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Filologa /XLV (2013)

Los cambios sin memoria


estn destinados al fracaso
Entrevista con Isaas Lerner y La Schwartz

"" Juan Jos Mendoza


Universidad de Buenos Aires - CONICET / juanse.mendoza@gmail.com

Melchora Romanos me habl de los Lerner. Era un


viernes en el Instituto de Filologa. Yo le comentaba
las posibilidades de un viaje a Estados Unidos: una
estancia en la Van Pelt Library de la Universidad de
Pennsylvania, la ciudad de Philadelphia, un breve paso
por el Archivo de Manuscritos Latinoamericanos de
la Universidad de Princeton, mi intencin de pasar
tambin por Nueva York, visitar la Public Library,
etctera. Y en su despacho de la calle 25 de Mayo,
Melchora Romanos me habl de los Lerner. Que si
pasaba por Nueva York tal vez poda ir a visitarlos:
Isaas Lerner y La Schwartz dijo. Pronunci sus
nombres como quien abre una puerta hecha de silencio
y de tiempo. Isaas haba sido varios aos profesor
distinguido del Graduate Center de la City University
of New York. La era una distinguida profesora
que haba impartido clases en varias universidades
norteamericanas (Fordham University, Dartmouth
College, CUNY). Y mucho antes de todo eso, ellos
haban sido destacados graduados de la Universidad
de Buenos Aires en los aos 60 y se haban exiliado
de la Argentina en 1966. Yo haba tropezado con sus
nombres en alguna bibliografa, pero por alguna razn
aquella era la primera vez que alguien me hablaba de
los Lerner. A menudo se habla del exilio de los 70.
Pero y de los exiliados del 66?
La e Isaas hablan de s mismos como la pareja del
anecdotario. Se consideran parte de los ltimos mohicanos. En la troup la incluyen a Ana Mara Barrenechea. Nietos de Pidal, bisnietos y tataranietos de
Menndez Pidal agregan. Rememoran sus peleas
de los aos 56 y 57. Lo hacen casi de modo performtico, poniendo en escena ciertos tonos, ciertos gestos.
El pasado aparece de a pedazos. Recuerdos de cosas

vividas se mezclan con imgenes de cosas ledas. En


un momento hablan de una fiesta una noche en la casa
del compositor Igor Stravinsky, que tena tres pianos
de cola, uno por cada piso. Tambin hablan de Mara Luisa Bastos, secretaria de Victoria Ocampo. En un
momento aparecen referencias a Sombras suele vestir, la
novela de Jos Bianco. En otro momento hablan de un
departamento de Manuel Puig que quedaba en la calle Cornellia... Hablan entre ellos, discuten, polemizan
con alegra. Detrs se ve a los Lerner, serios, en un retrato junto a los Reyes de Espaa. Isaas tiene un gusto
especial por evadir mis preguntas, como si se divirtiera
con ello. La, ms amable, lo conmina para que trate de
brindarse a un dilogo ms cordial.
A Ana Mara Barrenechea la conoci Isaas siendo l
alumno y ella ya una destacada profesora. Isaas haba
estudiado Historia Antigua con Abraham Rosenvasser.
El curso de Marcos Mornigo sobre el Quijote cambiara
su manera de leer. Cuenta que en 1956 demor un
ao la conclusin de su carrera para tomar clases con
Borges (las clases que Borges emprendera desde ese
ao en la Universidad de Buenos Aires). La Schwartz
lo conoci a Isaas por aquellos aos cincuenta siendo
alumna suya de Lenguas Clsicas. Desde entonces
permaneceran unidos hasta uno de los primeros
martes de enero de 2013, el da en que Isaas Lerner
se fue.
Se me ocurre que hubo muchos Isaas. El que reivindic
el estudio de los textos mirndolos desde adentro. Pero
tambin atendiendo a la propia historia cultural y
material en la que determinados textos se gestaron, los
modos en que esas textualidades se fueron modificando
para llegar hasta nosotros. Y tambin coexistieron en l

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el profesor, el acadmico, el entusiasta, el cervantista, el


exiliado, el practicante de los estudios transatlnticos,
el fillogo, el maestro. La ha sido la catedrtica,
la ensayista, la culturalista, la polglota, la estoica.
Sumamente convencida de la relacin que se establece
entre texto y cultura. Con todos ellos me encontr en
su casa del barrio de Chelsea. Era el otoo de 2012 en
el hemisferio boreal. Me recibieron con una mezcla
de amabilidad y extraeza. Al silencio tenso de los
primeros minutos lo sigui una charla extensa que casi
no tuvo intervalos. Yo hasta entonces no saba que en el
tiempo que cabe en una sola tarde pueden entrar varios
siglos. Quin te habl de nosotros? me pregunt
Isaas. En la Argentina ya nadie nos recuerda
agreg. Le respond que en el Instituto de Filologa
y Literaturas Hispnicas de la Universidad de Buenos
Aires s. Para refutarlo, en la fra maana del 17 de julio
de 2013, en el Aula Magna de la Facultad de Derecho
de la Universidad de Buenos Aires, en el marco del
XVIII Congreso de la Asociacin Internacional de
Hispanistas, se realizaron dos mesas tituladas El Arte
del novelar cervantino. Homenaje a Isaas Lerner. All
Juan Diego Vila, Aldo Ruffinatto, Jos Manuel Luca
Mejas, Luce Lpez-Baralt, Isabel Lozano Renieblas,
Julia DOnofrio y Or Hasson rindieron homenaje al
catedrtico, al amigo. Gloria Chicote tambin escribi
un artculo: Isaas Lerner, hispanista argentino en el
mundo, aparecido en el Boletn que la AIH edit para
la ocasin. En l sostiene que las disporas fueron uno

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de los grandes estigmas del siglo XX. Esas disporas


dieron lugar a grandes desplazamientos biogrficos y
geogrficos. Me pregunto hasta qu punto el exilio que
a muchos priv de poder ser alumnos de los Lerner
tambin ahora me interpela a m de algn modo. Qu
extrao crculo de casi cincuenta aos estar cerrando
yo con mi encuentro con los Lerner? En otro artculo,
titulado Cuatro postales del Hispanismo Argentino,
Gloria Chicote se refiere a Amrico Castro, a Ana Mara
Barrenechea, a Raimundo Lida y al propio Isaas como
los grandes hispanistas argentinos. Ilustra esa nota
una fotografa. All se lo ve a Lerner ancho, solvente,
con una sonrisa a la altura de su trabajo realizado,
celebrando con secreta complicidad un hallazgo, un
giro idiomtico, una nota al pie.
En el cerrado atardecer del barrio de Chelsea, entre
tazas de t y portarretratos de los Lerner en diferentes
momentos de su vida dando clases, sonriendo, en
una conferencia, con su hija Bettina, etc. hablamos
de muchas cosas. Isaas me coment que aquella era
probablemente la ltima entrevista que conceda. Yo
no quise comprender muy bien las implicancias de
aquella frase. Dos meses ms tarde, el 8 de enero de
2013, Isaas Lerner muri en Nueva York. Haba nacido
el 13 de marzo de 1932 y estaba por cumplir 81 aos.
Junto a La Schwartz haban pasado cuarenta y siete
aos en la dispora. Lo que sigue es un intento de
transcripcin de aquella charla.

