan y computndose el tiempo
que haya permanecido privado de la libertad.
La Sala competente del Tribunal Superior de Distrito Judicial deber realizar un estricto
seguimiento sobre el cumplimiento de la pena alternativa, las obligaciones impuestas en la
sentencia y las relativas al periodo de prueba. Para tal efecto, la Sala Administrativa del Consejo
Superior de la Judicatura, de conformidad con las atribuciones que le confiere el artculo 85 de la
Ley 270/96, establecer los mecanismos idneos para el efecto.
233
CAPITULO VI.
RGIMEN DE LA PRIVACIN DE LA LIBERTAD.

ARTCULO 30. ESTABLECIMIENTO DE RECLUSIN. El Gobierno Nacional
determinar el establecimiento de reclusin donde debe cumplirse la pena
efectiva.

Los establecimientos de reclusin deben reunir condiciones de seguridad y
austeridad propios de los establecimientos administrados por el Inpec.

La pena podr cumplirse en el exterior.

ARTCULO 31. TIEMPO DE PERMANENCIA EN LAS ZONAS DE
CONCENTRACIN. El tiempo que los miembros de grupos armados al margen
de la ley vinculados a procesos para la reincorporacin colectiva a la vida civil,
hayan permanecido en una zona de concentracin decretada por el Gobierno
Nacional, de conformidad con la Ley 782 de 2002, se computar como tiempo
de ejecucin de la pena alternativa, sin que pueda exceder de dieciocho (18)
meses.

El funcionario que el Gobierno Nacional designe, en colaboracin con las
autoridades locales cuando sea el caso, ser el responsable de certificar el
tiempo que hayan permanecido en zona de concentracin los miembros de los
grupos armados de que trata la presente ley.


CAPITULO VII.
INSTITUCIONES PARA LA EJ ECUCIN DE LA PRESENTE LEY.

ARTCULO 32. COMPETENCIAS DE LOS TRIBUNALES SUPERIORES DE
DISTRITO JUDICIAL EN MATERIA DE JUSTICIA Y PAZ. Adems de las
competencias establecidas en otras leyes, los Tribunales Superiores de Distrito
J udicial designados por el Consejo Superior de la J udicatura sern competentes
para adelantar la etapa de juzgamiento de los procesos de los que trata la
presente ley, vigilar el cumplimiento de las penas y las obligaciones impuestas a
los condenados.

Corresponde a la Secretaria del respectivo Tribunal organizar, sistematizar y
conservar los archivos de los hechos y circunstancias relacionados con las
conductas de las personas objeto de cualquiera de las medidas de que trata la
presente ley, con el fin de garantizar los derechos de las vctimas a la verdad y
preservar del olvido la memoria colectiva. Tambin deber garantizar el acceso
pblico a los registros de casos ejecutoriados, y contar con una Oficina de
Comunicaciones para divulgar la verdad de lo acontecido.
10

13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

Germn Vargas Lleras: cuando se inici la discusin de esta iniciativa, de este proyecto,
yo plantee un asunto que fue postergado para este momento. Hemos votado muchos artculos del
proyecto, falta por votar otros, todos referentes a la competencia. Brevemente y sin el nimo de
fatigarlos reitero la tesis que sostuve desde el inicio de la discusin de este proyecto. Yo tengo el

Pargrafo. En concordancia con lo dispuesto por el artculo 31 de la Ley 975 de 2.005, el
tiempo que un miembro de un grupo armado al margen de la ley, encontrndose autorizado por
el Gobierno Nacional, haya estado fuera de una zona de concentracin ejerciendo labores
relacionadas con el proceso de dilogo, negociacin y firma de acuerdos, se computar
para efectos de la pena alternativa como si dicho tiempo hubiere permanecido en una de las
mencionadas zonas.
10
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ART CULO 24. ELECCI N DE MAGI STRADOS DE
LOS TRIBUNALES SUPERIORES PARA JUSTICIA Y PAZ. Los magistrados de los
Tribunales Superiores que se creen en virtud de la Ley 975 de 2005, sern elegidos por la
Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia, de listas enviadas por la Sala Administrativa del
Consejo Superior de la Judicatura, las cuales sern elaboradas siguiendo para el efecto
el mismo procedimiento sealado en el artculo 53 de la Ley 270 de 1.996.
234
convencimiento que deberamos prever la hiptesis que se discute, de modificar la ley estatutaria de
administracin de Justicia.

Tengo la impresin de que no, de que lo haramos si cambiamos la competencia en la forma
en que esta previsto en estos artculos. La propuesta ma que yo present que es la ma y es la
sustitutiva, podemos leerla ahora, prev que sea el consejo superior de la judicatura quien designe el
grupo de jueces preservando la competencia de los jueces civiles del circuito para la primera
instancia. Respetando en los tribunales superiores la segunda instancia y naturalmente tambin la
casacin que se eliminara en el proyecto. Me parece que es una medida en la que yo quiero insistir, y
pues no tengo ms argumento que exponerles, diferente de que no nos involucramos con la ley
estatutaria de administracin de Justicia, preservamos primera instancia en jueces del circuito,
segunda instancia en tribunales y naturalmente tambin en casacin y el recurso extraordinario de
revisin a cargo de la corte suprema. Finalmente, se ha entendido o alguien podra apreciar que
radicar esta competencia en cabeza de los jueces de circuito es disgregar por todo el pas los
procesos. Yo creo que no, que la forma en que hemos radicado la proposicin sustitutiva simplemente
sealara que el consejo superior de la judicatura delegar o en el juez colegiado del circuito que
determine la competencia de primera instancia. Eso significa que consideramos que el consejo
superior de la judicatura pueda asignar en grupo de jueces del circuito, por ejemplo de Bogot, esa
competencia reasignando territorialmente el conocimiento de esos procesos. Bueno ese en mi
argumento, creo que salvaguardamos al proyecto de una eventual demanda y me parece que los
jueces del circuito son plenamente competentes para ese efecto con la estructura que determine el
consejo superior de la judicatura.
El Senador Andrs Gonzlez Daz explica lo siguiente: lo ideal en este tipo de procesos y
de Justicia transicional hubiese sido un tribunal especial, en toda la dimensin y alcance de esta
expresin, porque as como estamos constituyendo unas normas procesales frente a una materia que
tiene una especificidad, absolutamente diferente a lo normal y ordinario tambin debiera hacer lo
mismo el operador de Justicia. Por eso incluso algunas proyectos que anteceden las distintas
propuestas se referan a este tribunal especial. Pero desde luego las reflexiones que se han hecho
para evitar el que entre en los terrenos de la ley estatutaria, han llevado a que se busque una frmula
intermedia con es esta de los tribunales superiores, yo personalmente creo que la figura del tribunal
superior le da un mayor rango y permite una mayor especialidad que en este campo es sumamente
necesaria. De otra parte el carcter plural de las corporaciones constituye otra garanta , pero
quisiera agregar a las discusin un elemento en que las condiciones y requisitos de estas personas es
que llegamos dentro de la frmula de los tribunales y a llegar y a hacer la conclusin de este debate,
que esos magistrados de los tribunales tuviesen unos requisitos especiales, que por lo menos tuviesen
los requisitos de magistrado de corte suprema porque va a ser muy delicada la funcin, porque
incluso ojal como se alcanz a plantear como se llego a plantear en algunos proyectos existiese una
experiencia y una vinculacin referida a temas, adems de ,o penal, de lo clsico penal y de las
nuevas tendencias del derecho penal , tambin en lo relativo al derecho internacional humanitario, y
esta especializacin de la funcin ojal se predicara no solo de los jueces, si no de la fiscala
normalmente va a la par tratamiento y la exigencia en esta materia. De modo tal que propuesta es
muy concreta, que se condicione lo que aqu aprobemos en el sentido que los requisitos que se exijan
a esos magistrados del tribunal superior sean requisitos de un magistrado de la corte suprema de
Justicia. Algunos dirn que es un poco extica la figura y resulta que hay antecedentes en cuanto que
algunos ramos de la jurisdiccin se exigen requisitos especiales, en el caso de familia a unos tipos de
jueces, no obstante estar en un mismo rango, se exige a veces condiciones y requisitos de otros niveles
de la jurisdiccin para asegurar precisamente una mayor especializacin. De manera Seor
Presidente que ruego tomar nota en este tema en las reflexiones, lo mismo a los seores ponentes y en
su momento presentara una aditiva, un agregado a lo que se acuerde respecto al respectivo tribunal,
en cuanto, repito, a la exigencia especializada y requisitos que seran de los magistrados de la corte
suprema de Justicia.
Germn Vargas Lleras: Es que mire en la secretara estaba radicada que fue la que yo
presente inicialmente, que simplemente dice: limtese el artculo. Esa proposicin no puede tramitarse
en esta forma por lo siguiente, La formula que yo les he planteado que literalmente reza, el juez
colegiado que determine y organice conforme a la ley estatutaria de administracin de Justicia, el
consejo superior de la judicatura y continuara el artculo y se haba presentado como una
proposicin sustitutiva al artculo 16, en materia de competencia, el 16 de la ponencia base digamos.
Entonces yo lo que sugiero Seor Presidente es que esa proposicin sustitutiva que se haba
presentado al 16, y que no fue tramitada en el 16 por el acuerdo que hicimos entonces de tramitar el
debate al momento que se discutiera el captulo sptimo, sea la que se tome en cuenta como
proposicin sustitutiva para este artculo, que literalmente corresponde a la sustitutiva que haba
presentado era al artculo 16, vale la pena la aclaracin porque la figura originalmente para el 34
(32) era simplemente de eliminacin y de acuerdo con el compromiso que habamos hecho de tratar
este tema en este punto, solicito que la que se tome como sustitutiva sea la que originalmente
habamos presentado al artculo 16 que me permito reiterar. El juez colegiado que determine y
organice conforme a la ley estatutaria de administracin de Justicia, el consejo superior de la
judicatura y ya estamos naturalmente ah asignando competencia en cabeza de los jueces del circuito
de manera colegiada como ya les expres. Naturalmente que si esa posicin es acogida tendramos
que revisar los artculos referentes a competencia de segunda instancia en cabeza del tribunal, de no
ser acogida, pues simplemente yo reiterara los consiguientes referentes a los artculos restantes en
materia de competencia.
Jess Ignacio Garca Valencia: es simplemente para manifestar mi desacuerdo con los
artculos propuestos en la ponencia oficial del proyecto, sencillamente porque considero que la actual
legislacin procesal penal tiene establecidas unas competencias especiales para el conocimiento de
estos delitos hay fiscales delegados ante los jueces especializados, hay jueces especializados
encargados del conocimiento de los mismos. Se crea el tribunal tal como aqu est propuesto, pues
sencillamente se las va a arrestar a quienes van a ser sujetos pasivos de estos procesos la posibilidad
de poder hacer uso del recurso extraordinario de casacin. Yo sera partidario de que se trabaje con
las estructuras judiciales que actualmente existen, diciendo que el consejo superior de la judicatura
235
tal como propone el Senador Vargas Lleras pueda disponer que los jueces puedan trabajar
colegiadamente.

Pero cuales jueces? Los jueces penales del circuito especializados. Que son los que, entre
otras cosas, junto con los fiscales delegados ante esos jueces tienen la memoria del trmite de estos
procesos, an ms, en mi criterio eso se podra matizar en el sentido de pedir que quienes
desempeen esas funciones de jueces del circuito especializados o fiscales delegados ante la corte,
adems de los requisitos que actualmente se exigen sean expertos en resolucin alternativa de
conflictos para que puedan abocar esta nueva normatividad. Ahora, la procuradura genera de la
nacin no tiene necesidad de crear procuradura para la verdad la Justicia y la reparacin, basta
simplemente con que designe unas agencias para el conocimiento de este tipo de delitos y con eso se
estar garantizando la presencia del ministerio pblico dentro de este tipo de procesos, entonces por
eso no estoy de acuerdo con el texto conforme viene en la ponencia y por eso lo votar
negativamente.
Rafael Pardo Rueda: vea lo complicado que es hacer subcomisiones, presidente. Lo mejor
es debatir los artculos. Mire sobre este yo creo en el estado en que esta la discusin el procedimiento
que yo le propongo que ponga a consideracin es que someta el artculo que trae la ponencia del
Gobierno, como sustitutivo lo que presento el Senador Germn Vargas Lleras y en caso de que resulte
aprobada la ponencia del artculo principal, que presente como aditivo la adicin que ha planteado el
Senador Andrs Gonzlez respecto a las calidades de los magistrados. Nosotros dejaramos una
constancia esencialmente en el sentido de que en la asignacin de los tribunales superiores se tenga
en cuenta que este procedimiento es para juzgar criminalidad organizada, grupos armados
organizados y por lo tanto no puede recaer en cualquier tribunal superior esa capacidad de
juzgamiento, pues hay unas regiones del pas, en las cuales los tribunales superiores tienen
evidentemente circunstancias que les impide juzgar de una manera independiente. Entonces la
propuesta es sencilla, que someta a votacin el artculo que presente el Gobierno, que someta como
sustitutivo lo que presento el Senador Vargas, si resulta aprobado lo que el Gobierno present, como
aditivo lo que presenta el Senador Gonzlez y nosotros simplemente dejamos una constancia para que
no vaya a quedar en manos de los tribunales superiores que no tengan la dependencia de juzgamiento
y creo que eso digamos facilita todo el trmite.
Presidente: la Presidencia comparte el procedimiento propuesto, con una simple variacin
Senador pardo, y es que por reglamento nos toca someter en primer orden la proposicin sustitutiva,
para luego entrar a votar la de la ponencia base, luego si la proposicin aditiva del Senador Gonzlez
que le ruego el favor haga llegar a la secretara.
Hctor Hel Rojas Jimnez: Seor Presidente, yo le dira al Senador Pardo, que lo malo no
es hacer subcomisiones, lo malo es no tener lgica para hacer las cosas. Y lo digo con todo respeto,
es que estamos hablando del tribunal, de la fiscala, de la procuradura y no sabemos el
procedimiento. Lo que tenemos que ser conscientes, es de que primero hay definir el procedimiento y
tener como claro que ese es un procedimiento para juzgar delitos atroces y para juzgar un nmero
indeterminado de personas, pero que no es tan extenso, tan amplio como se pudiera pensar, esto es
para los cabecillas de unas organizaciones guerrilleras o paramilitares que han cometido delitos
atroces y quieren acogerse a esa ley, porque adems cumplen otros requisitos que estn ah
establecidos. Yo lo que dira es que Seor Presidente, Seor Ministro y seores congresistas, hagamos
una votacin sobre el procedimiento y despus miramos a ver qu jueces se nos acomodan a ese
procedimiento, si los del distrito, o los especializados o un tribunal distinto, extra rama judicial, por
ejemplo, pero hagamos las cosas al derecho, y al derecho me parece que es el siguiente Senador
parado. El Gobierno en la propuesta principal est presentando un procedimiento especial de corte
acusatorio para este tipo de delitos y para estas personas, pero este es un bloque que no se puede
desintegrar Seor Presidente. Uno no puede coger un poquito del acusatorio y otro del inquisitorio y
otro del especial y hacer unas mixturas que solo van a terminar con problemas de interpretacin all
en manos de los jueces y en unas inseguridades jurdicas que no podemos patrocinar. El Senador
Pardo y sus compaeros de ponencia han presentado otro procedimiento, pero ese tambin merece
ser analizado en su integridad, ms cargado al sistema inquisitivo con la confesin obligatoria para
los que no tengan cargos etc., etc. Por qu no, con todo respeto, Senadores, Representantes,
sometamos a votacin todo el articulado que tiene el proyecto del Gobierno sobre el procedimiento
para juzgar esta clase de delitos. Si ese procedimiento es derrotado aqu, pues vamos a votar el
procedimiento que propone el Senador Pardo y sus colegas de ponencia y una vez que tengamos
establecido cual es el procedimiento para juzgar esos delitos, s. El cdigo del 2000, si el cdigo de la
ley 916, o si el especial que propone el Gobierno, miramos a ver cules son las instituciones para
tramitar esos procesos. Porque aqu lo que puede ocurrir es algo de ripley que creemos tribunal y
fiscala y procuradura y nos quede sobrando, adems que los creemos ocho aos y como dicen por
ah que nos quede sobrando o nos quede faltando tribunal. Eso no se puede hacer as. Ahora el
Representante Garca esta diciendo algo que es muy lgico, que tal que con la misma estructura
judicial, que tal que con los mismos recursos judiciales de hoy en da podamos asignar las
competencias para juzgar a estos delitos, perdn para tramitar las competencias de estos delitos y
juzgar a estos procesados. Yo por eso, pedira o propongo Seor Presidente, que en bloque
sometamos a consideracin el procedimiento que trae la ponencia principal y si derrotan eso,
hacemos cualquier otra cosa, pero pongmonos de acuerdo en lo fundamental, en lo bsico que es el
procedimiento y despus miramos que burocracia, que instituciones requerimos para tramitar esos
procedimientos. Lo otro me parece que es un poco, si de ensillar antes, si tenemos caballo, o burro, o
camello para ensillar. Entonces con un poco de lgica sera preferible eso, y lo dejo a consideracin
del seor coordinador de ponentes.
Roberto Camacho Weverberg: muy bien doctor Hel. Primero que todo quiero hacerles
una claridad, a pedirles el favor a los miembros de las comisiones que no hablen de la ponencia del
Gobierno. Porque es que en la ponencia trabajamos otras personas que tambin pensamos no
solamente el Gobierno, y muchas de esas cosas consultadas han sido consultadas con la corte.
Hablemos de la propuesta principal, porque esto no es solamente una defensa gregaria de una
propuesta, si no que aqu hay aportes de nosotros tambin. Lo segundo doctor Rojas, no me parece
estrictamente necesario lo que usted solicita porque cualquiera que sea el procedimiento, cmo se
236
investiga, en qu consiste, donde es acusatorio, en donde es inquisitivo, no tiene nada que ver
necesariamente con el tema de las competencias.


Porque este tema de las competencias fue el que ms tal vez ha discutido al Interior de la
Comisin de ponentes, y no solo al Interior de la Comisin de ponentes, si no con la corte suprema
misma y con el consejo superior de la judicatura, aqu lo que estn son vertidas las ideas bsicamente
de ellos, de la corte suprema de Justicia y del consejo superior de la judicatura sobre el particular
dentro del marco de un proceso especial que est creando para estos efectos. Por eso tampoco estoy
de acuerdo con la lgica del doctor Garca que es la misma del doctor Vargas sobre el tema de la
casacin. Aqu por ejemplo esta prevista no solo que la primera instancia sea los tribunales que el
consejo superior de la judicatura habilite para los efectos, si no que hay una segunda instancia de la
corte en pleno, eso es una heterodoxia, que los abogados de la sala laboral y civil vayan a tener que
decidir sobre estos aspectos que inicialmente a uno se le antojan tiene en la naturaleza penal, pero
tiene una solicitud de una sola corte. Esa heterodoxia lo que significa es que estamos enfrente de un
asunto totalmente especial que apunta a un asunta singular que es el que esta resolvindose sobre el
particular. Entonces ya en esa heterodoxia ya lo de casacin y todo como que () como innecesaria.
Ahora, no se si ustedes quieran aprobar ese o no, pero es lo que esta planteado en la ponencia de
acuerdo con las discusiones que se, doctor Moreno de Caro. Los jueces del circuito tambin se
discuti mucho, no nos parece conveniente que el nivel general que se reputa de los jueces del circuito
sea el conveniente para resolver estos asuntos de tan amplia implicacin jurdica y poltica. Pero
adems la propuesta de crear un colegiado de jueces civiles del circuito que es lo que propone el
Senador Vargas es inconstitucional, porque en esa ley que es naturaleza ordinaria, no podemos crear
tribunales de jurisdiccin nica nacional, tendramos que hacer una ley estatutaria paras los efectos.
En esa ley ordinaria no podemos si no crear unas competencias que es lo que estamos haciendo. En
cabeza de los tribunales que en aquellos en que el consejo superior de la judicatura en ejercicio de
sus facultades designe que tiene que ser mnimo dos. Con eso puede crear tribunales de competencia
nacional, as de sencillo es que se ha llegado a estas propuestas. No creo que tenga relacin con el
procedimiento y esto no tiene relacin directa doctor Rojas y por eso las personas que han propuesto
modificaciones a este asunto, quieren tocar este tema primero que el del procedimiento, el caso del
Senador Pardo, solicitamos a las comisiones que se vote el texto tal y como esta previsto en el artculo
34 en consideracin con el resumen que yo les acabo de decir cul ha sido su origen y las razones de
su adopcin.
Representante Jess Ignacio Valencia: doctor Camacho, yo quisiera que usted nos
aclarara si en los tribunales superiores del Distrito judicial tambin van a poder conocer de esos
asuntos, los magistrados de cualquier sala, los de laboral, civil, de familia etc.
Roberto Camacho Weverberg: No seor. Solamente las salas penales. La pregunta es
pertinente. Y hace parte de la heterodoxia de la que ya habl, pero esto es una competencia propuesta
por las altas cortes, y en este caso la corte suprema de Justicia.

ARTCULO 33. UNIDAD NACIONAL DE FISCALA PARA LA JUSTICIA Y LA
PAZ. Crase la Unidad Nacional de Fiscala para la J usticia y la Paz, delegada
ante los Tribunales Superiores de Distrito J udicial, con competencia nacional e
integrada en la forma que se seala en la presente ley.

Esta unidad ser la responsable de adelantar las diligencias que por razn de
su competencia, le corresponden a la Fiscala General de la Nacin, en los
procedimientos establecidos en la presente ley.

La Unidad Nacional de Fiscala para la J usticia y la Paz tendr el apoyo
permanente de una unidad especial de polica judicial, conformada por
miembros de las autoridades que corresponda, con dedicacin exclusiva,
permanente y con competencia en todo el territorio nacional.

Adicionar a la planta de cargos de la Fiscala General de la Nacin, para el ao
2005 establecida en el artculo transitorio 1 de la Ley 938 de 2004, los
siguientes cargos:

150 Investigador Criminalstico VII
15 Secretario IV
15 Asistente J udicial IV
20 Conductor III
40 Escolta III
15 Asistente de Investigacin Criminalstica IV
20 Asistente de Fiscal II.

PARGRAFO. La Fiscala General de la Nacin destacar de su planta de
personal, para conformar la Unidad Nacional de Fiscala para la J usticia y la
Paz, los siguientes cargos: 20 Fiscal Delegado ante Tribunal

237



13 de junio del 2005 (Gaceta 355)
Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente. A este artculo proponemos no tanto
modificarlo, si no adicionarlo, porque adems de la creacin de la unidad especial de la fiscala, en
la ley tenemos que autorizar el aumento de la planta en forma especfica, no esta previsto en el
artculo y la fiscala nos ha trado aqu, no pero es que nosotros vamos a proponer la nuestra. La
fiscala nos ha trado aqu un artculo en el adems de esto se diga exactamente cules son los cargos
que se van a crear. No se necesita crear fiscales ante tribunal que hay suficientes, pero s necesita
crear unos investigadores, la fiscala propone que se creen 150 investigadores criminalsticos; 15
secretarios; 15 asistentes judiciales; cuatro, vente conductores tres; 40 escoltas; 15 asistentes de
investigacin criminalstica; 4 asistentes del fiscal, dos y 20 fiscales delegados an cuando los 20
fiscales delegados ante el tribunal no generan gasto porque mejor dicho, no hay que crear los gastos
de 20 fiscales, porque hay suficientes, no s porque metieron al seor de la fiscala. Los 20 fiscales no
son necesarios, pero la planta de investigadores si es necesaria y es por ley que tiene que
especificarse, como es la aclaracin y cules son los cargos y el nmero que ha habido, no se puede
dejar como viene el artculo, abierto y genrico.
Lus Fernando Velasco Chaves: a m me gustara que la fiscala nos explique un poco esa
propuesta, voy a decir por qu. Cuando nosotros estudiamos el acto legislativo para pasar nuestro
sistema, el sistema acusatorio,, indicamos con claridad por lo menos, esos fueron los principales
argumentos de la fiscala, que la fiscala hara una serie de movimientos internos, primero para
fortalecer la defensora pblica, y nos dijo con claridad, yo recuerdo, el seor fiscal nos dijo con
claridad que ibas a tener que disponer por lo menos de 2000, 3000 funcionarios de la fiscala, sin
reiterarlos del sistema los iba a reubicar, entonces yo quiero ver hasta que punto esa reubicacin se
puede hacer, se puede utilizar esa reubicacin para este tipo de nuevos funcionarios, o si es un
imperativo legal de todas manera crearlo, aunque se utilice la misma planta de personal. Entonces
yo quisiera una explicacin mayor al tema.
Roberto Camacho Weverberg: El seor fiscal andaba por ac, yo creo que la inquietud
del Senador Velasco es completamente pertinente. Esto fue lo que ellos nos trajeron de necesidades
que tienen, argumentando que con el sistema acusatorio se haba disminuido ostensiblemente la
planta de personal de la fiscala. Es el argumento central, pero la pregunta suya creo que es vlida y
por ac anda el doctor Santana que vale la pena que refuerce una explicacin.
Hctor Hel Rojas Jimnez: yo no voy a discutirle al doctor Camacho su afirmacin de que
nos importante el procedimiento, ya usted parti de esa premisa que yo creo equivocada pero no voy
a discutir. El problema aqu es otro, estamos aprobando o discutiendo un artculo para crear unos
cargos de fiscales, ms que crear reasignar unos fiscales y crear unos investigadores, eso supondra
que ya esta definido el procedimiento, porque si despus le aprueban el procedimiento que propone la
ponencia del Senador Pardo, all no vamos a necesitar Senadores si no jueces. Y entonces si tiene que
ver esto con el procedimiento, porque es que lo que sabemos todos porque lo aprobamos todos, es que
con el nuevo sistema, con el acusatorio, la fiscala ya no tiene funciones judiciales, la fiscala se
dedica a recaudar unas evidencias que despus llevan del juez, por eso se propone crear unos
investigadores, llammoslos unos detectives para ser ms explcitos, pero si no acogemos la ponencia
que se propone el sistema principal, para qu crear investigadores. Entonces si tiene que ver esto
muchsimo con el procedimiento, porque si usted acoge el sistema del cdigo penal anterior o del
cdigo de procedimiento penal anterior, pues no va a necesitar ni control de garantas, ni va a
necesitar juicio oral, ni nada de eso, lo que va a necesitar es fiscales investigadores y fiscales que por
ejemplo puedan practicar lo que propone esa ponencia o recetar la confesin del procesado. Pero esa
confesin para que valga tiene que practicarla una autoridad judicial, no la puede decepcionar el
detective o el tcnico investigador, entonces ah viene el gravsimo problema de no definir
previamente el procedimiento, porque se necesitan funcionarios distintos, segn usted mantenga el
inquisitivo o incluya ah un nuevo procedimiento acusatorio, es como quera dejar esa reflexin para
avanzar en la discusin, pero lo hago nicamente con el nimo de decir aqu tiene que procedimiento,
instituciones y recursos, pues tener como una lgica y tener una concatenacin, si aprobamos esto,
hay que aprobar necesariamente el procedimiento especial que propone el Gobierno.
Roberto Camacho Weverberg: Si, el Senador rojas tiene razn, metodolgicamente es
impecable, lo que pasa es que naturalmente yo defiendo la ponencia que firm y yo parto de la base
que el procedimiento es el que nosotros estamos proponiendo y con base en eso es que se ha hecho
esta estimacin de necesidades de la fiscala. Y entiendo que la misma fiscala lo ha hecho de esa
forma, partiendo bsicamente que el procedimiento bsicamente, fundamentalmente es el que est
aqu y el hecho de que no hayamos discutido el procedimiento primero no es por cuenta nuestra, si no
por cuenta de los autores de la otra ponencia que fueron los que nos propusieron esta metodologa, o
sea arrancar por aqu, esa es la explicacin. Est con nosotros el seor fiscal, si ustedes quieren
seor Velasco la explicacin sobre la planta.
Lus Alberto Santana Robayo, Fiscal General de la Nacin: Simplemente voy a explicar
el por qu de este artculo. Lo alcanc a escuchar Senador Rojas, que reclamaba sobre el nmero de
investigadores que parece un poco excesivo. Como ustedes muy bien saben doctor Rojas. Ingresaba,
pero voy a explicar por qu. El procedimiento como vamos a verlo tal ves un poco mas adelante, es de
corte acusatorio, de acuerdo con lo que ustedes aprobaron el ao pasado, sin embargo, dentro de los
procesos de desmovilizacin, se consagra la versin de la persona que va a acogerse al proyecto de
ley. De acuerdo con las normas procesales, ley 600, todos los cdigos procesales anteriores, lo que
una persona diga en una versin o en una confesin, se debe probar para que esa versin o esa
confesin tenga validez, Quien en este momento y de acuerdo con el proceso acusatorio, tiene que
investigar lo que se diga dentro de cualquier diligencia, es la polica judicial. Por eso es que se
necesitan menos fiscales y muchos ms investigadores.
De ah que se propongan en cuanto a los fiscales que van a conformar la unidad Nacional
de fiscalas para la Justicia y la paz, que estos fiscales de segunda instancia se tomen de los cargos ya
existentes, porque la fiscala los tiene.
238
Tenemos 142 cargos y dentro del desmonte gradual del sistema acusatorio, pues nos van a
cobrar, entonces para qu crear ms cargos, para qu si tenemos los fiscales de segunda instancia,
simplemente se est ordenando a la fiscala dejar un nmero de 20 fiscales delegados ante el tribunal
para la creacin de esta unidad.

Y se hizo pues una clculo y se necesita porque son investigaciones muy complejas, se
necesitan 150 investigadores, 15 secretarios, 15 asistentes judiciales, 20 conductores, 15 asistentes de
investigacin de criminalstica y 20 asistentes de fiscal, son los secretarios del fiscal. Y all en la
propuesta se est cuantificando el costo de estos cargos, si nosotros dejamos la propuesta tal como
esta inicialmente, obviamente que le sale ms costoso al Estado, porque se estaran creando 20
fiscales de cargo de fiscal de tribunal ms y aqu los estamos disminuyendo, recuerden ustedes que
hoy, salario de hoy cada cargo de fiscal de segunda instancia son aproximadamente doce millones de
pesos. Ese dinero nos va e beneficiar ms bien, crear unos cargos, estos que se proponen que son de
menor categora, de menor rango, pero que a la hora de la verdad nos van a beneficiar mucho mas
para la investigacin de estos asuntos, esa es la razn, porque les repito, todo lo que se diga en una
versin, todo lo que se diga en una confesin no es que la vayamos a aceptar jurdicamente y
judicialmente ya, si no que tenemos que verificarla, y hoy en da de acuerdo con el sistema acusatorio
se verifica a travs de investigadores.
Hctor Hel Rojas Jimnez: primero. Para aclararle que a m no me importa el nmero
de los que nombren, ojal nombren poquitos y que no resulte eso tan costoso, yo lo que tal ves dije
antes, esto puede resultar con ms funcionarios que procesados, yo no s para cuanta gente estn
pensando ustedes que sea esta ley. Yo creo que es para los cabecillas de unos grupos que quieren
desarmarse y quieren desmovilizarse y acogerse a esto, porque la gran masa de militares rasos de la
guerrilla o del paramilitarismo estn entrando y Dios quiera que sigan entrando por ley 782. Esto es
para la cpula.. Es decir, completamente si la guerrilla no entra, esto es para 50 comandantes del
paramilitarismo, pero yo no critico el nmero, yo lo que estoy diciendo seor fiscal, es que este
Congreso o estas comisiones deberan, pero ya derrotaron eso, primero escoger el procedimiento y
luego decir que funcionarios vamos a necesitar, si. Porque es que estamos haciendo la cosa al
contrario, entonces vamos a reasignar 20 fiscales, a crear 40 investigadores, o a crear no s qu ms
cosas y para cuantos procesados y para qu procedimiento? Pero es una opinin ma, creo que
estamos haciendo la cosa muy al contrario y obviamente usted me da la razn en una cosa, claro, hoy
da si una persona de la fiscala va y dice: por favor recbame mi versin libre, pues la fiscala se la
recibe y sale. En el sistema del cdigo penal anterior, sale a verificar esa versin libre, pero yo lo que
creo hasta donde he entendido lo que hay en este proyecto, es una Justicia de transicin en la que la
persona o acepta cargos o rinde una versin, pero si usted, es decir, que hiciera una claridad, porque
si llega un desmovilizado contra quien no hay cargos y dice: yo quiero dar la versin de mis hechos y
la fiscala en lugar de ponerle una pena alternativa, manda eso a la polica judicial a que investigue
si esa versin libre es cierta o no, pues ah no hagamos ley, eso est en el cdigo penal de hoy da.
Seor fiscal le deca, si el desmovilizado llega, entonces la fiscala dice: estos son los cargos, los
acepta, los acepto, listo sentencia. Un evento, pero si llega a pasar otra persona contra la cul no hay
cargos, la fiscala no sabe nada, dice: yo participe en esta masacre o yo comet este homicidio con
estas caractersticas, fuera de combate. Entonces yo quiero contar la verdad de lo ocurrido, voy a dar
mi versin, en mi concepto hay el funcionario tiene que decirle, bueno, esa es su versin, su versin
procesal pase a someterse a la pena alternativa y su sentencia, pero si el funcionario les va a decir
qudese all un momentito, mientras yo devuelvo esta versin libre a la polica judicial para que
verifiquen si es cierta o no, insisto, pues esa ya no tiene gracia. Entonces rebjele la pena por
sometimiento a la Justicia y hgale toda la cosa tradicional. Ah es donde yo encuentro, insisto, que es
pertinente definir primero el procedimiento, y luego las sustituciones que manejen ese procedimiento,
porque si no, insisto, corren el riesgo de que queden ms funcionarios que procesados.
Lus Alberto Santana Robayo, fiscal general de la nacin: Seor Presidente, brevemente
porque yo traigo una presentacin para cuando sea el momento hacerla. A fondo sobre como va a ser
el procedimiento, el procedimiento en trminos muy sencillos va a ser el siguiente; pues el que se
propone que ustedes aprobaran o improbaran. Dentro de la desmovilizacin de la ley 782 se produce
una versin de los desmovilizados, all de acuerdo con esa versin, a algunos se les ir aplicando
directamente la ley 782n como hoy en da esta sucediendo y otros queque confiesen hechos que no se
les pueda aplica, que ley 782 a esas personas que confiesen en la versin, que confiesen esos cargos,
que admitan all y que no se les pueda aplicar la ley 782, se les aplicar entonces el sistema que se les
propone. Ese sistema que se propone cul es?, Que los elementos materiales probatorios, recibidos
en el momento de la desmovilizacin junto con la versin y junto con el detenido, pasan
inmediatamente a la unidad de fiscalas delegadas de Justicia y paz, para la correspondiente
investigacin. Dentro de esa investigacin obviamente est la verificacin de lo que esta persona dijo
en la versin en el momento de su desmovilizacin. Y por qu la verificacin de todo esto?, Porque
como hoy en da en cualquier investigacin penal y usted sabe muy bien doctor Rojas, que muchos
sindicados cuando actan y trabajan en grupo tratan ellos de echarse la culpa uno solo y tratan
obviamente de favorecer con sus versiones a personas para dejarlas por fuera, por eso es que la
misma ley 600 que es donde trae la versin, y los cdigos anteriores, ordena que todo lo que se diga
en una versin libre o en una confesin hay que verificarla, por eso es que se necesita este nmero de
investigadores, ahora que sea para las cabecillas, que sea para determinadas cpulas, eso si ya es
cuestin que la misma ley lo definir, pero yo entiendo que es para todas la personas que
encontrndose en grupos subversivos, al margen de la ley, se quieran someter a este procedimiento.
Cuntos? Yo creo que las estadsticas son polticas, no s en este momento cuantos guerrilleros
existan en el pas. O cuantas personas de las AUC existan en el pas, es decir, no podemos de pronto
potencializar un sistema a un grupo determinado dentro de ese mismo grupo que se va a someter,
pues porque no sera el caso. Pero repito, el procedimiento creo que est previsto manejarlo ms
tarde y ya en forma detenida les ir a analizar punto por punto el procedimiento. Lo nico que es
cierto es que es un procedimiento con tendencia oral, independiente, mixto de la ley 906, de la ley
600, pero obviamente manejando a travs del sistema oral que pues esta dando resultados.
Joaqun Jos Vives Prez: yo quera solo replicar slo algunas de las reflexiones que ha
hecho el Senador rojas sobre para qu esta ley. Planteaba en que esto no cobija a ms de 50
comandantes de las autodefensas, as pensaba yo en un principio, Senador Hctor Hel, pero cuando
239
uno empieza a irse al detalle de la ley de pronto Puede tener una aplicacin masiva mucho mayor,
mucho mayor de lo que hoy prevemos. Tiene relacin Senador Gaviria tambin con el destino final
del artculo 64. Sobre si vamos a entenderlos como delincuentes polticos o no, por qu?,


Porque en principio lo que esta previsto en el artculo 10 del proyecto, es que se aplicar
obviamente a los delitos cometidos durante, con ocasin a la pertenencia de un grupo organizado al
margen de la ley, bla, bla, bla. Siempre y cuando no puedan ser beneficiarios de los mecanismos
establecidos en la 782. Quines son beneficiarios de los mecanismos de la 782?, quienes han
incurrido en delitos polticos y conexos, que queda por fuera de la ley 782 doctor Rojas, no
solamente los delitos de lesa humanidad, no solamente los delitos contra el derecho internacional
humanitario, no. El sistema del narcotrfico, queda por fuera y por lo tanto cobija los beneficios y el
tema de todos los delitos menores, lo que yo he denominada una y mil veces el secuestro de la
democracia Senador Martnez, todo el robo de las elecciones que han hecho en vastas regiones del
pas, se ha hecho al amparo de la violacin de la ley penal, todos esos delitos entran porque no estn
cobijados por la ley 782 y en eso si que ha participado mucha gente. Entonces yo solo quiero Senador
Rojas que desde luego en principio pensara uno que estaban hechos para los 50 comandantes, a los
delitos atroces, pero quiz no, porque lo que la ley dice es que son para los que no estn cobijados
por la ley 782. Y no se restringe a los delitos atroces, hay muchos otros y esto puede eventualmente
terminar beneficiando combatientes que puedan estar en delitos distintos en delito poltico. No. No s,
la extorsin no s cuando es conexa, cundo no es conexa y repito, depende si vamos a entender que
la sedicin hace parte de sus actividades y son delincuentes polticos, eventualmente si no lo son, si
les negamos categricamente aqu, la condicin de delincuentes polticos, pues se les va a aplicar
aqu a todas las autodefensas y a todos los delitos, porque yo no he terminado de convencerme de la
tesis que hoy se aplica en virtud de la cual consideran delitos polticos la conspiracin y el concurso
para delinquir perdn. Llamado as en Colombia, concurso para delinquir. Concurso para delinquir
Senador Gerlin, si cuando nos ponemos de acuerdo para celebrar un delito, cul delito?, el de la
conformacin de grupos paramilitares. Entonces el concierto, el acuerdo es delito poltico, pero la
ejecucin del delito no, es bien curioso lo que est sucediendo en este momento, entonces yo lo que
quera Senador Rojas, solamente como un insumo para el debate, es decirle que me parece que no es
tan cierto que esta sea una norma para 50 comandantes.
Lus Fernando Velasco Chaves: el doctor Hctor Hel dice unas cosas que no hay que
dejarlas pasar tan rpido, yo no creo que sean 50 doctor Hctor Hel, entre otras cosas porque el
35% que habla Mancuso va como en 98. Entonces hay que comenzar a ver si los investigamos.
Entonces mire, aqu hay que tomar unas definiciones y sin esas definiciones no vamos a saber que es
lo que vamos a investigar, por ejemplo, una definicin importante es son sediciosos o no son
sediciosos los paramilitares, porque en la medida que tomemos la decisin de que son sediciosos que
yo no comparto, en esa misma medida evidentemente hay otros mecanismos para darles tratamiento a
muchas conductas punibles que ellos han cometido. Segundo. Hay unos hechos que son evidentes,
creo que el Gobierno los comparte, hay delitos a los cuales no se les puede dar el indulto, de hecho en
la primera desmovilizacin creo que con la simple resea de los 800 que se desmovilizaron por
primera vez, creo que tuvieron que entrar a investigar doscientos y pico, entre otras cosas seor
Vicefiscal, lo que se va a investigar es lo que pas antes de la aprobacin de la ley y yo si quiero
decirle seor Vicefiscal, que yo quiero saber hoy entonces, hoy quien esta investigando esos delitos?,
esos delitos ocurrieron, alguien hay que estarlos investigando. Todos los conocemos, las masacres,
los homicidios, bueno, todos los delitos que se han cometido, alguien los tiene que estar investigando,
entonces un poco la pregunta que yo haca. Mes esta pidiendo una interpelacin con la venia de la
Presidencia, yo se la concedera a l doctor Vives.
Joaqun Jos Vives Prez: Doctor Velasco. Es que creo que su reflexin da un ncleo del
debate, realmente este proyecto se justifica en tanto que a las autodefensas no se les a podido
considerar delincuentes polticos, por eso hemos buscado una Justicia alterna que facilite una
proceso de dilogos de negociacin. Pero realmente si el tema de la sedicin llegare a pasar sin
considerarlos como delincuentes polticos pasa, yo creo que la ley casi queda sobrando, porque lo
tendramos que definir entre otras cosas haciendo caso a la sentencia de la corte sobre delitos
polticos que tanto ha criticado el Senador Gaviria es atacar y decir cules son delitos conexos y los
procesos se hacen con base en el cual se han hecho todos los procesos de paz con los grupos que tiene
mviles polticos. Puede haber amnista, puede haber indulto con los delitos considerados como
polticos y no se pueden considerar conexos. Definamos cuales son los conexos, definamos qu son
polticos y creo que el resto del proyecto sobrara Representante Velasco.
Lus Fernando Velasco Chaves: Termino la intervencin. Seor Vicefiscal, de pronto
usted no me escuch cuando yo hice la pregunta, evidentemente no estaba en el saln y alguien lo
lamo y usted muy amable pues cumpliendo sus deberes constitucionales y legales esta aqu para
responder. Mi pregunta era seor Vicefiscal, cuando nosotros hicimos reforma del sistema, la fiscala
nos anunci insistentemente que iba aNosotros escuchamos insistentemente de la fiscala, que
ustedes iban a hacer una serie de movimientos incluso hasta fortalecer la defensora pblica. O sea
una de nuestras preocupaciones era el crecimiento desmedido de las demandas de personal de la
fiscala y recuerdo, el seor fiscal tal vez todava en ese momento no era, usted dice fiscal, nos
insisti, aqu pues estamos todos los que escuchamos, en que evidentemente se iban a hacer unos
movimientos de personal que incluso la fiscala estaba sobredimensionada para sus nuevas tareas, iba
a perder gran parte o casi todas sus funciones judiciales, se iba a concentrar en el tema investigativo
como usted bien lo anota, entonces un poco la pregunta ma era adems de la reflexin que he hecho
es: cuando usted nos habla de esa nueva planta de investigadores, son investigadores nuevos que
precisa la fiscala, porque en algn momento le vamos a hacer la pregunta y es bueno, no ahora no en
este debate, no en el marco de este debate y es bueno, que hicieron ustedes para cumplir esa premisa
de fortalecimiento de la defensora pblica, esa premisa de equilibrar un poco ms este sistema de
partes en donde ustedes se concentraban en la investigacin, incluso nos soltaban funcionarios para
otras tareas.
Jess Ignacio Garca Valencia: Aprovechando que va a intervenir el seor Vicefiscal, yo
quisiera preguntarle a l, si los actuales fiscales delegados ante los jueces especializados estaran o
no en capacidad operativa de adelantar estar investigaciones.
240
Lus Alberto Santana Robayo, Vicefiscal general de la nacin: Hay varias inquietudes.
Una. El desmonte gradual de la planta de personal. Efectivamente del presupuesto de la fiscala y
obviamente representado en cargos, se le dieron a la defensora cinco mil millones que representa
muy buen presupuesto frente al de la fiscala, al consejo de la judicatura.

Como la misma ley establece que se pueden hacer transferencias de cargos, se le enviaron
33 fiscales locales para que cumplieran funciones de juez de garantas en Bogot y en el eje cafetero,
33 asistente de estos fiscales, cinco fiscales delegados ante el tribunal, con sus correspondientes
asistentes, lo que da aproximadamente unos cinco mil trescientos veinte millones de pesos que
tambin se desprendi de la fiscala. Esto no fue caprichoso, fue atendiendo al desmonte gradual que
se iba desarrollando, esta es una ley nueva. No estaba presupuestada el ao pasado cuando el seor
fiscal general de la nacin solicitaba o prometa mejor el traslado de cargos y de presupuesto para la
defensora del pueblo. No estaba presupuestado por ejemplo tampoco que la judicatura necesitaba
tambin unos jueces de control de garantas. En cuanto a quienes estn investigando hoy en da, los
delitos de genocidio los est investigando la unidad nacional de derechos humanos, tiene
aproximadamente unas seiscientas investigaciones, los cuales pasaran en algunos casos a esta ley.
Pero creo que se est legislando no para esos casos, si no bueno, cuantos pueden venir, cuantas
personas de los grupos subversivos pueden estar interesadas en someterse a la ley. Dos, cincuenta
mil, cien mil, doscientos mil.
Lus Fernando Velasco Chaves: Usted me esta hablando de seiscientas investigaciones
en delito de genocidio en Colombia?
Lus Alberto Santana Robayo, Vicefiscal general de la nacin: Aproximadamente.
Lus Fernando Velasco Chaves: Seor Vicefiscal, que yo ayude a tipifica, fui coordinador
ponente cuando tipificamos esa conducta, que yo sepa en Colombia hasta ahora ninguna
investigacin, de pronto en la unin patritica se puede tipificar como genocidio, de pronto hay una
equivocacin y se habla son de delitos de lesa humanidad. Hasta el punto de genocidio.
Rafael Pardo Rueda: Es que yo creo que la fiscala si tiene elementos para saber de qu
tamaos va a ser el trabajo que requiere. Hay una serie de estadsticas que indican el nmero de
delitos que va a tener que investigar, aqu tengo una que nos entregaron aqu sobre paramilitarismo
consolidado general de vctimas de 88-2003 y da n total de catorce mil cuatrocientas sesenta y seis. Y
en victimizaciones da un total de doce mil trescientas noventa y ocho. O sea, si estos son los hechos,
uno podra suponer que el nmero de delitos por investigar es digamos similar o igual al nmero de
hechos ocurridos. Est en capacidad la unidad que usted plantea de investigar treinta mil hechos
delictivos en un periodo breve que es el que est planteando en el procedimiento de la propuesta del
Gobierno?, porque aqu da treinta mil. Podemos discutir la cifra.
Lus Alberto Santana Robayo, Vicefiscal general de la nacin: Pero debemos tener en
cuenta que lo primero que lo que se debe aplicar es la ley 782 que aqu es donde se estn culminando
muchas investigaciones. Y vendran ya los que se van a someter, los que se van a someter van a ser ya
a travs de la confesin. Confesiones que obviamente van a depender de cada quien y cada quien y el
que confiesa va a ser en forma voluntaria y en esas confesiones ya es donde va a operar la nueva ley
donde se supone que van a acogerse a la ley bastantes personas al margen de la misma, pues por eso
es que se est solicitando la creacin de estos 150 investigadores. Yo creo que sera un nmero
suficiente para atender las necesidades que se puedan presentar.
Rafael Pardo Rueda: El problema no es el nmero de personas por procesar, ese es un
criterio que me parece razonable y usted creo que en esa parte ha contestado es punto. Pero por el
otro insumo para analizar es el nmero de casos de procesos que tiene que abrir, que tiene que
investigar, no son casos menores por los cuales se cierra la investigacin digamos aplicando la ley
782, a lo que hago referencia con las catorce mil vctimas son once mil ciento sesenta y una personas
ejecutadas, mil ochocientos sesenta y nueve personas desaparecidas, ciento sesenta y cuatro personas
torturadas, cien personas torturadas y desaparecidas, mil treinta personas ejecutadas y torturadas, o
sea esos son delitos de lesa humanidad, ninguno de esos delitos entrara en la ley 782. La pregunta
para aadir lo que ha planteado el Representante Velasco, es si esa cifra que esta dando la fiscala es
suficiente para investigar adecuadamente este nmero que no es menor de treinta mil delitos
cometidos por las autodefensas. Esa es la pregunta. Porque si vamos aprobar estoy y yo estoy de
acuerdo en probar lo que diga la fiscala, lo que quiero es que la fiscala asuma la responsabilidad de
decir que eso es suficiente, y no dentro de seis meses aparezcamos con la situacin de que hay miles
de procesos que prescriben porque la fiscala no tiene la capacidad de adelantarlos, porque no hay
fiscales, porque no hay auxiliares de investigacin, porque no hay conductores, etc.
O sea lo que quiero es que la fiscala asuma una responsabilidad concreta y especfica ante
estas comisiones del Senado y la Cmara de decir que eso es suficiente para investigar los delitos
cometidos con las autodefensas. Como la ley tiene que ver tambin con la guerrilla, porque es una ley
universal y todava no hay acuerdos con la guerrilla, esperamos que hubiera pues, tendramos que
hacer un clculo adicional para que esta unidad entre a estos procesos. La pregunta es, tiene
capacidad esa gente para ser investigada, digamos para hacer investigaciones de una cifra de
alrededor de treinta mil hechos delictivos?
Lus Alberto Santana Robayo, Vicefiscal general de la nacin: Lo primero que hay que
partir es de la base que aqu para aplicar esta ley, va haber confesiones. Y las investigaciones se van
a facilitar. Y si las personas que se confiesan entran a que se les aplique esta ley, la fiscala a hecho el
clculo suficiente para responder alas investigaciones que por confesin a estas personas que se
quieren adherir a los beneficios, lo hagan. Otra cosa, totalmente distinta diferente, es cuando las
personas no se acogen, entonces en esos casos se sigue por la ley 600 o por la ley 906, pero no bajo
estos parmetros.
Gina Mara Parody DEchenoa: para preguntar al Vicefiscal. La confesin a la que
usted se refera hace unos segundos, es sobre la base de cual proyecto, es que no tengo claridad cual
d los dos esta, usted se esta refiriendo, s al procedimiento planteado por la ponencia del doctor
Camacho, si, al procedimiento basado en nuestras ponencia? Porque si es al otro, claramente no hay
confesin, entonces me gustara que como uno de sus presupuestos para establecer cuantos fiscales o
cuantos miembros de toda esta unidad debe haber, es la confesin, nos explica un poco sobre cul
procedimiento esta hablando?
241
Lus Alberto Santana Robayo, Vicefiscal general de la nacin: Yo me estoy basando en la
propuesta del Senador Camacho, en la propuesta de Gobierno.

ARTCULO 34. DEFENSORA PBLICA. El Estado garantizar a imputados,
acusados y condenados el ejercicio del derecho de defensa, mediante los
mecanismos de la Defensora Pblica y en los trminos sealados en la ley.

La Defensora del Pueblo asistir a las vctimas en el ejercicio de sus derechos
y en el marco de la presente ley.

ARTCULO 35. PROCURADURA JUDICIAL PARA LA JUSTICIA Y LA PAZ. El
Procurador General de la Nacin crear, para los efectos de la presente ley,
una Procuradura J udicial para la J usticia y la Paz, con competencia nacional,
para el cumplimiento de sus funciones constitucionales y legales.

