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JORNADAS DE DEBATE

VIOLENCIA E INFANCIA

NDICE
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unicef

COLABORA

CONGRESO
DE LOS
DIPUTADOS

ORGANIZA

INTRODUCCIN
PRLOGO
PROGRAMA
PRESENTACIN
PONENCIAS
DEBATE
CONCLUSIONES

unicef

INTRODUCCIN

INTRODUCCIN

La violencia contra la infancia. En sus ms variadas


formas. Los ltimos datos han preocupado al Secretario General de Naciones Unidas, quien ha encargado un estudio liderado por Paulo Srgio Pinheiro,
experto independiente. Se estima que las conclusiones de dicho estudio sern presentadas en 2006.
UNICEF-Comit Espaol y Save the Children han
querido colocar este tema en la agenda de aqullos
que toman decisiones, decisiones que van a afectar
al bienestar de la infancia, y favorecer el debate entre los expertos. Gracias al inters y compromiso de
algunos diputados espaoles, el pasado 23 de junio
se celebr en la sede del Congreso, en Madrid, la
Jornada Violencia contra la Infancia.
Este documento refleja lo que all se dijo. Se ha respetado al mximo la literalidad de las ponencias,
mientras que se han intentado recoger las ideas

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

principales del debate. La publicacin pretende servir de elemento de reflexin y punto de partida para
un trabajo urgente y necesario. Desde todas las instituciones implicadas, esperamos que se tengan en
cuenta las propuestas que aqu recogemos. Mientras tanto, nios y nias de todo el mundo siguen
conviviendo con la violencia.
Art.19 de la Convencin sobre los Derechos del Nio: Los Estados Partes adoptarn todas las medidas (...) apropiadas para proteger al nio contra toda forma de perjuicio o abuso fsico o mental, descuido o trato negligente, malos tratos o
explotacin, incluido el abuso sexual (...)

Toda la informacin sobre el Estudio


de Naciones Unidas est disponible en
la pgina web www.violencestudy.org

PRLOGO

PRLOGO

JORNADA VIOLENCIA E INFANCIA. UNICEF.


CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. MADRID, 24 DE JUNIO DE 2005
Durante la intervencin de los ponentes se me quedaron grabados dos conceptos, sobre los que me
gustara dar una opinin poltica-filosfica
En primer lugar la dureza emocional, trmino empleado por el psiclogo Javier Urra. Desconocemos,
dijo, si los actos de violencia que cometen los nios
en la actualidad son ms o se conocen mejor, pero
lo que es cierto es que son ms psicopticos, se corresponden con una marcada dureza emocional. Yo
tampoco s si esa dureza emocional es actualmente
mayor que antes o simplemente antes exista ms
cinismo en unos y ms desinformacin en otros. Lo
que es incuestionable es que actualmente recibimos
un volumen de informacin infinitamente mayor
que en ninguna otra poca. La informacin nunca
es asptica, y en el caso de los sucesos prcticamente siempre va dirigida al consumo, o sea al
morbo. La actitud polticamente correcta actualmente vigente impide acompaar esa informacin de
ningn calificativo moral, porque la moral pertenece
a la intimidad de la persona. Pero el resultado es
que las almas se encallecen, lo ms terrible parece
algo normal, algo que en los nios despierta la curiosidad, porque los nios para bien y para mal estn abiertos a todas las curiosidades mientras no se
la quitemos a base de aburrimiento o prohibiciones,
que los dos sistemas funcionan. Creo que la informacin que reciben los nios debe ser compensada
con una precoz y slida formacin de padres, maestros y sociedad en general sobre conciencia ciudadana, en definitiva de lo que esta bien y lo que est
mal. Es preciso proporcionarles lmites, modelos,
valores en definitiva, religiosos o no. Es una sociedad pobre en valores, deficiente en tica, llena de
descrdito democrtico la que produce la sicopata no solo en los nios.

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

El otro trmino fue de Pepa Horno y dijo, los nios


no son el futuro, son el presente. Me lo quit de la
boca. Lo son por varias causas.
Gran parte de la felicidad del ser humano consiste
en desarrollar su capacidad de amar y por tanto de
ser amado y contribuir a dejar un mundo mejor del
que encontramos. La mejor oportunidad de aprender a amar la proporcionan las cras de la propia
especie. Es difcil no sentir amor por un nio y por
ello no se puede desperdiciar ese estmulo para
aprender, todos deberamos tener la oportunidad de
querer a un nio, mas fcilmente si es tu hijo, pero
no es condicin sine qua non.
Por otro lado, lo mismo que la crueldad, como por
ejemplo la prctica de la tortura o de la pena de
muerte envilece y corrompe a toda la sociedad que
la permite, la capacidad de amor aumentada de los
ciudadanos hace a la sociedad ms solidaria y ms
capaz de proporcionar felicidad y de ser feliz.
Por ello existe una coincidencia de intereses- presente- entre la proteccin de la infancia y mejorar
nuestra posibilidad de ser felices. Puede alegarse
tambin el instinto de proteccin de la especie pero
soy muy escptica al respecto, porque si nos atenemos a nuestras actuaciones, por ejemplo respecto
al medioambiente, a los enfrentamientos entre culturas, o entre pases ricos y pobres, no me parece
un instinto muy vigente.
En el caso de la proteccin a la infancia por tanto
no se trata de futuro, se trata de presente, se trata
de nosotros mismos, de nuestra calidad como
personas.
Ftima Aburto
Diputada GS

PROGRAMA

PROGRAMA

PROGRAMA JORNADA DE DEBATE VIOLENCIA E INFANCIA


Enmarcada en el Estudio del Secretario General de Naciones Unidas La Violencia contra la Infancia
ORGANIZADA POR: UNICEF-COMIT ESPAOL EN COLABORACIN CON EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS

FECHA: 24 de Junio de 2.005


LUGAR: Sala de Columnas del Congreso de los Diputados. (Entrada por calle Cedaceros)
MODERA: D. Manuel Aguilar Belda. Adjunto Defensor del Pueblo
10:00. Inauguracin. D. Francisco Gonzlez-Bueno. Presidente UNICEF- Comit Espaol.
10:30. Estudio de Naciones Unidas sobre Violencia e Infancia. Consultas Regionales.
Ponente: Nils Kastberg. Director UNICEF Oficina Amrica Latina y el Caribe
11:10. Violencia e Infancia en Espaa. Nuevas realidades.
Ponente: Javier Urra. Psiclogo Fiscala de Menores. Asesor UNICEF-Comit Espaol
Turno de preguntas
12:15. Pausa/Caf
12:45. Los cuatro ejes de la Consulta Regional Europea: violencia en el hogar y la familia, en la escuela,
en las instituciones y en las comunidades. Lagunas jurdicas en Espaa y exigencias de cambio.
Ponente: Pepa Horno. Responsable Departamento Promocin y Proteccin de los Derechos
de la Infancia. Save the Children.
Turno de preguntas
13:45. Clausura.

PANEL DE EXPERTOS:

D Pilar Alvarado: Inspectora Cuerpo Nacional de Polica. Jefa de grupo Anlisis de Delitos contra la Mujer.
Miembro Grupo INTERPOL para Delitos contra Menores.
D. Gabriel Gonzlez: Coordinador Campaa contra la Explotacin Sexual Infantil en los Viajes. UNICEF-Comit
Espaol.
D Esperanza Ochata: Catedrtica Psicologa Evolutiva Universidad Autnoma de Madrid. Directora Instituto
Necesidades y Derechos de la Infancia y la Adolescencia.
D Mara Prez Conchillo: Directora Servicio Atencin Psicolgica a Menores. Conselleria de Bienestar Social
de la Generalitat Valenciana. Instituto Espill.
D M ngeles de Palma: Profesora de Derecho Administrativo, Universidad de Barcelona.
D Blanca Vzquez Mezquita: Psicloga de menores. Juzgados Plaza de Castilla.

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

PRESENTACIN

PRESENTACIN

I. FRANCISCO GONZLEZ-BUENO
PRESIDENTE UNICEF-COMIT ESPAOL
La Asamblea General de Naciones Unidas ha recomendado al Secretario General un estudio que recoja las formas, causas e impacto de la violencia sobre los nios. Nios entendido como los menores
de 18 aos, en el concepto de la Convencin sobre
los Derechos del Nio. Se trata de promover ideas
de prevencin y de reduccin de la violencia. Este
Estudio es similar al estudio que hace unos aos hizo Graa Machel sobre las consecuencias de las
guerras en los nios. En este caso est encargado
por el Secretario General a un redactor independiente, Paulo Sergio Pinheiro, y trata fundamentalmente de hacer un estudio del alcance de la violencia, y subrayar los aspectos ms invisibles o menos
explcitos de la violencia. El estudio pretende llamar
la atencin de los estados, incluso exigir a los estados firmantes de la Convencin, una serie de medidas legislativas, administrativas, sociales, educativas, de prevencin, de intervencin, de rehabilitacin de los nios y jvenes que han sufrido la
violencia. Y tambin pretende establecer una red de
alianzas para la eliminacin de la violencia, una red
de alianzas a nivel internacional, a nivel nacional y a
nivel local. Esta red de alianzas concuerda perfectamente con el Objetivo 8 de los Objetivos de Desarrollo del Milenio, una gran alianza para conseguir
los objetivos del Milenio, en este caso se trata de
una alianza para conseguir la disminucin y la erra-

Jornada Violencia e Infancia


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dicacin cuando sea posible de la violencia para los


nios. Est este estudio enormemente relacionado
con la Convencin sobre los Derechos del Nio del
ao 89, con las ltimas prioridades establecidas por
UNICEF, incluso el ltimo informe del Estado Mundial de la Infancia que cada ao presenta UNICEF
versaba sobre La Infancia Amenazada.
De los ocho Objetivos del Milenio, seis tienen muchsimo que ver con los nios, y al menos 4 explcitamente estn dedicados a los nios; de ah la enorme exigencia a UNICEF y a todas las organizaciones
que se dedican a la infancia para que se haga un esfuerzo enorme para conseguir estos objetivos. Los
Objetivos del Milenio, que como saben no llevan un
camino muy claro de cumplirse, son por otra parte,
el ltimo tren de la credibilidad de la humanidad en
defensa de los derechos humanos y especficamente en este caso que nos ocupa, de los derechos de
los nios. Realmente hemos asistido todos nosotros
a muchsimas declaraciones, reuniones internacionales que han marcado objetivos que no se han
cumplido, para ser exacto, que no se han cumplido
suficientemente. Creo que estos Objetivos del Milenio es vital que se cumplan, y esta jornada es aportar conocimientos, aportar ideas para este gran proyecto, y esa es la contribucin de las Jornadas.
Agradezco a todos su presencia.

PRESENTACIN

II. MANUEL AGUILAR BELDA


ADJUNTO SEGUNDO AL DEFENSOR DEL PUEBLO
Buenos das, en primer lugar manifestar mi agradecimiento por la invitacin que nos han hecho a este foro a la institucin del Defensor del Pueblo. En segundo lugar trasladar el reconocimiento por parte de esta institucin por la oportunidad de plantear este foro
de reflexin sobre la violencia infantil. Y porque si
cualquier manifestacin de violencia es execrable,
sea cual sea la razn que pretenda justificarla, cuando se trata de violencia que afecta a nios y jvenes
es todava mucho ms preocupante. Porque no son
nica y exclusivamente vctimas de un acto violento,
sino que padecen tambin las consecuencias inmediatas, incorporan tambin a su desarrollo una serie
de experiencias negativas que a veces no sabemos
que consecuencias tendrn. En Espaa y pases de
nuestro entorno, la violencia quiz no tiene las caractersticas de gravedad que tiene en otros pases -como pueda ser la de los nios de la guerra, la explotacin sexual, la pobreza que genera violencia y genera
pandillas prximas a veces a la delincuencia-, pero s
que han aparecido ya -y seguro que Javier luego en
su exposicin nos lo dir- pilotos rojos que se han
encendido, de que existen problemas. Y esos problemas, a nivel general se han planteado ltimamente
en el mbito escolar. Al margen de que indudablemente tambin tenemos manifestaciones parecidas a
las de otros pases, pero que son ms espordicas y
no podramos generalizarlas en nuestro pas.
En el Defensor del Pueblo no han sido muchas las
quejas que se han recibido referidas a la violencia o
a la violencia escolar, entre otras razones creo que
porque este tipo de violencia tiene unas caractersticas de ocultacin, sobre todo la violencia verbal, y se
oculta no solamente a instituciones como la nuestra
sino tambin a la comunidad educativa, a los padres, a los profesores, etc.
En la institucin del Defensor del Pueblo, en el ao
99 nos planteamos que estaban llegando quejas relativas a la violencia en las aulas, y se hizo un estu-

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Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

dio en colaboracin con una institucin de gran


prestigio como era el Comit Espaol de UNICEF,
que a su vez recurri tambin al instituto IUNDIA
(Instituto Universitario de Necesidades y Derechos
de la Infancia y la Adolescencia), de la Universidad
Autnoma de Madrid, sobre la violencia escolar
que pretenda tres objetivos. En primer lugar pretenda contribuir a la concienciacin y sensibilizacin contra la violencia escolar que se estaba empezando a manifestar en nuestras aulas. En segundo lugar se quiso proporcionar a la comunidad
educativa instrumentos ciertos y verdicos propios
de la investigacin para poder abordar y prevenir
esa violencia, y en tercer lugar que sirviera como
base estadstica para evaluar iniciativas posteriores
que pudiera haber.
Nos proponamos que ese estudio tuviera una revisin en el tiempo. Se hicieron 3.000 entrevistas a estudiantes, se visitaron 300 centros educativos, se hicieron entrevistas a 300 profesores, 300 jefes de estudios de colegios, y el resultado de la investigacin
no revel unas situaciones alarmantes, pero s que
ya estaba de alguna manera la semilla de esa violencia, sobre todo la violencia verbal, anidando en
nuestras aulas.
Los recientes acontecimientos, algunos de ellos muy
graves, que han ocurrido en Espaa, nos han llevado
a querer hacer, como ya nos planteamos en el estudio, una revisin a los 5 aos aproximadamente. El
estudio termin en el ao 2000, y ahora, durante el
prximo curso acadmico 2005-2006 y con la colaboracin de las dos instituciones anteriormente citadas,
volveremos a repetir ese estudio para ver cules son
los cambios, las circunstancias que se han producido
en estos ltimos 5 aos, y dotar tambin a la comunidad educativa de los instrumentos necesarios sobre todo para prevenir, y que no vayan a ms esas
situaciones que en algunos casos han resultado ser
graves en nuestro pas.

PONENCIAS

PONENCIAS

PRIMERA PONENCIA:

D. NILS KASTBERG.
DIRECTOR DE UNICEF PARA
LA OFICINA REGIONAL
DE AMRICA LATINA Y EL CARIBE.
Estudio de Naciones Unidas
sobre Violencia e Infancia.
Consultas Regionales.
Un privilegio poder estar presentando algo sobre un
tema que tal vez ustedes se preguntan qu diferencia va a suponer?. En 1996, como lo ha presentado
el Sr. Francisco Gonzlez-Bueno, Graa Machel, la
esposa del Sr. Nelson Mandela, present un informe
sobre las distintas formas de violencia que se dan
en situaciones de conflicto contra niez y adolescencia. Qu cambio se logr con eso? Ese Informe fue
presentado por el Secretario General en la Asamblea General.
Primero, llev a una concienciacin de lo repudiante
que era el estar reclutando a nios como soldados
en el mundo. Hasta ese entonces, uno poda ver en
la televisin, cmo pasaban como algo anecdtico,
que nios o nias, en Sri Lanka o en otros sitios,
formaban parte de grupos armados y eran utilizados en ese tipo de contexto, pero no exista una especie de conciencia social generalizada de repudio a
esa forma de abuso de la niez. Yo creo que ese informe contribuy a cambiar esa perspectiva.
La violacin sistemtica de mujeres como arma de
guerra que haba empezado a resurgir en el contexto de Bosnia y los conflictos de Yugoslavia, qued
firmemente demostrado que no era algo que solamente se daba all, sino en todo el mundo sistemticamente. La violacin contra mujeres y ante todo nias, en los contextos de guerra, era parte de una realidad de la cual no se hablaba, se consideraba
como un derecho por parte de los guerrilleros de
abusar de cualquier nia que encontraran por el camino. Y muchas otras formas fueron presentadas
en ese estudio que el Secretario General present a
toda la Comunidad Internacional, en la Asamblea
General. Eso caus un revuelo tal que el Consejo de
Seguridad empez a reflexionar sobre el hecho de
que ellos tenan que tomar conciencia, que en las
cuestiones de paz y seguridad este tipo de situacin
era inaceptable. Y cada vez ms el Consejo de Seguridad ha empezado a tratar temas vinculados a lo
que es niez y adolescencia en el contexto de situaciones de conflictos sobre los cuales estn tratando.
En los acuerdos de paz que antes se firmaban, nunca se sola tomar en cuenta, porque ninguna de las
partes que firmaban un acuerdo de paz quera reco-

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Jornada Violencia e Infancia


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nocer que se haban utilizado nios como soldados.


Ahora esto tena que empezar a cambiar porque si
no se reconocan en los acuerdos de paz la participacin de nios, tampoco se podan beneficiar de
todas las acciones vinculadas a la desmovilizacin y
todas las tareas de reinsercin con sus hogares, familias, etc.
Esto simplemente para darles un poco la esperanza
de que el ao que viene, cuando se presente este
informe sobre las distintas formas de violencia en
todas las otras situaciones, las de no conflicto, que
se dan en nuestra sociedad, yo creo que nos dar
una oportunidad para realmente plantear, y cambiar
y generar repugnancia en toda la sociedad mundial
sobre las distintas formas de violencia que se dan
contra la niez y adolescencia e iniciar un proceso
ms radical y fuerte de cambio.
En Amrica Latina y El Caribe se han dado 2 Consultas Regionales hasta este momento. Antes de entrar
en el detalle de estas dos consultas, les hablar, como ya ha mencionado Don Francisco Gonzlez-Bueno, de los Objetivos de Desarrollo del Milenio. En
los prximos 10 aos, antes del 2015, la comunidad
internacional se ha comprometido a la Declaracin
del Milenio y los Objetivos de Desarrollo del Milenio. En la medida en que estas formas de violencia
no se logren cambiar, representan una enorme
amenaza al logro de estos Objetivos de Desarrollo
del Milenio, y voy a dar algunos ejemplos de esto
un poquito ms adelante. Esa es la estrecha vinculacin que hay entre los Objetivos de Desarrollo del
Milenio y las distintas formas de violencia que se
dan en contra de la niez y adolescencia.
En el proceso de estas dos Consultas se estableci
una plataforma de coordinacin entre organizaciones no gubernamentales, instituciones, una serie de
actores movilizadores. Estaba Save the Children,
Plan Internacional, Visin Mundial, una serie de organizaciones sumamente comprometidas en lograr
un cambio radical alrededor de estos temas, lo cual
contribuy a que estas consultas realmente fueran
un movimiento importante de toda la sociedad latinoamericana y caribea. Qu es lo que se logr
con estas consultas? En estas consultas lo que se
estaba planteando era una movilizacin de todos
aquellos actores que han estado trabajando este tema para dar una radiografa de dnde y cmo se estn dando estas distintas formas de violencia contra
niez y adolescencia, tanto en El Caribe como en Latinoamrica. Y para tomar brevemente alguno de
los puntos cubiertos, por ejemplo, en la Consulta de
Buenos Aires, que se hizo el 30, 31 de mayo y el primero de junio, se tocaron temas como el fenmeno

PONENCIAS

de las maras; la migracin irregular; trata y trfico;


los temas del castigo corporal; todos los temas relacionados con VIH/SIDA; violencia y gnero; la importancia del sistema de salud como identificacin
temprana de formas de violencia en el entorno familiar; y la prevencin y proteccin de la infancia
contra el abuso y la explotacin sexual. Una serie
de temas de toda ndole fueron cubiertas por distintos expertos. En la consulta de Buenos Aires particip el Ministro de Derechos Humanos de Brasil, participaron 5 ministros argentinos, vinieron viceministros de toda la regin, algunos ministros tambin de
otros pases, y digamos la crema de la crema de
aqullos que trabajan este tipo de temas, tratando
de dar insumos al relator independiente del Secretario General, Paulo Sergio Pinheiro, para que reciba el
mximo posible de informacin sobre esta radiografa de cmo est la situacin en la regin. Pero no
era solamente el aspecto condenatorio o el aspecto
de la oscuridad de la situacin, era tambin cules
son las estrategias que estn funcionando para lograr un cambio en esto, porque lo que el Secretario
General quiere presentar el ao que viene en la
Asamblea General no es solamente lo mal que estamos, sino que tambin hay luces y hay posibilidades de cambio en estos temas.
1. Empiezo con una breve descripcin de alguna de
las formas de violencia, y yo creo que mis colegas
van a tratar esto en mucho ms detalle, empiezo
por el entorno familiar. El entorno familiar debera
de ser el primer ente, el mayor foco protector de lo
que es niez y adolescencia, y sin embargo ms y
ms la capacidad de este entorno de ser un ente
protector se est desgastando de un modo sumamente horripilante. Recuerdo una nia de 13 aos
que en Santa Cruz de Bolivia me contaba en un

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Jornada Violencia e Infancia


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centro al cual iba durante el da que ella prefera


darle sexo al polica de la cuadra una vez por semana que estar yendo todas las noches a su casa para
que su padrastro la abuse. Ese tipo de realidad parecera tal vez para ustedes una exageracin, desgraciadamente no lo es. Los niveles de abuso sexual que se estn dando son cada vez ms altos,
totalmente protegidos por el silencio que genera la
impunidad. La Ministra de Salud en Costa Rica me
contaba un estudio que haban hecho el ao pasado de todas las nias de 15 aos o menores que
quedaban embarazadas, de cmo quedaron embarazadas. 95% de estas nias en Costa Rica haban
quedado embarazadas por incesto, abuso sexual en
el entorno familiar. En este contexto, para este tipo
de abuso sexual, muy a menudo, desgraciadamente, no existe un marco protector en la legislacin
nacional. En Paraguay, por ejemplo, estamos trabajando para un cambio en la ley, porque la violacin
de una mujer mayor de 18 est penada entre 15 y
25 aos, sin embargo, para las menores de 18 eso
se considera y se tipifica como estupro, que est
penado solamente por tres aos, as que un hombre que le interesa abusar, ms vale que se abuse
de una menor de 18. En Honduras ni siquiera estaba tipificado el tema de abuso sexual para menores
de 18, dependa de como el juez quera interpretar
la legislacin para mujeres mayores. Pero tambin
causa preocupacin, cuando la legislacin, por
ejemplo aqu en Espaa, permite que con el consentimiento de la nia se pueda utilizar a una nia
de 13 aos, y se est utilizando para el trfico de
menores, cada vez ms frecuente, de nias de Latinoamrica a Espaa, y esos hombres que utilizan a
estas nias, lo puedan hacer con total impunidad.
Yo creo que ah hay temas de reflexin de la vinculacin entre Latinoamrica y aqu.