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Lo primero que se me ocurre es preguntarles por los


aos 50 y 60, sus aos como jvenes estudiantes en la
Universidad de Buenos Aires, el Instituto de Filologa...
Isaas: Cmo se llamaba este hombre que estaba
tambin a cargo del Instituto de Filologa? Era un
hombre que saba sus cosas, te voy a decir. Con Celina Sabor de Cortazar nos arremangbamos y pusimos
en orden algunos estantes, porque nadie saba dnde
estaban las revistas. Cmo se llamaba?
La: Es de mi poca?
Isaas: No, no es de tu poca.
1

De antes del 55?

Isaas: S. Sabs lo que pasa, la cosa peronista/antiperonista, que quiz ahora parezca totalmente delirante,
entonces era muy viva. Gente como Ana Mara Barrenechea se vino a hacer el doctorado ac. Mornigo tuvo
que irse a la Universidad de Tucumn, Rosenblat tuvo
que irse, bueno, Amado Alonso para qu decirlo, no?
Y entonces claro, la cosa peronismo/antiperonismo
era mucho ms viva de lo que puede ser hoy, que ni
siquiera quiere decir lo que quera decir entonces. De
modo que lo que digo son antigedades pero bueno,
de eso se trata precisamente. Somos una especie de
monumento perenne.
Sin embargo trato de imaginarme cmo sera la tensin que haba en aquella poca entre literatura argentina, literatura latinoamericana o hispanoamericana y
literatura espaola, o la forma en que la filologa se
abri paso en aquella serie de relaciones...
Isaas: Es una discusin que entraa al nacimiento
mismo de nuestras literaturas. Un ejemplo: Juan Mara
Gutirrez era el antigongorismo hispanoamericano.
Ataca al gongorismo y a Sor Juana desde el neoclasicismo. Gutirrez no crea en la literatura nacional. La
idea de crear una literatura nacional llega tarde porque
haba muy poco en este Virreinato del Ro de la Plata
sin una clase social interesada. Recin cuando empiezan a publicar La Lira Argentina comenzs a entender
que tal vez haba un poco de literatura hispanoamericana y que tal vez haba una literatura argentina. Y
eso a muchos les costaba entenderlo. Hasta que finalmente despus de mucho se pudo conseguir que se
fundara la ctedra. Los mexicanos podan decir que
venan desde los aztecas y que tenan textos desde
entonces. All se forj una temprana historia de la literatura mexicana. Y curiosamente en Cuba tambin se
1 Probablemente se trate de Arturo Berenguer Carisomo, director del
Instituto de Filologa entre los aos 1954 y 1955.

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escribi una historia de la literatura cubana. Pero es


increble cmo mi generacin no conoca nada de Latinoamrica ms all de los pases limtrofes. La gente
ac en los Estados Unidos tiene una idea absolutamente distorsionada de la literatura latinoamericana
y mucho ms de la literatura argentina, sobre todo
del siglo XIX. Que uno tenga que venir a los Estados
Unidos a pelearla por una figura como Sarmiento es
absolutamente irritante. Y entonces empiezan a jorobarte con que Mart les vendi a los indgenas (a los
que no vio nunca, porque ya haban desaparecido de
Cuba haca rato), o con cosas como que Sarmiento era
un racista (cuando prcticamente impone el primer
sistema educativo de Hispanoamrica). Entonces de
qu estamos hablando? Tens que salir en defensa de
Sarmiento? Casualmente estaba leyendo Vida de Abraham Lincoln de Sarmiento. Sarmiento llega a Estados
Unidos justo cuando lo matan a Lincoln. Y lo que l
quera era conocerlo. Y escribe una vida de Lincoln.
Nadie ha editado bien esa vida de Lincoln, en la que l
habla de una serie de cosas que no te enteras de lo que
se trata. Alguien tendra que sentarse a hacer una edicin crtica y anotada de esa biografa. Entre las otras
cosas que Sarmiento encuentra aqu es que el grave
problema que tiene Estados Unidos es la esclavitud y
que eso va a traer consecuencias. Y las ha trado hasta
hoy. Y estamos hablando de Lincoln hoy. Porque uno
de los problemas polticos que tiene Estados Unidos
hoy no es tanto por las ideologas econmicas sino
porque el seor Obama tiene el color de la piel que
tiene. Y Sarmiento lo ve muy temprano. Qu es eso
de decir que Sarmiento era un racista, un genocida y
un asesino de indios? Qu es eso? Qu entienden
ellos del esfuerzo de este hombre mestizo por educar
al pas? Y despus preguntame cmo es la Argentina
de 1920 y 1930 gracias a todo lo que l organiza en el
siglo XIX para la educacin argentina, nunca superado por ningn otro pas en Hispanoamrica. Cuando
vens a Estados Unidos tens que defender cosas que
te sorprenden que las tengas que defender.
Pero esa es una situacin que en Estados Unidos se
da no solo con la literatura argentina sino con la literatura latinoamericana en general, no es as? Cmo
ha sido su relacin con la literatura latinoamericana
en Estados Unidos?
Isaas: Un ex-alumno que se llama Juan Manuel Medrano Pizarro, un hombre extraordinariamente inteligente
al que lo perdi Lacan como a tantos argentinos, hizo
una tesis conmigo sobre Leopoldo Lugones. Escribi
un estudio en el que analiza algunas de las metforas
de Lugones y estudia sus discursos y los relaciona con
cuestiones de Lacan. Pero al mismo tiempo me desesperaba, porque citaba a Lugones para hablar de las