13 de junio de 2005 (Gaceta 355)
Gina Mara Parody DEchenoa: Hemos presentado dos proposiciones, est que
modificar directamente el artculo 37(35 en la ley) y otra creando un artculo nuevo con las
funciones especificasde esa procuradura tanto frente a las vctimas como frente a los testigos.
Entonces sera esta proposicin sustitutiva directamente el artculo 37 y la prxima que seria un
artculo nuevo con las funciones, cual es la gran diferencia que existe en nuestra proposicin y la de
la ponencia llamada ponencia base. Es que para nosotros es muy importante que la procuradura
judicial su actuacin, su intervencin obligatoria en este tipo de procesos, por si bien en el sistema
acusatorio que se aprob a aqu en la ley 906, no es obligatorio como estos son unos procesos
especiales en donde las vctimas, no son las vctimas de un raponazo, si no vctimas de un delito de
lesa humanidad, consideramos que as como el beneficiario de esta ley, as como el imputado o
acusado condenado a recibir una asistencia tcnica va a tener n defensor, va a tener una asesora
durante todo el procedimiento, consideramos que es necesario que durante todo el procedimiento,
tambin las vctimas que son las directas beneficiarias de este procedimiento y todo el proceso de
reconciliacin puedan tener asistencia permanente y para ello el papel obligatoria de la
procuradura, sera entonces en este caso antes de poner en consideracin las funciones que fuera
obligatorio el papel que cumple la procuradura y la intervencin de ella
Roberto Camacho Weverberg: Seor Presidente, yo no le he podido hacer bien la lectura
a esa proposicin, pero se antoja que si uno dejara eso as habra que acabar con todo el proceso,
porque entonces la procuradura lo hara todo, por un lado, por el otro lado all hay una mezcla de
funciones que ya hoy tiene la procuradura que est en la constitucin, que se ejercen de manera
selectiva a juicio d la procuradura. Ya muchas de esas estn all, pero adems en el nuevo sistema
acusatorio que hemos aprobado nosotros el papel de la procuradura es mucho menos proactivo del
que ustedes proponen, la presencia de la procuradura en los procesos penales es un Colombianismo
muy especfico dentro de todos los procesos penales, es el nico pas del mundo donde existe esa
figura de la procuradura en esos trminos y por eso en el nuevo sistema acusatorio el papel de la
procuradura, doctor Velasco se restringi a su mnima expresin, de manera que personalmente
Seor Presidente, no estoy de acuerdo con esta proposicin y yo solicito que se considere la
proposicin principal que hay en el proyecto.
Jess Ignacio Garca Valencia: La proposicin que se ha ledo en su claridad de
sustitutiva lo mismo que la original tiene que ver mucho con un tema del cual aqu se ha venido
insistiendo no solamente en esta sesin sino tambin en otras. Cul va a ser la naturaleza de este
proceso? Va a ser inquisitivo o va a ser acusatorio?, tal cul como presenta la proposicin la
doctora Gina y los coautores de la misma, el diseo de esa proposicin obedece a un proceso de
manera inquisitiva, donde la procuradura en su sujeto procesal que tiene plenas facultades y puede
solicitar pruebas, su nosotros adoptamos un sistema de naturaleza acusatorio, las autoridades no
pueden tener facultades de parte y por consiguiente no puede solicitar pruebas, sino que es un
vigilante del proceso para que se desarrolle de acuerdo con la ley y se salvaguarden los derechos
humanos, no solamente de las vctimas sino de todos los que concurren al proceso. Entonces esto est
ntimamente ligado con el tipo de proceso que se va a adelantar, en segundo lugar, en ambas
proposiciones noto que se le atribuye a la procuradura la asistencia y proteccin de las vctimas,
constitucionalmente, bien sea miremos las proposiciones frente a la versin anterior del artculo 250
de la constitucin poltica o frente a la versin del acto legislativo 03 del 2002 del mismo artculo, la
proteccin y la asistencia de las vctimas corresponde es a la fiscala general de la nacin, entonces
yo veo que estas proposiciones tienen esos inconvenientes. Si se fuera a adoptar la de la ponencia
base como se ha denominado aqu, abra que hacer modificacin en el sentido, no de que la
procuradura general de la nacin tiene que velar por la asistencia a las vctimas, sino que habra que
decir que cumplir las funciones que seala el artculo 277 de la constitucin que no esta limitada
solamente a velar por los derechos fundamentales de las vctimas y si se fuera a adoptar un sistema de
corte inquisitivo, tambin habra que hacer la misma correccin, pero en una versin inquisitiva la
fiscala si podra solicitar pruebas.
Lus Fernando Velasco Chaves: Como bien lo reconoce el doctor Garca, como el doctor
Camacho, an en el sistema acusatorio por una decisin que tomamos nosotros y que es ajena a la
tradicin en el sistema acusatorio, la procuradura es un interviniente, entonces no es parte, pero
tiene funciones y tiene funciones dentro delY si mal no me acuerdo (infortunadamente de buscar
rpidamente el acto legislativo, no lo encontr) pero parte de la funcin es ayudar a encontrar la
verdad, de manera que s tiene una serie de funciones an en el sistema acusatorio, nosotros lo que
queremos hacer bsicamente, por eso pedimos que se acompae esta proposicin es no dejar tan
suelta unas vctimas que estn regadas en todo el territorio nacional para que tengan
institucionalmente quien pueda acompaar las demandas de Justicia, verdad y reparacin, por ello
242
nosotros insistimos en la proposicin y le pedimos a los Honorables Senadores y Representantes que
sea considerada y eventualmente votada afirmativamente esta proposicin.


Gina Mara Parody DEchenoa: presidente, una anotacin muy pequea y que las
vctimas en todo este proceso de reconciliacin pues habra dos propsitos frente a ellas, primero
restablecer su confianza en el Estado que se encuentra rota y segundo garantizarle plenamente que
son sujetos de derechos y obligaciones. Y para eso es fundamental que se encuentren con recurso
judicial que sea eficaz por eso consideramos tan importante la participacin de la procuradura y la
intervencin obligatoria, yo estoy de acuerdo con el doctor Camacho en que la participacin de la
procuradura es un Colombianismo, pero este conflicto tambin y por eso es tan importante que exista
alguien, una institucin, que acompae en todo el tiempo a las vctimas y por eso le rogaramos que
aprobaran esas dos frases que tiene nuestra ponencia pera que sea obligatoria la intervencin.
Rafael Pardo Rueda: Una reflexin al doctor Camacho, cuando tenga tiempo de orla
El planteamiento es este, la propuesta del Gobierno y la sustitutiva que hemos presentado contemplan
la creacin de una procuradura delegada para asistencia de las vctimas, yo creo que en eso no
puede quedarse corto el Congreso, no puede crear una procuradura delgada sin funciones
especficas, me parece que sera de alguna manera hacer una saludo a la bandera sin consecuencias
reales, se crea la procuradura delegada con funciones muy genricas que estn planteadas en la
propuesta que usted esta encabezando doctor Camacho, porque no crearle funciones especficas para
que concretamente las vctimas sientan que tienen representacin y participacin en el proceso
judicial. Yo creo que en este tema no podemos quedarnos a medias, en este tema no tenemos
diferencias de fondo, los dos proponemos que haya una procuradura, pongmosle funciones,
dejmosla con claridad en las funciones que debe que cumplir dentro de este procedimiento tan
especial que estamos creando. No seamos tacaos en este tema, porque creo que este proceso
derivado de los resultados de la aplicacin de esta ley va a ser mirado con mucha atencin
principalmente por las vctimas, la legitimidad de este proceso, de este procedimiento va a estar dado
en que la vctimas sientan que son tenidas en cuenta y me parece que la tacaera en la proposicin
del Gobierno, no tiene sentido porque si est de acuerdo con la procuradura, porque no le pone las
funciones que son correspondientes y adecuadas en este proceso tan especial que estamos
planteando.
Roberto Camacho Weverberg: Senador Pardo, es que con lo que ustedes proponen estn
convirtiendo la procuradura como ya lo explic el Senador Garca, no solamente en parte procesal si
no que la estn llenando en tal cantidad de funciones, en tal cantidad de propsitos que casi las
dems entidades sobraran. Nosotros incluso estaramos ms inclinados en un momento determinado
a la propuesta que verbalmente insinu el Representante Garca, que es remitirnos simplemente a las
funciones de las propiedades del artculo 277 dejndole solamente de este aadido de las funciones de
custodia que si seran nuevas, especficamente nuevas, del segundo inciso. Y adems en el cdigo de
procedimiento penal est bastante claro cmo es el trato de las vctimas, incluso el papel que la
propia fiscala y procuradura juegan sobre el papel. Pero esta proposicin tal y como esta
presentada es demasiado confusa, demasiado atiborrada, por demasiadas dificultades al proceso y yo
personalmente no la comparto e insisto en que se deja lo que se propone aqu o ms bien eliminemos
este artculo y dejemos el 277 en lapropongo que se vote el artculo tal y como est.
Daro Martnez Betancourt: Yo estoy inclinado a apoyar la propuesta del doctor Pardo
por lo siguiente, no tanto porque me intranquilice la conciencia rente al exceso de poderes que se le
pueden otorgar al procurador, yo no creo en eso, es frente al contexto mismo de todo el proyecto con
unas penas benignas, alternativas que yo no titubeo en calificarlas en cuasi impunes porque son
excesivamente benignas para delitos atroces, para delitos graves, tiene que haber un equilibrio y ms
que un equilibrio una tendencia a hacer prevalecer el derecho fundamental a la verdad y a la
reparacin para las vctimas y esa es una preocupacin de fondo, yo no s si este el Ministro del
Interior aqu, el doctor Sabas, porque le voy hacer a l una invitacin muy respetuosa y cordial para
que se nos diga si es cierto que la corte penal internacional ha requerido al Estado Colombiano para
que informe oficialmente sobre el trmite de este proyecto de ley, y sobre investigaciones con respecto
a crmenes graves que se han cometido por parte de las autodefensas y la guerrilla. Algunas ONG han
presentado denuncias penales a la corte penal internacional, ya han dejado trascender ya ese hecho
que me parece sumamente grave y delicado y es grave y delicado por lo siguiente, porque la corte
penal internacional, Seor Ministro del Interior, me dirijo a usted personalmente porque es un asunto
de mucha importancia, a travs del seor fiscal de la corte penal internacional ha hecho un
requerimiento respetuoso a travs del seor embajador de Colombia en Holanda, el seor Guillermo
Hernndez Soto. Y la informacin que piden al Estado Colombiano no es solamente con respecto a
este proyecto de ley, sino con respecto a ms de 50 investigaciones que se estn adelantando por
delitos de lesa humanidad, sostiene la corte penal internacional, segn las informaciones de las ONG
que a excepcin de los crmenes de guerra que estn excepcionados por 7 aos, porque hay una
reversa que hizo el Gobierno Colombiano con respecto a los crmenes de lesa humanidad y de
genocidio tiene la competencia inmediata para activarla para cuando la corte crea conveniente.
Cuando las autodefensas levantan su voz a travs de Bez y hacen una rplica fuerte exigiendo
seguridad jurdica en este proyecto de ley y en este proceso, tiene toda la razn y el Gobierno est en
la obligacin de decirles la verdad y nada ms que la verdad a las autodefensas. A todas las
organizaciones armadas al margen de la ley, a la sociedad Colombiana y al Congreso de Colombia y
especialmente a estas comisiones. Porque de all se van a derivar consecuencias que a m me parecen
gravsimas y funestas en que podra quedar este proyecto de ley si el seor fiscal de la corte penal
internacional recibiendo esa informacin que dice le han pedido oficialmente, inicia unas
investigaciones en contra de los seores miembros de las AUC, por delitos de lesa humanidad, por
crmenes de lesa humanidad, esta ley no habr servido absolutamente para nada. Y a eso pngale
otro ingrediente el de la extradicin, a mi se me ocurre Seor Ministro del Interior con inmenso
respeto que siento por usted, que le ha faltado al Gobierno dar unos pasos absolutamente necesarios
por lo alto antes de impulsar el trmite de este proyecto, estaramos caminando absolutamente en
nada y arando en el mar si seguramente lo que yo estoy aqu diciendo es cierto pero eso tiene que
decirlo el Gobierno, seguramente abran documentos reservados de carcter diplomtico pero yo creo
que las comisiones tiene el derecho a sabe si por lo menos si hay requerimientos oficiales y si hay
243
documentos del fiscal de la corte penal internacional pidiendo esta clase de informaciones, ahora
bien a donde quiero llegar Senador Gaviria como conclusin, a lo siguiente:


Si para la corte penal internacional y para otros organismos internacionales, lo que se va a
aprobar desequilibra efectivamente lo que se debe entender como derecho fundamental que tienen las
vctimas de la verdad y de la reparacin y de la Justicia, se desequilibra totalmente y no va a haber
una correspondencia absolutamente necesaria que tranquilice la conciencia moral del mundo y de
esos organismos internacionales, nos vamos a encontrar que con unas penas alternativas benignas y
con desequilibrio total para las vctimas y los perjudicados, nosotros sin acudir a mecanismos de
mala fe asistido por la absoluta buena fe lo que hemos consagrado es una ley absolutamente
inoficiosa y hemos consagrado la cuasi impunidad. Pero si tomamos en todo su contexto las distintas
sentencias de la corte constitucional, por ejemplo aquella que examin el tratado de Roma que
aprob la corte penal internacional que la han ledo todos ustedes y que en todo su contexto
entendemos muy bien como se debe hacer un nfasis tremendamente importante a favor de las
vctimas frente al derecho a la verdad y a la reparacin, entonces el derecho a la Justicia puede que
no sea el mayor, el ms satisfactorio pero para ello necesitamos entonces favorecer al mximo los
derechos de las vctimas a la reparacin y como se lo hace, tericamente pensando en que las
vctimas van a acceder al pago de unos perjuicios morales y materiales exclusivamente. No hay
digamos ridculos que esta viviendo el pas como por ejemplo pensar que se est subsidiando la
delincuencia pagndoles a los reinsertados unas cuotas mensuales que ni siquiera las pagan
cumplidas y a favor de las vctimas hasta ahora no se est haciendo absolutamente nada y vamos a
llegar a un punto tal en el cul la norma va a ser totalmente escrita, los derechos de las vctimas a la
verdad y a la reparacin, van a ser totalmente inocuos e inanes. Alguien entonces tendr que
interceder por ellos y s del abogado oficioso en representacin de la sociedad y como agente del
ministerio pblico y para eso seor Representante Camacho no importa en excedernos en exigencias,
en requisitos, en garantas a favor de las vctimas, para evitar que operen esos organismos
internacionales en contra de estos ciudadanos que se van a beneficiar en con de esta ley. Yo si creo
que es absolutamente necesario que la procuradura tenga no solamente los instrumentos y las
herramientas jurdicas si no algo ms, que sean los sujetos absolutamente necesarios los agentes del
ministerio pblico para que en representacin de las vctimas hagan realidad el derecho de
reparacin que puede tornar siendo insulso. Entonces Seor Ministro del Interior, mucho ojo a esto,
yo no me estoy obstinando frente a la corte penal internacional, no ya son situaciones concretas que
se estn presentando y que los seores miembros del Congreso desconocen. Pues por qu me entero?
Porque lo abordan aqu en la antesala del Congreso seores miembros de las ONG, Representantes
de las mismas, me dicen: mire Senador Martnez, usted sabe que la corte penal internacional a travs
del seor fiscal de la corte penal internacional, ya hizo un requerimiento oficial al Gobierno
Colombiano para qu informe que se est tramitando en el Congreso y cules son las investigaciones
que la Justicia penal ordinaria est adelantando y en qu forma por delitos de lesa humanidad,
porque los delitos de lesa humanidad no quedaron reservados como delitos de los crmenes de guerra.
Entonces all debe haber una respuesta del Gobierno, del Seor Ministro del Interior y del propio
presidente de la Repblica, me imagino que no tendrn preparada una respuesta poltica a la corte
penal internacional dicindole o hablndole de excelsitudes y de los beneficios y de los logros de la
poltica de seguridad democrtica. Revivir la poltica que tuvimos con el Senador Mario Uribe, frente
a los efectos de la cosa juzgada, frente a las causales de admisibilidad de la corte penal internacional,
no, se trata de eso, es ser realista, es ser objetivos, ya hay un pronunciamiento del fiscal de la corte
penal internacional, ya hay un documento que requiere al Gobierno Colombiano, existe ese
documento, est amparado bajo la reserva diplomtica?, no s, si el Gobierno quiere hacerlo
pblico, creo que lo debe hacer pblico, claro las autodefensas se enteran primero que nosotros, ellas
ya lo saben, estn enteradas, yo no tengo conducto directo con ellos, por eso reaccionan a ratos con
vehemencia y con ferocidad y dicen exigimos seguridad jurdica que el Gobierno nos d la
seguridad jurdica, este proyecto no puede servir para salir del paso, para ganar o enarbolar unos
trofeos y decir triunfamos unas mayoras uribistas, no seores, esto debe servir para algo y eso es un
asunto de responsabilidad de sensatez de sobriedad intelectual a lo cual estamos obligados los
miembros de las comisiones primeras, por eso yo si creo que fortalecer al ministerio pblico para que
garanticen al mximo los derechos de las vctimas es absolutamente necesario para prevenir lo que
va a venir, ojal me equivoque, para prevenir lo que va a venir frente a la corte penal internacional,
pero Seor Ministro del Interior tenga la gentileza de contarnos si el seor fiscal de la corte penal
internacional ha hecho ese requerimiento, yo tengo la informacin extraoficial de que ya lo hizo el
seor embajador en Holanda se dirigi al Gobierno Colombiano transmitiendo la solicitud que nos
hagan conocer en qu trminos est hacha esa solicitud y por qu la corte penal internacional est
pidiendo informacin sobre el trmite de este proyecto de ley. Mire que se acab la soberana, lo que
yo dije hace ocho das, se acab la soberana de los pases frente a los crmenes de lesa humanidad,
ya no hay soberana de los pases frente a los crmenes de lesa humanidad. Ahora Seor Ministro yo
no creo que lo coja contra la pared y sorpresivamente le haga esta pregunta, a lo mejor usted no tiene
la informacin que yo tengo, yo no estoy autorizado para presentar documentos reservados pero las
comisiones primeras en ltimas en una sesin secreta, le exigirn al Gobierno la presentacin de esos
documentos que acaban de llegar al Gobierno Colombiano y que los tiene el Gobierno Colombiano
para que nos digan qu trmite les van a dar y cules son los alcances de esa solicitud de la corte
pena internacional y la respuesta que el Gobierno abra de darle y qu el papel que estamos jugando
con este proyecto del ley, Seor Presidente de la Comisin para donde vamos con este proyecto d
ley? Entonces tenemos en esto que ser honestos, honrados con el pas, con las autodefensas y con
nosotros mismos por eso Seor Ministro excseme que yo aproveche esta intervencin para no
solamente apoyar la propuesta del Senador Pardo sino para pedirle a usted en un pronunciamiento
frente a ese requerimiento que acaba de hacer el fiscal de la corte penal internacional al Gobierno
Colombiano.
Sabas Pretelt De La Vega: Honorable Senador hay una carta con un sello que dice
reservado y secreto y lleg a la embajada nuestra donde el doctor Guillermo Fernndez Soto, me
sorprende pues que lo reservado y secreto se est discutiendo aqu, pero no tiene ningn misterio,
como ya se devel, con mucho gusto le doy respuesta. Tanto la corte penal internacional como la
244
corte interamericana es conocido por muchos han llegado denuncias de secuestros en nuestro pas
especficamente en el caso de la corte penal internacional se ha pedido informacin y qu actuaciones
tiene el Gobierno en materia de defensa de los derechos humanos especialmente de los casos de las
personas secuestradas. 54 personas argumentacin presentada ante la corte.
ARTCULO 36. PARTICIPACIN DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES DE
ASISTENCIA A LAS VCTIMAS. Para el cumplimiento de lo previsto en la
presente ley, la Procuradura General de la Nacin, impulsar mecanismos para
la participacin de las organizaciones sociales para la asistencia a las
vctimas.
11



CAPITULO VIII.
DERECHOS DE LAS VCTIMAS FRENTE A LA ADMINISTRACIN DE
J USTICIA.

ARTCULO 37. DERECHOS DE LAS VCTIMAS. El Estado garantizar el
acceso de las vctimas a la administracin de justicia. En desarrollo de lo
anterior, las vctimas tendrn derecho:

38.1 Recibir todo el procedimiento un trato humano digno.

38.2 A la proteccin de su intimidad y garanta de su seguridad, la de sus
familiares y testigos a favor, cuando quiera que resulten amenazadas.

38.3 A una pronta e integral reparacin de los daos sufridos, a cargo del autor
o partcipe del delito.

38.4 A ser odas y que se les facilite el aporte de pruebas.

38.5 A recibir desde el primer contacto con las autoridades y en los trminos
establecidos en el Cdigo de Procedimiento Penal, informacin pertinente para
la proteccin de sus intereses; y conocer la verdad de los hechos que
conforman las circunstancias del delito del cual han sido vctimas.

38.6 A ser informadas sobre la decisin definitiva relativa a la persecucin penal
y a interponer los recursos cuando ello hubiere lugar.

38.7 A ser asistidas durante el juicio por un abogado de confianza o por la
Procuradura J udicial de que trata la presente ley.

38.8 A recibir asistencia integral para su recuperacin.

38.9 A ser asistidas gratuitamente por un traductor o intrprete, en el evento de
no conocer el idioma, o de no poder percibir el lenguaje por los rganos de los
sentidos.
12


11
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 25. APOYO PARA PROTECCIN. Para los
efectos previstos en el inciso final del artculo 15 de la Ley 975 de 2005, la Polica Nacional
y los organismos de seguridad del Estado prestarn el apoyo necesario a la Fiscala
General de la Nacin, la Defensora del Pueblo, Procuradura General de la Nacin y al
Consejo Superior de la Judicatura, segn corresponda.
De conformidad con lo dispuesto en los artculos 26 y 27 de la ley 782 de 2002, y 11 y 19 de
la Ley 938 de 2004 el Fiscal General de la Nacin deber establecer las directrices del
Programa de Proteccin y Asistencia a Vctimas, Testigos e Intervinientes. La Sala
Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura dispondr lo pertinente para la proteccin
y seguridad personal de los funcionarios y de la rama judicial.
12
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 9. DIVULGACIN DE LOS DERECHOS DE
LAS VICTIMAS. De conformidad con lo dispuesto en los artculos 34 y 36 de la ley 975/2005,
el Ministerio Pblico conforme al artculo 118 de la Carta Poltica disear y ejecutar
programas de divulgacin, promocin e informacin general de los derechos de las vctimas.
Para tal efecto se tendrn en cuenta las recomendaciones realizadas por la Comisin Nacional
de Reparacin y Reconciliacin en lo de su competencia.
En est os programas se debern i nt egrar l as Ent i dades Gubernamentales del orden
nacional, departamental y municipal, las Organizaciones No Gubernamentales y las
245


13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

Rafael Pardo Rueda: Me parece lo siguiente y lo pongo a consideracin de ustedes, el
hecho que hayamos empezado por el tema de vctimas y de reparacin, creo que es tambin una seal
de qu tipo de prioridades queremos darle al proyecto, se sabe que tenemos diferencias muy grandes
en el procedimiento, en la figura de libertad condicional, en los mecanismos para prdida del
beneficio, en la confesin, o sea, en muchas cosas que tienen que ver con el tratamiento penal, con el
tratamiento de verdad y en lo que no tenemos diferencia es en el tratamiento a la reparacin de las
vctimas, por eso yo creo que es importante que sea cual sea el resultado de la votacin en los temas
en los cuales tenemos grandes diferencias y puede que no nos pongamos de acuerdo, que dejemos un
mensaje claro y es que sea cual sea este resultado y lo que salga del proyecto en el tema de vctimas si
tenemos un acuerdo entre los sectores del Congreso que hemos participado en esta Subcomisin,
entonces yo creo que es una buena seal en el sentido que discutamos en los cuales estamos de
acuerdo, porque va haber muchos otros temas en los cuales tenemos diferencias sustanciales, como
dice el Senador Uribe, las diferencias empiezan en este artculo que est planteado iniciar la
discusin y me parece mucho ms claro para el Congreso y para todo el mundo que despejemos el
tema de cmo reparar las vctimas y despus s entramos a las diferencias que tenemos entre las dos
propuestas. La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe
Escobar: Entonces, Seor Presidente. En atencin a la solicitud que ha presentado el Senador Pardo,
yo le ruego poner en consideracin de estas comisiones el artculo 39 que hace parte del Captulo
Octavo de Derechos de las vctimas frente a la Administracin de Justicia, sobre la cual tenemos un
acuerdo con el Senador Pardo con propuesta sustitutiva. Senador Pardo, de acuerdo?.
Artculo 39. Hay una proposicin sustitutiva, naturalmente, cuando yo hablo de la ponencia
base es la que suscribimos entre otros Claudia Blum, el Representante Jos Luis Arcila, Roberto
Camacho, por favor me lee la lista seorita. El Representante Benedetti, siga por favor.
Secretario: Esa ponencia fue firmada por Mario Uribe, Jos Renn Trujillo, Ciro Ramrez,
Claudia Blum, Luis Humberto Gmez Gallo, Roberto Camacho, Armando Benedetti, Jos Luis Arcila,
Oscar Arboleda.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Ese es el grupo base y el grupo Pardo por favor.
Secretario: La segunda ponencia radicada fue firmada por la Representante Gina Parody y
el Senador Rafael Pardo, Representante Luis Fernando Velasco, el Senador Carlos Gaviria y el
Representante Germn Navas.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Esta es la proposicin sustitutiva firmada por ambos grupos de ponentes. Dice lo siguiente:
Proposicin nmero 11
Artculo 39. Derechos de las vctimas. El Estado garantizar el acceso de las vctimas a la
Administracin de Justicia. En desarrollo de lo anterior, las vctimas tendrn derecho:
39.1 Recibir todo el procedimiento un trato humano digno.
39.2 A la proteccin de su intimidad y garanta de su seguridad, la de sus familiares y testigos a
favor, cuando quiera que resulten amenazadas.
39.3 A una pronta e integral reparacin de los daos sufridos, a cargo del autor o partcipe del
delito.
39.4 A ser odas y que se les facilite el aporte de pruebas.
39.5 A recibir desde el primer contacto con las autoridades y en los trminos establecidos en el
Cdigo de Procedimiento Penal, informacin pertinente para la proteccin de sus intereses; y
conocer la verdad de los hechos que conforman las circunstancias del delito del cual han sido
vctimas.
39.6 A ser informadas sobre la decisin definitiva relativa a la persecucin penal y a interponer
los recursos cuando a ello hubiere lugar.
39.7 A ser asistidas durante el juicio por un abogado de confianza o por la Procuradura Judicial
de que trata la presente ley.
39.8 A recibir asistencia integral para su recuperacin.
39.9 A ser asistidas gratuitamente por un traductor o intrprete, en el evento de no conocer el
idioma, o de no poder percibir el lenguaje por los rganos de los sentidos.
Firmado: Honorable Senador Mario Uribe Escobar.
La Presidencia abre la discusin de la proposicin leda, cerrada esta y sometida a votacin es
aprobada por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.
El texto del artculo 39 aprobado es del siguiente tenor:
Artculo 39. Derechos de las Vctimas. El Estado garantizar el acceso de las vctimas a la
Administracin de Justicia. En desarrollo de lo anterior, las vctimas tendrn derecho:
39.1 Recibir todo el procedimiento un trato humano digno.
39.2 A la proteccin de su intimidad y garanta de su seguridad, la de sus familiares y testigos a
favor, cuando quiera que resulten amenazadas.
39.3 A una pronta e integral reparacin de los daos sufridos, a cargo del autor o partcipe del
delito.
39.4 A ser odas y que se les facilite el aporte de pruebas.
39.5 A recibir desde el primer contacto con las autoridades y en los trminos establecidos en el
Cdigo de Procedimiento Penal, informacin pertinente para la proteccin de sus intereses; y
conocer la verdad de los hechos que conforman las circunstancias del delito del cual han sido
vctimas.
39.6 A ser informadas sobre la decisin definitiva relativa a la persecucin penal y a interponer
los recursos cuando a ello hubiere lugar.
39.7 A ser asistidas durante el juicio por un abogado de confianza o por la Procuradura Judicial

Organizaciones sociales para la asistencia de las Vctimas. La Comisin Nacional de Televisin
prestar su concurso en la divulgacin de las campaas de que trata el presente artculo.
246
de que trata la presente ley.
39.8 A recibir asistencia integral para su recuperacin.
39.9 A ser asistidas gratuitamente por un traductor o intrprete, en el evento de no conocer el
idioma, o de no poder percibir el lenguaje por los rganos de los sentidos.


ARTCULO 38. PROTECCIN A VCTIMAS Y TESTIGOS. Los funcionarios a
los que se refiere esta ley adoptarn las medidas adecuadas y todas las
acciones pertinentes para proteger la seguridad, el bienestar fsico y
psicolgico, la dignidad y la vida privada de las vctimas y los testigos, as
como, la de las dems partes del proceso.

Para ello se tendrn en cuenta todos los factores pertinentes, incluidos la edad,
el gnero y la salud, as como la ndole del delito, en particular cuando este
entrae violencia sexual, irrespeto a la igualdad de gnero o violencia contra
nios y nias.

Se dar capacitacin especial a los funcionarios que trabajan con este tipo de
vctimas.

Estas medidas no podrn redundar en perjuicio de los derechos del acusado o
de un juicio justo e imparcial, ni sern incompatibles con estos.
13


13
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 10. ASESORA A LAS VICTIMAS Y
PROMOCIN DE SUS DERECHOS. El Ministerio Pblico formular las polticas y
ejecutar los programas de asesora jurdica legal y orientacin general a las vctimas de
las conductas punibles cometidas por grupos armados organizados al margen de la ley sobre
los derechos que les asisten por su condicin en virtud de lo previsto en la ley 975 de 2005 y
adelantar las acciones encaminadas a asegurar el reconocimiento oportuno de los mismos,
dentro de los respectivos procesos.
Con el fin de facilitar a las vctimas el ejercicio de tales derechos, igualmente prestar la
orientacin y asistencia legal a travs de sus direcciones seccionales y locales.

DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 11. PARTICIPACIN DE LAS VICTIMAS EN LOS
PROCESOS JUDICIALES. En virtud de los derechos de las vctimas a la verdad, a la justicia y
a la reparacin, stas podrn intervenir activamente en el proceso previsto en la Ley 975 de
2005 aportando pruebas, cooperando con las autoridades judiciales, conociendo y en su caso
controvirtiendo las decisiones que se adopten dentro del mismo.
Para tal efecto, entre otros aspectos, se tendrn en cuenta los siguientes:
1. Las vctimas tendrn derecho a recibir, durante todo el
procedimiento, un trato humano y digno.
2. La Fiscala General de la Nacin velar por la proteccin de la
intimidad y seguridad de las vctimas, en los trminos previstos por el
inciso final del artculo 15 de la Ley 975/2005.
3. Tendrn derecho a ser odas, a que se les facilite el aporte de pruebas, a recibir desde el
primer contacto con las autoridades judiciales informacin pertinente para la proteccin de sus
intereses y a conocer la verdad de los hechos que conforman las circunstancias de la conducta
punible de la cual han sido vctimas;
4. A ser asistidas gratuitamente por un traductor o intrprete en el
evento de no conocer el idioma oficial, o de no poder percibir el
lenguaje por los rganos de los sentidos.
5. Con ocasin de su participacin en el proceso, las vctimas tendrn
derecho a ser asistidas por un abogado de confianza, o en su defecto,
por el Ministerio Pblico; sin perjuicio de que puedan intervenir
directamente durante todo el proceso.
La Procuradura Judicial para la Justicia y la Paz velar por que las
autoridades competentes brinden atencin adecuada a las
necesidades especiales de las mujeres, nias, nios, adolescentes, Personas
discapacitadas o de la tercera edad que participen en el proceso de investigacin y
juzgamiento de los responsables de las conductas punibles a quienes se aplique la ley
975/2005, as como por el reconocimiento de las vctimas de las conductas punibles
atentatorias contra la libertad, integridad y formacin sexuales y adelantar las acciones
requeridas para tales fines.
7. Las vctimas tendrn derecho a la reparacin de los daos sufridos
por las conductas punibles. Para tal efecto podrn participar en el
incidente de reparacin integral de que trata el artculo 23 de la misma,
el cual se surtir a peticin de la vctima, sea directamente o por
conducto del a Procuradura judicial, o a solicitud del Fiscal del caso y
en l tendrn derecho a presentar sus pretensiones.
247
13 de junio de 2005
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Es el artculo 40, Seor Presidente. Sobre ese artculo hay acuerdo entre los dos grupos de
ponentes. No hay proposicin sustitutiva, o sea, que hace parte de la ponencia base.
Artculo 40. Proteccin a vctimas y testigos. Los funcionarios a que se refiere esta ley
adoptarn las medidas adecuadas para proteger la seguridad, el bienestar fsico y psicolgico, la
dignidad y la vida privada a las vctimas y los testigos, para ellos se tendrn en cuenta todos los
factores pertinentes incluido la edad, el gnero y la salud, as como la ndole del delito, en particular
cuando este entrae violencia sexual y respeto a la igualdad de gnero o violencia contra nios y
nias. Estas medidas no podrn redundar en perjuicio de los derechos del acusado o de un juicio
justo e imparcial, ni sern incompatibles con estos. Est ledo, Seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Seor Secretario, hay proposiciones
sustitutivas para este artculo?
Secretario: Seor Presidente, el Honorable Senador Navarro ha radicado una proposicin
que dice:
Proposicin nmero 12
Artculo 40. En el inciso primero cmbiese la expresin: "La dignidad y la vida privada de
las vctimas y los testigos", por "as como su participacin en los procesos y todas las fases de
procedimiento".
En el inciso segundo cmbiese la expresin: "Irrespeto a la igualdad de gnero, o violencia
contra nios y nias" por "o por razones de gnero, o violencia contra nios y nias se deber
asegurar mecanismos de capacitacin para los funcionarios que trabajen con vctimas de delitos de
violacin sexual, y adopcin de medidas necesarias en el curso de la investigacin y enjuiciamiento
de tales crmenes".
Firmada: Honorable Senador Antonio Navarro Wolff.
La Presidencia abre la discusin del artculo 40 con la modificacin formulada en la
Proposicin nmero 12 y concede el uso de la palabra al Honorable Senador Antonio Navarro
Wolff: Ms que una sustitutiva lo que hay es una adicin de dos contenidos, uno en cada inciso. Si
usted compara con el texto que presentaron los ponentes, el ms importante de las adiciones es en el
segundo inciso en donde se agrega que debe haber mecanismos de capacitacin para los funcionarios
que trabajen con vctimas de delitos de violacin sexual y est ah redactado en ese sentido,
fundamentalmente acogiendo la Resolucin 1325 de las Naciones Unidas, sobre ese tema y unas
recomendaciones que han sido hechas al Gobierno y a la sociedad Colombiana por funcionarios de
las Naciones Unidas, simplemente es el segundo, la segunda adicin que quienes trabajen con
vctimas de delitos de violacin sexual tengan una capacitacin especial. En el primer inciso se
agrega algo que podra ser suprimido si ustedes lo consideran que est en otro artculo como creo
que est cuando redactamos esto, tal vez podemos aceptar que sea otro artculo, es la participacin
de las vctimas. De manera que yo le propongo que votemos la proposicin en el artculo que
presentan los ponentes y despus separadamente votemos las dos adiciones, una sera una adicin
para el primer inciso y otra una adicin para el segundo inciso.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Srvase proceder, Seor Presidente por favor, creo que no hay ms discusin. Le ruego cerrar la
discusin y someter primero el artculo propuesto y luego las adiciones del Senador Navarro.
La Presidencia cierra la discusin del artculo 40 contenido en la ponencia base y sometido
a votacin es aprobado por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma
separada.

8. A ser informadas sobre la decisin definitiva adoptada por las
autoridades judiciales competentes con ocasin de la investigacin y
juzgamiento de que trata la ley 975/2005, y a controvertir las
decisiones que las afecten.
Pargrafo. Para los efectos del presente artculo tendrn la calidad de vctima quienes se
encuentren en las situaciones previstas en el artculo 5 de la Ley 975 de 2.005, incluyendo
a las vctimas del desplazamiento forzado ocasionado por las conductas punibles
cometidas por los miembros de los grupos armados organizados al margen de la ley. Para el
ejercicio de sus derechos dentro del proceso, la vctima deber acreditar sumariamente su
condicin de tal, la cual, de ser procedente, ser reconocida por la autoridad judicial.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 14. DERECHO DE LAS VCTIMAS A
DENUNCIAR BIENES NO ENTREGADOS. Cuando la vctima considere que fue despojada
ilcitamente de su dominio, posesin, usufructo o de cualquier otro derecho real o
precario sobre un bien como consecuencia de una conducta punible cometida por los
miembros del grupo armado organizado al margen de la ley que se hayan acogido al
procedimiento establecido por la Ley 975 de 2005, y pretenda la restitucin del mismo, podr
presentar su pretensin en el incidente de reparacin integral, cuyo trmite, decisin y
efectividad se regirn por lo dispuesto en la citada ley.
Para efectos de reconocer a las vctimas los respectivos derechos sobre los bienes, la
autoridad judicial deber valorar la situacin de extrema vulnerabilidad de las mismas en
los casos en que sta implique dificultades probatorias respecto de la titularidad del dominio
y dems derechos reales, incluso a ttulo precario. Con el mismo fin, podr solicitar informacin
a las oficinas de registro de instrumentos pblicos, catastro, notaras, autoridades de la
respectiva entidad territorial y a cualquier otra que estime pertinente.
En el evento de que el bien no haya sido previamente enlistado y entregado con destino a
la reparacin de la vctima, y existiendo prueba de tal despojo tampoco se produzca la
entrega efectiva del bien, la autoridad judicial proceder a compulsar copias para que se
inicien los procesos penales y de extincin de dominio a que haya lugar de conformidad
con las normas vigentes al momento de la realizacin de la conducta, dentro de los cuales la
vctima podr hacer valer sus derechos.
248
La Presidencia cierra la discusin de la Proposicin nmero 12 y sometido a votacin es
aprobado por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.
El texto del artculo 40 aprobado es el siguiente:
Artculo 40. Proteccin a vctimas y testigos. Los funcionarios a los que se refiere esta ley
adoptarn las medidas adecuadas para proteger la seguridad, el bienestar fsico y psicolgico, as
como su participacin en los procesos y todas las fases de procedimiento.

Para ello se tendrn en cuenta todos los factores pertinentes, incluidos la edad, el gnero y
la salud, as como la ndole del delito, en particular cuando este entrae violencia sexual, irrespeto a
la igualdad de gnero, o violencia contra nios y nias, se deber asegurar mecanismos de
capacitacin para los funcionarios que trabajen con vctimas de delitos de violacin sexual, adopcin
de medidas necesarias en el curso de la investigacin y enjuiciamiento de tales crmenes.
Estas medidas no podrn redundar en perjuicio de los derechos del acusado o de un juicio
justo e imparcial, ni sern incompatibles con estos.

ARTCULO 39. EXCEPCIN A LA PUBLICIDAD EN EL JUICIO. Como
excepcin al principio del carcter pblico de las audiencias de juzgamiento, el
Tribunal Superior del Distrito judicial, a fin de proteger a las vctimas, los
testigos, o a un acusado, podr ordenar que una parte del juicio se celebre a
puerta cerrada. Podr ordenar la prctica de testimonio a travs del sistema de
audiovideo para permitir su contradiccin y confrontacin por las partes.

En particular, se aplicarn estas medidas respecto de vctimas de agresin
sexual o de nios, nias y adolescentes que sean vctimas o testigo.

La Presidencia abre la discusin de este artculo, pero como es aprobada con unanimidad, se cierra
inmediatamente.

ARTCULO 40. OTRAS MEDIDAS DE PROTECCIN DURANTE EL
PROCESO. Cuando la publicidad de elementos materiales probatorios,
evidencia fsica o informacin legalmente obtenida entrae peligro grave para la
seguridad de un testigo o de su familia, el Fiscal deber abstenerse de
presentarlos en cualquier diligencia anterior al juicio. En su reemplazo har un
resumen de dichos elementos de conocimiento. En ningn caso, esas medidas
podrn redundar en perjuicio de los derechos del acusado o de un juicio justo e
imparcial, ni sern incompatibles con estos.

No hay ponencias al respecto, el artculo es aprobado por unanimidad

ARTCULO 41. ATENCIN A NECESIDADES ESPECIALES. Tanto los rganos
judiciales como las entidades de apoyo tcnico y la Procuradura J udicial para
la J usticia y la Paz, tendrn en cuenta las necesidades especiales de las
mujeres, de las nias, nios, personas mayores de edad o con discapacidad
que participen en el proceso.


CAPITULO IX
DERECHO A LA REPARACIN DE LAS VCTIMAS
14


14
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 12. DERECHO A LA REPARACIN. Las vctimas
de las conductas punibles cometidas por los miembros de los grupos armados al margen
de la ley durante y con ocasin de su pertenencia a los mismos, tendrn derecho a la
reparacin individual y colectiva, con acciones consistentes en la restitucin,
indemnizacin y rehabilitacin, as como de reparacin simblica que comprende
medidas de satisfaccin y garantas de no repeticin, de conformidad con lo establecido en la
Ley 975 de 2005.
Los miembros de los grupos armados al margen de la ley que resulten declarados penalmente
responsables, sern los obligados a la reparacin individual y colectiva establecida en la
respectiva sentencia proferida por la Sala del Tribunal Superior de Distrito Judicial.
Los pagos de estas reparaciones sern realizados por intermedio de Accin Social- Fondo para
la Reparacin de Vctimas, procurando salvaguardar los derechos de las vctimas en igualdad
de condiciones, de conformidad con lo establecido en el reglamento interno del Fondo.
Sin perjuicio de lo anterior, el Gobierno Nacional llevar a cabo acciones de reparacin
colectiva que tiendan a la satisfaccin y garanta de no repeticin de las conductas
punibles y en general cualquier tipo de accin orientada a recuperar la institucionalidad en
las zonas ms afectadas por la violencia, a promover los derechos de los ciudadanos afectados
por los hechos de violencia y reconocer la dignidad de las vctimas, para lo cual tendr en
249
ARTCULO 42. DEBER GENERAL DE REPARAR. Los miembros de los
grupos armados que resulten beneficiados con las disposiciones previstas en
esta ley tienen el deber de reparar a las vctimas de aquellas conductas
punibles por las que fueren condenados mediante sentencia judicial.

Igualmente, cuando no se haya logrado individualizar al sujeto activo pero se
compruebe el dao y el nexo causal con las actividades del Grupo Armado
Ilegal Beneficiario por las disposiciones de la presente ley, el Tribunal
directamente o por remisin de la Unidad de Fiscala, ordenar la reparacin a
cargo del Fondo de Reparacin.

La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Deber general de reparar. Artculo 44. Hace parte del acuerdo entre grupos de ponentes, y es idntico
al texto de la ponencia base. Deber general de reparar. Los miembros de los grupos armados que
resulten beneficiados con las disposiciones previstas en esta ley, tienen el deber de reparar a las
vctimas de aquellas conductas punibles por las que fueren condenados mediante sentencia judicial.
Est ledo, Seor Presidente.
La Presidencia abre la discusin del artculo 44 contenido en la ponencia base y cerrado
este es sometido a votacin siendo aprobado por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado
y Cmara en forma separada.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
No s porqu en el artculo 44 no qued uno de los puntos centrales que hablamos en la Subcomisin.
Est el primer inciso del deber general de reparar. Si usted mira el artculo 60 de la ponencia
nuestra, el ltimo inciso es tremendamente importante dentro de lo que habamos acordado que dice
as:
Proposicin nmero 15
El artculo 44 tendr un inciso que seale:
Igualmente, cuando no se haya logrado individualizar al sujeto activo pero se compruebe el
dao y el nexo causal con las actividades del Grupo Armado Ilegal Beneficiario por las disposiciones
de la presente ley, el Tribunal Directamente o por remisin de la Unidad de Fiscala, ordenar la
reparacin a cargo del Fondo de Reparacin.
Firmado: Congresistas Gina Parody y Rafael Pardo.
Eso me parece que es central porque el deber general de reparar que est en el inciso uno.
No puede quedar restringido, ni limitado a las personas que han sido condenadas por sentencia
judicial y parte de lo que habamos acordado es que as no se hubiera individualizado la
responsabilidad, haba deber de reparar a las vctimas de esos hechos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Seor Senador Pardo. Me dice el seor Viceministro que efectivamente haban acordado con ustedes
ese artculo, yo no particip en ese punto de la discusin. No hay inconveniente, se haba convenido
tambin llevarlo al artculo 5.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
En el quinto por eso y en este tambin, porque aqu est el deber de reparar.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Para repetir la norma en dos. S? No hay inconveniente Seor Presidente, votmoslo por lo pronto
ahora, entonces si es el caso reabriremos la discusin del...
La Presidencia pregunta a las Comisiones Primeras del Senado y Cmara si quieren que se
reabra la discusin del artculo 44 y estos responden afirmativamente por unanimidad en forma
separada.
La Presidencia reabre la discusin del artculo 44 con la modificacin formulada en la
Proposicin nmero 15 y cerrado este es sometido a votacin siendo aprobado por unanimidad por
las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.
El texto del artculo 44 aprobado es el siguiente:

cuenta las recomendaciones que en tal sentido formule la Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin y el presupuesto asignado para el efecto.
Pargrafo 1. Con el fin de materializar el derecho a la reparacin, la Comisin Nacional de
Reparacin y Reconciliacin y las autoridades administrativas exhortarn a los miembros
del grupo armado organizado al margen de la ley, para que lleven a cabo actos
preprocesales de restitucin de bienes directamente a las vctimas, los cuales sern tenidos en
cuenta como parte de la reparacin al momento de proferir la sentencia respectiva.
Pargrafo 2. Para efectos de la ley 975 de 2005, la declaracin de la responsabilidad civil
relativa a la restitucin y/o indemnizacin de perjuicios, estar supeditada a la determinacin,
en la sentencia condenatoria, de la responsabilidad penal de los miembros de los grupos
armados al margen de la ley y a la realizacin del incidente de reparacin integral de que trata el
artculo 23 de la citada ley, sin que para ello se requiera que la vctima deba identificar un sujeto
activo determinado. Tales obligaciones debern ser fijadas en la sentencia condenatoria de que
trata el artculo 24 de la mencionada ley.
En todo caso las vctimas, conforme a lo dispuesto en las normas vigentes, podrn optar por
acudir a la jurisdiccin civil con el fin de hacer efectiva la reparacin de perjuicios a cargo de
miembros de los grupos organizados al margen de la ley.
Pargrafo 3. Se entender como medida de reparacin colectiva la entrega, por parte de los
desmovilizados, de bienes destinados al desarrollo de proyectos productivos en zonas
afectadas por la violencia, que beneficien a desplazados, campesinos y reinsertados que
carezcan de medios econmicos para su subsistencia.
250
Artculo 44. Deber general de reparar. Los miembros de los grupos armados que resulten
beneficiados con las disposiciones previstas en esta ley tienen el deber de reparar a las vctimas de
aquellas conductas punibles por las que fueren condenados mediante sentencia judicial.



Igualmente, cuando no se haya logrado individualizar al sujeto activo pero se compruebe el
dao y el nexo causal con las actividades del Grupo Armado Ilegal Beneficiario por las disposiciones
de la presente ley, el Tribunal Directamente o por remisin de la Unidad de Fiscala, ordenar la
reparacin a cargo del Fondo de Reparacin.

ARTCULO 43. REPARACIN. El Tribunal Superior de Distrito J udicial al
proferir sentencia, ordenar la reparacin a las vctimas y fijar las medidas
pertinentes.

La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Artculo 45, Seor Presidente. Reparacin. El Tribunal Superior de Distrito Judicial al proferir la
sentencia ordenar la reparacin de los derechos de las vctimas, para ello deber indicar
concretamente las medidas de reparacin econmica y moral. Hace parte del acuerdo entre los
grupos de ponentes y es igual al texto de la ponencia base Seor Presidente.
La Presidencia abre la discusin del artculo 45 contenido en la ponencia base y concede el
uso de la palabra al Honorable Senador Daro Martnez Betancourt: Es un asunto de redaccin.
Dice:
El Tribunal Superior de Distrito Judicial al proferir la sentencia ordenar la reparacin de
los derechos de las vctimas, para ello deber indicar concretamente las medidas de reparacin
econmica y moral. Como las medidas de reparacin son adems de las econmicas y morales otras,
yo pregunto, las otras sern en abstracto? No tendrn concrecin. Es que estamos hablando de una
ley donde todo tiene que ser o debe ser concreto. Es decir, si vamos hablar del deber de restitucin, de
rehabilitacin, de satisfaccin, eso es metafsica?
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Germn Vargas Lleras:
Podramos hacer esto Presidente. Yo traa una propuesta para el artculo 46 cuando se pretende
hacer una enumeracin de lo que se entienden por actos de reparacin. De manera que podramos
advertir en el 45 que, bueno, subsistiendo el debate de si es el Tribunal o el Juez de Circuito, al
proferir sentencia ordenar la reparacin de los derechos de las vctimas, punto. Porque luego en el
artculo 46 que se habla de actos de reparacin, donde dice sin perjuicio del resarcimiento del dao
ocasionado que yo creo que debera eliminarse, se puede decir, son actos de reparacin adems de
los enunciados en el Cdigo de Procedimiento Penal entre otros y ya continua el listado de
numeraciones que prev el artculo 46, de manera que los estaramos cobijando a todos cuando los
que estn contenidos en el 46 Senador Martnez, quedan a ttulo enunciativo, advirtiendo que estos
entre otros y los otros por supuesto son los previstos en el Cdigo de Procedimiento Penal y en el
Cdigo Penal. Entonces, en lo que concierne a su preocupacin del artculo 45, bastara decir el
Tribunal o el Juez como ya lo hemos indicado, al proferir sentencia, ordenar la reparacin de los
derechos de las vctimas. S le parece. Correcto? Bueno.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Seor Presidente, yo creo que esta discusin la podramos zanjar eliminado las expresiones
econmica y moral. Si decimos simplemente que se ordena la reparacin, pues en otros artculos del
proyecto est definido no solo la reparacin, sino en su alcance la reparacin, es el gnero, las
especies son restitucin, indemnizacin, etc. Todo eso est definido en el cuerpo del proyecto. Creo
que si borramos econmica y moral es suficiente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Dixon Ferney
Tapasco Trivio: Gracias Presidente. En el artculo 8 que se aprob ahora, cambiamos, podrn
ordenar por fijarn y se refiere exactamente a lo mismo. Deca: Podrn ordenar las reparaciones
individuales y aqu en el cuarenta y cinco se est hablando tambin de lo mismo, entonces sera
cambiar lo de ordenar por fijarn. Para mantener coherencia.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Aqu dice indicar. Creo que sea ms correcto otro verbo rector, por ejemplo, fijar el alcance de la
reparacin. Creo que tiene usted razn.
Bueno, Presidente, para que salgamos de aqu, yo le propongo este artculo de la siguiente
manera:
Artculo 45. Reparacin. El Tribunal Superior de Distrito Judicial al proferir sentencia,
ordenar la reparacin de los derechos de las vctimas para ello deber fijar concretamente las
medidas de reparacin. Se puede redactar mejor para el segundo debate, porque creo que ese punto
seguido sobra y podra hablarse de sentencia y su contenido en una sola frase.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Reginaldo Montes
Alvarez: Presidente, muchas gracias. Para el doctor Dixon Tapasco. Lo que suceda en el artculo 8
era que se dejaba una discrecionalidad, porque deca: Podr ordenar y fue suprimida la
discrecionalidad. Pero en este caso tenemos un imperativo que es ordenar. Entonces a m me parece
que est bien redactado en esos trminos doctor Dixon, y lo podramos votar as como qued, con la
(...). Imperativo que se ordenar, entonces a m me parece que est bien redactado en esos trminos
doctor Nixon y lo podramos votar as como qued con la supresin de la parte final propuesta por el
Senador Germn Vargas Lleras. Muchas gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Carlos Gaviria Daz:
Me parece que la redaccin es inconveniente, incorrecta, el Tribunal Superior de Distrito Judicial al
proferir sentencia ordenar la reparacin de los derechos. Los derechos no se reparan, se hacen
efectivos, se reparan los daos, se reparan los perjuicios pero no los derechos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Yo acepto la requisitoria de Gaviria, l es un jurista, yo soy su discpulo no tengo sino que plegarme,
yo agregara lo siguiente:
251
Reparacin. El Tribunal Superior de Distrito Judicial al proferir sentencia ordenar la
reparacin de las vctimas e indicar concretamente las medidas respectivas o las medidas del caso.
La Presidencia interviene para un punto de orden: "La reparacin de los daos a las
vctimas".