PONENCIAS

En Buenos Aires sali una declaracin que surgi


de un movimiento espontneo por parte de los ministros y altos responsables que participaron (est
disponible para ustedes), en donde los que participaron en la reunin dijeron: hemos dado insumos
al relator independiente del Secretario General, pero
quisiramos nosotros hacer una declaracin a Latinoamrica de temas que nos preocupan, y en uno
de los prrafos dice: existe (y dira que esto es lenguaje bastante diplomtico), existe una preocupante
tolerancia social a la violencia contra la niez, agravada a menudo por el manejo inadecuado del problema, tanto por parte de los medios de comunicacin como por actores polticos. En la prctica ello
se traduce en la impunidad de los agresores, en el
silencio ante el abuso sexual, en la aceptacin tcita
de las condiciones inhumanas y degradantes que
padecen miles de nios, nias y adolescentes privados de libertad, en las reiteradas propuestas de rebajar la edad de imputabilidad penal con el establecimiento de penas de cadena perpetua, o penas de
muerte para delitos cometidos por personas menores de 18 aos.
Creo que puede ser interesante para ustedes ver las
reflexiones que los latinoamericanos mismos estn
haciendo ante la demagogia que cada vez ms se
est dando. Siguiendo con el tema del entorno familiar; aparte del abuso sexual que cada vez se da
en mayor escala, eso tambin est contribuyendo a
la vinculacin entre VIH/SIDA y violencia. Como ustedes saben, la transmisin de un hombre con
VIH/SIDA a la mujer es dos veces y medio ms probable que el inverso, la transmisin de la mujer al
hombre. Por eso en Latinoamrica, en los ltimos
aos el gran aumento y la tendencia va totalmente
en la direccin femenina, y son justamente las nias
adolescentes quienes estn siendo infectadas y la
enfermedad est empezando a surgir hacia los 18,
20, 22, 24 aos, y el 80% de los casos de VIH/SIDA
en Latinoamrica y el Caribe son menores de 30
aos, o sea es una imagen joven y cada vez ms femenina. En un pas como Honduras, en el que hace
unos aos la gran mayora eran hombres, ahora el
56% de todos los casos son mujeres. En El Caribe la
gran mayora eran hombres, ahora el 52% de todos
los casos en El Caribe son mujeres, es all donde est aumentando. Dnde est surgiendo esto? Dentro de un contexto machista, dentro de un contexto
de abuso sexual que muy a menudo desgraciadamente se da en el contexto familiar con total impunidad, apoyado por el silencio alrededor de este tipo de temas.
Otro tema: el castigo corporal. En partes del Caribe
los padres firman documentos permitiendo que los

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Jornada Violencia e Infancia


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maestros castiguen a sus hijos. Hay padres que consideran que si no les pegan suficientemente en la
escuela, les tiene que cambiar de esa escuela y ponerles en otra escuela donde les den ms palizas. Ya
estamos hablando de horripilantes formas de maltrato, y no solamente fsico sino muy a menudo psicolgico. En Chile, por ejemplo, se ha notado una
disminucin en lo que es el castigo corporal, pero
un aumento en lo que es la violencia psicolgica,
muy a menudo en el entorno familiar o escolar. Y
vemos que existe muy a menudo una especie de tolerancia social inaceptable en lo que es la violencia
psicolgica tambin en los entornos escolares, creo
que ustedes mismos lo han estado notando aqu en
Espaa. Eso se da desgraciadamente con total impunidad en gran parte del continente.
2. Pasando luego de lo que es el entorno familiar,
que tendra que ser el ente ms protector, llegamos
a la sociedad. En Latinoamrica cada vez ms estn
surgiendo legislaciones en donde si a un joven se le
ve por la calle se puede hacer lo que se llama elegantemente prisin cautelar; o sea, si pinta que puede ser alguien que puede hacer lo durante la noche,
entonces lo metemos en la crcel. He visitado muchas de estas crceles como lo han hecho mis colegas, y estn llenas de jvenes, adolescentes que en
alguna redada nocturna fueron metidos en la crcel
y han estado mes tras mes tras mes sin que se presenten cargos, bajo condiciones inhumanas, en crceles totalmente llenas en vez de estar trabajando
toda la parte de medidas socioeducativas, de reinsercin, etc. Cmo podemos perder la esperanza
de que a estos jvenes no vamos a poder apoyarles
para contribuir a una reinsercin en sus sociedades,
cuando tenemos mltiples experiencias de que esto
se puede hacer y se pueda lograr con gran porcentaje de xito?. He visitado en Colombia centros donde incluso jvenes en conflicto con la ley que han
cometido crmenes gravsimos, incluso de muertes,
sin embargo han logrado porcentajes de reinsercin
sin reincidencia de ms del 90%. Lo que falta es la
voluntad y all quisiera darles dos imgenes que forman justamente parte de cmo ir cambiando una
cultura social. Ustedes imagnense hoy da un nio
soldado ya sea en frica, ya sea en Asia, con una
ametralladora AK 47, y usted piensa: Quin es el
que lo reclut? Dnde est? A ese hombre, a ese
ejrcito o a esa guerrilla tenemos que ir y hablarles. Buscamos a la figura del adulto que est detrs de ese reclutamiento. Si yo le pongo la imagen
de un nio latinoamericano con un arma as, usted
dice: a se hay que meterle en la crcel, qu vamos a hacer con se? Esa es la imagen, muy a menudo, y nadie piensa quin lo reclut. Ese nio naci como cualquier otro nio, como un beb, y ms

PONENCIAS

y ms en los contextos tugurizados de las zonas urbanas de Latinoamrica, a estos nios no les queda
otra, se va generando una especie de inevitabilidad,
una especie de reclutamiento prcticamente forzoso
y psicolgico en donde o trabajas con las pandillas
o te pegan. Por ejemplo, los maras en Centroamrica, el 80% son mayores de 18 aos, sin embargo,
las medidas que se estn proponiendo en general
se dirigen a los menores de 18 aos; bajar la edad
de imputabilidad criminal para meterlos en la crcel
en vez de aumentar las oportunidades educativas.
Lo mismo pasa en Honduras, el 10% de todos los
delitos que se cometen, los cometen los menores
de 18 aos, y el 5% de todos los delitos graves son
cometidos por menores de 18 aos. Sin embargo, el
nuevo candidato a presidente, Pepe Lobo, est tratando de imponer la pena de muerte para menores
de 18. Una demagogia que cada vez ms la sociedad y los medios de prensa estn promoviendo, en
vez de sentarse y analizar Dnde est el problema?
Y dnde estn los adultos que tendran que haber
estado proveyndoles proteccin? Y entonces tenemos toda una construccin legislativa que se est
dando en la regin manejada y manipulada por demagogia, en vez de una perspectiva de construccin, que toma la perspectiva de derecho como su
punto de partida, justamente para dar no una proteccin a la criminalidad sino una proteccin para
evitar que caigan all.
Como me deca la general a cargo de los carabineros en Chile, tenemos que aprender a llegar a tiempo a estos nios; eso es lo que desgraciadamente
muy a menudo no se est dando.
3. Trfico y trata: all habra tantos temas. Por ejemplo, en Guatemala hoy da es ms fcil comprar un
beb que comprar un vehculo. El Gobierno est tratando, con apoyo de las organizaciones como UNICEF y otras organizaciones involucradas en esto,
tratando de introducir legislacin que proteja y siga
principios establecidos internacionalmente, y sin
embargo todo el colegio de abogados est totalmente opuesto y todo metido en un negocio que se
ha convertido en la tercera fuente de ingresos de divisas de Guatemala. Usted va a los hoteles de Guatemala y los encuentra llenos de parejas con bebecitos; cada vez aumenta ms el nmero de nias que
cuando dan a luz les dicen que falleci su beb al
nacer; se convierte en un negocio de trfico absolutamente horripilante. Cada vez se habla ms, por
ejemplo en la zona de la triple frontera entre Brasil,
Argentina y Paraguay, sobre el trfico de rganos.
Sumamente difcil de detectar por la gran cantidad
de dinero que est involucrada en este tipo de tema.
Podra seguir, y seguir y seguir, con todas estas for-

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Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

mas de violencia que se estn dando, pero lo que


sale es todo un panorama absolutamente horrendo,
casi invisibilizado, y estamos hablando de aqullos
que representan un 40, 45% de la poblacin, y sin
embargo, cuando miramos lo que son los niveles de
pobreza latinoamericanos, el 44% de la poblacin latinoamericana se encuentra bajo el nivel de la pobreza, pero sin embargo, si usted se fija cuntos de
aquellos menores de 18 se encuentran en la pobreza en Latinoamrica, es el 59%, o sea que estn desproporcionadamente representados. Uno casi puede empezar a pensar qu es lo que tenemos aqu,
es prcticamente una especie de ataque masivo por
parte de la sociedad adulta en contra de lo que es
niez y adolescencia, que supuestamente es nuestro
futuro. Yo creo que este seminario hoy, que agradezco mucho a todos aquellos que han estado involucrados en promoverlo, es parte de un esfuerzo de
ir generando una mayor visibilidad y conciencia de
que esto lo tenemos que cambiar radicalmente. Y
espero que ustedes como parlamentarios espaoles
puedan ayudar no slo a lograr cambios fundamentales aqu en Espaa, sino en toda Europa, porque
cada vez ms se sospecha que Europa se convierte
ms y ms en un centro y polo de atraccin de trfico, de trata, de abuso sexual, de pedofilia, etc. Las
nuevas formas de violencia que se estn dando en
contra de la niez y de la adolescencia; la pornografa infantil, todo ese tipo de cosas en Latinoamrica
se estn dando, ya no podemos seguir con los ojos
vendados alrededor de estos temas, tenemos que
empezar a actuar, y espero que hoy sea un punto
importante, hito importante en ese camino. Muchas
gracias.

PONENCIAS

SEGUNDA PONENCIA.

JAVIER URRA.
PSICLOGO FISCALA DE MENORES.
ASESOR UNICEF-COMIT ESPAOL.
Violencia e Infancia en Espaa.
Nuevas realidades.
Ilustres seores diputados, para m es un gran honor compartir esta sesin junto a sus seoras, los
compaeros, los profesionales, tambin, cmo no,
de los medios de comunicacin. Quisiera, simplemente, hacer notar dos cosas: en esta sala de columnas hay una proporcin ms o menos de seis
mujeres y un hombre, esta es una relacin que nos
centra en cmo se abordan estos temas, y simplemente significar la presencia de Gaspar Rulln, que
es en este momento el Defensor del Menor de las
Baleares y que ha sido una de las personas que ha
aportado mucho al Comit Espaol de UNICEF.
Voy a hablar por lo tanto en calidad de las experiencias que he ido teniendo en mi vida, y voy a intentar
ser conciso, me voy a ceir a acciones concretas que
entiendo necesarias; voy a obviamente centrarme en
lo que conozco, que es Espaa, pero creo que se puede perfectamente generalizar al resto de pases de la
Unin Europea -si quitamos el tema de las instituciones
y especficamente en relacin a los pases del este-.
Violencia en el hogar.
1. La legislacin y las instituciones han de ser, creo,
mucho ms proactivas e intervinientes cuando se
detecta el maltrato a un hijo. Hay que retirar la tutela del resto de los hermanos aunque sea como
medida preventiva. Creo que en eso se est tardando en muchas ocasiones.
2. Creo que en situaciones de riesgo, e incluyo obviamente a los padres drogodependientes, se debe de actuar con determinacin, y aqu s es fcil
saber que es en inters del menor.
3. Creo que se ha de incluir en la conciencia colectiva que la patria potestad no significa posesin.
Sigue existiendo esa figura, ese criterio, y lo hay
en el hombre y la mujer en relacin a los hijos, y
desde luego lo hay en el hombre en relacin a la
mujer. Terrible que eso siga en la conciencia colectiva.
4. Debe por otro lado apoyarse a los padres que soportan situaciones objetivamente difciles para
educar a sus hijos, primordialmente en el primer
ao de vida de stos, ah es cuando se produce el
mayor nmero de infanticidios y de maltrato a los
nios. Y hay casos, situaciones, familias monoparentales, extrema juventud, que requieren un apoyo social fundamental.

16

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

5. Han de arbitrarse medios suficientes, creo, para


restablecer la salud mental. La salud mental de algunos padres que estn en procesos de trastorno,
de desequilibrios, y de los jvenes, de los hijos.
Recurdese que los nios, los jvenes, a veces
tambin estn afectos de desequilibrios o de psicopatologas.
6. Se han de perseguir -y yo esto lo subrayara, estoy profundamente preocupado-, las denuncias
falsas. Hay muchsimas denuncias falsas. Ms all
de los juicios paralelos que se estn haciendo en
los medios de comunicacin, hay denuncias falsas en los propios juzgados y especficamente las
que hacen referencia a que el ex o la ex abusa sexualmente del hijo o de la hija en el rgimen de
visitas. Hay casos en que se est induciendo de
manera bastarda esa mentira, y los nios, al final,
en un anlisis de credibilidad de testimonio que
hacemos los psiclogos, lo detectamos. Hay que
perseguir ese tipo de mentira que daa clarsimamente a la infancia en general y a cada nio en
particular.
7. El que muchos padres se encuentren hoy, en Espaa, incapacitados para educar a sus hijos de
corta edad, muchos menores de 7 aos, exige
que se impartan instrumentos, herramientas y
criterios educativos a quienes van a ejercer tan
esencial labor.
8. La violencia de hijos a padres, una realidad clamorosa tambin, sobre todo de hijos varones a la
madre -el padre suele estar missing, desaparecido-, requiere la intervencin institucional, y especficamente el auxilio judicial.
9. Las familias acogedoras, las adoptantes tambin,
deben de contar con un apoyo psicosocial prximo al proceso. No en el antes, que bien est en la
valoracin, sino tambin despus, cuando se
aborda esa realidad.
Y por ultimo, apreciamos, y esto lo digo con cautela, simplemente no tomara nota, pero yo empiezo a
apreciar desvinculacin afectiva; hay nios en Espaa que no quieren a sus padres. No que les odien,
no que recelen, no que estn en contra, es que simplemente no les quieren como puede ser que yo no
quiera a alguno de ustedes porque no les conozco,
simplemente. Qu hay detrs de eso? No estoy
ahora hablando de una violencia reactiva, pero qu
est pasando para que eso empiece a ser, numricamente al menos, significativo.
En cuanto a la violencia en la escuela
1. Creemos que han de modificarse los reglamentos
sancionadores de forma que se restablezca la autoridad de los profesores. Ellos sienten que su au-

PONENCIAS

toridad est perdida, ms all de la autoritas tambin requieren de un reglamento.


2. Creemos que debe de incentivarse que los jvenes de ms de 14 aos que no estn motivados
para la educacin ordinaria se integren en garanta social, compensatoria. Es ms, yo valorara retomar aquella figura del aprendiz profesional, sin
duda no para generar un segundo nivel de formacin, pero hay gente que no tiene inters, motivacin -porque no lo ven en su entorno- para los
conceptos abstractos, y s para ser un muy buen
profesional.
3. Han de exigirse responsabilidades a los padres
que permiten o incentivan el absentismo escolar.
No me estoy obviamente refiriendo, por ejemplo,
al caso de algunas familias de mujeres emigrantes que nos llegan de Ecuador u otros pases que
el marido queda en su pas y que tienen que trabajar de sol a sol. No me refiero a esos casos sino
a otros que estn haciendo un uso, y ah s que
hay un trabajo infantil, de que se quede en casa,
de que cuide a los hermanos pequeos, etc.
4. Debe estimularse a nios y jvenes para que sean ciudadanos valientes; ellos tambin tienen responsabilidades, y en el tema de la violencia en la
escuela yo creo que son los ms responsables, no
tanto los padres, ni la sociedad, ni los maestros.
Los propios chicos tienen que ser valientes, que
denuncien ellos el matonismo, claro que eso les
puede poner en situacin de vctimas, claro que
s, y que se enfrenten al mismo.
5. El Ministerio Fiscal, con la colaboracin de los expertos, de los equipos tcnicos, debe intervenir
cuando sea demandado. El otro da fui a la Fiscala General del Estado y se est trabajando ese tema. Hay casos en que parece que tras la cubierta
de una escuela, o tras la cubierta de un hogar, ah

17

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

si cabe la violencia, que estoy convencido que hay


muchsima ms, por cierto, en los hogares que en
las calles.
6. La inspeccin educativa, las asociaciones de madres, de padres, deben poner freno a aquellos padres que adoptando una equvoca posicin de
abogados de los hijos se comportan como autnticos depredadores contra los maestros. Es tambin la propia sociedad, es tambin no el pap Estado, sino las propias asociaciones de padres
quienes tienen que reunirse con ellos y decir
dnde vais?
En cuanto a violencia en las instituciones
1. Creemos que se precisan centros teraputicos especficos, no tenemos en la red espaola centros
teraputicos especficos para nios y jvenes, sobre todo con problemas conductuales.
2. Requerimos tambin de centros de desintoxicacin y deshabituacin para menores de edad y
desde luego donde la voluntariedad no sea un requisito imprescindible, porque si no resulta absolutamente kafkaiano.
3. Habr de legislarse, creo, para que los centros
de proteccin cumplan su misin, evitando los
riesgos inherentes a compartir los mismos espacios nios por ejemplo de corta edad y jvenes
que en contraste resultan ya muy mayores. Hay
centros de proteccin donde si se viera desde
fuera lo que acontece diramos qu se est protegiendo?
4. Los centros de acogimiento y de proteccin han
de contar con unos reglamentos que permitan a
los profesionales impedir que los nios se vayan.
Se duchan, se ponen un chndal, y se van, con total naturalidad. Cmo estamos protegiendo?

PONENCIAS

Cuando ese chico, con el riesgo innegable hoy en


Madrid, est trapicheando o est cometiendo hechos que estn tipificados como delitos o faltas o
cuando se est prostituyendo. Porque aqu tambin existe lo que deca Nils, en cualquier peridico de hoy se puede encontrar Jovencsima, sin
vello, eso est en nuestros peridicos. Yo creo
que si la Ley Orgnica de Responsabilidad Penal
del Menor, la 5/2000 se modifica y ampara entre
las medidas al grupo de 12-13 aos, e incluye la
posibilidad de internamiento, habr que en esta
ocasin s, dotar de una partida econmica para
que se generen otro tipo de instituciones. Pinsese que hoy hay jvenes que cometen hechos delictivos con 17 aos y pueden estar hasta los 23
en centros de reforma, ah pasan a la crcel. No
podra ser que nios de 12 aos estuvieran con
chicos de 23.
5. En los casos en que los nios de menos de 3
aos estn en las crceles, primordialmente nios
con madres de Colombia, culeras, que estn detenidas, es muy bueno que se siga haciendo lo que
ONGs como Horizontes Abiertos, como Nuevo Futuro, estn realizando, y es conseguir una gran
permeabilidad para que estos nios salgan y se
socialicen. Y sobre todo generar lo que ya hay en
algunas ciudades que es que las madres estn
con los nios, ellas privadas de libertad, ellos no,
en pisos, que estn naturalmente supervisados
por algn miembro de Instituciones Penitenciarias, nos parece absolutamente necesario.
6. Los profesionales de los centros de proteccin y
reforma han de poseer un elevado nivel, pero no
slo de vocacin, sino de formacin, y tambin
por ende de reconocimiento econmico, son unos
sueldos normalmente irrisorios, comparado con
cualquier otro en la sociedad.
7. Los responsables de las CCAA no han de delegar como estn haciendo en muchos casos- sus responsabilidades mediante convenios con unas grandes asociaciones que por cierto vuelven a subcontratar a otras personas y que no dan estabilidad a
los trabajadores en esos centros. Y que por lo tanto
si hacen cualquier crtica a lo que all acontece, no
vuelven a trabajar el ao siguiente.
8. Los centros de educacin especial, y especficamente las residencias de enfermos mentales, han
de ser inspeccionadas con continuidad, en evitacin de hbitos que pueden deslizarse a lo que
podramos entender sin querer, malos tratos.
9. Y por ultimo, creo que existen pases del Este de
Europa, donde dadas las caractersticas de los
centros, nada que ver con la realidad espaola
donde se ha hecho una gran inversin en todos
los sentidos, siguen produciendo el denominado
sndrome de hospitalismo.