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nomenclaturas de Lacan y eran unos textos literariamente deslumbrantes en los que l no vea otra cosa
que Lacan. Yo he dirigido muchas tesis, pero siempre
les digo a mis alumnos: la tesis es tuya, yo no quiero
que hagas la tesis que yo hubiera escrito sino la que
cada uno tiene que escribir. Eso nos ha costado peleas
constantes con colegas. Un chico que quera hacer un
estudio sobre El zorro de arriba y el zorro de abajo me
vino a ver porque la quera hacer conmigo. Es un quechuista, que sabe quechua y al que le interesan la cultura y la historia quechua, pero justo vino y se meti en el
comit una seora que lo nico que le interesaba era la
pelea que haban tenido Cortzar y Arguedas. Pero por
Dios, eso est re-dicho. Y en cambio este chico lo que
quera era encontrar los aspectos de la antropologa que
le interesaban a Arguedas. Adems El zorro de arriba y el
zorro de abajo es una novela estupenda. Sabes quin
me dio a conocer Arguedas por primera vez? Ana Mara
Barrenechea. Ana Mara era una mujer muy particular.
Trato de imaginarme cmo era la universidad argentina en la que ustedes estudiaron.
Isaas: A m me toc la Universidad Flor de Ceibo, que
es una expresin que no conocs pero que se usaba por
los 40. Pern echa a mucha gente, tena una desconfianza mayscula hacia los intelectuales. Y ese era el contexto de los aos 40. Tens que esperar a esas revistas
que van a aparecer ms tarde y en las que se reivindica
al movimiento peronista, ese movimiento anti-Sur, y
despus el acercamiento al conservadurismo de gente
como Borges y Madame Ocampo. Bueno, de Madame
Ocampo qu podas esperar? Era una seora interesada en los cambios artsticos pero socialmente estaba
metida en su limbo y no la podas sacar de ah, ese era
el mundo de los ultra-ricos argentinos. Esa es otra cosa
para discutir. Y entonces la frmula que haba, no me
acuerdo quin la haba inventado, era que todo lo que
era producto peronista era Flor de Ceibo. Aquella era
la universidad Flor de Ceibo. Para el 56, lo creas o no,
yo postergu mi graduacin para tomar el primer curso
de Borges. Yo a Borges lo conoca mucho de escucharlo
en las conferencias que l daba en una Institucin que
ya no s si existe y que se llamaba Colegio Libre de
Estudios Superiores.
La: Estaba en la calle Libertad.
Isaas: Dictaban conferencias por Santa Fe, en un edificio de los mdicos o cosa por el estilo.
La: Pero eso estaba en la calle Carlos Pellegrini.
Isaas: No, no tena sede. El Secretario de all, que
se llamaba Reissig y que probablemente haya

desaparecido, invitaba a diferentes personalidades.


Y haba una serie de conferencias de gente que se
haba tenido que ir de la Universidad o que, como a
Borges, Reissig le dejaba dar las conferencias que se
le daba la gana.
Herrera y Reissig, el que aparece referido en las crnicas de Bustos Domecq?
La: No, Herrera y Reissig es el uruguayo. Este debe ser
otro, pero se escriben igual los apellidos.
Isaas: Y despus me hice muy amigo de Alberto Salas,
que es un historiador de primer orden. Autor de Las
armas de la conquista, que fue su doctorado, un estudio sobre qu armas usaron los indios y los espaoles
para luchar, un libro estupendo... Y despus tiene un
libro, en mi opinin de una belleza literaria extraordinaria, que se llama El llamador y que es sobre Buenos
Aires: los vientos, los patios, el llamador. Y despus
tiene muchos trabajos sobre cronistas de Indias. Yo
tengo una edicin especial de El llamador. Era muy
amigo de Colombo, el editor que haca libros a mano.
A l lo que le gustaba mucho era la arqueologa, pero
bueno, lo echaron y entonces lo nombraron director
de la Cmara del Libro. Era un tipo extraordinario. Y
despus lo nombraron profesor en el Colegio Nacional
Buenos Aires. Antes de que nos tengamos que venir
ac yo ense del 56 al 66. Y gan una ctedra en el
Nacional Buenos Aires de la que me echaron junto
con otros 15 profesores de una patada.
Por qu lo echaron?
Isaas: Mandamos una carta pidiendo explicaciones de
por qu cerraban el Gabinete Psicopedaggico. Y la
respuesta de la bestia hirsuta que haban puesto como
Interventor fue echarnos. Me echaron a m y a 15 ms.
A Andrs Avellaneda, a Enrique Pezzoni... Fuimos 16.
Y a la semana siguiente, o diez o quince das despus,
fue La noche de los bastones largos, cuando sacaron
a golpes a la gente de Exactas.
En aquel entonces ya haba un Gabinete de Psicopedagoga en el Colegio Nacional?
Isaas: Era el nico Gabinete Psicopedaggico que
haba en todo el sistema educacional argentino. Y la
mujer que lo diriga responda al perverso nombre
de La Barenblit de Lerner. Y la segunda mentira que
corra por ah era Isaas Lerner arm todo este lo
porque su mujer era la directora. La Barenblit de
Lerner era la madre de un cantante, que exista o que
todava existe, pero no s qu habr sido de la vida
de ella. Yo no era familiar ni nada que se le parezca.

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Recuerdo que en mi poca, fines de los 90, comienzos


de los 2000, en las asambleas universitarias todava
se hablaba de los exiliados del 66. Es un conocimiento
de asambleas universitarias, pero siempre se haba
impugnado la renuncia de aquellos docentes del 66,
porque con las renuncias se haba allanado el camino
para la intervencin de las ctedras. Claro, el caso que
usted relata es levemente distinto, porque se trata del
caso de los docentes del Colegio Nacional.
Isaas: Nos echaron. No renunciamos. Ana Mara
Barrenechea renunci en solidaridad con nosotros.
Pero cuntos ms? Adems: qu podas hacer? Tambin tens que imaginar la tensin de aquel momento:
echan a tu amigo, a tu colega, a tu compaero: qu
tctica poltica vas a pensar? Y con los militares?
Pero imaginate, si porque mandamos una carta nos
respondieron con un despido generalizado, qu tipo
de resistencia podamos imaginar que deba hacerse.
Pero s me acuerdo de que haba un alto periodista
(no me acuerdo de qu seccin), [Juan] Valmaggia se
llamaba, creo que del diario La Nacin; le pregunt si
quera acompaar la carta, me dijo que no.
Hubo renuncias de otros docentes en solidaridad
con ustedes?
Isaas: Siempre hay interpretaciones de toda especie. Yo
fui muy amigo de Nilda Guglielmi, que haca Medieval
en el Departamento de Historia. Ella no renunci. Y yo
no esperaba que ella renunciara tampoco. Frida Weber
de Kurlat no se fue nunca de la Universidad. Adems
haba muchas cosas que se ponan en peligro si la mujer
se meta en poltica. Celina Cortazar era mi socia en el
Quijote, tampoco renunci. Son esas cosas que en la
Argentina son posibles. Celina era, si no de misa diaria,
muy religiosa. Mi familia, y yo mismo, era de tradicin
juda pero no practicaba ninguna forma de religiosidad. El ritual es una cosa que me resulta intolerable.
Eso no quiere decir que yo no sienta una solidaridad
muy intensa con lo que es un pasado histrico que creo
que me pertenece, del que me he apoderado. Ahora no
me acuerdo nada pero yo saba hebreo, poda leer la
Biblia. Y con Celina Cortazar ramos amigusimos. Ella
saba perfectamente que yo era judo y yo saba perfectamente que ella era religiosa, y muy religiosa, y muy de
derechas ideolgicamente. Eso no tena nada que ver
con Cervantes. Habamos asistido juntos a un seminario que haba dado Marcos Mornigo sobre lectura de
Cervantes y cuando empezamos a leer el Quijote ella
se paraba cada tres palabras para hacer preguntas de
gramtica histrica, y como a m me interesaba mucho
el espaol de Amrica ah apareci la idea de por qu
no hacer una edicin anotada para lectores hispanoamericanos. No hay una sola edicin que explique el