Recobra el uso de la palabra el Honorable Senador Mario Uribe Escobar: "El Tribunal
Superior de Distrito Judicial, al proferir sentencia ordenar la reparacin a las Vctimas y concretar
las medidas pertinentes".
Secretario: Quedara Honorable Senador, le voy a partir de la reparacin: "La reparacin
a las vctimas y concretar las medidas de reparacin pertinentes".
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Dixon Ferney
Tapasco Trivio: Presidente, tiene razn lo que deca el doctor Reginaldo Montes, aunque de todas
maneras queda mucho mejor la redaccin cambiando el "indicar concretamente" por "fijar" o
"fijar", es que concretar en ltimas no es una atribucin especial a este Tribunal Superior, en cambio
la fijacin de las medidas me parece mucho ms jurdico.
Proposicin nmero 16
Artculo 45. Reparacin. El Tribunal Superior de Distrito Judicial al proferir sentencia,
ordenar la reparacin a las vctimas y fijar las medidas pertinentes.
Firmado: Honorable Senador Mario Uribe Escobar.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Germn Vargas Lleras:
Mire Presidente, me hace caer en cuenta el Vicefiscal de algo oportuno que vale la pena advertir, en
el artculo 23 est previsto todo el incidente de reparacin integral y la sugerencia que se hace es que
lo que deberamos era eliminar este artculo porque el 45, porque la forma en que est quedando
resulta contradictorio con el previsto en el 23 donde est plenamente regulado el incidente de
reparacin a las vctimas, de reparacin integral. Me parece una solicitud lgica y lo procedente
entonces sera la eliminacin del 45. Lo ponemos a la consideracin de ustedes, y sugiere
naturalmente, con razn, de que por lo menos si no se toma la decisin de eliminarlo aplacemos su
discusin hasta tanto sea debatido el 23 y dependiendo de lo que las Comisiones, de las decisiones
que tomen las comisiones en el 23 regresaramos sobre el 45, me parece muy razonable.
Proposicin nmero 17
Elimnese el artculo 45.
Firmado: Honorable Senador Germn Vargas Lleras.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Seor
Presidente, el Senador Vargas ha propuesto que se elimine este artculo. Me parece razonable la
propuesta tambin.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Pregunto: Pero es lo mismo "el
incidente reparacin integral" a la sentencia sobre reparacin de los derechos a las vctimas que es lo
que se ordena en este artculo 45? Yo no creo.
a Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Hctor Hel Rojas
Jimnez: Seor Presidente, es que el Juez en este caso, el Tribunal no puede hacer todo lo que se
necesita para materializar esa reparacin, el Juez impone la pena y dice hay que reparar los daos
morales y materiales y eso se hace en un incidente posterior, entonces por eso yo s creo que el
artculo sobra porque nunca va en la misma sentencia a estar determinado todo lo de la reparacin si
no que eso va al incidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Daro Martnez
Betancourt: Estoy leyendo el artculo 23 y yo le doy otra significan..., tiene que haber una sentencia
condenatoria del Tribunal, as sea una condena en abstracto, si no hay, el incidente tiene que ser
posterior para fijar ya en concreto los perjuicios materiales, morales, etc., pero no se puede sostener
la tesis de que en una sentencia no se fijen el cuantun de los perjuicios o la reparacin como se la
quiera denominar, el incidente yo entiendo que est previsto en el artculo 23 como consecuencia de
una sentencia condenatoria, ahora si hay otra interpretacin de la Fiscala sera bueno que nos la
suministren, yo entiendo que no hay ninguna incompatibilidad o enfrentamiento entre las dos normas
que estamos discutiendo.
La Presidencia concede el uso de la palabra a la Honorable Senadora Claudia Blum de
Barberi: Senador Martnez, si usted ve el artculo 24 contenido de la sentencia all usted encontrar
las obligaciones de reparacin, el artculo 24 de acuerdo con los criterios establecidos en la ley, en la
sentencia condenatoria se sealar la pena principal y las accesorias, adicionalmente se incluir la
pena alternativa prevista en la presente ley, los compromisos de comportamiento por el trmino que
disponga el Tribunal, las obligaciones de reparacin moral y econmica de las vctimas y la extensin
del dominio de los bienes que se destinarn a la reparacin.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Presidente, yo creo que es indispensable mantener ese artculo porque el incidente de reparacin
hace referencia a una decisin del Tribunal cuando hay un condenado y se hace parte de ese proceso.
Cuando no hay condenado, ni hay identificado responsable, hemos dicho que tambin existe
la vctima pero no a partir del incidente de reparacin, pero si el Tribunal tiene la funcin de ordenar
la reparacin a la vctima, as no haya condenado o as no haya identificacin del responsable del
hecho por lo tanto, es necesario aprobar el artculo con las observaciones que se han hecho porque el
23 no lo reemplaza totalmente.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Senador Vargas, le pregunto dadas las
razones que ha expuesto el Senador Pardo usted mantiene la proposicin de eliminar el artculo? La
Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Germn Vargas Lleras: Bueno, yo
estaba atendiendo la sugerencia que me haba hecho el Vicefiscal me parece oportuno que le pregunte
usted a l para poder tomar una decisin.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Luis Alberto Santana Robayo, Fiscal
General de la Nacin (E.): Lo que pasa es que dentro del esquema procesal que se tiene, existe el
incidente de reparacin integral y el incidente de reparacin integral est dado para cuando existe
sentencia condenatoria, cuando no existe sentencia condenatoria, obviamente que las personas
afectadas pueden acudir a la jurisdiccin civil a menos que ustedes fijen otro sistema, pero esa es la
252
verdad y en el artculo 45 se estara repitiendo lo del artculo 23 y artculo 24, entonces quedara una
contradiccin, sobrara
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el Honorable Representante
Reginaldo Montes Alvarez: Gracias Presidente, estoy totalmente de acuerdo con el doctor Rafael
Pardo, hay que preservar el artculo porque el 23 y el 24 no recogen ntegramente lo que quiere
expresar el seor Vicefiscal.

El 45 es amplio, es un contexto que queda muy abierta la posibilidad, mientras que el 23 y el
24 cercenan o hacen ciertas exclusiones y a m me parece que en este trmite resulta muy saludable
dejar posibilidades amplias y en la Plenaria verificaramos si efectivamente el artculo entra en
contradiccin con otros del proyecto. Muchas gracias, Seor Presidente.
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Fiscal General de la
Nacin (E.): Es que aqu me estaban sugiriendo que sugera, yo sugerira la eliminacin del artculo
45, esto por qu?
Porque realmente para poder determinar una cuanta especfica de unos daos o perjuicios
entonces tiene que existir un incidente donde se van a practicar pruebas para efectos de llegar a una
cuanta especfica de lo contrario a parte de quedar en contradiccin, podramos caer o dejar un
artculo que jams se podra aplicar, si obligamos al Juez a que en todos los casos, por ejemplo, haga
el incidente de reparacin integral, necesariamente tiene que llegar a una cifra especfica.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
Presidente, aqu el Senador Hctor Hel Rojas en varias oportunidades a reiterado, yo creo que vale
la pena insistir en ello de que se trata de una Justicia transicional, que es una Justicia especial como
especial los hechos y el proceso que estamos regulando por eso cuando aqu en esta modalidad de
Justicia y de proceso de paz se identifican algunos daos y lesiones causadas a las vctimas vamos a
hablar algunas colectivas, son de desplazamiento, o se logr comprobar por parte del Tribunal que en
efecto se produjo el aniquilamiento sistemtico de un grupo de personas, pero no se individualiz
porque no se lograron en el proceso las pruebas para condenar a una determinada persona. Pero s
se establece que se produjo el homicidio o se produjo el desplazamiento o se produjo la muerte fuera
de combate, etc., en esos casos lo que se quiere es que haya una reparacin a las vctimas, entonces si
nos acogiramos totalmente al esquema tradicional, estaramos de acuerdo en que nicamente cabra
la visin del incidente de reparacin aqu sealado, pero le pedimos a ustedes que mantengan la otra
figura Por qu? Porque en un determinado caso en esta Justicia transicional el Tribunal va a decir:
S seor, aqu hubo una masacre o una serie de daos, no se ha identificado a los responsables, no
hay condena a los responsables pero s se requiere la reparacin de la vctima, por eso les pedimos
conservemos las dos instituciones, claro, dice el seor Fiscal, de todas maneras se requiere un
incidente para cuantificar el dao en eso le asiste toda la razn, pero les pediramos dejemos la figura
de la obligacin del Tribunal, la posibilidad del Tribunal de establecer ciertos casos de reparacin de
vctimas, an si no existe condena, an si no existen responsabilidades individuales, por eso es til y
necesario a nuestro juicio mantener ambos artculos, por eso le pedimos que as ustedes lo consideren
y podamos mantenerlo, si es el caso armonizndolo en el contenido de alguno de ellos, pero Seor
Presidente, seor Fiscal, s requerimos que se mantengan ambas disposiciones por las razones
sealadas.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el Honorable Senador Daro Martnez
Betancourt: Seor Fiscal, es para inquietarlo con lo siguiente: Es que el artculo 23 que habla del
incidente de reparacin integral tiene un ingrediente que es bien importante relievarlo que es el de la
conciliacin que puede darse entre los intervinientes, si lo negamos, pues queda por fuera la
posibilidad de la conciliacin, tan es as que dice: "Que la decisin que se tome (en ese incidente) se
incorporar a la sentencia condenatoria", es decir, vea usted que es bien importante, yo creo que las
dos normas respetando su criterio son complementarias, no se oponen, usted mismo lo ha dicho, el
incidente da la posibilidad de concretar el valor de unos daos, de unos prejuicios, etc., pero adems,
la conciliacin le da tambin la posibilidad al juez o al magistrado de llevar a la sentencia un arreglo
voluntario que se hace entre las partes, pero de desechar entonces ese incidente, yo pregunto A qu
horas podran conciliar las partes el valor de los perjuicios?
Recobra el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Santana Robayo, Fiscal General de la
Nacin (E.): Debemos aclarar lo siguiente: Yo pienso que tendra mayor claridad si se expusiera todo
el esquema procesal, pero debemos aclarar lo siguiente, el incidente de reparacin integral hace
parte de lo que ustedes aprobaron en el Cdigo de Justicia Restaurativa y dentro de que es una figura
muy importante, dentro de ese incidente est previsto la conciliacin como primer instrumento, si las
partes concilian pues se fija la cuanta correspondiente o simplemente se desiste para que no se vaya
a condenar en una cifra determinada de la sentencia, pero si no hay conciliacin obviamente que el
incidente de reparacin integral continua, para llegar a determinar los daos y perjuicios. Es muy
importante lo que dice tambin el Senador Gonzlez, en el sentido de que de pronto se quedaran las
vctimas cuando no hay una demostracin especfica sin pagar daos y perjuicios, eso es como para
que de todas maneras el Senado lo piense. Pero si se llega a esa conclusin, debe necesariamente
darle al juez un instrumento de cmo llegar a tasar esos daos y perjuicios. Por qu? Porque
estamos cayendo en lo que antiguamente los cdigos le decan al juez: Usted necesariamente tiene
que condenar a la persona a pagar daos y perjuicios ocasionados con el delito, pero qu pasaba, el
juez tena que condenar en abstracto, en cdigos anteriores se condenaba en gramos oros y
simplemente en abstracto y es una condena que la vctima simplemente tiene que echarla al bolsillo
porque no tiene un mtodo, una forma, un procedimiento para llegar a hacerlo, ahora el hecho que
dentro de un proceso penal no se condene o no existan condenados, no quiere decir que las vctimas
le queden cerradas las puertas para cobrar daos y perjuicios, desde luego que s, pueden acudir a la
va civil, pero si se quiere que sea aqu mismo dentro de este mismo proceso pues necesariamente hay
que entregarle el instrumento al juez, al Juez de Primera Instancia para que logre llegar a una cifra
determinada, dejar el artculo 45 como est, sinceramente les digo es volver a aplicar, Cdigo de
Procedimiento Penal del ao 36 o del ao 71 en donde obligaban al juez de conocimiento a condenar
en abstracto, entonces, y de esto puede ampliarnos un poquito el doctor Garca o el doctor Navas en
donde las condenas en abstracto no servan absolutamente para nada, en cambio regulando muy bien
el incidente de reparacin integral s hay una verdadera condena.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Eduardo Enrquez
253
Maya: Haber, Seor Presidente, doctor Uribe Escobar Coordinador de Ponentes, a ver si puedo
aportar algo. Sucede que el maestro Jess Ignacio Garca ha venido insistiendo hasta la saciedad en
saber qu sistema procesal se va a aplicar en esta ley especial y si vamos a aplicar el sistema penal
acusatorio la solucin es fcil. En el Sistema Procesal Penal Acusatorio, est previsto el incidente de
reparacin que es lo que viene a reemplazar la Constitucin de parte civil que tenamos nosotros en el
Cdigo de Procedimiento Penal anterior y los tras anteriores.

Entonces, yo el problema lo veo sencillo, si hay sentencia condenatoria, de inmediato se abre el
incidente de la reparacin integral y en ese incidente de reparacin integral se adopta como
mecanismo una audiencia para conciliar las diferencias de las partes, el juez con los elementos de
juicio y los elementos procesales, vaca en la sentencia condenatoria esta serie de modalidades de la
reparacin. Una, la que tiene que ver con la reparacin del dao, el pago de los perjuicios materiales
y el pago de los prejuicios morales y otra parte de la sentencia, la que tiene que ver con la restitucin,
la que tiene que ver con la rehabilitacin, la que tiene que ver con la no-repeticin, entonces, as
estn previstas estas acciones y estos derechos a los que puede acceder la vctima. Repito, y esto es
fcil si hay sentencia condenatoria, se abre el incidente de la reparacin integral y hay se va hacia el
acuerdo que se ha hecho en la conciliacin de las partes en conflicto, en este caso de la vctima con el
victimario. Muchas gracias, Seor Presidente.
La Presidencia cierra la discusin de la Proposicin nmero 17 y sometida a votacin es negada
La Presidencia cierra la discusin de la Proposicin nmero 16, y sometida a votacin es
aprobada por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada, con constancias de
las Secretaras de ser por unanimidad. El texto del artculo 45 aprobado es:
Artculo 45. Reparacin. El Tribunal Superior de Distrito Judicial al proferir sentencia, ordenar
la reparacin a las vctimas y fijar las medidas pertinentes.
El texto del artculo 45 aprobado es:
Artculo 45. Reparacin. El Tribunal Superior de Distrito Judicial al proferir sentencia, ordenar
la reparacin a las vctimas y fijar las medidas pertinentes.


ARTCULO 44. ACTOS DE REPARACIN. La reparacin de las vctimas de la
que trata la presente ley comporta los deberes de restitucin, indemnizacin,
rehabilitacin y satisfaccin.

Para tener derecho a gozar del beneficio de la libertad a prueba, el condenado
deber proveer al Fondo para la Reparacin de las Vctimas los bienes, si los
tuviese, destinados para tal fin; realizar satisfactoriamente los actos de
reparacin que se le hayan impuesto; colaborar con el Comit Nacional de
Reparacin y Reconciliacin o suscribir un acuerdo con el Tribunal Superior de
Distrito J udicial que asegure el cumplimiento de sus obligaciones de reparacin.

Son actos de reparacin integral los siguientes:

45.1 La entrega al Estado de bienes obtenidos ilcitamente para la reparacin
de las vctimas.

45.2 La declaracin pblica que restablezca la dignidad de la vctima y de las
personas ms vinculadas con ella.

45.3 El reconocimiento pblico de haber causado daos a las vctimas, la
declaracin pblica de arrepentimiento, la solicitud de perdn dirigida a las
vctimas y la promesa de no repetir tales conductas punibles.

45.4 La colaboracin eficaz para la localizacin de personas secuestradas o
desaparecidas y la localizacin de los cadveres de las vctimas.

45.5 La bsqueda de los desaparecidos y de los restos de personas muertas, y
la ayuda para identificarlos y volverlos a inhumar segn las tradiciones
familiares y comunitarias.

ARTCULO 45. SOLICITUD DE REPARACIN. Las vctimas de los grupos
armados al margen de la ley pueden obtener reparacin acudiendo al Tribunal
Superior de Distrito judicial, en relacin con los hechos que sean de su
conocimiento.

Nadie podr recibir dos veces reparacin por el mismo concepto.

254
ARTCULO 46. RESTITUCIN. La restitucin implica la realizacin de los actos
que propendan por la devolucin a la vctima a la situacin anterior a la
violacin de sus derechos. Incluye el restablecimiento de la libertad, el retorno a
su lugar de residencia y la devolucin de sus propiedades, de ser posible.

ARTCULO 47. REHABILITACIN. La rehabilitacin deber incluir la atencin
mdica y psicolgica para las vctimas o sus parientes en primer grado de
consanguinidad de conformidad con el Presupuesto del Fondo para la
Reparacin de las Vctimas.

Los servicios sociales brindados por el gobierno a las vctimas, de conformidad
con las normas y leyes vigentes, hacen parte de la reparacin y de la
rehabilitacin.

ARTCULO 48. MEDIDAS DE SATISFACCIN Y GARANTAS DE NO
REPETICIN. Las medidas de satisfaccin y las garantas de no repeticin,
adoptadas por las distintas autoridades directamente comprometidas en el
proceso de reconciliacin nacional, debern incluir:

49.1 La verificacin de los hechos y la difusin pblica y completa de la verdad
judicial, en la medida en que no provoque ms daos innecesarios a la vctima,
los testigos u otras personas, ni cree un peligro para su seguridad.

49.2 La bsqueda de los desaparecidos o de las personas muertas y la ayuda
para identificarlas y volverlas a inhumar segn las tradiciones familiares y
comunitarias. Esta tarea se encuentra principalmente a cargo de la Unidad
Nacional de Fiscalas para la J usticia y la Paz.

49.3 La decisin judicial que restablezca la dignidad, reputacin y derechos de
la vctima y las de sus parientes en primer grado de consanguinidad.

49.4 La disculpa, que incluya el reconocimiento pblico de los hechos y la
aceptacin de responsabilidades.

49.5 La aplicacin de sanciones a los responsables de las violaciones, todo lo
cual estar a cargo de los rganos judiciales que intervengan en los procesos
de que trata la presente ley.

49.6 La sala competente del Tribunal Superior de Distrito judicial podr ordenar
conmemoraciones, homenajes y reconocimiento a las vctimas de los grupos
armados al margen de la ley. Adicionalmente, la Comisin Nacional de
Reconciliacin y Reparaciones podr recomendar a los rganos polticos o de
gobierno de los distintos niveles, la adopcin de este tipo de medidas.

49.7 La prevencin de violaciones de derechos humanos.

49.8 La asistencia a cursos de capacitacin en materia de derechos humanos a
los responsables de las violaciones. Esta medida podr ser impuesta a los
condenados por la sala competente Tribunal Superior de Distrito J udicial.

ARTCULO 49. PROGRAMAS DE REPARACIN COLECTIVA. El Gobierno,
siguiendo las recomendaciones la Comisin Nacional de Reconciliacin y
Reparaciones, deber implementar un programa institucional de reparacin
colectiva que comprenda acciones directamente orientadas a recuperar la
institucionalidad propia del Estado Social de Derecho particularmente en las
zonas ms afectadas por la violencia; a recuperar y promover los derechos de
los ciudadanos afectados por hechos de violencia, y a reconocer y dignificar a
las vctimas de la violencia.

255
ARTCULO 50. COMISIN NACIONAL DE REPARACIN Y
RECONCILIACIN. Crase la Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin integrada por el Vicepresidente de la Repblica o su delegado,
quien la presidir; el Procurador General de la Nacin o su delegado; el Ministro
del Interior y de justicia o su delegado; el Ministro de Hacienda y Crdito Pblico
o su delegado; Defensor del Pueblo, dos Representantes de Organizaciones de
Vctimas y el Director de la Red de Solidaridad Social, quien desempear la
Secretara Tcnica.

El Presidente de la Repblica designar como integrantes de esta Comisin a
cinco personalidades, dos de las cuales, al menos, deben ser mujeres.

Esta Comisin tendr una vigencia de 8 aos.
15


La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
La proposicin principal dice lo siguiente: Artculo 52. Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin. Crase la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin integrada por el
Vicepresidente de la Repblica o su delegado quien la presidir, el Procurador General de la Nacin

15
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 19. COMPOSICIN. La Comisin Nacional de
Reparacin y Reconciliacin estar integrado por:

1. El Vicepresidente de la Repblica o su delegado, quien la presidir;
2. El Procurador General de la Nacin o su delegado
3. El Ministro del Interior y de Justicia o su delegado;
4. El Ministro de Hacienda y Crdito Pblico o su delegado;
5. El Defensor del Pueblo o su delegado;
6. Dos representantes de organizaciones de vctimas, los cuales sern
designados por los restantes miembros de la Comisin entre los
postulados por las organizaciones de vctimas.
7. El Director de Accin Social o su delegado, quien desempear la
Secretara Tcnica.
8. Cinco personalidades, designadas por el Presidente de la
Repblica.
La Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin podr invitar a sus sesiones a los
funcionarios del Estado que considere pertinente, a organismos o personalidades nacionales
o extranjeras y a cualquier otra que considere oportuno.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 20. PROCEDIMIENTO PARA LA DESIGNACIN
DE LOS REPRESENTANTES DE LAS VICTIMAS. Para la designacin de los dos
representantes de organizaciones de vctimas, la Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin llevar a cabo una convocatoria pblica, con el fin de que las organizaciones
de vctimas interesadas, postulen a su representante, para lo cual debern reunirse los
siguientes requisitos:
a. La organizacin de vctimas deber estar legalmente constituida,
contando con la respectiva personera jurdica.
b. La documentacin pertinente que acredite la trayectoria de la
respectiva organizacin.
c. Hoja de vida del candidato con los respectivos anexos que acrediten
su pertenencia a la organizacin y su experiencia.
d. Acta de la organizacin, en la cual conste expresamente que la
postulacin fue resultado de la aplicacin de mecanismos
democrticos de eleccin al interior de la misma.
La Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin proceder a elegir los dos
representantes de organizaciones de vctimas, entre los postulados por las distintas
organizaciones que se hayan presentado dentro del plazo previsto en la convocatoria pblica y
cumplan los requisitos citados. Para tal efecto tendr en cuenta la trayectoria y experiencia del
postulado y de la organizacin que lo propone, la representatividad de la organizacin y las
calidades acreditadas por el postulado.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 22. RECURSOS PARA EL FUNCIONAMIENTO DE
LA COMISIN NACIONAL DE REPARACIN Y RECONCILIACIN. Los recursos para el
funcionamiento de la Comisin Nacional de Reparacin y reconciliacin, se asignarn a
la Agencia Presidencial para la Accin Social y la Cooperacin Internacional-Accin Social y el
ordenador del gasto ser el Alto Consejero para la Accin Social y la Cooperacin Internacional.
Accin Social podr celebrar convenios interadministrativos, con el objeto que las
entidades del Estado, apoyen el ejercicio de la Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin.
Pargrafo Para el manejo de los recursos provenientes de donaciones nacionales e
internacionales para dar cumplimiento a la misin de la Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin, podr contratarse una fiducia, en la que el ordenador del gasto y la destinacin
de los recursos ser la dispuesta por el donante, cuando sea del caso.
256
o su Delegado, el Ministro del Interior y de Justicia o su delegado, el Ministro de Hacienda y Crdito
Pblico o su delegado, el Presidente del Congreso de la Repblica o su delegado y el Director de la
Red de Solidaridad Social quien desempear la Secretara Tcnica. El Presidente de la Repblica
designar como integrantes de esta Comisin a cinco personalidades teniendo en cuenta una
adecuada representacin femenina, esta Comisin tendr una vigencia de cinco aos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Carlos Gaviria Daz: Los
redactores de la norma, seor Coordinador de Ponentes, Senador Uribe una pregunta. Una
personalidad es distinta de una persona?
Recobra el uso de la palabra el Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, el
seor Senador Gaviria ha propuesto que se sustituya la expresin personalidades por personas, el
Coordinador de Ponentes acepta.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Antonio Navarro Wolff:
S, Seor Presidente, la proposicin lo que dice es que en vez de cinco personas sean cinco
Representantes de organizaciones sociales, dos de las cuales sean mujeres por lo menos, esa es la
proposicin sustitutiva que estamos presentando. Es sobre, entonces solamente el segundo inciso.
La Presidencia interviene para un punto de orden: O sea que usted propone que en vez de cinco
personalidades como lo establece la proposicin principal...
Recobra el uso de la palabra el Honorable Senador Antonio Navarro Wolff: Sean cinco
Representantes de cinco organizaciones sociales, dos de las cuales sean de mujeres.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Cinco Representantes de organizaciones
sociales de las cuales mnimo dos deben ser organizadas por mujeres.
Recobra el uso de la palabra el Honorable Senador Antonio Navarro Wolff: O sea, le damos un
valor mnimo a la representacin de mujeres y no personas sino organizaciones sociales, gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Roberto Camacho
Weverberg: Seor Presidente, se discuti ampliamente en el seno de la Comisin de Ponentes, el tema
ese de las organizaciones sociales y se lleg a la conclusin de que eso era discriminatorio, es mejor
que queden cinco personalidades o cinco ciudadanos incluso, que fue el lenguaje que se us para que
quede, discrecional del Presidente buscar entre los ms amplios mbitos que pueden proponer
candidatos para eso, pero las organizaciones sociales se vuelve un elemento discriminatorio y
excluyente, entonces nosotros no somos partidarios de poner organizaciones, lo de las mujeres s,
porque yo incluso tambin haba hecho esa propuesta al Interior de la Comisin de Ponentes, lo de
las mujeres me parece bien, lo de organizaciones sociales no, porque las restringe demasiado la
discrecin al Presidente para estos efectos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Eduardo Enrquez
Maya: Gracias Presidente, con el aval del Seor Ministro del Interior y de Justicia y de la firma de
los Honorables Representantes, Roberto Camacho, Oscar Fernando Bravo y quien habla, y con el
apoyo de la Senadora Claudia Blum solicitamos que en el artculo 52 se incorpore en la Comisin
Nacional de Reparacin y Reconciliacin al seor Defensor del Pueblo. Muchas gracias, Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Antonio Navarro Wolff: Yo
quiero insistir en la importancia de que sean organizaciones sociales, ya aqu el Representante
Camacho ha dicho que consideraron esa posibilidad y llegaron a la conclusin de que era mejor que
no se definiera de esa manera, yo de todas maneras quisiera insistir en los dos temas, por ambos o
por lo menos uno de los dos, primero, que sean organizaciones sociales y segundo, en evento de que
las Comisiones no lo aprueben que por lo menos s se diga que mnimo dos deben ser mujeres para
darle a esto, digamos una representacin de mujeres adecuada.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Roberto Gerlin Echeverra:
Muchas gracias, Seor Presidente, para formular una muy breve consideracin, yo estoy de acuerdo
con la representacin de las mujeres que haya cuando menos dos de ellas en la Junta Directiva, o lo
que sea, del Instituto, no estoy tan seguro en cuanto a la constitucionalidad de que los agentes del
Presidente deban ser escogidos de organizaciones sociales. La Constitucin dice que los agentes del
Presidente son de su libre nombramiento y remocin, es lo que yo recuerdo de la Constitucin y me
parece que debe ser as, a la hora que se le sientan pautas al Presidente para seleccionar a sus
agentes est perdiendo la autonoma Presidencial, yo le hago esta sugerencia o le formulo esa
sugerencia al Representante Navarro Wolff, porque no tengo inters alguno en discutirlas si no
apenas en explicar esa aclaracin. Muchas gracias, Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Carlos Gaviria Daz: Yo tengo
una proposicin aditiva en el sentido de que me parece no solo conveniente si no necesario y justo de
que haya all por lo menos dos Representantes de organizaciones de las vctimas.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Yo por
supuesto, estoy de acuerdo con la Comisin de Reconciliacin, quiero dejar una constancia en el
sentido de que por facilitar esta parte del acuerdo nuestra propuesta es que en ese consejo no hubiera
designados del Presidente si no que hubiera una o dos personas en representacin de organizaciones
de vctimas, estamos haciendo un consejo en el cual se les est dando preeminencia a unos delegados
Presidenciales, pero me parece que estamos dejando por fuera la posibilidad de que organizaciones
de vctimas participen.
Pero eso lo vamos a debatir en unas proposiciones que tenemos alrededor de un consejo asesor de
vctimas que tendremos a rengln seguido cuando entren las nuevas proposiciones, pero me parece
que hay que pensar que en este consejo el Gobierno queda con seis personas y los delegados del
Presidente que no tienen porqu ser miembros del Gobierno quedan con cinco. Por qu llamo la
atencin sobre esto, uno de los, perdn del Gobierno no, dentro de los seis institucionales est el
Presidente del Congreso, entonces me parece que como este consejo va a definir cosas muy
importantes entre otros criterios de reparacin, hay que tener en cuenta la composicin especfica
sobre este consejo, porque es evidente que s va a definir estos asuntos, muy probablemente va a
establecer algn sistema de votacin en ese sentido. Y creo que el Gobierno no puede quedar
sometido a una condicin en la cual en una votacin los Representantes del Gobierno, dado que el
Presidente del Congreso no lo es, queden en minora frente a otros sectores. Pero yo estoy de acuerdo
con eso, dejo ese punto como constancia porque tambin est digamos en discusin o va a estar en
discusin el tema de las organizaciones de vctimas y del comit asesor de vctimas pero para que
quede digamos obrando en la discusin, el Representante Reginaldo Montes, me ha pedido una
interpelacin Presidente.
257
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Seor
Presidente, yo quiero recordarles a estas comisiones que el texto inicial hace parte del acuerdo entre
grupos de ponentes, sin sustitutivas, o sea que lo ledo hace parte de la ponencia base, que es el punto
de referencia. Ah se habla de cinco personalidades designadas por el Presidente de la Repblica ms
aquellos funcionarios a quienes se refiere el inciso primero, yo les propongo respetuosamente a las
comisiones que nos mantengamos all, ahora advierto que el Senador Pardo no est de acuerdo y ha
propuesto una modificacin, o sea ha rectificado su posicin inicial.


Mantengmonos ah, Presidente, porque me parece que la propuesta de Navarro es restrictiva,
porque me parece que viola el principio de la igualdad, porque me parecen de mucho peso los
argumentos del Senador Gerlin en el sentido de que los agentes del Presidente, puede escogerlos l,
segn la tcnica constitucional con entera libertad. Advierto que esto no es una ley, que esto no es una
norma constitucional pero creo que debera seguirse ese principio. Representacin femenina creo que
est obligada por la ley y all dice una adecuada representacin femenina que en ningn caso podra
ser inferior a la ley y en ningn caso creo puede ser inferior en este caso de cinco personas a dos,
creo que como est expresado all est bien Seor Presidente. Creo que es suficiente Presidente para
que votemos y que este no sea tampoco un asunto de los de fondo de este proyecto.
La Presidencia ejercida por el Honorable Representante Hernando Torres interviene para un
punto de orden: Representante Navas, por favor.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Germn Navas Talero:
Gracias Seor Presidente, yo quiero acompaar la propuesta del Senador Carlos Gaviria, respecto a
una mayor participacin de las vctimas dentro de este consejo entre otras cosas porque tanto el
doctor Gaviria como este servidor en la ponencia dejamos una constancia. Precisamente, la
constancia nmero 2 en la cual alegbamos que no se les da mucha participacin en las instancias
previstas en el proyecto a las vctimas y nosotros sugerimos desde aquella oportunidad que se les
incluyera en este consejo, yo no creo que el doctor Uribe pueda tener ninguna objecin como autor de
la ponencia base a que se le d una mayor participacin a las vctimas porque lo que estamos
buscando y lo dicen ustedes es una reconciliacin nacional y qu mejor que aquel que ha sido
afectado como consecuencia de estos punibles tenga participacin en aquellas instituciones que le
permitan obtener una satisfaccin al agravio que se le ha causado, entonces yo s quisiera que el
doctor Uribe que es paisano del doctor Gaviria, mirara nuestra propuesta y no para desechar as sino
que nos escuche, la vctima tambin es parte de este proceso. Muchas gracias.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Seor Ponente, en este artculo hay dos
incisos, en el primer inciso hay una proposicin aditiva por la cual se solicita que el Defensor del
Pueblo haga parte de ese comit, usted avala esa posibilidad, para proceder a votar inciso por
inciso?
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Reginaldo Montes
Alvarez: Gracias Seor Presidente, yo quiero dejar algo que quede como constancia si no es tenida
en cuenta. En la Comisin aparece el Presidente del Congreso, yo me pregunto qu razn de ser tiene
el Presidente del Congreso en esa Comisin, eso castra totalmente la posibilidad de que se pueda
ejercer control poltico sobre esa Comisin, yo les dira si se puede dar el debate abierto que se d en
este momento para que el Presidente del Congreso no quede incluido en esa Comisin y el Congreso
se pueda reservar la potestad constitucional de hacerles control poltico a los actos de esta Comisin,
de no ser as con la presencia del Presidente del Congreso all no tendramos ninguna posibilidad de
ejercer control poltico sobre esa Comisin. Gracias Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Jess Ignacio Garca
Valencia: Gracias Seor Presidente, ya que usted a propuesto la votacin de este artculo inciso por
inciso yo quiero expresarles a las comisiones que comparto las proposiciones que han hecho tanto el
Senador Gaviria como el doctor Navas, en el sentido de incluir en esta Comisin a las vctimas
porque precisamente las mismas funciones que va a cumplir esta Comisin hacen que las vctimas
tengan que tener asiento all tengan que ser odas a travs de sus Representantes o voceros porque
una de las funciones de esa Comisin va a ser garantizar a las vctimas su participacin en procesos
de esclarecimiento judicial y la realizacin de sus derechos, entonces sern sus voceros los que
tendrn que hacerle conocer a esa Comisin si realmente se les estn garantizando o no sus derechos
a la verdad y los dems derechos que se les reconocen tanto a travs de esta ley como a otras leyes,
entonces yo les propondra a las comisiones que en el inciso primero se les agregara y dos
Representantes de las vctimas entonces voy a permitirme (...) mandar esa proposicin por escrito,
porque entre otras cosas, a quin se repara?, a las vctimas Quines deben ser los primeros sujetos
o interlocutores de la reconciliacin?, pues las vctimas. Y es inconcebible que en una Comisin
nacional de reparacin y reconciliacin no puedan tener asiento las vctimas. S, con la venia de la
Presidencia con mucho gusto.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el Honorable Senador Antonio Navarro
Wolff: S, Representante Garca, yo le propongo que no sea, en lo que va a redactar no redacte,
Representantes de las vctimas sino de las organizaciones de vctimas. Exactamente. Que sea de las
organizaciones de vctimas, que de esas hay organizaciones y adems muy importantes.
Recobra el uso de la palabra el Honorable Senador Jess Ignacio Garca Valencia: Al primero.
Ya la ha presentado el Senador Gaviria, entonces l me permite suscribirla. No, al primero. Para no
entrar en la discusin que el Presidente de la Repblica debe tener o no autonoma para nombrar sus
voceros o delegados. Entonces seran unos Representantes de esas vctimas que estaran integrando
por derecho propio, por disposicin de la ley, esta Comisin nacional de reparacin y reconciliacin.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Seor
Presidente, hay una proposicin principal y hay una serie de aditivas que deberamos leer y ordenar,
le ruego ordenarlo.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Seor secretario vamos a votar el inciso
primero Qu proposiciones hay en el inciso 1?, aditivas? Primero.
Por Secretara se da lectura a las siguientes proposiciones:
Proposicin nmero 21
Adicinese al artculo 52 inciso primero frase final: "Dos Representantes de organizaciones de
vctimas".
258
Firmado Honorable Senador, Carlos Gaviria Daz.
Proposicin nmero 22
Incorporar en la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin al Defensor del Pueblo.
Firmado los Honorable Congresistas, Eduardo Enrquez Maya, Roberto Camacho, Oscar
Fernando Bravo y Claudia Blum de Barberi.



La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Germn Vargas Lleras:
Haber, con relacin a la presencia del Presidente del Congreso, puedo equivocarme, pero yo creo que
los Congresistas aun a nivel de sus mesas directivas tienen prohibicin expresa de hacer parte de
juntas o consejos directivos. Valdra la pena mirar eso.
Proposicin nmero 20
Artculo 52. Inciso 1. Propongo excluir "al Presidente del Congreso de la Repblica o su
delegado".
Firmado, Reginaldo Montes Alvarez.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Est cerrada la discusin. Vamos a votar el
artculo de la ponencia base y despus las proposiciones aditivas o supresivas segn lo que determine
la Comisin.
La Presidencia cierra la discusin del inciso primero del artculo 52 contenido en la ponencia
base y sometido a votacin es aprobado por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y
Cmara en forma separada.
La Presidencia cierra la discusin de la Proposicin nmero 22 y sometida a votacin es
aprobada por unanimidad por las comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.


ARTCULO 51. FUNCIONES DE LA COMISIN NACIONAL DE REPARACIN
Y RECONCILIACIN. La Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin
cumplir las siguientes funciones:

52.1 Garantizar a las vctimas su participacin en procesos de esclarecimiento
judicial y la realizacin de sus derechos.

52.2 Presentar un informe pblico sobre las razones para el surgimiento y
evolucin de los grupos armados ilegales.

52.3 Hacer seguimiento y verificacin a los procesos de reincorporacin y a la
labor de las autoridades locales a fin de garantizar la desmovilizacin plena de
los miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, y el cabal
funcionamiento de las instituciones en esos territorios. Para estos efectos l a
Comisin Nacional Reparacin y Reconciliacin podr invitar a participar a
organismos o personalidades extranjeras.

52.4 Hacer seguimiento y evaluacin peridica de la reparacin de que trata la
presente ley y sealar recomendaciones para su adecuada ejecucin.

52.5 Presentar, dentro del trmino de dos aos, contados a partir de la vigencia
de la presente ley, ante el Gobierno Nacional y las Comisiones de Paz de
Senado y Cmara, de Representantes, un informe acerca del proceso de
reparacin a las vctimas de los grupos armados al margen de la ley.

52.6 Recomendar los criterios para las reparaciones de que trata la presente
ley, con cargo al Fondo de Reparacin a las Vctimas.

52.7 Coordinar la actividad de las Comisiones Regionales para la Restitucin de
Bienes.

52.8 Adelantar acciones nacionales de reconciliacin que busquen impedir la
reaparicin de nuevos hechos de violencia que perturben la paz nacional.

52.9 Darse su reglamento.
16


16
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 21. DESARROLLO DE SUS FUNCIONES.
Para el desarrollo de las funciones establecidas en el artculo 51 de la Ley 975/2005, la
Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin, tendr en cuenta que:
1. El cumplimiento de las funciones administrativas y judiciales relacionadas con la
desmovilizacin y reincorporacin de miembros de los grupos armados organizados al margen
259
ARTCULO 52. COMISIONES REGIONALES PARA LA RESTITUCIN DE
BIENES. Las comisiones regionales sern las responsables de propiciar los
trmites relacionados con las reclamaciones sobre propiedad y tenencia de
bienes en el marco del proceso establecido en la presente ley.

ARTCULO 53. COMPOSICIN. Las Comisiones Regionales estarn
integradas por un (1) representante de la Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin, quien la presidir; un delegado de la Procuradura para justicia y
la paz; un (1) delegado de la Personera municipal o Distrital; un (1) Delegado
del Defensor del Pueblo; y un delegado del Ministerio del Interior y de justicia.

El Gobierno Nacional tendr la facultad de designar un representante de las
comunidades religiosas y determinar, de acuerdo con las necesidades del
proceso, el funcionamiento y distribucin territorial de las comisiones.
17


de la ley, adems de las relacionadas con la investigacin, juzgamiento y concesin de
beneficios previstas en las leyes 782 de 2002 y 975 de 2005, corresponde
exclusivamente a las autoridades estatales competentes.
La Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin, para el ejercicio de sus
funciones, en especial de las que tratan los numerales 52.1,52.3, 52.4 y 52.6 del artculo 51 de
la Ley 975/2005, solicitar a las autoridades competentes su intervencin o la realizacin de
las investigaciones correspondientes, segn sea el caso, as como el suministro de la
informacin necesaria y pertinente que se requiera, salvo que se encuentre sometida a
reserva legal. Las respectivas entidades debern tramitar la solicitud y prestar la
colaboracin necesaria.
2. Propiciar la colaboracin armnica entre las entidades y rganos del Estado relacionadas
con la aplicacin de las leyes previstas en el numeral anterior, para lo cual propondr
mecanismos expeditos de interlocucin con el fin de que las actividades sean desarrolladas de
manera oportuna y eficiente.
3. Disear un mecanismo idneo, transparente y gil para la recepcin de solicitudes,
peticiones y/o quejas de las vctimas y las encausar remitindolas a las respectivas
instituciones o autoridades competentes con el fin de que estas les brinden el trmite adecuado.
Igualmente realizar el seguimiento del mismo.
4. Disear un Programa de Restitucin de Bienes, con el concurso de
las Comisiones de Restitucin de Bienes, el cual servir de base para
la labor de las autoridades nacionales y locales competentes.
6. Propondr cuando lo estime oportuno, programas restaurativos
dirigidos a atender el desarrollo humano y social de las vctimas, las
comunidades y los ofensores, con el fin de que se restablezcan los
vnculos sociales y se posibilite la reconciliacin, los cuales se podrn
implementar con la colaboracin del Gobierno Nacional, las
autoridades locales, las organizaciones de la sociedad civil, las
organizaciones religiosas y organismos de cooperacin internacional y
podrn ser operados por la Defensora del Pueblo, por organizaciones
civiles autorizadas por el Gobierno Nacional, casas de justicia o
centros de convivencia ciudadana, entre otros. Cuando as lo decida y
cuente con el presupuesto requerido, la Comisin podr implementar
directamente algunos de los programas restaurativos.
6. Podr solicitar informes a las diferentes autoridades, los cuales sern tenidos en cuenta
para la formulacin de las recomendaciones que lleve a cabo. Igualmente para tal fin, podr
solicitar informacin pertinente a las organizaciones internacionales con las cuales las
diferentes entidades estatales hayan celebrado convenios de cooperacin.
7. Tendr acceso permanente al sistema de informacin para la reparacin de las vctimas,
de que trata el artculo 18 del presente Decreto.
17
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 23. FUNCIONES DE LAS COMISIONES
REGIONALES PARA LA RESTITUCIN DE BIENES. Las Comisiones Regionales para la
Restitucin de Bienes desarrollarn las siguientes actividades bajo la coordinacin y
orientacin de la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin:
1. Colaborar con las autoridades para implementar el Programa de Restitucin de Bienes
diseado por la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin
2. Orientar a las vctimas y/o terceros de buena fe sobre los trmites que debern adelantar
con el fin de acceder a la satisfaccin de sus pretensiones.
3. Solicitar, a peticin de la vctima y/o de los terceros de buena fe, la informacin sobre el
estado del cumplimiento de las sentencias que ordenan la restitucin de bienes.
4. Elaborar y reportar peridicamente a la Comisin Nacional de Reparacin y
Reconciliacin un informe sobre sus actividades
5. Las dems previstas en el presente Decreto, y las que se asignen de acuerdo con las
necesidades del proceso, por parte de la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin
Nacional o del Gobierno Nacional.
260

Proposicin nmero 26
Artculo 55. Composicin. Las Comisiones Regionales estarn integradas por un (1)
Representante de la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin, quien la presidir; un
delegado de la Procuradura para Justicia y la paz; un (1) delegado de la Personera municipal o
distrital; un (1) delegado del Ministerio de Agricultura; un (1) delegado del Ministerio del Interior y
de Justicia.

El Gobierno Nacional tendr la facultad de designar un (1) Representante de las organizaciones
religiosas, y determinar, de acuerdo con las necesidades del proceso, el funcionamiento y
distribucin territorial de las Comisiones.
Firmado Honorable Senador, Mario Uribe Escobar.
La Presidencia abre la discusin de la proposicin leda y concede el uso de la palabra al
Honorable Representante Eduardo Enrquez Maya: Muchas gracias, Seor Presidente, para solicitar
muy respetuosamente al seor ponente y a las comisiones para que en esas comisiones regionales se
incluya a un delegado del Defensor del Pueblo para que este artculo tenga armona con el que
acabamos de aprobar, que es el 52. Muchas gracias Seor Presidente.
Proposicin nmero 27
Incluir en el artculo 55 un delegado regional del Defensor del Pueblo.
Firmado Honorable Representante Eduardo Enrquez Maya.
La Presidencia cierra la discusin de la Proposicin nmero 26 y sometida a votacin es
aprobada por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.
La Presidencia cierra la discusin de la Proposicin nmero 27 y sometida a votacin es
aprobada por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.
La Presidencia pregunta a las Comisiones Primeras de Senado y Cmara si aprueba el artculo
55 en su integridad con las proposiciones aprobadas y estas responden afirmativamente por
unanimidad en forma separada.
El texto del artculo 55 aprobado es el siguiente:
Artculo 55. Composicin. Las Comisiones Regionales estarn integradas por un ( 1)
Representante de la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin, quien la presidir; un
delegado de la Procuradura para Justicia y la paz; un (1) delegado de la Personera Municipal o
Distrital; un (1) delegado del Ministerio de Agricultura; un (1) delegado del Ministerio del Interior y
de Justicia, un (1) delegado regional del Defensor del Pueblo.
El Gobierno Nacional tendr la facultad de designar un (1) Representante de las organizaciones
religiosas, y determinar, de acuerdo con las necesidades del proceso, el funcionamiento y
distribucin territorial de las Comisiones.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Seguimos con el artculo 56, Seor Presidente. Tiene pleno acuerdo entre los grupos de ponentes, su
texto es el mismo de la ponencia base, se trata del fondo para la reparacin de las vctimas. Crase el
Fondo para reparacin de las vctimas como una fuente especial sin personera jurdica cuyo
ordenador del gasto ser el Director de la Red de Solidaridad Social. Los recursos del Fondo se
ejecutarn conforme a las reglas del derecho privado. El Fondo estar integrado por todos los bienes
o recursos que a cualquier ttulo se entreguen por las personas a que se refiere la presente ley, por
recursos provenientes del presupuesto nacional y donaciones en dinero o en especies nacionales o
extranjeras. Est ledo.
La Presidencia interviene para un punto de orden: En discusin el artculo 56. Qu
proposiciones estn en secretara seor secretario?

ARTCULO 54. FONDO PARA LA REPARACIN DE LAS VCTIMAS. Crase
el Fondo para la Reparacin de las Vctimas, como una cuenta especial sin
personera jurdica, cuyo ordenador del gasto ser el Director de la Red de
Solidaridad Social. Los recursos del Fondo se ejecutarn conforme a las reglas
del derecho privado.

El Fondo estar integrado por todos los bienes o recursos que a cualquier ttulo
se entreguen por las personas o grupos armados organizados ilegales a que se
refiere la presente ley, por recursos provenientes del presupuesto nacional y
donaciones en dinero o en especie, nacionales o extranjeras.

Los recursos administrados por este Fondo estarn bajo la vigilancia de la
Contralora General de la Repblica.

PARGRAFO. Los bienes a que hacen referencia los artculos 10 y 11 se
entregarn directamente al Fondo para la Reparacin de las Vctimas creado
por esta ley. Igual procedimiento se observar respecto de los bienes
vinculados a investigaciones penales y acciones de extincin del derecho de
dominio en curso al momento de la desmovilizacin, siempre que la conducta
se haya realizado con ocasin de su pertenencia al grupo organizado al margen
de la ley y con anterioridad a la vigencia de la presente ley.

261
El Gobierno reglamentar el funcionamiento de este Fondo y, en particular, lo
concerniente a la reclamacin y entrega de bienes respecto de terceros de
buena fe.
18


18
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 17. NATURALEZA Y ADMINISTRACIN DEL
FONDO PARA LA REPARACIN DE LAS VICTIMAS. El Fondo para la Reparacin de las
Vctimas creado por el artculo 54 de la Ley 975 de 2005 es una cuenta especial sin personera
jurdica, adscrita a la Agencia Presidencial para la Accin Social y la Cooperacin
Internacional - Accin Social que funcionar con su estructura y ser administrada por el Alto
Consejero Presidencial para la Accin Social y la Cooperacin Internacional, quien ser el
ordenador del gasto.
En desarrollo de la administracin ejercer los actos necesarios para la correcta disposicin,
mantenimiento y conservacin de los bienes y/o recursos de acuerdo con su naturaleza,
uso y destino, as como para el adecuado funcionamiento del Fondo teniendo en cuenta
siempre el favorecimiento de los derechos de las vctimas.
Para tal efecto podr contratar total o parcialmente el manejo de los recursos y bienes que
ingresen al fondo, mediante encargo fiduciario, contratos o fondos de fiducia, contratos de
administracin, mandato, arrendamiento y dems negocios jurdicos que sean necesarios, los
cuales se regirn por las normas de derecho privado.
Los gastos necesarios para la administracin de los bienes y recursos del Fondo y para su
adecuado funcionamiento sern sufragados con cargo a los rendimientos financieros de los
bienes y recursos que conformen su patrimonio, y en los eventos en que no sean suficientes,
podr atenderlos con cargo al rubro de Presupuesto General de la Nacin.
El Reglamento interno del Fondo, que ser expedido por el Consejo Directivo de la Agencia
Presidencial para la Accin Social y la Cooperacin Internacional - Accin Social,
establecer las medidas y procedimientos necesarios para la adecuada administracin y
funcionamiento del Fondo, incluyendo un inventario y registro nico para el control de
bienes que contenga las especi ficaciones necesarias para su identificacin, ubicacin,
determinacin de su estado, situacin jurdica, fiscal y de servicios pblicos, valor catastral,
estimado o comercial, entre otras. En todo caso, una vez le sean entregados bienes con
destino a la reparacin de las vctimas, deber levantar un acta de recibo de los mismos.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 13. ENTREGA DE BIENES PARA LA REPARACIN
DE LAS VCTIMAS. Los miembros de los grupos armados al margen de la ley debern
entregar los bienes ilcitos para sufragar con ellos o su producto, las acciones de restitucin,
indemnizacin, rehabilitacin, satisfaccin y garantas de no repeticin que propendan por
la reparacin de las vctimas de las conductas punibles cometidas durante y con ocasin
de su pertenencia a esos grupos. En todo caso, la obligacin de reparar a cargo de los mismos
no se extingue con la entrega de bienes que no alcancen a cubrir integralmente lo dispuesto en
la sentencia.
Cuando no sea posible que los miembros del grupo armado organizado al margen de la
ley entreguen los bienes destinados a la reparacin de vctimas a paz y salvo respecto de
las obligaciones que por cualquier concepto pesen sobre los mismos, la Comisin Nacional
de Reparacin y Reconciliacin y las Comisiones Regionales de restitucin de bienes podrn
invitar a las entidades acreedoras para que contribuyan con la reconciliacin y la paz nacional
mediante la celebracin de conciliaciones o acuerdos de pago, condonacin total o parcial las
deudas, de ser procedente, o implementando cualquier otro mecanismo que facilite la extincin
de la obligacin o el cumplimiento a travs de mecanismos razonables de financiacin.
Pargrafo. Cuando los bienes de los miembros del grupo armado al margen de la ley no
figuren formalmente a nombre de los mismos, estos debern realizar los actos dispositivos
necesarios para deshacer la simulacin y proceder a su entrega con destino a la reparacin
de las vctimas.
Respecto del tercero ajeno al grupo armado organizado al margen de la ley que
exclusivamente haya participado en las conductas relacionadas con la adquisicin,
posesin, tenencia, transferencia y en general con la titularidad de los bienes ilcitos que sean
entregados para la reparacin de las vctimas, la Fiscala General de la Nacin podr aplicar
el principio de oportunidad.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTCULO 16. PUBLICIDAD SOBRE LOS BIENES
ENTREGADOS AL FONDO PARA LA REPARACIN DE LAS VCTIMAS. Con el fin de
proteger los derechos de las vctimas y de los terceros de buena fe y posibilitar el ejercicio
oportuno de sus derechos, la Agencia Presidencial para la Accin Social y la Cooperacin
Internacional -Accin Social pondr de manera permanente en conocimiento del pblico el
listado de bienes que en desarrollo de la Ley 975 de 2005 le hayan sido entregados para la
reparacin de las vctimas y posibilitar su consulta a travs de sus oficinas a nivel territorial, as
como de los medios tecnolgicos de que disponga.
Los gastos originados en la publicidad prevista en el presente artculo se sufragarn con cargo
al Fondo para la Reparacin de Vctimas.
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTI CULO 18. SI STEMA DE I NFORMACI N PARA LA
REPARACIN DE LAS VICTIMAS. La Agencia Presidencial para la Accin Social y la
Cooperacin Internacional - Accin Social deber disear, implementar y administrar un
sistema de informacin que permita realizar cruces y seguimiento de los pagos realizados a
las vctimas de los grupos armados al margen de la ley .
262
Artculo 56. Fondo para la Reparacin de las Vctimas. Suprmase la frase: "Los recursos del
fondo se ejecutarn conforme a las reglas del derecho privado".
Firmado Honorable Senador, Daro Martnez Betancourt.
La Presidencia abre la discusin del artculo 56 con la proposicin nmero 28 y concede el uso
de la palabra al Honorable Senador Oswaldo Daro Martnez Betancourt: Gracias Seor Presidente.
Me voy a permitir rpidamente a explicar el porqu de esta propuesta. Tengo hechas algunas
observaciones al artculo. Ese fondo para la reparacin de las vctimas va a manejar recursos
provenientes del Presupuesto Nacional, entre otros recursos. Y lo ms seguro as como van las cosas
es que se va a sostener en un porcentaje alto por los recursos del presupuesto de la Nacin. Las
normas que estamos aprobando en esta ley no son normas de derecho privado. Aqu no estamos
legislando en materia de derecho civil, en materia sucesoral, de bienes, de personas, de obligaciones
ni de contratos, aqu estamos legislando en asuntos eminentemente de derecho pblico, no son normas
de derecho privado. Ese fondo regulado por el derecho privado tiene unas consecuencias jurdicas y
fiscales. Una, que evade la fiscalizacin de la Contralora General de la Nacin. Y all a m me invade
una duda de la posible inconstitucionalidad de esta norma al sustraer de la Contralora Nacional de
la Nacin la vigilancia de dineros del presupuesto de la Nacin. Dos, en el manejo de los recursos de
ese fondo, de acuerdo con las reglas del derecho privado evade Procuradura General de la Nacin,
el poder disciplinario en cabeza de la Procuradura General de la Nacin. Las faltas que se puedan
cometer de carcter disciplinario en el manejo de ese fondo regulado por el derecho privado, pues
van a escapar al poder disciplinario del Cdigo Disciplinario Unico, inclusive desde el punto de vista
penal hay consecuencias. Los delitos que se puedan cometer en el manejo de ese fondo no sern
delitos contra la administracin pblica, sern delitos contra el patrimonio, si hay malos manejos o
utilizacin indebida, o sustraccin, apropiacin de los dineros de ese fondo no ser peculado el delito
que se cometa, seguramente ser hurto. No dice la norma quien va auditar esos recursos. No dice,
quin los va a auditar, quin los va a fiscalizar. No se aplicar la Ley 80 por ejemplo, sobre
contratacin. No habr lugar en un caso a licitacin. Cuando yo propongo la sustraccin de esa frase
que establece que los recursos del fondo se ejecutarn conforme a las reglas del derecho privado,
simplemente es dejar las cosas como estn. Es decir, que se manejen esos recursos, transparente,
limpiamente a la luz del da de acuerdo con las normas del derecho pblico que son las que rigen
sobre la materia en este momento. Que la fiscalizacin la ejerza la Contralora General de la Nacin.
Que el Procurador ejerza su poder disciplinario. No s, si el Gobierno tenga razones fuertes para
apoyar este injerto, este hbrido muy acomodaticio de, en una ley de naturaleza pblica, imprimirle el
manejo de esos recursos y remitirlos al derecho privado. Es decir, hasta qu punto estamos es
privatizando all unas funciones que ejerza el Director de la Red de Solidaridad Social. Que se va a
alimentar ese fondo con dineros particulares, con los recursos que entreguen quienes eventualmente
se beneficien con la ley. Todo eso es posible, pero lo nico cierto, lo posible es eventual, es hipottico.
Pero lo nico cierto es que va a haber recursos provenientes del presupuesto nacional. Eso es lo
nico cierto y esos son los dineros de los contribuyentes, de la nacin y van a quedar entonces
manejados por el seor director de la Red de Solidaridad Social Como plata de bolsillo en una
forma muy particular? Yo creo que eso no es conveniente. Por eso me he permitido, proponer la
supresin de ese manejo de derecho privado que en mi sentir me parece totalmente inconveniente.
Gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Presidente, con todo respeto yo quiero discrepar del Senador Martnez, lo que se pretende es darle
agilidad a la administracin del fondo para que pueda responder a las necesidades de la reparacin,
a la atencin a las vctimas, si lo sometemos a un rgimen pblico. Yo mucho me temo que no pueda
cumplir su funcin, como de hecho no la pueden cumplir digamos con celeridad, algunas entidades
estatales. Hay un ejemplo, el Fondo de la Presidencia para la Paz, es una cuenta especial tambin
con recursos pblicos, se maneja conforme a normas de derecho privado, jams han habido
problemas, el control que ejercen Senador Martnez las autoridades de los organismos de control y
disciplinarios, se ejerce por el origen de los recursos, no por la naturaleza de la entidad, hay recursos
pblicos los que van a ir a este fondo de reconciliacin y reparacin, eso basta para que est abierto
el camino del control de la Contralora y dems organismos Estatales, solo que se agilizan, se hacen
ms expeditos los procedimientos, pero eso no es nuevo en el derecho Colombiano, ni en la prctica
de muchsimas entidades. Hay muchas entidades que manejan recursos pblicos que tienen el control
de la Contralora, pero que se manejan esos recursos conforme a las normas del derecho privado, yo
conozco dos entidades en Antioquia muy clebres, las empresas pblicas de Medelln, la empresa de
telfonos, Edatel, las empresas de salud, hay mltiples ejemplos en el pas de entidades que manejan
recursos pblicos, son controladas, pero esos recursos se administran conforme a normas de derecho
privado. Yo pienso que si sometemos al Fondo de Reconciliacin y Reparaciones a un rgimen comn
lo habremos liquidado de entrada.

