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Interview with Robert Solow about Equitable Growth (Long

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TEMA: ¿Por qué la inequidad es un problema crítico para el crecimiento económico?
¿Cómo la inequidad de los ingresos, o más general, la inequidad económica afecta el crecimiento?
La inequidad de la renta afecta el crecimiento por el lado de la producción y la oferta e incluso por
el lado de la demanda en cierta forma.
Por un lado, la inequidad severa del tipo que ahora tenemos y no habíamos tenido por un tiempo,
elimina de la vida económica algunos recursos humanos. Las personas que están al final de la
distribución de la renta no pueden tener educación, no pueden tener el acceso a oportunidades
como las tienen otros y así perdemos sus talentos y recursos. Y el capital humano, capital humano
innovador es la fuente básica de crecimiento económico y perder una gran fracción de ellos está
muy por debajo de lo esta sociedad realmente puede afrontar; es una gran pérdida.
Por otro lado, es también verdad que el aumento de la inequidad tiende a vaciar la distribución de la
renta. Nosotros perdemos los trabajos sólidos de la clase media y las rentas estables de la clase
media, lo que nos provee un flujo confiable de la demanda de los consumidores y eso mantiene a la
industria en pie y en constantes innovaciones y tratando de generar aumentos en la productividad
para satisfacer esa demanda.
De cualquier forma que lo veas, una sociedad altamente inequitativa no está explotando
completamente su potencial de crecimiento.
Quiero decir algo más sobre esto, la narrativa estándar que nosotros los norteamericanos tenemos
es que el crecimiento depende de la capacidad innovadora de las personas norteamericanas. Y la
única forma de aprovechar esto es teniendo mercados libres, no regulaciones, el menor nivel de
impuestos posible, mantener al gobierno alejado.
Esa es una historia y es una historia que todo el mundo dice y cree. Al pasar de los años al ver la
evidencia tras esta historia me di cuenta que era endeble, débil.
Yo espero que el Washington Center se formule esta pregunta seriamente: ¿Cómo podemos
rastrear en la historia y datos para USA y para otros países, como también la relación causal entre
inequidad y crecimiento y no vender para algo que pueda convertirse en un cuento de hadas.
¿Por qué es importante tener en DC un centro como el Washington Center for Equitable Growth?
Creo que es sumamente importante tener una institución como este centro en Washington y en
contacto con el gobierno, el gobierno federal y su política.
Una de las cosas más importantes es entender cómo toda la economía funciona y esto viene de
una investigación intensa realizada mayormente en universidad por economistas académicos. La
mayoría de esta investigación es escrita en un lenguaje poco entendible. Y es matemático,
estadístico, casi siempre en letras griegas y es abstracto porque las personas están tratando de
pensar sobre cuestiones básicamente teoréticas. En cierta forma, tiene que haber una forma de
traducir las buenas ideas. No todas son buenas ideas, algunas son interesantes. Pero algunas si son
buenas ideas y tiene un contenido práctico y tiene que haber una forma de traducir buenas cosas
de la academia en posibilidades para la política, legislación o políticas administrativas. No políticas
terminadas, no esperas eso. Pero lo que quieres es “aquí hay un poco de investigación y significa
algo y mira lo que significa es que quizás podrías estar en capacidad de mejorar los prospectos de
crecimiento de la economía norteamericana si pudieses cambiar las leyes en la economía.” Y ahora
depende de las personas cuyos negocios están formulando políticas para ver cómo hacer eso real.

