Lamentablemente...

no estaríamos hablando de esto sino fuera por la cantidad de
intereses económicos que inundan los Medios de Comunicación Masiva, que por no
crear una disfunción con la IGLESIA, responden al MANAGMENT, y la IGLESIA es parte
integrante de esos intereses económicos... No le pidamos peras al olmo... La única
manera de combatir esto es por medios como este... y con la militancia y la
convicción:
Pequeño análisis de los discursos de la Iglesia:
- La matanza de millones, la cantidad de enfermedades que trajeron a América, y
hablo de las mentales por el constante apego al miedo como modo de dominación
mentales... bastó con que el PAPA pidiera perdon y no sé cuántos versos más de
exámenes de conciencia histórica... a los Medios les vastó el revisionismo histórico de
la Iglesia para justificar
- Genocidios en Europa y en América Latina
- Corrupción económica de la propia Institución por más de 2000 años.
- Mirar hacia el cielo mientras despedazaban los sueños de América Latina con el Plan
Cóndor. PARTICIPACIÓN ACTIVA.
- MALA PRAXIS con el uso del infierno, el pecado y tantos males que degeneran en
enfermedades mentales, delirios místicos que luego la sociedad depósita en sus
DEPÓSITOS DE BASURA - priosiones, manicomios...
- Exterminar lenguas, costumbres... declarar profano todo lo distinto... sometimiento
por la espada y la cruz...
- Colocar LIDERES DE OPINION estratégicamente SIEMPRE A LA DERECHA DEL
PADRE... en medios de comunicación para influir en la percepción de la realidad...
- Usar el nombre del comunitarismo para DEMONIZAR el comunismo?
- Usar la palabra ARTE para sus millones de dólares en construcciones, pinturas, etc
etc...
- FOMENTAR LA TOLERANCIA Y PONER LA OTRA MEJILLA -siempre la del otro
dependiendo de su credo y opiniones- CENSURANDO!!!
LA ACTITUD DE LA IGLESIA ES TROGLODITA, VIOLENTA Y GENERARÁ MÁS
VIOLENCIA... DIOS no tiene nada que ver con esto...
Tenemos 30 000 personas que lucharon creyendo en la libertad como modo de vida...
y LA IGLESIA SIGUE MIRANDO AL CIELO Y "CURANDO SUS MISAS"...
Eternamente agradecido por mi pronta y rápida excomulgación
Pablo Kühnert
Decia Arthur Schopenhauer
"La tragedia de los que profesan una religion es que la fe les gobierna el
intelecto"
Una vuelta se lo dije a mi madre (quien no es religiosa pero cree) y me
dijo: Si, pero el intelecto no te hace feliz.
Eugenia.

No son los únicos. Un ejemplo reciente: Los serbios y los kosovares..Muy acertado Pablo todo lo que decís pero te olvidaste de algo fundamental la Iglesia a través de la inquisición fueron los grandes maestros de la tortura luego aplicado por muchos gobiernos.. Para hablar rápidamente de Ferrari: ¿hay alguien que piense que él no buscaba ser censurado?¿qué piense que no pretendía conseguir así una repercusión que no podía conseguir de otra manera? No justifico de ninguna manera la censura. Bueno.Exterminar lenguas. declarar profano todo lo > distinto. seguramente habrá otros foros para esta discusión. A la derecha. Guste o no eso también involucra a grupos que defienden los derechos humanos...Genocidios en Europa y en América Latina > . Jorge Curatella DECÍA RICARDO REIS: "NO HABER DIOS. > . sometimiento por la espada y la cruz.... pero no deberíamos habernos dejado manipular tan fácilmente. Esta postura es absolutamente estúpida. hace 600 años los kosovares los traicionaron durante la guerra con el Imperio Otomano. Así que ante todo pido disculpas a los foristas por formentar un tema que no es del interés particular de este foro. él considera que los católicos practicantes de principios de siglo XXI son de alguna manera participes de crímenes cometidos siglos atrás.. La pugna por construir el discurso imperante involucra a muchísimos grupos de poder y todos quieren influir en la percepción de la realidad. ES UN DIOS TAMBIÉN" César Hernández Paredes Dominio Público Bueno. . a los > Medios les vastó el revisionismo histórico de la Iglesia para justificar > . la cantidad de enfermedades que trajeron a > América. bastó con que el PAPA pidiera perdon y > no