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17/11/2014

Margarita Lpez Maya: "Las elites polticas de Venezuela no tienen un lazo de obligacin con la sociedad " - 16.11.2014 - lanacion.com

Domingo 16 de noviembre de 2014 | Publicado en edicin impresa

lanacion.com | Enfoques

Entrevista

Margarita Lpez Maya: "Las elites polticas de Venezuela no tienen un


lazo de obligacin con la sociedad "
Doctora en Ciencias Sociales y estudiosa de la historia venezolana, asegura que la "descomposicin social" del pas
tiene races anteriores al chavismo, y estn en el petrleo
Por Diana Fernndez Irusta | LA NACION

istoriadora, investigadora y doctora en Ciencias Sociales por la


Universidad Central de Venezuela, a Margarita Lpez Maya se la
escucha muy preocupada cuando habla de su pas. Lanza datos
pasmosos: 62% de inflacin que a fin de ao podra llegar al 66;
desabastecimiento que, de acuerdo con la industria farmacutica (el gobierno
dej de publicar datos) supera el 50%, indicadores de violencia que pondran
a Caracas por encima de Ciudad Jurez.
Califica la situacin como "descomposicin social", pero tambin -docente al
fin- contextualiza y explica que la matriz de la crisis actual va ms all del
chavismo y tiene que ver con la constitucin histrica del Estado venezolano.
"Desde hace un siglo, el petrleo ha moldeado la economa y la sociedad del
pas -afirma-. Venezuela no vive de promover una industria con una mano de
obra que dinamice la economa, sino de una economa rentstica." Las
consecuencias, explica, son un Estado ineficiente, corrupcin, y "la idea de
que las elites no pueden ser controladas por la sociedad". Porque no las
sostienen los ciudadanos con sus impuestos, sino los recursos petroleros, de
los que el Estado es el nico dueo.
Desde ya, no cree que la Argentina tenga posibilidades de seguir un
derrotero similar. Para ella, nuestra gran carta reside, paradjicamente, en la
que fue nuestra mayor tragedia: "Los pases del Cono Sur vivieron dictaduras
muy duras -sostiene-. Y la ciudadana adquiri una valoracin hacia el individuo y sus derechos civiles y polticos que
no existe en Venezuela".

Foto: Victoria Gesualdi/AFV

-Cmo definira la situacin que se vive hoy en su pas?