El argumento usual es que los emprendedores. No creo que esta historia estándar tenga mucho respaldo. Cuando tienes una sociedad altamente inequitativa. La razón porqué el centro se centra en el crecimiento equitativo es que nosotros queremos encontrar formas de reemplazar esa historia endeble con un conjunto de políticas prácticas que permitirán en la economía y sociedad norteamericana combinar una tasa de crecimiento satisfactoria y una distribución equitativa de los beneficios del crecimiento. Uno de los peligros de la inequidad extrema es que daña la democracia. sin regulaciones. Ambos por la salud de la democracia para el gobierno democrático y para tener ese tipo de sociedad democrática en donde a uno realmente le gustaría realmente vivir. porqué el argumento de que la única política exitosa de crecimiento es la de una economía sin problemas. Actualmente que yo sepa no hay muchos estudios de eso. Y centrados en una pregunta muy importante de nuestro tiempo: ¿ Cómo mantener una economía que está en crecimiento de tal forma que produce para todos . su tiempo y usualmente con sus propios ingresos. ¿podría hablar un poco más de eso? ¿Por qué es un argumento débil y por qué hay tan poca evidencia? Bueno. La equidad es un asunto importante por razones que ya hemos hablado. habían antes mucho más. yo creo del WCEG como un instituto que traerá una buena investigación académica en un lugar donde puede ser transformada en ideas prácticas de políticas. que incluye a todos y genera una distribución equitativa de la renta . no está interesada en repartir los bienes alrededor. Voy a retornar a lo que decía de que hay un argumento débil para lo de que no podemos tener ambos (crecimiento económico y distribución equitativa de la renta). La pregunta es qué tan grande y qué tan extrema tiene que ser la recompensa para licitar la actividad progresiva económica de la población. La historia estándar es que una economía que crece rápidamente tiene que ser una selva. La historia está llena de sociedades que les ha ido muy bien por un lado pero no tan bien para las personas de abajo que estuvieron haciendo el trabajo pesado. las personas ordinarias se preguntan a sí mismo: si ya tienes 39 millones de dólares porque quieres 40 . Claro que necesitas una recompensa por poner en riesgo tu tiempo y tu riqueza en una empresa pero no necesitas… Mejor digámoslo así. Toman una oportunidad con su vida. es importante encontrar formas de tener un modelo de crecimiento económico que provea oportunidades de rentas en una forma equitativa para toda la población. Los típicos resultados eran siempre que los clásicos emprendedores innovadores trabajan más del impulso interior que de cualquier otra cosa. Aquí hay dos cosas muy importantes. tienes el espectáculo del dinero que compra al gobierno. riqueza y privilegios? ¿Por qué diría que el crecimiento equitativo es un asunto importante? Bueno. En una sociedad altamente inequitativa no es un lugar donde quieres vivir. y de hecho solo una sociedad democrática es probable que quiera hacer esto. porque el crecimiento es importante. lo que puede funcionar para ellos o no. Y creo que actualmente eso podemos tenerlo a veces en Washington. Una sociedad altamente jerárquica. En la historia estándar dice que para tener una no puedes tener la otra. asumen un riesgo.Por tanto. los innovadores de la económica. La renta se ha estancado en USA por algunas décadas y podríamos tener un crecimiento constante a un grado decente. tiene que ser libre para todo y que el resultado de eso será extremos de riqueza en la parte de los exitosos y fracaso y pobreza en la parte de los no exitosos. una sociedad oligárquica. ¿Usted cree que nosotros como una sociedad democrática tenemos la capacidad de promover el crecimiento equitativo? Si.

cómo estos dos mundos se comunican entre sí? En mis tiempos. Y no hay evidencia que ese es el caso y el Thomas Edison del futuro. quiero tener éxito”. Nosotros tratamos eso generalmente como un problema en sí. Entonces. muchas veces están más capacitados para hacer eso. Y creo que necesitamos más estudio para encontrar cuáles son los efectos. solía haber mucha evidencia. tenemos una buena oportunidad de encontrar dispositivos de políticas innovadoras. ahora tenemos un gran volumen de desempleo a largo plazo: personas que no han tenido empleo por seis meses. nosotros hemos dejado de pensar a cerca de usar el sistema de impuestos para dar incentivos para la innovación e inversión. te convertirás en el Thomas Edison del futuro. los desprende del mercado de trabajo generalmente. Usted ha trabajo en ambos mundos. Y a través de esto. Estos días esa conexión no está tan bien hecha y en cambio lo único de conexión que hay viene de instituciones en Washington que realizan investigaciones financieras subsidiadas o a veces hacen investigación por su cuenta. ¿Cuál es una forma que pudiéramos promover el crecimiento equitativo? Nuestro objetivo aquí es hacer la investigación que daría mejores respuestas a esta pregunta. hay una conexión entonces hay una razón mucha más fuerte para aspirar a reducir el volumen de desempleo a largo plazo y el volumen de desempleo generalmente. Y. Un objetivo es la redistribución de la renta . ¿Es el impuesto de sociedades (impuesto sobre la renta de las empresas) un buen impuesto en el sentido que provee los incentivos correctos para las sociedades considerando la cantidad de rentas que perciben? ¿Podríamos diseñar un mejor sistema de impuestos desde ese punto de vista? Hay