sé cuántos versos más de exámenes de conciencia histórica. Imaginemos por un momento que los porteños debieramos considerarnos hoy y para siempre responsables por las atrocidades que cometió Rosas ¿qué clase de país construiríamos? Pero lamentablemente la historia abunda en ejemplos de pueblos que eran (y son) fieles a este tipo de postura. Por otro lado Pablo escribió varias cosas que me llaman la atención.. y hablo de las mentales por el constante apego al miedo como > modo de dominación mentales.La matanza de millones. en medios de comunicación para influir en la percepción > de la realidad.. Pero por el otro lado tengo muchas ganas de meterme en el tema. a la izquierda. Por un lado este foro no surgió como un lugar para discutir sobre política sino sobre cine. da lo mismo.. estoy en una disyuntiva... costumbres.. Aún se odian y sabemos como terminó (al menos por ahora) esa historia ¿Quién genera violencia? > .Colocar LIDERES DE OPINION estratégicamente SIEMPRE A LA DERECHA > DEL PADRE.

Una política más bien peligrosa. soy conciente de eso y de otras cosas mas como de que soy culpable como todos. Pero no parecen ser cosas que tengan mayor importancia cuando hablamos de violencia. Esta es la parte donde más se acentúa una tendencia a ignorar ó más bien borrar las partes de la historia que no apoyan su discurso en vez de refutarlas. De hecho Jesucristo admitió que no traería paz sino luchas. es doloroso y varias figuras de la iglesia estubieron al tanto de esos genocidios. Atte Pablo León Ferrari no creo que haya tenido la intención de agredir a alguien sino expresarse desde una realidad que lo tocó. Ecuador (en la crisis de la corriente del niño) y Colombia. Pablo acaba de borrar de la historia argentina a gente como el padre Mujica ó las monjas francesas asesinadas por Astiz ¿ó acaso ellos no pertenecían a la Iglesia? Y también acaba de olvidar quien medió entre Argentina y Chile para evitar una guerra durante los años de plomo.. ¿o sí? Con esto no pretendo que se crea que la Iglesia no tiene nada por que responder a la sociedad y a sus miembros.Mirar hacia el cielo mientras despedazaban los sueños de América > Latina con el Plan Cóndor. por mas que no esté de acuerdo conmigo. también Bolivia. creo que ante de defeder debemos aceptar lo diverso y que el otro. Perú. carga con una religiosidad aunque su postura sea otra que niegua eso. En Latinoamérica en general y la Argentina en particular millones y millones de personas se encuentran al borde la muerte por hambre y enfermedades. pero es por estar arto de vivir en un pueblo en el que todos son inocentes. También yo soy artista..> ... Comete errores y muchos. Y por último. Pablo? Juan Manuel Juan Manuel cuando el dolar.y yo que soy catolico y cristiano no tenga que hacerme cargo de esas cuestiones y siga en busca de que mi vida sea plena que para ello estoy hecho. no . PARTICIPACIÓN ACTIVA. y LA IGLESIA SIGUE MIRANDO AL CIELO Y "CURANDO SUS > MISAS".. ¿cuánta gente sigue hoy de pie sólo por la buena voluntad de los miembros de la Iglesia Católica? ¿A cuántos han ayudado los católicos mientras pensabamos que el dólar se iba a los diez pesos? ¿A cuántos has ayudado vos.. no se de que. Las obras de Ferrari son una provocación que sigue el hilo en estos mensajes polemicos que escribimos y lo positivo de ello es que no tenemos que tener miedo de nada. ¿se iba a 10 pesos? Mucho antes formé parte de misiones en todo el noroeste argentino.. podemos leer o mirar una obra sin que caigamos en la cuenta de que seamos conquistado con la primera impesión. Pero tampoco podemos quedarnos con la porción de realidad que nos gusta escuchar e ignorar el resto. el ser corrido a otro país y desaparecido un hijo en epoca de dictadura. Y es esta Iglesia "troglodita y violenta" la mayor institución que se ha puesto al pie del cañon para ayudar a toda esa gente.. > Tenemos 30 000 personas que lucharon creyendo en la libertad como > > modo de vida. creo que esa parte hace que reaccione el resto de la opinion porque la iglesia representa y mucho.

