ENTREVISTA CON TED HENRY

(16 paginas)
Les presentamos ahora una entrevista con el señor Ted Henry, un periodista de los
Estados Unidos. Conversando con él está el Profesor G. Venkataraman.
Prof G.V.
Sairam, y bienvenido a los estudios de Radio Sai. Esta mañana te vi entrar para una
entrevista con Swami ¡así que en estos momentos debes estar bastante eufórico! ¿Cómo
te sientes?
T.H.
¡Muy, muy feliz! Las palabras no pueden describir cómo nos sentimos mi esposa Jodi y
yo, habiendo sido tan bendecidos, habiendo cruzado medio mundo para sentarnos a los
Pies Divinos de Sathya Sai Baba. Jugó con nosotros cómo con dos cachorritos – así me
sentía yo, cómo si fuera un cocker spaniel al que le estaban tirando de las orejas hacia
delante y hacia detrás para jugando, ponerlo en su sitio – ¡y me sentía muy feliz por ello!
Prof. G.V.
(Bromeando) Odio decirlo en la radio – ¡pero me siento celoso! (se rie).
Eres una persona cuya profesión es entrevistar a otros, ¿cómo te sientes hoy, siendo tú el
entrevistado?
T.H.
(Bromeando) ¡No me gusta en absoluto, pues ahora no tengo control alguno! ¡Tú pones
todas las preguntas y me cortas cuando quieres!
Prof. G.V.
(risas) Bien, te lo pondré muy fácil. ¿Porqué no comienzas contándonos un poco acerca
de ti mismo? Y en particular ¿cómo llegaste a Swami, cuándo llegaste a Swami, si fue de
manera gradual, o si hubo algún suceso espectacular o maravilloso que te trajo?
T.H.
Yo crecí como católico, crecí parte de una familia muy grande, en Ohio, en los Estados
Unidos. Y durante toda mi vida me he sentido una persona espiritual - pero yo no
pensaba que esto era algo inusual. Pensaba que todo el mundo sentía de igual manera. Y
fue una gran sorpresa para mi…
Prof. G.V.
¡Alguna gente no lo sabe, eso es todo!
T.H.
¡Si, cierto! Así que descubrí que mucha gente no sabía lo espirituales que eran …
Prof. G.V.
Dices que te sentías espiritual, ¿qué es lo que quieres decir con eso, exactamente?
T.H.
Me sentía cercano a Dios. Me sentía cómo si tuviese un papel que jugar en la visión de
Dios de la humanidad. Hoy día hay 6 billones de personas en el mundo, cuando yo era

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joven, probablemente eran 3 billones. Y yo pensaba que todos estos 3 billones tenían un
rol que representar, y yo estaba impaciente por descubrir cual era el mío.
Prof. G.V.
¿Esto era cuando eras un estudiante?
T.H.
Cuando era un niño. Yo era un buen niño católico, y aun hoy día me defino como
católico. Amo la idea del rol que la Iglesia Católica juega al acercar a la gente a la
imagen de Cristo, a la imagen de Dios.
Prof. G.V.
Por cierto, permíteme que te interrumpa para decirte que tuve el placer de entrevistar a
un sacerdote católico de Nigeria, que estaba sentado exactamente donde tú estás sentado
ahora. Vino hace un par de años, y recibía una entrevista con Swami cada segundo día.
Yo no sabía que era un sacerdote católico porque él no llevaba su sotana, llevaba
simplemente el kurta pajama que se lleva aquí.
T.H.
¿Es todavía sacerdote católico? ¿Y le gusta Baba?
Prof. G.V.
Si. La segunda vez que vino no recibió ninguna entrevista, y yo le pregunté, “¿Cómo te
sientes?” Y me respondió, “No me siento mal en absoluto, porque Swami ahora está
dentro de mi. Me guía desde dentro”. Y habló de manera maravillosa acerca del amor.
Perdona, sólo te quería decir – ¡no eres el primer católico que ha estado aquí sentado!
(bromeando)
T.H.
Sai Baba llegó a mi vida muchos años después de que dejé de ser un niño pequeño.
Estaba en la guerra del Vietnam. Tenía unos 20 años, y servía en Paraguay, en Latino
América, en lo que se llamaba el cuerpo de paz. Y yo amé mis dos años en el cuerpo de
paz. Y durante ese tiempo, no recuerdo los detalles, me llegó a las manos un artículo de
Sai Baba. Era en algún circular que pasó por la oficina del cuerpo de paz, y era sólo un
artículo muy breve. No me impresionó mucho, no sabía qué pensar, yo por aquellos
entonces estaba muy inmerso en el Catolicismo.
Pasemos ahora hacia delante, del año ´68-69 vayamos al ´94: En ese momento estoy
viajando alrededor del mundo, y una de mis misiones durante este viaje alrededor del
mundo es parar en Calcuta y entrevistar a la Madre Teresa. Esta parte de mi viaje me la
facilitó un medico de Cleveland, Ohio, cuyo primo vivía y trabajaba allí en Calcuta. Para
contarte la historia en pocas palabras, pasé tres días con la Madre Teresa, atendiendo a
los moribundos de su hospicio. Esta familia con la cual yo vivía, que tenía familiares en
mi ciudad natal, trabajaba para la Madre Teresa desde hacía muchos, muchos años. Y al
final de los tres días, cuando íbamos de camino al avión con el cual iba a continuar mi
viaje, me dijeron, “Estamos muy contentos de que hayas sido capaz de ver a la Madre
Teresa, de que hayas podido entrevistarla, hablar con ella, trabajar con ella...”
Prof. G.V.
¿Fuiste capaz de entrevistarla?