18

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

En cuanto a la violencia en la comunidad,


1. Creo en primer lugar que debe realizarse un seguimiento prximo de los nios que sufren al ver
el maltrato entre sus padres, qu supone eso en
su crecimiento despus? No nos quedemos slo
en la violencia de gnero, qu violencia tiene para ese hijo que lo percibe? Hay que perseguir en
Espaa el fcil acceso a la droga, es uno de los
aspectos etiolgicos de la violencia que tenemos,
creo que las Fuerzas de Seguridad, sin miedo a
ser criticadas, deben realizar cacheos puntuales
porque hoy hay muchos jvenes que salen con
navajas u otras armas que entienden defensivas y
saben ustedes que el que lleva un arma psicolgicamente interviene de otra manera, ms si se encuentra con otro que va igual.
2. Creo que la Ley Orgnica de Responsabilidad
Penal del Menor, si vamos por fin a abordar su
modificacin, debe de amparar la reincidencia,
sobre todo en ciertos hechos delictivos. Creo que
experiencias como la de Alemania nos deben de
prevenir, me estoy refiriendo aqu a las segundas
generaciones. Estamos a punto de que empiecen
a enraizarse los etas, los Latin, etc. y no tiene
ninguna razn de ser en una sociedad espaola
en la que se quiere muchsimo a los nios por
ejemplo, que vienen de Hispanoamrica, pero
que generan bandas para luchar primordialmente entre ellos. Si eso se consigue instalar, la violencia va a subir de manera exponencial, spase,
en un pas en que la violencia infanto-juvenil es
muy escasa en comparacin con pases prximos como Francia.
3. Creo que han de ampliarse programas que buscan ser paliativos, paliativos de situaciones muy
difciles, por ejemplo, menores no acompaados
del Norte de frica, que es la forma eufemstica
de decir los nios que vienen de algunas calles de
Tnger. Un menor slo es un chico en riesgo para
l y una situacin de conflicto para los dems y
requiere una atencin muy especfica.
4. La de los chicos que vienen de Latinoamrica y
cuya madre est trabajando de sol a sol y que realmente estn mucho tiempo en la calle con los
riesgos que conlleva. Hay muchsimas situaciones
que podramos en ese sentido ver; los que estn
en familia pero que estn dentro de algo que adems Europa reconoce como es el caso de los gitanos nmadas rumanos que por cierto luego se
dedican mucho al tema de la mendicidad, a limpiar en los semforos.
5. Yo creo que en este tema colectivo hay que dar la
palabra a los jvenes. Cuando se habla tanto de
los medios de comunicacin, yo lo que les pedira
es: dejen que hablen los jvenes, no llamen a tan-

PONENCIAS

to experto, dejen que ellos aporten sus criterios,


sus responsabilidades y sus propias soluciones.
Creo que deben propagar acciones y actitudes positivas de personas que hay en esta sociedad, lo
hemos visto ahora con algunos deportistas, que
pueden ser muy relevantes para los jvenes y que
podran ser unas muy buenas referencias, y no
esa gente deplorable, zafia, y que est siempre
tumbada o hablando negativamente de gente que
muri hace 20 aos. Me parece que podemos poner, y deben de poner, otros ejemplos.
6. Y por ltimo, yo creo que hay que feminizar la
sociedad. Alguien ha dicho que yo he comentado que hay que afeminar la sociedad y yo eso
nunca lo he dicho. He dicho que hay que feminizar la sociedad, y estoy absolutamente convencido. Por que? La pregunta es: proteger a la infancia, por ejemplo el tener consentimiento para
tener relaciones sexuales a los 13 aos, lo deca
Nils, nos parece un error. Esta casa lo modific
no hace mucho, porque recurdese que el Cdigo Penal de 1995 amparaba a los 12. Se ha aumentado hasta los 13, no estamos hablando de
relaciones entre iguales, pero en cualquier ciudad, un adulto como yo, en ciertos barrios y
ofreciendo una moto acutica consigue un favor
facilsimo de un nio de 13 aos. Me parece un
grave error y me parece que se debe de aumentar, al menos hasta los 14 aos.
7. Cmo protegemos a los nios? Es decir, cuando hoy en la Casa de Campo una nia que est
al borde de la edad se prostituye, cmo abordamos el tema realmente en una actividad que se
considera no reglada? Por ejemplo, en la prostitucin sexual infantil el artculo 187 del Cdigo
Penal, debiera, creemos, penalizar la figura del
cliente de prostitucin infantil, y decimos infantil
desde el trmino y como siempre lo ha entendido Naciones Unidas y UNICEF, especficamente,
los menores de 18 aos. Por qu cuando la esperanza de vida aumenta ms queremos acortar
los tiempos de la infancia? Han de incrementarse
las penas de ese artculo 187, y a veces aunque
no haya un nio puramente daado. Lo hemos
visto el otro da con el tema de la pornografa infantil; no ha daado a una persona, pero es como si yo contamino un ro, no dao especficamente a uno, pero s a todos. Me parece que en
ese tema no estamos hablando de robo o la sustraccin de un bolso. En esa permisividad que tenemos, a veces se nos va la mano y no tutelamos realmente a la infancia.
Esos seran los aspectos que quera comentarles para pasar simplemente y acabar con el tema de la
violencia e infancia en Espaa, sobre las nuevas re-

19

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

alidades. Yo les voy a apuntar 4 5 nuevas realidades que he visto en estos veintitantos aos que llevo trabajando en la Fiscala de Menores.
Creo sinceramente que no hay ms delitos, no hay
ms que ver las estadsticas de la Fiscala General
del Estado; no hay ms delitos, pero s son ms
psicopticos. Cualquiera de ustedes puede acompaarme el da 2, el da 21 en la Fiscala, yo estoy de
guardia, sabemos qu tipo de casos vamos a tener,
sabemos perfectamente de qu nacionalidades van
a venir. No ser poltico en esta casa decirlo, pero
yo me comprometo a decir qu casos van a detener el da 2, el 21 y el resto. De dnde vienen los
problemas?. Y si no atajamos esa realidad entonces
s nacer la xenofobia o el racismo. Pero si alguien
me quiere acompaar el da 2 o el da 21 ser fcil
que vean que van un grupo de 2 3 chicos, se encuentran con otro, le estrellan la cabeza contra un
semforo y cuando ya est en el suelo, le roban el
mvil. Yo he llegado a la conclusin de que roban
porque les da vergenza decir la verdad, les apetece tener el gran poder de machacar a alguien. Esa
es una realidad que nuestros jvenes s saben, y
por eso hay jvenes que tienen un cierto miedo al
salir, en la calle. Es una violencia ldica? Llammosle como queramos, es la violencia de ese poder
omnmodo que es el decir: voy a pegar a ste y no
a aquel otro.
Creo que hay implicacin escasa, pero va aumentando en hechos graves, de chicas. Eso no era previsible, no se vea jams antes, gnero femenino en
las fiscalas cometiendo hechos graves. Venan por
sustraccin de un top, o porque se pegaban por el
novio, poco ms. Ahora las cosas se han agravado,
y creo que la dureza emocional se est haciendo
muy prematura.
No ha cambiado en nada, por desgracia, el abordaje
de la vctima. La vctima sigue siendo la gran olvidada, y en el caso de la justicia juvenil, descaradamente. Spase, y aqu tenemos responsables de la Polica, de los GRUME, que hay menores que cometen
delitos y no comparecen en juicio, y se les vuelve a
citar, y se les vuelve a citar, y al final te dicen: que
venga la Polica, me lleve y me traiga. Y mientras
tanto la vctima ha comparecido 3 y 4 veces; eso es
bastante comn. Eso es volver a victimizar. El agresor conoce a su abogado, el agresor ha hablado con
el Fiscal, el agresor ha visto a los miembros del
equipo tcnico. La vctima, jams, no ha visto a nadie. Se abre una puerta, entra, tiene que declarar, lo
primero que le dicen es: si falsea usted vamos contra usted, y se va, no sabe. Lo que s ha podido pasar es que haya estado viendo al agresor media ho-

PONENCIAS

ra en la puerta entes. La vctima sigue siendo, en


ese sentido, la gran olvidada.
Por cierto, y permtanme que abra un parntesis
para generar seguro un debate, y creo que mucha
gente no estar de acuerdo conmigo; en el caso de
Barcelona en el que ha habido esa disyuntiva de si
los nios pequeos presuntamente vctimas deban
o no de declarar, mi respuesta como experto en el
tema, y lo soy, es categricamente, en general, s.
Los nios no son quebradizos. Un buen psiclogo
le explica a un chaval: mira lo vas a pasar mal, vas
a decir la verdad, la que sea tu verdad, y adelante.
Y yo les garantizo que un chico se ratifica muy bien
en un juicio. Muchas veces un buen abogado no
vuelve a preguntar, porque es verdad que junto a
un asesor, le dir a su Seora: no le pregunte en
qu fecha, eso no lo sabe un nio, pero pregntele
detalles. Le asombrar. Pero es que adems yo
creo que a partir de ah inicia la catarsis, a partir de
ah queda claro quin es el verdugo y quin es la
vctima, a m me parece fundamental, porque a veces en la idea de proteger a la infancia la dejamos
sin medios. Tanto protegemos a la infancia que no
permitimos que una cmara seale nunca a un nio
agredido fsicamente. Y como lo que hoy no se ve
en la tele no existe, pues creemos que no hay violencia en la infancia, y hay mucha ms violencia en
la infancia que en las mujeres, entre otros casos
porque hay mujeres que tambin violentan hasta a
sus hijos.
En cuanto a la Ley de Responsabilidad Penal del
Menor, la Ley yo creo que no hemos sabido explicarla, no nos han dejado explicarla, y hay una
sociedad contra una ley, cambiemos la Ley, una

20

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

ley que no es querida por la sociedad yo creo


que debe cambiarse. Se ha trasladado el criterio
de que genera impunidad, no lo s, pero es que
esa impunidad se ve muchas veces en la calle, en
el autobs, porque es una banda de cobardes, lo
que hemos hecho en esta ciudadana, nadie se
atreve a decirle a un chaval: estate quieto, por
lo que te pueda contestar, por su padre, y todo
tiene que ser pap Estado. Eso es un problema.
Modifquese la Ley, pero recurdese en esta sala
y recurdese de la mano de UNICEF, que no nos
podemos salir de la Convencin de los Derechos
del Nio, y el marco en el que nos movemos es
muy limitado. Se dice que genera impunidad, cada da hay ms centros, cuando a m me nombraron Defensor del Menor, Madrid tena 2 centros,
hoy tiene 9, se estn creando en este momento 3.
Tenemos chicos que estn en la calle porque no
hay forma de que ingresen, no hay plazas. El
problema est en la Ley? Yo creo que no. La modificacin de la Ley, se va a bajar hasta los 12
aos para hechos puntuales, puede ser un acierto, se va a perseguir civilmente a los padres, puede ser un acierto, pero en lo que yo no estara de
acuerdo, aunque la sociedad s lo piensa, es que
un menor por el que luchamos, trabajamos, con
unos profesionales magnficos, el da que cumple
18 aos vaya a la crcel. Es un esfuerzo para tirar, es demostrar la derrota absoluta, es no creer
en la reinsercin, y si eso es as, dgase. Y siempre pongo un ejemplo, porque la Comunidad de
Madrid mejore sus hospitales, no va a haber menos muertos este fin de semana en las carreteras.
No es el problema la ley, y yo quiero que se cambie la ley para que la sociedad se de cuenta de
que no era el problema.

PONENCIAS

Prevencin, pues hace falta prevencin. Es fcil la


prevencin? No. Ustedes se acuerdan de aquel nio, Jonathan, desapareci, yo era Defensor del Menor, fui muchas veces a su casa, me dijeron: no haga nada, es gitano, le engaarn. Pues es posible,
pero Jonathan apareci muerto. Y bueno, all estuvimos, y al final se le dio un piso, en teora, a la madre, a la abuela, era un caso muy excepcional, a
cambio de que su hermano fuera al colegio, a cambio de que nos dieran alguna pequea cantidad de
dinero de los 14 millones que haban percibido por
el accidente de trfico de su padre, o la furgoneta
con la que haban estado por el Levante espaol poniendo los carteles, Qu creen ustedes que contestaron? Que nos daban algo, s o no. No, categricamente, no. No les dimos el piso, es muy difcil cambiar no un caso, sino la familia y su entorno. En el
centro de Cuenca donde yo trabaj 3 aos tenamos
un chico muy bueno, muy majo. Hombre, por algo
estaba en el centro, era muy ladrn. Lo bajabas a
Cuenca a tomar una pizza, te meta la mano en el
bolsillo, le decas algo y te deca: bueno, es que
pierdo habilidad. Era muy chorizo, pero era una
persona sin dureza emocional. Cuando lo llev a su
casa tres aos despus se abri la puerta, sali una
seora, y dijo: ya est aqu este hijo de puta. Digo: quin es?. Dice: es mi madre. Jams habamos preparado la salida. Dnde creen que he encontrado a este chico? Nos falla la prevencin y nos
falla la resocializacin. Trabajamos mucho en el intermedio pero sirve quiz para poco.
Y, voy acabando, creo que en estas modificaciones
de la violencia juvenil hoy en Espaa, hay la implicacin de niveles socioeconmicos altos y muy altos. Esto s que es una sorpresa, se acab la poca
del Torete, del Vaquilla, del Pera, tenemos nios de
muy buenos niveles que por ejemplo el lunes no ser extrao en la Fiscala de Madrid que llegue un caso de 4 chicos en Madrid, en la sierra norte, que hayan cogido un chalet porque sus padres estn en
otro lugar, cogen a una nia, hacen una fiesta y con
las tijeras de cortar el tetrabrik se lo ponen en el
cuello y la violan los 4. El lunes la pregunta de esos
chicos de grandes colegios es: me va a pasar algo?. Fjense en la pregunta, me va a pasar algo?. No tienen un gran sentimiento de culpabilidad, y segundo es el posicionamiento de los padres:
no le de trascendencia, no deja de ser un juego....
Eso es verdad, si uno no se acuerda de que en la
habitacin de al lado tiene a la nia que yo he definido como ojos de lluvia. Pregntele a esa nia y a
esos padres cmo lo ha vivido. Yo he estado dos
aos yendo a las crceles a ver a los abusadores en
serie, y una vez les pregunt: y las vctimas? Y
me dijeron: qu vctimas?. No creen, no saben,

21

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

no han pensado en la vctima. Estamos en ese sentido muy equivocados, y estamos haciendo una sociedad en ese sentido con muchos jvenes nihilistas
y hedonistas, quede aqu mi aviso. Hay chicos de
15, 16 aos que dicen: pero stas de qu van?,
de qu una ta me va a decir a m que no?. Spase que eso se est generando. Y cuando deca antes
de hijos que agreden a su madre, qu va a pasar
cuando vivan con su pareja, dentro de unos aos?
Esa es la realidad que tenemos hoy que abordar.
Yo creo que simplemente lo que hay que hacer es
educar, lo dijo alguien, que hay que educar, lo dijo
en frica, pero educar lo tiene que hacer toda la tribu. Dicen, y ustedes lo saben, que estaban dos personas al lado de un ro, y vieron que alguien se ahogaba, y uno se tir y lo sac, y al rato vio que otro
se ahogaba, y se tir y lo salv, y al rato venia otro
ahogndose y sali corriendo ro arriba, y le dijo:
eh! que se ahoga aqul, y dijo: bueno, s, pero
es que estoy mirando arriba a ver si es que hay alguien que les empuja. Yo creo que el tema de la
violencia hay que abordarlo desde la etiologa de
qu estamos generando ms que buscar luego su
reparacin. Muchsimas gracias.

PONENCIAS

TERCERA PONENCIA

PEPA HORNO GOICOECHEA.


RESPONSABLE DEPARTAMENTO
PROMOCIN Y PROTECCIN DE LOS
DERECHOS DE LA INFANCIA.
SAVE THE CHILDREN.
Los cuatro ejes de la Consulta
Regional Europea: violencia en
el hogar y la familia, en la escuela,
en las instituciones y en las
comunidades. Lagunas jurdicas
en Espaa y exigencias de cambio.

Buenos das a todos y a todas. Antes de nada agradecer en nombre de Save the Children la oportunidad que nos han brindado de participar en esta mesa para informar sobre el trabajo que estamos haciendo en el marco del Estudio de Naciones Unidas
sobre Violencia contra la Infancia. El Sr. Kastberg lo
ha dicho, en cierto modo me parece importante retomar mi ponencia desde ah, la importancia que
tiene la realizacin de este Estudio como una oportunidad nica a nivel nacional, a nivel regional, y a
nivel internacional, para tomar las medidas y las reformas necesarias que nos quedan pendientes para
garantizar el artculo 19 de la Convencin sobre los
Derechos del Nio que recoge el derecho de los nios y las nias a vivir sin sufrir ningn tipo de violencia. Mi ponencia tiene dos partes, la primera sobre las iniciativas que se han llevado en Europa en
el marco de este estudio y la segunda sobre las formas de violencia contra la infancia fundamentales
que encontramos en Espaa.
Para empezar me parece importante resaltar que el
Estudio de Naciones Unidas es un Estudio focalizado en recopilar la informacin ya existente, es decir,
no se han desarrollado investigaciones nuevas, no
se han tomado iniciativas nuevas, lo que se ha intentado es recopilar la informacin que ya haba, en
dos sentidos. Por un lado los datos, los pocos o muchos datos, dependiendo de la problemtica y del
lugar que se poseen. El Sr. Kastberg ha mencionado
una sucesin de estadsticas realmente abrumadoras en Latinoamrica, y en cada una de las regiones
se ha intentado hacer eso, reunir las estadsticas
que podan estar a nuestra disposicin respecto a la
problemtica de violencia contra la infancia. Y por
otro lado identificar modelos de buena prctica. Y
ste es uno de los aspectos fundamentales del Estudio de Naciones Unidas, porque en diferentes regiones y en diferentes pases del mundo se estn desarrollando iniciativas que se muestran eficaces pero
que en muchas ocasiones no se difunden adecuada-

22

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

mente, ni se dotan de recursos suficientes, e incluso


a veces ni siquiera se conocen. Por eso el Estudio
quiere no slo centrarse en dar una dimensin -que
ya vern que cuando acabe mi exposicin, muy a
mi pesar les va a parecer, como deca el Sr. Kastberg, ms bien horrenda-, sino por otro lado darse
cuenta de que hay maneras de actuar sobre este
problema e identificar los criterios de eficiencia en
este trabajo para luego poder replicarlo y generalizarlo a las distintas regiones del mundo.
Se han definido cinco modos de recogida de la informacin para el Estudio:
Los cuestionarios a los gobiernos. Se ha enviado
un cuestionario a todos los gobiernos de todos
los pases, que por supuesto el Gobierno espaol
ha contestado y ha enviado a la Secretara del Estudio, al Sr. Pablo Pinheiro.
La celebracin de consultas regionales. En cada
una de las regiones se ha realizado una consulta en
la que se rene a representantes de los gobiernos,
por un lado, a representantes de las ONG involucradas en temas de infancia, y a los representantes
de las asociaciones profesionales que un poco estn interviniendo en todos estos temas. La idea es
que se cree un foro de discusin que pueda lanzar
ideas, contenidos fundamentales para el estudio.
Las contribuciones temticas. Existe la posibilidad para las ONG, las asociaciones y las instituciones, de realizar contribuciones temticas pa-

CASTIGO FSICO
Y PSICOLGICO
El castigo fsico y psicolgico constituye una
violacin del derecho del nio a su integridad
fsica, a ser protegido contra toda forma de
violencia, a la proteccin igual ante la ley, a la
educacin, a la supervivencia y desarrollo, y a
la participacin y libertad de expresin.
Es una forma legal y socialmente aceptada
de violencia contra los nios y nias.
Siempre hay una alternativa para educar, corregir o disciplinar sin necesidad de recurrir al
castigo fsico y/o psicolgico.

PONENCIAS

ra el estudio directamente al Secretariado del


Estudio.
Participacin infantil. Se ha realizado tambin un
esfuerzo inmenso, para garantizar la participacin
infantil significativa dentro de este estudio, porque como sucede muy a menudo, -el sr. Urra ha
mencionado la diferencia de gnero en esta sala-,
pero a m lo que siempre me preocupa es que en
esta sala no hay nios y nias. Estamos desarrollando polticas sobre ellos y para ellos sin que en
ningn momento nos paremos a preguntarles qu
es lo que piensan sobre el tema. Por eso, especialmente Save the Children ha focalizado sus esfuerzos en garantizar que en cada una de esas
consultas regionales hubiera nios y nias, y garantizar que los resultados de las consultas que se
hacan con ellos, se hicieran llegar y figuraran en
los contenidos en el Estudio.
Panel de asesores. Y por ltimo, hay un panel de
asesores y un panel de expertos que asesorarn
la redaccin final del documento por parte del Sr.
Pinheiro.
Ya centrndonos en las Consultas Regionales, en
cada Consulta Regional se van a tratar temas diferentes, porque se tratan aquellas formas de
violencia que tienen que ver especficamente con
cada Regin. Por ponerles dos ejemplos concretos de formas de violencia que en Europa no se
van a abordar, en el Sur Asitico se ha hablado
especficamente de las quemaduras con cido a
las nias, sta es una de las formas de violencia
ms graves que hay en esa regin y que no se
est dando en otras regiones o no con tanta
magnitud. O en frica el tema de la mutilacin
genital femenina.
La Consulta europea se va a realizar en Eslovenia,
del da 5 al da 8 de julio, y han formado parte del
Comit Organizador de esta consulta el Consejo de
Europa, el Gobierno de Eslovenia, los diferentes organismos de Naciones Unidas y un grupo de
ONGS, entre las que figura Save the Children.
Para organizar la discusin en cada consulta haba
dos opciones, o centralizar las consultas segn las
formas de violencia, o centrarlas en los mbitos en
donde se da esta violencia. Esta ha sido la opcin
que se ha tomado en Europa. La consulta se centra
en cuatro mbitos fundamentales, que incluyen a
su vez diferentes formas de violencia:
1. La violencia en el hogar y la familia. Se van a tratar bsicamente dos formas de violencia que a
nuestro entender son las ms prioritarias en Europa, que son el abuso sexual infantil intracomunitario y el castigo fsico y/o psicolgico.