-Estamos viviendo lo que uno podra llamar, siguiendo la teora sociolgica, una "rutinizacin" del carisma de Hugo
Chvez.
El lder carismtico desapareci, dej atrs un squito de favoritos y un sucesor, Nicols Maduro, que ya tiene ao y
medio tratando de estabilizar su situacin. Desaparecido el encantador de las serpientes, Maduro no ha demostrado
tener el liderazgo para afrontar esta situacin. Y le estall en las manos una crisis econmica, social y poltica.
Algunos dicen que tambin es una crisis moral. Una crisis que afecta todos los mbitos de la vida en sociedad.
Estamos ante un gobierno que se dice socialista, una alianza cvico militar que ha tratado de regular todos los
mbitos de la vida social, y que considera la economa como parte de la poltica. Es una ideologa que desprecia
profundamente la economa, lo que ha ido empeorando la situacin.
-Cul sera el factor determinante de la crisis actual?
-A Maduro se le ha empeorado la situacin porque el presidente Chvez tuvo una gran prosperidad petrolera. Pero el
precio del petrleo lleva tres aos estancado, con tendencia a la baja, y eso ha hecho que la crisis se haya
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acentuado. La particularidad de Venezuela es que es un pas petrolero, que exporta petrleo hace casi un siglo. Y
ese petrleo ha moldeado la economa y la sociedad. Las trasnacionales comenzaron a llegar en 1910, Venezuela se
convirti en el principal exportador de petrleo en el mundo entre 1927 y1928 y, cuando se abrieron los pozos
petroleros rabes, pas a ser el cuarto o quinto. Fue fundador de la OPEP... Es un pas que no vive de promover una
industria con una mano de obra que dinamice la economa, sino del precio del petrleo, que es especulativo. Eso se
llama economa rentstica. El estado siempre ha sido el que retiene la renta. Hoy en da es, adems, dueo de la
empresa que extrae el petrleo. El Estado es el que recibe ese dinero, no los ciudadanos o los empresarios, y el
Estado es el que lo distribuye. Nuestro pas tiene una modernizacin muy particular, porque no est montada sobre el
trabajo productivo. Algunos dicen que ni siquiera es un capitalismo, sino un rentismo. Todo esto ha moldeado varias
cosas que tienden a empeorar: un Estado muy ineficiente y muy corrupto. Y la idea de que las elites no pueden ser
controladas por la sociedad, porque la sociedad no es la que las sostiene con sus impuestos. Y esto no tiene que ver
slo con la elite chavista: todos los que han pasado por el poder en Venezuela han gozado de cierta autonoma en
relacin con la sociedad. No hay un lazo de obligacin con la sociedad. Esto ha sido muy bien retratado en el libro El
Estado mgico, de Fernando Coronil: ese Estado recibe tanto dinero sin ataduras que la elite empieza a delirar con
sueos fantasiosos. En los aos 70, Carlos Andrs Prez quiso llevarnos al Primer Mundo en cuestin de aos.
Invirti, se endeud, se proyect internacionalmente, nos habl de la gran Venezuela?, pero cuando baj el precio
del petrleo nos estrellamos. Esto ha vuelto ha pasar, aunque el sueo ya no era convertirnos en un pas del Primer
Mundo, sino en un socialismo del siglo XXI!
-Qu efecto tuvieron las protestas de principios de este ao?
-El movimiento sufri una represin muy fuerte. Un saldo de 42 muertos, miles de detenidos. Leopoldo Lpez, uno de
los principales lderes de la oposicin, est preso. Una gran cantidad de estudiantes y civiles tienen medidas
cautelares que les prohben volver a manifestarse o hablar: no pueden salir de su ciudad de origen y deben
presentarse cada 15 das en los Tribunales. La motivacin inicial de la protesta fue la inseguridad, pero la represin
hizo que prendiera en la ciudad de San Cristbal, luego en Caracas, y al final se enganch todo el mundo. Se
protestaba por la inflacin, por la mala calidad de vida, la vulneracin de derechos, la falta de libertad de expresin.
Fue un ciclo de 3 o 4 meses de protestas que se fue agotando, pero logr que se preocupara la regin. Los
cancilleres persuadieron al gobierno de que abriera una mesa de dilogo. El gobierno lo hizo, aunque no dialog
mucho.
-Hubo cambios en lo que hace a la polarizacin poltica?
-Durante los 14 aos del chavismo, la polarizacin poltica fue una estrategia del gobierno. Pero no inicialmente: se
produce porque haba un descontento que fue canalizado a travs del discurso populista de Chvez. El descontento
estaba ah y l expres una situacin de desigualdad que se haba producido en los aos de crisis. Pero una vez en
el poder, opt por mantener esa estrategia polarizante como manera de mantener cohesionadas unas bases que no
tenan mucha ideologa. Sin embargo, est claro que con el gobierno de Maduro est empezando a darse una
despolarizacin. Hay un inmenso grupo de personas que se consideran independientes y no quieren identificarse ni
con el gobierno ni con la oposicin.
-Ms all de la crisis, cul sera la principal herencia que estara dejando el chavismo?
-Siempre he sostenido que el legado ms perdurable de Chvez va a ser la inclusin a la comunidad poltica de
venezolanos que o bien se sintieron excluidos por el empobrecimiento que se sufri en los aos 80 y 90, o bien
padecieron una exclusin histrica: personas a las que el ingreso fiscal petrolero nunca les haba llegado. Creo que
incluso una parte de la dirigencia chavista es expresin de sectores que nunca se sintieron parte de esa Venezuela
moderna y urbana que surgi despus de la Segunda Guerra Mundial. Hay que decirlo tambin: el siglo XX
venezolano fue un siglo de oleadas de inclusin. La ltima oleada es la de Chvez; en la Constitucin del 99 se
otorgaron una cantidad de derechos que los grupos empobrecidos, los excluidos de siempre y las comunidades
indgenas no haban tenido. Eso crea agradecimiento y fidelidad. Porque, a qu se llama inclusin? A la idea de que
el Estado se ocupa de uno, que uno tiene derechos. Son procesos de de ciudadana irreversibles.
-En un artculo reciente, usted menciona la existencia de territorios de los que el Estado venezolano se habra
retirado. Cules seran esos espacios?
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-Esto est vinculado a los grupos que arm el gobierno para defenderse de sus enemigos. Son chavistas, reciben
dinero de algunos alcaldes. Y tambin son paramilitares, estn por fuera del Estado. El golpe de Estado de 2002 fue
un choque de trenes brutal, porque contra el presidente Chvez se aliaron sectores empresariales, sindicales, clases
medias, la Iglesia Catlica, sectores militares. Antes de que eso se produjera, el chavismo haba comenzado a armar
algunos grupos. Chvez sobrevive al golpe, pero ese embrin de grupos de defensa continu a travs de ciertas
alcaldas. Chvez siempre dijo: "Aqu estamos, esto es una revolucin pacfica, pero armada". Y a partir de 2006,
cuando su proyecto se radicaliza, crea unas milicias por fuera del ejrcito. Por fuera de la Constitucin, tambin. El
fenmeno hoy se complejiz, porque hay grupos armados con una historia previa a Chvez, gente que vena de la
lucha armada derrotada, y grupos surgidos cuando, en la crisis de los 80 y los 90, el Estado no pudo controlar la
situacin de inseguridad en los barrios populares, y los vecinos se armaron para protegerse ellos. El discurso de
Chvez siempre fue muy ambiguo, siempre dej hacer. Mientras vivi, pudo controlar la situacin porque tena
ascendencia sobre esos grupos. Pero Chvez muere, y hoy esos grupos no responden a nadie. Yo estuve en el
Mausoleo del presidente Chvez, en la montaa, en el Oeste, en los barrios populares de Caracas. El chofer que me
llevaba me iba mostrando las banderas de los colectivos armados, los iba identificando y me deca: "Aqu no se roba,
porque ellos tienen cmaras y vigilan". Una situacin similar se da en las crceles. Por inercia, por desatencin -y por
esta mentalidad simplista que supone que los presos que estaban all eran pobres a los que el chavismo iba a
redimir-, las crceles quedaron bajo el control de lo que nosotros llamamos los pranes, los jefes. Que, en complicidad
con los guardianes, controlan todo. Las prisiones estn llenas de armas y drogas, los pranes cobran a los
delincuentes, cada espacio de la prisin est controlado por alguien. Manejan sus negocios desde la crcel, hacen
fiestas, salen los fines de semana. Son territorios -las crceles, algunos barrios-, donde el Estado se retrajo.
-Cmo afrontan las universidades toda esta situacin?
-Las universidades pblicas han sido muy opositoras a Chvez desde sus inicios, de manera que l decidi hacer
una universidad por su cuenta y abri la Universidad Bolivariana. Pero no se puede improvisar una universidad; es
totalmente opaco lo que ocurre all. Mientras tanto, a las universidades pblicas, que son las que tienen los
laboratorios, la investigacin, la exigencia de currculum para los profesores, las han ahorcado presupuestariamente.
Pero no las eximo totalmente de responsabilidad: ellas no han tenido la capacidad de abrirse y mantener abierto un
debate acadmico; han estado muy polarizadas y enfrentadas. Pero tambin es cierto que en Venezuela quien
combate al gobierno se enfrenta a un petroestado. Es muy desigual la lucha.
-Cmo evala los vnculos con Amrica latina?
-El proyecto que Chvez llev al poder fue una gran ilusin para la mayora de los venezolanos, que venan de una
gran crisis. Pero ese proyecto no era slo chavista; se discuta en los movimientos sociales, partidos polticos, en la
calle. Chvez tuvo la capacidad poltica de hacerlo suyo, y lo asent en una constitucin. All estaba la idea de la
estrategia multipolar, de hacer de Amrica latina un jugador con voz propia en el plano internacional. Chvez invirti
mucho dinero en eso. Y creo que en trminos de Amrica latina fue importante, porque los pases de la regin
siempre fueron desconfiados entre ellos.
-Hay continuidad o cambio en la regin?
-Pienso que Amrica latina se hace cada vez ms plural, que muchos pases han tenido xito en construir proyectos
polticos ms estables y democrticos. No soy especialista en temas internacionales, pero veo que no existe una
nica Amrica latina. Hay intereses que miran al Pacfico, otros que se articulan alrededor de Brasil. En el Caribe,
Colombia est resurgiendo. El modelo ecuatoriano ya no tiene nada que ver con Venezuela. Bolivia, tampoco.
Venezuela qued rezagada en un proyecto ideolgico sin sentido. Un gran fracaso.
-Algunas voces equiparan la realidad argentina con la de Venezuela. Cul es su opinin?
-Hay afinidades, pero me parece que las historias son distintas. Los pases del Cono Sur -la Argentina, Chile,
Uruguay y Brasil- vivieron dictaduras muy duras. Y la ciudadana adquiri cierta valoracin hacia el individuo y sus
derechos civiles y polticos, hacia los derechos humanos en general. Eso no existe en Venezuela. Mucho menos en
la izquierda o en la alianza que gobierna el pas. Para ellos son valores pequeoburgueses. Entonces, tienes el caso
del general Baduel, que fue ministro de la Defensa de Chvez, pero el da que termin y pas a la condicin civil, le
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Margarita Lpez Maya: "Las elites polticas de Venezuela no tienen un lazo de obligacin con la sociedad " - 16.11.2014 - lanacion.com