Adicionalmente y para efectos de depurar la informacin requerida para el adecuado
cumplimiento de sus funciones en beneficio de las vctimas, este sistema contar con informacin
que permita conocer el listado de los miembros de los grupos armados organizados al margen de
la ley respecto de los cuales la Fiscala General de la Nacin inicie investigacin bajo el
procedimiento previsto en la ley 975/2005, los incidentes de reparacin integral cuya apertura
sea decretada con ocasin de tales procesos y las vctimas que participen en los mismos, las
sentencias condenatorias proferidas en ellos, las vctimas beneficiaras de reparacin
econmica establecida en las mismas y su cuanta, los pagos respectivos realizados por
intermedio del Fondo para la reparacin de las Vctimas y la identificacin de los bienes y/o
recursos con cargo a los cuales se haya ejecutado el pago.
Para tales efectos, la Unidad de Justicia y Paz de la Fiscala General de la Nacin, la
Procuradura General de la Nacin, los Tribunales Superiores de Distrito Judicial con
competencia en materia de justicia y paz y dems entidades estatales que intervengan en la
aplicacin de la Ley 975/2005, debern poner a disposicin de Accin Social la informacin
requerida, siempre que no se encuentre sometida a reserva legal.

263
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Oswaldo Daro Martnez
Betancourt: Gracias Seor Presidente. Una pregunta seor coordinador de ponentes. Quin va a
auditar esos recursos de ese fondo privado?
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: La
Contralora General de la Nacin.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Oswaldo Daro Martnez
Betancourt: Pero digmoslo y retiro la proposicin. Digmoslo all en el artculo.


La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Digmoslo con mucho gusto y es ms, a m se me ocurre que podramos citar esa norma
constitucional, busqumosla por favor, esa norma que dice que los recursos se administrarn
conforme a los principios de transparencia etc., hay una norma el doscientos y que de la
Constitucin, citmoslo. Pero yo estoy de acuerdo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Jos Luis Arcila
Crdoba: Seor Presidente, lo que est en el derecho superior, en el derecho constitucional no hay
necesidad de repetirlo en la ley, eso es obligatorio, es una funcin inherente, imperial, de la
Contralora de ir all a controlar esos dineros que manejara ese fondo. Eso es elemental, eso mnimo
en derecho Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Dixon Ferney Tapasco
Trivio: El mismo decreto que nos citaba, tambin colocaba como a uno de los temas la Ley 80, la
modificacin de la Ley 80. Es decir, el Proyecto 035 acumulado. Dentro de ese Proyecto de ley 80
bsicamente lo que pretende el Gobierno es eliminar todos los regmenes especiales y colocar unas
normas expresas para darles agilidad a los procesos de contratacin y todos los procesos que tienen
que ver con el manejo del gasto pblico. Esto es gasto pblico. Por ms que haya colaboracin
internacional, el fin sigue siendo pblico. Entonces yo s estoy de acuerdo con el Senador Martnez en
el sentido de que esto no puede dentro de este proceso que pueda ser muy especial se d al Interior un
sistema de un nuevo sistema de contratacin diferente al que estara regulado por esta misma
modificacin a la Ley 80 que hoy hace curso tambin en estas Comisiones Primeras de Senado y
Cmara, Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Tony Jozame Amar:
Seor Presidente. Mire, lo que queda claro es que el origen de los recursos da lugar a que la
Contralora General haga la auditora, es decir vigile esos recursos. Lo que persigue el proyecto que
tiende a modificar los regmenes de contratacin, o sea, el proyecto acumulado en Comisin Primera
para reformar Ley 80, si es tratar de eliminar regmenes excepcionales. Lo que pasa es que de lo que
se trata este proyecto sera muy difcil, muy difcil establecer por Ley 80 temas de por ejemplo
reparacin a vctimas. Una cosa, es contratacin de obras pblicas, construccin de vas, de puentes,
etc., y otra cosa diferente es lograr el objetivo de este proyecto que muchas veces implica hacer gasto
pblico individual, es decir, que recae o que beneficia a una vctima. Por eso se justifica ese rgimen.
El da que aprobemos la modificacin a la Ley 80, se podrn suprimir muchsimos regmenes
especiales, pero no todos. Eso ser imposible, este caso lo justifica y estoy de acuerdo completamente
si para tranquilidad d el Congreso se incorpore la palabra o la frase que estarn vigilados por la
Contralora est bien, eso no sobra. Pero s debe quedar claro que es que el tema es muy difcil, no
excepcional. Muchas gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al doctor, Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del
Interior y de Justicia: Entre las funciones de la Contralora est vigilar todos los recursos de origen
pblico, eso es indiscutible. El sistema de administracin de esos recursos es cosa distinta al control
que ejerce esta institucin del Estado. Actualmente los recursos para las emergencias, deca yo que
es inherente a la Contralora General de la Repblica vigilar todos los recursos del Estado, no
importando el estilo de contratacin, si es contratacin directa, si es bajo el rgimen de contratacin
del sector privado, o si es por licitacin pblica tiene que vigilarlos igualmente. Pero los recursos que
se utilizan para la reinsercin, cuando aparecen por ejemplo mil reinsertados de la noche a la
maana o 500, es imposible entrar con el rgimen de licitacin. Ahora, se siguen todas las
indicaciones de transparencia y las normas que estn establecidas en los contratos de los decretos
para la contratacin del sector pblico. Pero se agiliza no hacindole licitacin pblica en esos
casos, hay que construir un albergue, hay que hacer unas licitaciones de emergencia, hay que
comprar unas carpas. Hay que hacer un tratamiento alimentario de urgencia. Y por ello, el fondo de
paz, el fondo de emergencias para los reinsertados son hoy en da manejados por las reglas de
derecho privado. De tal manera que creemos que a esto hay que darle el mismo tratamiento y en este
caso con ms razn porque la dificultad va a ser mayor por el nmero tan grande de posibles
beneficiarios.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
Gracias Presidente. Muy breve. Yo creo que entre ms cuantioso sea el Fondo, ms complejo y mayor
el nmero de personas por atender, ms transparente el que se acuda a mecanismos de seleccin
objetiva. Y no se han pensando otros, que con todos sus defectos son los de la Ley 80, yo creo que
todos los esfuerzos de utilizar mecanismos especiales siempre han llevado a dificultades y a
problemas de corrupcin.
Yo creo que la mejor manera de garantizar que esto no tenga ese tipo de dificultad es acoger la
propuesta que hace el Senador Daro Martnez, incluso hasta los Fondos del caso de la
reconstruccin del Eje Cafetero con ocasin del terremoto, si bien tena un mecanismo ms gil
estaba sujeto a unos parmetros muy rigurosos del BIC y otras entidades internacionales. Pero razn
de ms si uno tiene que mover sumas muy importantes, bienes cuantiosos, yo decidira que sera
mucho mejor atenerse a esos mecanismos de seleccin objetiva y transparencia que estn en las leyes
de contratacin. Todas esas experiencias de las cooperativas, de los fondos reservados, de los
organismos internacionales, todo eso ha conducido a unas experiencias deplorables en el pas. Seor
Presidente, yo acompao la propuesta del Senador Daro Martnez.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Dixon Ferney Tapasco
Trivio: Bsicamente lo que dice el artculo es que la ejecucin de este tipo de recursos se har
conforme a las reglas del derecho privado. Esa es una excepcin que tambin trae la Ley 80, y que
dentro del proyecto del que modifica, que acumula la Ley 135 tambin se permite y se permite
264
bsicamente por conceptos de competencia digamos en el sector bancario o de otro tipo de servicios.
Lo que no se puede perder de vista es que el carcter de los recursos y la finalidad de los mismos,
siguen siendo pblicos. Entonces est muy bien que por competencia, por agilidad, por oportunidad,
como son excepciones vlidas dentro de la Ley 80 que tambin estn incluidas dentro del proyecto
que se pretende modificar, se permita para el manejo gil del fondo de reparacin a las vctimas, pero
no pueden tener el carcter de privado y es que es diferente. Que se ejecuten por el rgimen, conforme
a las reglas del derecho privado no les da el carcter, no convierten, no lavan los recursos pblicos y
los vuelven privados.

Eso no puede ser as, no hay ninguna palabra, pues que por ms que intentemos adornar en este
proyecto de ley, se pueda hacer. Debe quedar claro que es una excepcin a la Ley 80 en el sentido del
manejo, pero por oportunidad, por conveniencia, por agilidad, pero no pueden perder el carcter de
pblico.
Yo estoy de acuerdo de todas maneras en que si se haga la claridad, tanto de que los dineros son
pblicos as sean de cooperacin internacional, y que adems se les incluya la vigilancia por parte de
la Contralora General de la Repblica. Presidente. Gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Jorge Homero Giraldo:
Muchas gracias Seor Presidente. As, s me gustara que el Gobierno Nacional y especialmente el
seor Comisionado de Paz, que es la persona que ha estado vinculado a todas estas movilizaciones y
los reinsertados, nosotros sabemos que se cargan grandes cantidades de dinero para pagarles a los
reinsertados en el momento de que ellos van a salir a su vida civil. Entonces cmo se manejan estos
dineros? Segundo, por ejemplo, cmo se le paga cuando se hace la prueba o la clasificacin de
sangre de cada uno de estos reinsertados que no tienen para expedirles sus cdulas. Es decir, los
gastos son muy grandes que va a tener el Estado y que ha tenido y en este caso, a m me preocupa que
estemos creando un rgimen especial sabiendo que vamos en contrava de otro proyecto que acaba de
presentar la Contralora, la Procuradura y el mismo Gobierno. Segundo. Habla de recursos
provenientes del presupuesto nacional. Luego van a venir los recursos de la comunidad Europea. En
fin, tantos recursos que se van a manejar () Comunidad Europea, en fin, tantos recursos que se van a
manejar en este fondo es inconcebible que se les va a dar un manejo con reglas simplemente de
derecho privado, sabiendo que la mayora de los recursos va a ser del Estado, porque no creamos que
estas personas van a entregar todos sus bienes, todos sus capitales de un da para otro. Entonces
nosotros s necesitaramos una explicacin mayor Seor Ministro sobre este manejo para tener
claridad y as no vamos a cometer un error hacia futuro, bueno conocer el concepto del Procurador,
del mismo Contralor, de cmo ha sido ese manejo y a quin le rinden cuentas estas entidades del
Estado sobre el manejo de estos recursos, a quin le van a rendir cuentas, bajo qu perodo de tiempo
le van a rendir cuentas, en qu momento, los balances, en fin, yo creo que debemos tener ms claridad
de parte del Gobierno y con mucho gusto nosotros estaramos dispuestos a votar aqu positivamente si
nos dicen si hay transparencia, si hay eficiencia y lo ms importante si hay una honradez
comprometida en este manejo de estos recursos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Reginaldo Montes
Alvarez: Gracias Seor Presidente. En primera lugar el artculo 267 de la Constitucin Nacional en
su inciso primero, no excluye a ninguna institucin del Estado de ser susceptible del control fiscal,
desde esa ptica el fondo est perfectamente controlado. En segundo lugar nosotros tenemos que
entender que la dimensin que va a atender el fondo es enorme, desproporcionado, el comit que
hemos creado tiene una vigencia escasamente de ocho aos, ser posible que a travs del fondo
estemos maltratando ms a las vctimas del delito, sometindolas a la tortura de la contratacin
pblica o es que acaso no nos brinda suficiente confianza el hecho de que el Procurador General de
la Nacin est all sentado en ese fondo y el Defensor del Pueblo tambin est all sentado. Y las
vctimas tengan dos Representantes all tambin, ser que las vctimas, el Procurador, el Defensor y
las otras personalidades que hacen parte de eso se van a prestar para un manejo inadecuado del
fondo, yo pienso que no. Lo que s debemos procurar es la celeridad en la ejecucin de los recursos, y
esto slo se logra si el fondo se maneja conforme a las reglas del derecho privado. Yo estoy
totalmente de acuerdo conque quede conforme a las reglas del derecho privado y en ese sentido
votar este artculo. Muchas gracias Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Presidente. Adicional a las razones que se han expresado aqu a favor de que el fondo se administre
conforme a la regla del derecho privado, deberamos detenernos en algo que yo considero
fundamental y es en cul es el destino de los recursos del fondo. Esos recursos del fondo no son para
contratar vas pblicas. No son para construir obras de infraestructura. Esos recursos tienen unos
destinatarios especficos que son las vctimas. Y para llegar hasta las vctimas, seguramente ese
fondo tendr que contraer por ejemplo obligaciones alimentarias de esas que hay que atender
mensualmente, tendr que contraer obligaciones que se paguen por instalamentos, yo no me imagino
cmo se pueda hacer una licitacin para atender una obligacin por instalamentos a favor de una
vctima, una persona determinada. En fin. Habr que hacer indemnizaciones que se liquiden conforme
a los procedimientos de la reparacin, del incidente de reparacin integral, al trmino de los cuales
se fijar un cuantum, una cuanta determinada a favor de una persona. Como lo vimos atrs cuando
intervinieron los Fiscales. Yo no me imagino cmo pueda, cmo se tenga que acudir a normas de
derecho pblico para satisfacer una obligacin cuyo monto lo establecieron los jueces en la sentencia
y luego de desatar el incidente de reparacin especial, yo creo que est satisfecha la preocupacin de
la vigilancia por parte de las autoridades oficiales para esos recursos, hay un principio general de
que de all donde haya recursos pblicos, est obligada la vigilancia de la Contralora General de la
Nacin, pero si no basta con que eso sea as, Senador Martnez, se puede expresar, se puede decir e
insisto, se podra citar el artculo 209 de la Constitucin, el 209 que habla de la aplicacin de los
principios de transparencia, etc. Le ruego Seor Presidente, con su venia que le permita leer al
Representante Arcila.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Jos Luis Arcila
Crdoba: Artculo 209. La funcin administrativa est al servicio de los intereses generales y se
desarrolla con fundamento en los principios de igualdad, moralidad, eficacia, economa, celeridad,
imparcialidad y publicidad, mediante la descentralizacin, la delegacin y la desconcentracin de
funciones.
265
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Por lo
dems, apreciados colegas no es de poco peso el argumento segn el cual van a tener asiento en la
directiva del fondo muy ilustres personalidades, el seor Vicepresidente de la Repblica, el
Procurador, el Ministro de Hacienda, el Ministro del Interior, etc. Yo creo, el veedor, el Defensor del
Pueblo. Yo creo que ah hay una garanta suficiente para que se administren en debida forma unos
recursos, Representante Tapasco, que de alguna manera tienen unos propietarios que son las vctimas
reconocidas luego de la tramitacin de los procesos judiciales.


Es que por lo dems la individualizacin de las vctimas y el reconocimiento de sus derechos los
harn los jueces y sin duda alguna ese ser un control adicional para el manejo de los recursos, a m
no me cabe cmo se puedan llegar recursos a una persona cuya condicin de vctima no deviene de la
sentencia judicial y del reconocimiento que de las obligaciones en su favor se hagan en el incidente de
reparacin.
Me est pidiendo una interpelacin el Representante
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el Honorable Representante Eduardo
Enrquez Maya: Muchas gracias, Seor Presidente. Simplemente doctor Uribe Escobar, para
manifestarle a usted y a los colegas, porque discutimos tanto en lo que estamos de acuerdo, el
Senador Martnez ha solicitado que se cite la norma y procedamos a votar Seor Presidente. Muchas
gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Antonio Navarro Wolff:
Excseme. Yo quiero dejar una constancia porque veo el ambiente muy favorable para aprobar esta
norma. Aqu omos ahora al Senador Gonzlez que fue gobernador de Cundinamarca. Yo fui Alcalde
de Pasto, nosotros administramos dineros pblicos conforme a las normas pblicas, y sabemos que se
puede ser gil, que se puede responder a las catstrofes y cosas que uno como alcalde, como
gobernador tiene que responder a damnificados de catstrofes dentro del ordenamiento pblico. Mi
experiencia y creo que la del Senador Gonzlez tambin. Es que cada vez que se abren portillos para
eludir la Ley 80 se presentan problemas, el que existe por ejemplo para las empresas de servicios
pblicos, se dijo las empresas de servicios pblicos en la Ley 142 deben usar el rgimen privado para
que puedan competir, est lleno el pas de contratacin, va empresas de servicios pblicos para
eludir principios bsicos que estn en la Ley 80. Yo veo que aqu hay mayora a favor de mantener el
esquema de rgimen privado para la contratacin con auditora de la Contralora General de la
Nacin, pero entonces dejo como constancia que no estoy de acuerdo. Que estoy convencido de que
con la ley de contratacin pblica modificada cerrando todas estas elecciones, tambin se puede ser
gil, que es un mito que la contratacin pblica usando el mtodo pblico de contratacin,
obstaculiza el proceso de contratacin. Yo mismo us durante oportunidades que haba emergencias,
esos mecanismos de la ley sin hacer esguinces y se puede ser gil, de manera que yo voy a dejar como
constancia que voy a votar a favor de la proposicin del Senador Martnez que le pido que no la retire
y que si la retira, pues dejar como constancia que no estoy de acuerdo con que se establezca que por
agilidad tiene que haber contratacin privada, con contratacin en el rgimen pblico, tambin puede
haber agilidad y hay ms transparencia. Gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Presidente. Yo creo que podramos superar esta discusin si aprobamos como proposicin aditiva,
una que han firmado Dixon Tapasco, Carlos Arturo Piedrahta, Homero Giraldo, Clara Pinillos,
Daro Martnez, Jess Ignacio Garca Valencia, etc. Que firme y dice, adems los recursos
administrados por el fondo estarn bajo la vigilancia de la Contralora General de la Repblica, yo
creo que eso nos resuelve el problema.
Proposicin nmero 29
Adicinase un inciso nuevo al artculo 56, del siguiente tenor:
"Los recursos administrados por este Fondo estarn bajo la vigilancia de la Contralora General
de la Repblica".
Firmado Honorables Congresistas, Jess Ignacio Garca, Carlos Arturo Piedrahta, Ramn
Elejalde, Mario Uribe, Daro Martnez, Clara Pinillos, Homero Giraldo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Bueno. Gracias Presidente. Era de imaginarse que esta proposicin iba a ameritar una discusin
porque se trata de manejos de recursos pblicos, la norma constitucional leda no dice nada. Pero
suponiendo que dijera algo, habra que preguntarle al Seor Ministro del Interior, si la Contralora
General de la Nacin o de la Repblica ha intervenido, est interviniendo en la administracin de los
ciento doce predios o feudos o como se los quiera llamar, que han entregado las autodefensas segn
lo comunic esta maana el seor Bez. Si en la Contralora General de la Nacin saben cmo se
estn manejando esos bienes, quien los tiene, que estn produciendo, etc. Qu esta pasando con los
ciudadanos que se han reincorporado a la vida civil y salen a la plaza de Bolvar tapados la para
protestar por el Presidente de la Repblica porque no les cancelan hace meses? La Contralora
General de la Nacin, est enterada de por qu no se les paga a esos reinsertados los sueldos que les
ha fijado el Gobierno, "sueldo", fjese que entonces entre la norma constitucional y la realidad hay
enormes diferencias. No solamente es citar la norma por citarla, sino ubicar la norma en la realidad,
tangible, a ver si es que esa norma constitucional est cumpliendo sus cometidos, pero esa norma que
se ha ledo, efectivamente a m no me deja tranquilo para que se garantice una auditaje por parte de
la Contralora General de la Nacin. Pero es que es ms seor coordinador de ponentes, no se han
imaginado ustedes seores congresistas, que sobre ese fondo privado, pueden recaer donaciones de
carcter pblico y tambin donaciones de carcter privado, por ejemplo para rehabilitar las zonas
reprimidas de las autodefensas, y all no puede implicar entonces una inversin social y no puede
haber contratacin. Yo he entendido en el contexto general y sistemtico a la ley de otra manera, no
solamente para pagarles a las vctimas o a los perjudicados unos dineros no. Se habla de la
restitucin integral, se habla de otras cosas, se habla de una rehabilitacin personal, familiar, yo
tengo un concepto totalmente diferente, esa ley no solamente tiene un elemento judicial de tipo
restaurativo, de carcter penal retributivo en unos aspectos, no seor, yo la miro con otra ptica, con
otra visin. En consecuencia seores Congresistas, creo que en ningn momento celeridad, agilidad,
pueden estar en contrava de transparencia, perfectamente se complementan los dos elementos,
agilidad, celeridad, son absolutamente necesarias, yo comparto pero con transparencia y la
266
transparencia solamente la garantiza una fiscalizacin y un auditaje permanente de la Contralora
General de la Nacin. Por eso no creo que sobre aceptar la sugerencia que se ha hecho en cuanto se
adicione un inciso para que ese fondo de derecho privado tenga el control permanente de la
Contralora General de la Nacin. Como el Representante a la Cmara Tapasco ha radicado una
proposicin en ese sentido que a m me tranquiliza, yo retiro mi proposicin supresiva, y obviamente
apoyo esa proposicin del Representante Tapasco que me parece saludable y absolutamente
necesaria. Muchas gracias.


La Presidencia, pregunta a las Comisiones Primeras de Senado y Cmara si aceptan el retiro de
la Proposicin nmero 28 y estas responden afirmativamente en forma separada, con el voto negativo
de los Honorables Senadores Antonio Navarro, Andrs Gonzlez, Carlos Gaviria, Rodrigo Rivera y
Juan Fernando Cristo Bustos y la Honorable Representante Clara Pinillos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Tony Jozame Amar:
Seor Presidente, Seor Ministro. Doctor Mario Uribe. Quisiera dejar cuatro reflexiones. Primero.
Yo creo que es claro que nadie se va a oponer a que en la ley quede claro que los recursos sern
vigilados por la Contralora General de la Repblica, yo creo que eso no merece mayor discusin.
Se entendi ahora que porque se remita o se remite el manejo de los recursos al derecho privado,
podran considerarse que los dineros fueran privados y entonces no daba lugar a la vigilancia. Eso es
una equivocacin y por supuesto que en ningn momento cuando se remite a ello se est cambiando
la naturaleza jurdica de los recursos. Y yo pienso que aqu hay dos temas fundamentales, Seor
Presidente, una cosa que se llama el tipo del gasto, si dentro de los programas de rehabilitacin, hay
obras pblicas doctor Navarro, cuando el doctor Andrs Gonzlez se desempeaba como gobernador,
yo me desempeaba como Gobernador de Caldas. Y las obras de la reconstruccin del eje cafetero,
como eran obras pblicas, eran viviendas, eran alcantarillados, tuvieron un proceso contractual o
licitatorio o unos concursos pblicos, eso me parece muy bien, en eso yo estoy de acuerdo, incluso
estoy de acuerdo en que los recursos de ese fondo que se destinen a obras de rehabilitacin en
infraestructura, acueductos, en carreteras se liciten. Pero quisiera dejar una ltima apreciacin y es
que en un caso particular que es la reparacin directa de la vctima, si se establece el tema de la
licitacin pblica queda inocua la norma por una razn muy sencilla, las vctimas estn
determinadas, y como una persona que es vctima, que va a ser beneficiada por los recursos del
programa, se va a someter a un tema o a un proceso pblico, si es una situacin individual, si se
quiere entonces diferenciar que los recursos de ese fondo que sean para rehabilitaciones que indiquen
que hay que hacer construcciones y dems, se liciten muy bien, pero el otro tema individual no se
puede porque hara inviable el programa, es una constancia, es una apreciacin que quiero dejar
para que la analicen los ponentes, si se quiere diferenciar ese tipo de gastos. Gracias Seor
Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverra:
Presidente. Este va a ser un fondo inmenso para cubrir unas necesidades profundas y extensas, pero
va a ser un fondo que va a nutrirse de recursos pblicos y de recursos privados. Es decir; de recursos
de naturaleza distinta y diferente, entonces yo creo, para m el problema es bastante sencillo, yo creo
que los recursos pblicos deben ser administrados con criterio privado y controlados en su ejecucin
por la Contralora General de la Nacin. Porque hay que distinguir entre administracin y control
Seor Presidente. Entre organizacin y control, entre la forma como se invierten los dineros pblicos
y como se controlan los dineros pblicos. Que por lo dems van a ser cuantiosos como ya lo dijeron
algunos Senadores que me antecedieron en el uso de la palabra. Para que este fondo no termine como
los hospitales pblicos de Colombia, debe ser administrado igase bien, administrado con criterio de
empresa privada, con los principios que dirigen la empresa privada, pero no pueden ser, no deben ser
controlados con los mismos principios, entre otras razones porque hay un mandato constitucional,
hago un poco de memoria que dice, que los dineros pblicos pueden y deben ser controlados por la
entidad que se denomina Contralora General de la Repblica y la Contralora puede ejercer ese
control con el visto bueno, sin el visto bueno o contra el visto bueno de las autoridades. Por eso yo
Seor Presidente, les propondra a los ponentes o al ponente a ver si encuentran algn tipo de
redaccin que permita administrar el fondo con el estilo particular, como si fuese Bavaria, pero
auditarlo de otra manera diferente a como se audita y administra y controla Bavaria, administrarlo,
controlarlo como se puede controlar en cuanto a dineros pblicos se refiere, cualquier ente nacional.
Yo no s si los dineros particulares deban y puedan ser auditados por la Contralora General de la
Repblica, alcanzo a creer que no. Que los dineros que aportan los civiles, los particulares al fondo
deben tener otro tipo de administracin, otro tipo de control, otro tipo de presencia, dizque para
fiscalizar su utilizacin. Este es un instituto complejo Seor Presidente, porque hay plata de los
cuatro costados, de los cuatro costados de la nacin. Incluso hay plata internacional por lo que he
escuchado en la lectura de los artculos, entonces encontramos plata de la nacin, plata de los
particulares, plata internacional, plata regional y las platas deben tener controles impuestos por
quienes las aportan, pero si eso se vuelve muy complejo, yo s estara de acuerdo en que se sealara y
era lo que quera hacer porque ah hay una expresin donde se habla de bienes pblicos, por lo
menos que se sealara que los aportes pblicos al fondo, pblicos sean auditados por la Contralora
General de la Nacin. Muchas gracias, Seor Presidente.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Gracias a usted Senador. Se cierra la
discusin del artculo 56. Qu proposiciones hay en la mesa, seor Secretario?
Secretario: Proposicin nmero 29
Adicinase un inciso nuevo al artculo 56, del siguiente tenor:
"Los recursos administrados por este fondo estarn bajo la vigilancia de la Contralora General
de la Repblica".
Firmado los Honorable Congresistas, Jess Ignacio Garca, Carlos Arturo Piedrahta, Ramn
Elejalde, Mario Uribe, Daro Martnez, Clara Pinillos, Homero Giraldo.
La Presidencia cierra la discusin del artculo 56 de la ponencia base y sometido a votacin es
aprobado por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada con constancia de los
votos negativos de los Honorables Senadores Carlos Gaviria, Antonio Navarro Wolff y el Honorable
Representante Jos Luis Arcila.
Secretario: Nuevamente el inciso. Adicinase un inciso nuevo al artculo 56 del siguiente tenor:
267
Los recursos administrados por este fondo estarn bajo la vigilancia de la Contralora General de la
Repblica. Est ledo el inciso nuevo al artculo 56 Seor Presidente.
La Presidencia dispone que se contine con la votacin de la Proposicin nmero 29 y concede el
uso de la palabra al Honorable Senador Roberto Gerlin Echeverra: La Contralora General de la
Repblica, segn ese articulejo que se acaba de leer, va a administrar todos los recursos que lleguen
a ese fondo. Yo no estoy de acuerdo con eso, lo acabo de exponer, debe administrar exclusivamente
los recursos pblicos que lleguen al fondo, los que lleguen por otras vas, pues que sean controlados
por otros mecanismos.

La Presidencia cierra la discusin de la proposicin nmero 29 y sometido a votacin es
aprobado por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y Cmara en forma separada.
El texto del artculo 56 aprobado es:
Artculo 56. Fondo para la reparacin de las vctimas. Crase el Fondo para la Reparacin de las
Vctimas, como una cuenta especial sin personera jurdica, cuyo ordenador del gasto ser el Director
de la Red de Solidaridad Social. Los recursos del Fondo se ejecutarn conforme a las reglas del
derecho privado.
El fondo estar integrado por todos los bienes o recursos que a cualquier ttulo se entreguen por
las personas a que se refiere la presente ley, por recursos provenientes del presupuesto nacional y
donaciones en dinero o en especie, nacionales o extranjeras.
Los recursos administrados por este Fondo estarn bajo la vigilancia de la Contralora General
de la Repblica.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Seor
Presidente. Le ruego poner en consideracin el artculo 57. Hay una propuesta de los grupos de
ponentes que corresponde al texto original de la ponencia base, es funciones de la red de solidaridad
social, la red de solidaridad social a travs del fondo de que trata la presente ley tendr a su cargo de
acuerdo con el presupuesto asignado para el fondo las siguientes funciones:
Uno. Liquidar y pagar las indemnizaciones judiciales de que trata la ley dentro de los lmites
autorizados en el presupuesto, administrar el fondo para la reparacin de las vctimas, adelantar
otras acciones de reparacin cuando a ello haya lugar, las dems que seale el reglamento, aqu
haba una solicitud de exclusin del Senador Vargas Lleras, pero me ha dicho que no insista en ella,
porque lo tcnico parece ser que el artculo diga: liquidar las indemnizaciones, no las reparaciones.
La Presidencia, abre la discusin del artculo 57 contenido en la ponencia base y cerrado este es
sometido a votacin siendo aprobado por unanimidad por las Comisiones Primeras de Senado y
Cmara en forma separada.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Seor
Presidente. Para terminar este captulo que tiene que ver con reparaciones, miremos el tema del
artculo 46.
La Presidencia abre la discusin del artculo 46 y concede el uso de la palabra al Honorable
Senador Mario Uribe Escobar: El artculo 46 habla de actos de reparacin. Dice: La reparacin de
las vctimas de la que trata la presente ley comporta los deberes de restitucin, indemnizacin,
rehabilitacin y satisfaccin. Para tener derecho a gozar del beneficio de la libertad a prueba, el
condenado deber proveer al fondo para la reparacin de las vctimas, los bienes destinados para tal
fin, realizar satisfactoriamente los actos de reparacin que se le hayan impuesto, colaborar con el
comit nacional de reparacin y reconciliacin o suscribir un acuerdo con el Tribunal Superior de
Distrito Judicial que asegure el cumplimiento de sus obligaciones de reparacin, sin perjuicio del
resarcimiento del dao ocasionado, son actos de reparacin integral los siguientes: Uno. La entrega
al Estado de bienes obtenidos ilcitamente para la reparacin de las vctimas. Dos. La colaboracin
activa y efectiva con la Comisin Nacional de Reconciliacin y Reparaciones para la Recuperacin
de las vctimas. Tres. La colaboracin activa y efectiva con la Comisin Nacional de Reconciliacin y
Reparaciones para la atencin mdica y psicolgica, as como para la prestacin de servicios
jurdicos y sociales a las vctimas directas o a sus parientes en primer grado de consanguinidad.
Cuatro. La aclaracin pblica que restablezca la dignidad de la vctima y de las personas ms
vinculadas con ella. Cinco. Reconocimiento pblico de haber causado daos a las vctimas, la
declaracin pblica de arrepentimiento, la solicitud de perdn dirigida a las vctimas y la promesa de
no repetir tales conductas punibles. Seis. La colaboracin eficaz para la localizacin de personas
secuestradas o desaparecidas y la localizacin de los cadveres de las vctimas. Siete. La realizacin
de trabajo social a favor de la recuperacin de las vctimas y/o la comunidad que ha sufrido las
consecuencias de los hechos punibles a que se refiere la presente ley. Ocho. La bsqueda de los
desaparecidos y de los restos de las personas muertas y la ayuda para identificarlos y volverlos a
inhumar segn las tradiciones familiares y comunitarias. Est ledo Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Gracias
Presidente. Una pregunta y tres comentarios Senador Mario Uribe. La libertad a prueba a la cual
hace referencia es la que se obtiene despus de cumplida en la concesin de ustedes la pena
alternativa. Bueno. Eso es claro. Pero me parece que este artculo tiene tres cosas que son bastante
discutibles y nosotros propondramos eliminar los numerales 46.2, 46.3, 46.7, y voy hacer una
exposicin por qu? El 46.2 o est mal redactado o no tiene sentido, porque como le piden a una
persona condenada que hizo parte de un grupo armado, que despus del pago de la pena alternativa o
pago de la pena, se le considere como reparacin integral colaborar con la Comisin Nacional de
Reconciliacin y Reparacin para Recuperar las Vctimas, que vctimas va a recuperar? Esto es
cinco u ocho aos despus de haber sido condenado. Entonces de qu se trata la recuperacin de las
vctimas, en qu tiene que colaborar, cmo es la colaboracin. O sea por qu va a recuperar las
vctimas si las vctimas estn definidas, entonces eliminar el 46.2, que es una barbaridad en trminos
de redaccin. 46.3 es peor, es colaboracin activa y efectiva con la Comisin Nacional de
Reconciliacin de Reparaciones, esto es para gozar de la libertad a prueba cinco u ocho aos
despus, oigan para qu. Para la atencin mdica y psicolgica. Entonces el victimario, el jefe de las
autodefensas va a colaborar con la atencin mdica y psicolgica de las vctimas, cinco u ocho aos
despus de haber sido condenado, ni siquiera en primer da es razonable, cmo va a ser despus
razonable. Y para prestacin de servicios jurdicos y sociales a las vctimas directas Mario. O sea,
entonces la asesora jurdica a las vctimas la hacen los paramilitares, eso s me parece que no est
en la mente de ninguno de los que estn en este Congreso, que eso pueda ser de ese tamao, entonces
268
eliminar el 46,3. Y tambin el 46.7. Tambin se le exige al individuo sujeto procesal condenado como
quiera definirse, que realice trabajo social a favor de la recuperacin de las vctimas o de la
comunidad que ha sufrido las consecuencias de hechos punibles a que se refiere la presente ley. Me
parece que son digamos unas enunciaciones que en general son ofensivas con las vctimas, no tienen
ningn sentido y proponemos eliminar esos tres numerales y una mocin de procedimiento, aprovecho
que tengo la palabra Presidente, en aras de la eficacia de la discusin, este artculo no estaba
conciliado, tenemos ocho artculos propuestos sobre este tema de reparacin que no fueron parte del
acuerdo y que s seguimos la discusin, los presenta remos inmediatamente y entraremos a explicar
en qu consisten los ocho artculos que estamos proponiendo.

La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Seor
Presidente. Para comentarle que estamos perfectamente de acuerdo con el Senador Pardo. Creemos
que sus observaciones son atinadas y digamos que esas son obligaciones excesivas e intiles e
inconducentes que se imponen a la persona que ya pas por todo el proceso de someterse, de recibir
una condena, de pagar la pena alternativa al trmino de la cual tendra que volver a reemprender el
camino. Estamos perfectamente de acuerdo y yo acepto la propuesta y apoyo la propuesta del
Senador Pardo en el sentido que eliminemos esos numerales del artculo 46.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Germn Vargas Lleras:
Presidente. Yo ya me haba referido a este tema. Insisto. Me parece que sera mucho ms preciso y
permitira tener un marco mayor en la reparacin, si en lo que es el tercer inciso eliminamos la
expresin sin perjuicio del resarcimiento del dao ocasionado, eliminar eso, simplemente dejar: Son
actos de reparacin adems de los establecidos en el Cdigo de Procedimiento Penal y Penal entre
otros y preservamos la enumeracin que viene a continuacin. No podemos limitar los actos de
reparacin a los que aqu estn sealados, porque hay otra serie de actos previstos en el Cdigo de
Procedimiento que deben conservar su vigencia. De manera que no es una enumeracin taxativa, sino
insisto, son actos de reparacin adems de los establecidos en el Cdigo de Procedimiento Penal y el
Cdigo Penal entre otros y se citan a ttulo de ejemplo, los que se conservan en el artculo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Carlos Gaviria Daz: Para
una pregunta al seor coordinador de ponentes. Es que yo tengo muchas dudas sobre este artculo. El
artculo dice antes de entrar en los numerales, sin perjuicio del resarcimiento del dao ocasionado,
son actos de reparacin integral los siguientes: La entrega al Estado de bienes obtenidos ilcitamente
para la reparacin de las vctimas. Yo pienso. Si una persona ha ocasionado un dao patrimonial,
incluso por una culpa puramente civil, est obligada a responder con todos sus bienes, pregunto.
Una persona que ha obtenido ilcitamente bienes, solo est obligada a devolverlos en caso de que
haya vctimas o esa es una obligacin genrica que le impone el Estado a una persona que ha
obtenido bienes ilcitamente? Primera inquietud. Y segunda. Si los bienes obtenidos ilcitamente no
son suficientes para la reparacin de la vctima, la persona, el victimario est liberado de la
obligacin de responder con todo su patrimonio por los daos ocasionados?
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar:
Senador Gaviria. Sobre ese tema hemos tenido una gran discusin. Porque hay otros Artculos por
ah que no hemos visto que distinguen entre bienes lcitos e ilcitos para entregarlos al fondo de
reparacin. Es cierto que el patrimonio es prenda general de acreedores, sin duda alguna una vctima
es un acreedor y el deudor que es el victimario debera responder con su patrimonio, con su prenda
general. Aqu se ha hecho la distincin en atencin a que y no necesariamente en este artculo, en
atencin a que se ha considerado que hay bienes del presunto deudor o del victimario que fueron
adquiridos lcitamente, y que esos no deberan ir al fondo de reparaciones. Esa es la consideracin
que se ha tenido en cuenta. Dejando a salvo adems que quedan vigentes las normas en materia de
extincin de dominio que son normas harto rgidas, severas, y que luego de la modificacin que
introdujramos en el 2002, han sido adems unas normas eficaces. Admito que sobre ese tema cabe
toda la discusin que se quiera Senador Gaviria, admito que usted no ha planteado un tema sencillo,
por ese, si no distinguiramos entre bienes lcitos e ilcitos el proyecto conducira eventualmente a
que la persona que est incursa en estos delitos, finalmente quedara sin un cntimo, no es eso lo que
se pretende, eso es lo que yo les he entendido a los proponentes, a los autores iniciales del Gobierno,
pero desde luego podramos discutir mucho el asunto, el Seor Ministro, Seor Presidente me ha
pedido una interpelacin, yo le ruego que la concedamos y luego escuchamos al Senador Gaviria.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del
Interior y de Justicia: Senador Gaviria. Con la sugerencia hecha por el Senador Germn Vargas,
iniciando antes de la enumeracin de los actos de reparacin con las frases son actos de reparacin
integral, adems de los establecidos en el Cdigo Penal, y en el del Procedimiento Penal y bueno el
Cdigo Penal, los siguientes entre otros. Entonces viene la relacin. En el Cdigo como usted bien lo
dice: La reparacin la tienen que hacer el victimario con sus bienes, pero es que aqu le estamos
ordenando que entregue todos los bienes ilcitos, adems de la reparacin que le corresponde,
perdn, adems de los que le corresponden en la reparacin propia del Cdigo de Procedimiento
Penal, pero si aqu decimos la entrega de todos los bienes lcitos o ilcitos, entonces la gente quedara
desconcertada, sino tiene obligacin de reparar, de todos modos tiene que entregar todos sus bienes,
no. Tiene que entregar, la obligacin aqu es entregar todos los bienes ilcitos, ahora, en el proceso
de reparacin establecido en el Cdigo Penal y de Procedimiento, tendr que responder tambin con
sus bienes, pero no podemos poner aqu la obligacin de que todo el mundo entregue sus bienes
lcitos, si no tiene por ejemplo la obligacin de reparar con ellos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Carlos Gaviria Daz: Debe
quedar absolutamente claro, porque de aqu lo que puede deducir uno es que si una persona le
ocasiona a otra un dao por una culpa civil, responde con todos sus bienes, pero es que si la ha hecho
vctima de un delito atroz, entonces nicamente responde con los bienes ilcitamente adquiridos, eso
parece pues una iniquidad irritante, de manera que yo s pido que ese artculo sea redactado de una
manera conveniente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Mario Uribe Escobar: Haber,
Senador Gaviria. Yo creo que el sentido no es ese. Yo creo que regira en estos eventos el principio
general segn el cual el patrimonio es prenda general de los acreedores o dicho de otra manera el
deudor responde con su patrimonio, aqu lo que se obliga es a entregar los bienes ilcitos al fondo, de
procedencia ilcita, pero no se altera esa norma segn la cual el deudor responde con su patrimonio.
269


ARTCULO 55. FUNCIONES DE LA RED DE SOLIDARIDAD SOCIAL. La Red
de Solidaridad Social, a travs del Fondo de que trata la presente ley, tendr a
su cargo, de acuerdo con el presupuesto asignado para el Fondo, las siguientes
funciones:

56.1 Liquidar y pagar las indemnizaciones judiciales de que trata la presente ley
dentro de los lmites autorizados en el presupuesto nacional.

56.2 Administrar el Fondo para la reparacin de vctimas.

56.3 Adelantar otras acciones de reparacin cuando a ello haya lugar.

56.4 Las dems que seale el reglamento.


CAPITULO X.
CONSERVACIN DE ARCHIVOS.

ARTCULO 56. DEBER DE MEMORIA. El conocimiento de la historia de las
causas, desarrollos y consecuencias de la accin de los grupos armados al
margen de la ley deber ser mantenido mediante procedimientos adecuados,
en cumplimiento del deber a la preservacin de la memoria histrica que
corresponde al Estado.

ARTCULO 57. MEDIDAS DE PRESERVACIN DE LOS ARCHIVOS. El
derecho a la verdad implica que sean preservados los archivos. Para ello los
rganos judiciales que los tengan a su cargo, as como la Procuradura General
de la Nacin, debern adoptar las medidas para impedir la sustraccin, la
destruccin o la falsificacin de los archivos, que pretendan imponer la
impunidad. Lo anterior sin perjuicio de la aplicacin de las normas penales
pertinentes.

ARTCULO 58. MEDIDAS PARA FACILITAR EL ACCESO A LOS ARCHIVOS.
El acceso a los archivos debe ser facilitado en el inters de las vctimas y de
sus parientes para hacer valer sus derechos.

Cuando el acceso se solicite en inters de la investigacin histrica, las
formalidades de autorizacin slo tendrn la finalidad del control de acceso,
custodia y adecuado mantenimiento del material, y no con fines de censura.

En todo caso se debern adoptar las medidas necesarias para resguardar el
derecho a la intimidad de las vctimas de violencia sexual y de las nias, nios y
adolescentes vctimas de los grupos armados al margen de la ley, y para no
provocar ms daos innecesarios a la vctima, los testigos u otras personas, ni
crear un peligro para su seguridad.


CAPITULO XI.
ACUERDOS HUMANITARIOS.

ARTCULO 59. Es obligacin del Gobierno garantizar el derecho a la paz
conforme a los artculos 2, 22, 93 y 189 de la Constitucin Poltica, habida
consideracin de la situacin de orden pblico que vive el pas y la amenaza
contra la poblacin civil y las instituciones legtimamente constituidas.

ARTCULO 60. Para el cumplimiento de lo dispuesto en el artculo 60 de la
presente ley, el Presidente de la Repblica podr autorizar a sus representantes
270
o voceros, para adelantar contactos que permitan llegar a acuerdos
humanitarios con los grupos armados organizados al margen de la ley.

ARTCULO 61. El Presidente de la Repblica tendr la facultad de solicitar a la
autoridad competente, para los efectos y en los trminos de la presente ley, la
suspensin condicional de la pena, y el beneficio de la pena alternativa a favor
de los miembros de los grupos armados organizados al margen de la ley con
los cuales se llegue a acuerdos humanitarios.
El Gobierno Nacional podr exigir las condiciones que estime pertinentes para
que estas decisiones contribuyan efectivamente a la bsqueda y logro de la
paz.

En la fecha 27 de junio, se modific el trmino intercambios humanitarios, por el de acuerdos
humanitarios.



CAPITULO XII.
VIGENCIA Y DISPOSICIONES COMPLEMENTARIAS.

ARTCULO 62. COMPLEMENTARIEDAD. Para todo lo no dispuesto en la
presente ley se aplicar la Ley 782 de 2002 y el Cdigo de Procedimiento
Penal.

ARTCULO 63. LEY FUTURA MS FAVORABLE. Si con posterioridad a la
promulgacin de la presenta ley, se expiden leyes que concedan a miembros de
grupos armados al margen de la ley beneficios ms favorables que los
establecidos en esta, las personas que hayan sido sujetos del mecanismo
alternativo, podrn acogerse a las condiciones que se establezcan en esas
leyes posteriores.

ARTCULO 64. ENTREGA DE MENORES. La entrega de menores por parte de
miembros de Grupos armados al margen de la ley no sern causal de la prdida
de los beneficios a que se refieren la presente ley y la Ley 782 de 2002.

ARTCULO 65. El Gobierno Nacional, el Consejo Superior de la J udicatura y la
Fiscala General de la Nacin apropiarn los recursos suficientes
indispensables para la debida y oportuna aplicacin de la ley de extincin de
dominio.

La Presidencia abre la discusin de la proposicin leda y concede el uso de la palabra al
Honorable Senador Rafael Pardo Rueda: Gracias Presidente. El tema es un tema bien importante. Yo
lo que les propongo es, viene este artculo nuevo y otro del Representante Venus Albeiro Silva,
tambin sobre el tema de reinsercin, artculos que podamos votar favorablemente y nosotros los
podemos integrar y formular digamos de una manera que quede coherencia entre los dos artculos
nuevos de reinsercin. Este y el del Representante Venus Albeiro Silva y con el doctor Camacho nos
encargamos de darle digamos un orden a un artculo sobre reinsercin para traer al segundo debate.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Senador Pardo, la propuesta suya es
que se voten conjuntamente los dos artculos verdad?
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
S. Los dos.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Bueno. Entonces, srvase leer el otro
tambin.
Secretario: El otro artculo. Artculo nuevo. Una vez se inicie y legalice los procesos de paz
con las AUC y los grupos alzados en armas, cualquiera que sea su ideologa se comprometern y no
podrn seguir patrocinando e impulsando la Justicia privada, el secuestro, el terrorismo, el
sometimiento, la vacuna y el juzgamiento de intimidacin de la poblacin civil, ni seguir trasladando
el conflicto y la violencia en las zonas rurales, campos, corregimientos y veredas a las zonas urbanas,
barrios y localidades de las ciudades capitales del pas.
Los programas de desmovilizacin y reinsercin no podrn ser utilizados para seguir
delinquiendo, ni como forma de impulsar los grupos armados y violentos a travs de milicias urbanas
que siembran el miedo y el terror en las ciudades. Los grupos que se acojan a los procesos de Justicia
y paz debern permanecer durante su proceso de reinsercin y rehabilitacin social en las zonas de
origen y no trasladarlos a refugios o casas resguardos en las ciudades capitales. Los actores que
contraviniendo lo anterior, se encontraren en tal situacin, perdern los beneficios otorgados por la
ley de acuerdo al proceso de paz y se les aplicarn las normas contempladas en el Derecho Penal y la
Constitucin Poltica Nacional.
271
Firmado. Venus Albeiro Silva Gmez. Est leda la proposicin.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Entonces, entramos a votar primero la
proposicin presentada por la Representante Clara Pinillos y sobre la cual se cerr la discusin. La
idea era que con la peticin del Senador Pardo se tuviera claro que son de la misma materia y sobre
ellos trabajara la Comisin de Ponentes para segundo debate. Entonces se ha solicitado votacin
nominal.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Carlos Holgun Sardi:
La discusin de ese artculo, ms que un artculo de ley parece un discurso de algo, pues, pero est
muy bien. Pero lo que s no quisiera y pedira que se excluyera, es la expresin: Justicia privada.


Es que reconocer en una ley que haya Justicia privada, me parece un contrasentido de unas
dimensiones inmensas, otra cosa es que la haya, pero eso no se llama Justicia privada, sino una forma
de criminalidad y es un criminal el que ejerce la Justicia por propia mano, pero decir aqu que van a
dejar de hacer Justicia privada, me parece que sera un contrasentido terrible. Entonces, solamente
Seor Presidente, para rogarle muy respetuosamente a los autores que supriman esa expresin o sino
que usted someta esa expresin por separado.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Reginaldo Montes
Alvarez: Gracias, Seor Presidente. Es una simple aclaracin, no se va a someter a consideracin la
proposicin del Honorable Representante Venus Albeiro Silva. Vamos a votar inicialmente la de la
Honorable Representante Clara Pinillos que a m me parece acertadsima, estoy totalmente de
acuerdo con ella y posteriormente somete usted Seor Presidente, as lo entend, la segunda
propuesta. Muchas gracias.
La Presidencia interviene para un punto de orden: As se manifest la Presidencia. Se dio
lectura a la segunda para que se hiciera la relacin de materia de la que habl el Senador Pardo.

ARTCULO 66. De acuerdo con el Programa de Reincorporacin a la vida civil
el Gobierno Nacional procurar la vinculacin de los desmovilizados a
proyectos productivos o a programas de capacitacin o educacin que les
facilite acceder a empleos productivos.

Simultneamente y de acuerdo con el mismo programa, procurar su apoyo
para ingresar a programas de asistencia psicolgica adecuados que faciliten su
reincisin social y adopcin a la normal vida cotidiana.

ARTCULO 67. Los Magistrados de los Tribunales Superiores de Distrito
judicial, que se creen en virtud de la presente ley, sern elegidos por la Sala
Plena de la Corte Suprema de justicia, de listas enviadas por la Sala
Administrativa del Consejo Superior de la J udicatura.

Los requisitos exigidos para ser Magistrado de estos Tribunales, sern los
mismos exigidos para desempearse como Magistrado de los actuales
Tribunales Superiores de Distrito J udicial.

La Sala Administrativa del Consejo Superior de la J udicatura, podr conformar
los grupos de apoyo administrativo y social para estos Tribunales. La
nominacin de los empleados, estar a cargo de los Magistrados de los
Tribunales creados por la presente ley.