23

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2. La violencia en las instituciones. Se va a tratar especficamente la situacin de los centros de acogida y de reforma, y la atencin a los menores con
discapacidad fsica, sensorial o psquica.
3. La violencia en las escuelas. Se va a abordar el tema de la violencia entre iguales y el tema de la
violencia por parte del sistema escolar hacia los
nios y nias.
4. La violencia en la comunidad. Se va a hablar especficamente del tema de explotacin sexual infantil, y del tema de trfico de menores
El trabajo que la Alianza Internacional Save The
Children ha desarrollado para el Estudio de Naciones Unidas que ha dado lugar a nuestra participacin en la mesa el da de hoy, est centrado en 3
puntos fundamentales:
Primero, como les comentaba, garantizar a nivel
mundial la participacin infantil de los nios y las
nias en este estudio.
Por otro lado hemos realizado tres contribuciones
temticas al estudio centradas en tres formas de
violencia, porque la problemtica de la violencia
contra la infancia es de tal amplitud que era muy
difcil contribuir en todo. Por eso Save The Children a nivel mundial decidi priorizar tres formas

DATOS SOBRE
EL CASTIGO
FSICO Y
PSICOLGICO
El 25.6% de los adultos creen que necesitan
darle un bofetn a sus hijos para imponerle
disciplina. En el ao 1997 el porcentaje era el
40.5%.
El 56,9% de los adultos creen, en cambio,
que a veces es necesario pegar a un nio para educarlo.
Variables a tener en cuenta: las mujeres
aceptan ms el castigo fsico, igual que las
personas de clase media-alta. La aceptacin
disminuye conforme baja la edad y conforme
aumenta el nivel educativo.

PONENCIAS

de violencia para contribuir temticamente al estudio; esas tres formas fueron el castigo fsico o
psicolgico, el abuso sexual infantil y la problemtica de los nios en conflicto con la ley. Cada
una de estas problemticas va a plasmarse en un
informe mundial que Save The Children va a presentar al Sr. Pinheiro como contribucin de nuestra ONG al Estudio de Naciones Unidas.
Y por supuesto Save The Children ha formado
parte de todos los Comits de las Consultas Regionales.
Cul ha sido el trabajo de Save The Children Espaa para el Estudio de Naciones Unidas?
Ser el punto focal dentro de la Alianza internacional Save the Children para el trabajo para el Estudio en toda Europa Occidental.
Formar parte del Comit Organizador de la Consulta europea.
Desarrollar dos contribuciones temticas especficas que nosotros les hemos proporcionado en las
carpetas de documentacin y en el CD que est
incluido en estas carpetas. Son 2 informes, uno
sobre castigo fsico y psicolgico, y otro sobre
abuso sexual infantil en Espaa, centrado, como
les deca antes, en la identificacin de mdulos de
buena practica. El objetivo era proporcionar los
datos existentes respecto a la magnitud del problema pero sobre todo dar informacin sobre los
programas que se estn desarrollando en Espaa
sobre abuso sexual infantil.
El Estudio nos ha proporcionado adems algunas
oportunidades:
Insertar el tema de la violencia contra la infancia
en la agenda poltica; el hecho de que estemos en
el Congreso de los Diputados es prueba de ello;

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hace falta visibilizar este tema, porque los nios y


las nias, permtanme decirlo, no votan, y eso hace que a veces no se les oiga, y es necesario saber que los nios y las nias tienen una serie de
realidades que tenemos que afrontar. El Estudio,
por el simple hecho de realizarse, ha generado un
movimiento poltico importante de cara a visibilizar este fenmeno y a movilizar los recursos que
tienen que ver con ello.
Dar visibilidad a los nios y a las nias, y a lo que
estos nios y nias quieren decir, respecto a cmo solucionar las formas de violencia que ellos
estn viviendo diariamente.
Promover las medidas legislativas necesarias, -en
Espaa hay algunas importantes pendientes que
voy a mencionar a lo largo de mi ponencia-.
Identificar y promover los modelos de buena
prctica, y sobre todo dotarlos de recursos.
Recopilar las estadsticas existentes, para que podamos tener una idea real de lo que est pasando, porque una de las afirmaciones que se hacen
frecuentemente es que el fenmeno de la violencia contra la infancia se est incrementando. La
realidad es que en la mayora de sus formas no
sabemos si se est incrementando porque no hay
estadsticas de referencia. Nosotros sabemos que
las cifras estn ah y las tenemos y hay algunos
indicios, pero realmente no sabemos si est aumentando porque se est dando ms o porque se
est detectando mejor. En la medida que hemos
incrementado la formacin de los profesionales,
hemos puesto instrumentos a funcionar, las cifras
se nos estn disparando, pero a da de hoy seguimos sin saber si se nos estn disparando porque
hay una mayor sensibilidad social, porque hay
una mayor formacin de los profesionales y unos
mejores instrumentos de deteccin, o se nos es-

PONENCIAS

tn disparando porque realmente en Espaa, en


Europa y en el resto de las regiones del mundo la
violencia contra la infancia est aumentando.
Y cara a la segunda parte de mi ponencia, como
comprendern me era prcticamente imposible resumir el fenmeno de violencia contra la infancia en
todos los mbitos que he mencionado de la consulta
europea, con lo cual decid priorizar cuatro temas para la discusin de hoy. Permtanme, haba que elegir,
y de cara a priorizar decidimos que estos eran los temas que ms podan interesar para el debate de hoy
por su incidencia en Espaa. Las cuatro formas de
violencia de las que voy a hablarles son: el castigo fsico y psicolgico; el abuso sexual y la explotacin
sexual infantil; el trfico de menores; y los menores
involucrados en procedimientos judiciales, tanto como menores infractores como menores vctimas.
He dejado fuera de esta ponencia conscientemente
el tema de violencia entre iguales, porque es un tema del que se est hablando reiteradamente y mucho en los ltimos tiempos, por lo cual a m me pareca ms interesante para esta sesin visibilizar formas de violencia de las que no se est hablando
tanto y de las que hay mucho por decir. Quiero decirles por adelantado que no es que no considere
que la violencia entre iguales es un problema en este pas, que lo es, los ponentes que me han antecedido han hablado de ello, sino que era una decisin
para visibilizar formas de violencia menos conocidas en la agenda pblica.

de los pellizcos, de las humillaciones pblicas, de


las ridiculizaciones delante de los hermanos, de los
amigos o de otros nios, la culpabilizacin, poner
motes, ignorar conscientemente a un nio, hacerle
el vaco, encerrar a oscuras a un nio, ponerle de
cara a la pared de rodillas, como se sigue haciendo
en algunos lugares, las comparaciones, etc. No estamos hablando de las lesiones fsicas todava, estamos hablando de todas esas formas de violencia
que forman parte de la vida diaria de los nios y de
las nias. El castigo fsico y psicolgico por supuesto constituye una violacin de los derechos del nio
a su integridad fsica, a su dignidad humana, a ser
protegido contra toda forma de violencia, a la proteccin igual ante la ley.
Seores y seoras, si a ustedes su jefe o su compaero de trabajo les da una bofetada, ustedes van y
ponen una denuncia, y esa persona es condenada
por una falta. Si a ustedes se les grita y se les humilla, ustedes tienen instrumentos jurdicos y legales
para defenderse. A los nios y a las nias, cuando
alguien les da una bofetada, la gente sigue pensando que es bueno para disciplinarlos, en muchos
sentidos piensa bien hecho. Castigar fsica o psicolgicamente a un nio o nia es una vulneracin
de su derecho a la educacin, a la supervivencia y al
desarrollo, y a la participacin infantil. Es una forma
legal y socialmente aceptada de violencia contra los

1) La primera forma de violencia hacia los nios y


nias de la que quiero hablarles es el castigo fsico
y psicolgico.
Comencemos con las frases de tres nios, tres de
los muchos nios con los que hemos trabajado en
este tema. Hay uno de ellos que nos deca: El otro
da la madre de mi amigo le peg porque cruz la
calle con el semforo en rojo, pero l tena miedo
de perder el autobs, y no entiendo por qu lo hizo
si ella hace siempre lo mismo cuando est sola.
Otra nia nos deca: Si me pegan, aprendo a pegar Y otra nia deca. Si en vez de protegernos
nos pegan, entonces tenemos menos derechos de
los que deberamos tener.
De qu hablamos cuando hablamos de castigo fsico y psicolgico? Es importante poner el nfasis
respecto al castigo fsico y psicolgico como una
forma normalizada y cotidiana de violencia. Estamos hablando de las bofetadas, de los azotes, de
los golpes en la cabeza, de los insultos, de los gritos, de las amenazas, de los tirones de pelo y orejas,

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DATOS SOBRE
EL CASTIGO
FSICO Y
PSICOLGICO
El 46% de los nios y nias piensan que no
hace falta pegar nunca a un nio para imponerle disciplina, el 41% alguna vez, y el 4%
muchas veces.
Si se les pregunta Quin tiene derecho a
pegarles? contestan: la madre (47%), el padre (46%), abuelos y hermanos (14%).
Sentimientos que les produce: dolor, tristeza, enfado, miedo, culpa, soledad.

PONENCIAS

nios y las nias, y por supuesto hay que ser consciente de que educar s, disciplinar s, pero para
educar y para disciplinar en ningn momento uno
necesita usar la violencia.
Veamos algunos datos sobre la actitud de los adultos y los nios y nias ante el castigo fsico y psicolgico. Las estadsticas que tenemos de adultos
son bastante confusas porque cuando yo le pregunto a un adulto si cree que pegar a un nio es
necesario para educarle, en genrico, resulta ser
que el 56,9 % de los adultos me dice que s. Si yo
le pregunto si tiene que dar un bofetn a su hijo
para disciplinarlo, es decir, le focalizo directamente
en sus propios hijos, entonces slo el 25,6% de los
adultos me dicen que s. Entonces, qu diferencia
hay entre la formulacin genrica y mi hijo en particular? Qu est pasando ah? Qu est pasando
en las mentes de los adultos espaoles para establecer esa diferencia?
Hay algunas variables importantes a tener en cuenta.
Primero el gnero, las mujeres aceptan ms el castigo fsico y psicolgico que los hombres, y la gente de
clase media-alta acepta ms el castigo fsico y psicolgico que la gente de clase media-baja. La aceptacin del castigo fsico y psicolgico disminuye con la
edad, los adultos ms jvenes aceptan menos el uso
del castigo fsico y psicolgico que los ms mayores,
y disminuye con el nivel educativo, a mayor nivel
educativo menos aceptacin de estas pautas.
Qu dicen los nios? El 46% dice que no hace
falta pegar a un nio para disciplinarle nunca. Si
se les pregunta quin tiene derecho a pegarles, recuerden que tericamente nadie tiene derecho a
pegarles, y que tericamente el Cdigo Penal espaol recoge la prohibicin de cualquier tipo de
violencia contra los nios y las nias-, dicen que
su padre y su madre, mejor dicho, su madre y su
padre, por este orden, y que slo en algunos casos sus hermanos y sus abuelos, y nadie ms. Entonces qu est pasando para que nuestros nios y nuestras nias crean que sus padres tienen
derecho a pegarles? Cmo les estamos educando? Realmente est tan claro eso de que el castigo fsico y psicolgico no est aceptado, cuando
los propios nios y nias nos dicen que s tienen
derecho a hacerlo?
Y qu sentimientos les produce? Escuchen: dolor,
tristeza, enfado, miedo, culpa, soledad. Desde luego
nada que tenga que ver con educacin.
Las demandas especficas que nosotros realizamos para el Estudio de Naciones Unidas y para el

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foro que nos ocupa sobre el castigo fsico y psicolgico son:


1. Apoyar y desarrollar las iniciativas que ya han
existido sobre las campaas de sensibilizacin social para cambiar las actitudes sociales existentes
y seguir abordando esta tarea a largo plazo. No es
posible creer que en 2, 3 aos vamos a modificar
una pauta que lleva generaciones perteneciendo a
nuestra sociedad y a nuestra cultura. Hace falta
una intervencin a muy largo plazo.
2. El desarrollo de programas de formacin y apoyo
a las familias. Hace falta hacer entender a la gente
que hay que imponer normas y lmites a los nios, y no porque sea un derecho de los padres, sino porque es un derecho de los nios y nias, para tener un desarrollo socioafectivo adecuado. Pero que para imponer normas y limites a los nios
y a las nias en ningn momento necesitamos ser
violentos con ellos.
3. La reforma del art. 154 del Cdigo Civil, no porque en Espaa se permita el castigo fsico y psicolgico, porque ya les he dicho que el Cdigo Penal est en consonancia con la Convencin sobre
los Derechos del Nio, y recoge la prohibicin de
toda forma de violencia contra los nios y contra

DATOS SOBRE
ABUSO SEXUAL
INFANTIL
Se calcula que llegan al sistema judicial entre el 10 y el 20% de los casos reales.
Componente de gnero: Mayora de las vctimas nias, mayora de los agresores hombres.
Edad de mxima incidencia: de 6 a 11 aos.
El 80% de los casos se producen en el entorno cercano del menor.
Una tercera parte de los agresores sexuales
son menores de 18 aos.
Los menores con discapacidad fsica y/o psquica son una de las poblaciones de riesgo
ms importante.

PONENCIAS

las nias, pero el Cdigo Civil en la redaccin de


su artculo 154, recoge el derecho de correccin
razonable y moderado, dice que los padres y las
madres, y los tutores legales en el artculo 268,
podrn corregir de manera razonable y moderada
a sus hijos. Y all nadie est especificando ni qu
significa corregir, ni quin decide lo que es razonable y moderado, con lo cual, como este artculo
est a discrecin de los jueces, hay jueces que
consideran que las bofetadas y los azotes son razonables y moderados y no se estn especificando como faltas, que es lo que habra que hacer tericamente por el Cdigo Penal.
2) Segunda problemtica: el abuso sexual infantil y
la explotacin sexual infantil.
Vamos a empezar por el abuso sexual y de ah vamos a ir a la explotacin sexual infantil.
Respecto a la incidencia del abuso sexual infantil
siempre se habla de la pirmide de incidencia y deteccin. Yo he incluido slo tres datos para que entiendan la magnitud del problema en Espaa. Hay
slo 3 maneras de conocer datos sobre el abuso sexual, bien haciendo estudios retrospectivos en los
cuales se les pregunta a los adultos por lo que les
pas cuando eran nios y nias, y ah les doy el estudio que todo el mundo usa como referencia en este pas elaborado por Flix Lpez, en el cual el 23%
de las nias y el 17% de los nios podran estar sufriendo alguna forma de abuso sexual antes de
cumplir los 18 aos. Segunda forma de conocer la
magnitud, vamos al escaln superior en la pirmide, los Servicios Sociales y los Cuerpos y Fuerzas
de Seguridad del Estado, qu casos detectan?,
qu casos llegan a ellos? Pues miren ustedes, en el
ao 2004 les han llegado 3.829 casos de abuso sexual infantil, de diferentes formas de abuso y explotacin sexual infantil a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Pero es que fjense ustedes, en
el ltimo escaln, que es el procedimiento judicial,
aquellos casos que estn llegando definitivamente
al sistema judicial, el ltimo informe del Consejo
General del Poder Judicial perteneciente al primer
semestre del ao 2003 da 100 casos.
Se menciona siempre la pirmide hablando de los
casos que no son detectados, el paso entre el escaln primero y segundo. Entre otros factores, hay
mucha gente que nunca va a hablar y que nunca ha
hablado de lo que ha vivido en su infancia. Efectivamente hemos podido no saber detectar a esas personas pero en el siguiente escaln hay una diferencia entre 3.829 casos y 100. Qu est pasando en
nuestro sistema para que todos esos casos que han

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sido detectados no estn llegando, o no de la manera adecuada, al sistema judicial? A m me parece


que hay medidas que tienen que ver con los dos niveles, que son medidas diferentes, de mbitos diferentes y de consecuencias diferentes. Se calcula que
llegan al sistema judicial en torno a un 10% de los
casos reales.
Sigue habiendo un componente de gnero en el
problema de abuso sexual infantil a pesar de que la
mejora de la formacin de los profesionales est incrementando la deteccin de nios varones vctimas
y la deteccin de abusadoras mujeres, pero a pesar
de eso, segn las estadsticas siguen siendo nias
mayoritariamente las vctimas y mayoritariamente
los agresores hombres. La edad de mxima incidencia es entre los 6 y los 11 aos, pero como ustedes
han visto por los ltimos casos que se han destapado, hay nios muy pequeos, hay bebs que estn
siendo abusados sexualmente.
El 80% de los casos se producen en el entorno
cercano al menor, y hay que tener cuidado con
este dato porque no se refiere exclusivamente a
la familia sino al entorno cercano al menor. Hace
falta una relacin personal con un menor para
que ese menor se fe de uno, porque tiene que
generar un espacio privado, una situacin de im-

EXPLOTACIN
SEXUAL
INFANTIL
Un problema de tres vertientes: abuso sexual, explotacin econmica y redes de delincuencia organizada.
Dos formas: prostitucin y pornografa infantil.
Dos medios de acceso a los menores: turismo con fines sexuales y trfico de menores
con fines sexuales.
Espaa es un pas exportador de turistas sexuales, de consumo, distribucin y produccin de pornografa, de destino y de paso para las redes de trfico de menores con fines
sexuales.

PONENCIAS

punidad. Hay una consciencia del delito en el


abuso sexual infantil que ustedes no siempre se
van a encontrar en otras formas de maltrato. Para
lograr esa impunidad, hay que engaar, manipular, y ganarse la confianza del nio. Es muy fcil
que un nio salga corriendo de un desconocido,
pero no es tan fcil que un nio o una nia salga
corriendo del amigo de sus padres, de su profesor en el colegio, de su padre, de su padrastro, de
su madre, o de sus abuelos.
Una tercera parte de los agresores sexuales adems
son menores de 18 aos. No es fcil dar una imagen unificada de los abusadores sexuales, es una
problemtica muy variada y es importante entender
que parte de ellos son menores de edad.
Y un ltimo dato relevante que quiero darles es
que los menores con discapacidad fsica, sensorial
o psquica, tienen 3 veces ms posibilidades de sufrir abuso sexual infantil que los menores sin discapacidad, y no se estn tomando las medidas necesarias para trabajar con estas poblaciones de
una manera adecuada, para darles instrumentos
de prevencin y de formacin. No hay una formacin especfica para todos los profesionales que
trabajan con menores con discapacidad fsica, sensorial o psquica, para que puedan detectar y actuar adecuadamente sobre los casos.
Explotacin sexual infantil. La explotacin sexual infantil es una forma de abuso sexual infantil en la que
el eslabn final de un negocio econmico es un nio
o nia vctima de abuso sexual. Cuando uno analiza
la explotacin sexual infantil tiene que entender que
hay tres dimensiones dentro de ese fenmeno: el
abuso sexual infantil propiamente dicho ejercido por
el cliente, la explotacin econmica de la que ese nio est siendo objeto por parte del proxeneta, y las
redes de delincuencia organizada en el marco de las
cuales se da este fenmeno en muchas ocasiones.
Para intervenir en cada uno de esos fenmenos
hacen falta medidas diferentes, por eso es tan
complicado intervenir en la explotacin sexual infantil, porque no es slo el abuso, hay componentes aadidos. Hay dos formas de explotacin sexual infantil bsicas, la prostitucin y la pornografa, en un foro como ste es importante dejar
constancia de que ambos estn ocurriendo en Espaa. No es un fenmeno que se est dando en el
extranjero, es un fenmeno que se est dando en
nuestro pas. Hay dos medios para acceder a esos
menores: o bien a travs del turismo sexual, que
es cuando yo me desplazo a otro pas, o a otra zona dentro de mi propio pas para tener acceso a

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esos menores, o bien cuando yo traigo a esos menores a mi pas, o a mi zona del pas para ser objeto de abuso sexual. Espaa es un pas bsicamente exportador de turistas sexuales, bsicamente de consumo, distribucin y produccin de
pornografa infantil, y esto es importante, porque
antes pareca que solo ramos consumidores y somos un pas de destino y de paso en las redes de
trafico de menores, de paso hacia otros pases europeos, y de destino de trfico de menores con fines de explotacin sexual.
Qu demandas tenemos sobre el tema de abuso y
explotacin sexual infantil?. Adems de dos reformas legales que se han mencionado y por eso no
voy a incidir en ellas, que tienen que ver con la edad
de consentimiento legal para las relaciones sexuales
y con el art. 187 respecto a la penalizacin de la figura del cliente de pornografa y de prostitucin infantil, aparte de esas dos reformas legales tenemos reclamaciones que ustedes tienen en el informe sobre
abuso sexual infantil que les hemos proporcionado:
1. El trabajo en red. No es posible erradicar este fenmeno si los 5 mbitos involucrados en este fenmeno no trabajan de manera coordinada. Los 5
mbitos son educacin, servicios sociales, el mbito judicial, el mbito policial y el mbito sanitario. Si no funcionan de una manera coordinada no
se logra identificar e intervenir adecuadamente en
estos casos.
2. La sensibilizacin social respecto a la dimensin
de esta problemtica, pero una sensibilizacin
que incluya una educacin afectivo-sexual en
condiciones. En general la educacin afectivo-sexual se est focalizando en las relaciones sexuales, y algo que deben entender cuando analicen
el fenmeno de violencia contra la infancia es
que la violencia contra la infancia no tiene que
ver con el sexo, no tiene que ver con lo fsico,
tiene que ver con algo que el Sr. Urra ha mencionado, con el poder. Tiene que ver con la dimensin del poder dentro de las relaciones humanas,
que se puede manifestar fsicamente, se puede
manifestar psicolgicamente o se puede manifestar sexualmente. Y cada una de esas manifestaciones implica unas dimensiones de intervencin diferentes, pero al final, la base del tema no
es nicamente el sexo. La educacin afectivo-sexual adecuada incluye ensear a un nio o una
nia cmo se establecen relaciones afectivas y
cmo se maneja el poder dentro de esas relaciones afectivas y cul es el lmite a su intimidad.
Son conceptos que van mucho ms all de las
relaciones sexuales especificas y concretas.