dijo: "Este socialismo del siglo XXI tuyo es el mismo capitalismo de Estado de antes". Y lo pusieron preso por
corrupcin administrativa. O la jueza Afiuni, que estuvo en prisin porque liber, ajustada a derecho, a un preso que
era algo as como preso personal de Chvez. No es una represin masiva, sino selectiva. Pero t no ves a la
sociedad particularmente indignada por la vulneracin de derechos humanos fundamentales.
-Qu tipo de desajustes encuentra entre lo que se opina sobre su pas en el exterior y lo que realmente
ocurre all?
-A Venezuela llega mucho "turismo revolucionario". Por ejemplo, se rene un grupo de americanos sesentistas que
quieren saber qu est pasando. As que toman un tour, contactan personas que les dan conferencias, les arman
recorridos, les muestran un mdulo donde un mdico cubano atiende a los nios? Vuelven a su pas y dicen que es
una maravilla. Y claro, en los primeros diez aos de Chvez se redujo la pobreza a la mitad. La gente est
agradecida. Lo que ocurre es que, si tratas de tener una mirada panormica, ves cosas muy loables pero que tienen
pies de barro. Por eso, cae el ingreso fiscal petrolero y se retraen todos los logros. En el caso de Chvez, est el
agravante de la cuestin personal. l no hizo polticas pblicas sociales, sino que dijo: "Yo doy el dinero. Yo soy el
que te da esto".