chicos. eso nos convierte en gente obtusa??? Como dice mi vieja: Juicio. Cuando se habla de la intolerancia del catolicismo ¿se incluye dentro de ese grupo a católicos como el Padre Mujica. No todos tuvimos la suerte de viajar más allá de Latinoamerica. El que lo haya entendido. tienes razon el Dios siempre está. ¡Que sea ese el verdadro poder !. no por eso hay que decirle que "no entendió nada". Creo que bastaría con recordar aquel viejo adagio de Mark Twain. hay que respetarlo. ni nada parecido.. tomemos las cosas con cuidado y seamos responsables. me parece reducir las cosas al absurdo. Creo que cada uno " hace lo que puede".. Si sigo pensando puede que todo esto me vensa..De otra manera entramos en cuestiones valorativas de si " Yo ayudé más que vos""Vos menos. artistas como Martin Scorsese. el Padre Farinello. Un abrazo para todos y zaraza navideña.. Juicio.tengo que reaccionar porque eso es parte del poder que estubo metido siempre en todos sectores. leí atentamente lo que escribiste. y erróneo o no. Amigos: Por favor. demagógica. Estaría bueno escuchar a otra gente que fue. Juan Manuel. Juan Manuel dio su punto de vista. el que no también." estamos siendo atrapados por el ego. soy ateo". digo yo. Por mi parte creer que por ser católico o ateo uno pueda llegar a ser mejor o peor persona. Alejandro PD: Alguien fue a ver la muestra o todos tocan de oído??? Yo fui al Centro Cultural Borges: me pareció reaccionaria. seamos solidarios con todos aquellos que sufren lo que no nos gustaría que nos suceda. ¿Se puede interpretar que se refiere al poder? Es profundo y terrible esto.: Que me provoque todo para que yo conozca y no estemos deacuerdo con los Homicidas . y si pienso. Juan Manuel ¿Es la Iglesia la que genera violencia o son sencillamente los hombres? Y más precisamente aquellos ávidos de poder. que este foro no se convierta en el gérmen de intolerancia que tanto criticamos. Voto al poema de Borges "Los Conjurados". que sea sin censuras y buscarle el el objeto ultimo a todo esto. Si. y Ferrari definitivamente me demostró que sigue siendo un gran estratega y un burgués. bien. Me parece que la última frase no fue feliz. Sé perfectamente bien lo que escribí y lo que NO escribí. PD2: Como dijo el eterno Groucho: "Gracias a Dios. Hector Dos títulos de posiblespelículas.. . Sigamos con el foro y esto puede servir de agumento para una pelicula. No respondo insultos en un foro público.. Es un rasgo de autoritarismo.