PONENCIAS

3. La formacin interdisciplinar de los profesionales, se est haciendo y se est avanzando muchsimo en este campo, sa es una de las conclusiones bsicas que nosotros hemos hecho llegar al
estudio de Naciones Unidas, que la diferencia en
Espaa en los ltimos 5 aos, en la intervencin
que se est haciendo en abuso sexual es muy
significativa. Pero hace falta que esa formacin
se introduzca como obligatoria. Cmo es posible que en los currculos universitarios de todas
las profesiones relacionadas con este tema, no
vean en ningn momento el fenmeno de violencia contra la infancia? No lo ven los psiclogos, ni los trabajadores sociales, ni los abogados, ni los mdicos (estos problemas van a ser
de mayor incidencia que la mayora de los sndromes que ellos ven en su carrera, y en ningn
momento reciben una formacin especfica sobre esto), ni los agentes del poder judicial.
4. La igualacin de estndares entre las Comunidades Autnomas. Los nios y las nias en este pas, tienen derechos diferentes en funcin de la Comunidad Autnoma en la que viven, porque tienen recursos diferentes a su disposicin cuando
son vctimas de alguna forma de violencia, y eso
es algo que no se debera admitir.
5. Los protocolos de actuacin conjunta, que tiene
que ver con el trabajo en red coordinada. En la
medida en que las instituciones no firmen protocolos que posibiliten a las personas dentro de cada institucin saber cmo actuar, no se har una
intervencin adecuada. La demanda de la implicacin institucional, de la que este foro forma parte,
en la ampliacin, dotacin de recursos y garanta
de continuidad de los programas que ya estn
aplicndose. Deberamos contar con la existencia
de, al menos, un centro de tratamiento para vctimas y para agresores por CCAA. Cuando Save the
Children empez el programa de prevencin del
abuso sexual infantil haba estos centros de tratamiento en 4 CCAA. En estos momentos lo tenemos en 11, pero sigue habiendo 6 CCAA que carecen de centros de tratamiento. Estos centros de
evaluacin y de tratamiento influyen mucho ms
de lo que parece; no slo por posibilitar una rehabilitacin a las vctimas y a los agresores sino
tambin de cara a la evaluacin en el sistema judicial, a los peritajes en el sistema judicial, que
tiene que ver con la siguiente demanda.
6. Hace falta una sensibilizacin y formacin de los
agentes del sistema judicial. En eso vamos a entrar un poco ms en el detalle cuando veamos el
tema del procedimiento judicial.

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7. Un impulso al Plan Nacional de Explotacin Sexual Infantil, que ha supuesto uno de los grandes
avances de los ltimos aos en este pas, pero
que hace falta impulsarlo y desarrollarlo y dotarlo
econmicamente.
3) Tercera forma de violencia, (y ya ven que voy intentando cubrir todo el panorama, es realmente
complicado): El Trfico de Menores.
El trfico de menores tiene cuatro problemticas involucradas: el trfico para la explotacin sexual, el
trfico para la explotacin laboral, el trfico de rganos -que ya se ha mencionado por parte del Sr.
Kastberg-, y el trfico en fenmenos de adopcin internacional. En nuestro pas adems hay dos fenmenos que se nos cruzan con el tema de trfico,
que es el tema del secuestro de menores y el tema
de los menores no acompaados. Hay que distinguir claramente dentro del fenmeno de menores
no acompaados aqullos que llegan dentro de redes de trfico y aqullos que no, pero esos menores
no acompaados que nos llegan dentro de redes de
trfico entran dentro de esta problemtica.

DATOS SOBRE
TRFICO DE
MENORES
Pases de origen: Marruecos, frica subsahariana y los pases del este , especialmente
Rumania.
No hay constancia de casos de trfico de rganos en Espaa.
Escasos casos de explotacin laboral: trabajos de campo, mendicidad, talleres de artesana o trabajo en el hogar.
Menores identificados vctimas de explotacin sexual: 134 nias y 22 nios en el ao
2004 (sin incluir los que puedan contemplarse
en el delito de corrupcin de menores).
200 expedientes abiertos en 2003 por secuestro parental con uno a tres hijos por expediente.
En torno a 6.000 menores no acompaados
en Espaa.

PONENCIAS

Algunos datos sobre trfico de menores, para que


se hagan una idea de su dimensin. Los pases de
origen de los menores son principalmente Marruecos, el frica Subsahariana, y los pases del Este,
especialmente Rumania, hay una incidencia muy alta de menores procedentes de Rumania. No hay
constancia de casos de trfico de rganos en Espaa, lo cual no significa que no podamos garantizar
que no lo hay, pero al menos no hay constancia de
ello. Hay escasos casos de explotacin laboral que
estn vinculados con trabajos en el campo, con temas de mendicidad, o con algunos talleres de artesana, con trabajo en el hogar.
Menores identificados como vctimas de explotacin sexual. En el ao de esos 3.829 casos que yo
les contaba, pues tienen 134 nias y 22 nios, sin incluir los casos de corrupcin de menores. Hay 200
expedientes abiertos en el 2003 por secuestro parental, con de 1 a 3 hijos por expediente. Y hay en
torno a unos 6.000 menores no acompaados en
Espaa. Eso slo para que se hagan una idea de la
dimensin del problema.

que el Sr. Urra lo ha mencionado en varios momentos, pero el sistema penal del menor es uno
de los grandes avances que se han realizado en este pas por dos motivos, uno por su talante rehabilitador, y dos por el reconocimiento de los derechos, deberes y necesidades de los menores. El
sistema penal del menor en este pas es un gran
avance, pero en estos momentos est siendo cuestionado y atacado, y generando una alarma social
importante a la cual hay que dar respuesta, no
desde deslegitimar ese avance, sino dotndolo de
recursos y haciendo una intervencin adecuada y
realmente eficaz, reformando adems la ley si se
considerara necesario.

4) Cuarta forma de violencia, la ejercida contra los


Nios y Nias en el Procedimiento Judicial.

Les quiero dar tres ejemplos de violencia institucional ejercida contra los menores vctimas involucrados en procedimientos judiciales; la sentencia de la
Audiencia de Barcelona que ya se ha mencionado,
pero hay otros dos ejemplos que a m me han llegado en la ltima semana y por eso, como estaba preparando la ponencia, pues decid que los inclua para que ustedes se hagan idea de lo que estamos hablando. Hay una sentencia en Toledo que da
derechos de visita sobre un nio a un hombre condenado por asesinato en tentativa que acuchill a
su madre delante del nio cuando el nio tena dos
aos. Hay una sentencia en Madrid de esta semana
que da derechos de visita vigilados a un hombre
condenado por agresin sexual a la hermana mayor. Es decir, la madre entr en casa un da y cuando su hija mayor tenia 5 aos encontr a su padre
violndola, tena dos hijos, una nia de 5 aos y un
nio de 6 meses, sali de casa con ellos. Cinco aos
despus el hombre todava no ha sido condenado, y
5 aos despus tiene derechos de visita sobre su hijo pequeo que entonces tena 6 meses y que no ha
vuelto a ver a su padre en ningn momento, y tiene
que llevarle a un punto de encuentro para que el nio vea a un padre al que no conoce y del que tiene
una imagen muy negativa.

Yo lo he incluido como forma de violencia contra


los nios y nias y quiz les sorprenda pero es el
ejemplo prototpico que tenemos en Espaa de
violencia institucional hacia los menores. Los nios
y las nias involucrados en procedimientos judiciales estn siendo vctimas de algo que los psiclogos llamamos victimizacin secundaria en el proceso, y que es una forma de violencia institucional
y as hay que llamarla, de la que todos y cada uno
de nosotros somos responsables en mayor o menor medida. Los menores pueden ser involucrados
en un procedimiento judicial como menores infractores o como menores vctimas. Como menores infractores no voy a extenderme mucho en ello por-

Datos sobre el procedimiento judicial, pues primero


y fundamental, no existen datos sobre los menores
vctimas, fjense que los datos estn recogidos por
tipologas de delitos, pero no sabemos cuntos menores nios y nias estn involucrados en el sistema judicial como vctimas de delitos, no slo de
abuso sexual sino de delitos en general. Esto es significativo de por s, es decir, tenemos estadsticas
sobre los menores infractores y no tenemos estadsticas sobre los menores vctimas. Sobre los menores infractores slo les puedo dar, por darles una
idea, algunos datos que el Observatorio de Infancia
ha proporcionado. Hay 19.114 medidas ejecutadas
en el 2003, en 13 Comunidades Autnomas. Ms de

Brevemente, las demandas sobre trfico de menores:


1. La aplicacin del Convenio de La Haya y del Protocolo de Palermo.
2. Una ampliacin y aplicacin de los convenios bilaterales que se estn realizando.
3. El trabajo con Extranjera y Documentacin, (sera
muy largo y no nos da tiempo en una ponencia
como sta pero es uno de los temas a trabajar).
4. Evitar los retornos sin garantas y trabajar la reintegracin del menor a su entorno.

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Jornada Violencia e Infancia


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PONENCIAS

8.000 son de libertad vigilada, 4.500 son de servicios


a la comunidad, 2.500 son de mediacin extrajudicial y 1.104 son de internamiento en rgimen cerrado. Lo digo por dar una dimensin respecto a esta
alarma social de la que yo les hablaba antes, dar
una dimensin de qu estamos hablando.
Qu demandas tenemos respecto a la intervencin
judicial sobre los menores infractores?
1. Dotacin y ampliacin de recursos en la aplicacin de la Ley Penal del Menor.
2. Equiparacin de nuevo de estndares entre las
CCAA,
3. Paliar las carencias y falta de recursos del sistema
de salud infanto-juvenil: hay que crear unidades
de tratamiento para menores con trastornos de
conducta y para menores con conductas violentas, el Sr.Urra lo ha mencionado pero a m me parece fundamental, el sistema mental infanto-juvenil en este pas necesita ayuda y recursos urgentes.
4. Divisin por edades de los centros de reforma y
de proteccin, y la sensibilizacin social que palie
la alarma social general.
Demandas respecto a los menores vctimas:
1. Dar prioridad a los casos del sistema judicial en el
cual hay involucrado un menor, sea como vctima
o sea como agresor. Este mismo caso que les
contaba de 5 aos es una realidad ms frecuente
de lo que a nosotros nos gustara creer.
2. Reconocer los mismos derechos a un menor implicado en un procedimiento judicial como vctima que como infractor. En este pas el sistema penal se define por el acusado, de tal manera que si
el acusado es un menor entra ese caso en el sistema penal del menor, pero si el acusado es un
adulto aunque su vctima sea un menor, ese menor pasa al sistema penal de adultos y pierde todos los recursos, derechos y necesidades que tiene cubiertos dentro del sistema penal del menor;
pierde los equipos, pierde los profesionales formados, pierde toda una serie de recursos que tendra a su disposicin si fuera un menor infractor.
3. El sistema de proteccin en casos de violencia tiene que ir en la misma lnea que otros pases europeos, as como las medidas que ya se estn tomando en el tema de violencia de gnero, que es
tomar medidas hacia el agresor, no hacia la vctima. No es posible que actuemos sobre los nios y
las nias, los saquemos de casa, los saquemos de
su colegio, los metamos en un centro etc, etc. Todo eso es lo que se llama victimizacin secundaria, al final son ellos, y cuando hablamos de pro-

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cedimientos judiciales que duran 5 aos, estamos


hablando de que ustedes estn cogiendo a un beb de 6 meses y lo estn recuperando con 5 aos
dejndolo en dnde, en qu centro, con qu familia, en qu tipo de medidas, cmo se est actuando con ellos, qu tipo de insercin social van a tener despus, qu tipo de medidas para volver tienen despus, etc., etc. Para un adulto 5 aos no
es lo mismo que para un beb de 6 meses, o que
para una nia de 6 aos.
4. Que las medidas de proteccin de los menores
vctimas ya recogidas en la Ley sean de obligado
cumplimiento. Porque esto es lo grave, lo grave
es que esas medidas de proteccin de vctimas ya
estn recogidas en la Ley, lo que pasa es que estn puestas como de cumplimiento facultativo por
parte del Juez, es decir, a discrecin de los jueces,
no son de obligado cumplimiento. Este tipo de
medidas deberan ser de obligado cumplimiento,
no es posible que la aplicacin de estas medidas
que son fundamentales para la proteccin de los
derechos y las necesidades de los nios y las nias est en funcin de lo que piense un juez.
5. La toma de declaracin del menor como prueba
preconstituida. Yo estoy de acuerdo con el Sr.
Urra, los menores deben declarar, claro que s, pero deben hacerlo en unas condiciones adecuadas,

DATOS SOBRE
MENORES EN EL
PROCEDIMIENT
O JUDICIAL
No existen estadsticas sobre los menores
vctimas involucrados en el procedimiento judicial. (slo por tipo de delitos).
Menores infractores: algunos datos del observatorio de Infancia:19.114 medidas ejecutadas en 2003 en 13 comunidades autnomas.
- 8.303 medidas de libertad vigilada,
- 4.591 medidas de servicios a la comunidad,
- 2.529 medidas de mediacin extrajudicial
- 1.104 medidas de internamiento en rgimen cerrado y 2.219 medidas de internamiento en rgimen semiabierto

PONENCIAS

que no les daen, y que no les hagan sufrir, y ya


es suficiente con lo que han sufrido como para
que encima tengan que volver a sufrirlo, si ellos
quieren declarar, muy bien, pero si no quieren declarar, que no se les obligue a determinadas cosas. Y en cualquier caso, quieran o no declarar, de
tener que hacerlo, que lo hagan en unas condiciones seguras.
6. El clculo de las indemnizaciones. Fjense, son cosas tan concretas como sta: resulta que las indemnizaciones que van acompaando a las penas
no se calculan incluyendo el costo de los tratamientos psicolgicos que las vctimas van a necesitar. Es algo tan bsico como eso, que la indemnizacin al menos les cubra el tratamiento que los
nios y las nias, y que sus familias, van a necesitar.
7. Y que los menores hijos de mujeres maltratadas,
(y esto es importante en este momento y en este
contexto en nuestro pas) no pueden seguir siendo considerados slo testigos de violencia, son
vctimas de violencia psicolgica, y como tales deben ser tratados y recibir las medidas adecuadas,
y generar los recursos adecuados. Todo el avance
que se ha logrado y que ha sido fundamental en
tema de violencia de gnero, no puede excluir a
los menores.
8. La dotacin de recursos a los cuerpos especializados ya existentes; se ha sido uno de los grandes
avances en este pas en temas de violencia contra
la infancia. La creacin de los grupos especializados dentro de las fuerzas y cuerpos de seguridad
del Estado, los GRUME (Grupo De Menores de la
Polica Nacional), los EMUME, (Equipo Mujer-Menor de la Guardia Civil), las unidades de delitos informticos, el trabajo con INTERPOL, todo eso es
lo que est posibilitando que salgan a la luz los
casos ltimamente. Si esos grupos no existieran,
ese trabajo no se podra hacer.

como prueba preconstituida. Cuando un nio o


una nia tiene que declarar y contar una historia
varias veces esa declaracin pierde validez, y luego el abogado de la parte contraria puede atacar
esa declaracin por muchos lugares. No slo es
una cuestin de que hagamos sufrir a los menores, es una cuestin de que podemos estar yendo
en contra de sus derechos como sujetos de derecho y vulnerando las garantas procesales.
10. La promocin de los programas de sensibilizacin y formacin de los agentes judiciales. Porque
las medidas estn contempladas en la Ley y los
recursos, aunque insuficientes, estn. Las salas de
espejo unidireccional estn en los Juzgados, pero
tiene que ser el Juez el que decida bajar a esa sala de espejo unidireccional con el Fiscal y con el
abogado a tomar la declaracin del menor; tiene
que ser ese Juez el que llame al psiclogo especializado para hacer el peritaje, con lo cual hay
una labor ah que tiene que ver con los propios
agentes del sistema judicial, no slo con las medidas legislativas o con los recursos de los que se
ha dotado al sistema.
Y hasta aqu mi ponencia, he dejado fuera algunas
formas de violencia bsica, pero mi idea era poderles trasladar un retrato de las formas de violencia
contra los nios y contra las nias en Espaa. Si
vuelven al comienzo de mi ponencia, hay medidas
que se deben tomar en las Comunidades Autnomas, medidas que se deben tomar a nivel estatal,
medidas que se deben tomar a nivel europeo, y medidas que se deben tomar a nivel internacional. Un
hecho como el Estudio de Naciones Unidas sobre
Violencia contra la Infancia nos posibilita los recursos y la oportunidad para tomar esas medidas. Por
eso tiene sentido un foro como el de hoy, y por eso
tiene sentido realizar ese Estudio, para ver si de esta
manera se toman las medidas y se conciencia a la
gente respecto a la dimensin de esta problemtica.
Muchas gracias.

9. La creacin y dotacin de equipos psicosociales


en los Juzgados para garantizar la especializacin
de la atencin al menor y la calidad de los peritajes. Es decir, los menores, cuando se vean involucrados en un procedimiento judicial, tienen que
ser tratados por gente que est formada para ello.
Las entrevistas con los menores deben hacerla
psiclogos que estn formados para ello, y no
cualquier psiclogo est formado para ello, y no
todas las profesiones estn formadas para realizar
una entrevista con un menor. Todo ese tipo de
medidas son de las que hablbamos cuando hablbamos de la toma de declaracin del menor

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DEBATE

DEBATE

M NGELES DE PALMA
Profesora de Derecho Administrativo
de la Universidad de Barcelona.
Quisiera hablar sobre el mbito de los menores en
situacin de dificultad social y el avance que ha supuesto en ese sentido la Ley de Responsabilidad Penal del Menor. Las diversas ponencias nos han
puesto de relieve cmo en Amrica Latina se produce la situacin de detencin de nios de la calle, se
les priva de todas las garantas y estn un tiempo
detenidos, confundiendo -como aqu sucedi antao-, lo que era la infancia en peligro con la infancia
peligrosa. Precisamente a tratar todas estas situaciones de nios en peligro tendra que dirigirse la prevencin. En algunas CCAA, no en todas, se regula
este mbito de menores en situacin de conflicto
social, pero incluso en alguna de stas se incluyen
tambin los menores que han cometido delitos
(desde mi punto de vista de manera equivocada,
pues este mbito tendra que dirigirse fundamentalmente a la prevencin). La Ley Orgnica de Responsabilidad Penal del Menor, significa un gran avance,
y tenemos que ser muy prudentes en no realizar retrocesos que no se demuestren estrictamente necesarios y realizados en inters de los menores. Actualmente asistimos a la perversin de que para los
nios presuntos responsables de un delito, al entrar
en el circuito de justicia juvenil, se transgrede el
principio de presuncin de inocencia, porque aunque se vea la necesidad de aplicar una medida de
proteccin a aquel nio, (necesidad de que aquel nio acuda a un centro de desintoxicacin, a un centro teraputico), el mbito protector no da respuestas, y ante la falta de respuestas del mbito protector, a ese nio le est dando respuestas el mbito
reformador. Casi prcticamente sin entrar a analizar
si el nio haba cometido o no haba cometido el
delito. Por tanto, esto a m me lleva a pensar en la
necesidad de que en todas las Comunidades Autnomas se regulara este mbito de menores en situacin de dificultad social, y se contemplaran medidas especficas dirigidas a prevenir que estos menores acaben entrando en el circuito de justicia
juvenil. Creo que se tiene que regular de forma mucho ms precisa y generalizada en todas las CCAA.
Y aqu coincido con Pepa Horno, en este mbito es
esencial la coordinacin, coordinacin de todas las
administraciones implicadas, delimitar qu administracin es competente, pues muchas leyes no tienen
reglamentos de desarrollo y no queda muy claro si
son las administraciones locales o la administracin
autonmica. Con los servicios educativos ahora tenemos el problema del bulling, y me consta que en
Catalua los servicios policiales estn haciendo un
trabajo sobre las bandas juveniles, pero sin ninguna

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coordinacin con la Consejeria de Bienestar Social.


Es decir, la polica va investigando por ver qu puede pasar, para prepararse para hacer frente al fenmeno, pero de una manera no coordinada.