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voseo en el Quijote excepto la nuestra. Ningn espaol siente que tiene que anotar La Mancha, pero un
chico que naci en Barracas por qu tiene que saber
dnde queda La Mancha? Y de ah naci nuestra idea
de hacer aquella edicin anotada del Quijote, la que
despus saldra editada por Eudeba. No queran publicar la edicin anotada del Quijote. Lo pods creer? Yo
s por Celina Cortazar que a travs de curas amigos los
convencieron a los interventores de que no se trataba
de un texto marxista. Apenas apareca un apellido polaco o eslavo ya crean que era un texto subversivo. Era
gente de ultraderecha. ngel Rosenblat tambin fue
a hablar a Eudeba para que nos publicaran la edicin
anotada del Quijote.
Adems del Quijote qu otras inquietudes orientaban
sus ideas en aquel entonces?
Isaas: Yo estaba trabajando en el primer vocabulario
hispanoamericano, que es el de Antonio De Alcedo.
Es un vocabulario al final de su Diccionario GeogrficoHistrico de las Indias Occidentales o Amrica, que es
una cosa fascinante del siglo XVIII y que yo crea y creo
hasta hoy que es el primer diccionario de americanismos. Es cierto que ya antes hubo vocabularios como
el de La Araucana, por ejemplo, pero eso no sera un
diccionario propiamente. Publiqu un par de artculos
sobre eso.
Y en ese contexto a usted lo echan del Nacional Buenos Aires?
Isaas: Y lo divertido es que la persona que tuvo el
gusto de reemplazarme fue corriendo a decirle al interventor que yo indoctrinaba a los chicos en marxismo.
Pasaban unas cosas muy misteriosas, uno nunca se
daba cuenta de lo que iba a pasar ms adelante. Pero
s me acuerdo de las chifladuras que hice en el Nacional Buenos Aires y que me di el gusto de hacer. Estaba
enseando entonces Lope de Vega, que es un autor
para m absolutamente sensacional, y estaba usando una antologa que haba hecho nada menos que
Rafael Alberti, que por otro lado haba sido ayudado
de alguna manera por parientes de la familia de La.
Y lo cierto es que Rafael Alberti publicaba cosas para
sobrevivir, y una de ellas, en Losada, era una antologa
potica preciosa sobre Lope de Vega. Por aquel entonces enviaban veedores a escuchar tus clases. Por lo
general eran estudiantes de las escuelas privadas que
por lo general eran las escuelas religiosas a los que
obligaban a hacer las prcticas de la enseanza como
veedores de clases en el Nacional. Y resulta que haba
una mujer que era una monja y que vena a escuchar
mi clase. Y justamente yo estaba dando un soneto
de tipo religioso, la figura de Cristo que hace Lope es

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una figura muy carnal, muy llena de sangre. Termina


la clase y se acerca la mujer y me comenta: Muy interesante la clase. Qu curioso, pensar que me haban
dicho que usted era marxista. Entonces yo le contesto
que no, que el que era marxista era el que haba hecho
la antologa de Lope de Vega con sonetos sobre Jesucristo. Lejos de m pensar que ese comentario andaba
por ah. Y la persona que me reemplaz, cuyo nombre
no ser pronunciado por estos labios, fue corriendo a
contarle al interventor que yo era marxista. Era lo que
convena decir en aquella poca, para dejarles la conciencia tranquila a los interventores. Aos absurdos.
La estaba en ese momento con una beca en Alemania
y le dije: Mira, estos militares no pueden alcanzar a
ms de tres aos, cuatro aos. Haba tanques en la
plaza del Congreso que yo tena que cruzar para dar
mi clase en el Instituto del Profesorado. Suspendieron
los doctorados en la Facultad de Filosofa y Letras: no
te podas doctorar. Yo estaba trabajando sobre una
tesis en Letras, pero mientras tanto tena la ctedra
en el Nacional. Y por todo aquello nos vinimos para
Estados Unidos. Nos vinimos con dos valijas. La idea
era hacer el Doctorado en tres aos y volvernos. Pero
a los cuatro aos era imposible volver. Era peor todo.
Haba vuelto Pern pero era un desastre todo.
Pero volviendo a los aos del exilio...
Isaas: ngel Rosenblat se tuvo que ir tambin. Eran los
grandes discpulos de Amado Alonso. Marcos Mornigo,
ngel Rosenblat, Raimundo Lida, Mara Rosa Lida, Ral
Moglia, en un principio ngel Battistessa, que despus
se hizo muy de derechas. Porque no te olvides, Ana
Mara Barrenechea y Frida Weber de Kurlat eran de una
generacin un poco posterior. Battistessa, ese es uno
de los que se qued por ejemplo. Battistessa daba la
clase antes de que diera la clase Borges. Les daban a
los dos la misma aula. Borges andaba con bastn ya.
Era un aula que estaba a la entrada de la Facultad de
Filosofa y Letras. Borges no tena que matarse en ninguna escalera. Ya estaba muy ciego. Yo alguna vez escrib
sobre ese curso, un artculo que ha salido en Espaa.
Se titulaba Borges profesor.
Hace poco sali una compilacin de aquellos cursos
hecha por Martn Hadis y que toma el ttulo de ese
artculo suyo.
Isaas: Ellos publicaron la versin que ellos consiguieron, pero el gusto mo es que el curso al que yo asist
fue el primero. Borges vena rodeado de todas esas
adoratrices que tena. Estaba esta novelista que no
poda dejar de decir el nombre latino de cualquier
planta que apareca en una escena amorosa y que
creo se llamaba Luisa Mercedes Levinson, o tal vez

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era otra, ya no me acuerdo. Y despus apareca Cecilia Ingenieros (la Ingenieros con la que l escribi las
Antiguas Literaturas Germnicas). Y Borges apareca
con esas adoratrices y nos sentbamos todos y escuchbamos la clase. Y Borges dio un seminario sensacional sobre literatura inglesa. De literatura inglesa
no enseaba un pito, pero en cambio lo que podas
aprender muchsimo era sobre la literatura de Borges.
La fascinacin era escuchar a este tipo. l no tena
preparacin acadmica ninguna. Ni era un scholar ni
era un investigador. La primera clase era sobre Chaucer y comenz hablando por supuesto de Estanislao
del Campo. Pero en algn momento dado todo estaba
unido. La idea era que la literatura no tiene nada que
ver con nombres o con sucesiones histricas o cosas
por el estilo. l siempre hablaba de una historia de la
literatura que deba hacerse sin nombres de autor. Y
yo tena pasin por los textos de Borges, por lo que
l deca, por lo que l escriba. Muchos aos despus
terminamos por encontrarlo ac con Mara Kodama,
que casualmente habl por telfono ayer.
La: Mara Kodama estuvo en los mismos aos que yo.
Yo a ella la conoc en la Facultad.
Y casualmente por estos das hay una exposicin en
el Instituto Cervantes de Nueva York con fotos de sus
viajes juntos: son fotos de Borges tomadas por Mara
Kodama.
Isaas: son las fotos de Atlas. Estn tomadas por Kodama, pero ya estaban publicadas. Tal vez haya otras que
ella no puso en el libro. Ac no se conocan mucho.
Nosotros tenemos el ejemplar firmado por Borges.
Cmo fue su reencuentro con Borges ac en Nueva
York?
Isaas: La Modern Language Association se rene
en diciembre. Es el mercado de trabajo. Vienen los
comits que eligen a los nuevos profesores, ahora se
ha reducido a casi nada pero en una poca era muy
importante y era realmente el mercado de trabajo.
Era el ao en que estaba de visita Enrique Pezzoni en
Nueva York y entonces lo invitaron a Borges a dar la
gran conferencia en la Modern Language Association.
Para entonces Borges estaba con Kodama. Y Enrique
lo conoca a Borges desde los aos de Sur. Enrique
organiz una cena para que furamos nosotros dos.
Estaba parando en casa Enrique?
La: Probablemente, pero no me acuerdo.
Isaas: ramos los cinco. Enrique, Mara y Borges y
La y yo. Fue realmente muy emocionante. l estaba