Disculpen el corte abrupto. me acerqué al rincón de la historieta. pero como diría el nano "nunca es triste la verdad.. Este no es un foro de teología. pasan desapercibidos de la opinión pública. lo que no tiene es remedio".. donde se desprecie tanto el saber y el conocimiento. y no de restar. a favor y en contra. Yo pensé que hablábamos de Derechos Humanos y no de Teología. JR Está bien. entre muchos otros? Alguien cree sinceramente que estos católicos pueden haber aprobado en algún momento los crímenes que se han cometido a lo largo de la historia por los grandes grupos de poder de turno? ¿No estamos generando una polémica maniquea acerca de la religión? Y con todo esto ¿no estamos tapando que el Sr. Ferrari (sin entrar a moralizar sobre el arte. JR dijo: Este no es un foro de teología. acepto que del otro lado tengan los mismos sentimientos.. Y como siempre quiero dejar constancia de que puedo estar equivocado. No podemos lastimar sentimientos por razonamientos. La fe generalmente no admite razones. como no atacan ningún tema sensible a ningún grupo en especial.. Habrán notado que me mantuve en precavido silencio todo el tiempo. donde me pude solazar con un grupo de artistas verdaderos. Jorge es tu rol. pero estamos aquí para hacer un mejor cine. cosa que no corresponde) como artista es de cuarta? ¿A nadie se le ocurrió criticar la muestra específicamente desde el aspecto artísitco? ¿O el verdadero tabú de hoy es pensar? Me da vergüenza el estado cultural pobrísimo en el que nos encontramos.. es el de sumar. Al salir de la muestra de este señor.. Saludos. ... que.. José Esteban O'Shea Estimados: Es función del moderador ponerse severo a veces. Como yo no acepto que se hagan y digan ciertas cosas en nombre de la fe.. y donde las discusiones solo puedan darse en el terreno político y legal detrás del cual se esconden un montón de mediocres para ocultar sus propias incapacidades.Andrei Tarkovski o Graham Greene. Desde este momento se lo considera como tema fuera de tópico. Mi intención al dar mi punto de vista. la sensación es agria. pero ahora se da por terminada la discusión sobre la iglesia.

76. Aquí no se discrimina ni a los católicos (que tienen mucha prensa) ni a los judíos (que también tienen mucha prensa). Aclaro que lo de la AMIA y la Embajada pasa por otro lado. No fuí para estar en contra de los creyentes. eso si puede ser discutido y hasta repudiado. Diana Alvarez es la única directora reconocida. ni de los cristianos ni de los católicos. Fuí el domingo a las 18hs. Martín Siccardi Eso mismo. Como diría Brecht. Fuí con la actitud mas saludable y egoísta de estar a favor mío y de mi familia. en el lugar de un espectador que ve como se gestan algunos procesos. En Polka. Ahora. Pero bueno. Me sentí en el túnel del tiempo pidiendo algo que yo pensé que no tenía que pedir más. para mi gusto demasiadas veces. eso si.. Agustín . que yo recuerde. Lamento mucho lo de la Dra Liberatori y tambien lamento que se haya ido a provocar a la Iglesia de la Recoleta. porque si nó nos espera el infierno de Ferrari. la tolerancia ante todo y que cada uno piense lo que quiere. la libertad de expresión debe ser defendida por sobre todas las cosas y el libre albedrío de cada uno sea lo que nos haga respondables de lo que tenemos y no tenemos que ver y no una institución o un organismo o el estado. Aquí verdaderamente se discriminan a "los negros" que son un porcentaje muy grande de la población y no conozco muchos fallos de Liberatori al respecto. Muy felices fiestas para todos. Fuí para estar con las 2000 personas que clamaban por la libertad de expresión y en contra de la censura. Hablando de otra discriminación sin juicio: ¿Cuantas mujeres Directoras de fotografía hay en el país? Preguntenle a las mujeres que les pasa en este gremio tan machista. al Centro Cultural.Gracias a Dios: es bueno que se termine esta derivación. 89 y en el 2000 también. ni siquiera a favor de Ferrari. la intervención de la Iglesia como institución y órgano de control durante los períodos mas obscuros de la historia. ¿Porcentaje de directoras? ¿Productoras ejecutivas? En televisión. Felices fiestas y que en el 2005 Dios nos ampare. Ideas del Sur ¿Cuantas directoras y directoras de fotografía hay? ¿Y si censuramos a los hombres provisoriamente. verdaderamente. no es un artista que conozca. No hay Asociación de Defensa del Negro (ADN). No conozco ningún juicio por decir "negro de mierda o no hagas cosas de negro" y esas frases están incorporadas al lenguaje cotidiano. la fe no se discute ni se razona. aún de los propios negros. en mi opinión. de la misma manera que se han hecho otras veces. hace de la fe una discusión es algo estéril que no nos conduce a nada. en algunos momentos. Ferrari. a pesar que a mí. 66. Me hubiera gustado no leer nunca ese guión. La misma película que he visto . mientras se expiden los fiscales? En el próximo mail hablo de los documentales sobre cartoneros (que son todos negros). este no es mi problema hasta que censuraron al cine. Ya la ví en el 55. Yo ya tengo unos años y en este momento me siento..