todo tipo de preguntas como esa que no se las preguntas estos días ni en Washington. Y estaba simultáneamente en contacto con el mundo de las universidades y obviamente con el presidente. como yo sospecho. El segundo lugar que vería es. No hay una agencia actualmente que se centre principalmente en la pregunta clave del crecimiento equitativo y eso es lo que estamos tratando de crear aquí. una cosa que a mí me gustaría entender mejor es cuál es la relación entre la condición a corto plazo en la economía y su potencial para el crecimiento a largo plazo. Así que si me pidiesen simplemente que especule. si hay uno. Y genera un costo en términos de la producción del futuro. Y como en Washington están más en alerta sobre cuáles son las necesidades en las políticas. de la academia y de las políticas. un año o más. que sus motivaciones se atrofien. Y necesitamos empezar a preguntárnoslas.millones de dólares. repensar “este es nuestro sistema de impuestos y transferencias” teniendo en cuenta que tiene un número de objetivos. de que la personalidad emprendedora claro que quería ser recompensada pero eran mayormente impulsados por una fuerza interior que decía “quiero hacer esto. Para dar otro ejemplo. Y necesitamos tener en cuenta eso. va a hacer que eso funcione igual con una tasa marginal de impuesto de 38% como con una de 44%. hay mucha evidencia. en la administración de Kennedy el consejo de asesores económicos estaba constituido básicamente por personas académicas eminentes. yo vería en dos direcciones. Primero creo que tendemos (la comunidad del gobierno y fuera del gobierno interesada en políticas económicas) a subestimar la importancia de la prosperidad en generar las condiciones adecuadas a corto plazo para lograr un crecimiento económico a largo plazo. Para dar un ejemplo. Creo que también hay una conexión al crecimiento económico a largo plazo en el sentido de que largos periodos de desempleo permiten que las habilidades de las personas se atrofien. Si. ¿nos podría comentar a través de su experiencia sobre lo que conecta estos dos mundos. Y se nos dice en la actualidad que si aumentas la más alta tasa marginal de impuesto a la renta por un porcentaje de dos o tres.

Por tanto yo realmente creo que la pregunta del crecimiento equitativo es ciertamente uno de los asuntos económicos más importantes de nuestro tiempo. Y yo no creo que sea tan buena la evidencia para eso. Si no hay. ese es el precio de más crecimiento. y si es que si hay. los formuladores de políticas deberían estar intentando crear ese mejor tipo de sociedad. que estos dos problemas están positivamente conectados entre ellos. En su opinión cuál es el tópico a estudiar en el 2013? Creo que es el crecimiento con equidad. Y la urgencia en obtener un dólar extra del PIB real no es tan grande comparada con la urgencia de obtener una sociedad menos inequitativa. ¿Por qué a las personas que diseñan y formulan las políticas les debería importar el crecimiento equitativo? Porque a ellos les debería importar el tipo de sociedad que están ayudando a crear. Cuando yo empecé a estar interesado en la teoría de crecimiento económico fue en los años después de la Segunda Guerra Mundial y una gran parte del mundo estaba emergiendo de la oscuridad y era muy importante pensar sobre cómo obtener crecimiento. diría que si tuvieras dos sociedades creciendo a la misma tasa una generando inequidad extrema y la otra repartiendo sus beneficios más equitativamente a la población. bien. Y me parece que cualquiera que piensa seriamente sobre eso. Por tanto.pero el otro es la provisión de incentivos para la inversión e innovación. escojan sabiamente problemas en los que estar interesados. Y creo que es muy importante estar interesados en trabajar en problemas que sean económicamente interesante y difíciles pero que son de suma urgencia en el mundo real. . con el crecimiento equitativo en mente. Aprendan todas las matemáticas. Y un objeto importante de investigación es repensar esa narrativa y descubrir si hay un contraste. Yo creo que la razón por la cual no siempre ocupa el puesto central es esta narrativa estándar de que hay contraste entre el crecimiento y la equidad. Y yo creo que deberíamos estar repensando en todos esos programas de paquetes de subsidio. en capacidades/competencias humanas. Desde entonces ha habido bastante crecimiento. pero si tú quieres crecer más tienes que aceptar menos equidad. Por tanto creo que centrarse en el mercado laboral sería muy interesante para una persona ahora. en cuál preferiría vivir usted señor o señora? Casi todos darían la misma respuesta. Y creo que eso es lo que me motiva. ¿existen formas de evitarlo o hay políticas que permitan tener crecimiento con equidad o equidad con crecimiento? En una entrevista que hizo a eso un par de años usted mencionó que la teoría de crecimiento era el tópico para estudiar en los cincuentas. El crecimiento equitativo debería ser el objetivo de cualquier persona que esté relacionado con las políticas económicas. Y yo lo uniría solo con el problema de mantener algo más cercano al pleno empleo. ¿Qué consejo tiene para los nuevos economistas que recién comienzan sus carreras? Un consejo que tengo es primero que todo: hagan lo técnico y sáquenlo de su camino para que no tengan que preocuparse por eso. incluyendo la inversión en capital humano. estadísticas que tengan que aprender y solo háganlo para que no sea algo de lo que piensas todos los días. en unos lugares más que en otros. En segundo lugar.