MANUEL AGUILAR BELDA


Adjunto Defensor del Pueblo
Coincido plenamente con esto ltimo que se ha dicho del mbito protector y reformador, de que se va
ms a veces a reformar que a proteger. Quisiera
contar una experiencia de una reunin que tuvimos
con Villalobos, un antiguo guerrillero en la guerra
de El Salvador, y que lleva diez aos de profesor en
Oxford como experto en temas de erradicacin de
la violencia y sistemas de pacificacin, y con un ministro nicaragense, del grupo sandinista. Entonces
nos contaban cmo nacieron las bandas, las maras,
los etas. Nos decan que surgieron nica y exclusivamente como procesos de reafirmacin de la identidad personal, de la pandilla, del adolescente que
se dedicaba a pequeos hurtos, a pequeos robos,
a consolidarse como tal y a emerger como tal pandilla, pero sin mayor problema. Hoy da son peligrossimos y cometen los actos ms violentos. No hubo en aquel momento la suficiente visin para tratarles desde un mbito protector. Y aqu el
fenmeno est llegando, y yo creo que tendramos
que hacer una llamada de atencin a los poderes
pblicos para que conecten esos servicios sociales
con los servicios policiales, y a que den una mayor
proteccin para evitar que pasen de esa situacin
de pequeos hurtos a la delincuencia violenta. Tambin ha coincidido con un movimiento que hay en
Centroamrica de reafirmacin de los ejrcitos. El
ejrcito lo que quiere es reprimir, para reafirmar y
sentirse ms til, y as demostrar que son necesarios. Ya en estos momentos all es prcticamente un
tema casi irreversible, pero aqu de alguna manera
s se podra paliar.

JAVIER URRA
Psiclogo Fiscala de Menores.
Asesor UNICEF-Comit Espaol.
Sobre el trmino coordinacin, hoy por ejemplo
estamos coordinndonos, aqu hay representantes
de distintos mbitos, yo creo que nos coordinamos bastante. En Madrid, en el mismo edificio est la Polica, los jueces, los fiscales, los equipos
tcnicos, todos, y ha generado hasta amistad. Lo
que hay que hacer es desarrollar ms lo que tenemos. Y en cuanto a lo otro que planteaba, bajar o
no la edad penal a los 12 aos, ese es un tema de
debate, porque se pide que intervenga la prevencin, que intervengan los servicios sociales, pero

DEBATE

es que es poco resolutivo. Porque un menor que


est en El Corte Ingls robando todos los das, sus
padres no abren la puerta a los servicios sociales,
sus padres no quieren intervenir, y por lo tanto el
nio se queda sin ningn tipo de respuesta. Y
cuando llega a los 14 es un delincuente que se ha
marcado. Si se interviene tarde se nos dir: tenan que haberlo hecho antes, si se interviene
pronto se llama etiquetaje o profeca auto-cumplida, siempre es complejo. Creo que deberamos
bajar hasta los 12 aos la edad penal para los casos tipificados en el Cdigo Penal como delitos
graves, en los otros hay que planterselo. Pero no
olviden que cuando se conoce a los padres de los
hijos que cometen delitos reiterados, se explica
uno casi todo, y por lo tanto es difcil a veces trabajar. En Madrid, por ejemplo, me parece que se
interviene sobre ms de 5.000 nios, no podemos
ms. El problema es que estamos generando una
enorme cantidad de nuevas realidades. En cuanto
al tema de las bandas, se est trabajando bastante, en deporte, etc, con los chavales para que no
se vayan implicando en grupos de etas, y un
punto de desarraigo desde luego es la escuela. La
escuela es muy poco atractiva para algn tipo de
chaval, que viene adems de pases donde ya estaba casi trabajando. Cmo los enganchamos, y
cmo rompemos ese esquema? Porque hablamos
de multiculturalidad, pero es muy difcil. Los chinos estn en un sitio de Madrid, los subsaharianos en otro, y eso, nos pongamos como nos pongamos, va a ser muy difcil romperlo. Y hay que
trabajar mucho, yo creo, con educadores de barrio
de los pases de origen, con gente que tenga los
mismos conceptos, la misma fe inclusive en algunos aspectos, pues hay muchos temas que son de
gran complejidad.

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UNICEF-Comit Espaol

PEPA HORNO
Responsable Departamento Promocin y Proteccin
de los Derechos de la Infancia. Save de Children.
Yo quera comentar dos cosas; respecto al tema mencionado de la coordinacin: la coordinacin no pasa
por estar en un edificio, pasa por establecer protocolos de actuacin conjunta, por asuncin de compromisos institucionales, por delimitacin de funciones,
la coordinacin pasa por muchas cosas adems de
por un edificio. No estoy de acuerdo en absoluto con
que la coordinacin est lograda, creo que es una de
las cuentas pendientes en este pas en la intervencin
en temas de violencia. Me parece que tenemos los
recursos pero se est interviniendo de una manera
individual y limitada, cada uno est haciendo lo que
puede y de la manera que puede. Me parecen fundamentales los protocolos de actuacin conjunta, eso
es una responsabilidad institucional que compete a
instituciones como la que hoy nos ocupa. Las instituciones deben asumir oficialmente sus compromisos
y establecer procedimientos unificados ante los cuales los profesionales sepan a qu atenerse, porque
como bien deca la profesora, efectivamente hay mucha gente que no sabe ni quin tiene competencia
sobre el tema cuando tiene que enfrentarlo; hay personas que estn perdidas, personas que tienen conocimiento de casos y ni siquiera saben dnde comunicarlos. Nosotros cuando damos los cursos de formacin de abuso sexual nos encontramos con
profesores, con mdicos, con pediatras, con gente
que est detectando los casos y luego no sabe a
quin tiene que derivarlos, ni cmo tiene que actuar,
ni a quin tiene que comunicarlos, adems del miedo
que todo el mundo tiene a verse metido en un procedimiento judicial. Si los propios adultos tienen miedo
de verse metidos en procedimientos judiciales, imaginmonos los menores. En cualquier caso, la apro-

DEBATE

bacin de ese protocolo por CCAA y la aprobacin de


ese protocolo a nivel estatal es una responsabilidad
institucional que no pasa por la formacin de los profesionales, sino que es previa. Es decir, en la medida
en que esos protocolos existan, se garantizar tener
unos procedimientos ms fiables de intervencin en
temas de violencia.
Segundo, por qu hay 5.000 nios sobre los que se
est interviniendo en la Comunidad de Madrid?
Pues porque efectivamente se est avanzando, la intervencin est mejorando a nivel cualitativo y se
estn detectando las cosas mucho mejor. Resulta
que estn saliendo casos, y las estructuras se estn
viendo sobrepasadas. Los servicios sociales estn
completamente colapsados, eso es lo nico que pasa, no se trata de que lo estn haciendo mal, se trata nicamente de que no tienen ni los recursos ni el
personal suficiente para hacerlo. Y si en vez de haber 9 centros hay que crear 15, pues se crean 15 y
se dividen por edades y se hace una intervencin
mejor. Aqu se ha dicho que nuestra infancia es
nuestro futuro. Seores, la infancia es el presente,
hay nios y nias que estn sufriendo situaciones
que ustedes no se pueden ni imaginar, y son personas a las que les debemos una intervencin y sobre
las que tenemos una responsabilidad. Y luego adems ves a los padres y entiendes muchas cosas, pero es que esos padres tambin fueron nios, nios
que en ningn momento fueron atendidos, nios
cuyas situaciones en ningn momento fueron detectadas. Entonces, cmo nos podemos echar las manos a la cabeza cuando luego recogemos los frutos?
En los ltimos aos estamos recogiendo muchos
frutos, porque estamos poniendo en funcionamiento sistemas que funcionan, sistemas de deteccin
que funcionan, sistemas de formacin que funcionan, y esto no ha hecho ms que empezar. En el estudio que el Centro Reina Sofa hizo sobre abuso sexual infantil, revisando los expedientes de Servicios
Sociales result ser que paradjicamente las CCAA
con ms altos ndices de abuso sexual eran aqullas
que tenan centros y unidades de tratamiento y centros y unidades de deteccin. Qu est pasando?
Es que son las CCAA que ms casos tienen y por
eso estn actuando, o es que al actuar resulta que
se les estn disparando las cifras?

M ANGELES DE PALMA
Profesora de Derecho Administrativo
de la Universidad de Barcelona.
Ejemplos de falta de coordinacin que yo he podido
detectar estudiando tanto la legislacin como la jurisprudencia recada en materia sobre todo de menores desamparados. La mayora de normas auto-

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nmicas, aunque no todas, distinguen riesgo y desamparo. Cuando se acta, el principio que rige por
ley es el de reintegracin familiar, el menor se saca
de la familia de manera temporal y la administracin asume la tutela de manera temporal. La finalidad es trabajar con la familia a travs de los servicios sociales, y reintegrar el menor a su familia. Pero la prctica es muy distinta, la prctica es que los
menores se sacan de la familia, pero no se trabaja
con la familia, y adems no hay coordinacin entre
la administracin local actuando en riesgo y la administracin autonmica actuando en desamparo.
Con lo cual estamos vulnerando el principio de reintegracin familiar, amparado por el Convenio Europeo de Derechos Humanos, y por lo tanto, vulnerando el derecho a la vida familiar. Lo que falta es que
los profesionales del derecho acudan al Tribunal de
Derechos Humanos porque de la lectura de las sentencias de las audiencias se pone de relieve que hay
casos que permitiran condenar a Espaa.
Otro ejemplo y en un mbito muy distinto, el tema
de los menores inmigrantes no acompaados. Las
CCAA estn dando alguna proteccin a estos menores, no los tienen en la calle por la alarma social que
supondra y el impacto ante la opinin pblica, pero
no los estn tutelando, porque la tutela de estos menores que estn en desamparo implicara que hay
que solicitar el permiso de residencia. Ninguna Comunidad Autnoma se atreve a solicitar el permiso
de residencia para todos estos nios por el efecto
llamada que supondra. Entonces, todas las CCAA se
miran unas a otras para ver qu hacen unas y otras,
pero no se coordinan. Falta de coordinacin con graves consecuencias tambin para la infancia.
En cuanto a los centros, necesidad de centros de
proteccin distinguiendo por edades. Yo creo que
en las medidas de tipo residencial tiene que haber
centros diferenciados por edades, por supuesto, pero tambin tiene que haber una cabida para pisos o
centros en los que se permita que haya nios de
distintas edades, y as los hermanos puedan permanecer juntos. Pues el no separar a los hermanos es
un principio de toda legislacin. Y sobre todo, potenciar el acogimiento familiar, y pensar otras formas de acogimiento o colaboracin con las familias
acogedoras, con la prudencia de que en el acogimiento simple la familia sea consciente de que no
tiene por qu llegar a ser familia adoptiva. Tenemos
que evitar, desde mi punto de vista, que la familia
acogedora se apropie del nio y no colabore en el
procedimiento de reintegracin del menor a su propia familia. En algunas CCAA se habla del acogimiento profesionalizado como intermedio entre el
familiar y el institucional.

DEBATE

ESPERANZA OCHAITA
Catedrtica Psicologa Evolutiva Universidad
Autnoma de Madrid. Directora IUNDIA.
Patrona UNICEF-Comit Espaol.
Quisiera poner encima de la mesa un tema preocupante, el de la dimensin real de la violencia juvenil
en Espaa. Es evidente que existe este fenmeno,
que hay bandas violentas, que hay violencia hacia
algunos padres y hacia algunos profesores, que hay
violencia entre iguales en el contexto escolar, pero
yo creo que deberamos hacer un esfuerzo entre todos, entre los que nos dedicamos a estas cosas, en
bajar un poco la alarma social que se est creando
sobre este tema, y ponerlo en su justa medida. No
se sabe si los nios son ms violentos que antes, al
menos no tenemos datos para saberlo; hoy todo esto se utiliza, de alguna manera, para luego decir que
hay que endurecer las penas, que hay que endurecer la Ley de Responsabilidad Penal del Menor. Creo
que hay que ser muy cautos con la reforma de la
Ley. Yo entiendo que esta Ley cumple los requisitos
de la justicia Internacional, las normas de Beijing,
etc.. Creo que en principio es una buena Ley, que es
respetuosa con las necesidades de los menores y
con los derechos de los menores infractores y que,
en cualquier caso, no deberamos modificarla sin
evaluar los resultados. Para ello, yo pedira que se
diesen datos, que se hablase de las medidas, qu
posibilidades hay, si hay suficientes centros y suficientes posibilidades de aplicar las distintas medidas, antes de modificar.

JOS DE LA CORTE NAVAS


Secretario de la Red Local a favor de los
Derechos de la Infancia y la Adolescencia.
Quiero hablar de promocin y no tanto de proteccin, porque todos empezamos apelando a que la
prevencin es lo importante, y a que habra que
aprender a llegar a tiempo a las cosas, pero al final siempre acabamos los discursos en las cuestiones mucho ms de proteccin o de reeducacin. Yo soy trabajador de educacin, y apelo a
este tema porque existe posibilidad de prevencin, pero cuando llega el dinero a la administracin local llega generalmente siempre a la proteccin, y nunca o casi nunca a la promocin. El trabajo de prevencin es til en todos los aspectos,
pero tal vez el trabajo de formacin de padres de
nios de 0-3 aos me parece el ms efectivo.
Amelia Valcrcel, que es una filsofa interesante a
mi entender, habla siempre de la desafeccin democrtica, quiere decir que todo el mundo pasa
de lo que ocurra, porque ya lo har otro. Desafeccin significa etimolgicamente perderle afecto a
las cosas, y por ejemplo, un factor de proteccin,

37

Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

que era ser vecino del barrio, porque siempre haba un adulto que me poda regaar, aunque no
fuera mi padre, ahora se convierte en un factor de
riesgo. No s si es que est habiendo una desafeccin educativa ciudadana, pero ese silencio y
esa no denuncia nos hace a todos partcipes de
esta situacin. El problema es que ahora mismo
hay una percepcin de que todo vale para los
chavales, todo se permite, todo esta surgiendo de
una manera vertiginosa. Qu papel tienen en el
surgimiento de toda esta problemtica las macroestructuras? Si a m me ponen constantemente
cosas para consumir y no puedo consumirlas, la
va resulta ahora muy sencilla. Creo que no siempre los avances que est teniendo la sociedad son
avances, y no estamos poniendo cerco a determinadas cuestiones, es decir, hace falta tener criterios para establecer claramente qu cosas valen y
qu cosas no.

JOS LUIS PAZOS


CEAPA.
Buenos das, yo pertenezco a CEAPA, la Confederacin Espaola de Asociaciones de Padres de
Alumnos, por lo tanto estoy aqu como padre, slo como padre, nada ms y nada menos. Con esto
tambin quisiera empezar diciendo que disiento
del comentario que haca Javier Urra de que las
familias monoparentales eran una situacin de
riesgo. Yo no puedo estar de acuerdo en que las
familias monoparentales sean una situacin de
riesgo por el hecho de ser monoparentales, ni
que las familias inmigrantes sean una situacin
de riesgo por el hecho de ser inmigrantes. De hecho la casi mayor parte de los casos donde hay
violencia escolar, son de alumnos autctonos y
de familia totalmente tradicionales. Se ha ligado
tambin el absentismo escolar con la violencia en
el centro. Yo tampoco puedo estar de acuerdo en
esto, pues hay alumnos que son absentistas y no
por ello tienen que ser violentos y hay muchos
alumnos que no son absentistas y son violentos.
Por otro lado, creo que tenemos que distinguir lo
que es violencia escolar con una falta de comportamiento o un no respeto por las normas establecidas; hay muchos grados, y no todo es violencia
escolar. Estoy de acuerdo con lo que se deca de
que estamos elevando el tono de los mensajes y
adems de forma preocupante, y sobre todo porque detrs hay intereses terceros. Nosotros notamos ahora una presin muy fuerte sobre los centros educativos de determinadas empresas de seguridad privada que van a hacer el agosto como
esto de la violencia escolar se instaure de forma
definitiva, y estn contribuyendo a ello.

DEBATE

Y sobre el tema de los jvenes que no aceptan un


no de una chica, creo que no es nuevo. En todo
caso se habr rebajado la edad en la que se hace
explcito, pero creemos que salimos de una sociedad machista de la que no hemos salido, en la que
durante generaciones este mensaje el marido se lo
ha repetido a la mujer hasta la saciedad, y yo creo
que los jvenes no son ajenos a lo que han escuchado en sus casas. Por lo tanto no creo que sea
nuevo, simplemente se explicitar ms.
En cuanto a la autoridad del docente, los padres
no podremos estar de acuerdo en levantarla mediante reglamentos sancionadores. Por ejemplo,
cuando un alumno no va a clase o est aptico, el
reglamento sancionador le castiga con tres das de
estar en su casa, esto es como si alguien que no
paga a Hacienda le decimos que le hacemos un
descuento para que el ao que viene pague. Hasta
que no consiga llegar al 100% de descuento no pagar. La autoridad entre otras cosas no se impone,
la autoridad se merece, yo creo que hay mucha
gente que no tiene la autoridad porque no la merece. Que hablen los jvenes y que se impliquen los
padres, estamos totalmente de acuerdo, pero me
permito recordar que la ltima Ley educativa aprobada, la LOCE, quit ms la palabra a los padres y
a los alumnos, y es muy difcil mantener el mismo
mensaje. Es decir, no se puede decir que hablen y
que se impliquen cuando se legisla para que se callen y para que se salgan del centro y no se impliquen. Que los alumnos estn desmotivados? Entonces le ponemos una salida fcil, vamos a sacarlos tempranamente del sistema educativo porque
as nos olvidamos de los que estn desmotivados.
Pero cmo ve un chaval ahora de 10 o 12 aos su
futuro? Sus padres trabajan todo el da, l est solo de la maana a la noche, porque esta sociedad
de consumo, no solamente ampara sino que potencia legislativamente esta aberracin de trabajar
de sol a sol. Tambin hay padres que estn pero
que no asumen sus obligaciones, que hay algunos
maestros que cumplen con lo que creen imprescindible, es decir, transmitir conocimientos a los que
escuchan, slo a los que escuchan, y claro no educan ni individual ni colectivamente, y esto es un
problema. Cuando no existen infraestructuras deportivas, culturales, sociales, que les permitan canalizar su ocio y tiempo libre, y estn abandonados literalmente en la calle, porque las administraciones no ponen esas infraestructuras en sus
manos, dificultando su educacin integral y su socializacin. Cuando el currculo escolar est desfasado y alejado de su realidad inmediata, cuando su
futuro es estudiar una carrera, varios masters, lograr conseguir un trabajo precario y mal remunerado, y adems tiene que conseguir encontrar una

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pareja que haya llegado al mismo nivel, porque si


no como no sea entre los dos no van a poder conseguir una vivienda e independizarse, quin puede estar motivado ante este futuro? Yo creo que no
se puede sancionar al que no est motivado con
esto, yo creo que habra que premiar al que est
motivado, y preguntarle cmo lo ha conseguido.
Para terminar, el otro da en una mesa redonda,
un docente nos dijo que los docentes son alfareros, y qu pueden hacer ellos si los cacharros se
les rompen. Me gusta el ejemplo, pero si se les
rompen los cacharros slo puede ser porque son
malos alfareros, porque la arcilla no llega rota. Es
decir, nuestros hijos, que son la arcilla, no llegan
rotos al sistema educativo, los rompemos entre
todos, docentes, padres, y administracin. Y desde luego esto slo se corrige con una cosa: educacin. Las medidas correctivas, sancionadoras, judiciales, solas no sirven para nada, ayudarn, pero
no sirven para nada. La educacin, con equipos
multidisciplinares desde el inicio en todos los centros educativos y por supuesto preventivos. Estoy
totalmente de acuerdo con la etapa cero a tres,
que es la eterna olvidada y que algunos sectores
se empean siempre en dejar como asistencial y
no como educativa.

CARLOS CHANA
Responsable de los Programas de Infancia
en Dificultad Social. Cruz Roja Espaola.
Una de las cuestiones que me surgen en todo esto, es de qu forma interpretamos el principio de
inters superior del nio. Hablo desde la reflexin
que nos hacemos tanto tcnicos como voluntarios
de nuestra organizacin que llevamos a cabo el
ejercicio, en colaboracin con la entidad pblica,
de medidas de proteccin, tanto en acogimiento
familiar como en residencial. Creo que hemos
abusado demasiado de este principio los profesionales, que interpretamos este principio a nuestra
conveniencia, y que esto exige que empecemos a
tener en cuenta desde la visin del nio y desde la
visin de la ciudadana, de lo que es mejor para el
nio. Yo creo que adoptar medidas uniformes de
reagrupacin familiar de nios inmigrantes no
acompaados, supone no tener en cuenta de una
forma particularizada este principio. El no preguntarle al nio cuando se le va a cambiar de medida
de proteccin, por ejemplo de acogimiento a
adopcin, o de acogimiento residencial a acogimiento familiar, no supone tener en cuenta de forma global ese principio. Se tratara de ver de qu
forma llegamos a unos mnimos y redefinimos
unos consensos donde los nios estn presentes,

DEBATE

y as tener estos criterios de buena prctica en la


interpretacin de este principio. Y respecto al anlisis macro de la violencia, en un mundo psicoptico que es el que estamos generando, pues tendremos comportamientos psicopticos. Si al nio se
le educa en el tener ms que en el ser, en el obtener la satisfaccin inmediata del deseo, en donde
no se valore el esfuerzo, qu modelo de nio, de
ciudadano, estamos creando? Yo creo que en
nuestro pas, el poco desarrollo del estado de bienestar ha hecho que pasemos de ser ciudadanos a
ser consumidores, y creo que los nios van por
ese camino. Por tanto, cmo pacificamos los ambientes, cmo generamos la promocin y la calidad de vida de los barrios, de los pueblos, desde
ese sentido de ciudadana, y no desde ese sentido
de consumidores. Y cmo lo transferimos a los
chavales y a los centros.

hacer una distincin terminolgica desde el punto


de vista jurdico de los tres conceptos porque si no,
teniendo todos la misma intencin, yo creo que muchas veces perdemos el referente de por qu se
producen los problemas.