y porque está cerca de la Iglesia del Pilar donde ella escucha misa. la actualiza el Catecismo de la Iglesia Católica editado por la Conferencia Episcopal que preside el cardenal Bergoglio y prologado por el papa Juan Pablo II. donde se afirma que las almas de los que mueren en pecado mortal son castigadas en el infierno y que. clausurada a instancias de la Iglesia. que puede llamarse de la ³imbecilidad². según ella. si bien la Iglesia atenuó (ya no es el fuego que anunció Jesús. se leen en Pascua (como lo indica la edición del 2004 del Calendario Litúrgico editado por la Conferencia Episcopal Argentina) los cinco versículos de Hechos en los que Pedro repite la acusación de que los judíos mataron a Jesús. una vez resucitados. antenoche. Carrió: si yo me comunicara con usted en su lenguaje de la ³imbecilidad². ahora es ³sólo² un sufrimiento mental). ¿cuál es la palabra al nivel de ³imbecilidad² que puede describir sus ideas sobre el arte y la libertad de expresión? . el coloquial. como en muchas iglesias en todo el mundo. esa arma principal usada por la Iglesia durante dos milenios para evangelizar a nuestro prójimo? Los cambios de opinión pueden hacerse en varios niveles. pintó Miguel Angel y describió la Virgen de Fátima. se repite y predica la campaña de la Iglesia en contra de los anticonceptivos. En la Iglesia del Pilar. porque está cerca del Pilar donde se hace racismo? En todas las iglesias y en el Pilar se reitera la amenaza del castigo en el más allá a los llamados pecadores. ¿usted no cuestiona que en el Pilar se siga haciendo antisemitismo. porque se hace en una sala del Gobierno. Carrió.OPINION Carrió y el diablo Por León Ferrari La señora Carrió. pero no admite que el gobierno de la Ciudad me permita hacer una muestra que ataca ese racismo. Dijo que es una ³imbecilidad² que el gobierno la haya permitido y expuesto. se pronunció contra la muestra retrospectiva. ¿usted acepta que en el Pilar se apoye esa nueva forma cristiana de matar gente. ¿qué adjetivo le parece que podría usar para calificar su singular idea de que los pintores no podemos exponer nuestras obras en una sala pública si no son antes revisadas o aprobadas en alguna forma que no explicó? En otras palabras. Diputada. Carrió. es decir. en el programa de Mariano Grondona. porque. se promueve la muerte de víctimas del sida y de abortos clandestinos. y el que usted usa. y en tantas iglesias. ¿usted cree conmigo que esto significa que hay una multitud de almas que en este momento están siendo castigadas? ¿No cree que sería más pertinente que usted se ocupe de esa pobre gente. el académico. los cuerpos son torturados en carne y hueso en la eternidad. en lugar de tratar de impedir que el gobierno de la Ciudad respete la libertad de opinión permitiéndome exponer mis críticas a la tortura. castigo que. ataca a los católicos. pero cree que es una imbecilidad que el gobierno permita una muestra donde se expone una foto del Papa sobre un frasco con preservativos? ¿Es necesario que le explique que el significado de ese frasco es sólo una condena a aquella campaña? En el Pilar. en tiempo de adviento².