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en el New York Hilton, que tiene uno de esos halls


gigantescos. Y baja Borges por el ascensor, estaba con
Mara. Caminamos por el hall y de repente vienen esas
profesoras norteamericanas chitrulas a saludarlo. Oh,
Mr. Borges, Mr. Borges!. Y Borges Thank you, Thank
you. Y huimos de all. Y a dnde quera ir Borges que
estaba en ese momento enamorado del Japn? A un
restaurante japons. Y fuimos y lo pasamos muy bien.
Y entonces yo ah le dije: yo fui su alumno, Borges.
Casi me mata en el examen final. Yo haba preparado
como una bestia aquel examen, haba ledo mucha
bibliografa y l lo que quera era que repitiramos las
cosas que l haba dicho. Si no me salvaba Jaime Rest,
que era su ayudante, me aplasta como una cucaracha.
Borges es el autor ms universal despus de Cervantes
que ha conocido la lengua castellana. Ha sido traducido en Asia, en frica, en Europa y se lee en toda Latinoamrica. En Estados Unidos es lectura en miles de
universidades. Decime de otro autor, por favor. Fuera
del Quijote, que lo leen mal, nombrame otro.
La: Garca Mrquez tuvo una poca. Lo que pasa es
que Cien aos de soledad se acaba pronto: son 20 captulos. Pero Borges est muy conectado con la cultura
anglosajona.
Aqu se lo reconoce como un escritor argentino? En
algunas libreras de Espaa aparece en el estante de
Literatura Espaola.
Isaas: Ah, pero querido, si se han apoderado de
Rubn Daro. Adems, hablan de Literatura Virreinal
Qu es eso? Es Literatura Colonial, por favor. Y se han
apoderado de Rubn Daro, lo cual est muy bien pero
vamos, al mismo tiempo, histricamente es un error.
Ms an cuando Rubn Daro es un renovador para
los propios espaoles de su propia manera de leer la
literatura espaola.
Isaas: Rubn Daro es un intermediario entre la Generacin del 27 y Gngora, pero el renacimiento del inters por Gngora es previo a la generacin del 27. La
siempre trata de explicarlo.
Hubo aquella discusin en su momento en torno a
la relacin entre Gngora y el simbolismo francs, el
modo en que en la Pars decadentista y finisecular se
trata de leer a Gngora. Es una lectura que trata de
pensar a Gngora en trminos simbolistas, no es as?
La: Es como la diferencia que se produce entre el Barroco del siglo XVII y el Barroco de los aos 70 y 80 del siglo
XX. Son cosas totalmente diferentes. Lo mismo puede
decirse de la relacin entre Gngora y el simbolismo.

Filologa /XLV (2013)

Rubn Daro lo conoca a Gngora antes de ir a Pars,


porque en su pas Gngora era un clsico. Y cuando
llega a Pars conoce a colegas y literatos de la poca.
Ah se encuentra con Mallarm, que es importante, y
con Valry, y es a travs de ellos que empieza a repensar Gngora, y segn cuentan las ancdotas, all Daro
empieza a leerlo de otra manera. Pero no s si se entenda perfectamente su poesa. No es el entender, sino
que creo que lo fundamental es que la construccin
del lenguaje potico se produca de manera totalmente
distinta. Esa es la clave de la historia. Cuando un poeta
como Mallarm o los modernos hispanoamericanos
inventan un lenguaje complicado lo inventan con figuras, metforas y ornamentos retricos que tienen una
forma muy particular. Pero en cambio cuando Gngora,
Quevedo, Gracin y todos los del XVII inventan el lenguaje figurado lo que hacen es hacer un tipo de seleccin de componentes en los que la retrica es como
si dijramos el primer piso de una construccin que
ellos hacen por encima (eso lo deca muy bien Roland
Barthes). Y esa construccin, arriba de la retrica, es
lo que se llama la agudeza. No se producen las figuras
de la misma manera. Y lo dice Gracin claramente en
Agudeza y Arte de Ingenio, la teora de la agudeza, o del
wit (como dicen aqu), es siempre una construccin
de segundo grado (esa es la expresin de Barthes).
Porque la base inicial son todas las metforas, y sobre
la base de eso arman los conceptos. Y para pensar los
conceptos lo que hacen es basarse en una lgica que
nos es ajena, que son las diez categoras de Aristteles:
lugar, tiempo, modo... No salen igual las cosas.
Isaas: Bueno, pero un tipo como Mallarm se senta
ms cerca de Gngora que...
La: Claro, pero eso no significa que Mallarm fuera
capaz de reconocer en qu consista la creacin de un
concepto como figura de segundo grado en Gngora.
Lo que le gustaba era esa libertad loca de don Luis que
no vacilaba en relacionar palabras dispares a partir de
algn punto lgico de enlace: tiempo, lugar, modo,
etc. O a lo mejor s tiene que haber habido semejante
instancia en la Francia del siglo XIX pero yo s que
en Espaa y en otros lugares no. Se dej de entender
el cdigo que manejaban los barrocos. Y de hecho
ni Gracin tuvo mucho xito ni Gngora. Quevedo se
mantuvo no por la poesa que le gustaba a Mallarm
y compaa sino por otras tonteras.
Isaas: Che, no son tonteras.
La: No, no son tonteras, pero te quiero decir que una
parte de su obra, como era tan eclctico, una parte de
su obra se sigui leyendo: la poesa satrica por ejemplo, o la parte de extraccin popular o la picaresca.