Proposicin nmero 59
El Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005 Cmara, al cual sele acumulan
los proyectos de ley nmeros 180 de 2004 Senado, 288 de 2005 Cmara, 207 de 2005 Senado, 289 de
2005 Cmara, 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cmara, 209 de 2005 Senado, 291 de 2005 Cmara,
210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cmara, 212 de 2005 Senado, 294 de 2005 Cmara, 214 de 2005
Senado, 295 de 2005 Cmara y 287 de 2005 Cmara, 217 de 2005 Senado tendr un nuevo artculo
del siguiente tenor:
"Los Magistrados de los Tribunales Superiores de Distrito Judicial, que se creen en virtud
de la presente ley, sern elegidos por la Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia, de listas
enviadas por la Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura.
Los requisitos exigidos para ser Magistrado de estos Tribunales, sern los mismos exigidos
para desempearse como Magistrado de los actuales Tribunales Superiores de Distrito Judicial.
La Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura, podr conformar los grupos
de apoyo administrativo y social para estos Tribunales. La nominacin de los empleados, estar a
cargo de los Magistrados de los Tribunales creados por la presente ley".
Firmado Honorable Representante Roberto Camacho y Ministro del Interior, doctor Sabas
Pretelt de la Vega.
La Presidencia abre la discusin de la proposicin leda y concede el uso de la palabra al
Honorable Representante Roberto Camacho Weverberg: Presidente, en realidad esto es de iniciativa
del Consejo Superior de la Judicatura, nosotros lo hemos introducido como artculo nuevo firmado
por el Ministro y sus parlantes, pero es de iniciativa del Consejo Superior de la Judicatura que lo que
busca es reglamentar la forma, el modo de eleccin de los magistrados del tribunal para los efectos
de esta ley, me parece que es totalmente razonable, para que quede claro ese procedimiento, entonces
272
pido proceda a votar.
La Presidencia cierra la discusin de la proposicin nmero 59 y sometida a votacin en la
Comisin Primera del Senado. Es aprobada con constancia de la Secretara de ser por unanimidad.
Sometida a votacin en la Comisin Primera de la Cmara es aprobada con constancia de
la Secretara de ser por unanimidad.
El texto del artculo nuevo aprobado es:
Artculo Nuevo. Los Magistrados de los Tribunales Superiores de Distrito Judicial, que se
creen en virtud de la presente ley, sern elegidos por la Sala Plena de la Corte Suprema de Justicia,
de listas enviadas por la Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura.
Los requisitos exigidos para ser Magistrado de estos Tribunales, sern los mismos exigidos
para desempearse como Magistrado de los actuales Tribunales Superiores de Distrito Judicial.

La Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura, podr conformar los grupos
de apoyo administrativo y social para estos Tribunales. La nominacin de los empleados, estar a
cargo de los Magistrados de los Tribunales creados por la presente ley.

ARTCULO 68. Los recursos de que trata la presente ley y cuyo trmite
corresponde a la Corte Suprema de justicia, tendrn prelacin sobre los dems
asuntos de competencia de la Corporacin y debern ser resueltos dentro del
trmino de treinta das.

"Los recursos de que trata la presente ley y cuyo trmite corresponden a la Corte Suprema
de Justicia, tendrn prelacin sobre los dems asuntos de competencia de la Corporacin y debern
ser resueltos dentro del trmino de 30 das".
Firmado Honorable Representante Roberto Camacho y Ministro del Interior, doctor Sabas
Pretelt de la Vega.
La Presidencia abre la discusin de la proposicin nmero 60 y cerrada esta es sometida a
votacin en la Comisin Primera del Senado siendo aprobada con constancia de la Secretara de ser
por unanimidad.
Sometida a votacin en la Comisin de la Cmara es aprobada con constancia de la
Secretara de ser por unanimidad.
El texto del artculo nuevo aprobado es:
Artculo Nuevo. Los recursos de que trata la presente ley y cuyo trmite corresponde a la
Corte Suprema de Justicia, tendrn prelacin sobre los dems asuntos de competencia de la
Corporacin y debern ser resueltos dentro del trmino de 30 das.


ARTCULO 69. Las personas que se hayan desmovilizado dentro del marco de
la Ley 782 de 2002 y que hayan sido certificadas por el Gobierno Nacional,
podrn ser beneficiarias de resolucin inhibitoria, preclusin de la instruccin o
cesacin de procedimiento, segn el caso, por los delitos de concierto para
delinquir en los trminos del inciso primero del artculo 340 del Cdigo Penal;
utilizacin ilegal de uniformes e insignias; instigacin a delinquir en los trminos
del inciso primero del artculo 348 del Cdigo Penal; fabricacin, trfico y porte
de armas y municiones.

Las personas condenadas por los mismos delitos y que renan las condiciones
establecidas en el presente artculo, tambin podrn acceder a los beneficios
jurdicos que para ellas consagra la Ley 782 de 2002.


La Secretara informa que se ha radicado la siguiente proposicin que contiene un texto
para artculo nuevo:
Artculo. las personas que se hayan desmovilizado dentro del marco de la ley 782 de 2002 y
que hayan sido certificadas por el Gobierno nacional, podrn ser beneficiarias de resolucin
inhibitoria, preclusin de la instruccin o cesacin de procedimiento, segn el caso, por los delitos de
concierto para delinquir en los trminos del inciso 1 del artculo 340 del cdigo penal; utilizacin
ilegal de uniformes e insignias; instigacin a delinquir en los trminos del inciso 1 del artculo 348
del cdigo penal; fabricacin, trfico y porte de armas y municiones.
las personas condenadas por los mismos delitos y que renan las condiciones establecidas
en el presente artculo, tambin podrn acceder a los beneficios jurdicos que para ellas consagra la
ley 782 de 2002.
firmado Honorables Senadores Andrs Gonzlez Daz y Roberto Camacho.
La Presidencia abre la discusin de la proposicin leda y concede el uso de la palabra al
Honorable Senador Hernn Andrade Serrano:
Gracias Seor Presidente. este artculo tiene relacin directa con la decisin ayer tomada
respecto al artculo 64. Ello es inobjetable. y en ese orden de ideas a nosotros nos sigue pareciendo o
a m caso particular que la decisin de fondo sobre el tema del estatus poltico en el movimiento de
autodefensas, le corresponder a la Plenaria de la corporacin. Sin embargo se me seala Seor
Presidente y Seor Ministro que el objetivo, que uno de los objetivos centrales de este artculo
avalado por el coordinador ponente es solucionar un tema in terno o interno no, pblico que se viene
presentando ante la fiscala general de la nacin. y en ese orden de ideas si es para solucionar el
tema de las personas que se hayan desmovilizado y con la ley 782, yo le pedira seor coordinador
273
ponente explicacin puntual respecto a esa bondad de ese primer inciso. Y si la explicacin fuere
satisfactoria como creo que lo es, la peticin concreta es que lo votemos por apartes, inciso por
inciso. porque es innegable que el segundo pargrafo, el segundo inciso trata, de buena fe el Senador
Gonzlez de intentar incorporar algunas figuras delictivas para que se puedan acoger al proyecto de
ley. Reitero, como considero que la decisin de fondo esta sobre el tema que esta planteado, como
est proyectado, como est redactado. el artculo 64, me parece que no da a lugar la buena intencin
del Senador Gonzlez y por lo tanto coordinador ponente, yo quisiera que votramos el artculo por
inciso, previa explicacin sobre el objetivo a tratar en el inciso inicial y el inciso final de la presente
proposicin.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Doctor Camacho yo no tengo ningn
problema en acceder a la solicitud del Senador Andrade, porque me parece que para mejor
comprenderlo es conveniente dividirlo en dos. de manera que por m no hay ningn inconveniente. al
fin y al cabo esta ley no sirve para nada, entonces da igual.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Armando Alberto
Benedetti Villaneda: Gracias Seor Presidente. es para anunciar el voto negativo a este artculo
Seor Presidente. aqu en este pas todo el mundo se desgarra las vestiduras diariamente en todas
partes, porque dicen que quieren lograr la paz y en todos los discursos, en todos los cocteles, en todas
partes, repito, se habla de que quieren la paz. Pero para hacer la paz no solamente se necesita hablar
y decirlo, sino tener realmente una voluntad verdadera y real para que esto pueda acontecer y pueda
suceder. y en este proyecto el Congreso de la Repblica ha venido soslayando varios temas, uno de
ellos Seor Presidente, es el tema de la concertacin. Quin ha dicho que no se puede hablar con
los depositarios de los beneficios de esta ley?Cmo es posible que no debe haber una dosis pequea,
pero una dosis de reciprocidad, de comunicacin con las personas que pueden ser beneficiarias hoy?,
y ah temor!,ah peligro! que se ha dado aqu, si alguien es vocero, habla, se comunica o entiende el
diferente pensar de estos grupos armados ilegalmente. En la segunda hipocresa, el narcotrfico, este
pas est hasta los huesos del narcotrfico, en cualquier estamento y como una guerra no se iba a
sostener una guerra, sucia, fea, maldita para el pas, no se iba a sostener con el tema del narcotrfico
y estamos todo el tiempo soslayando el tema del narcotrfico. Y cuando todo estaba olvidado, cuando
todo estaba feo, cuando todo estaba perdido, quedaba un artculo que poda ser atractivo para un
proceso de paz. Un artculo que poda salvar el esfuerzo de varios meses aqu y ese artculo era el 64
cuando se pona definir a los armados ilegalmente como con estatus poltico y ayer ese tema se
hundi y hoy casi con complicidad del Gobierno, estamos siendo otra vez hipcritas y soslayando la
verdad de un proyecto que se necesita para la paz si la quiere. porque si no la quiere tambin es
entendible que el Congreso no crea necesario que es tiempo de hacer la paz. Y viene ahora el tema de
los delitos polticos, el artculo 64 lo hunden y repito, con complicidad tambin del Gobierno,
entonces soslayan la verdad y para qu es este artculo. Aqu usted Seor Presidente, no nos ha citado
para hacer un acuerdo de paz o para rebajar las penas a unos delincuentes comunes, creo que el pas
ha venido madurando en los ltimos meses, de realmente quines son las autodefensas y creo que
todos tenemos conciencia de eso y esa es la paz que queremos o no queremos, eso lo tiene que
determinar polticamente el Congreso de la Repblica. y aqu no valen argumentos jurdicos, aqu no
valen esas escaramuzas ante la opinin pblica y esas lavadas de mano que ltimamente hemos visto
aqu. aqu hay una voluntad poltica por parte del Congreso de la Repblica, manejada tambin por el
Gobierno nacional, si quieren o no quieren la paz. Lo dems todo, es fantasa, nos estamos
engaando con fantasa, a muchos les gusta el oro de la paz, hoy nos estamos engaando con
fantasa. esta es una ley de pura fantasa para quedar bien ante unos personajes, ante una comunidad
meditica, pero que realmente en lo local, en lo importante, en lo que puedan callar fusiles, en lo que
pueden parar bastantes muertos, esa ley no nos sirve, perdneme, para un carajo sirve esa ley en el
da de hoy. Y repito, el ltimo artculo que quedaba para volver atractiva esa ley, hoy se est
perdiendo, por lo tanto ese artculo que lo entiendo que es para las personas que estn
desmovilizadas, para fortalecer aquellos que ya han venido dejando el fusil, no me gusta, porque
repito, es una forma de soslayar lo que realmente ha venido sucediendo con este proceso y no
solamente la culpabilidad va a parar el Congreso, sino tambin la acompaa al Gobierno. Voto
negativo este artculo, aunque se d sus buenas intenciones, aunque me gusta, aunque lo entiendo,
pero que tambin me deja el sabor de que hemos soslayado la verdad, que el pas hoy quiere que se
hable. Por lo tanto acompao la apelacin que hizo en el da de ayer el Senador Hernando Andrade y
me someter a esa apelacin en Plenaria, si es posible que alguien entienda o si alguien quiere la paz.
gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Hctor Hel Rojas
Jimnez: Seor Presidente y seores Congresistas. yo quiero manifestar mi apoyo al artculo
presentado: voy a dar dos argumentos y espero que en el primero o en el segundo el Gobierno
reflexione acerca de lo que estamos haciendo. Por un lado, yo considero que las autodefensas y los
guerrilleros desmovilizados tienen en Colombia un tratamiento de delincuentes polticos. lo he
sostenido ayer y hoy, me parece que no tienen razn quienes dicen que no se les ha dado tratamiento
poltico, porque cuando aprobamos la ley 782 se quit el estatus poltico, pero se dijo que podan ser
indultados los miembros de los grupos en armas si cometan algunos delitos exceptuando los crmenes
atroces. Yo insisto en el argumento seores del Gobierno, de que son diez mil los desmovilizados que
a travs de la ley 782 han sido indultados, muchos de ellos ni siquiera han ido a un fiscal o a un juez y
eso es posible porque en esa ley haba un reconocimiento particular a los miembros de estas
agrupaciones armadas. Si eso no fuese as, no estaran hoy reinsertados sino estaran presos bajo el
imperio del cdigo penal. De manera que no pueden llamarnos a confusin, diciendo que tenemos que
definir el estatus poltico del paramilitarismo o de la guerrilla, porque en la ley 782 tuvimos un
criterio amplio y generoso vinculado al indulto que en la prctica significa que esas personas no
estn siendo tratadas como delincuentes comunes. Pero Seor Presidente y Seor Ministro y Seor
Comisionado y los que estn interesados en orme, que pienso que son muy pocos, pero adems como
no trato de convencerlos sino dejar constancia de mis preocupaciones y explicar mi voto. Apareci
ayer aqu el expediente de la apelacin, de una apelacin bastante curiosa, porque no es la apelacin
de un proyecto, sino la apelacin de la negacin de un artculo. Yo no s si en el reglamento doctor
Roberto Camacho, eso est claro, si ustedes tengan bien claro eso, porque en este Congreso lo que
hemos visto es la apelacin de los proyectos que son negados, entonces cuando un proyecto se niega
Seor Presidente, la apelacin va a la Plenaria de la Cmara correspondiente y si se acepta la
274
apelacin, el proyecto se pasa a otra Comisin distinta de laque neg el proyecto en primer debate.
Existe la posibilidad de apelar artculos negados, pero aqu viene un inconveniente de orden
reglamentario que yo espero que tengan bien claro para la salud de esta ley. yo he votado el 90% de
esta ley y he apoyado esta ley. pienso que si sale como est, sale muy bien, que el Presidente Uribe
ayer le escuch decir de alguna manera algo sensato, pues ah est la ley, qu hacemos. dios quiera
que sirva, que la gente se acoja a semejante generosidad de en lugar de pagar cuarenta aos, ir a una
pena alternativa de cinco aos.

Yo no quiero que se hunda la ley. pero, pues yo dejo esto como constancia ms bien, pero
que la Presidencia no. no encuentro en el reglamento del Congreso cmo se va a tramitar esa
apelacin. Quin tramita la apelacin de la negacin de ese artculo? el superior de estas
comisiones y cual es el superior de estas comisiones? La Plenaria del Senado o la Plenaria de la
Cmara?, entonces diramos, no, es el Congreso en pleno, pero la constitucin dice, cules son los
tres o cuatro eventos en los que el Congreso puede funcionar en pleno, de tal manera que esta
apelacin lo mismo que la del jubileo, va a llegar por un lado al Senado en pleno y por otro lado a la
Cmara en pleno. y qu podr ocurrir?, que el Senado la apruebe o que la Cmara no la apruebe,
y quin va a resolver eso? en ltimas quin va a votar esos artculos?, volver eso a las
comisiones conjuntas? Ah hay un verdadero embrollo reglamentario, que yo quiero que quede muy
claro, no sea que por eso se pierda toda la ley. es que existe una reglamentacin constitucional y legal
para las comisiones conjuntas y obviamente en lo que no est especificado para las sesiones
conjuntas, se aplica el resto del reglamento del Congreso. el resto de la ley 5. pero aqu en el resto de
la ley 5 no est reglamentada La tramitacin de esas apelaciones de artculos. es lo que yo tengo
claro, lo que yo he visto, insisto quedarnos en manos de esa apelacin, con esos problemas de
reglamento para su tramitacin, puede ser dejar esta ley en el aire, pero si ustedes tienen claro lo
contrario, pues yo con mucho respeto dejo mis palabras como constancia, pero me parece que sera
mejor Seor Ministro y seores Congresistas, aprobar el artculo presentado por Andrs Gonzlez.
Cules la ventaja del artculo del Senador Andrs Gonzlez, que habla del concierto para
delinquir?, el concierto para delinquir de contenido poltico es lo mismo que llamamos rebelin o
sedicin o delitos polticos? es agruparse para cometer delitos, para tumbar el rgimen o para
interrumpir transitoriamente el funcionamiento de ese rgimen constitucional o legal. Hoy da existe
el problema seor comisionado, usted lo debe tener ms claro, de que muchas personas sindicadas de
concierto para delinquir, tienen problemas para entrar en la ley 782, pues con este artculo de Andrs
Gonzlez lo que se hace es abrir la puerta sin definir el paramilitarismo como delito poltico, para
quienes se han agrupado para cometer crmenes desde el paramilitarismo o desde la guerrilla en
concierto para delinquir, puedan entrar a la ley 782 y ser objeto de indultos o de tratamientos iguales
a los dems reinsertados. Me parece que el artculo en ese sentido es bueno, no incluye todas las
conductas atroces obviamente, pero incluye el concierto para delinquir el uso de prendas de uso
privativo y el uso de armas de uso privativo. de tal manera que en mi criterio yo tengo claro que este
artculo debera ser aprobado, porque soluciona en parte la discusin que tuvimos anoche, pero no
nos lleva a la decisin que se quiere tomar que es de consagrar especficamente como delito poltico
la conformacin de grupos paramilitares que entre otras cosas yo ya argument aqu con otros, en el
sentido de que no es necesario porque hoy en da los tipos de rebelin y sedicin son tipos de sujeto
activo indeterminado que pueden cometer tanto guerrilleros como paramilitares, como delincuentes
comunes. Me parece que dejar el proyecto Seor Ministro y seores ponentes al albur de una
apelacin cuyo trmite no est plenamente establecido en el reglamento, puede ser muy peligroso y
que sera preferible avanzar en la ley aprobando este artculo. muchas gracias.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el Honorable Senador Hernn
Andrade Serrano: No quisiera entrar en la controversia, Senador Hctor Hel, sobre el fondo del
tema. porque este artculo del Senador Gonzlez nos lleva al camino y a la tesis de que no hay mviles
polticos en el accionar o actuar de las autodefensas. Y esa es una discusin creo que nunca de
acabar, por lo menos de hoy no acabar. Yo lo que s quiero dejar constancia Seor Presidente y ya
est radicada la apelacin, es en rechazar y descartar Seor Presidente, la tesis del Senador Hctor
Hel. de que un artculo negado en una Comisin, Senador Hctor Hel y Representante Navas, as
como usted reclama. la tesis del Senador Hctor Hel, brillante como las que l sabe expresar,
llevara a que una Comisin minoritaria dentro de un parlamento, simplemente con la negativa de un
artculo no se pudiera acudir al principio normal, constitucional y general de la soberana legislativa,
de la soberana popular aqu representada que significan las mayoras en las Plenarias de una
corporacin. Esto seguro que sobre ese tema debe y tiene que haberse pronunciado la Corte
Constitucional. porque eso parecera la carta del 86 echando la llave al mar y un artculo no podra
ser considerado. yo quisiera dejar constancia Seor Presidente, de que no compartimos esa tesis, es
obvio Senador Hctor Hel que cada Cmara respectivamente es el superior jerrquico de las
comisiones conjuntas. El derecho no hay que tampoco darle muchas vueltas, el Senado resolver la
apelacin y la Cmara resolver autnomamente, independientemente la apelacin, si en una de las
dos corporaciones se niega, pues est negada la apelacin, pero en nuestro sentir la apelacin est
vigente, est sustentada, en su momento en Cmara lo sustentar o lo sustentar yo mismo o algn
colega de Cmara, pero en eso quiero dejar la precisin de que el tema estara resuelto
procedimentalmente. Pero yo s quisiera Ministro del Interior y seor Viceministro, yo comparto en
buena parte la intervencin del Representante Benedetti. Es que desde el comienzo no le dijimos al
pas la importancia del artculo 64 y de qu se trata y para dnde va el proyecto. Si al pas se le
hubiera dicho desde el comienzo con claridad, sin ambages, sin vericueto, cul es el objetivo de este
proyecto?, otro sera el destino o por lo menos la suerte actual de este proyecto. lo que no quiero es
que quepa bajo la responsabilidad de la Comisin Primera, ni nosotros por nuestro voto, que estemos
cerrando posibilidades para acuerdos hacia el futuro con las autodefensas y con los otros grupos. Me
explico. yo he pedido que se vote separadamente, pero s quiero que el Gobierno nos diga claro si ese
segundo prrafo del Senador Andrs Gonzlez, donde trata de suplir en algo la decisin negativa
tomada por l y por las comisiones conjuntas ayer, nos mejora en algo la situacin. Porque si no
fuera as, yo sera tambin, estara en condiciones de votar ese segundo prrafo. por eso en este punto
concreto seor alto comisionado para la paz y Seor Ministro del Interior, dganos como debi
decrsele al pas, si esta solucin alterna o alternativa, ustedes la contemplan y la miran
positivamente o si nos sometemos a esperar la decisin de la Plenaria, pero digamos e intervenga
275
Seor Alto Comisionado, para que por fin le digamos lo que yo creo y estoy seguro y el Representante
Camacho lo ha dicho, el Representante Benedetti, era punto central y cardinal del proyecto como era
el artculo 64. En ese sentido nuestra intervencin y constancia Seor Presidente y nuestra peticin
que sobre el punto concreto de la propuesta del Senador Gonzlez intervenga el Gobierno nacional.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el Honorable Representante Jos Luis
Arcila Crdoba: Gracias Seor Presidente. la verdad, alrededor del tema donde ya se ha fijado una
posicin inicial por parte de las comisiones conjuntas, es necesario mirar precisamente el escenario
en que nos movemos en el tema de la desmovilizacin.

Aqu el Congreso aprob la ley 782 que ratifica, doctor Navas los alcances para la
desmovilizacin previstos en la ley 418. A travs de tres Gobiernos se ha mantenido una poltica para
la reinsercin fin jurdico para la reinsercin. pero miremos cul es la rbita desde el punto de vista
constitucional, para poder expedir la ley 782. puede el Congreso de manera soberana revisando uno
a uno los numerales y literales y diferentes incisos que comportan su rol funcional al tenor del
artculo 150 de la carta poltica, aprobar el perdn judicial, la amnista y el olvido por los delitos que
se han cometido de manera abierta y sin llenar unas solemnidades, puede para delitos comunes entrar
hacer esas concesiones, ese es un anlisis bien profundo que debe iniciarse a partir no solamente de
la vigencia de la 782, sino este proceso de Justicia y paz. Tenemos que revisar entonces el artculo
150 numeral 17 de la carta, cuando nos dice el constituyente lo siguiente: Funciones del Congreso.
corresponde al Congreso hacer las leyes, por medio de ella se ejercen las siguientes funciones: 17.
Conceder por mayora de los dos tercios de los votos de los miembros de una y otra Cmara y por
graves motivos de conveniencia pblica, amnistas o indultos generales por delitos polticos. en caso
de que los favorecidos fueren eximidos de la responsabilidad civil, respecto de particulares, el estado
quedar obligado a las indemnizaciones a que hubiere lugar. y posteriormente dentro de nuestro
sistema constitucional recoge el constituyente en el artculo 189 de la rama ejecutiva. en el artculo
201, perdn, donde estn las funciones del Gobierno recogen lo siguiente: corresponde al Gobierno
en relacin con la rama judicial. 2. conceder indultos por delitos polticos con arreglo a la ley e
informar al Congreso sobre el ejercicio de esta facultad, en ningn caso estos indultos podrn
comprender la responsabilidad que tengan los favorecidos respecto de los particulares.
En una y otra parte marca un lindero y genera una condicin sin qua non, solo por delitos
de orden poltico, no podra el Presidente hacerlo de manera arbitraria y unilateral salindose del
mandato superior que prev el constituyente y entonces me voy a remitir a la ley 782. Frente al caso
del proyecto Justicia y paz. Frente a la decisin inicial que se ha tomado, podra el Gobierno seguir
concediendo bajo la tcnica de procedimiento de la suspensin de la pena o de la cesacin del
procedimiento indultos o amnistas a personas que han entrado a delinquir y que no tienen el rtulo
de la guerrilla, ni la perteneca a la guerrilla, sino a los grupos de autodefensas, si se mantiene el
condicionamiento y la reflexin y la decisin soberana y mayoritaria de que estos grupos no pueden
cometer delitos de ese carcter, del carcter poltico, podra seguir dndosele aplicacin a la ley 782
por parte del Presidente de la Repblica, cuando el 150, 17 y el 201 numeral 2 sealan que solamente
los puede por delitos polticos. Podra superar esa rbita de la prescripcin constitucional, el
Gobierno, all yo dira que entonces todo el proceso de reinsercin seor comisionado, los seis mil
desmovilizados que entiendo que se han dado desde la orilla de la AUC, estn mal soportados bajo
una reflexin equivocada de este Congreso cuando permiti la 782 que se diera ese mecanismo de la
reinsercin para las autodefensas, est siendo contradictorio este Congreso, frente a lo que decidi en
este perodo 2002-2006, cuando aprob de manera ampliamente mayoritaria los trminos de la ley
782. Entonces se le da el carcter poltico, porque el soporte de la ley 782 no puede ser aislado, no
puede olvidar y negar el marco y el formato constitucional, est atemperada en todo momento a ese
eje constitucional. entonces podra predicarse que cometen delitos para la rbita de la 782 de
acuerdo al razonamiento y a la reflexin que tuvo el Congreso en la aprobacin y en la decisin final
de la 782 cometen delitos polticos, pero en este otro escenario, cuando son los mismos grupos de
autodefensa y ya no cometen un delito comn o menor, sino uno de lesa humanidad, uno grave o uno
inmerso en el estatuto de roma, en la rbita de la Corte Penal Internacional no cometen delitos
polticos? Hay una contradiccin entonces histrica de este Congreso y ah entonces s persiste la
interpretacin que se dio ayer, una aplicacin indebida de la 782 cuando se est concediendo con
otro nombre bajo el esquema de la cesacin de procedimiento u otras tcnicas de orden
procedimental penal, amnistas o indultos. he all una contradiccin que hay que superar y valdra la
pena superarla. Medirn el derecho es dinmico, el derecho no se queda quieto, el derecho puede
modificarse y el pensamiento tambin es dinmico y lo compartimos, pero all queda una bella
contradiccin histrica, a mi juicio coloca al Gobierno en una posicin de no seguir dndole
aplicacin a la 782 para las autodefensas, porque entonces yo pregunto, si no es el 150, 17 de la
Carta Poltica, ni tampoco es el 201 numeral 2 de la Carta Poltica, la fuente constitucional de la 782,
cul de los artculos de este mandato constitucional es el que rige y enmarca la ley 782? All es un
debate a nivel constitucional que tenemos que hacer sobre la 782, es vlido que se siga haciendo un
proceso de desmovilizacin, yo dira que no. Muchas gracias.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el Honorable Representante
Reginaldo Montes Alvarez: Muchas gracias Seor Presidente. yo quiero referirme a un tema que se
viene discutiendo reiteradamente, tiene que ver con la apelacin formulada aqu. el Senador Hctor
Hel Rojas con suficiente claridad jurdica, nos haca una interpretacin a su modo de ver del tema de
la apelacin, la normatividad en nuestro reglamento es muy clara. la nica va que tienen las
comisiones para las enmiendas que son negadas en dichas comisiones es la apelacin. El artculo 180
del reglamento, de la ley 5, no podemos acudir al artculo 166 que se refiere a la negacin total de un
proyecto. ese no es el caso en estudio. Para el caso del artculo negado en la noche de ayer, fue
interpuesta la apelacin y Seor Ministro, podemos tener la seguridad que ambas Plenarias deben
pronunciarse sobre el recurso interpuesto, porque el artculo fue negado, no importa qu Cmara lo
hubiese aprobado y Senado hubiese negado el mismo artculo.
Se entiende por negado el artculo y al estar negado el artculo, el 180 establece que la
nica va que le asiste a las Plenarias es a travs de la apelacin. Es por eso que considero que
pretender buscar un artculo que le d seguridad al proyecto, si pretendemos votar este artculo,
porque resulta es saludable, votmoslo, pero necesariamente lo que se neg en la noche
inmediatamente anterior, debe ser reconsiderado por las Plenarias en virtud de la apelacin
276
interpuesta, nos deca el doctor Hctor Hel, Honorable Senador Hctor Hel Rojas, que si en virtud
de las sesiones conjuntas, estar en la sesin tercera con una reglamentacin especial haran que no se
pudiese considerar tal circunstancia, no podramos entrar a considerar esa contingencia, porque
sera tanto como desconocer el poder que le asiste a la Plenaria en la toma de decisiones. Si as fuera
sera omnmodo el poder de las comisiones y escapara al control de las Plenarias lo que se vota en
las comisiones conjuntas.


No sucede as y en la sesin cuarta que es la que pues le sigue a la sesin tercera,
independientemente se contempla esa eventualidad, en el caso de presentarse la negativa de la
enmienda, la nica va que existe es la va de la apelacin. es por eso Honorable Senador Hctor
Hel, yo tengo la plena conviccin jurdica de que a partir de la apelacin quedaron habilitadas las
Plenarias de Senado y Plenaria de Cmara para conocer de la discusin del artculo. muchas gracias
Seor Presidente.
Recobra el uso de la palabra el Honorable Senador Hctor Hel Rojas Jimnez: Seor
Presidente. yo no quise armar esta polmica, es que yo soy muy acomedido. en mi tierra me decan
cmo es de lambn usted, pero como me estimo mucho entonces yo soy muy acomedido. yo lo que he
invitado es a pensar porque debemos tener absolutamente claro que esa apelacin va a la Plenaria
del Senado y va a la Plenaria de la Cmara. Esas Plenarias seguramente van a decir s, aceptemos la
apelacin y qu ocurre? Mandan el proyecto a otras comisiones, a las segundas o a las cuartas, o a
las quintas para que le continen dando primer debate a este proyecto de ley. Yo no s cundo ir a
ocurrir eso, pero eso se debe demorar un poquito, el Gobierno no s si tenga claro que este proyecto
tiene mensaje de urgencia. y que seguramente no vamos a poder ocuparnos de ms temas hasta que se
resuelva la apelacin. si tienen eso claro, perfecto. yo no estoy discutiendo con nadie, hombre
pensemos, aprendamos del caso mo, aclaremos unas dudas que tengo, pero si lo tienen
absolutamente claro, no hay ningn problema, qu tal yo con Reginaldo Montes, todo un presidente
de Colombia Democrtica, yo entrando aqu a discutir con l, a cuestionarlo, mi respeto total. Pero s
pienso que hay unas dudas y que aqu podemos hacer lo que queramos, pero tratemos de hacerlo con
toda claridad, sin que nos queden dudas, entonces decimos s, este proyecto lo volveremos, lo
tendremos en Plenaria de Senado y Cmara por all en quince das, veinte das, yo no s.
Con la venia de la Presidencia y del orador interpela el Honorable Representante
Reginaldo Montes Alvarez: Seor Presidente. Unicamente una aclaracin Seor Presidente. A lo que
se refiere el Honorable Senador Hctor Hel Rojas es al artculo 166 en el supuesto caso de que
hubiese sido negado todo el proyecto, en ese caso si el proyecto es enviado a otra Comisin. pero aqu
lo que estamos es frente a la enmienda de un artculo que lo contempla, el artculo 180 del
reglamento. muchas gracias Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Andrs Gonzlez Daz:
Presidente. De manera muy breve. he trado este artculo cumpliendo un deber y una inquietud ma y
de algunas personas en aras de aproximarse este asunto con serenidad, con tranquilidad y quisiera
hacer dos observaciones. La primera: no se trata de ninguna manera aqu de reproducir la
controversia que tuvimos la noche de ayer. sobre la cual cada uno de nosotros asumi una posicin.
Yo personalmente consult mis convicciones, respeto mucho las posiciones que se tomaron por parte
de otros Senadores y Representantes. creo que esa controversia est abierta, cada quin habr de
expresar en las Plenarias lo que opina sobre el particular, no se trata aqu de tramitar o sustituir el
trmite de la apelacin. cada uno traeremos en su momento, nuestros argumentos. De manera que
esto de ninguna manera lo veo yo vinculado al trmite de que haya de darse o no a la apelacin. cada
uno tenemos nuestras convicciones en esa materia, en su momento las volvemos a exponer y usted le
dar el trmite pertinente a la apelacin y decidir las mayoras. Yo fij mi posicin muy clara en esa
materia y la voy a mantener. esta propuesta recoge es una inquietud en el sentido que se le d un
alcance mayor a la ley 782. exclusivamente extender un poco ms los beneficios penales de la ley 782
aprobada por este Congreso y desde luego para delitos comunes porque no podramos revivir aqu la
discusin del delito poltico porque estaramos contradiciendo la voluntad del Senado y de la Cmara
expresada el da de ayer. Simple y sencillamente se recoge una inquietud expresada por la fiscala por
el Gobierno en distintas oportunidades, en el sentido de que respecto a delitos como el concierto para
delinquir, existen diversas interpretaciones de si se aplica o no los mecanismos previstos en la ley
782. De manera que el nico alcance que se pretende, en eso quiero ser muy claro, no se trata de
buscar aqu instrumentos distintos para lograr otros resultados, no, lo nico que se busca aqu es
extender la ley 782 a los casos de concierto para delinquir, pero no a todos los delitos de concierto
para delinquir, solo como lo dice el artculo, a los del inciso 1, porque si hubiese por ejemplo un
concierto para delinquir, para efectos de un genocidio o del secuestro, pues eso debe ir dentro del
grupo de delitos que se traten con pena alternativa y no dentro de la rbita de la ley 782. De manera
Presidente, yo cumplo con ese deber de presentar esa frmula, est a juicio del Gobierno, a juicio de
ustedes, si consideran que es til o no, no es un tema de vanidades, ni de autoras, este es un tema
muy serio para tratarlo como proyecto de artculos que se deban definir en funcin de una o de otra
persona. Trata de resolver un problema muy concreto que aqu se ha planteado y de ninguna manera
pretende revivir la controversia de ayer o de encontrarle una solucin sustitutiva, porque no lo hace,
ni es para ello. nica y exclusivamente resuelve un tema muy completo que es el del alcance de la ley
782, sin llegar a pretender que se corra un milmetro la frontera respecto a los delitos polticos,
porque sobre eso fijamos posicin muy claramente el da de ayer. Est en manos de ustedes
considerar si es til o no, est en manos del Gobierno la valoracin de este tema, yo simplemente
cumplo con el deber de presentarlo como ya lo haba anunciado ayer y hace varias semanas en esta
materia, segn como fuere el resultado de esta decisin, creo que la constancia en esta materia como
seal el doctor Hctor Hel Rojas, tiene un valor absolutamente fundamental. Muchas gracias Seor
Presidente.
La Presidencia cierra la discusin de la proposicin nmero 61 y sometida a votacin en la
Comisin Primera del Honorable Senado, es aprobada con constancia del voto negativo de los
Honorables Senadores: Carlos Gaviria y Mauricio Pimiento.
Sometida a votacin la proposicin nmero 61 en la Comisin Primera de la Cmara es
aprobada con constancia del voto negativo de los Honorables Representantes: Armando Benedetti y
Jos Luis Arcila.
277
El texto del artculo nuevo aprobado es el siguiente:
Artculo. las personas que se hayan desmovilizado dentro del marco de la ley 782 de 2002 y
que hayan sido certificadas por el Gobierno nacional, podrn ser beneficiarias de resolucin
inhibitoria, preclusin de la instruccin o cesacin de procedimiento, segn el caso, por los delitos de
concierto para delinquir en los trminos del inciso 1 del artculo 340 del cdigo penal; utilizacin
ilegal de uniformes e insignias; instigacin a delinquir en los trminos del inciso 1 del artculo 348
del cdigo penal; fabricacin, trfico y porte de armas y municiones.

Las personas condenadas por los mismos delitos y que renan las condiciones establecidas
en el presente artculo, tambin podrn acceder a los beneficios jurdicos que para ellas consagra la
ley 782 de 2002.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Muy bien. artculo 67. srvase dar lectura al artculo 67 seor secretario.
secretario: S Seor Presidente. vigencia y derogatoria. la presente ley deroga todas las
disposiciones que le resulten contrarias. se aplicar nicamente a hechos ocurridos con anterioridad
a su vigencia y rige a partir de la fecha de su promulgacin. Al respecto me permito informarle Seor
Presidente, que en la secretara han sido radicadas dos proposiciones. una por el Senador Daro
Martnez y otra por el Representante Jos Joaqun Vives.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Srvase dar lectura a las proposiciones.
son aditivas, son sustitutivas, qu son? entonces la del Senador Martnez es aditiva, entonces la
leemos ahora ms adelante.

ARTCULO 70. REBAJA DE PENAS. Las personas que al momento de entrar
en vigencia la presente ley cumplan penas por sentencia ejecutoriadas, tendrn
derecho a que se les rebaje la pena impuesta en una dcima parte. Exceptese
los condenados por los delitos contra la libertad, integridad y formacin
sexuales, lesa humanidad y narcotrfico.

Para la concesin y tasacin del beneficio, el juez de ejecucin de penas y
medidas de seguridad tendr en cuenta el buen comportamiento del
condenado, su compromiso de no repeticin de actos delictivos, su cooperacin
con la justicia y sus acciones de reparacin a las vctimas.
19



13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

19
DECRETO 4760 DIC. 30/05. ARTICULO 27. REBAJA DE PENAS. Para los efectos previstos
en el artculo 70 de la ley 975/2005, quienes al momento de entrar en vigencia tal ley,
estuvieran condenados, tendrn derecho a una rebaja de una dcima parte de la pena impuesta
en la sentencia, siempre que se renan todos los siguientes requisitos:
1..Que la condena se haya proferido por conductas punibles diferentes a las de lesa
humanidad, narcotrfico o por los delitos contra la libertad, integridad y formacin
sexuales: acceso carnal y/o acto sexual violento, acceso carnal y/o actos sexuales en
persona puesta en incapacidad de resistir, acceso carnal abusivo y actos sexuales con
menor de catorce aos, acceso carnal o acto sexual abusivos con incapaz de resistir,
induccin y/o constreimiento a la prostitucin, trata de personas, estimulo a la prostitucin
de menores, pornografa infantil y turismo sexual.
Tratndose de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley,
adicionalmente se requiere que no se trate de hechos delictivos cometidos durante y con
ocasin de la pertenencia al grupo de conformidad con lo dispuesto en el artculo 2 de la ley
975/2005.
2. Que la persona se encuentre cumpliendo la pena y haya observado buen comportamiento, lo
cual ser certificado por el director del establecimiento carcelario.
3. Que en la peticin elevada por el condenado ante el juez de ej ecuci n de penas y
medi das de seguri dad, mani fi este su compromiso de no reincidir en acto delictivo.
4. Por cooperacin con la justicia, como presupuesto para acceder a la rebaja, debe entenderse
la colaboracin, ayuda, contribucin, apoyo o asistencia que el procesado haya prestado a los
fiscales y jueces a cargo de la investigacin adelantada en su contra, y cualquier otra que,
debidamente probada, haya brindado en asuntos diversos.
En todo caso, la cooperacin no implica que el beneficiario se haya acogido previamente a
sentencia anticipada o a los beneficios por colaboracin con la justicia.
5. La realizacin de actos de reparacin de las vctimas, siempre y cuando hayan sido
individualizadas en el respectivo proceso.
No se podr negar la rebaja al interno que carezca de capacidad econmica. En tal caso, la
reparacin de las vctimas se realizar con medidas simblicas de satisfaccin tendientes
a restablecer la dignidad de la vctima, difundir la verdad sobre lo sucedido o con garantas
de no repeticin.
PARGRAFO. Las rebajas obtenidas con ocasin de colaboracin con la justicia o
sentencia anticipada en los respectivos procesos no excluirn la rebaja aqu prevista.
En ningn caso la rebaja prevista en el presente artculo podr ser concurrente con la pena
alternativa de que trata el artculo 29 de la ley 975/2005.
278

Rebrase la votacin del artculo 61 del proyecto Justicia y paz, con el propsito de colocar
a consideracin de los Honorables Senadores y Representantes de las comisiones primeras, una
nueva propuesta de dicho artculo "rebaja de penas".
Firmado: Honorables Congresistas: Armando Benedetti, Jos Luis Arcila, Carlos Moreno
de Caro, Hernn Andrade, Roberto Camacho, Hernando Torres y Oscar Arboleda.
La Presidencia abre la discusin de la proposicin nmero 58 y concede el uso de la
palabra al Honorable Senador Ciro Ramrez Pinzn: Gracias, Seor Presidente.
Ah tenemos una proposicin en la cual prcticamente se cambia el texto original, en el cual
se hicieron unas modificaciones referentes al artculo 71 del proyecto de ley de Justicia y paz. en
resumen, se ha hecho en primera instancia la propuesta de estar entre el 10% y 20% para rebaja de
las penas, obviamente cumpliendo una serie de condicionamientos e hicimos una encuesta con todos
los colegas y ellos nos pidieron que en este nuevo artculo quedaran unas excepciones como es, se
exceptan de este beneficio quienes se encuentren incursos en delitos de lesa humanidad,
narcotrfico, secuestro y el tema de violaciones. Esta es una proposicin, Seor Presidente, que est
acompaada aproximadamente por unos veinticinco compaeros que ya con esta nueva redaccin
pues aspiramos a que no haya discusin. por lo tanto pido, Seor Presidente, seor secretario, para
que pongan en consideracin la proposicin, que dice de la siguiente forma:
Artculo 61. Rebaja de penas. Las personas que al momento de entrar en vigencia la
presente ley se encuentren sindicadas o cumplan penas por sentencias ejecutoriadas, tendrn derecho
a que se les rebaje la pena impuesta en una dcima parte. se exceptan de este beneficio quienes se
encuentren incursos en delitos de lesa humanidad, narcotrfico, secuestro y el tema de violaciones.
Para la concesin del beneficio, el sindicado condenado deber comprometerse ante el juez de
ejecucin de penas y medidas de seguridad a no repetir los actos delictivos, a cooperar con la Justicia
y a generar acciones de reparacin a las vctimas.
Entonces, Seor Presidente, aspiro que ponga a consideracin esta proposicin que voy a
dejar en secretara.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Esa proposicin se considerar una vez
se haya votado la primera que solicita la reapertura del artculo 61, Senador Ramrez.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Carlos Germn
Navas Talero: no, es muy interesante esta propuesta de un perdn de pena as porque s, sin que el
condenado haya puesto de su parte nada para obtenerla. yo me pregunto, a dnde va a parar el
principio de igualdad? porque se va a hacer una rebaja, tiene que ser "erga omnes", no en forma
preferencial a dos o tres sindicados. y de otra parte, hay una de esas frmulas que se ponen siempre,
que son como las frmulas donde va la aspirina para un cncer, que no sirve para nada, cuando usted
dice se comprometer a no hacer talcosa. pero, qu le pasa si la hace? Pero no se dice en momento
alguno que perder la rebaja, porque sino se dice, pues quedar como perjuro o mentiroso. Pero
dgame cul es la sancin para que incumpla lo prometido. nuestros cdigos estn llenos de promesas
de no hacer cosas, pero que no tienen ninguna sancin. Yo cuando estudi derecho penitenciario en la
Universidad Nacional, hace muchos aos aprend que las rebajas de pena deberan ser consecuencia
del comportamiento del recluso y consecuencia lgica de su readaptacin. pero aqu se va a soltar a
todo el mundo y entonces, el fin resocializador de la pena adnde va a parar? quin nos va a decir
que esa persona, que tena cuarenta aoso treinta o un homicidio agravado se ha readaptado y
simplemente por un acto de complacencia parlamentaria vamos a rebajar las penas? a m que me
expliquen desde el punto de vista de la sociologa criminal, cul es la razn de esto? seme va a
contestar, descongestionar crceles. bonito argumento. y la sociedad qu? la sociedad, que fue
ofendida y que crea en la seriedad de las penas. Lamentablemente en Colombia la gente no cree en
las penas, como nadie cree en las sanciones tributarias, estn esperando a la prxima amnista, el
prximo jubileo y la prxima rebaja. a m dganme, qu razn desde el punto de vista del derecho
penal o penitenciario hay para esta rebaja? yo no la veo. Simplemente el capricho de unos
parlamentarios de rebajar las penas por rebajarlas, para quedar bien con los presos y con la
sociedad. una sociedad que quiere seriedad en la Justicia, porque es que no podemos seguir jugando
con la Justicia seores, por eso nadie cree en ellas. Ahora, yo no entiendo, durante la campaa del
doctor Uribe deca que los delincuentes iban a pagar sus penas. todo eso que dijo en la campaa. y
aqu, qu estoy viendo? el ciudadano que crea en que iba a haber seriedad en la Justicia, se la estn
dando. a m explquenme cul es la razn sociolgica, penitenciaria, para conocer esta rebaja"erga
omnes". Ahora, si se hacen excepciones, porqu esas excepciones? el principio de la igualdad
constitucional, a dnde va aparar? es que esto me parece a m que lo sacaron del jublete del mago,
del mago que se invent este proyecto para ahorrar problemas. que ese mago me diga qu beneficio
va a obtener la sociedad cuando va a soltar a una persona de quien no hay prueba de que est
rehabilitado. porque ese es el fin de la pena, la rehabilitacin y la readaptacin. Esa es mi inquietud.
Desde ahora anticipo que me niego a la apertura, a la reapertura, porque si una porcin del
Congreso neg este artculo, qu razn hay para reabrirlo por el capricho de que de pronto ya
consiguieron mayoras. Entonces, aqu se pueden reabrir todo lo que quieran cuantas veces quieran,
este artculo tengo entendido se discuti hace ms de ocho das. la oportunidad de reabrirla hubiera
sido ah mismo para rediscutirla. Pero no buscar convencer a otros para una cosa que estaba
juzgada, revivirla. veo que los aparatos de oxgeno que trae el Gobierno funcionan, porque sino hubo
mayora en aquella oportunidad hace ocho das, ahora s. por qu? y a cambio de qu? yo no estoy
diciendo que apareci Teolindo, ni Yadis, pero es preocupante que una propuesta que fue derrotada
por amplia mayora con protestas del conservatismo, segn pude ver, se reviva ahora en aras de qu.
esa es mi inquietud y desde ahora anticipo que me niego a la reapertura de este artculo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Daro Martnez
Betancourt: Yo vot positivamente y defend y coadyuv a la propuesta del Senador Moreno de Caro.
y haba firmado el apoyo a la nueva propuesta pero tengo un problema de conciencia bastante
delicado, Seor Presidente y seores Congresistas que lo voy a expresar de tipo reglamentario.
Efectivamente la reapertura de los debates en forma abierta cuando a bien lo tengan unos
congresistas se ha prestado y se presta infortunadamente para la manipulacin de las mayoras y
hacerle una trampa a la democracia y hemos tenido dificultades serias en el seno de la Comisin
Primera. Yo recuerdo cuando discutimos el estatuto antiterrorista usted, Seor Presidente, en el da
de ayer le dio una interpretacin que yo comparto y es correcta frente al tema de la reapertura de los
279
debates cuando ya han sido aprobados los artculos, ha dicho que debe hacerse dentro de la misma
sesin, de la respectiva sesin. a m me parece que es una interpretacin correcta la que ha dado el
Seor Presidente de la Comisin Primera del Senado. si me va a decir que no hay norma clara,
precisa, en el reglamento.
Eso es cierto, eso es verdad, por eso hemos tenido confrontaciones agrias en la Comisin
Primera del Senado, pero la interpretacin que se le da al reglamento en forma sistemtica y siendo
un poco generosos con el sentido democrtico, la seriedad y respetabilidad de las decisiones, la
seguridad jurdica de las mismas, lo lleva uno a concluir, Seor Ministro del Interior, que no se puede
reabrir el debate de artculos que han sido negados cuando se quiera. cuando se acomoden las
circunstancias para el momento. Por eso yo voy a votar negativamente la reapertura, ya haba
apelado el Senador Moreno de Caro la negativa que le dieron las comisiones a esta propuesta. Si esa
apelacin se mantiene para la Plenaria del Senado yo voto positivamente, porque ese es el conducto
regular, eso es lo correcto, eso es lo reglamentario y coadyuvo esa propuesta en la Plenaria del
Senado. Pero hacerlo torcindole el cuello al reglamento y a la interpretacin correcta del mismo, no
me parece, Seor Presidente, lo indicado, ese es precedente malo. Si hoy, por ejemplo, negamos un
artculo porque no asistieron los amigos del proyecto, los amigos del Gobierno y despus de ocho
das armamos las mayoras por presiones indebidas del Gobierno de turno y buscamos por telfono y
mandamos avin, automvil a traer a los Congresistas que faltan para cuadrar las mayoras y
reabrimos el debate y hacemos una nueva votacin, eso no me parece serio, eso no me parece serio,
ese precedente me parece funesto para la democracia representativa, para la seriedad misma del
Congreso. Reabramos el debate dentro de la misma sesin, correcto, buscndole coherencia temtica
a los artculos uno con uno, uno con otro, pero han transcurrido ya ms de ocho das, fuimos
derrotados en franca lid aqu en este escenario democrtico, nos derrotaron unas mayoras, se le
modifica la materia sustancialmente a la propuesta, yo la comparto, la apoyo, pero no me gusta, no
me gusta, Seor Presidente, que juguemos con la interpretacin correcta del reglamento y con la
seguridad jurdica mnima que deben tener las decisiones que adoptan las comisiones y el propio
Congreso. Seor Senador Moreno de Caro, yo soy un hombre de palabra y todas las maanas paso
revista a mi manera de ser coherente como Congresista y en esta materia quiero ser coherente, si
llega la Plenaria del Senado por la va de la apelacin que usted ha interpuesto este proyecto yo lo
apoyo, pero no puedo votar la reapertura y menos apoyar por la va falsa y reglamentaria la
aprobacin de este proyecto. Adems, porque van a tener dificultades, les van a demandar la
posibilidad de ser aprobada esta propuesta, les van a demandar porque tiene muchos enemigos la
propuesta. les va n a demandar y ah van a tener ciertamente que correr muchos riesgos en la Corte
Constitucional. Si se pueden hacer las cosas bien, hagmoslas, si esa propuesta, Senador Ciro
Ramrez, si esa propuesta tiene las mayoras en las comisiones lo lgico es pensar que las va a tener
las mayoras en la Plenaria del Senado y all ganaremos la partida y los acompao. Pero seor
lstima que no est el Seor Presidente, ah est all, doctor Mauricio? Si usted me regala un
minuto, doctor Pimiento, usted en el da de ayer dio un criterio que yo lo comparto, de la no
reapertura de los artculos negados cuando es en sesin diferente. Usted habl muy claro y est
grabado y yo estoy de acuerdo que la reapertura debe ser en la misma sesin, eso es una
interpretacin lgica, racional, sensata, seria, responsable, esos motivos, seores Congresistas, me
llevan a m a retirar el apoyo que le haba dado a la propuesta, retiro mi nombre y votar
negativamente la reapertura. Muchas gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Jos Luis Arcila
Crdoba: a veces parece curioso ciertas tesis que se sustentan al Interior del Congreso, se sustent de
manera reiterada acerca de la Corte Penal Internacional un discurso en el cual se le haca conocer al
Congreso y al pueblo Colombiano de paso que la Corte Penal Internacional era una especie de coco
que ya vena, sin hacer la lectura precisa y no sesgada del Estatuto de Roma que en manera clara
estableca un carcter complementario y residual en el conocimiento de los temas de su competencia.
Hoy frente a esta propuesta tambin se sustenta y se dice que no es posible hacer la reapertura
porque se est en distinta sesin, tema que adems no aparece en este reglamento considerado, no
aparece la prescripcin en la cual se soporta la objecin a la apertura que se plantea. Uno no puede
simplemente decir aqu el que se imagin que el reglamento dice algo y entonces eso ya es norma, y
que lo de la reapertura puede generar un vicio, yo voy a recordar una sentencia de la Honorable
Corte Constitucional, la que revis ni siquiera una ley ordinaria, como es esta que se est discutiendo
sino una ley estatutaria, que es precisamente la ley de la administracin de Justicia, la 270. Y all en
la revisin de la Corte acerca de la 270 se consider el tema de la reapertura y la Corte no se
pronunci objetando en lo que tiene que ver con su competencia por errores de forma y de
procedimiento el que se hubiera reabierto artculos que hoy rigen plenamente luego de la revisin de
la Honorable Corte Constitucional. Entonces, no podemos nosotros hoy decirle al Congreso una
premisa que resulta no cierta, porque de pronto la conclusin finalmente tambin termina siendo no
cierta. aqu no lo plantea el reglamento que se haga ese impedimento para hacer la reapertura. Otra
cosa es que se tengan posiciones y linderos conceptuales acerca de la reapertura en uno u otro
sentido, pero no lo dice el reglamento. por otra parte, entiendo esta propuesta que tiene que ver con
permitir el que salgan de las crceles o mejor se les rebaje las penas a los presos Colombianos en una
propuesta que comparto con el doctor Navas, el que debe ser erga omnes, pero que entendemos
tambin desde el punto de vista de la sensibilidad social que debe tener unas excepciones. Comparto
el que se nos diga en un momento determinado que por qu, se nos pregunte, por qu se debe hacer la
rebaja. pues por supuesto ubiqumonos en planos de la pena, y ubiqumonos en el estadio de los
criminlogos alrededor del efecto de la pena y lo que se busca con la pena. y ubiqumonos en el plano
eminentemente Colombiano de nuestra realidad, de la realidad no solamente de las cosas que se
determinan punibles en las pginas del cdigo penal, sino de la realidad desde el punto de vista
carcelario. Es resocializadora la pena en este momento en la gran mayora de las crceles, se alejan
del crimen quienes estn all; de verdad se le entrega un nuevo ciudadano, un ciudadano formado que
no est presto a cometer nuevamente los delitos? creemos que en eso hay una falencia evidente del
estado en esa prestacin de servicio pblico, que es tener en unos reclusorios aquellos que han
quebrantado la legislacin Colombiana en materia penal. Hay que mirar hasta dnde se sigue
diciendo es que van a salir mejores ciudadanos, hasta dnde eso es cierto, hasta dnde eso es factible.
Y no lo estamos diciendo aqu, se dice en las distintas facultades de derecho del pas, cuando en la
academia se revisa el alcance a la luz Colombiana de la pena, si de verdad es resocializadora.
280
Pero bien. Me dirn que eso no puede ser el discurso para apuntalar precisamente la
defensa del artculo que se propone y podramos estar de acuerdo, pero podramos pensar tambin
que la fijacin de las penas, el quantum de las penas para los delitos cuando se hace la tipificacin,
aqu cuando se escribe el cdigo penal es arbitraria, es una decisin que en el universo del Congreso,
luego de examinar y examinar los distintos delitos se llega a una conclusin, pero conclusin
arbitraria de cada cual opinando como se quiere, fijando unas penas determinadas, y al final por
mayora como se deciden las cosas en la democracia pues quedan consolidadas unas penas y un perfil
de penas para cada uno de los delitos. Y luego en el quantum de la pena los jueces y los tribunales
respectivos frente a cada hecho punible individualizarn las conductas y harn la dosimetra penal
pertinente. Pero as como el Congreso de manera arbitraria toma una decisin, muchas veces
decisiones cuando se endurecen penas impulsados de manera efectista por hechos que han ocurrido y
que han vuelto ms susceptible al pas momentneamente. Asimismo, el Congreso puede moverse en
materia de la fijacin de penas, esto no es cientfico, as algunos hombres dedicados al derecho penal
y digan que el derecho penal es una ciencia, y que all se tiene una posicin cientfica tambin para
que cuando se fije el tipo penal y se liga a la determinacin de una pena determinada, pues eso es una
cosa que est concluida de forma tcnica y cientfica. Entonces, Seor Presidente, yo llamo es a la
racionalidad a que cada cual observe esta propuesta que hemos compartido desde la orilla de nuestro
partido, hemos respaldado la propuesta del doctor Ciro Ramrez, porque nos parece que es una
propuesta sensible, en los medios de comunicacin se ha hablado del jubileo y que el jbilo cuando
llega el Papa y entonces se toman este tipo de decisiones, y no vamos a decir que como muri el Papa,
y viene el advenimiento, se va a dar el advenimiento de un nuevo Papa en el mundo, entonces vamos
aplicar sesgadamente la interpretacin del jubileo. no, de ninguna manera. En ese sentido, me parece
que es de manera precisa que estamos acompaando la propuesta, porque nos parece que puede dar
una salida y puede aligerar el problema carcelario que se vive de manera prctica en todo el pas.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Senador Roberto Gerlin
Echeverra: Gracias Seor Presidente. en esta temtica yo voy a ser tan breve como lo exigen las
circunstancias, apenas voy a limitarme a recordarle al Senado de la Repblica que en el anterior
cuatrienio, votamos una ley de jubileo con unas excusas penales muchsimo mayores, que pas en el
Senado en la segunda votacin con unanimidad de votos, y que posteriormente pas en la Cmara de
la misma forma. el jubileo es un acto de alegra, su propio nombre lo indica, jbilo, jubileo, la
sociedad se expresa con alegra, con ganas, y como se aplica de esa manera se trata de llevar la
alegra hasta los ms bajos rincones de la sociedad. porque quienes reciben la microrreduccin de
penas son los Colombianos, o los ciudadanos que estn en las crceles detenidos sin ninguna
esperanza, sin ninguna ilusin, sin ninguna posibilidad de salir y lo que en mi caso es ms grave, los
ciudadanos que estn en las crceles detenidos estn a la espera, a la triste espera, a la pobre espera
de la desaparicin de sus familias. No hay nada en la sociedad Colombiana o en cualquiera otra
sociedad que ataque ms frontalmente a las familias, el hecho de que uno de los cnyuges o de los
compaeros permanentes sea recluido en una crcel por un tiempo prolongado. A m no me gusta la
destruccin de las familias, si puedo evitarla har lo posible por hacerlo. Si puedo evitar que una
familia se disuelva, porque al marido o a la cnyuge la condenaron a cinco, o a seis, o a diez aos de
presidio, lo tratar de hacer, si bien no puedo en su integridad porque las leyes no lo permiten,
porque la sociedad no est dispuesta a aceptarlo, por lo menos en la porcin de pena que puede uno
aspirar a pensar conseguir en un recinto como el nuestro, rebajar la pena en una dcima parte, en
nada. si se compara con las penas que ayer, y anteayer y del da anterior, y el anterior hemos
rebajado en este mismo recinto, las penas para los paramilitares, las penas para la guerrilla, que yo
vot y vot con entusiasmo. La Justicia Colombiana es cruel, cruelsima, vayan a un panptico y
miren lo de cerca y vern la clase de deshumanizacin de las personas que all se vive arrumado uno
encima del otro, durmiendo en los baos, sin ningn tipo de condiciones higinicas. Nosotros tenemos
en Barranquilla una pequea asociacin para ayudar a los presos para las pocas de las mercedes,
de la Virgen de las Mercedes, que es la patrona de las crceles y le da a uno tristeza por decir lo
menos, se acercan para pedir un trozo de jabn, se acercan para pedir una toalla, se acercan para
pedir un cepillo de dientes, se acercan para implorar un gesto de misericordia. No hay nada ms duro
que la Justicia Colombiana, ni hay nada ms duro que los Congresistas en materia de la aplicacin
de penas, ms todava Seor Presidente. en los ltimos aos la sociedad Colombiana y el Congreso
que a veces vota con cierto carcter de recua, en los ltimos aos la sociedad Colombiana ha
incrementado notoriamente las penas, para que en la eventual hipottica negociacin que se va hacer
en los trminos que la ley seala, la pena sea rebajada como secuela de una negociacin. Si usted, la
suficiente jerarqua, y la suficiente alcurnia en la banda a la cual pertenece y tiene informes y
conocimientos sobre lo que all dentro se ejecuta y all fuera se ejecuta y se lo cuenta al juez y al
fiscal, le rebaja la pena en el nuevo sistema que rige en nuestra sociedad. Pero si usted, es un pobre
diablo, que en mala hora golpe a alguien en una ria y lo mat, si usted es un pobre diablo que en
una pelea callejera tuvo un percance e hiri al vecino. si usted es un pobre diablo que se ve precisado
a robar por las noches para poder tener un ingreso de alguna clase, para usted no hay rebaja, para
usted no juega lo que nos ense el fiscal anterior que iba, o el fiscal actual que iba a regir entre
nosotros. Suban las penas nos deca, porque esa es la nica manera de establecer un equilibrio con el
nuevo sistema que se monta exclusivamente en la rebaja de penas. pues bien, tambin hay en las
crceles quienes no aboguen por ellos, tambin hay en las crceles gente que no tuvo abogado que la
defendiera, o que tuvo un abogado de oficio que por salir del paso dijo cualquier cosa. Tambin van a
encontrar gente asilada, y ensilada en los corredores de las crceles por donde se cuelan los miasmas
de las alcantarillas, por donde se apretuja la gente, en situaciones realmente deleznables y
rechazables. por ah sali una vez y recientemente un libro que muestra cmo es el homosexualismo
en la crcel, no tiene lmites. Por ah sali en el mismo libro cmo despedazan a los presos y los
echan por el sinfn de la alcantarilla despus de haber sido demolidos por una sierra, por ah se lee
en esas crceles cmo las enfermedades, como el VIH se esparcen por cualquier lado, las crceles
son una fbrica de enfermedades contagiosas, las crceles son una fbrica de sida. las crceles son
una fbrica de todo lo que la sociedad rechaza, y nosotros no nos podemos quedar aqu impertrritos,
lo digo con el cario, usted sabe que le tengo. No nos podemos quedar impertrritos sin decir una
slaba porque el artculo 18, 28 o 38 del reglamento dice que el mismo tema no se puede discutir dos
das.