UN FUTURO POSIBLE, SEGN LPEZ MAYA. EN AMRICA LATINA ALGUNA VEZ


DEJAR DE PREPONDERAR LA FIGURA DEL CAUDILLO?
En la regin existe una tradicin histrica, la del caudillismo latinoamericano, que tiene que ver con la colonizacin
espaola. A mi entender, cuando se removi al rey quedaron unos cuantos reyecitos en Amrica latina. Porque en
aquella poca la fuente de legitimidad poltica era el rey, que era un rey absoluto. Un rey desptico. Pero, segn la
ley de Indias, el rey protega. Entonces, cuando muere ese centro de legitimidad, los propietarios que comienzan a
gobernar no tienen esa legitimidad. Y la gente termin buscando unos reyecitos, hombres excepcionales, tipos
bravos. Los caudillos. Toda esta tradicin histrica hoy est convergiendo con los procesos del siglo XXI de la
globalizacin meditica. Me refiero a los fenmenos que estn ligados a la imagen y a la desconfianza frente a la
poltica y los polticos. Por eso, considero que no va a ser fcil salirse del esquema del caudillo. De hecho, la poltica
se ha personalizado mucho en todas partes del mundo. Los medios realzan lo individual. Y los ciudadanos, que han
perdido identidad colectiva, prefieren vincularse directamente con personas.

MANO A MANO. CALIDEZ CARIBEA Y PERSPECTIVA AMPLIA


Todava recuerda cmo, en el patio de la escuela de Caracas donde cursaba primer grado, las nias las rodeaban, a
ella y a su hermana, slo para escucharlas hablar en ingls. "Mi mam es gringa -dice, sonriendo, en alusin a su
madre norteamericana-. Mis abuelos, colombianos." Y enfatiza, como si quedaran dudas sobre su nacionalidad: "Yo
me cri en Venezuela, soy venezolana. No tengo ni siquiera el doctorado fuera de mi pas". De todos modos,
concede que el hecho de haber nacido en Nueva York y de haber vivido entre dos culturas los primeros aos de su
vida alguna influencia pudo haber tenido en su mirada: "Quiz permite tener el ojo un poquito ms en otra dimensin,
ver las cosas de otro modo". Propensa a la charla y clida como slo la gente del Caribe sabe serlo, esta historiadora
y doctora en Ciencias Sociales de la Universidad Central de Venezuela y ex directora de la Revista Venezolana de
Economa y Ciencias Sociales se muestra tan preocupada por la situacin en su pas como aliviada por la posibilidad
de tomarse un breve respiro en la Argentina. "Es que ahora tengo unos yernos argentinos -cuenta, entre risas-. Una
colega de aqu ya me ha dicho: sos muy globalizada."
.

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