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[173-184] Juan Jos Mendoza

Filologa /XLV (2013)

Pero en el caso de Gngora, como l slo produjo


poesa y un par de cartas, vos leas eso o no lo leas.
Habra que ver lo que dice Menndez Pelayo.
Con respecto a si Mallarm era o no capaz de reconocer
en qu consistira la creacin de un concepto como
figura de segundo grado en Gngora, y a las diferencias
entre la Espaa y la Francia de fines del XIX, se me ocurre que la literatura (y la poesa an ms) a veces toma
por una va no intelectual y de ese modo tambin lleva
adelante muchos de sus procesos; la crtica contempornea por momentos constituye un modo pulsional,
intuitivo y no racional de lectura, comprendiendo que
tambin de ese modo se pueden dimensionar cosas
como la presencia gongorina en Mallarm o incluso
cierto carcter mallarmeano en Gngora. Incluso se ha
llegado a discutir sobre cierto carcter vanguardista
que puede encontrarse entraado en el barroco clsico.
Isaas: Qu estaremos leyendo nosotros cien aos despus? Don Marcelino habla maravillas de Juan Mara
Gutirrez. Dice que es el intelectual ms importante de
Amrica. Y es al que empuja para la Academia y Gutirrez dice No y rechaza el Silln de la Academia. Eso es
lo nico que saben los argentinos: que rechaz el silln
de la Academia. Es que a Gutirrez no le importaba eso.
Le importaban otro tipo de cosas. Hay que repensar
tambin esa antologa de poesa de Hispanoamrica
2
que hace Gutirrez y que creo que se puede leer en
Internet. En donde pone a muchsima gente. La maltrata
un poco don Marcelino porque dice que por cuestiones
nacionalistas o de afecto ha puesto gente de segundo
orden. Pero eso es lo que haba. Y l lo que pensaba
hacer era construir ese pasado cultural.
Habamos empezado a hablar de las diferencias entre
Hispanoamrica y Latinoamrica. Esa es la otra cosa
que hay tener que tener en cuenta tambin. Siempre
peleo con Jos del Valle [CUNY Graduate Center] a propsito de esto. Los espaoles siempre pueden entender mal toda esta cuestin del siglo XIX, porque los
latinoamericanos del XIX eran tan antiespaoles que
hay que tener tragaderas para aguantarse las cosas
que dicen. Pero un hispanoamericano no tena nada
que aprender de Espaa polticamente hablando. Culturalmente, en cambio, estaban atados a eso. Lo que
vean con alarma los intelectuales latinoamericanos
era este pas. Y despus, la guerra de Mxico termin por explotar las cosas. De modo que por un lado
est la voluntad de Independencia y por otro lado este
monstruo que tenan ah arriba. Y haba que equilibrar
las cosas. No era fcil establecer el Estado y crear una
cultura apropiada. Porque por un lado tenas la invasin
2 Amrica potica. Coleccin escogida de composiciones en verso escritas por
americanos en el presente siglo, Valparaso, Imprenta del Mercurio, 1846.

norteamericana en cualquier momento y por el otro


lado el desprecio por la situacin poltica espaola. No
haba nada que aprender polticamente hablando, pero
en cambio todo el bagaje cultural espaol s era importante recuperarlo, entre otras cosas para defenderse de
los Estados Unidos. Esa es otra cosa que hay que ver y
que Sarmiento vio claro. Aqu no lo puedes decir porque
ac todo se lee de otra manera.
Nunca se les ocurri volver?
Isaas: Tenamos una estabilidad que no habamos
encontrado nunca en la Argentina. La famosa frase
que nos decan, cuando bamos para all todos los
aos, cuando vivan nuestros padres y antes de nacer
nuestra hija, la frase clebre era: Pero ustedes no
tienen ningunas ganas de volver no?. Mira con qu
gusto... En fin, lo que entendamos nosotros era: Ni se
les ocurra volver. De alguna manera entendamos as.
Eso ya era en los 80?
La: S, eso era ya despus del 86.
Isaas: La primera vez que se nos ocurri volver y no
pudimos volver fue con Urondo. Fue en el 73, cuando
se nos ocurri ir a preguntar si iba a haber concursos.
Y entonces Urondo lanz una carcajada y dijo: Qu
concursos? Ac no es una cuestin de concursos.
Entonces con La dijimos Bye. Eso fue antes, con
la vuelta de Pern. Cuando vuelve Pern y entonces
empiezan a ver cmo van a organizar la universidad
nosotros fuimos a averiguar. Y la respuesta fue que
qu concurso ni qu concurso.
La: Y despus fue en el 86. Ah s ya haba concursos,
pero para ese entonces nosotros ya tenamos amigos
nuestros que haban vuelto y no bamos a ponernos a
competir con ellos. Ya para ese entonces no tenamos
ninguna posibilidad. No tenamos ninguna forma de
ingreso. Nosotros ramos dos profesores que estbamos enseando un rea ms o menos particular. Hicimos el Tratado de Tordesillas entre nosotros pero no
podamos hacer mucho ms porque los dos trabajbamos sobre la literatura de los siglos XVI y XVII: yo iba a
estudiar el barroco e Isaas trabajara el siglo XVI con
Cervantes como ncleo. Pero en la UBA no haba ms
que una sola ctedra. En el mejor de los casos Isaas
y yo competiramos entre nosotros. Dnde bamos
a encontrar trabajo? No se poda. Vos preguntabas y
ya te dabas cuenta de que no haba ningn inters.
Isaas: Adems esa afloracin de nuevas universidades es muy posterior. Yo no tena idea de que existan
todas esas otras universidades nuevas que hay ahora.

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Los cambios sin memoria... [173-184]

La: Cuando termin la carrera, por entonces ya llevaba tres aos de ayudante ad-honorem y entonces
me present y gan dos concursos: Griego y Latn. Yo
termin en el mes de junio y justo hubo concursos en
julio. Entonces me present y gan las dos. Sal primera
en Latn y sal segunda en Griego. Y bueno, lo mximo
que pas all es que ense un semestre con sueldo.
Me pagaron bastante bien (risas). Despus me fui a
Alemania con una beca y mi nombramiento desapareci. Entonces, yo iba a volver en el 86? A ensear
qu? Adems yo me haba ido de Clsicas, porque
trabajaba sobre Quevedo con mtodos comparativos,
con lo cual en el 86 no tena muchas posibilidades.
Isaas: Haba una Ayudante de Primera que se llamaba
Carlisky y que era la hija del psicoanalista Mario Carlisky y se haba casado con un chico Pozzi y se fueron a
Inglaterra. Ella era alumna de un extraordinario profesor de Griego de cuyo nombre nadie puede acordarse
3
que se apellidaba Schlesinger y que de vez en cuando
poda ser arbitrario. Cuando el perodo dorado de la
filologa alemana se viene abajo con el hitlerismo, l
se tiene que escapar y termina en la Argentina, no
me preguntes muy bien por qu. l ensea en una
universidad, ensea en otra universidad y despus del
55 empez a ensear Griego. Y en ese momento Latn
y Griego, no lo vas a creer, estaban en manos de gente
muy talentosa y mucha gente hizo clsicas.
La: Por empezar era un requisito en la UBA. Vos
podas elegir o cinco cursos de Griego y tres de Latn
o viceversa. Yo hice cinco y cinco porque hice las dos
licenciaturas: clsicas y modernas. Hoy en da no creo
que sea obligatorio estudiar Latn y Griego.
Isaas: Schlesinger estaba en Griego y Ada Barbagelata estaba en Latn. Y Eduardo Prieto estaba en
Latn. La fue alumna de Prieto tambin. Y fue muy
temporariamente alumna ma, porque yo enseaba
Latn en la Facultad de Filosofa y Letras. Y ah nos
conocimos con La. Y las Clsicas tienen ese poder:
si te gustan, no pods dejarlas nunca. Y la Filologa
es una cosa que est como entraada ah. No es que
uno sea un ultraconservador. Por otra parte la Filologa nunca es fija. An as, el cambio sin memoria est
destinado al fracaso. El Cervantes que yo enseaba
en los aos 60 no es el Cervantes que ense hasta
hoy. Cambia por completo, porque cambia el mundo
o porque a cada lectura del Quijote descubrs una
cosa nueva. Y a cada lectura de las Novelas ejemplares
descubrs una cosa nueva. Y eso tiene que ver con los
cambios de uno y con los cambios de la sociedad, de
modo que la Filologa no es una cosa de una permanencia que no pods violar. Pero si has enseado en
3 Eilhard Schlesinger (Klausenburg, 1909 - Elz, Hesse, 1968).