281

Lo que no se debera discutir dos das es el desastre de las crceles, debera ser aprobado el
mismo da. nosotros tenemos la idea de que en las crceles la parte retributiva de la pena se cumple y
las otras funciones de las penas, las otras funciones de las penas, ah no hay nada. A m me deca en
alguna oportunidad que pas por all a visitar a una persona que estaba de salida y que era amiga
ma, a m me deca el director de la Crcel Modelo de ese entonces, que era por cierto un mariano
muy dedicado al cumplimiento de sus deberes religiosos, a m me deca, vea doctor aqu la gente vive
como en la pelcula la estrategia del caracol. llevan bajo su brazo el colchn, lo ruedan por toda la
crcel durante el da y cuando llega la noche lo extienden y se acuestan sobre el colchn hasta el otro
da. como el caracol que lleva la casa encima. Es tristsimo ver esa situacin, los corredores
apelmazados de gente que no tiene dnde ubicarse, durmiendo uno encima de los otros, si hay algo
que mereciere una revisin completa son las crceles Colombianas, todas. Yo entiendo que la
sociedad Colombiana se haya vuelto dura y cruel porque la guerra la ha vuelto dura y cruel, la
guerra desnaturaliza los seres humanos, la guerra hace aflorar la porquera que llevamos dentro en
el alma, la guerra no perdona, es la desnaturalizacin de los seres humanos, uno tiene que ver si no lo
que pas en los campos de concentracin en Alemania, uno no tiene que ver si no lo que pas en los
gulap en Rusia, uno no tiene que ver sino lo que sucedi en Serbia ahora recientemente, los hombres
pierden el sentido de la compostura, pierden el sentido de la bondad, pierden el sentido de la
solidaridad. Ahora imagnese usted Seor Presidente como nos habr desnaturalizado a nosotros una
guerra que dura ya casi cincuenta aos y eso se expresa en el comportamiento de los homicidas, eso
se expresa en la sierra para destrozar al vencido, eso se expresa en la forma como eliminan al
adversario, eso se expresa en las mil y una conductas que a diario vemos en las calles de Colombia,
la guerra en Colombia ha desnaturalizado a quienes participan en ella y ha ayudado a cambiar para
peor, para cruel, el comportamiento de los seres humanos o de los Colombianos que no estamos
directamente vinculados a la guerra. No puede ser que porque haya un inciso que no hemos
interpretado adecuadamente se vaya a negar esta microrreduccin de un dcimo de la pena impuesta.
no puede ser Seor Presidente. yo sugerira que votramos el artculo o el inciso o lo que sea, y que
despus lo llevemos a la Plenaria para que sea discutido tambin en la Plenaria. lo nico que me
duele seor Senador Ramrez, es que solo sea una sexta parte de la reduccin, nosotros propusimos
una dcima parte. cuatro aos para el que se va a pasar cuarenta. Pnganse a pensar lo que son
cuarenta aos en la Modelo, pngase a pensar lo que son cuarenta aos en la crcel de Barranquilla
por donde se cuelan los miasmas, las materias fecales, la gente tiene que compartir en medio del
horror, de la suciedad que all existe para que uno no diga con rapidez, no es que no se va a pasar
sino diez aos en la crcel. Diez aos en la crcel son una vida, son ms de una vida, yo no s
cuntos alcanzarn a superar diez aos de crcel, pero no creo que sean muchos. y le hago un ltimo
y final comentario. las crceles americanas hasta donde mis conocimientos alcanzan son mucho ms
humanas que las crceles Colombianas. Le dan trabajo al preso, le dan oportunidad de realizar algn
esfuerzo por mejorarse, le brindan la coyuntura para que estudie. un amigo mo, no repito el nombre
porque est un amigo mo hace muchos aos fue condenado por lavado de dlares, y una vez pag
su condena vino a Barranquilla y yo me puse a conversar con l, y me dijo mira Roberto en los
Estados Unidos en las crceles las hacen andar los presos. ellos son los que lavan la ropa, ellos son
los que preparan la comida, ellos son los que organizan el deporte, ellos hacen que la crcel camine.
Aqu nadie hace que la crcel camine porque simplemente no camina. no camina, no se le da oficio al
preso, no sele deja leer un libro, aqu un Ministro del Interior se sorprendi cuando yo le pregunt si
en las crceles estaba autorizada la suscripcin de peridicos, los presos en Colombia en ese
entonces, no s cmo ser ahora, no podran suscribirse a un peridico, a El Tiempo, al Heraldo, no
podan suscribirse a una revista, tenan que encerrarse a las cinco de la tarde, y preparar su
organismo para que resistiera hasta las cinco y media de la maana cuando les autorizaban baarse
en agua helada. No, la crcel mi querido Ministro la crcel es dura, yo no se la deseo a mi peor
enemigo, y como la crcel es dura, dursima, como la crcel es cruel, cruelsima, como la crcel es
una porquera, como la crcel es algo que no vale la pena ni para el peor de los seres humanos, yo
creo que rebajar una dcima parte de la pena impuesta, es algo que honra al Congreso de Colombia,
porque es algo que dice que aqu hay corazn, que aqu hay bondad, que aqu hay preocupacin, que
aqu sabemos que hay unos Colombianos que estn destrozados por sus malos hechos, pero que
estamos dispuestos a ofrecerles una coyuntura de superacin. Y por eso tranquilamente, si es contra
el reglamento, contra el reglamento, si es sin el reglamento, sin el reglamento y si es con el
reglamento, con el reglamento, este Senador va a votar afirmativamente la proposicin que est sobre
la mesa.
La Presidencia concede el uso de la palabra al doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro
del Interior y de Justicia: Seor Presidente, Honorable Senador Gerlin, quiero decirle que el
Gobierno comparte su preocupacin por la situacin de las crceles colombianas y no estamos de
espectadores ante tan difcil situacin, los hechos de sangre al Interior de las crceles de nuestro pas
han sido lamentables a lo largo de los aos, cuando tenamos cuarenta y cinco mil presos hace tres
aos, se presentaron 261 homicidios o hechos de sangre. Hoy que tenemos cerca de setenta mil
internos, se presentaron el ao pasado 31 hechos de sangre. como se puede dar cuenta la relacin ha
cambiado fundamentalmente porque se est haciendo una tarea al Interior de ellas, hemos
desarrollado un programa hermossimo que se llama "compromiso", rescatando la dignidad de los
valores de los guardias, que eran personas como tenidos de segunda categora, a la polica, ejrcito o
la guardia que est en los apartamentos, en los centros de vigilancia del sector privado. se sienten
honrados de ser guardias. Eso que se les ha ido inculcando con este programa llamado "compromiso"
con talleres, sobre valores, como digo elevndoles su dignidad y la autoestima ha permitido que se
irradie en los centros de reclusin, bajando como le acabo de decir los hechos de sangre y mejorando
las condiciones al Interior de las crceles Colombianas. Durante cuarenta o cincuenta aos se
construyeron cuatro o cinco crceles, en este momento el Gobierno est en el proceso licitatorio como
ustedes lo saben de veinticuatro mil seiscientos cupos, he repetido varias veces que eso equivale a
construir 15 crceles nuevas como las que se construyeron en la administracin pasada. Ya se
hicieron adjudicaciones por 3.300 cupos cuyos contratos se estn desarrollando, ese es el equivalente
a tres crceles nuevas, y a travs de un contrato interadministrativo con Fonade esta semana se
cierra la licitacin para el diseo de los nuevos establecimientos por toda Colombia.

282

De tal manera que tendremos casi 25.000 cupos nuevos lo que va a reducir de manera
vertical el hacinamiento y adicionalmente con el programa de vigilancia electrnica que estamos
estableciendo de las personas con poco riesgo que podrn salir con este elemento que permite seguir
la trayectoria y el lugar de ubicacin del interno, el hacinamiento cuando termine esta administracin
va a ser reducido a su ms mnima expresin. Coincido con usted sobre la enorme dificultad que hay
en las crceles Colombianas, la falta de dignidad que tienen los presos, la violacin de los derechos
humanos de manera sistemtica que all se cometan, pero se viene haciendo una tarea de
capacitacin, formacin, elevacin de los valores de los internos y de los guardias. las nuevas
crceles todas van a tener su sitio adecuado para la resocializacin. Anteriormente se construan
talleres para el 15 o el 20% de los internos, hemos pensado que deben estar trabajando el 70 o el
75% de ellos, de tal manera que se sientan tiles a la sociedad, lo mismo los campos de deporte,
simultneamente puedan estar haciendo sus actividades. La tarea se est haciendo y se podrn
enterar por los medios de comunicacin sobre todas estas adjudicaciones que las estamos financiando
como lo he repetido varias veces con el avance que estamos llevando a cabo en la lucha contra el
narcotrfico con el decomiso de bienes que nos estn sirviendo para financiar esa tarea que tiene
unas cuantas realmente importantes, quinientos mil millones de pesos, medio billn de pesos vale la
construccin de estas crceles que las estamos pagando en un perodo de diez aos pero las
licitaciones ya se cerraron y empiezan las adjudicaciones, primero diseo y despus de construccin.
En cuanto al artculo especfico, quiero decirle que el Gobierno apoy la ponencia que traa esta
rebaja de penas, no compartamos que fuera hasta un 20%, estamos de acuerdo con la proposicin
que se ha presentado, que sea de un 10%, dentro del nuevo mbito de la Justicia restaurativa, que el
sindicado o el condenado se comprometa a la reparacin de la vctima, que es lo que estamos
haciendo en el proyecto de Justicia y paz, que colabore con la Justicia. de tal manera que esa
propuesta que se ha hecho la respalda el Gobierno Colombiano y ojal sea aprobado por esta
Comisin.
La Presidencia interviene para un punto de orden: bueno, yo quiero recordarles que no
estamos sobre el debate de fondo sobre el tema, estamos simplemente agotando una formalidad, y es
la de que si abrimos o no reabrimos el debate del artculo 61. Quisiramos que agotramos primero
ese tema y despus hacer las intervenciones de fondo muy importantes que todos estn haciendo. una
mocin de procedimiento.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Eduardo
Enrquez Maya: Muchas gracias Seor Presidente. a ver yo quiero hacer unos brevsimos aportes,
unos desde el punto de vista sociolgico y otros desde el punto de vista jurdico. Seor Ministro, bien
se ha dicho que las crceles deben ser los hospitales donde se limpie el alma de las personas que
cometieron el delito. Pero desafortunadamente en nuestro pas, como en todas las partes, como en
todos los pases del mundo, las crceles siguen siendo las escuelas donde se aprende ms conductas
en relacin con el crimen. Ahora bien, Colombia desde el punto de vista jurdico acaba de ingresar a
la cultura del sistema penal acusatorio, el sistema penal acusatorio tiene dos connotaciones
especficas. la primera, que primero se investiga y despus se hace uso de las medidas privativas de la
libertad. A contrario sensu como se procede en el sistema inquisitivo. primero se detiene y despus se
investiga. ese sistema en Colombia por fortuna empieza a desaparecer. En segundo lugar, el sistema
penal acusatorio trata de privar de la libertad por excepcin y por regla general poner en vigencia la
libertad, pero nosotros en este proyecto de ley en la sesin antepasada procedimos al revs, se neg
la posibilidad de los que estn privados de la libertad para que puedan gozar de un beneficio. Aqu
estamos Seor Presidente y apreciados colegas para ver cmo y de qu manera casi se perdonan los
horrendos crmenes, los denominados de lesa humanidad, crmenes horrendos, repito, haciendo todo
el esfuerzo posible y en eso venimos votando casi por unanimidad aqu en el Congreso de la
Repblica pero cuando se trata de conceder un pequeo beneficio a los de ruana, ah endurecemos el
corazn. yo no quiero irrespetar a nadie de mis colegas, pero el Congreso lo que no debe poner en
vigencia es la cultura de la doble moral. llevemos un mensaje de esperanza, un mensaje de
satisfaccin para tantos miles, y miles de Colombianos que han sido privados de su libertad y que a
veces estn privados de su libertad la mayora por la precaria investigacin de nuestros jueces y
fiscales de Colombia porque el Estado no les asegura el derecho a la defensa, porque lo nico que
tienen que vender de pronto es la cabeza de ganado para pagar los honorarios del profesional del
derecho con eso s entonces si hay que endurecer el corazn y que se pudran en las crceles de
Colombia. De otra parte Seor Ministro no debe ser la causa fundamental del hacinamiento para
permitirles a unos Colombianos, unos que gocen de su libertad y otros que pasen menos tiempo en las
crceles del pas. no, yo creo que la causa mayor es saber cmo estamos legislando en el Congreso de
la Repblica. Repito, para los que cometieron grandes crmenes en este pas, hagamos una ley, no
importa que se les tuerza el cuello a la moral, a la tica y a las buenas costumbres, pero a los otros
no. esos s que se queden en las crceles. No, yo no creo que ese sea un rgimen penitenciario, ni
penal admirable. tenemos que ser un poco ms sensatos para legislar en el Congreso de la Repblica.
se necesita solidaridad de cuerpo tambin con esas familias que han sido golpeadas por la privacin
de la libertad de uno de sus familiares. Ah, esos estudiantes que acuden a escuelas y a colegios que
llevan el inri sobre su frente, y frente a sus compaeros gozan con el calificativo de saber que su pap
su mam estn presos. no, esos que se queden en las crceles, hay que justificar esas conductas. Yo no
creo que sea as. necesitamos nosotros solidaridad, poner en vigencia el principio de la igualdad.
para que de estas leyes de pronto que estamos aqu, no nos vayamos a arrepentir maana. qu bueno,
ese joven o ese nio que sepa que aqu en el Congreso de la Repblica a unos se les va a sancionar
con cuatro o cinco aos, y de pronto tengan la excarcelacin plena, y el padre aquel como lo deca
Gerlin que tuvo que robar por las noches para dar de comer a sus hijos, ese si se queda en la crcel.
Qu ser mejor para ese nio o para ese joven, que piense, es mejor que mi padre haya cometido
unos crmenes grandes, porque a ese si le concede beneficio, pero a estos otros no. Aqu nosotros
cometemos unos errores Seor Presidente, y apreciados colegas, graves, gravsimos. en la tierra de
mi paisano respetado el doctor Daro Martnez y en la ma, la tierra de l acaban de sancionar a once
concejales por haber elegido a un personero con 10 aos de prdida de derechos polticos, y en la
ma tambin por haber elegido un personero que estaba inhabilitado. Con eso si hay que ser duros,
con los que defienden la democracia, con los que hacen patria. con los grandes criminales de pronto
no.
283

Respetados colegas hagamos uso de la sensatez, hagamos uso de la solidaridad y hagamos
unas leyes de la Repblica que maana no nos lleven al campo del arrepentimiento. muchas gracias
Seor Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al Honorable Representante Carlos Germn
Navas Talero: Miren, realmente uno aqu queda como desubicado, porque a m me han insistido
durante casi dos meses que la razn por la cual hay que ser benvolo con los paramilitares, obedece a
que quirase o no su actuar ha obedecido a motivaciones polticas y le quieren dar la connotacin de
delito poltico, y a veces casi me convencen. He llegado a convencerme en la teora del delito medio,
del delito fin, digo s. Estos queran era un cambio en el manejo de un sistema de Gobierno y por eso
hicieron esto, a veces. pero ahora me encuentro con que a la tortilla me le meten otros ingredientes,
porque si lo que se est tratando en una nueva poltica, porque meterse con la delincuencia comn.
eso es lo que yo no entiendo, porque los proyectos deben tener filosofa. si es que acaso quien propuso
este proyecto de paz, y Justicia, etc., haba estudiado la filosofa de cmo debe ser un proyecto de esta
clase. Pero lo que me saca an ms del escenario es cuando se me habla de las crceles
norteamericanas, yo quiero contarles a los seores parlamentarios que el primer defensor del pueblo
que hubo en Colombia o defensor de pobres, fui yo, ao 1971, desde la fundacin servicio jurdico
popular. asum la defensa del menesteroso y conoc ms que nadie las crceles Colombianas. fund
los consultorios jurdicos que hay en las crceles hoy en da. pero yo deca, a l hay que defenderlo en
derecho, no hay que perdonarle sin justificacin la falta. Yo he insistido la rebaja de penas deben
obedecer a comportamiento del individuo que lo hagan acreedor a que una sancin que en un
momento se le puso, se le aminore, pero no por un capricho poltico, no por conseguir de pronto unas
elecciones, a m eso no me cabe en la cabeza. Y cuando se me dice que las crceles de los estados
unidos, son tan buenas porque se me pint un cuadro absolutamente divino de la crcel
norteamericana, me pregunto yo, si son tan buenas las crceles norteamericanas porque se niegan
ala extradicin, porque se oponen a la extradicin y porque prefieren morir antes de ir a las crceles
norteamericanas? No seores. yo tuve oportunidad de conocer las crceles norteamericanas cuando
era Ministro de Justicia el doctor Enrique Parejo y estuve en las de Miami, estuve en las de Atlanta,
estuve en las de New York, en Chicago, y no son lo que se nos dice aqu, perdnenme. all s los
derechos humanos no se respetan. Un ejemplo de cualquier crcel la puede encontrar en
Guantnamo, donde impera el sistema penitenciario norteamericano. Eso es. Ahora, a quienes tengan
curiosidad de conocer el sistema penal norteamericano le sugiero una obra que se llama Justicia,
made in USA escrita por el Colombiano Fredy Parrado, y ah si vern ustedes lo que es una crcel
norteamericana. Es cierto que hay graduaciones, hay ciertas crceles donde existe un autogobierno,
donde el que comenz a barrer termina en la pirmide dirigiendo a sus compaeros. pero frente a una
falta, l se escurre y termina en el stano otra vez. son crceles especiales, hay una cerca a
Washington para el que quiera conocerla. Y tambin hay otras fortsimas, hay otras mis queridos
doctores y el doctor Iguarn que sabe derecho penitenciario donde se da el aislamiento, donde una
persona permanece hasta 40 das encerrado, sin luz, no le permiten moverse, eso existe. Existe el
encierro individual, entonces no se puede comparar la crcel norteamericana con la nuestra. Nuestro
recluso, cuando es trasladado de un sitio a otro, solo tiene las esposas o bgamas como las llaman en
sus manos, no la llevan en sus pies. no es permitido en nuestras crceles por lo menos por el cdigo
penitenciario golpear con el bastn al recluso. en muchas crceles norteamericanas si es permitido a
la menor protesta. Entonces si fueran tan buenas las crceles norteamericanas no veo yo porque no
quieran la extradicin, y si me habla aqu del da de las mercedes, si 14 de septiembre, y si esa madre
fue trabajadora social durante 25 aos voluntaria en las crceles, y luego lleg a directora de la
crcel de mujeres, por eso conozco la infamia de nuestras crceles, pero tambin conozco la infamia
de los delitos. Conozco como sufre el ciudadano cuando le matan a su padre, a su madre, o a su
hermano y nadie hace nada por reivindicar su derecho a la Justicia. en Navidad me era muy fcil
doctores, ir de lugar en lugar como lo hice muchas veces consiguiendo ropa para el recluso, pero
cuando yo intent conseguir plata para pagar la cuota de una casita que se iba a perder porque una
persona haba sido asesinada no la consegua, nos quitamos el 24 de diciembre el saco para drselo
al recluso, pero nos olvidamos de esos hurfanos, de esas viudas, de esa gente, que como
consecuencia de la conducta de un ser humano se qued en la nada. Algo muy parecido a lo que veo
en estos proyectos. pensemos siempre en el infractor, no pensemos en la vctima, porque no le ponen
dientes a esto, dgale que tendr derecho a una rebaja, en cuanto indemnice a la vctima segn la
condena, cuando paguen los perjuicios y digo ok, una reparacin. pero rebajar penas por rebajarlas
para que de pronto otros consigan votos con esto, no yo voto esto.

ARTCULO 71. SEDICIN. Adicinase al artculo 468 del Cdigo Penal un
inciso del siguiente tenor: "Tambin incurrir en el delito de sedicin quienes
conformen o hagan parte de grupos guerrilleros o de autodefensa cuyo accionar
interfiera con el normal funcionamiento del orden constitucional y legal. En este
caso, la pena ser la misma prevista para el delito de rebelin.

Mantendr plena vigencia el numeral 10 del artculo 3 de la Convencin de las
Naciones Unidas Contra el Trfico Ilcito de Estupefacientes y Sustancias
Psicotrpicas, suscrito en Viena el 20 de diciembre de 1988 e incorporado a la
legislacin nacional mediante Ley 67 de 1993".


22 de abril de 2005 (Gaceta 200)

La Presidencia abre el debate general y concede el uso de la palabra al Coordinador de la ponencia base,
honorable Senador Mario Uribe Escobar:
284
Gracias seor Presidente, en primer trmino quiero saludarlo a usted y a todos los colegas, a usted
particularmente decirle celebro que dirija estas reuniones, le toc estrenarse con un proyecto muy difcil, pero l ser
el que nos ofrezca la mejor prueba de sus capacidades, de su liderazgo, de su preparacin en estos temas,
enhorabuena por estar usted all al frente de estas discusiones, seor Presidente.
Las apreciaciones que voy a formular enseguida tan breves como sean posibles para abrir el debate sin perjuicio
de que l intervenga tantas veces como considere necesario, estn referidas bsicamente a la ponencia que
presentramos con base en el proyecto que a su vez present el Gobierno Nacional.
Ponencia y pliego de modificaciones que fueron suscritas por la Senadora Blum, el Senador Jos Renn Trujillo,
el Senador Luis Humberto Gmez Gallo, el Senador Ciro Ramrez Pinzn y el Senador Germn Vargas Lleras, el
Representante Roberto Camacho, Armando Benedetti, Jos Luis Arcila, Oscar Arboleda y Germn Varn.
Naturalmente seor Presidente, como aqu se ha dicho algunos de quienes suscriben el grueso de la ponencia y
del pliego de modificaciones presentarn en su momento las salvedades que han anunciado, para elaborar adems la
ponencia tuvimos en cuenta, seor Presidente, lo expuesto en la audiencia pblica celebrada aqu el 1 de marzo,
acto en el cual participaron entre otros el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, los
representantes de organizaciones no gubernamentales como iniciativa de mujeres por la paz y de la comisin
nacional de juristas.
Este proyecto, seor Presidente, tiene antecedentes en uno que se presentara hace aproximadamente ao y medio,
el Proyecto de ley 85 de 2003, por medio de la cual se dictan disposiciones en procura de la reincorporacin de
miembros de grupos armados que contribuyan de manera efectiva la consecucin de la paz nacional, el cual no surti
debate alguno en el Congreso de la Repblica.
Ese proyecto seor Presidente que tena fundamento en muy diversos antecedentes de ndole internacional y
nacional no fue recibido por la opinin pblica o fue objeto de numerosas crticas al punto de que nunca pudo
concretarse ni (...) pliego de modificaciones y mucho menos la discusin al interior de las Cmaras, no obstante
quienes por entonces fuimos designados como ponentes de la iniciativa, le trabajamos muchsimo al margen del
Congreso y logramos articular una propuesta que se recogi en un proyecto que tuvimos listo por all en el mes de
mayo del ao pasado y tampoco se present porque entonces se alegaba que la comisin primera de la Cmara de
Representantes que debera reunirse con la primera del Senado de manera conjunta a discutir esa iniciativa, no haba
conocido suficientemente el proyecto y ya se avecinaba el cierre de las sesiones del primer semestre del ao pasado.
Las paradojas de nuestra vida institucional condujeron seor Presidente, a que se apremiara la presentacin de
estos proyectos, lo cual condujo a que estemos discutiendo el cmulo de iniciativas acumuladas que nos ocupa hoy.
Sobre el tema de la acusacin valga un parntesis, seor Presidente, para decir seor Presidente que sera
importante que usted tomara en cuenta la advertencia que ha hecho el Senador Martnez en el objeto de considerar la
posible desacumulacin de un proyecto que al parecer no podra ser objeto de esta decisin. Como ordenador de la
discusin usted puede dictar las medidas de saneamiento necesarias para evitar que en el futuro tengamos tropiezos
de ndole formal despus de un gran esfuerzo como el que habr de hacerse seguramente para expedir esta iniciativa.
Deca seor Presidente que este proyecto tiene antecedentes internacionales y nacionales, estn consignados en
la ponencia, no voy a detenerme en los internacionales, pero s quiero adems de lo dicho en la ponencia, decir,
hacer unos comentarios preliminares muy breves.
Esta iniciativa como todos sabemos tiene el propsito de facilitar la reincorporacin a la sociedad de miembros
de grupos armados que contribuyan efectivamente a la paz nacional. No es una tarea sencilla, no es un tema
superficial, el propsito es sensible para Senadores y Representantes, para el Gobierno, para los ciudadanos, para
las vctimas y para la comunidad internacional y desde luego para los mismos grupos armados.
Los ponentes, seor Presidente, hemos obrado con la mayor responsabilidad en la seleccin de los mecanismos
que sugieren los proyectos, no porque hayamos centrado nuestras discusiones, las que tanto conoce la opinin, en el
proyecto particular presentado por el Gobierno Nacional, hemos desechado las otras iniciativas y por el contrario
hemos tomado de ellas lo que hemos considerado til para el proyecto, por lo dems nos hemos esmerado en calcular
las consecuencias favorables y desfavorables de esta iniciativa, hemos sopesado pros y contras, hemos examinado los
condicionamientos que se ofrecen desde muy diversos ngulos y hemos procurado presentar una iniciativa
equilibrada y que desde nuestro punto de vista sea til a consolidar el proceso de negociacin con los grupos
armados organizados al margen de la ley que conoce el pas.
Por supuesto seor Presidente, hemos procurado tener en cuenta las crticas que se han dirigido al proyecto
inicial y hemos sido muy cuidadosos en el diseo de las medidas necesarias para garantizar la reparacin de los
daos causados.
Tenemos muchos cuestionamientos, muchos condicionamientos, tanto desde el punto de vista constitucional, como
internacional, a una iniciativa como esta, por las enormes distancias que separan la discusin de este proyecto que
rigi los proyectos de paz en poca pasada, las figuras de la amnista y del indulto, que sirvieron durante dcadas
como vlvula de escape para sellar la paz, en graves pasajes de nuestro conflicto interno, prestan todava una
utilidad, sin embargo, la conciencia mundial frente al desprecio por los Derechos Humanos no permite un
tratamiento evasivo a la cuestin de los crmenes de lesa humanidad, ni a los delitos e infracciones graves al Derecho
Internacional Humanitario.
La ponencia seor Presidente, es elocuente en esa materia, las medidas especiales dice la ponencia: Para la
consecucin de la paz, constituyen una prctica reiterada en el derecho internacional dentro de los procesos que se
han gestado para superar la fratricida.
Adelante, sin embargo, en los ltimos aos el ordenamiento jurdico constitucional y el internacional y la
sociedad colombiana exigen con existencia que se niegue el beneficio de indulto o amnista a quienes han cometido
delitos graves diferentes a la rebelin, la sedicin, el concierto para delinquir o la asonada y en tales casos es
necesario aplicar medidas dentro del marco de la verdad, la justicia y la reparacin que en desarrollo del Cdigo
Penal permiten avanzar de manera decidida hacia la reconciliacin nacional. En ese orden se requiere la aplicacin
de especiales medidas que permitan en aras de lograr la reconciliacin nacional, que los autores o partcipes de
dichas conductas punibles respondan ante los jueces de la Repblica, pero con la posibilidad de otorgrseles algunos
beneficios si colaboran en actos concretos y efectivos a la paz y a la convivencia nacionales.
Colombia ha adherido a instrumentos internacionales de Derechos Humanos y ha expedido con vigor leyes que
castigan a delitos considerados no amnistiables o no indultables, es el caso de la Ley 733 de 2002, que da ese
tratamiento a los delitos de terrorismo, secuestro y extorsin, al calificarlos como atroces y no susceptibles de ser
considerados conexos con el delito poltico y que impone enormes dificultades a la hora de adoptar medidas de
perdn total para el grueso de los delitos cometidos por las cpulas de los grupos armados.
285
Se exige hoy una actitud mucho ms atenta en el tratamiento que deben recibir los delitos ms graves en el marco
de los procesos de paz. La conciencia mundial exige poner en juego los denominados estndares internacionales en
tres ejes bsicos, el derecho a saber lo ocurrido, el derecho a la justicia y el derecho a la reparacin, la conciencia
internacional rechaza las llamadas leyes de arrepentidos, las leyes de punto final o la utilizacin desviada del
mecanismo de la amnista.
Aun cuando no est muy definido el alcance normativo de tales estndares internacionales, se alude mucho a ello
seor Presidente, se les utiliza como para sentar tesis que en las discusiones de estos asuntos se tienen como
inmodificables, se les trae como organismos de autoridad, pero sin duda alguna se considera importante a pesar de
ello tenerlos en cuenta porque se han ido perfilando en la doctrina y en la jurisprudencia internacional como
orientadores de las decisiones que se toman en estos procesos de paz y en general en los dilogos para la
reconciliacin.
Todos los procesos de paz tienen complicaciones polticas y exigen decisiones de gran calado, por eso a los
procesos de reconciliacin hoy se estn aadiendo numerosos condicionamientos jurdicos en virtud de los
estndares internacionales. Sobre ese tema de los estndares internacionales seor Presidente, podemos volver ms
adelante si es necesario, cul es su verdadera naturaleza jurdica, cul es su origen y cmo podran orientarnos en
una discusin de estas y ms all en las decisiones que tomemos al punto de que la iniciativa que aprobemos aqu,
este en consonancia con las corrientes del derecho de los Derechos Humanos, del Derecho Internacional
Humanitario y en general de las soluciones que en el mundo se estn dando a estos problemas, advirtiendo s, seor
Presidente, que el estudio que he hecho ha llegado a la conclusin de que en esta materia Colombia va a tener que
sealarle un camino a la comunidad internacional. Quiz sea si se aprueba esta iniciativa, la primera ocasin en que
sin culminar el acuerdo de paz, sin si quiera desmovilizarse una parte muy notable de las personas a quienes se
pretende beneficiarias de esta iniciativa, ellas inmediatamente culminen los procesos de desmovilizacin, entrega de
armas, van a ir a parar directamente a la crcel.
No hay antecedentes en esa materia o por lo menos si los hay, las medidas que se han tomado en otros pases han
sido mucho ms favorables que las que pretendemos tomar aqu al tenor de la ponencia y al tenor del pliego de
modificaciones, Presidente, creo que conviene a esta discusin sealar en unos breves minutos cules son los
antecedentes de las amnistas e indultos en Colombia.
Ech mano de una publicacin que hizo el seor Vctor Guerrero de la Fundacin Social que se encuentra por
all en formato electrnico y que nos describe algunos momentos de nuestra historia que es bueno recordar aqu.
Mediante el tratado de Newlandia suscrito el 24 de octubre de 1902, se dispuso a favor de quienes entregaran las
armas, la cesacin de toda accin penal en su contra, el tratado de Wisconsi, explcitamente estableci el
otorgamiento de una amnista ilimitada para quienes se acogieran al tratado, el tratado de Chincota celebrado el 3
de diciembre de 1902 culmin el esfuerzo por encontrar la frmula de terminar la guerra civil. En la vspera del
frente nacional mediante Decreto 1823 de 1954, se dispuso el otorgamiento de una amnista amplia e incondicional
que no distingua para efectos de su aplicacin, entre ofensas cometidas por quienes se acogieran a la misma.
En la administracin de Lleras Camargo, buscando tambin la pacificacin del pas, se otorgaron exenciones
penales mediante el Decreto 328 de 28 de noviembre de 1958, ms conocido como la Ley de Amnista.
Bajo la administracin de Lleras Restrepo se expidi el Decreto 2090 de 1967, por medio de la cual se
concedieron amnistas por delitos cometidos en la Universidad Nacional durante octubre de 1966 y junio de 1967 que
involucraron entre otros homicidios y actos de tortura y de barbarie. Ese Decreto 2090 permiti amnistiar a los
autores de dichos crmenes.
La ocupacin de la refinera de Ecopetrol de Barrancabermeja por la USO en 1971 y que culminara con la
imposicin de severas penas de prisin, implic un proceso de amnistas bajo la subsiguiente administracin de
Pastrana Borrero que otorg la libertad a los condenados. Una dcada despus y en el propsito gubernamental de
lograr acuerdos con el M-19, se expidi la Ley 37 de 1981 mediante la cual se otorgaba la amnista por delitos
polticos. Luego se dicto la Ley 35 de 1982 que dispuso el otorgamiento de una amnista general, sin que para tal
fecha se hubiera concretado ningn acuerdo con alguno de los grupos guerrilleros, bajo la administracin Barco se
reinicio la bsqueda de acuerdos con el M-19, se dict entonces la Ley 77 de 1989 que otorg finalmente el perdn
judicial, extincin de la accin penal y de la pena, cuya aplicacin para los casos individuales se reglament a travs
del Decreto 213 de 22 de enero de 1991.
El Gobierno suscribi tambin acuerdos de desmovilizacin e incorporacin a la vida civil, con el Partido
Revolucionario de los Trabajadores, en enero de 1991 y el Quintin Lame el 27 del mismo ao y en cuyos textos
respectivos se aluda a la mencionada ley de indulto y a su correspondiente decreto reglamentario.
Posteriormente y en relacin con las negociaciones adelantadas con la Corriente de Renovacin Socialista, se
expidi una ley de indulto, la 104 del 93 que contemplaba el otorgamiento de otras medidas como auto inhibitorio,
preclusin de investigacin, cesacin de procedimiento cuando se tratara de delitos polticos y conexos.
Un mes ms tarde, en mayo del 94 se formalizaron nuevos acuerdos de desmovilizacin y reinsercin con base en
la Ley 104, esta vez con grupos de milicias de Medelln, milicias populares del pueblo y para el pueblo, milicias
independientes del Valle de Aburra, y milicias metropolitanas.
La expedicin de la Ley 418 de diciembre de 1997 durante la administracin Samper, prorrogada mediante Leyes
548 y 782 vigentes hoy, previo el otorgamiento de indultos individuales para miembros de las guerrillas que
manifestaran su voluntad de desmovilizacin y cuando se tratara de delitos polticos.
Esta ley, esto es muy importante seor Presidente y podra ser el primer antecedente de lo que vamos a aprobar
muy seguramente unos das ms adelante, excluye una cantidad de hechos punibles de los delitos susceptibles de
indulto, en efecto segn su artculo 50, los indultos no se aplicarn a autores de conductas atroces, de ferocidad o
barbarie, terrorismo, secuestro, genocidios, homicidios fuera de combate o colocando a la vctima en estado de
indefensin.
Ese es grosso modo la historia de la forma como hemos canalizado la solucin de nuestros conflictos, igase bien
seor Presidente, sin mucho acento en los riesgos de impunidad, sin mucha atencin a los derechos de las vctimas,
hoy nos corresponde aadir los principios de verdad, justicia y reparacin en cualquier proceso de reconciliacin.
Hemos llegado aqu tal vez seor Presidente a lo que podra ser el meollo de este asunto, en el pasado segn la
relacin que he hecho, el pas no para mientes, en el valor justicia, ni tampoco en los derechos de las vctimas, antes
por encima de nada estaba, se tuvo en cuenta nica y exclusivamente el valor de la paz, para lograrla era admitido,
se admita que podra apelarse a cualquier tipo de decisin legal, con el propsito que frente a un grupo armado al
margen de la ley, cualquiera que hubiera sido los delitos en que hubiera incurrido, decidieran desmovilizarse y
firmar un acuerdo de paz, bastaba ello, que ello sucediera, para que inmediatamente sobreviniera la respectiva
286
norma legal que acogiera a los integrantes de esos grupos armados, permitiera que se reinsertaran a la vida civil y es
ms, permitiera que siguieran actuando con plenos derechos civiles y polticos en todo el escenario de la vida
democrtica nacional.
Quiz esa Ley 782 es el primer antecedente de que algunos delitos los excluidos y que he citado, no deberan ser
objeto de ese tratamiento tan benigno por parte del legislador o por parte del Gobierno o por ambos.
Pues bien seor Presidente, las cosas hoy han cambiado y han cambiado radicalmente al punto de que al pas
podra sealarse de haber denegado justicia, de no haberla administrado si se procediera de idntica manera, hoy
est completamente proscrito, estn completamente proscritos el indulto y la amnista para los delitos atroces, la
comunidad internacional, la opinin nacional, la conciencia nacional no admitiran hoy que expidiramos leyes como
las que he citado para resolver los problemas que tenemos que enfrentar para resolver los delitos que han cometido o
las autodefensas o las guerrillas u otros miembros de grupos armados organizados al margen de la ley.
Ha variado como sealaba la doctrina, la jurisprudencia internacional, han variado las corrientes del derecho de
los Derechos Humanos y del Derecho Internacional Humanitario, y hoy se opone y hoy se impone que a delitos
atroces as medie un proceso de paz, sea necesario imponerles no solo condenas, sino en algn grado la privacin de
la libertad efectiva para sus autores, para que de alguna manera nos reconciliemos con la comunidad internacional,
con la comunidad nacional y sobre todo y tambin para que a estos procesos agreguemos el desarrollo del valor
justicia, como otro derecho fundamental y valor superior y tambin para que atendamos los derechos de las vctimas
que se reconocen hoy en todos los escenarios anotados.
El proyecto seor Presidente contiene una serie de exposiciones que como sealaba al principio, hemos considera
do nosotros que son las que convienen para resolver el proceso en que se ha embarcado el Gobierno Nacional con
las autodefensas y que tambin sera o podra constituirse en un punto de referencia para negociaciones futuras con
otros grupos armados.
Desde luego que no faltan quienes se mofan de esto afirmando que ser imposible negociar en el futuro con
nuestras guerrillas, si no se parte de tomar medidas como las que se tomaron en el pasado para integrantes de grupos
de ellas mismas, as ocurra como he sealado una absoluta contrariedad, tanto con la opinin nacional como con la
comunidad internacional. De todas maneras seor Presidente, yo voy a sealar algunos de los contenidos iniciales
del proyecto, sin dejar de resaltar que sobre todos o algunos de ellos va a suscitarse aqu una grandsima discusin
que ser la que tengamos que enfrentar en el momento oportuno.
Dejo s a salvo como lo sealaba, que los ponentes hemos hecho un gran esfuerzo, hemos obrado con buena fe y
desde luego que estamos plenamente convencidos de que esta no es la verdad revelada y que sern bienvenidos los
aportes que puedan hacer todos los Congresistas a efecto de mejorar esta iniciativa, partiendo del entendido de la
buena fe que nos asiste a todos y el propsito de acertar para que realmente este proyecto sea eficaz y conduzca a
que avancemos muchsimo en el proceso de consolidacin de la paz en que est empeado el Gobierno Nacional y
que creo que la mayora de los Congresistas apoyamos.
El contenido del proyecto en breves lneas seor Presidente.
Uno. El proyecto es cuidadoso en articular los beneficios penales con los derechos de las vctimas a la verdad, la
justicia y la reparacin. Hay un sinnmero de artculos que desarrollan esos tres postulados y que acogen en buena
medida como lo sealaba las corrientes del derecho internacional y la jurisprudencia y la doctrina tanto
internacional como la nacional.
Dos. El proyecto slo incluye como potenciales beneficiarios a grupos de la guerrilla o de autodefensas y
definitivamente excluye a organizaciones de narcotraficantes, ah ha habido mucha discusin en este punto seor
Presidente, algunos consideramos nosotros sin razn, han dicho que en este punto se nos ha colado el narcotrfico y
que quiz con la aprobacin de este proyecto habremos incurrido no solo en abrirles un espacio desde el punto de
vista muy general, muy generoso a los narcotraficantes, si nada ms habremos incurrido en una operacin de lavado
de bienes adquiridos de manera ilcita de gran magnitud, atendiendo esas observaciones, que no compartimos por
supuesto porque hemos sido cuidadosos en que este proyecto sea exclusivamente para guerrilleros o para
autodefensas que no tengan como fin primordial el narcotrfico, pues hemos tomado adems unas cautelas como la
elaboracin de un listado por parte del Gobierno Nacional en el que podr obrar de manera selectiva e imponer el
primer tamiz, sino porque a los fiscales y a los jueces que les tocar decidir finalmente sobre manejar las
investigaciones y decidir sobre las penas a imponer y dems, tendrn un margen muy amplio para tambin imponer el
tamiz a punto de que no sean elegibles, sino personas que hayan pertenecido a grupos armados al margen de la ley y
que desde luego pertenezcan a guerrilla o a autodefensas y que no sean narcotraficantes.
El tercer punto. Los hechos investigados, buscados y sancionados de conformidad con la ley, solo pueden ser
aquellos cometidos, durante y con ocasin de la pertenencia a los grupos guerrilleros o a los autodefensa, no a
hechos anteriores o cometidos por fuera de la organizacin.
La aplicacin de la ley quedar ligada a las disposiciones internacionales que regulan la materia, ya lo deca;
hemos procurado observar lo que se denomina los estndares internacionales aquellos en los que podremos
detenernos cuando llegue la ocasin.
Cinco. La reinsercin a la vida civil de las personas que puedan ser favorecidas con amnista o indulto o
cualquier otro beneficio establecido en la Ley 782 de 2002, se seguir canalizando por lo dispuesto en esa ley, debe
quedar suficientemente claro para todos los integrantes de estas comisiones seor Presidente, que no se modifica la
Ley 782 y que ser aplicable como lo ha sido hasta ahora para resolver los casos de personas vinculadas a esos
grupos armados que no han incurrido en la comisin de delitos atroces.
Seis. La ley obliga a los jueces a determinar la pena aplicable en cada caso de conformidad con las normas
ordinarias, no es que no vaya a aplicarse a los miembros de los grupos armados que sean beneficiarios de esta ley, la
condigna sancin por los delitos que han cometido, muy seguramente a la mayora de los cabecillas de estas
organizaciones se impondrn penas altsimas que no debern ser inferiores pienso yo a treinta, cuarenta aos por
supuesto atendiendo la naturaleza del delito cometido a las circunstancias en que se cometi y dems, pero adems
de esa ley, adicionalmente se fijar un beneficio consistente en reemplazar esa pena, la pena ordinaria por el delito
cometido por otra pena alternativa que se concede como por la contribucin del beneficiario a la consecucin de la
paz nacional, a la colaboracin con la justicia, la reparacin a las vctimas y la adecuada resocializacin, habr
entonces impuesta por los magistrados, una pena principal y una pena alternativa que ser el beneficio fundamental
que concede esta ley.
Siete. Las vctimas mantienen una altsima consideracin en el proyecto, no podra ser de otra forma, ya he dado
algunas explicaciones alrededor del tema y por eso sigo adelante seor Presidente.
Ocho. Por virtud de la aplicacin de la ley, el Estado no renuncia a su deber de realizar una investigacin
287
efectiva que conduzca a la identificacin, captura y sancin de las personas responsables por delitos cometidos por
los miembros de los grupos armados, no porque se trate de una negociacin poltica, no porque se trate de la
obligacin que tiene el imputado de rendir una versin, no porque se produzcan las condenas, el Estado puede
renunciar al deber que tiene de esclarecer los hechos para conservar su memoria histrica y sobre todo para tomar
las medidas necesarias y conducentes como lo establece el proyecto a la no-repeticin.
Nueve. El proyecto es contundente y explcito en exigir la revelacin de los hechos delictivos y en demandar de
los beneficiarios de la ley informacin sobre el paradero de las vctimas de secuestro y desaparicin forzada. Y el
proyecto no se opone a que en el futuro puedan aplicarse otros mecanismos no judiciales para la reconstruccin de la
verdad.
Diez. El proyecto prev acciones que propendan por la restitucin, indemnizacin, rehabilitacin y satisfaccin
de las vctimas y se fija en garantizar la no-repeticin. Segn los estndares internacionales, en la restitucin,
indemnizacin y rehabilitacin y satisfaccin de las vctimas y la garanta de no-repeticin, se descompone lo que en
general se conoce como el derecho de reparacin.
En ese sentido se obliga a hacer restituciones, compensaciones y acciones tendientes a la recuperacin de las
vctimas, as como acciones tendientes a restablecer su dignidad, reparaciones simblicas, reparaciones colectivas
entre otras.
El proyecto seor Presidente contiene unas muy ricas de medidas en materia de procurar en reparacin de las
vctimas tanto desde el punto de vista individual como desde el punto de vista colectivo, tambin para ofrecer
satisfacciones a la sociedad entera.
Once. No habr beneficios sin desmovilizacin, recurdese que todo este proceso parte seor Presidente, de la
firma de un acuerdo, de los grupos armados organizados al margen de la Ley o de bloques de estos, con el Gobierno
Nacional a partir de lo cual ser un listado que ser el que determine en un futuro luego de la investigacin y del
juzgamiento respectivo la aplicacin de las sanciones y de los beneficios de la ley. No habr beneficios sin entrega de
bienes.
Trece. Los beneficiarios tienen que demostrar no solo su desmovilizacin, sino su desmantelamiento definitivo;
claro los beneficiarios de esta ley tendrn que contribuir eficazmente a que cese la actividad armada del grupo a que
perteneca.
Quince. El proyecto exige perentoriamente que el grupo cese toda interferencia al libre ejercicio de los derechos
polticos y libertades pblicas y cualquier otra actividad ilcita. Este asunto seor Presidente que no estaba en los
proyectos iniciales, fue objeto de encendido reclamo por parte o por algunos de los asistentes a esas reuniones. Al
parecer miembros de estos grupos armados interfieren la vida poltica local y regional, determinan el suceso de las
elecciones, imponen candidatos, sealan a quienes no pueden participar y por esa razn hemos establecido normas
muy claras para que se pierdan los beneficios en caso de que se evidencie alguna interferencia de miembros de estos
grupos armados en proceso de desmovilizacin y obtencin de beneficios a la vida poltica local, regional e incluso la
nacional.
Di eci si s. La l ey no apl i ca para grupos que se hayan organi zado para el t rfi co de
est upef acientes o enri queci miento ilcit o, en eso como l o seal aba es absol ut ament e cl aro y
cat egri co el proyect o y creemos que con l as sal vaguardas que se han i nt roduci do no podr
afi rmarse que se colaron o que se colaran narcot raficantes como benefici arios de est a ley.
Diecisiete. Los privados de la libertad podrn acceder a los beneficios siempre que se determine su pertenencia al
grupo, es obvio que quien pertenezca a un grupo de estos, para el se expida una ley de beneficios, naturalmente se le
apliquen ello siempre y cuando de las decisiones judiciales respectivas no quede duda alguna en la materia.
Dieciocho. Se permite la aplicacin de la ley en condiciones muy estrictas a los desmovilizados individualmente
que contribuyan a la consecucin de la paz, la ley como se ha dicho, es aplicable tanto a quienes se desmovilicen de
manera colectiva como a quienes se desmovilicen e individualmente segn procedimientos y requisitos muy claros
que se consagran en el articulado. Ya lo veremos seor Presidente.
La investigacin y la actuacin procesal est regida por los principios de oralidad y celeridad, naturalmente
seor Presidente, lo que pretendemos los legisladores en esta materia es que se apliquen en extenso, las nuevas
corrientes del derecho penal colombiano que hacen de la oralidad y la celeridad un procedimiento a aplicar de
manera inmediata, estos procesos sern orales y tendrn que tomarse las medidas necesarias para que estos
proyectos no duerman en los anaqueles y no que se resuelvan como conviene a la paz, a la justicia, a la reparacin y
como conviene al logro del propsito de la paz nacional.
Se crea una Unidad Nacional de Fiscala para la justicia, la paz, para investigar las circunstancias de tiempo,
modo y lugar en que se realizaran las conductas punibles, las condiciones de vida sociales, familiares, etc., del
acusado y su conducta.
Vamos a crear esa unidad de Fiscala seor Presidente especial, porque la consideramos necesaria para que sea
ese solo grupo dentro de la gran Fiscala, el que se ocupe de un tema tan complejo como este, para que haya
concentracin de la informacin y sobre todo para que los Fiscales que intervengan conozcan mucho ms a fondo los
temas que se someten a consideracin. Consideramos necesario no desparramar esta investigacin o estas
investigaciones por toda la Fiscala, porque correramos inmensos riesgos que obviamente ustedes advierten muy
fcilmente.
Veintids. El Tribunal Superior de Distrito Judicial que determine el Consejo Superior de la Judicatura ser el
competente para conocer del juzgamiento de las conductas punibles a que se refiere la presente ley. De este modo se
respeta la estructura y la organizacin judicial ordinaria. Seor Presidente, los proyectos iniciales contemplaban la
constitucin de un tribunal especial que se encargara de la investigacin y el juzgamiento por estos delitos. Para ello
encontramos que se necesitara o la expedicin de una Ley Estatutaria o eventualmente la expedicin de una reforma
constitucional. Analizbamos los pros y los contras y llegamos a la conclusin de que en orden a obtener este marco
legal tan rpido como fuera posible y a los riesgos de constitucionalidad, de crear ese tribunal especial o a un riesgo
de acudir a una reforma constitucional, optamos por la va de autorizar la creacin de unas salas especializadas en
los tribunales superiores de distrito, aquellas que seale el Consejo Superior de la Judicatura que tiene la facultad
legal para hacerlo, a fin de que se encarguen esos tribunales superiores a travs de salas especializadas, del
juzgamiento de estos delitos.
Veintitrs, ante el Fiscal correspondiente, los potenciales beneficiarios de la ley podrn manifestar las
circunstancias de tiempo, modo y lugar en que hayan participado en los hechos delictivos, cometidos con ocasin de
su pertenencia a estos grupos, que sean anteriores a su desmovilizacin y por los cuales se acogen a la presente ley.
La versin rendida ser sometida a un programa metodolgico orientado a comprobar la veracidad de la
288
informacin y esclarecimiento de los hechos. Se establece que si el potencial beneficiario no declar algunos hechos
punibles, se le programar audiencia preliminar para la formulacin de imputacin por esos hechos. La Sala
competente del Tribunal convocar a audiencia pblica para examinar cargos y luego citar a audiencia de sentencia,
individualizacin de la pena.
Se investigarn y juzgarn conjuntamente los hechos delictivos cometidos durante y con ocasin de la
pertenencia del desmovilizado al grupo armado, la investigacin o el juzgamiento de los cargos no aceptados por el
potencial beneficiario se tramitara por leyes procedimentales al momento de su comisin y respecto de los cargos
aceptados se otorgaran los beneficios de que trata la presente ley. Seor Presidente, aqu hay un asunto interesante y
es que podramos encontrarnos en algn momento ante el hecho de que alguno de los presuntos beneficiarios de esta
ley confesar slo parte de los delitos y que a l pudieran imputrsele otros que no confes.
Naturalmente sobre los que confes se aplicarn las disposiciones de esta ley. Sobre los que no confes se abrir
la investigacin respectiva conforme a normas ordinarias, se aplicarn las sanciones y claro, el proyecto prev unas
disposiciones clarsimas para resolver aquel caso en que l en algn momento procesal decida confesar esos delitos,
caso en el cual podrn aplicarse los beneficios y que sino lo hiciere pues podr, se prev todo aquello relativo a la
acumulacin de las penas.
Los hechos no confesados sern investigados y juzgados conforme a Ley Ordinaria, en materia de recursos la
sentencia es apelable ante la Corte, habr accin extraordinaria de revisin ante la Corte en pleno, no habr recurso
de casacin, dado que la segunda instancia de estos procesos a peticin de la Corte Suprema de Justicia, ser
tramitada por la Sala Plena.
Las salas de los tribunales determinarn la pena que corresponda por los delitos cometidos como ya se haba
dicho, en ningn caso se aplicarn subrogados penales, beneficios adicionales o rebajas complementarias a la pena
alternativa que ser de cinco aos, como mnimo y no superior a ocho, pasaba de acuerdo con la gravedad de los
delitos y la colaboracin efectiva en el esclarecimiento de los hechos.
Seor Presidente, porque una pena de cinco aos mnima, porque una mxima de ocho aos, alrededor de este
tema una gran discusin al interior de las comisiones, de las comisiones de ponentes y de los representantes del
Gobierno Nacional y del propio Presidente de la Repblica. Sin duda alguna a mi juicio una decisin de esta ndole
tiene un enorme valor subjetivo, caprichoso si se quiere. Uno podra decir igualmente que una pena mnima de cuatro
aos es suficiente o que tambin lo es de dos como la que se aplic en Inglaterra y por el contrario tambin habra
alguien que podra sostener que la pena mxima de ocho aos es mnima y que una pena adecuada podra ser de
diecisis o de veinte aos dado que se trata de delitos muy graves.
Tiene esta decisin un coponente subjetivo y caprichoso sin duda alguna, acogimos el rango de cinco o a ocho
aos, porque fue el que nos pareci que tena mayor nivel de aceptacin y porque pensamos que con l satisfacamos
tanto la demanda de la comunidad internacional, sus presiones, porque evidentemente existen, sino tambin porque
satisfacamos a la opinin nacional; recurdese que partimos de la base de que tenemos que desarrollar el valor paz
como un derecho fundamental, pero tambin agregarle ingredientes de justicia, de verdad y de reparacin.
Cumplida la pena alternativa y en las condiciones impuestas en la sentencia, se conceder al individuo la libertad
a prueba por el trmino superior a una quinta parte de la pena alternativa.
La cosa es la siguiente seor Presidente, repito, una pena principal al tenor de los delitos cometidos segn las
leyes ordinarias, una pena alternativa entre cinco y ocho aos, la cual una vez purgada abrir paso a una libertad
vigilada por una quinta parte de la pena alternativa al trmino de la cual esa se declara pagada o cancelada
definitivamente la pena, se perdern los beneficios obtenidos en virtud de la ley, si durante la ejecucin de la pena o
el perodo de libertad a prueba del reinsertado intimida o pretende corromper a cualquier autoridad a carcelar,
naturalmente tendrn que observar una conducta intachable quienes sean beneficiarios de esta ley.
El proyecto crea la Comisin Nacional de Reparacin y Reconciliacin y define quines son sus integrantes, dice
adems la crear seor Presidente por cinco aos y tendr una funcin primordial de garantizar los derechos de las
vctimas, presentar informes pblicos sobre las causas y surgimientos de los grupos armados, hacer seguimiento y
verificacin a los procesos de reincorporacin, hacer recomendaciones a los Tribunales Superiores sobre medidas de
reparacin y a la revocatoria de beneficios entre otros, habr comisiones regionales que se encargarn sobre todo de
tramitar los temas relativos con bienes, la ley crea un fondo para la reparacin de las vctimas, se le asignan algunas
funciones a la red de solidaridad social en punto de acciones de reparacin e indemnizacin, se establecen unas
normas para la conservacin de la memoria y aqu viene un tema muy polmico seor Presidente, sobre el cual como
se dir aqu ms adelante, se han dejado unas salvedades por parte de algunos de los Congresistas que suscriben la
ponencia. Es el relativo a una rebaja de penas entre una dcima y una quinta parte para todo aquel que cumpla la
pena a la entrada en vigencia de la ley o que condicionada comportamiento, acciones de reparacin y cooperacin
con la justicia, es lo que vulgarmente se ha denominado como el jubileo o la rebaja por el jubileo.
Tambin se incluye a peticin entre otros del Senador Jos Renn Trujillo quien ha sido un adalid de esa causa,
algunas disposiciones que permiten aplicar los beneficios de la ley para facilitar los acuerdos humanitarios. Y por
ltimo, se establece que la ley se aplicar nicamente a hechos ocurridos con anterioridad a la vigencia; eso es en
trminos generales seor Presidente el contenido fundamental del proyecto de ley, cada uno de esos puntos es
extremadamente discutible, no slo particularmente considerados, sino tambin lo es, no se me escapa el contenido
general de la ley y ms que es una decisin que considero poltica, trascendental en esta materia.
Algunos podran decir inclusive que no debera expedirse una ley y que, en materia de resolucin de un conflicto
como esa queja, tendramos que aplicar en extenso y a raja tabla la legislacin vigente.
Muchas otras crticas podran presentarse seor Presidente, vamos a ver qu pasa en el debate, para nosotros
quienes suscribimos esta ponencia ser de vital importancia escuchar los argumentos de nuestros colegas y
especialmente de quienes se han separado de nuestra posicin por razones que obviamente nosotros respetamos
seor Presidente. Respeto, eso s que no nos inhabilitara para participar en una discusin con el nico y exclusivo
propsito de tratar de aceptar seor Presidente.
Seor Presidente. Yo dejo ah por el momento, le repito, dejando a salvo la posibilidad que tengo como
coordinador de ponente de intervenir en el debate, cuantas veces lo estime prudente, siempre y cuando usted me lo
permita, muchas gracias.
Secretario:
Seor Presidente. Me permito informar que ha sido radicado en la Secretara un impedimento de un
Representante.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Daro Martnez Betancourt:
Presidente. Para formularle una respetuosa pregunta, como el reglamento dispone que los ponentes absolvern
289
los interrogantes y dudas que se planteen, que nosotros tenemos los miembros de las comisiones en este caso el
derecho a formular preguntas, yo tengo varias preguntas. En qu momento podemos formularles esas preguntas a
los seores Ponentes?
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Apenas terminen de hacer su exposicin del Respectivo informe. Eso quiere decir que terminada la sustentacin
de este informe por parte de quienes suscriben la ponencia base, se proceder a la formulacin de las preguntas que
tengan los honorables Senadores y Representantes. Y lo propio harn cuando concluyan la sustentacin del informe
de la segunda ponencia que se ha radicado sobre el proyecto que estamos debatiendo.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Germn Vargas Lleras:
No, seor Presidente. Estaba esperando que usted me concediera el uso de la palabra para la constancia que
pretendo dejar y que no voy a someterlos a que la escuchen, sino sintetizarla de manera breve en mi condicin de
suscriptor de la ponencia principal y tal como usted haba sealado.
A ver Presidente. Yo advert que no los voy a fatigar con la lectura de una constancia que por dems no es
pequea, contiene veinticuatro pginas. Pero a quien quiera profundizar sobre el alcance de la misma, la radicar en
Secretara para que obre dentro del expediente de la discusin de este proyecto.
La voy a sintetizar de la manera ms breve posible. Insistimos y por eso suscribimos la ponencia principal que en
trminos generales compartimos la estructura del proyecto que viene a la consideracin de las comisiones. Pero
queremos hacer algunos aportes y sobre estos llamo la reflexin a ustedes.
En primer lugar, me parece que deberamos examinar y tomar o no la decisin en la discusin de esta ponencia
principal, no reiterar conceptos y repetir conceptos que ya estn incorporados en nuestro derecho interno, de nuestro
derecho positivo, por ejemplo:
Artculo 1. Objeto de la presente ley. El inciso segundo de la misma no hace nada distinto que repetir el artculo 8 de la Ley 782 y su
pargrafo 2.
En igual forma, consideramos que la estructura de este proyecto hay que entenderla as la percibo yo como una
ley instrumentaria de la 782. Dentro del cual para futuras interpretaciones debera entenderse que nos rige el Cdigo
de Procedimiento Penal, la 782 y este como un instrumento de aplicacin de la 782 para determinadas
circunstancias, manteniendo plena validez, el alcance de la Ley 782.
En segundo lugar, me parece que para el artculo 4 valdra la pena agregar en desarrollo de estos conceptos la
frase de acuerdo con los estndares internacionales y eso nos permitira ir limpiando el proyecto de redefinicin de
conceptos como el de vctima, justicia, verdad, reparacin, desmovilizacin.
Creo yo que todos estos conceptos como muchos otros que ya estn contenidos en el Cdigo de Procedimiento
Penal, hacen parte del bloque de constitucionalidad. Estn incorporados en los tratados internacionales ratificados
por Colombia, y aun los no aprobados por el Congreso, de los suscritos por el Gobierno Nacional de conformidad
con reiteradas sentencias de la Corte y esto lo menciono para cuando entremos a la discusin y votacin del
articulado, entender que presentaremos proposiciones supresivas, a todos aquellos artculos insisto, que sean
reiterativos de convenios internacionales con unas descripciones que corren el riesgo de apartarse de los estndares
internacionales intilmente, como tambin la reiteracin de principios consagrados en el Cdigo de Procedimiento
Penal que creo yo no viene a lugar reiterarlos en esta iniciativa.
Me preocupa si un asunto sobre el cual ya el doctor Uribe hizo hincapi que me parece que no resulta claro ni
preciso, me voy a referir al delicado tema que se ha mencionado y es cmo operara el tema del narcotrfico en
relacin con este proceso, tanto de desmovilizacin colectiva como de desmovilizacin individual.
Yo no creo que resulte clara la definicin contenida en el artculo 10, cuando se seala que como requisito para
acceder a la desmovilizacin, que la organizacin del grupo no haya tenido como fin principal el trfico de
estupefacientes o el enriquecimiento ilcito.
Y posteriormente cuando en el artculo 11 se seala el numeral 11.5 que su actividad o la del grupo al que
perteneca no haya tenido como finalidad el trfico de estupefacientes o el enriquecimiento ilcito, yo creo que no
resulta claro qu es lo que se desea. A quin va esto dirigido, quin resultara elegible para el proceso, o cmo
podra operar el tema de la conexidad. Y traemos a consideracin de ustedes una propuesta que pondremos en su
momento a consideracin sustitutiva de este articulado, tanto en el artculo 10 como en el 11, una propuesta que
podra rezar en igual forma no son elegibles ni para la desmovilizacin colectiva, ni para la desmovilizacin
individual, aquellas personas cuya actividad personal haya sido el narcotrfico como lo reza el proyecto, pero luego
me parece obligante que nos curemos en salud, advirtiendo que tampoco lo sern aquellas personas que hayan
derivado un enriquecimiento personal de esta actividad del narcotrfico. Y mucho menos aquella persona que haya
participado en actividades de narcotrfico con anterioridad a su incorporacin a un grupo al margen de la ley.
Me parece que tomando precauciones de esta naturaleza, evitamos las aseveraciones que hoy gravitan sobre el
actual proceso en el sentido de que personas estn comprando frentes, de que personas que no participaron de la
actividad se han incorporado al proceso, evitamos que personas que hayan derivado un enriquecimiento personal por
actividades de narcotrfico puedan beneficiarse de la alternatividad o de la pena alternativa que aqu se est
consignando y cerraramos todas las puertas a eventualidades de esta naturaleza. Me parece que es uno de los temas
gruesos y uno de los temas sobre los cuales vale la pena que meditemos, porque uno comprende las buenas
intenciones contenidas en la ponencia, pero insisto, me parece que deben ser complementadas para superar cualquier
manto de duda que pueda presentarse tanto en la discusin y aprobacin de esta iniciativa como en su posterior
aplicacin.
Y este es uno de los temas gruesos donde queremos hacer este aporte, en igual forma y dentro de las expresiones
que yo les he sealado de ir depurando el proyecto de conceptos ya contenidos tanto en el ordenamiento
internacional como en nuestro ordenamiento del Cdigo Procesal Penal, no parece razonable insistir en reiterar
principios de oralidad, de celeridad, los principios de oralidad y celeridad en los artculos 12 13 o reiterar el
concepto de defensa en el artculo 14 o el del esclarecimiento de la verdad en el artculo 15, todos estos conceptos
estn mejor definidos y con mayor precisin en el actual Cdigo de Procedimiento Penal.
En igual forma y dentro del artculo 15 pues no hay necesidad, ni compete a esta ley la creacin de una unidad de
Fiscalas para justicia, paz, esas son competencias generales del Fiscal General de la Nacin.
Yo quiero plantear aqu un tema sobre la competencia, entiendo que los ponentes que participaron de las
reuniones de Palacio han estudiado el tema y nos aportarn luces. Yo simplemente me limito a exponerles a ustedes
preocupaciones que me asisten sobre el tema de la competencia.
Yo tengo la impresin seor Presidente de que no estamos facultados, claro acepto argumentos en contrario, de
290
que no estamos facultados para asignarles a los Tribunales Superiores de Distrito la competencia en primera
instancia para el conocimiento de estos casos, y dejar la segunda instancia en la sala, en la Sala Plena de la Corte
Suprema de Justicia, francamente me parece que es un asunto sobre el cual debemos adelantar un debate.
La propuesta que traigo a consideracin de ustedes es que respetemos el procedimiento actual, el Consejo
Superior de la Judicatura puede organizar de manera colectiva los jueces superiores a los jueces de distrito para que
surtan la primera instancia conservando la segunda instancia en el Tribunal Superior y no aboliendo la casacin,
sino mantenindola dentro del proyecto.
Firmemente, creo que estaramos modificando la Ley Estatutaria de Justicia, si cambiamos las competencias en
esta materia. Como tambin creo que podramos estar violando la Constitucin si eliminamos la instancia de la
casacin a travs de una Ley Ordinaria.
Pero quiero dejarles estas preocupaciones, yo creo que bastara con decir que conocer en primera instancia el
Juez Colectivo, jueces de circuito, organizados para este efecto por el Consejo Superior de la Judicatura, pero ser
asunto que discutiremos, yo lo menciono porque me asiste esa preocupacin, sin duda estamos cambiando las
competencias que fija la Ley Estatutaria de Administracin de Justicia, es evidente y yo creo que inclusive vulnerando
principios de carcter constitucional, recuerdan ustedes el principio ex post facto, a uno lo pueden juzgar por la
comisin de hechos anteriores cambindole el juez de competencia o la competencia para el juzgamiento posterior,
pero lo dejo a consideracin de ustedes, asuntos que me inquietan en lo que tiene que ver con la competencia en esta
materia que contiene la materia principal.
S que se debati el tema, probablemente se presentarn argumentos en contrario, pero yo expongo estas
preocupaciones que creo que seran superables si conservamos la estructura contenida en la Ley Estatutaria de
Administracin de Justicia, no veo peligro alguno en hacerlo.