JUAN JOS GARCA FERRER


Director del Instituto Madrileo del Menor
y la Familia.
En primer lugar yo quisiera desmitificar un poco el
concepto de coordinacin, y cuando digo desmitificar lo digo en un aspecto concreto. Y es que la palabra coordinar no es lo mismo que cooperar, que colaborar, y cuando se habla de administraciones la
palabra coordinacin tiene un significado muy concreto. Para coordinar, segn el Tribunal Constitucional, el coordinador tiene que estar por encima de
los coordinados, y por lo tanto puede tener la capacidad de imponer un criterio a los coordinados.
Cuando hablamos de protocolos precisamente lo
que nunca hay es coordinacin, lo que hay es cooperacin o colaboracin. Creo que es indispensable

En el ayuntamiento es donde la democracia se vive


con sus mayores consecuencias. El aliento del vecino, que es el votante cada cuatro aos, el concejal
lo siente en la nuca y el riesgo a decisiones populistas es ms alto, incluso sobre cuestiones que no
tendra la obligacin de asumir. Por ejemplo, clases
gratuitas de guitarra para todos los chicos, en vez
de dedicarlos para cuestiones vinculadas con polticas de prevencin de riesgo que probablemente lo
que tienen es una dimensin muchsimo mayor. Y
cuanto ms pequeo es el municipio, ese problema
lo siente ms.

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UNICEF-Comit Espaol

Precisamente los problemas se producen porque


en el mbito de la cooperacin y la colaboracin el
dilogo entre administraciones resulta complicado
por la defensa de los propios intereses. Y ah es
donde se tiene que producir un esfuerzo muy importante en el marco del dilogo entre las distintas
administraciones. El modelo de organizacin que
tenemos en Espaa es peculiar, y esas peculiaridades lo que hacen es que todava sea muchsimo
ms difcil esa cooperacin y colaboracin entre
las distintas administraciones, por los distintos intereses, legtimos pero creados, que en cada una
de ellas se pueden producir.

Lo segundo que si se me permite quera comentar,


y que complementa mi anterior argumento, es que
aunque existan protocolos, lo que tiene que haber

DEBATE

es mecanismos para hacerlos cumplir. Porque si no


se quedan en documentos vanos, vacos, en fotografas, en referentes. Un ejemplo muy claro es la
elaboracin de Planes o Estrategias o cuestiones
ms concretas como el tema de los menores extranjeros no acompaados. La Administracin del Estado tiene una funcin de coordinacin que no se
puede ejecutar, entre otras cuestiones porque tampoco puede coercitivamente el Estado hacerlo cumplir a cada una de las CCAA. Y este es un problema
de perfil jurdico. Lo mismo pasa con las funciones
de coordinacin de las entidades locales en materia
de proteccin de menores: las decisiones de urgencia siempre pueden ser frmula de escape de los
procedimientos y la propuesta de asuncin de una
medida, la solucin ms fcil.
Otro ejemplo: es muy curioso cuando uno ve la aplicacin de la Ley 5/2000 en las distintas CCAA y observa cmo en algunas las medidas de internamiento dictadas por los jueces son muy inferiores a las
dictadas por otras CCAA con perfil social y de delincuencia juvenil parecido.
Por otro lado, hay procesos de reflexin tambin
en este contexto que se deben de analizar. El sistema de proteccin tradicionalmente suele ser el
cuello de botella en donde todo lo que el resto del
sistema no ha sabido solucionar ah esta la palabra mgica que es proteccin, gente maravillosa
que lo que nadie ha sabido resolver seguro que
ellos lo resuelven. Y yo creo que el sistema de
proteccin corre el riesgo de ser desnaturalizado
enormemente si no se le define y acota adecuadamente. Corremos a veces el riesgo de que sea la
forma de proteger no al menor de la familia sino a
proteger al entorno social de un menor que no
nos agrada; corremos el riesgo de convertirlo en
sustituto de antiguos reformatorios
Creo que el tema de los menores extranjeros no
acompaados es un problema que es muy difcil. En
la Comunidad de Madrid inmediatamente estn tutelados todos, incluso hay programas de educadores
en la calle para llevarlos a los centros de proteccin.
El problema es que esos modelos de intervencin
efectivamente no son iguales en todos los sitios y
las exigencias para tutelar o destutelar son muy
opuestas entre CCAA. A mi juicio, el problema tambin es que a veces tratamos a los chicos como
adultos o como menores en funcin de los fines que
queramos conseguir. Y a veces las administraciones
o el propio tejido asociativo colaboran a ello. Ser
condescendientes con la tutela de mayores de edad
como menores es desastroso, y el sistema lo propicia; ser condescendientes con el mantenimiento de

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un sistema que potencia y promueve de facto que


familias o autoridades marroques manden a sus hijos a trabajar a Espaa es otro error de concepto.
Y para terminar, solamente una ltima reflexin, yo
tampoco soy de los que piensen que haya mucha
ms violencia en las aulas, lo que yo creo que hay
es una combinacin de factores. Adems de mayor
individualismo, consumismo, competitividad, lo que
se produce es cada vez, de un lado, una mayor denuncia, y de otro, una menor resistencia a la frustracin por parte de los chavales. Antes haba bastante
mayor resistencia a la frustracin, y de alguna manera tambin haba una captacin en el entorno familiar mucho antes de los problemas que se estaban produciendo en el entorno escolar. Haba una
respuesta y una comunicacin con el colegio mucho
ms fluida, y desde el colegio tenan instrumentos
para poder actuar. Y no siendo precisamente la expulsin el nico de ellos, sino tambin a travs de la
propia autoridad en un sentido y en un concepto
ms moral. Entonces yo creo que el problema es
muy de fondo.
Y por ltimo yo creo que hay otra cuestin que nos
embarga en general a toda la sociedad europea, y
es una profunda contradiccin moral que estamos
explicando adems en los propios colegios, y estamos sembrando nuestra propia contradiccin moral. No podemos explicar los derechos, no podemos
explicar los valores como si fueran catecismos laicos. Antes decamos: Amars a Dios sobre todas
las cosas y ahora digo: Debes respetar la vida de
otro. A la gente, aunque sea el debate duro, hay
que explicarle el por qu, porque cuando se firma
un texto internacional nadie est plantendose el
por qu, y cuando se explica esto normalmente nadie se pregunta el por qu, y cuando el chico tiene
trece aos entonces con el problema particular l se
enfrenta al por qu, y entonces acta conforme a lo
que vive la sociedad. Estamos en una sociedad en
la que, en la prctica, sus miembros actan de forma consecuencialista, y eso lo que conlleva es una
frustracin y una contradiccin interna que al final
acaba demostrndose en sus actos.

ROSARIO VELASCO
Diputada del Partido Socialista.
En primer lugar agradecer a los organizadores el
que nos permitan a los parlamentarios participar en
esta jornada de tanto inters, y en segundo lugar
decir que es muy importante para los parlamentarios el tener contacto directo con todas las organizaciones que estis trabajando en uno y otro mbito
para as poder trabajar de una forma coordinada. Yo

DEBATE

s que creo que hay que coordinarse, y tambin dar


respuestas desde el punto de vista de nuestro papel
como polticos.
Dos preguntas, cuando Javier haca referencia a utilizar de alguna forma a los nios como arma arrojadiza entre las parejas, como profesional de la pediatra era una intuicin que perciba, sobre todo en las
guardias de fin de semana. Cada vez era ms progresivo ese uso o esas demandas en las que utilizaban al profesional para dar fe de una situacin, y
quera saber si hay datos al respecto o si tambin es
una percepcin.
En segundo lugar, la adopcin internacional. Cuando en nuestro pas una pareja decide adoptar un nio, es carsimo, hay que realizar unos trmites tremendos, y se les exigen unas condiciones y unos
requisitos muy altos. Cada Comunidad Autnoma
tiene una legislacin, y no existe una coordinacin,
os parece que sera oportuno abordar desde el
punto de vista legislativo una ley bsica de adopcin de mbito estatal, una ley de mnimos que permitiera armonizar determinado tipo de sistemas?

ANA BERSTEGUI:
Universidad Pontificia Comillas de Madrid.
Aunque suene un poco polticamente incorrecto
quera hablar de lo difcil que es denunciar el maltrato a la infancia sin provocar efectos indeseados
en la propia infancia. Me parece imprescindible
abordar esta cuestin con toda la relevancia que
tiene, me encantara que ocupara el espacio pblico que ocupa la violencia de gnero, pero entiendo
que es imprescindible no iniciar una denuncia pblica fuerte sin empezar a promover el buen trato
al mismo tiempo. Porque entiendo que quitar a las
familias los recursos que conocen genera mucho
estrs, y que el estrs genera ms violencia, y que
al final es un circulo vicioso que hace que las familias tengan un comportamiento negligente hacia
sus propios hijos, o bien frenen su conducta educativa hacia los nios hasta que no pueden ms y
entonces inician verdaderos comportamientos de
maltrato grave. Por ello entiendo que la estrategia
de prevencin del maltrato tiene que ir asociada, o
precedida, de una estrategia fuerte de promocin
del buen trato, en el sentido de que no trata bien a
sus hijos aquel que no slo no les pega. Nosotros
en nuestras investigaciones en el Instituto Universitario de la Familia detectamos cmo hay mucho
despiste en cuanto a cmo se debe comportar una
familia para la educacin de sus hijos; y luego vienen las consecuencias de las que se ha hablado ya
sobradamente, la sociedad psicoptica, los nios

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Jornada Violencia e Infancia


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que no tienen lmites, la intolerancia a la frustracin, y toda esa serie de cosas. Entonces no podemos quitarles los recursos a las familias sin darles
unos nuevos que les sirvan mejor para lo que persiguen la mayora de ellas, que es el crecimiento y
el bienestar de sus hijos. Por eso, lo de las intervenciones de 0 a 3 aos a m me parece interesantsimo e importantsimo, as como la educacin en
los vnculos y en la afectividad; empezar desde el
principio para tambin darles a los padres la seguridad de que van por el buen camino.
Con respecto a lo de la adopcin internacional, en
Espaa existen las medidas jurdicas suficientes para garantizar que las adopciones internacionales se
den de la manera ms legal posible. Por ejemplo,
en el caso de Guatemala, la adopcin internacional
es la tercera fuente de ingresos en el pas, pues
bien, los espaoles ya no adoptamos en Guatemala.
Se han ido cerrando los pases con los que ese riesgo era mayor, pero sigue existiendo el trfico de nios en Espaa. Entiendo que la intervencin en la
adopcin internacional no tiene que ser su fomento,
sino el asegurar que se den con todas las garantas
para los nios. Creo que la demanda de los padres
adoptantes es mucha y muy fuerte, pero que la administracin pblica tiene que estar del lado de la
garanta para los nios.

GABRIEL GONZLEZ
UNICEF-Comit Espaol.
Yo creo que en esta consulta sobre violencia quiz
se ha hecho poco hincapi en la responsabilidad
social en el mbito de las empresas, del sector privado. Creo que hay una responsabilidad social que
muchas empresas ya estn asumiendo, aunque
quiz desde unos puntos de vista que no nos parezcan del todo correctos. En la campaa en la que
estamos trabajando contra la explotacin sexual
infantil en los viajes, nos hemos dirigido a las empresas tursticas como colaboradores, incluso para
que suscriban un cdigo internacional para actuar,
y tenerlas como aliadas en contra de esta forma de
explotacin.
Quiz habra que exigir esa responsabilidad en el
tema de violencia e infancia, tambin a los medios
de comunicacin, por qu no, como empresas privadas, porque creo que hay ciertas estructuras y
ciertas formas de negocio que por lo menos ignoran o no facilitan la solucin de esta violencia, incluso yo dira que en algn caso la pueden promover. Creo que tambin hay que pasar en algunos
momentos de la peticin a la exigencia de comportamientos que por lo menos no favorezcan o no

DEBATE

promuevan este entorno que algunos percibimos,


no s si de mayor violencia o de mayor percepcin
de la violencia.

HORTENSIA AGUADO
Asesora Centro de Formacin CRAFI El Valle.
Trabajo en un Centro de formacin de la Comunidad de Madrid, y me ocupo de la etapa 0-6. Ha habido muchas intervenciones defendiendo el 0-3, nosotros defendemos el 0-6 porque para nosotros hasta
los 6 aos tiene que haber una unidad. El trabajo y
la dedicacin de los profesionales de la educacin
infantil ha sido enorme, pero estn muy descuidados, porque tienen que atender emocionalmente
tanto a padres como a los nios, y esto requiere
unas habilidades que solamente pasan por la calidad de vida del propio profesional. Es decir, la calidad de la enseanza, de la educacin en la primera
etapa de la vida del nio, pasa por la calidad de vida
del propio profesional. En este sentido creemos que
se est iniciando todo un desarrollo que podra ser
una pequea estrella en un momento donde parece
que los padres, tanto como los educadores de esta
etapa, han olvidado un poco las pautas de crianza.
Estamos en mantillas en el desarrollo del vnculo
entre padres e hijos, que es, en mi opinin, el nico
camino para que no hubiera abuso. Si no hay vnculo, y estamos viendo que hay dificultades para la
creacin de ese vnculo afectivo entre madre y nio,
o familia y nio, automticamente hay abuso, pero
hay abuso hasta en la forma de darle la alimentacin, o de cambiarle.

CARLOS CERMEO
Asociacin de Amistad de los Pueblos de Espaa
y Marruecos (Amistad-Al Sadaka).
Yo no voy a entrar a discutir si hay ms violencia o
no, pero es un hecho que la hay, y que la escuela y
la enseanza han cambiado por la composicin del
alumnado. Hoy en da hay centros de enseanza
(por ejemplo en el centro de Madrid), en los que el
98% de alumnos son nios y nias inmigrantes o en
un colegio de Vitoria, una de las ciudades ms ricas
de Espaa, en el que el 90% del alumnado es de origen magreb; as como otro centro en Cartagena con
un 50% de nios de origen magreb y el otro 50% casi en su totalidad de espaoles de etnia gitana. En
ese contexto la educacin se complica, y las aplicaciones y los trabajos que se tienen que hacer all tienen que ser diferentes a los que nos ensearon antao en las escuelas. Quiero decir con eso que las normas, las legislaciones, las polticas de los diversos
estamentos, locales y municipales, tienen que adecuarse a la situacin actual. Creo que hay que ir a

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soluciones imaginativas. Nosotros tenemos alguna


experiencia junto con UNICEF y Save the Children de
intervencin en centros de enseanza. Uno de estos
proyectos, que se llam Operacin Amistad, desarrollado en lengua catalana, en euskera y en castellano, sobre cuestiones relacionadas con la convivencia
y la educacin para el desarrollo lleg a tener
160.000 alumnos. Nosotros estamos trabajando ahora en un proyecto de intervencin para evitar aspectos como la violencia y la xenofobia, y hemos detectado el poco inters en general de las Comunidades
Autnomas. Es cierto que algunas son ms sensibles que otras, incluso llegan a pensar que slo con
una mejora de la calidad de la educacin se podra
arreglar esto. Y este problema se agravar sin duda
porque la previsin es que la presencia de alumnos
y alumnas inmigrantes ir en aumento en el inmediato futuro. Luego est el hecho de que en muchos
casos y en muchos centros estn divididos completamente los alumnos y alumnas de origen espaol
de los alumnos y alumnas inmigrantes, y esta divisin propicia la aparicin de guetos, cada vez ms
frecuentes. Esto si no se ataja, acabar como ocurri
en otras latitudes que no son la espaola. Este es un
tema que a nosotros nos preocupa sobremanera y,
por eso, trabajamos mucho en ello.
Otro asunto que nos preocupa son los menores, y
fundamentalmente los menores no acompaados
marroques. Los centros especficos pueden estar
trabajando, se est gastando un montn de dinero,
pero una vez que sale del centro, el menor est
completamente abandonado, no se le admite en los
centros educativos generales, puede caer en la prostitucin, y, en fin, no se estn haciendo al respecto
proyectos imaginativos.
Otra cuestin muy importante es el inters superior
del menor. En la frontera de Algeciras y en otras
fronteras en las que se encuentran nios marroques, all no se dilucida nada favorable para el menor.
Al nio lo devuelven a Marruecos sin tener en cuenta la normativa legal. Y eso se est dando desde hace mucho tiempo, y esta es una cuestin que hay
que mirar, repito, desde el inters superior del menor, y en eso la sociedad civil, las ONGs, las diversas
administraciones y defensores tenemos una grave
responsabilidad. Muchas veces las administraciones
lo ocultan o se echan la pelota unas a otras.

OLGA RODRGUEZ
Jefa del Departamento de Apoyo Escolar para la
Proteccin de la Infancia. Centro CRAFI El Valle.
Yo quera hablar sobre la promocin de la no violencia. Casi todas las intervenciones, de alguna for-

DEBATE

ma, han tocado el mbito educativo. Nuestro departamento, precisamente, es el Departamento de Apoyo Escolar para la Proteccin de la Infancia, es decir,
hacemos formacin especfica en relacin a todos
estos temas del maltrato. El profesorado de los centros educativos est interesado en estos temas. Yo
tampoco s si hay ms violencia o no, pero ahora
mismo es un problema que al profesorado le preocupa, y a la sociedad en su conjunto, y hay que buscar soluciones.
En la promocin de la no violencia, la prevencin es
la primera medida que debemos adoptar para no
llegar a otras medidas ms complejas, adems resulta mucho ms econmico. Igualmente, la familia
y los profesionales del mbito educativo deben trabajar en estrecha coordinacin.
La sociedad exige al profesorado un conocimiento
que no tiene, porque en los planes de formacin
inicial del profesorado no se han dado conocimientos mnimos sobre estos temas, y los tiene
que adquirir a expensas de su tiempo libre, en
cursos de formacin que hace despus de su jornada laboral con carcter voluntario. Quiero insistir en este asunto, es imprescindible que se incluyan dentro de los programas de formacin inicial
del profesorado de las distintas universidades estos planes de formacin, y que se facilite al profesorado una formacin continua. Es verdad que
hay profesorado al que va a ser difcil llevarle hacia otras metodologas, otros procesos, pero es
bsico que esto cambie para que la promocin de
la no violencia sea real. Porque no olvidemos que
el nio pasa la mayor parte de su tiempo en el
centro educativo, tanto en educacin infantil como

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en educacin primaria y secundaria, y es ah donde tiene que aprender a cooperar, a convivir, a tener actitudes de no violencia.

MARA PREZ CONCHILLO


Directora Servicio Atencin Psicolgica
a menores vctimas y perpetradores de
abusos sexuales. Consellera de Bienestar
Social de la Generalitat Valenciana.
Quera compartir una reflexin sobre la invisibilidad social del abuso sexual. Es un tema que me
preocupa mucho; cmo el abuso sexual sigue
siendo invisible. Mi experiencia durante aos trabajando en este tema es que parece que a los profesionales no les concierne; parece que el abuso
sexual, s existe, est ah, pero no tiene que ver
con mi entorno, no est cerca de m. Y sin embargo s por experiencia que s est cerca, que est
en todos los mbitos sociales y que desgraciadamente los nios no encuentran ayuda y pueden
pasan aos y aos sufriendo, porque no han tenido un adulto, un profesional, una persona que haya sabido escucharles. Por lo que me parece, es
fundamental promover una sensibilidad social hacia ese tema, y que pensemos que es responsabilidad de todos, y que cerca de nosotros puede haber un nio que est sufriendo abusos.
Sobre el tema de los menores perpetradores, en
Valencia nosotros ya trabajamos con esos menores, nos preocupaba muchsimo, porque el menor
vctima ya estaba siendo atendido, pero qu pasa con el menor que ha sido perpetrador? A dnde se puede recurrir? Dnde se puede pedir ayuda? Soy consciente de que se est haciendo muy

DEBATE

poco: la Comunidad Valenciana es una de las pocas comunidades que est trabajando con estos
menores, y es muy importante ayudarles cuanto
antes.
En cuanto a la confirmacin de las sospechas de
abuso a la que se haca referencia, en el ao 99 confirmbamos los casos que nos llegaban a travs del
anlisis de credibilidad de nuestras entrevistas en
un 80%, y el ltimo ao, los datos del 2004 nos hablan de poco ms del 50%. Pero yo no creo que se
trate, en general, de intereses espurios por parte de
las madres. En muchos casos, se debe a que determinadas seales no las identifican de manera adecuada. Eso les ocurre, con frecuencia, a mujeres que
han sufrido violencia, y que pueden proyectar su
malestar y su sentimiento de vctima en sus hijos.
Por otro lado, a pesar de la invisibilidad del abuso y
aunque todava queda mucho por hacer, creo que
algo hemos avanzado y que se presta mas atencin
y esto hace que se exploren ms menores, lo que
supone que los abusos sexuales se puedan detectar
mas precozmente.