Filologa /XLV (2013)

las Lenguas Clsicas, como le dije a Jos del Valle, el


Jefe que est ahora en nuestro Departamento y que
ha puesto todas las cosas en la contemporaneidad:
Mira Jos, todo lo que quieras, pero Virgilio es eterno. Y me levant para ir a dar mi clase. No s cmo
le cay pero a m me dio una inmensa felicidad. No
es que me pase toda la noche leyendo a Virgilio ni
mucho menos, mi latn est totalmente arrumbado,
pero puedo volver a l despacio y puedo manejarme
y puedo sentir todo lo que sent cuando enseaba. Y
en el Nacional Buenos Aires tambin ense Latn.
Este ancianito era bastante peleador, no te creas. El
Director del Departamento de Literatura era un tipo
insufrible que se llamaba Monner Sans y tena una
agresin pavorosa con los estudiantes. El consejo
que me dio cuando me nombraron sin concurso, y
por eso me pudo echar, fue: Revintelos, Lerner,
revintelos.
Y entonces, cuando vi los libros que tenan que leer
los chicos, que eran de un aburrimiento letal, decid
que no tena por qu preguntarle a nadie y cambi
el programa. En ese momento no sabs lo que era
el Nacional Buenos Aires. Estaban los Abal Medina
y todo lo dems, lo que se vino despus. Haba una
actitud anti-mujeres. Y entonces les di, no s qu es
lo que se pensar hoy de Mallea, pero Todo verdor
perecer es una de las primeras novelas antifascistas
que se escriben en la Argentina. Y me pareci que los
chicos tenan que leerla. Cuando se enter Monner
Sans me sac de una patada. Fui el nico al que no
le renov el contrato. Entonces la gente amiga que
yo tena en Latn me invit a que enseara con ellos.
Qu podas ensear en un aula en la que vos podas
oler las hormonas flotando en el aire? Les daban para
leer La construccin de un puente en las Galias de Julio
Csar, De Amicitia de Cicern, o le daban De Senectute
a los chicos que estaban explorando la pasin amorosa. Entonces fui a ensearles Catulo y se enamoraron
del latn. Porque era ese erotismo que ellos sentan
que estaba nacindoles y entonces estaban encantados de la vida: mil besos, besos mil besos. Y claro! No
sabes cmo me gritaron. La directora, que me quera
muchsimo y por eso no me ech, me deca: Pero
Isaas!El ao que viene cuando tomen el curso de
Fulanita (nombre que no voy a mencionar), entonces
no van a saber nada!. Y Fulanita era otra loca con la
que los chicos tenan que saberse todos los verbos
irregulares latinos de memoria. Cmo pods hacer
amar una lengua de esa manera? Claro que la detestaban. Pero si en cambio les enses lo que hay que
ensear, entonces el Latn es otra cosa. Pero bueno,
esa es una cosa que ahora se ha perdido pero que
seguro en algn momento volver y ser un verdadero
Renacimiento.

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Filologa /XLV (2013)

Recientemente ha sacado la Miscelnea Antrtica de


Miguel Cabello Valboa.
Isaas: S, en Espaa sali. Todo comienza con aquel
famoso curso de Cervantes de Mornigo y dems.
Empec a interesarme por las cosas que lea Cervantes y de ah mis mltiples ediciones de La Araucana.
Y de ah la edicin de Silva de varia leccin de Pedro
Mexa, y de ah la edicin de la primera miscelnea hispanoamericana. Yo hago los estudios transatlnticos
con los que les lleno la boca a los norteamericanos y
siempre se los he dicho, se lo he dicho a las autoridades: Ustedes ac tienen la idea de los estudios
hispanoamericanos y los transatlnticos del Atlntico
Norte. Pero tambin hay Estudios Transatlnticos del
Atlntico Sur, y eso es lo que yo practico. Y entonces me interes, puesto que haba editado la primera miscelnea en lengua moderna, la historia de un
sacerdote andaluz que se viene a Amrica y se preocupa por el origen de los indios y escribe un libro que
se llama Miscelnea Antrtica del que los espaoles,
que estn siempre concentrados en sus cosas, no se
haban preocupado para nada y ahora finalmente lo
ha sacado la Fundacin Lara en la Coleccin Clsicos
Andaluces. Es la primera edicin espaola del libro.
Yo encontr aqu en la Public Library de Nueva York
el manuscrito, copia del que fue el manuscrito que
prepar seguramente el sacerdote Miguel Cabello
Valboa, y por el que me interes porque es una de las
primeras veces que se usa la palabra miscelnea.
En primer lugar. Y en segundo lugar, bueno, es muy
complicado de explicar en tres palabras, pero es una
especie de propuesta de historia universal. Viste que
los talo-argentinos vienen locos, desesperados, que
no se puede decir descubrimiento de Amrica y yo
creo sin embargo que es la palabra esencial. Porque a
diferencia de Asia y frica los habitantes del continente no conocan nada del resto y los europeos conocieron un camelo. Y esta miscelnea que trata del origen
de los indios de Amrica lo que quiere es mostrar,
con vueltas de la filologa y los estudios bblicos de la
poca, que no es cierto que Salomn conoci Amrica
y que el oro del Templo vino de Amrica. Y para eso
hay toda una historia que hay que relacionar lo creas
o no con la filologa humanstica, que se mete con el
texto de la Biblia, contra el Papa y la Inquisicin. Y lo
que ms tristeza te da es que algunos de los grandes
biblistas del siglo XVI estaban en Espaa y la Iglesia
los hizo venir para ac. Y en un momento dado se dej
de ensear hebreo, se dej de ensear rabe, no se
poda estudiar la Biblia, solo era La Vulgata y La Vulgata
de San Jernimo. Y los primeros estudios filolgicos
eran para demostrar que los traductores saban muy
poco griego y que a la Biblia se la estaba traduciendo
mal. No lo toleraron. Cuando desaparecen los ltimos