25 de mayo de 2006 (Gaceta 289)
Bogot, D. C., 25 de mayo de 2005
Doctor
MANUEL RAMIRO VELASQUEZ ARROYAVE
Presidente
Comisin Segunda
Honorable Senado de la Repblica
Ciudad.
Referencia: Ponencia para primer debate de los artculos 61 y 64 del Proyecto de ley 211 de 2005 Senado, 293 de
2005 Cmara.
Conforme con la Resolucin 187 del 17 de mayo de 2005, expedida por el Presidente del Senado de la Repblica,
por medio de la cual se da trmite a una apelacin, y se delega a la Comisin Segunda del Senado para que presente
un informe con respecto a los artculos 61 y 64 del Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cmara, por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al
margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones
para acuerdos humanitarios, fui designado para integrar la Comisin que presentar el informe atrs relacionado.
Para lo cual me permito presentar ponencia para primer debate de los artculos 61 y 64 del Proyecto de ley 211 de
2005 Senado, 293 de 2005 Cmara, de la apelacin del pliego de modificaciones propuesto, en su informe de
ponencia ante las Comisiones Primeras Conjuntas, por el honorable Senador Mario Uribe Escobar y otros que
sirvieron de ponentes.
Artculo 61. Rebaja de penas. Las personas que al momento de entrar en vigencia la presente ley cumplan penas
por sentencias ejecutoriadas, tendrn derecho a que se les rebaje la pena impuesta entre una dcima y una quinta
parte.
Para la concesin y tasacin del beneficio, el Juez de ejecucin de penas y medidas de seguridad tendr en
cuenta el buen comportamiento del condenado, su compromiso de no repeticin de actos delictivos, su cooperacin
con la justicia y sus acciones de reparacin a las victimas.
Artculo 64. Sedicin. Adicinase al artculo 468 del Cdigo Penal un inciso del siguiente tenor:
"Tambin incurrir en el delito de sedicin quien conforme o haga parte de grupos de autodefensa cuyo accionar
interfiera con el normal funcionamiento del orden constitucional y legal. En este caso, la pena ser la misma prevista
para el delito de rebelin."
Respecto del artculo 61, sobre rebaja de penas, considero que es inconveniente, debido a que hace relativamente
poco tiempo fue reformado el Cdigo Penal, el cual increment las penas para este tipo de delitos. Pretender, en este
momento, rebajarlas es contradecirnos nosotros mismos. Nos encontramos, tambin, con los argumentos expresados
en las Comisiones Primeras Conjuntas de Senado y Cmara, en donde vemos cmo con este artculo se viola el
principio erga omnes y el fin resocializador de la pena; argumentos que son acogidos en la presente ponencia.
Si bien es cierto que la facultad de definir conductas punibles e imponer sanciones, as como la de avocar
concesiones sobre particularmente rebajas de penas como una poltica del Estado, estas tendrn que someterse a la
teora de la causalidad adecuada. No se puede entender que cualquier causa sea la que ocasione un efecto, como
tampoco se puede entender que cualquier aporte tenga el valor suficiente para decir que es igual a la capacidad
productora de ese efecto. Al introducir un criterio de poltica criminal carcelaria frente al contenido normativo del
presente proyecto de ley, se construye una teora que opera de espaldas a la parte especial de la norma rectora o
sustantiva de cada cdigo. Es decir, a vista se aprecia que lo contenido en el artculo 61 de la parte iniciativa,
introduce modificaciones a la adecuacin de la parte procedimental que obra en polticas penitenciarias, carcelarias
y de ejecucin de las penas, mediante la orientacin a la actividad de los sujetos procesales inspiradores de
atribuciones para imprimir impulso y amplitud a un esquema de equivocada e inaplicable extensin y comprensin
jurdicas.
La justificacin del autor hace un llamado a que el ejercicio de las facultades constitucionales del Congreso de la
Repblica disponga en este examen de una rebaja de penas simplemente porque es una funcin que le es propia,
fundamentada en una realidad de un momento histrico. Tesis confusa y falsa esta. No es procedimental confundir
ingredientes de elementos subjetivos del tipo penal con el normativo. De lo que se trata es de tipicidades autnomas
sujetas a reglas establecidas para el concurso de hechos punibles, cuya actuacin debe ser conforme a la
291
hermenutica jurdica y a la sustancialidad del orden legal, ms aun cuando la competencia proviene de la propia ley
como asignacin.
En cuanto al artculo 64, que adiciona el artculo 468 del Cdigo Penal, quiero hacer las siguientes
apreciaciones:
La Constitucin Poltica, aunque no incluye una definicin expresa, consagra un tratamiento privilegiado al
delito poltico en consideracin a los fines especiales que subyacen a este tipo de delito. Tal tratamiento privilegiado
consiste en: concesin de amnistas e indultos a los actores de tales delitos (artculos 150-17 C. P); exclusin de
condenas por este tipo de delito como inhabilidad para ocupar altas dignidades estatales (artculos 179-1, 232 y 299
C. P.); no extradicin (artculo 35 C. P.) y el asilo poltico.
La Corte Suprema de Justicia
1
en concepto del 12 de diciembre de 1984, dijo: "La esencia del delito poltico es un
aparente o real altruismo; su finalidad primordial es cambiar o modificar, total o parcialmente, el establecimiento; y
su nica utilidad es la satisfaccin de realizar las aspiraciones fundamentales de un pueblo. Aqu no caben las
ambiciones propias ni el enriquecimiento personal."
Saltan a la vista dos temores a la luz de la definicin que establece el artculo 64, objeto de apelacin: "Tambin
incurrir en el delito de sedicin quien conforme o haga parte de grupos de autodefensa cuyo accionar interfiera con
el normal funcionamiento del orden constitucional y legal. En este caso, la pena ser la misma prevista para el delito
de rebelin" .
El primer temor est relacionado con las conductas delictivas de los narcotraficantes o de criminales comunes,
las cuales puedan acogerse a estos beneficios. El espritu que acompaa el informe de esta ponencia no es oponerse a
los procesos de paz que se pretendan realizar, ni a la reincorporacin a la vida civil de estos actores, sino prevenir
que quienes se han dedicado a cometer delitos atroces, no se puedan acoger a esta ley para lavar sus faltas
indebidamente. Es cierto que los artculos 2, 10 y 11 de este proyecto, aprobados en las Comisiones Primeras
Conjuntas, tratan de prever esta circunstancia; sin embargo, por medio de este artculo no se puede prescribir lo
contrario.
El segundo temor hace referencia a que la definicin de delito poltico se est enfocando desde un punto de vista
meramente objetivo desconociendo los dos criterios generales: El criterio objetivo que es el que establece las
conductas tipificantes de un hecho como delito; y el subjetivo que establece los mviles o motivaciones determinantes
de tal hecho. En Colombia prima un criterio mixto que tiene en cuenta las dos nociones; es ms, el artculo 12 del
Cdigo Penal vigente, establece que est erradicada toda forma de responsabilidad objetiva.
Precisamente, si no se ponen lmites claros al artculo 64, lo que se puede presentar es que cualquier delito puede
ser considerado como sedicin. Tal como fue presentado el artculo 64, toda conducta dirigida objetivamente por
quien haga parte de un grupo de autodefensas "contra el orden constitucional y legal", sin importar su mvil o
propsito, sera considerado como delito poltico al tipificarse como sedicin. Adems, si el Congreso convierte en
ley esta iniciativa, los fiscales y jueces podran darle el tratamiento de delito poltico a cualquier conducta. Qu
pasa cuando un delincuente poltico comete otros delitos, como los de lesa humanidad o el de narcotrfico? Tal como
est redactado el artculo 64, todo delito cometido por un miembro de un grupo de "autodefensa" alcanzar
connotacin poltica porque, cul es el delito que no interfiere con el normal funcionamiento del orden
constitucional y legal?
La Corte Constitucional en Sentencia nmero C-009/95 define el Delito Poltico como: "aquel que, inspirado en
un ideal de justicia, lleva a sus autores y copartcipes a actitudes prescritas del orden constitucional y legal, como
medio para realizar el fin que se persigue. Si bien es cierto el fin no justifica los medios, no puede darse el mismo
trato a quienes actan movidos por el bien comn, as escojan mecanismos errados o desproporcionados, y a quienes
promueven el desorden con fines intrnsicamente perversos y egostas. Debe hacerse una distincin legal con
fundamento en el acto de justicia, que otorga a cada cual lo que mere ce, segn su acto y su intencin." Y en sus
consideraciones agrega: "En aras de la paz no puede legitimarse la violencia, porque el fin siempre exige medios
proporcionados a l. En el marco constitucional de un Estado donde existen instrumentos idneos para expresar la
inconformidad como son el estatuto de la oposicin, la revocatoria del mandato, el principio de inconformidad como
son el estatuto de la oposicin, la revocatoria del mandato, el principio de la soberana popular, el control
constitucional, la accin de tutela, las acciones de cumplimiento y las acciones populares, entre otros no hay motivo
razonable para sealar que es legtima la confrontacin armada y mucho menos actitudes violentas de resistencia a
la autoridad. Los correctivos a las fallas en el manejo del poder poltico tienen que ser de derecho y no de hecho. La
va de hecho no puede, bajo ningn aspecto, conducir al restablecimiento del orden, no slo por falta de legitimidad
in causa por ello, sino porque siempre es, dentro del Estado de Derecho, un medio inadecuado, desproporcionado y
generador de desorden."
2
(Subrayado fuera de texto).
No podemos violentar los mecanismos de conservacin del Estado de Derecho introduciendo la aceptacin de un
desorden como conducta legtima para actuar. La Corte Suprema de Justicia, aludida en la misma sentencia
3
, al
hablar acerca de la naturaleza de los delitos polticos seala: "Comparte la Sala el criterio de su colaborador fiscal
sobre que el delito poltico tiene que serlo objetiva y subjetivamente: la expresin as lo indica, esto es, que el bien,
inters o derecho jurdicamente tutelado en las ocurrencias en que acontece es lo poltico, vale decir, la organizacin
del Estado, el buen funcionamiento del Gobierno; y, adems, los mviles que deben guiar al delincuente tienen que
ser, consecuentemente, los de buscar el mejoramiento en la direccin de los intereses pblicos. Tal es el sentido
natural y obvio del vocablo." (Subrayado fuera de texto).
En este aspecto tambin hay que considerar lo que establece el artculo 1 del Protocolo II
4
, que es la misma Ley
171 de 1994, la cual tiene carcter obligatorio en nuestro pas, y que en su numeral 2 establece la proteccin de las
vctimas en conflictos armados, y tambin la no aplicacin a las situaciones de tensiones internas y de disturbios
interiores, tales como, los motines, los actos espordicos y aislados de violencia y otros actos anlogos, que no son
conflictos armados. El proyecto en estudio no impedir que aquellos que fueron vctimas de estas conductas que se
estn analizando, al no ver satisfecho su reparacin, puedan acudir a la Corte Penal Internacional para que se haga
justicia.
Podramos argumentar que la legislacin, sobre estos aspectos, debera guardar consonancia con la nuevas y
cambiantes realidades histricas, sociales y polticas de nuestro pas. Asimismo, es de aclarar que la Corte
Constitucional, al manifestarse al respecto
5
, lo ha hecho en el contexto enmarcado en que durante un proceso de paz,
el legislador autorice al Presidente de la Repblica a nombrar representantes de los grupos al margen de la ley, en
corporaciones de eleccin popular. No se puede entender este pronunciamiento como un aval de la Corte
Constitucional para autorizar la negociacin de conflictos internos a cualquier precio.
292
Cabe recordar que los tratados y convenios internacionales suscritos y ratificados por Colombia, tienen el
carcter de obligatorio cumplimiento y exigen su acatamiento de buena fe. Con este antecedente debemos tener en
cuenta el "Convenio contra la tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes" que entr en vigor
para Colombia a travs de la Ley 70 de 1986, que al hablar acerca de las penas para estos delitos, establece en su
artculo 4 inciso 2: "Todo Estado Parte castigar esos delitos con penas adecuadas en las que se tenga en cuenta su
gravedad". No podemos dar penas simblicas a conductas que se constituyen en infracciones graves al Derecho
Internacional Humanitario.
Preocupa el que la pena que contenga cada sancin del delito, sea la adecuada conforme a su gravedad. Adems
que el artculo 8 del mismo Convenio establece que estos delitos deben estar prescritos en todo tratado de
extradicin celebrado entre las partes. Lo que nos lleva a concluir que este proyecto de ley en estudio contradice
estos principios consuetudinarios.
Adems, la "Convencin Interamericana para prevenir y sancionar la tortura"
6
, adoptada por Colombia a travs
de la Ley 409 de 1997, establece que para este tipo de delitos se deben "establecer sanciones severas que tengan en
cuenta su gravedad"
Tambin, la "Convencin Interamericana sobre Desaparicin Forzada de Personas"
7
, dice que: "solo se podrn
establecer circunstancias atenuantes para los delitos de lesa humanidad"; Es decir, existen conductas delictivas,
como la desaparicin forzada (considerada como de lesa humanidad), que no pueden considerarse delitos polticos.
Es ms, en su artculo sptimo, esta Convencin establece que para la prescripcin de la accin penal, en este tipo de
conductas, debe mirarse la del delito ms grave de la legislacin interna del Estado Parte. Lo que corrobora que el
tipo de sancin aplicable a esta clase de delitos debe ser de los ms fuertes.
En la "Declaracin sobre la proteccin de todas las personas contra las desapariciones forzadas"
8
, establece que
las penas apropiadas a estos delitos son las que tengan en cuenta su extrema gravedad. Una vez ms se reitera que, a
nivel universal, los delitos de este tipo son penados conforme con la gravedad de su accin. Colombia no puede ni
debe ser la excepcin, sino por el contrario, convalidar la aplicacin de este principio. Adems el artculo 18 de esta
Declaracin establece que los actores de este tipo de delitos no se beneficiarn de ninguna ley de amnista especial u
otras medidas anlogas que tengan por efecto exonerarlos de cualquier procedimiento o sancin penal. Esta
Declaracin se realiz en la Asamblea General de la Naciones Unidas, el 18 de diciembre de 1992.
En los artculos comunes de los Convenios de Ginebra, entrado en vigor para Colombia el 8 de mayo de 1962,
mediante la Ley 5
a
. de 1960, establece que en caso de conflicto armado que no sea de ndole internacional y que
surjan en el territorio de una de las Altas Parte Contratantes, tiene que aplicar, entre otras disposiciones: Tomar las
medidas legislativas oportunas para determinar adecuadas sanciones penales que se han de aplicar a las personas
que los hayan cometido.
El Estatuto de Roma, en este mismo mbito establece en su artculo 17 numeral 2:
"A fin de determinar si hay o no disposicin a actuar en un asunto determinado, la Corte examinar teniendo en
cuenta los principios de un proceso con las debidas garantas reconocidas por el derecho internacional, si se da una
o varias de las siguientes circunstancias, segn el caso:
a) Que el juicio ya haya estado o est en marcha o que la decisin nacional haya sido adoptada con el propsito
de sustraer a la persona de que se trate de su responsabilidad penal por crmenes de la competencia de la Corte..."
(...);
c) ... sea incompatible con la intencin de hacer comparecer a la persona de que se trate ante la justicia."
(Subrayado fuera de texto).
En la Sentencia C- 578 de 2002
9
, de la Corte Constitucional, que revis la ley que aprob el Estatuto de la Corte
Penal Internacional, dijo que: "Segn lo que establece el Estatuto de Roma, la soberana de los Estados es limitada
de varias formas. En primer lugar, porque es la Corte Penal Internacional -y no cada Estado Parte- quien decide
cundo un Estado no est dispuesto o no ha sido capaz de ejercer su jurisdiccin." (...) " y en tercer lugar, porque el
ejercicio de las competencias soberanas de los Estados para definir las sanciones y procedimientos penales de graves
violaciones a los derechos humanos tales como el genocidio, los crmenes de lesa humanidad o los crmenes de
guerra, deber hacerse de tal forma que resulte compatible con el derecho internacional de los derechos humanos, el
derecho internacional humanitario y con los fines de lucha contra la impunidad que resalta el Estatuto de Roma".
Cabe recordar que el acuerdo entre el Gobierno de Colombia y las autodefensas, basado en una conversacin
telefnica entre el Comisionado de Paz y el seor Mancuso, registrado por todos los medios de comunicacin, y en el
que el Gobierno se compromete a legislar a favor de ellos, no autoriza ni faculta al Gobierno para que diga quin
debe acudir ante la Corte Penal Internacional y quin no. Cuando un Estado no est dispuesto a asumir esta decisin
o establece mecanismos o penas simblicas, la Corte Penal establece una limitante para esos Estados.
Nunca se puede perder de vista el propsito de lograr que las penas que se establecen para sancionar los delitos,
produzcan una desmotivacin general para realizar conductas criminales. Es decir, conduzcan a prevenir la comisin
de ms delitos y ponerle fin a la impunidad; especialmente cuando se refiere a los crmenes de lesa humanidad y de
guerra. En ese sentido, el prembulo del Estatuto de la Corte Penal Internacional, establece como principio:
"afirmando que los crmenes ms graves de trascendencia para la comunidad internacional en su conjunto no deben
quedar sin castigo (...) para asegurar que sean efectivamente sometidos a la accin de la justicia, Decididos a poner
fin a la impunidad de los autores de esos crmenes y a contribuir as a la prevencin de nuevos crmenes, Recordando
que es deber de todo Estado ejercer su jurisdiccin penal contra los responsables de crmenes internacionales, (...)
Decididos a que la justicia internacional sea respetada y puesta en prctica en forma duradera", de lo contrario
entrara a actuar la Corte Penal.
Por otro lado, deberamos considerar el concepto que en su obra "La Extradicin"
10
, contempla Pedro Pablo
Camargo, acerca del Delito Poltico, quien despus de hacer una serie de dilucidaciones llega a la conclusin de
que: "En suma, el trfico de las drogas txicas prohibidas actualmente constituye una amenaza de desestabilizacin
poltica de los Estados", y por lo tanto debe ser considerado delito poltico. Adems afirma: "Si los Estados Unidos
de Amrica han convertido la cuestin de las drogas txicas ilcitas en un problema que afecta su seguridad nacional
y la de los Estados miembros de la Organizacin de Estados Americanos (OEA), entonces el problema del
narcotrfico deja de ser un fenmeno socioeconmico para convertirse en asunto poltico, y por consiguiente, un
delito poltico." Con esto quiero reafirmar que asumir y defender la postura gubernamental del artculo 64 tal cual
est, es darle la razn a Pedro Pablo Camargo; postura que no acoge ni acepta, de manera alguna, este informe.
Con base en la "Convencin de las Naciones Unidas contra el Trfico Ilcito de Estupefacientes y Sustancias
Sicotrpicas"
11
, no se consideran como delitos polticos ni polticamente motivados los mencionados en el artculo
tercero de la misma Convencin, como son los que den lugar a la extradicin. Nunca se le podr dar conexidad al
narcotrfico con los delitos polticos.
293
La Rebelin es definida por el artculo 467, del Cdigo Penal, como las actuaciones de aquellas personas "que
mediante el empleo de las armas pretendan derrocar al Gobierno Nacional, o suprimir o modificar el rgimen
constitucional o legal vigente...". La Sedicin la define, en el artculo 468, del mismo Cdigo, como: "Los que
mediante el empleo de las armas pretendan impedir transitoriamente el libre funcionamiento del rgimen
constitucional o legal vigentes..."
Establecer la diferencia, entre estas dos conductas punibles, nos permite determinar cmo se contradicen las
ponencias que sostienen que cuando la interferencia con el rgimen constitucional y legal es transitoria, se tipifica el
delito de sedicin, con el espritu que debe tener el artculo 64.
De manera clara as lo ha expuesto la Corte Constitucional al pronunciarse frente a la sedicin, en Sentencia C-
009/95: "La sedicin implica una conducta antijurdica, por cuanto impide que los poderes pblicos cumplan su
funcin constitucional, bien sea de una ley, sentencia, decreto o cualquier otra medida obligatoria. Se trata de
impedir el funcionamiento del orden jurdico, mediante la coaccin armada. Mediante la sedicin ya no se persigue
derrocar al Gobierno Nacional, ni suprimir el rgimen constitucional o legal vigente, sino perturbar la operatividad
jurdica; desde luego esta conducta tiene que ser tipificada, por cuanto en un Estado de Derecho es incompatible la
coexistencia de dos fuerzas armadas antagnicas, y, adems, como se ha dicho, no puede legitimarse la fuerza contra
el derecho. (Subrayado fuera de texto).
Es comn la concurrencia de la rebelin y de la sedicin, por cuanto ambos son delitos polticos, y requieren
grupos de personas como agentes; adems suponen el levantamiento armado. Sin embargo, cabe hacer entre los dos
tipos penales una diferencia: la rebelin, propiamente hablando, busca una sustitucin de la clase dirigente, total o
parcialmente. (Si lo que se intenta es el cambio de sistema, se est en presencia de una revolucin). En cambio, la
sedicin ataca la operatividad de los poderes pblicos, impidiendo el desarrollo constitucional o legal. Dentro de un
rgimen de garantas individuales y sociales, como el nuestro, no tiene cabida, en absoluto, la sedicin, porque sera
legitimar una conducta que hace inoperante la finalidad misma del Estado, y es inconcebible consagrar el
reconocimiento de un derecho que va en contra de un deber fundamental y prevalente. Las mismas observaciones
hechas sobre el artculo anterior son vlidas en este evento. Aqu la diferencia es temporal, pues se refiere a la
transitoriedad de la accin y del efecto". (Subrayado fuera de texto).
Esta misma Sentencia de la Corte Constitucional, al hablar de los paramilitares, nos concreta: "Slo el Estado
puede poseer fuerzas armadas y, por otra, slo l puede administrar justicia. Lgicamente, de acuerdo con este
argumento, carecen de legitimidad los llamados grupos de autodefensa armada, por cuanto en realidad constituyen
un paramilitarismo, incompatible con la estructura del Estado de Derecho. Tanto las fuerzas armadas -incluyendo en
estas a la polica y a los organismos de seguridad-, como los tribunales y juzgados, son instituciones polticas que
hacen parte del poder pblico; su formacin, estructura, funciones y, en general, su organizacin bsica, deben estar
debidamente consagradas en la Constitucin. Por otra parte, el Estado no debe tolerar la existencia de grupos o
sectores armados por fuera de los ejrcitos regulares y dems instituciones oficiales de defensa. La existencia de
grupos paramilitares o de autodefensa, o de cuadrillas armadas, implica una amenaza contra la estabilidad
institucional y un desconocimiento del Estado de Derecho".
Teniendo en cuenta estas apreciaciones de la Corte Constitucional, la sedicin, como delito poltico, debe
definirse dentro de estos parmetros. Por lo tanto, el artculo en estudio (artculo 64), debe estar blindado
adecuadamente, adicionando unos incisos, siendo consecuentes con el artculo primero, del proyecto de ley de la
referencia, aprobado por las comisiones primeras conjuntas, y para evitar interpretaciones en contrario.
Proposicin final
Por todas las consideraciones anteriores, respetuosamente me permito presentar a la Comisin Segunda del
Senado de la Repblica y Tercera de la Cmara de Representantes, la siguiente proposicin:
1. Archvese el artculo 61 del Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005 Cmara, por la cual se
dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, que
contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones para acuerdos
humanitarios.
2. Dese primer debate al artculo 64 del Proyecto de ley nmero 211 de 2005 Senado, 293 de 2005 Cmara, por
la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupo s armados organizados al margen de
la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones para
acuerdos humanitarios, conforme al texto que se anexa como pliego de modificaciones.
De los honorables Congresistas,
Jimmy Chamorro Cruz,
Ponente.
PLIEGO DE MODIFICACIONES AL ARTICULO 64
PROYECTO DE LEY NUMERO 211 DE 2005 SENADO, 293 DE 2005 CAMARA
por la cual se dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al
margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones
para acuerdos humanitarios.
El artculo 468 del Cdigo Penal quedar as:
Artculo 468. Sedicin. Los que mediante el empleo de las armas pretendan impedir transitoriamente el libre
funcionamiento del rgimen constitucional o legal vigentes, incurrirn en prisin de dos (2) a ocho (8) aos y multa
de cincuenta (50) a cien (100) salarios mnimos legales mensuales vigentes.
Tambin incurrir en el delito de sedicin, quien conforme o haga parte de grupos armados organizados al
margen de la ley cuyo accionar interfiera con el normal funcionamiento del orden constitucional y legal, con el objeto
o mvil de naturaleza altruista y que consiste en tener en la mira la instauracin de un ordenamiento poltico jurdico
diferente del que est en vigor y que se considera, con razn o sin ella, ticamente superior a este. En este caso, la
pena ser la misma prevista para el delito de Rebelin.
Los delitos de narcotrfico y los crmenes de genocidio, lesa humanidad y de guerra amparados por el Estatuto
de Roma de la Corte Penal Internacional (Ley 742 de 2 002), no se considerarn como delitos polticos ni como
delitos conexos o inspirados por motivos polticos.
Nada de lo dispuesto en la presente ley impedir que se investiguen y sancionen los delitos y las conductas de que
trata el inciso tercero de este artculo, ni ser obstculo para que se d aplicacin a lo dispuesto en los tratados
internacionales, o en la ley, en cuanto a la extradicin o entrega de quienes sean requeridos por los delitos referidos
en el inciso en mencin.
294
De los honorables Congresistas,
Jimmy Chamorro Cruz,
Ponente.
* * *
PONENCIA COMPLEMENTARIA DE LOS ARTICULOS 61 Y 64 DEL PROYECTO DE LEY 211 DE 2005
SENADO,
293 DE 2005 CAMARA
Bogot, D. C., mayo 25 de 2005.
Doctor
MANUEL RAMIRO VELASQUEZ ARROYAVE
Presidente Comisin Segunda
Honorable Senado de la Repblica
La Ciudad.
Ref.: Ponencia complementaria de los artculos 61 y 64 del Proyecto de ley 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cmara.
Respetado seor Presidente:
De acuerdo con el encargo impartido por usted, procedemos a rendir informe de ponencia complementaria para
de los artculos 61 y 64 sealados.
Teniendo en cuenta que la apelacin presentada ante la Plenaria del Senado fue aceptada en la sesin del da
martes 17 de mayo de 2005, la Mesa Directiva de esta Corporacin decidi asignar a la Comisin Segunda la
competencia para estudiar la aprobacin o negacin de los artculos 61 y 64 contenidos en la Ponencia para Primer
Debate del Proyecto de ley 211 de 2005 Senado, 293 de 2005 Cmara del Proyecto de ley nmero 211 de 2005
Senado 293 de 2005 Cmara acumulado con los proyectos de ley nmeros: 180 de 2004 Senado - 288 de 2005
Cmara; 207 de 2005 Senado - 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado - 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005
Senado - 291 de 2005 Cmara; 210 de 2005 Senado - 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado - 294 de 2005
Cmara; 214 de 2005 Senado - 295 de 2005 Cmara; 217 de 2005 Senado - 287 de 2005 Cmara; por la cual se
dictan disposiciones para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, que
contribuyan de manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones para acuerdos
humanitarios, disposiciones que fueron negadas cuando se vot en primer debate el articulado del proyecto.
Igualmente la Plenaria de la Cmara de Representantes ante la apelacin presentada con relacin a los mismos
artculos y al mismo proyecto de ley, le dio trmite aprobndola en sesin del da mircoles 18 de mayo de 2005.
Procediendo entonces tal como lo establece el Reglamento del Congreso, Ley 5 de 1992, a asignar el estudio de los
artculos 61 y 64 a la Comisin Tercera de la Cmara de Representantes. En tal virtud, a continuacin procedemos a
justificar los artculos propuestos, esto es, los artculos 61 y 64 contenidos en la Ponencia para Primer Debate, los
cuales se encontraban redactados de la siguiente manera:
Artculo 61. Rebaja de Penas. Las personas que al momento de entrar en vigencia la presente ley cumplan penas
por sentencias ejecutoriadas, tendrn derecho a que se les rebaje la pena impuesta entre una dcima y una quinta
parte.
Para la concesin y tasacin del beneficio, el Juez de ejecucin de penas y medidas de seguridad tendr en
cuenta el buen comportamiento del condenado, su compromiso de no repeticin de actos delictivos, su cooperacin
con la justicia y sus acciones de reparacin a las vctimas.
Artculo 64. Sedicin. Adicinase al artculo 468 del Cdigo Penal un inciso del siguiente tenor:
"Tambin incurrir en el delito de sedicin quien conforme o haga parte de grupos de autodefensa cuyo accionar
interfiera con el normal funcionamiento del orden constitucional y legal. En este caso, la pena ser la misma prevista
para el delito de rebelin.
I. JUSTIFICACION DEL ARTICULO 61
Es importante sealar que el Legislador dentro de sus funciones que le ha otorgado el Constituyente -clusula
general de competencia legislativa- consagradas en los artculos 114 y 150 constitucionales, tiene la facultad de
definir las conductas punibles e imponer las sanciones, as como de conceder las rebajas de penas que considere
necesarias y apropiadas de acuerdo con la Poltica Criminal adelantada por el Estado con observancia de las
limitaciones que en materia penal y penitenciaria establece la Carta Poltica, toda vez que se encuentran de por
medio derechos fundamentales de los asociados, como la libertad y valores sociales superiores como la represin del
delito o la resocializacin del delincuente.
Nada se opone a que el Congreso de la Repblica en ejercicio de sus facultades constitucionales disponga una
rebaja de penas, funcin que le es propia y que corresponde a una decisin de carcter poltico que tiene su
fundamento en la ponderacin de las situaciones y realidades que en un momento histrico se presenten en la
sociedad, teniendo en cuenta que es el rgano encargado de sealar las bases de la poltica criminal del Estado.
Ponderacin, y en ese orden, reflexin y recelo, que conduce a excluir de la rebaja de pena a quienes se encuentren
condenados por delitos contra la libertad, integridad y formacin sexuales, lesa humanidad y narcotrfico.
La Corte Constitucional en la Sentencia C-592 de 1998
1[1]
, manifest:
El Legislador, en ejercicio de las competencias constitucionales de las que es titular, puede establecer
procedimientos distintos y consagrar regmenes diferenciados para el juzgamiento y tratamiento penitenciario de
delitos y contravenciones, pudiendo, incluso, realizar diferenciaciones dentro de cada uno de estos grupos, en la
medida en que unos y otros se fundamenten en criterios de razonabilidad y proporcionalidad que atiendan una
valoracin objetiva de elementos tales como la mayor o menor gravedad de la conducta ilcita, la mayor o menor
repercusin que la afectacin del bien jurdico lesionado tenga en el inters general y en el orden social, as como el
grado de culpabilidad, entre otros.
La realidad social del pas y los objetivos que se buscan con esta disposicin, que son, entre otros, otorgar una mayor
proteccin a la dignidad de las personas privadas de la libertad -artculo 1 de la Carta Poltica-, aliviar el problema
de sobrepoblacin que se presenta en los establecimientos de reclusin que funcionan en el pas, as como tambin
facilitar la bsqueda de la reparacin, reconciliacin y convivencia pacfica al permitir una ms rpida
reincorporacin del condenado a la sociedad y a su medio familiar, ubica la presente iniciativa dentro de una poltica
295
criminal y penitenciaria razonada. Razonabilidad que aconseja predicar una rebaja de una dcima parte, mas no de
una quinta parte.
En el presente caso no se trata de un indulto ni de una amnista, porque no es ejercicio del derecho de gracia -la
Corte en la Sentencia C-260 de 1993, manifest que "el fundamento del indulto es el ejercicio del derecho de gracia"-
, sino que se trata de un beneficio preciso y determinado, que no es permanente y que aliviar la condicin de todos
los condenados -a excepcin de los que considere el Legislador que no deben acceder a l- y de las personas que
dependen de ellos, otorgndoles una nueva oportunidad de rehacer su proyecto de vida, lo que contribuir en el logro
de la paz social.
As pues, ante la realidad social por la que atraviesa el pas y la necesidad de tomar medidas de carcter integral
y que no sean excluyentes, se hace necesario presentar propuestas legislativas para rebajar la pena como la que se
propone en el artculo 61; disminucin que adems se encuentra conforme con los principios de proporcionalidad y
razonabilidad. De otra parte, la idea de la rebaja de pena se adapta a la materia del proyecto de ley de la referencia,
toda vez que para poder acceder a la disminucin punitiva es necesario, entre otros requisitos, que se hubiese
reparado a la vctima del delito.
II. JUSTIFICACION DEL ARTICULO 64
En primer lugar y en aras de entender las razones para abogar por el tan mencionado artculo 64, es pertinente
sealar que como parte de la poltica de paz adelantada por el actual Gobierno se han desmovilizado 2.348 miembros
de las autodefensas de manera individual, y 4.820 dentro de procesos colectivos. A estos se suman 4.644 miembros de
los grupos guerrilleros que han decidido reincorporarse a la civilidad, para un total de 11.812 personas. Este nmero
supera en tres veces la totalidad de los miembros de grupos armados ilegales desmovilizados durante la dcada de
los noventa.
Para hacer sostenible esta poltica es importante darle seguridad jurdica a los miembros de grupos armados
ilegales que no han incurrido en delitos atroces. La tradicin jurdica vigente en Colombia tipifica con claridad el
delito de rebelin, en el cual incurren los miembros de grupos guerrilleros que buscan interferir de manera
permanente con el orden constitucional y legal. Asimismo ha sido clara en considerar que cuando dicha interferencia
con el rgimen constitucional y legal es transitoria, la guerrilla incurre en el delito de sedicin. Dicha tradicin, no
es sin embargo, clara al tipificar el delito cometido por las autodefensas, como un delito contra el rgimen
constitucional y legal.
Se hace por eso necesario definir con claridad que la conformacin o pertenencia mismas a grupos de
autodefensa, y de guerrilla, consisten en un concierto para delinquir con el propsito de interferir de manera
transitoria con el adecuado funcionamiento del rgimen constitucional y legal. Como sucede con los guerrilleros que
pretenden derrocar al rgimen, que incurren en el delito de rebelin, los miembros de autodefensas, y los de las
guerrillas cuando tienen por propsito suplantar o intervenir transitoriamente en el adecuado funcionamiento de las
Instituciones del Estado legalmente constituidas, suplantan a las autoridades, disputndole al Estado el monopolio de
la fuerza y de la justicia. En tal virtud, el Cdigo Penal establece que cuando la interferencia con el adecuado
funcionamiento del rgimen constitucional y legal es permanente, se tipifica el delito de rebelin y, cuando la
interferencia con el rgimen constitucional y legal es transitoria, se tipifica el delito de sedicin.
As lo ha explicado la honorable Corte Constitucional
2[2]
:
"La sedicin implica una conducta antijurdica, por cuanto impide que los poderes pblicos cumplan su
funcin constitucional, bien sea de una ley, sentencia, decreto o cualquier otra medida obligatoria. Se trata de
impedir el funcionamiento del orden jurdico, mediante la coaccin armada.
"Mediante la sedicin ya no se persigue derrocar al Gobierno Nacional, ni suprimir el rgimen constitucional o
legal vigente, sino perturbar la operatividad jurdica; desde luego esta conducta tiene que ser tipificada, por cuanto
en un Estado de Derecho es incompatible la coexistencia de dos fuerzas armadas antagnicas, y, adems, como se ha
dicho, no puede legitimarse la fuerza contra el derecho".
"Es comn la concurrencia de la rebelin y de la sedicin, por cuanto ambos son delitos polticos, y requieren de
grupos de personas como agentes; adems suponen el levantamiento armado. Sin embargo, cabe hacer entre los dos
tipos penales, una diferencia: la rebelin, propiamente hablando, busca una sustitucin de la clase dirigente, total o
parcialmente. (Si lo que se intenta es el cambio de sistema, se est en presencia de una revolucin). En cambio, la
sedicin ataca la operatividad de los poderes pblicos, impidiendo el desarrollo constitucional o legal.
Es as que el bien jurdico que se transgrede es precisamente el que se pretende tutelar cuando se tipifica el delito
de sedicin en el Cdigo Penal: el rgimen constitucional y legal".
Ahora bien. No cabe duda de la posibilidad de que las guerrillas incurran en este delito; respecto a la posibilidad
de que el sujeto activo del mismo, sean las autodefensas, cabe mencionar lo sealado por la Corte en la misma
providencia:
"Slo el Estado puede poseer fuerzas armadas (...), slo l puede administrar justicia. Lgicamente, de acuerdo
con este argumento, carecen de legitimidad los llamados grupos de autodefensa armada, por cuanto en realidad
constituyen un paramilitarismo, incompatible con la estructura del Estado de Derecho. Tanto las fuerzas armadas
-incluyendo en estas a la polica y a los organismos de seguridad-, como los tribunales y juzgados, son instituciones
polticas que hacen parte del poder pblico; su formacin, estructura, funciones y, en general, su organizacin
bsica, deben estar debidamente consagradas en la Constitucin. Por otra parte, el Estado no debe tolerar la
existencia de grupos o sectores armados por fuera de los ejrcitos regulares y dems instituciones oficiales de
defensa. La existencia de grupos paramilitares o de autodefensa, o de cuadrillas armadas, implica una amenaza
contra la estabilidad institucional y un desconocimiento del Estado de Derecho.
()
"En el marco constitucional de un Estado donde existen instrumentos idneos para expresar la inconformidad
como son el estatuto de la oposicin, la revocatoria de mandato, el principio de la soberana popular, el control de
constitucionalidad, la accin de tutela, las acciones de cumplimiento y las acciones populares, entre otros, no hay
motivo razonable para sealar que es legtima la confrontacin armada y mucho menos actitudes violentas de
resistencia a la autoridad. Los correctivos a las fallas en el manejo del poder poltico tienen que ser de derecho y no
de hecho. La va de hecho no puede, bajo ningn aspecto, conducir al restablecimiento del orden, no slo por falta de
legitimidad in causa para ello, sino porque siempre es, dentro del Estado de Derecho, un medio inadecuado,
desproporcionado y generador de desorden".
Citando a la honorable Corte Suprema de Justicia, la honorable Corte Constitucional en la providencia
mencionada, aade:
296
"Comparte la Sala el criterio de su colaborador fiscal sobre que el delito poltico tiene que serlo objetiva y
subjetivamente: la expresin as lo indica, esto es, que el bien, inters o derecho jurdicamente tutelado en las
ocurrencias en que acontece es lo poltico, vale decir, la organizacin del Estado, el buen funcionamiento del
Gobierno; () tal es el sentido natural y obvio del vocablo.
"Mas, tambin ese es el sentido obvio y natural de las expresiones que la ley emplea para consagrar los delitos
polticos, cuando requiere el propsito especfico de derrocar al Gobierno legtimo, o de cambiar en todo o en parte
el rgimen constitucional existente, o de impedir el funcionamiento normal del rgimen constitucional o legal
vigentes, o de turbar el pacfico desarrollo de las actividades sociales".
3[3]