JOS LUIS CASTELLANOS


Jefe de rea de la Direccin General de Familias
y la Infancia, del Ministerio de Trabajo y Asuntos
Sociales.
Yo iniciara mi comentario insistiendo en la introduccin de la intervencin de Pepa Horno de esta
maana. A m me parece importante contextualizar el tema de la violencia contra la infancia, y
por la infancia, en la propia sociedad en la que
est esa infancia. Un ejemplo lo tenemos en el
papel que cumplen los medios de comunicacin,
la labor socializadora tan importante que tiene la
televisin; muchos de nosotros estamos trabajando en esas vas, pero es importante que aqu tambin contextualicemos esa violencia en funcin
de los contenedores y de otros elementos de socializacin, y la funcin y la responsabilidad social que tienen en cuanto a transmisin de esos
valores. Creo que tambin conviene volver a recordar los datos que comentaba Pepa respecto al
grado de aceptacin que todava en este pas tenemos con respecto al castigo fsico con los menores. Si como sociedad no somos capaces de ir
reduciendo la tolerancia hacia la violencia contra
los nios y las nias, creo que cualquier planteamiento de cambio legislativo por si mismo no ser efectivo.
Y luego, recordar que estamos en un estado con
una distribucin de competencias en relacin con
la infancia muy compleja. Creo que se ha avanza-

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Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

do mucho en este pas, y que hay intencin de


colaboracin y de cooperacin entre administraciones, y entre administraciones y el sector civil.
Una iniciativa, a mi juicio, positiva es el Observatorio de Infancia, rgano colegiado al Ministerio
de Trabajo y Asuntos Sociales. All estn representadas todas las instituciones que tienen competencias en materia de infancia; distintos departamentos ministeriales, todas las CCAA, las ONG
y la FEMP (Federacin Espaola de Municipios y
Provincias). Se trabaja, en colaboracin y desde
la bsqueda del consenso, en la elaboracin de
protocolos o de sistemas de informacin, el intercambio de registros, pero desde el respeto a las
competencias propias de cada institucin. Mediante grupos de trabajo, se ha elaborado el Plan
contra la Explotacin Sexual de la Infancia y Adolescencia, y ahora se est trabajando en una Estrategia Nacional de Infancia y Adolescencia. Uno
de los protocolos que hemos puesto en marcha
es el Protocolo de Actuacin con Menores Extranjeros No Acompaados, que no es un protocolo
solamente de buena intencin, o un protocolo
pactado sobre la buena actuacin, sino que es el
protocolo de desarrollo de un artculo del reglamento de extranjera. Es un tema muy complejo,
pues estn implicados el Ministerio de Asuntos
Exteriores, Fiscala, los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, las distintas CCAA, etc. En este sentido estamos trabajando para limar las asperezas que van saliendo da a da con ese protocolo y facilitar un correcto proceso de
intervencin con estos menores.

M PILAR ALVARADO
Inspectora del Cuerpo Nacional de Polica. Miembro
del grupo de trabajo permanente de INTERPOL de
delitos contra menores.
Llevo en mi largusima carrera policial ms de 17
aos dedicada nicamente a los temas relacionados con la violencia hacia las mujeres y hacia los
menores. Dentro del Cuerpo Nacional de Polica est el GRUME, Grupo de Menores, recogido en la
Ley de Justicia Penal de Menores, y llevamos ms
de 25 aos dedicados al tema de la atencin de los
menores infractores y los menores vctimas. Quera
decir que se acuerden de la Polica y de los medios
econmicos con los que hay que dotarles para que
estos grupos de verdad funcionen, porque estamos
haciendo frente a una cantidad cada vez mayor de
situaciones con menores infractores y con menores
vctimas. La labor de la Polica es una labor muy ardua, muchas veces una labor de vocacin, y en estos grupos estamos de forma voluntaria, dedicados
en cuerpo y alma. Que recuerden los polticos las

DEBATE

dotaciones econmicas para incrementar la formacin, los medios materiales, los medios humanos
para que estos grupos cada vez trabajemos mejor.
La formacin especializada de nuestros agentes lleva aparejada dinero, as como trabajar en red, y estar en diferentes foros nacionales e internacionales.
Llevamos muchos aos en el grupo de INTERPOL
de delitos especficamente contra menores, y desde
ah se trabaj para la modificacin de nuestro Cdigo Penal de tipificar como delito el comercio de
imgenes de abuso sexual infantil, pues insistamos que era necesario un bagaje legislativo lo suficientemente consistente como para poder dar la
posibilidad de una actuacin policial en este mbito. Desde luego tambin es importantsima la relacin que tiene que haber entre las organizaciones
gubernamentales y las no gubernamentales con la
Polica, porque estamos hablando de un continuo
que no se puede concebir si no estamos trabajando
en cadena. Esto es una cadena, la Polica es un eslabn de esta cadena, y sobre la Polica no puede
recaer toda la responsabilidad, pero pedimos que
se refuerce con las dotaciones presupuestarias el
cometido que tenemos.

VICTORIA MUOZ GARRIDO


Asesora del Centro Regional El Valle y profesora
asociada en la Facultad de Educacin
de la Universidad Complutense de Madrid.
Trabajo en un centro de formacin del profesorado
y como pedagoga, creo en la educacin, y creo
que desde educacin se pueden hacer muchas cosas para mejorar el bienestar de la infancia. Estamos viviendo un momento convulso socialmente,
pero la educacin tiene un fin muy claro, que es
hacer hombres libres y felices, y a eso tenemos
que tender, a conseguirlo. Para eso necesitamos
profesionales bien capacitados y bien formados.
Para eso necesitamos una cosa muy importante; la
aceptacin de la persona, la aceptacin del otro,
atender al nio como ser humano, aceptarlo como
es para que pueda aceptarse a s mismo, no por lo
que haya hecho, o por lo que pudiera hacer, y desarrollar al mximo todas sus capacidades. Siempre mirando en positivo, desde el punto de vista
del optimismo, desde el punto de vista del afecto.
Volvamos a lo que dice Maturana de la biologa del
amor, volvamos al amor, que parece una palabra
que ahora est en desuso, y trabajemos en educacin desde el optimismo, desde el sentido del humor, desde la alegra, desde todos esos valores positivos que todos tenemos, adultos y nios. Creo
que se puede hacer muchsimo desde nuestra posicin de educadores para conseguir el objetivo ltimo de la educacin.

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Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

JOS LUIS PAZOS


CEAPA
Slo para dar un dato, aqu han intervenido varias
personas diciendo que no tienen una percepcin
clara de si la violencia escolar ha aumentado o disminuido, y esto es significativo, teniendo en cuenta
que todos hablamos del aumento. Este ao solicitamos al delegado del Gobierno en la Comunidad de
Madrid los datos concretos sobre actuaciones dentro de los centros escolares en casos de violencia
escolar, porque en el informe que se nos daba, no
se especificaba. Se han comprometido a drnoslo,
pero lo que s nos trasladaron es que no se haba
aislado ese dato porque no se consideraba que tuviese una especial significacin, pues los casos en
los que haban actuado los Cuerpos y Fuerzas de
Seguridad del Estado fueron hechos puntuales, y
esos datos aislados, dentro de lo que es un centro
escolar, no son significativos.

M NGELES DE PALMA
Profesora de Derecho Administrativo
de la Universidad de Barcelona.
En esta casa es donde yo creo que se tiene que
resolver el siguiente problema, y es que la Ley de
Enjuiciamiento Civil contempla la posibilidad que
tienen los padres de recurrir con un recurso de
oposicin a las resoluciones administrativas que
declaren el desamparo en los casos en que un
menor haya sido objeto de malos tratos o abusos
sexuales. Pero el ordenamiento no contempla la
reaccin frente a la inactividad de la administracin, de forma que si hay un menor objeto de malos tratos, el propio menor no tiene vas para reclamar a la administracin su derecho a la proteccin publica. El legislador en su momento acogi
la perspectiva de los padres y no la del menor, y
yo creo que esto es algo que hay que solucionar,
el menor tiene que tener la va para ser l el que
tenga la opcin ante los tribunales para reclamar
ser protegido.

MANUEL AGUILAR
Adjunto Defensor del Pueblo.
He visto que no ha habido ninguna intervencin respecto a la titularidad que deben tener los centros de
proteccin o de reforma. Yo creo que si en algo no
se debe concertar es en los centros de proteccin y
de reforma. Nosotros hemos recibido en el Defensor del Pueblo a trabajadores de centros de reforma
que venan casi clandestinamente porque tenan
miedo al despido, y es un tema muy delicado, tanto
la edad de los tratados, los nios, como el tema que
se est tratando. Yo creo que habra que hacer una

DEBATE

llamada para que las Comunidades Autnomas


mantuvieran la titularidad y gestin pblica de los
centros de reforma y no los concertaran con la iniciativa privada.
Cada vez son ms sofisticados los mtodos del
trfico de nios. Hace un tiempo, la cooperacin y
coordinacin entre el Defensor del Pueblo de Espaa, la Defensora del Pueblo de Bolivia, Ana Mara Campero, y el Ararteko del Pas Vasco, permiti
desarticular una red de trfico de nios bolivianos
para adopciones en el Pas Vasco. La situacin la
legalizaba un despacho de abogados con sede en
muchas ciudades del mundo, y se compraban a
los funcionarios de los registros civiles y juzgados
de los pases de origen.
Sobre el tema de la educacin de los inmigrantes,
decir que en el Estudio sobre la Escolarizacin de
los Nios Inmigrantes que hizo el Defensor del Pueblo, se propugnaba un reparto ms equitativo entre
la red pblica y la red privada concertada. Otra de
las recomendaciones era una formacin especfica
del profesorado, pero adems una estabilidad de
ese profesorado, pues muchas veces, al tener carcter interino, se poda romper todo un equipo docente que estaba trabajando muy bien en centros con
un 50% de nios inmigrantes.

PEPA HORNO
Responsable Departamento Promocin y Proteccin
de los Derechos de la Infancia. Save the Children.
Voy a hacer dos reflexiones generales con las que
me gustara acabar mi intervencin. Primera. La
jornada de hoy era sobre un estudio de violencia
contra la infancia, y no exagerara si dijera que el

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Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

40% de las intervenciones han versado sobre menores infractores. El da de hoy era para hablar sobre cmo ayudar a los menores vctimas de violencia, no sobre los menores causantes de la misma,
y cuando yo he introducido los menores infractores en mi exposicin, los he introducido como vctimas de violencia institucional dentro del procedimiento judicial, en ningn momento como infractores ni perpetradores de violencia, as que me
parece que es un elemento a reflexionar despus
del da de hoy el que siendo convocados a reflexionar sobe los menores vctimas de violencia, hayamos estado hablando de los menores infractores. Y segundo elemento a reflexionar, fjense que
yo de mi exposicin he excluido conscientemente
la violencia en el mbito escolar, porque saba que
si sacaba el tema, la discusin se iba a focalizar en
l. Se ha focalizado aunque yo no lo sacara. Quiero
dejar sobre la mesa que hay un montn de formas
de violencia que yo he intentado exponer en mi
exposicin, que me parecen tanto o ms graves
que la dimensin que supuestamente se est adjudicando a la violencia entre iguales en la escuela
en estos momentos.
Respecto a dos temas puntuales que han sido preguntas directas para m, uno el tema del castigo,
yo estoy completamente de acuerdo con la intervencin respecto a la promocin del buen trato,
porque si no se proporcionan alternativas a las familias no se van a cambiar las cosas. Yo hago muchos cursos de formacin con padres y madres,
trabajando desde el afecto con ellos la disciplina y
el manejo de los conflictos, y reconstruyendo vnculos afectivos, pero tambin tengo que decir que
hay mucha hipocresa en todo esto, porque esos
mismos padres y madres, en otros entornos, en el

DEBATE

resto de su vida, controlan perfectamente sus acciones, y cuando pierden los nervios se controlan.
La gente sigue pensando que con los nios y con
las nias pueden hacer cosas que no le hacen a
nadie ms, y lo peor de todo es que los nios y las
nias, tal y como ha demostrado la consulta, siguen pensando que sus padres y sus madres pueden hacerles cosas que no les puede hacer nadie
ms. A m eso, en un Estado de Derecho me parece gravsimo. La gente pega a los nios y a las nias, entre otras cosas, porque puede.
Y respecto a los datos de fiabilidad de falsas denuncias, evidentemente esto es un problema, pero
a mi lo que me parece un problema es que se enfoque el tema del abuso sexual desde ah. Que algo de la magnitud y de la gravedad del abuso sexual en la infancia al final acabe reducido a si hay
falsas denuncias, o no hay falsas denuncias, y a
cul es el tanto por ciento de falsas denuncias,
cuando hay estudios reiterados de los centros de
tratamiento de la Comunidad de Madrid, y de la
Comunidad de Valencia, respecto a que la mayora
de los casos que ellos reciben, despus del anlisis
de credibilidad de testimonio, son reales. Y ah hay
nios y nias. Por supuesto hay que enfrentar las
falsas denuncias, hacen falta medidas para penalizar a los padres que acusan falsamente de este tipo de cosas, y que estn siendo tan maltratadores
psicolgicamente de los menores, como lo estn
siendo aqullos que abusan sexualmente de ellos,
pero lo que me parece importante es no empezar
desde ah. El punto respecto al abuso sexual infantil es mucho ms grave de lo que a todos nos gustara creer.
Y respecto a la pregunta que me han hecho sobre
las adopciones, mencionar el tema de adopcin internacional vinculado a trfico duele, porque nadie
quiere creer que eso ocurra, pero ocurre. Cul es la
nica solucin? Evidentemente, imponer todas las
medidas que se estn tomando en Espaa, los procedimientos concertados, los acuerdos bilaterales,
todas las medidas que ya se han comentado que se
estn tomando. Habra que legislar a nivel nacional,
homogeneizar y lograr un mnimo de bienestar. Y
recordar que s hay nios para adoptar en este pas.
El inters superior del nio tericamente es un principio que acaba aplicndose en funcin de los intereses de la institucin muchas veces, ms que del
propio nio o la propia nia, porque si las adopciones, los acogimientos y dems medidas de proteccin se tomaran en funcin del inters superior del
nio, a todos nos complicara mucho ms la vida; lo
que se hace es tomar la medida fcil y la medida r-

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Jornada Violencia e Infancia


UNICEF-Comit Espaol

pida. Es duro ver que las instituciones responsables


de tomar las medidas para proteger a los nios no
lo hacen. Lo que duele es que aquellos que no hemos podido evitar el abuso, que no hemos podido
evitar la violencia, no seamos capaces de tomar las
medidas adecuadas para disminuir al menos el sufrimiento posterior de esos nios y de esas nias. Y
eso es responsabilidad de todos y cada uno de los
presentes en esta sala.

JAVIER URRA:
Psiclogo Fiscala de Menores.
Asesor UNICEF-Comit Espaol.
Creo que el absentismo es el mayor predictor que
existe de iniciacin en proceso delincuencial, no de
violencia en la escuela, pero s de que un absentista tiene mucho riesgo. Y comentar que si he hablado de las familias monoparentales como situacin
de riesgo, me refera en tanto en cuanto la madre
adems sea muy joven, ambas cosas s creo que
pueden considerarse situacin de riesgo. Estoy totalmente de acuerdo con lo que se acaba de decir,
las denuncias falsas no es el problema grave del
abuso sexual a los nios, el problema es el abuso
a los nios, lo que pasa es que hay unas nuevas situaciones, y a esas son a las que nos hemos referido. No tenemos unos datos especficos, porque los
datos que hay en la Fiscala General del Estado es
cuntas denuncias llegan, y cules inician el procedimiento, porque el Ministerio Fiscal paraliza muchos, al entender que no hay elementos suficientes
para enjuiciar. Por lo tanto, cuidado con los falsos
negativos, y con los falsos positivos. Al seor que
nos comentaba que trabaja con los nios marroques, decirle que recolocamos a muchsimos nios que llegan de Marruecos, o los que han nacido
en lo que denominan el Sahara, o palestinos, o israelitas. Lo que quiero decir es que hay muchas
cosas que se estn haciendo y que tambin sera
conveniente decirlo. Y me gustara por ltimo acabar con las palabras de la pedagoga, porque creo,
sinceramente, que tiene mucha ms fuerza hablar
en positivo en lo que estamos haciendo, en lo que
podemos y debemos de hacer, que en sealar tantos puntos que son dificultosos, porque el ser humano est acostumbrado, cmo no, a vivir en la
dificultad y en el conflicto.

CONCLUSIONES

CONCLUSIONES

Debido al foro que ha acogido la celebracin de esta


Jornada, y la intencin de todos los participantes de
que este acto sirva de espacio de reflexin, pero
tambin de punto de partida para impulsar mejoras,
hemos intentado recopilar las propuestas que all se
hicieron. De esta manera, las instituciones implicadas podrn, cada una en su mbito de actuacin y
segn su capacidad, tomar decisiones que redunden en una mejora de la situacin en Espaa.
Hemos dividido estas propuestas en cinco mbitos:
Sensibilizacin y Movilizacin Social; Legislacin y
normativas; Formacin; Dotacin de Recursos; y Actuaciones de la Administracin.

SENSIBILIZACIN Y MOVILIZACIN SOCIAL:


1. Dar la palabra a los nios y jvenes en estos temas.
2. Sensibilizar a la sociedad espaola sobre la existencia y gravedad del abuso sexual infantil en Espaa.
3. Informar sobre las consecuencias del castigo fsico y acabar con la permisividad que existe en Espaa en este tema.
4. Exigir una responsabilidad a los medios de comunicacin en los temas relativos a la violencia.
LEGISLACIN Y NORMATIVAS:
1. Penalizar la figura del cliente de prostitucin infantil.
2. Reformar el art. 154 del Cdigo Civil, que establece que los padres podrn corregir razonable y
moderadamente a sus hijos, ya que puede considerarse permisivo hacia el castigo fsico.

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3. Reformar el derecho penal y de familia cuando


se detecta maltrato o abuso sexual en el mbito domstico. Entre otras cuestiones, considerar a los hijos menores de edad de mujeres
maltratadas como vctimas de violencia psicolgica, no slo como testigos. Y retirar la tutela
o suprimir el rgimen de visitas de todos los
hijos cuando se ha detectado abuso o maltrato
hacia uno de ellos.
4. Promulgar una nueva ley sobre adopciones, ya
que la vigente en este momento no se adapta a la
realidad actual, que asegure que los derechos de
los nios y el inters superior del menor se cumplan en todas las CCAA.
5. Ser muy cautos con la reforma, en su caso, de la
Ley 5/2000, de Responsabilidad Penal del Menor.
No se puede valorar bien la ley si no ha habido
una dotacin adecuada de los recursos necesarios
para su aplicacin.
6. Iniciar reformas del sistema judicial penal: dar
prioridad a los casos en los que hay involucrado
un menor (como vctima o como agresor); evitar
la victimizacin secundaria (repeticin de interrogatorios, sacar al menor de su entorno, etc.); exigir la obligatoriedad de las medidas de proteccin
de los menores vctimas que recoge la Ley, y que
no sea a discrecin de los jueces; calcular las indemnizaciones incluyendo el costo de los tratamientos psicolgicos que las vctimas van a necesitar; reconocer los mismos derechos a un menor
implicado en un procedimiento judicial como vctima que como infractor.
7. Regular en todas las Comunidades Autnomas el
mbito de menores en situacin de dificultad social, en las que se contemplen medidas especficas dirigidas a prevenir que estos menores acaben entrando en el circuito de justicia juvenil.

CONCLUSIONES

FORMACIN:
1. Desarrollar programas de formacin y apoyo a
las familias. Promover el buen trato, impartiendo
instrumentos y criterios educativos a los padres.
2. Incluir dentro de los programas de formacin inicial del profesorado de las distintas universidades
planes de Promocin de la no violencia, y facilitar
al profesorado una formacin continua.
3. Procurar la formacin interdisciplinar de los profesionales que van a verse relacionados por su
profesin con menores vctimas de violencia (mdicos, enfermeros, educadores, abogados, jueces,
fiscales....)
4. Impartir educacin afectivo-sexual para los nios
y nias: relaciones afectivas y el manejo del poder
dentro de esas relaciones.

DOTACIN DE RECURSOS:
1. Contar con, al menos, un centro de tratamiento
en cada Comunidad Autnoma para vctimas y
otro para agresores (en los que exista la divisin
por edades), as como lugares en los que se trabaje la desintoxicacin y deshabituacin. Dentro del
sistema de salud infanto-juvenil se debera contar
con unidades de tratamiento para menores con
trastornos de conducta y para menores con conductas violentas.
2. Reconocer econmicamente el trabajo de los educadores y cuidadores de los centros de proteccin
y reforma.
3. Dotar a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del
Estado de los recursos necesarios para su trabajo,
tanto en el mbito internacional como nacional.
4. Crear equipos psicosociales en los Juzgados
para garantizar la especializacin de la atencin
al menor

ACTUACIONES DE LA ADMINISTRACIN:
1. Igualar estndares entre Comunidades Autnomas, competentes en esta materia. Del mismo
modo, coordinacin entre las distintas administraciones competentes en los temas que afectan a
los menores de edad. Trabajo en red.
2. Elaborar protocolos de actuacin conjunta que establezcan quin debe actuar y cmo se debe actuar.
3. Hacer ms hincapi en la prevencin y en la resocializacin. Trabajar con las familias de los menores
tutelados, para intentar la reintegracin familiar.
4. Dar mayor importancia al aspecto educativo y de
socializacin de la etapa 0-6.

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FOTOGRAFAS
PORTADA: UNICEF/HQ03-0299/ CHRISTINE NESBITT
PGINA 13: UNICEF/ HQ04-0955/YOKONTHON RATTARASARN
PGINA 17: UNICEF/ HQ04-0466/CHRISTINE NESBITT
PGINA 20: UNICEF/ HQ98-0503/GIACOMO PIROZZI
PGINA 24: UNICEF/HQ00-0978/ ROGER LEMOYNE
PGINA 35: UNICEF/ HQ99-0643/GIACOMO PIROZZI
PGINA 39: UNICEF/HQ03-0297/ CHRISTINE NESBITT
PGINA 43: UNICEF/HQ01-0340/ ROGER LEMOYNE
PGINA 46: UNICEF/HQ01-0397/ DONNA DECESARE
PGINA 49: UNICEF/HQ03-0406/ KATARINA PREMFORS