[173-184] Juan Jos Mendoza

volmenes en un naufragio de la Biblia Polglota Complutense, la del Cardinal Cisneros, el editor Plantino lo
convence a Felipe II de sacar una copia nueva. Felipe II
manda a su confesor, que era Benito Arias Montano,
a Amberes a realizar esa edicin. Pero Arias Montano
haba estudiado con lo mejor del saber filolgico en
Salamanca y rene a un grupo de gente sencillamente
extraordinario y comienza a hacer una edicin. Cuando mirs las pginas de la Polglota de Amberes se te
oprime el corazn de emocin. Es que est con todas
aquellas lenguas: est en griego, en hebreo, en latn,
en arameo, con todos esos signos. El Vaticano, el Papa,
le obliga a poner el texto segn La Vulgata. Y entonces
Felipe II le escribe a Arias Montano que no se haga el
loquito porque dice que l quiere la aprobacin del
Papa. Y pide otra edicin con estudios sobre la Biblia y
entonces hay dos tomazos con estudios en esa edicin,
todo son como ocho tomos. Todo esto viene a propsito de que la Miscelnea Antrtica se apoya en esos
estudios para mostrar que los habitantes de Amrica,
puesto que Salomn conoca Amrica, tienen que ser
parte de los nietos de No. Finalmente, Amrica tiene
que entrar en la tradicin judeo-cristiana porque si
no, no hay cmo ponerla en la historia. Y este sacerdote hace el inmenso esfuerzo. Porque alguien le dice
antes de ponerte a escribir, tienes que conocer la
Biblia Real. A m todo eso me parece absolutamente
fascinante porque te das cuenta de que la explicacin
de un pasaje de la Biblia para mostrar que Salomn
conoca perfectamente la existencia de Amrica es
totalmente disparatado. Lo cierto es que hasta hoy
nadie sabe qu quiere decir la palabra Per. El propio Arias Montano lo dice, e intenta definir su significado incluso.
En sus Tradiciones peruanas, Ricardo Palma trata de
dilucidar una de las graciosas leyendas que estaran
detrs de los posibles orgenes de la palabra Per.
Isaas: Hay varias versiones. Adems est en la Miscelnea Antrtica tambin. Por qu se llama Miscelnea? Porque dentro hay una historia de amor, y una
historia desde No hasta los Incas. Y el texto interes
a los peruanos solamente. No lo pods creer, pero la
primera edicin moderna es una traduccin al francs
de la parte correspondiente a los Incas.
Haba intencin de que no se conociera?
Isaas: Bueno, no, estaba totalmente olvidada. Pas lo
siguiente. La copia llega al Conde Duque de Olivares,
que era un loco que compraba manuscritos a medio
mundo. Cuando se muere, la viuda vende la biblioteca.
El manuscrito termina en Inglaterra. En el XIX lo compra Joaqun Garca Icazbalceta y va a Mxico. Cuando

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Los cambios sin memoria... [173-184]

muere Garca Icazbalceta su viuda lo vende y lo compra


la Universidad de Texas en Austin, que tiene uno de los
ms importantes departamentos de espaol en el pas
y una coleccin absolutamente fascinante. La copia
de ese manuscrito est en la New York Public Library.
Y entonces me dije: Cmo no hacer esa edicin?.
En primer lugar porque me interesan las miscelneas.
En segundo lugar porque, dije, ya que he editado la
primera miscelnea en lengua moderna que es la de
Pedro Mexa, la Silva de varia leccin, entonces por qu
no voy a hacer el viaje transatlntico y voy a editar la
Miscelnea Antrtica. Y le hablo a mi buen amigo Jos
Lara Garrido y le digo: Pepe, cmo es posible que
en Espaa no se conozca la Miscelnea Antrtica?. Y
acaba de salir el ao pasado y estoy muy contento. Es
una aventura fascinante porque me llev muchsimo
trabajo. Te impresiona pensar que en Quito a fines
del XVI estaban los ocho tomos de la Biblia Real. He
tratado de averiguar qu ha sido de ellos porque son
tomos muy grandes y no pudieron desaparecer. Es una
edicin impresionante que para hacerla deben haber
matado todas las cabras de Europa. En Madrid hay un
tomo en la Biblioteca Nacional y parece editado ayer.
Es una maravilla. Hay un ejemplar en la Public Library.
Y hay otro ejemplar en la Morgan Library. Ah encontr
dos cartas de Arias Montano que publiqu en Espaa.
Este texto de Valboa ha encontrado su destino americano, porque finalmente sus dos manuscritos estn
ac, uno en Texas y otro ac, en Nueva York.
Muchos manuscritos de escritores argentinos y latinoamericanos encuentran tambin su destino norteamericano finalmente. En el Archivo de Manuscritos de
la Universidad de Princeton por ejemplo.
Isaas: Hay cosas de Juan Mara Gutirrez en Harvard.
Yo me acuerdo del Archivo Gutirrez que estaba en la
Biblioteca del Congreso, que Ricardo Rojas pidi que

Filologa /XLV (2013)

por favor no lo llevaran al Congreso porque ah se iban


a robar todo, y al parecer se han robado muchas cosas
ya. Es la prdida de la memoria cultural argentina.
Sus nombres aparecen en una nota al pie en El texto y
sus voces de Enrique Pezzoni, recientemente reeditado.
Isaas: ramos muy amigos. En los Estados Unidos,
Enrique cuando vena se quedaba en casa. No s
quin es el muchacho que hizo el prlogo. Y ya no
me importa, porque, por qu tienen que estar nuestros nombres en su libro, pero aunque sea el de Ana
Mara Barrenechea. Sylvia Molloy, Tamara Kamenszain,
Josefina Ludmer est muy bien que estn, pero el libro
se origina en otro lugar, OK? De quien era muy amigo
y quien le present Sylvia Molloy a Enrique era Mara
Luisa Bastos que est muy mal aqu en la calle 39 y ya
no reconoce a nadie, y que era la secretaria de Victoria
Ocampo. Ella presida la mesa cuando a Victoria se le
daba la gana y no bajaba a cenar. Haba diez personas
invitadas y Victoria no tena ganas de bajar entonces
Mara Luisa se sentaba y presida la mesa. Nos pas
a nosotros y por eso lo s. ramos muy amigos con
Enrique. Que nuestros nombres no aparezcan en ese
libro est muy bien, no tenemos nada que ver con la
literatura argentina. Pero nos hubiera gustado que por
lo menos nos hubiesen avisado que haba salido su
libro. Las nuevas generaciones no tienen ni idea. Y Jos
Bianco, por favor, ha estado en esta casa, otro gran
amigo de Enrique. Los cambios sin memoria estn
destinados al fracaso.
Nueva York, 15 de octubre de 2012

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