Hechas estas consideraciones no cabe duda de que el accionar delictivo de las guerrillas y autodefensas, produce
como efecto necesario la perturbacin de la cabal operatividad de los poderes pblicos y, en tal sentido, viola el bien
jurdico que se pretende proteger al tipificar el delito de sedicin, esto es, el rgimen constitucional y legal.
Y es que debe recordarse que la diferencia de tratamiento entre uno y otro grupo armado ilegal ha sido superada
por la legislacin colombiana, en el entendido de que no existe en la prctica razn alguna que permita mantener esa
diferenciacin.
La aprobacin de este artculo por parte del honorable Congreso de la Repblica, no solo aclarara la naturaleza
del accionar delictivo de los grupos armados al margen de la ley, sino que adems da seguridad jurdica al proceso
de desmovilizacin de los miembros de los grupos armados ilegales, que decidan abandonar las armas y
reincorporarse a la civilidad. Valga subrayar que en la actualidad los beneficios concedidos por la Ley 782 de 2002
a los miembros de las autodefensas, se estn otorgando por va de la interpretacin, necesitndose una definicin
clara por parte del legislativo en cuanto a la legalidad de estos procedimientos.
Por lo dems, la Comisin Segunda del Senado y la Comisin Tercera de la Cmara de Representantes deben
permitirse reiterar lo sealado en el propio artculo 2 del proyecto, sobre "mbito de la ley interpretacin y
aplicacin normativa", en cuanto a que mantendr plena vigencia el numeral 10 del artculo 3 de la Convencin de
las Naciones Unidas contra el Trfico Ilcito de Estupefacientes y Sustancias Sicotrpicas suscrito en Viena el 20 de
diciembre de 1988 e incorporado a la legislacin nacional mediante Ley 67 de 1993.
En fin, debe decirse que el marco legal que se busca con la iniciativa para llegar a acuerdos y negociaciones de
paz con los grupos armados organizados al margen de la ley, requiere de esta disposicin para brindarle mayor
solidez al proceso de paz y seguridad jurdica a las partes, especialmente a los integrantes de los sealados grupos.
Es decir que se constituya en prenda de un acercamiento entre las autoridades legtimas que generen espacios de
confianza y de distensin, como garanta de solucin de la violencia que se presenta en el pas.
El artculo 64, adems de encontrarse concordante con los postulados de la Carta Poltica y con las normas
internacionales, se constituira en importante instrumento para la poltica de paz que adelanta el Estado Colombiano
ya que facilitara, la desmovilizacin y la reinsercin a la sociedad de gran cantidad de integrantes de los Grupos
Armados Organizados al margen de la ley, que abandonen sus actividades como miembros de los mismos y
demuestren su voluntad de incorporarse a la vida civil, en los trminos de la poltica de paz y reconciliacin trazada
por el Gobierno Nacional.
III. PROPOSICION FINAL
Por lo anterior, solicitamos a los miembros de la Comisin Segunda del honorable Senado de la Repblica y la
Comisin Tercera de la honorable Cmara de Representantes APROBAR, con las modificaciones sugeridas, los
artculos 61 y 64 contenidos en la Ponencia para Primer Debate al Proyecto de ley 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cmara acumulado con los proyectos de ley nmeros: 180 de 2004 Senado - 288 de 2005 Cmara; 207 de 2005
Senado - 289 de 2005 Cmara; 208 de 2005 Senado - 290 de 2005 Cmara; 209 de 2005 Senado - 291 de 2005
Cmara; 210 de 2005 Senado - 292 de 2005 Cmara; 212 de 2005 Senado - 294 de 2005 Cmara; 214 de 2005
Senado - 295 de 2005 Cmara; 217 de 2005 Senado - 287 de 2005 Cmara; "por la cual se dictan disposiciones
para la reincorporacin de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de
manera efectiva a la consecucin de la paz nacional y se dictan disposiciones para acuerdos humanitarios".
Artculo 61. Rebaja de Penas. Las personas que al momento de entrar en vigencia la presente ley cumplan penas
por sentencias ejecutoriadas, tendrn derecho a que se les rebaje la pena impuesta en una dcima parte. Exceptese
los condenados por los delitos contra la libertad, integridad y formacin sexuales, lesa humanidad y narcotrfico.
Para la concesin y tasacin del beneficio, el Juez de ejecucin de penas y medidas de seguridad tendr en
cuenta el buen comportamiento del condenado, su compromiso de no repeticin de actos delictivos, su cooperacin
con la justicia y sus acciones de reparacin a las vctimas.
Artculo 64. Sedicin. Adicinase al artculo 468 del Cdigo Penal un inciso del siguiente tenor:
"Tambin incurrir en el delito de sedicin quienes conformen o hagan parte de grupos guerrilleros o de
autodefensa cuyo accionar interfiera con el normal funcionamiento del orden constitucional y legal. En este caso, la
pena ser la misma prevista para el delito de rebelin.
Mantendr plena vigencia el numeral 10 del artculo 3 de la Convencin de las Naciones Unidas contra el
Trfico Ilcito de Estupefacientes y Sustancias Sicotrpicas, suscrito en Viena el 20 de diciembre de 1988 e
incorporado a la legislacin nacional mediante Ley 67 de 1993".
Ponentes:
Zulema Jattin Corrales, Representante a la Cmara, Ponente Coordinadora; Oscar Daro Prez Pineda,
Representante a la Cmara; Francisco Murgueitio Restrepo, Senador de la Repblica, Ponente Coordinador; Jess
Angel Carrizosa Franco, Jimmy Chamorro Cruz, Manuel Antonio Daz Jimeno, Manuel Ramiro Velsquez Arroyave,
Enrique Gmez Hurtado, Habib Merheg Marn, Luis Guillermo Vlez Trujillo, Ricardo Varela Consuegra, Jairo
Clopatofsky Ghisays, Senadores de la Repblica.
De acuerdo con lo preceptuado en el artculo 167 de la Ley 5 de 1992 me permito presentar la siguiente:
Constancia
Consideracin de inconveniencia del artculo 61
Proyecto de ley 211 de 2005 Senado, 293 de 2005 Cmara
No comparto la tesis sealada por quienes defienden la inclusin de esta normativa particular bajo la gida de la
clusula general de competencia legislativa. Si bien es cierto que la facultad de definir conductas punibles e imponer
sanciones, as como la de abocar concesiones sobre particularmente rebajas de penas como una poltica del Estado,
estas tendrn que someterse a la teora de la causalidad adecuada. No se puede entender que cualquier causa sea la
que ocasione un efecto; como tampoco se puede entender que cualquier aporte tenga el valor suficiente para decir
que es igual a la capacidad productora de ese efecto. Al introducir un criterio de poltica criminal carcelaria frente al
297
contenido normativo del presente proyecto de ley, se construye una teora que opera de espaldas a la parte especial
de la norma rectora o sustantiva de cada cdigo. Es decir, a vista se aprecia que lo contenido en el artculo 61 de la
presente iniciativa, introduce modificaciones a la adecuacin de la parte procedimental que obra en polticas
penitenciarias, carcelarias y de ejecucin de penas, mediante la orientacin a la actividad de los sujetos procesales
inspiradores de atribuciones para imprimir impulso y amplitud a un esquema de equivocada e inaplicable extensin y
comprensin jurdicas.
La justificacin del autor hace un llamado a que el ejercicio de las facultades constitucionales del Congreso de la
Repblica disponga en este examen de una rebaja de penas simplemente porque es una funcin que le es propia,
fundamentada en una realidad de un momento histrico. Tesis confusa y falsa esta. No es procedimental confundir
ingredientes de elementos subjetivos del tipo penal con el normativo. De lo que se trata es de tipicidades autnomas
sujetas a reglas establecidas para el concurso de hechos punibles, cuya actuacin debe ser conforme a la
hermenutica jurdica y a la sustancialidad del orden legal, ms aun cuando la competencia proviene de la propia ley
como asignacin.
Jess Angel Carrizosa Franco, Jairo Clopatofsky Ghisays, Senadores Ponentes.


ARTCULO 72. VIGENCIA Y DEROGATORIAS. La presente ley deroga todas
las disposiciones que le resulten contrarias. Se aplicar nicamente a hechos
ocurridos con anterioridad a su vigencia y rige a partir de la fecha de su
promulgacin.


Lunes 13 de junio de 2005 (Gaceta 355)

Jess Ignacio Garca Valencia: Seor Presidente, yo quisiera que el seor ponente antes
que leer uno a uno los artculos, nos diga si hay por parte de las dos comisiones de ponentes un
acuerdo sobre si va haber o no modificaciones en la estructura judicial que va tener competencia
para conocer de estos delitos. Dos, que nos diga igualmente si hay acuerdo sobre el cul va a ser el
modelo procesal que se va a adoptar, porque esto tiene sus consecuencias. Yo le o decir al Senador
Germn Vargas Lleras que l iba a proponer la eliminacin de muchos artculos y la verdad es que
dependiendo del modelo que se adopte este proyecto puede simplificar mucho. Y tres, tambin
quisiera, seor ponente, que nos dijera a qu tipos de delitos finalmente es a los que se va a aplicar
este proyecto, si es a los delitos definidos como infracciones al derecho internacional humanitario
previstos como tales en nuestro cdigo penal; porque es que todos esos delitos estn tipificados como
conductas cometidas con ocasin del conflicto armado interno. Entonces, necesitamos que nos digan
si ustedes estn de acuerdo o no con esta Comisin de ponentes sobre la existencia o no del conflicto
armado interno porque eso tiene mucha influencia sobre el mbito de la aplicacin de la ley.
Mario Uribe Escobar: Representante Garca, yo quiero reiterarle que nosotros no tenemos
un acuerdo total sobre esta materia y todava hay mucha discusin pendiente, particularmente en los
temas que usted enuncia. En esos no estamos de acuerdo. Si quiere djeme le digo en qu estamos de
acuerdo y si podemos avanzamos o dispondrn ustedes lo que a bien tengan, pero djeme decirle que
ah tenemos, por ejemplo, nosotros estamos de acuerdo, artculo ms, artculo menos, en el tema que
tiene que ver con las vctimas, proteccin a vctimas y testigos, reparacin, Comisin de
reconciliacin y fondo. Grosso modo voy a leerle los artculos: Estamos de acuerdo, artculos ms
artculos menos, en el objeto de la ley, en el mbito de la ley, en definicin de alternatividad, de
Justicia, de reparacin y estamos de acuerdo en los temas que tiene que ver con la moralidad,
celeridad y defensora. Voy a anunciarlo. La verdad es que quin anuncia este proyecto, todava no
estamos de acuerdo. No ms ahorita, alguno de los fiscales que nos acompaan me consult qu
opinaba yo acerca de atribuir competencia en primera instancia a los jueces de circuito; la segunda a
la sala de tribunales y el recurso de casacin a la Corte Suprema de Justicia, lo que dara pues
prcticamente que volviramos a empezar la discusin del tema. Hay unas tendencias a que este
proyecto consagre, digamos, como espina dorsal, el proceso acusatorio, pero conservara segn
nuestra propuesta algunas facultades inquisitivas, pero todava no tenemos una definicin sobre esto.
Tenemos una gran discusin, una enorme discusin acerca del tema de la confesin y su alcance; en
algunos temas relacionados con bienes, pero debo reconocer aqu que no ha sido fcil porque hay dos
tendencias muy marcadas, que son las que reflejan las ponencias. Ser muy valioso su aporte doctor
Garca. Lo esperamos. Pero yo no podra decirle a usted, no puedo engaarlo en el sentido de lo que
tenemos enfrente despus de aprobar estos proyectos si ustedesno tenemos enfrente un camino de
rosas, hay una discusin muy intensa de muchsimas horas en las cuales no nos hemos podido poner
de acuerdo. Si usted quiere, Representante Velasco, yo simplemente enumero los artculos y abrimos
el debate.
Daro Martnez Betancourt: Seor Senador Uribe: usted dice que hay un acuerdo entre
los artculos primero, segundo. Por ejemplo, yo le haba expresado al Senador Pardo el apoyo parcial
a su ponencia y a su pliego de modificaciones y uno de los presupuestos de ese apoyo era que el
pliego de modificaciones que acoga su proyecto de ley, reconoce la existencia de un conflicto armado
en Colombia. Quiero preguntarle al Senador Pardo, que tiene la misma vocera que usted Senador
Uribe. l ha renunciado a un aspecto vital y fundamental de su ponencia y en consecuencia apoya la
propuesta del Gobierno que quita el reconocimiento del conflicto armado en Colombia, que tiene,
como lo ha anotado el Representante Garca, consecuencias jurdicas trascendentes y obviamente
polticas. Si l ha renunciado y si hay acuerdo sobre lo articulado en esos dos primeros artculos de
su ponencia, Senador Uribe, yo pienso que se ha demostrado en la parte medular y vertebral la
ponencia del Senador Pardo y de sus compaeros y compaeras. Vale una explicacin: por qu, si
no hay un reconocimiento de la existencia de un conflicto armado, estamos aceptando la equivocada
aplicacin que tiene el Gobierno nacional de que en Colombia no hay conflicto armado sino
terrorismo en abierta contradiccin a la legislacin penal? Yo pido respetuosamente una explicacin
antes de avanzar en los otros artculos a los que usted se va a referir Senador Uribe.
298
Rafael Pardo Rueda: Evidentemente no hemos renunciado a esa concepcin, Senador
Martnez, porque consideramos que es fundamental en la definicin, no solamente del alcance de la
ley sino de los delitos y en la definicin de las vctimas. Justamente hemos tenido el cuidado de no
acordar artculos que implican negar la definicin del conflicto armado. Vendr un artculo que
nosotros lo enumeramos como el 8o, que no tiene la ponencia del Gobierno, como un artculo que
presentamos como proposicin sustitutiva que es el que genera el marco de accin de definicin de
grupo armado dentro de un conflicto armado interno.

Por lo tanto, hemos tenido todo el cuidado para no afectar lo que consideramos que es
fundamental en la definicin del mbito, en la definicin de los delitos y en general en enmarcar lo
que significa esta ley dentro del conflicto Colombiano. Por lo tanto, los artculos que hemos acordado
no nos llevan a renunciar a esa definicin, Senador.
Mario Uribe Escobar: Senador Pardo, si usted me permite entonces yo leo cules son los
artculos en los cuales coincidimos con el Senador Pardo: es el artculo 1 sobre el objeto de la
presente ley; el 4 sobre el derecho a la verdad, Justicia y reparacin y debido proceso; el 6 derecho
a la Justicia; el 7 derecho a la verdad; el 12 oralidad; 14 defensa; el 40 proteccin a vctimas y
testigos; el 41 excepcin a la publicidad en el juicio; artculo 42, otras medidas de proteccin durante
el proceso; artculo 43, atencin a necesidades especiales; artculo 44, deber general de reparar;
artculo 45, reparacin; artculo 47, solicitud de reparacin; artculo 48, restitucin; artculo 49,
rehabilitacin; artculo 50, medidas de satisfaccin y garantas de no repeticin; artculo 52,
Comisin nacional de reparacin y reconciliacin; artculo 54, comisiones regionales para la
restitucin de bienes; artculo 56, fondo para la reparacin de las vctimas; artculo 57, funciones de
la red de solidaridad social; artculo 58, deber de memoria; artculo 59, medidas de preservacin de
los archivos; artculo 60, medidas para facilitar el acceso a los archivos. Digamos que ese es el
articulado de acuerdo con el Senador Pardo y para el cual no tenemos sustitutivas.
Rafael Pardo Rueda: S, o sea, estos artculos no tendrn cambios, salvo que una u otra
palabra, pero en general no tienen cambio. Hay otro paquete que s tiene cambios en redaccin y a
una proposicin general sustitutiva sobre los dems artculos.
Hernn Andrade Serrano: Hemos insistido con otros colegas de la Comisin y fuera de la
Comisin, con el Senador Ricardo Espaa, que el captulo de derecho a la reparacin de las vctimas,
est circunscrito a ellas, a las vctimas, y estaramos dejando una parte importante de la discusin y
del conflicto que son los desplazados; es la gente que ha perdido sus bienes y ello ligado a un
artculo, sobre el cual no hay acuerdo, en el que se seala en la ponencia del Senador Rafael Pardo
que quien no confiese u oculte informacin tenga la prdida de los beneficios. Como sobre este
artculo, artculo que yo comparto plenamente, el de la ponencia del Senador Pardo, como ese
artculo va ligado a qu pasa no solo con las vctimas sino con todo aquel afectado en las zonas de
violencia. A m me parece, con el respeto, Senador Uribe, que mal podemos decir que el captulo IX,
el artculo 44 hasta el artculo 57, pudiramos decir que hay pleno acuerdo sin votar el artculo que
seala si no se informa, si no se confiesa, si no se suministra la informacin, la totalidad de la
informacin de los bienes, estara incurso en la prdida de esos beneficios. Me parece que los temas
van ligados, y qu no decir de todo lo que significa complementar el tema de reparacin?. Porque
habra otras normas que complementaran ese captulo. En este sentido es mi observacin para que
cuando lleguemos a ese captulo no nos extraemos que se abra la discusin sobre ese paquete de
artculos, Senador Uribe.
Mario Uribe Escobar: Dicho de otra manera, usted por ahora no propone que se
excluyan, propenda dependiendo de otras decisiones que tomemos.
Hernn Andrade Serrano: En el otro articulado; es que lo que yo estoy diciendo es que se
circunscribe nica y exclusivamente a las vctimas y estamos dejando de lado una parte
importantsima. Se queda corto el captulo.
Mario Uribe Escobar: Y qu quiere que hagamos?
Hernn Andrade Serrano: Pues complementando, y para eso est la discusin, lo que no
quiero decir es que lo podamos votar a pupitrazo; disculpe el trmino, o como, si ustedes estn de
acuerdo, si va ligado con otros artculos y con otros temas que queremos complementar. O pngalo
de otra manera, Senador Uribe: incluyamos el captulo mientras miramos cmo complementamos y
procedemos a votar al respecto.
Rafael Pardo Rueda: Yo le digo, Senador Andrade, que yo estoy de acuerdo con usted. En
general, la reparacin se basa en los recursos o bienes, en parte bienes ilcitos entregados por
quienes se someten para que entreguen los bienes ilcitos en su totalidad. Nosotros planteamos el
mecanismo de confesin, como usted bien lo dice, que la posicin del Gobierno, la propuesta que est
explicando el Senador Mario Uribe no tiene digamos a nuestro juicio los alcances que tiene la
confesin pero eso lo discutiremos posteriormente. Pero esos artculos que estamos planteando
aprobar en bloque y aprobar exactamente idnticos en la redaccin de la propuesta de la ponencia
del Senador Uribe con la ponencia nuestra, tienen distinto nmero, distinta numeracin, pero la
redaccin es igual, no tendra afectacin en la definicin de confesin. Esa la vamos a discutir
probablemente maana cuando traigamos aqu las posibilidades o resultados de una conversacin
sobre ese tema. Es evidente que el fondo de reparacin tiene un monto distinto si no se entregan todos
los bienes ilcitos o si se entregan todos, pero eso no lo podemos determinar en este punto sino en el
tema de confesin; pero estos artculos en general no seran afectados en cualquier sentido de la
decisin que tome esta Corporacin alrededor del tema del procedimiento y del valor de la
confesin.
Germn Vargas Lleras: Presidente, mi precisin aqu es sencilla porque veo que en este
primer bloque no se abordan los temas ms espinosos. Quisiera hacerle una solicitud, que la he
solicitado ya en dos oportunidades al coordinador de ponentes, para los efectos de la siguiente
precisin: Quiero nuevamente invitar a todos los ponentes, al resto y a su coordinador. De este
primer bloque, Senador Uribe, hay cinco disposiciones ms que no vale la pena reiterar; todo lo que
hagamos por simplificar y facilitar esta iniciativa le convendr a la misma. Me explico y de una vez
voy precisando las observaciones, Senador Uribe. El artculo 1 en su segundo prrafo: se puede
eliminar sin ninguna dificultad este segundo pargrafo; est perfectamente establecido en el artculo
8 de la ley 782; no es sino la reiteracin; podramos eliminarlo. En igual forma el artculo 4 hasta
que al final del artculo 4, sin tocar su contenido, sealemos que de acuerdo con los estndares
299
internacionales y eso nos permitira sin traumatismo alguno que en el bloque que usted propone,
Senador Uribe, pudiramos sacar los artculos 6, 7 y 12, que no son sino reiteraciones y definiciones
previstas en los convenios internacionales, contribuyendo a simplificar el proyecto. En igual sentido,
qu sentido tiene en el artculo 12 volver a reiterar el principio de la oralidad. Yo creera y lo
seal que normas del cdigo de procedimiento penal, definiciones incorporadas en tratados
internacionales, no hay para qu copiarlas; en igual sentido el 14 es una reiteracin. Todo lo que
contribuyamos, perdneme que insista, para simplificar este proyecto, ser muy til.

No tengo objecin al 40, ni al 41; 42 est bien; 43, 44, 45 para una precisin, yo no tengo
inconveniente en que lo votemos, pero advirtiendo que estaramos, por el momento digo que no tengo
inconveniente en el 45, solo una observacin.
Pero fjese usted que lo que yo aqu he planteado sobre que no le cambiemos la competencia a los
jueces de circuito en primera y segunda estancia lo preservemos para los tribunales superiores. Tuve
la oportunidad de volverlo a comentar con el seor Viceministro de Justicia, es un tema al que
debemos () de manera que en todos aquellos artculos que se habla del tribunal superior o de sala,
o de la Corte Suprema podemos votarlos, haciendo la observacin que si luego consideramos ms
conveniente darle cabida a los jueces de circuito, simplemente habra que cambiar estas palabras al
Interior de aquellos artculos que ya las prevean. Finalmente 47, solicitudes de reparacin; 48,
restitucin; 49, rehabilitacin, en igual sentido me parece que sobran. Finalmente en el 57 solo para
una precisin, en el 57.1, Senador Mario Uribe, el artculo 57 si quiere tmelo usted pero es un
asunto menor. Dice, liquidar y pagar las indemnizaciones. Solamente para que se anote que debera
decir liquidar y pagar las reparaciones judiciales ms que las propias indemnizaciones. De resto,
Senador Uribe, no hay ms observaciones. Pero mi solicitud va en el sentido que tomemos o no ese
criterio, Senador Uribe, gastmosle as sea un par de minutos a debatir; vamos a continuar
reiterando normas o podemos sustraerlas sin dificultad. Fundamentalmente son las que he citado, las
que reiteran artculos del cdigo de procedimiento o aquellas que hacen destinaciones ya contenidas
en los tratados Insisto una vez ms, todo lo que simplifique esta iniciativa ser mejor. Si quiere se lo
entrego por escrito que ya estaba radicado en la Secretara desde la semana pasada. Para efectos
suyos sera solo esa definicin y se concretaran, insisto, segundo pargrafo del artculo 1, 7, 1247,
48 y 49, fundamentalmente esos.
Mario Uribe Escobar: Senador Vargas, por qu no los dicta por favor para que ella
anote y los vamos excluyendo del bloque que nosotros propusimos? Creo que esa es la metodologa.
Yo creo que lo que el Senador Vargas propuso fue una exclusin entonces, borrmoslos del bloque.
Germn Vargas Lleras: A ver, Senador Uribe, Yo no es que quiera atropellarlo, sino que
adoptemos un criterio; que se adopte el criterio de que procedamos eliminando lo que no es sino
reiteracin, pues se le dara trmite.
Mario Uribe Escobar: Senador Vargas, nosotros para empezar por ah nosotros creemos
que eso es til incluir lo de la ley, pues tiene una funcin didctica porque creemos que completa ese
estatuto, porque referir los estndares internacionales en una ley de estas obliga a los operadores
jurdicos a consultar unas normas internacionales que a veces no manejan; yo creo que eso tiene una
funcin ilustrativa o una funcin didctica que creemos que es til; lo que abunda pues no daa, es
simplemente, pueda que no sea lo ms tcnico, pero sin duda alguna es til, Senador Vargas.
Germn Vargas Lleras: Porque a veces las definiciones que aqu se ensayan o se pretende
incluir nos pueden conducir a caer en imprecisiones. Yo lo sealaba la semana pasada. Mire usted
que, por ejemplo, el concepto de reparacin, un concepto contenido en tratados, no corresponde con
exactitud a la nocin de reparacin que se incluye en el artculo. Resulta mucho ms tcnico hablar
de los estndares internacionales y no pretender nosotros en esta ley ensayar nuevas definiciones. En
el concepto de reparacin ac limita las pretensiones de la vctima, para hablarlo claro, la definicin
ac est incluida. Cuando el concepto de reparacin en las comisiones tiene un alcance distinto,
cometeramos imprecisiones de esa naturaleza.
Mario Uribe Escobar: A ver, Senador Vargas, yo creo que aqu cabe una precisin bien
importante. Los estndares internacionales no son normas que obliguen hoy a Colombia, estricto
sensu, no hacen parte de tratados internacionales ni de acuerdos firmados por Colombia. Los
estndares internacionales son hoy apenas doctrina y tambin el contenido de algunas sentencias, de
algunas cortes, por ejemplo, la Corte Interamericana, pero no son y en eso, por eso es la importancia
de introducir esas definiciones aqu, que as no tengan la fuerza internacional que obligue al pas,
pues obligar a los operadores jurdicos al incluirlas en esta ley
Germn Vargas Lleras: No, una precisin. Yo tambin soy ponente de esta iniciativa, pero
miren, cuando yo me refiero a estndares internacionales, me refiero es a las convenciones inscritas y
ratificadas por Colombia y muy especialmente a los convenios de Ginebra, y mire usted que s obliga,
puedo yo citarle a usted 4 sentencias, estn ya obligando inclusive las convenciones que no hayan
sido ratificadas por este Congreso. Mire, doctor Uribe, la Corte Constitucional ha reiterado estas
seis. Todos los acuerdos suscritos internacionalmente por Colombia, les reitero, las convenciones de
Ginebra hacen parte del bloque de constitucionalidad en el pas, naturalmente que nos obliga; yo no
estoy hablando de estndares internacionales cualquiera, estoy hablando de los convenios que estn
vigentes en Colombia, muy especialmente. Miren, para no fatigarlos. La Corte Constitucional ha
proferido la sentencia C-554 del 28 de octubre del 92; luego profiri la C-179 del 94; luego la
sentencia C-225 del 95, todas ellas en igual sentido reiterando lo referente a la incorporacin a
nuestro derecho interno, al hecho de hacer parte del bloque de constitucionalidad, las definiciones
contenidas en estas convenciones que ya estn vigentes en Colombia, de ah resulta mucho ms sutil y
conveniente. No se trata de molestarlo a usted, sino de procurar la sencillez de esta iniciativa hasta
donde nos sea posible, para podernos concentrar en los elementos esenciales, polmicos, decisivos
para la suerte de este proyecto, y no quedarnos aqu reiterando los principios que consagra el cdigo
de procedimiento penal en materia de sistema acusatorio.
Roberto Camacho Weverberg: Es que sera muy importante para efecto de las inquietudes
del Senador Vargas que nos precisara un poquito ms; por ejemplo, l habla de la reparacin, en qu
contrara eso los tratados o los afecta, por qu son distintos, o ms preciso, porque lo que dice el
Senador Uribe es cierto, esto se discuti ampliamente en la exposicin de motivos y se lleg a la
conclusin de que no sobra que los operadores de la Justicia de los ciudadanos del comn tengan
unos referentes, unas definiciones. Entre otras cosas, tienen que ver muchas veces con el desarrollo
300
ms adelante en ciertas aplicaciones institucionales que tienen que ser referidas a los marcos
definitivos. Entonces, sin decir que el Senador Vargas est equivocado o no, nos gustara que
precisara un poquito, por ejemplo, por qu es mala la definicin de reparacin aqu; en qu
encontrara los tratados y si es el caso se resuelve el problema y as en los distintos temas. Pero debe
quedar claro que lo que es definiciones y principios quedan, de acuerdo con lo que nosotros
proponemos y salvo, Senador Vargas, que usted nos demuestre que una definicin est contrariando
un tratado o lo est desconociendo entonces cambiamos.

Lus Fernando Velasco Chaves: Seor Presidente, yo tengo como dos observaciones y
una pregunta en particular al Senador Pardo. Lo primero: aqu tenemos que tomar una primera
definicin y es, como he escuchado, o esto va hacia un procedimiento acusatorio, o esto va hacia un
procedimiento inquisitivo, o como creo que tenemos que definirlo, es un proceso especial y si es un
proceso especial evidentemente no sobran las definiciones porque es que en el fondo estamos tomando
definiciones de todo, estamos trayendo definiciones de tratados, pero en algn momento en la
concentracin a lo mejor utilizaremos algunas definiciones del viejo cdigo de procedimiento y del
nuevo cdigo de procedimiento. Entonces, yo s creo que es muy difcil remitir a algunas normas en
particular, cuando lo que estamos construyendo no tiene claro una escuela, por decirlo de alguna
manera. Entonces, a m me parece que hay que hacer es un procedimiento y, como dice el Senador
Uribe, no sobran las definiciones. Pero la pregunta para el Senador Pardo que a m me parece que es
fundamental es, Hasta qu punto y sta es una pregunta poltica nosotros comenzamos a decir que
se inicia una concentracin y que ya hay unos puntos de acuerdo, si no hemos definido la estructura
ideolgica en el centro del proyecto? Y planteo un ejemplo muy claro, lo deca el Representante, es
que eso tiene unos efectos grandes; es que si aqu hay conflicto interno las penas para los delitos que
entremos a definir, o no a definir sino a referir, pues evidentemente ser de un tenor, pero si no hay
un conflicto interno ser casi de la mitad, las mismas conductas. Yo aqu tengo una serie de eso.
Leamos el ttulo segundo del cdigo penal: no es lo mismo un homicidio en persona protegida, que es
propia del conflicto interno, a un homicidio en persona protegida pero si no aceptamos que hay un
conflicto interno. No es lo mismo un acceso carnal violento si hay conflicto interno a si no hay
conflicto interno. En la medida en que, como lo propuso este Gobierno no lo propusimos nosotros,
Senador Gaviria recuerden que cuando ramos ponentes de la ley de orden pblico, el mismo
Gobierno nos propuso definiciones y acept definiciones en donde reconoca el conflicto interno.
Entonces, como lo propuso en su momento el Gobierno, sera importante tomar esta decisin porque
eso va a tener muchos efectos en todo, hasta en la definicin de vctimas y aqu estamos hablando de
vctimas. No es lo mismo la concepcin de vctima cuando hay conflicto interno, que cuando no hay
conflicto interno. Entonces, yo si dejara esa palabra, porque a m me parece que de pronto
comenzamos a echarle pintura al edificio, pero todava no tiene los cimientos, ni siquiera la
estructura
Rafael Pardo Rueda: Si, digamos en relacin con los planteamientos del Senador Vargas,
yo pienso lo siguiente: de los artculos que l seala hay tres grupos, uno relativo a las definiciones
que usted dice que muchas definiciones estn contenidas en instrumentos internacionales ratificados
por el pas. Yo creo que eso es cierto, pero me parece que eso no invalida la necesidad de que en una
ley que contiene un procedimiento especial estn contenidas justamente esas definiciones para la
aplicacin de esta norma de manera precisa. El otro punto que me parece, por supuesto que s pero
no he terminado de responder sobre lo que plantea el Senador Vargas, Senador Hctor Hel me
permite dos segundos? Yo creo, Senador Vargas, que lo que se refiere a tribunal especial debemos
aprobarlos todos en el entendido de lo que usted, si pasamos a la frmula que usted plantea de jueces
del circuito que acten de manera plural, eso puede ser discutido cuando discutamos el proceso de
juzgamiento, pero lo aprobamos en ese entendido Del artculo 57 en adelante, me parece que s se
necesitan esas definiciones, porque ah est el procedimiento de cmo hacer esa reparacin, de cmo
puede acudir la vctima, de cules son los mecanismos que necesita; aunque eso est contenido en
otras normas, creo que s es importante para vctimas y organizaciones de vctimas que en este
proceso estn definidos todos los mecanismos. Lo que s me parece muy importante Senador Vargas,
es que usted dice que hay una definicin de reparacin, que es inferior en lo que hemos trado aqu a
estndares internacionales. Yo estara de acuerdo con mirarla y revisarla para ajustarla a los
estndares internacionales. Pero en lo que entendemos estamos ajustados en ese tema, pero doy por
supuesto el beneficio, si usted tiene esa explicacin la adoptamos y yo propondra que la adoptramos
de esa manera.
Hctor Hel Rojas Jimnez: Yo quiero decirle al Senador Pardo lo siguiente: no podemos
olvidar que estamos haciendo un proyecto de Justicia transicional. De tal manera que, como esto es
distinto de la normatividad penal y procesal penal ordinaria, definiciones como verdad, Justicia y
reparacin necesariamente tienen que estar en este proyecto, porque no es la misma verdad, ni la
misma Justicia, ni la misma reparacin de la normatividad ordinaria. En este caso de la Justicia
transicional los estndares internacionales lo que indican son unos mnimos que no se pueden
transgredir al manejar los temas con el ordenamiento interno, pero no se puede individualmente
trasladar aqu los principios a las definiciones internacionales porque esta es una ley de transicin en
la que, insisto, verdad, Justicia y reparacin tienen unas definiciones distintas. Si vamos aplicar los
tratados internacionales, tal como tienen esos principios, esta ley es un imposible porque estas
definiciones estn ms all de la Justicia transicional. Y lo segundo Senador Pardo, ya lo dijo usted,
aqu no estamos diciendo que el cdigo de procedimiento penal se aplique, ni el del 2000, ni el del
2005; aqu estamos hablando de un procedimiento especial, distinto a esos dos procedimientos en
nuestro cdigo de procedimiento vigente y, en consecuencia, es necesario que se defina si ese
procedimiento va hacer oral, por ejemplo. Entonces, las definiciones son ms que necesarias.
Obviamente el Senador Vargas tiene razn en que hay unos dos o tres artculos que no deben estar
ah. Aqu hay un artculo que dice que la ley se interpretar de acuerdo con la Constitucin y los
tratados internacionales. Pues eso ya est en la Constitucin cuando habla del sistema de fuente de
ordenamiento jurdico. Eso, por ejemplo, se podra prescindir, no es necesario repetirlo, pero esta ley
por ser de transicin sin definiciones propias sera muy difcil de aplicar y referir a ese derecho
internacional.
Oswaldo Daro Martnez Betancourt: Con este sistema vamos allegar al Domingo de
Ramos y al Viernes Santo y al Domingo de Pascua y no vamos a tener tiempo de arrepentirnos de lo
301
que vamos a aprobar. A m me parece que es un sistema reglamentario. Qu dice la ley 5 del 92?
Que cuando no se ha pedido la votacin artculo por artculo nadie lo ha pedido los ponentes
sealan un bloque de artculos parta votarlos en bloque, y los miembros de las comisiones y de las
Plenarias solicitan la exclusin de los artculos respectivos. Aqu lo que cabe, despus de haber
anunciado un acuerdo entre los dos ponentes, coordinadores de ponentes, han anunciado un acuerdo
de un bloque de artculos, lo que cabe solicitar es la exclusin de los artculos que cada uno
consideremos que tenemos observaciones o sobre los cuales vayamos a presentar proposiciones.

Como yo soy un riguroso en ese aspecto reglamentario, me permito solicitar la exclusin de
los artculos 48 sobre restitucin y el artculo 46 sobre el fondo para la reparacin de vctimas. Por lo
dems Seor Presidente, y ah termina mi mocin de procedimiento por partir del supuesto de que los
cooponentes del uribismo puro haban llegado a un acuerdo -y por lo que veo no han llegado a un
acuerdo- se pueden imaginar entonces la dificultad que vamos a tener en la discusin si al Interior del
uribismo puro no han logrado contener puntos de vista que son discrepantes. Yo por eso llamo la
atencin respetuosamente: si esto va a seguir as y no se va a aplicar el reglamento debidamente, pues
que aplacemos el debate del resto del articulado para el da de maana y que los seores cooponentes
del uribismo puro lleguen a un acuerdo esta noche o en su defecto continuemos, pero rigurosamente
aplicando la ley 5 del 92. No repitamos el debate general que ya lo hicimos. Para qu volvemos a
hablar de aspectos generales?
La Presidencia interviene para un punto de orden: Senador Martnez, su mocin de orden
que se convirti en una proposicin es tan reglamentaria como la proposicin del Senador Vargas
una vez se abri la discusin, la propuesta del coordinador de ponentes. Quin propuso votar en
bloque cierto nmero de artculos sobre los cuales haba acuerdo? El Senador Vargas propone
eliminar algunos; como usted propone la exclusin de ese bloque de otros. Entonces, no hay ninguna
discusin irreglamentaria, estamos discutiendo lo que sobrevino de la propuesta del coordinador de
ponentes. Entonces, vamos a utilizar mociones de orden correctamente y no para deslizar
proposiciones en ese sentido. Le voy a pedir un favor Senador Vargas, cmo quiera que usted hizo
una proposicin de eliminacin de artculos, la va a modificar proceda.
Germn Vargas Lleras: Con el nimo que esto avance con mayor celeridad, quiero
simplificrsela. Pregntele a la Comisin, en el evento que quieran reiterar artculos, si esa es la
decisin que adoptan las comisiones, yo reitero mis proposiciones y me limitara a la modificacin al
artculo 57 y al concepto de reparacin, no ms. Si las comisiones adoptan, si lo que desean es la
limitacin de los artculos que sean reiterativos en normas del cdigo del procedimiento o estn
contenidas en tratados internacionales, entonces ya procederamos a la eliminacin de ese artculo,
pero no tendramos que considerarlo uno por uno, porque las proposiciones que yo le he presentado
para este bloque de artculos, el 99% van en el sentido de la eliminacin. Es una decisin que
deberamos tomar en la Comisin. Insisto, si la Comisin toma la decisin de que hay que reiterarlo
porque le parece conveniente, entonces procedemos al s y yo reiterara mi proposicin.
Hernn Andrade Serrano: Nunca utilizo las intervenciones para echar discursos.
Presidente, primer punto. A los coordinadores ponentes y a los no ponentes: una de las
preocupaciones iniciales del Senador Vargas y la ma, era que quedara preciso que la ley 782 no
quedaba derogada, sino que era el marco general para la desmovilizacin en casos individuales. Yo
quiero preguntarles a los coordinadores ponentes y es si sigue, si est eso preciso en el contenido de
la ley y si no se requiere ninguna adicin al respecto.
Rafael Pardo Rueda: Una por una. En lo que estamos proponiendo, la discusin de si la
ley 782 se va a modificar o no, no est afectada. No se toma esa decisin.
Hernn Andrade Serrano: Segundo, en el mismo sentido que considero que los artculos
del captulo de derecho a la reparacin de las vctimas deben ser complementados con los temas de
reparacin de personas no vctimas, si no afectados por desplazamiento o por apropiacin de tierras,
en ese sentido y bajo nicamente en ese sentido, para adicionar en su momento en la discusin,
solicito expresamente, y as lo radico la proposicin, se excluyan de la votacin de hoy en bloque, me
dicen que el 46 est excluido, el 51, el 52, el 53, 54, 55. En qu sentido? En que aqu dice que no
sobra reiterar normas en el caso de la observacin el Senador Vargas. Me parece que debe
complementarse el tema de las comisiones regionales y precisar su rbita de aplicacin y que se
comprometa porque no sobra que el mecanismo legal para la recuperacin de las tierras apropiadas
ilcitamente por supuesto, es la ley de extincin de dominio, en ese sentido quiero que se excluyan los
artculos aqu sealados para complementar y adicionar en su momento la discusin.
La Presidencia interviene para un punto de orden: Me da pena con usted Representante
Garca, pero hemos ido de interpelacin en interpelacin y usted est inscrito para la discusin del
bloque que se propuso. Apenas estamos hablando de la exclusin de artculos
Rodrigo Rivera Salazar: Para pedirle una aclaracin a los coordinadores de ponentes, a
Uribe y a Pardo. Ellos hablan de un acuerdo sobre un grupo de artculos. Quiero preguntarles si el
acuerdo consiste en respaldar esos artculos en el pliego de modificaciones de la ponencia
mayoritaria, que es el que conocemos, el que est publicado, o si hay algunas modificaciones porque
en ese caso pedira antes de opinar sobre los artculos que nos hicieran conocer si acordaron algunas
modificaciones porque la Plenaria no los conoce, eso no ha sido publicado. Y en segundo lugar, luego
de esta aclaracin, yo quiero pedir la exclusin de los artculos 1 y 6 que tienen que ver con la clase
de delitos que van hacer objeto de estos beneficios, y aunque no se mencione la palabreja con la
categora de conexidad que tanta preocupacin ha despertado, entonces propongo la exclusin de
esos artculos porque creo que debe ser objeto de una discusin separada.
Jess Ignacio Garca Valencia: Quiero insistir en que mientras no definamos el modelo
procesal, aqu estamos dando palos de ciego. No es cierto que aqu se est creando en ninguna de las
dos ponencias un procedimiento especial, se estn es haciendo modificaciones en la ponencia del
Senador Pardo al cdigo de procedimiento penal anterior contenido en la ley 600 y en la ponencia
que presenta el Gobierno se le estn haciendo modificaciones a la ley 906; entonces, procesalmente la
estructura medular en el proyecto Pardo es la ley 600, en el proyecto del Gobierno es la ley 906. Por
qu hago hincapi en esto? Porque aqu se est hablando de los derechos a la verdad, a la Justicia, a
la reparacin de las vctimas como si fuera descubrimiento de quienes ahora fungen como ponentes
de estos proyectos de ley y resulta, doctor Camacho, que usted recuerda muy bien que ellos los
estudiamos desde el acto legislativo que reform la Fiscala y los desarrollamos en el nuevo cdigo d
302
procedimiento penal, entre otras cosas, porque existe el precedente jurisprudencial contenido en la
sentencia C-228 de 2002, en la cual la Corte Constitucional dijoan antes de reformar la
Constitucin con el acto legislativo 03 del 2002, que las vctimas tenan derecho a la verdad, la
Justicia y la reparacin. Entonces, nos quieren dar la impresin de que estos temas son nuevos en
nuestra legislacin. No, ellos ya estn contemplados y desarrollados en el nuevo cdigo de
procedimiento penal; entonces yo insisto en cul es la estructura procesal que vamos a escoger,
porque el Gobierno incluso remite a que todos los vacos de la ley se tienen que llenar, dice, con el
cdigo de procedimiento penal.

Y yo he entendido que es cdigo de procedimiento penal de tendencia marcadamente
acusatoria, mientras que el proyecto del doctor Pardo dice que ser el cdigo de procedimiento penal
y lo dice expresamente en la ley 600 el que entre a regular la manera como se va a adelantar el
proceso. Entonces, qu ocurre? Si nosotros definimos, por ejemplo el doctor Uribe, que el proceso
va a ser eminentemente acusatorio, con algunas variantes de tipo inquisitivo que ustedes le quieren
introducir como la recepcin de versin libre, tenemos que concluir que la espina dorsal de todo el
proceso de su regulacin va a ser la ley 906 y all tiene absoluta razn el Senador Vargas Lleras,
para qu vamos a repetir el principio de oralidad si all est, inclusive el derecho a la defensa est
definido tal cual como ustedes lo copian all, el artculo 8 del nuevo cdigo de procedimiento penal;
el principio de la oralidad est definido en el artculo 9. Y no creo doctor Rojas, que sea acertado
decir que uno pueda ser el derecho a la verdad en un proceso contra el autor de un hurto y otro tiene
que ser el derecho a la verdad en un proceso contra el autor de estos delitos que se fundamentan en el
ejercicio de la actuacin paramilitar o la actuacin guerrillera. Siempre el proceso penal tendr
como objetivo la bsqueda de la verdad; ese es un principio inconcluso que ya nadie discute en el
derecho procesal penal y la verdad tendr que buscarse y encontrarse de acuerdo a la naturaleza del
delito, pero siempre la verdad tendr que buscar la constatacin de que lo que se est revelando en el
proceso fue lo que ocurri en la realidad. Entonces, yo no creo que sea necesario definir el derecho a
la verdad, definir el derecho a la Justicia, definir el derecho a la reparacin, porque todo eso est
definido, y no en los estndares internacionales, como deca el Senador Vargas, sino que hoy en da
estn relacionados en el nuevo cdigo de procedimiento penal. Nos hablan de las excepciones a la
publicidad; tambin estn en el nuevo cdigo de procedimiento penal; no hay necesidad de que aqu
queden explcitas; all hay todo un estatuto orgnico que en este momento est siendo conocido por
todos lo operadores jurdicos del pas que simplemente tendran que entrar a mirar cules son la
normas especiales que aqu vamos a dictar para en las normas especiales aplicar las variantes que
traiga esta legislacin que estamos pensando expedir. Entonces, en este contexto, doctor Uribe, en mi
concepto deberamos excluir todo aquello que est definido en el nuevo cdigo de procedimiento
penal; mientras nos pronunciamos sobre cul es el modelo procesal que vamos a escoger, yo dira
que se excluya desde el 4 hasta el 45, porque todos estos temas estn debidamente tratados y
desarrollados en el nuevo cdigo de procedimiento penal. Ahora, aspectos como la Comisin
nacional de reparacin, las comisiones regionales, todo eso, pues s sera materia de esta nueva
regulacin. Entonces, yo les pedira que hasta que definamos ese punto dejramos pendiente la
votacin de los artculos a los cuales me he referido.
Mario Uribe Escobar: Representante Garca, en tono menor, es un procedimiento
especial; esa es la razn por la cual estamos repitiendo algunos principios que estn consagrados en
la ley 906, pero es que recurdese que la ley 906 es aplicable desde el primero de enero de este ao.
Jess Ignacio Garca Valencia: Dicen que a todos estos delitos les es aplicable la ley 600
porque son cometidos antes del primero de enero del 2005. Doctor Uribe y doctor Pardo. El
alzamiento de armas, el concierto para delinquir, son delitos permanentes de acuerdo con la doctrina
penal que quiere decir que se estn cometiendo todos los das. Resulta que el primero de enero del
2005 los seores paramilitares seguan ejerciendo su actividad de concierto para delinquir y por eso
es aplicable ya a esas conductas el nuevo cdigo de procedimiento penal. En segundo lugar, dirn,
ah, no, pero es que ellos no estn cometiendo los delitos en el eje cafetero, ni los estn cometiendo en
Bogot; pero resulta que el alzamiento armado tanto de la guerrilla como de los paramilitares tiene
carcter nacional y por consiguiente en virtud de que tiene carcter nacional por el factor de
territorialidad, tambin les es aplicable el nuevo cdigo de procedimiento penal. Entonces, yo les
traigo a colacin estas reflexiones porque quiero que las piense, seor ponente, no vaya a ser que
hacia el futuro se vaya a presentar un conflicto de leyes en el tiempo.
Mario Uribe Escobar: Seor Presidente, los ponentes hemos propuesto un bloque de
artculos, algunos Senadores han propuesto que se excluyan algunos artculos de ese bloque, los que
hayan sido excluidos. Seor Presidente, le ruego someterlos a votacin.

You might also like