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T.H.
Si. No en la radio, sólo una entrevista informal.
Prof. G.V.
¿La grabaste?
T.H.
No, fue sólo una entrevista informal. Bien, así que me dijeron, “ Ahora que has tenido la
oportunidad de cruzar el mundo para encontrarte con uno de los íconos de tu tradición
espiritual, queremos que regreses para que te podamos presentar a nuestro maestro
espiritual, Su nombre es Sai Baba”. Y yo dije, “¿Sai qué?” Y me dieron tres libros y
algunos folletos, esto fue en 1994.
Y cinco años atrás conocí a mi esposa Jodi, que estaba totalmente enamorada de Sai
Baba. Ella pensaba que nunca iba a encontrar un hombre que estuviese abierto a Sai
Baba. Y yo le dije, “¡Yo sí sé quien es Sai Baba!” Y el resto es historia. Por cierto, la
Madre Teresa me dio un mensaje que sería una negligencia no compartir...
Prof. G.V.
Por supuesto...
T.H.
Le pregunté, en mi arrogancia cómo americano, “Madre Teresa, ¿qué es lo que podemos
hacer, para serte de asistencia en servir a los pobres de Calcuta?” “Mi querido Señor
Henry, gracias por la oferta. Pero la privación material de Oriente palidece en
comparación con la depravación espiritual de América. ¡No tienen que hacer nada!”
Prof. G.V.
Creo que esa es una declaración muy profunda, regresemos a ella más tarde. Pero me
gustaría contarte un par de historias de la Madre Teresa. Una vez la Madre Teresa fue a
un lugar llamado Jamshedpur. Es una ciudad de acero en la India, fue fundada por J. N.
Tata hace más de un siglo, y se encargó de ella un hombre llamado JRD Tata, que ya no
está entre nosotros. Era medio francés, y era una persona muy respetada en la India. Era
también uno de los primeros pioneros de la aviación. Así que bien, llevaron a la Madre
Teresa a Jamshedpur en su propio avión. Y por la tarde, cuando estaban volando de
regreso a Calcuta, y siendo la hora de su oración, la Madre comenzó a rezar. Y JRD le
dijo, “Madre, ya que está rezando, ¿porqué no le dice a Dios que se ocupe de toda esta
miseria a la que la gente en la tierra se tiene que enfrentar?” Ella lo miró y le dijo, “Sr.
Tata, no hace falta que usted le diga a Dios qué es lo que tiene que hacer y cómo. El sabe
lo que hacer. Usted mejor haga lo suyo y ayude a la gente dándoles un empleo” Tata era
un hombre muy deportivo, y dijo “¡Esta fue una de las muy raras ocasiones en que me
han acallado!” (se rie)
Y hay otra historia, de un americano que fue a Calcuta, y alguien le dijo, “Debieras ir y
ver la Madre Teresa”. Fue y se encontró con que ella no estaba en casa, le dijeron que
había salido a salvar a algún moribundo en la calle. Y fue y se quedó horrorizado,
porque la Madre Teresa estaba sacando a un leproso de la canaleta, en sus últimos
momentos. Y dijo, “¡Caramba! ¡Yo no haría esto ni por un millón de dólares!” Y la
Madre Teresa lo miró y sonrió, “Sabe usted, yo tampoco haría esto ni por un millón de

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dólares. De hecho no lo haría ni por dos millones de dólares.” Y él le dijo, “¿Qué quiere
decir? ¡Lo está haciendo ahora mismo!” Y ella dijo, “¡Ah, pero esto es por Dios!” Así
que éste era el punto que ella quería enfatizar...
Regresemos a tu migración hacia Swami. Oíste hablar de Swami en Calcuta, ¿cuando
viniste aquí por primera vez?
T.H.
Hay un hombre que ha escrito un libro que ha vendido más copias que ningún otro libro
en el mundo, exceptuando la Biblia. Su nombre es Dr. Huston Smith. Escribió un libro
acerca de Religiones Comparativas de la Humanidad. Durante muchos años estudió,
vivió y practicó el Islam, practicó el Judaísmo, el Hinduismo. Es cristiano, está en sus
ochenta. Fue mi tarea presentarle una noche, en Cleveland, a un simposium de líderes
espirituales de todo el mundo, allí estaban representados 17 diferentes credos. En la
audiencia, esa noche, hace cinco años y medio, estaban sentados un grupo de seguidores
de Sathya Sai Baba.
Prof. G.V.
¿Era un encuentro público?
T.H.
Si, un encuentro público. En la parte de atrás del auditorio vi a alguien que
intuitivamente sentí que era alguien con quien yo me debía de encontrar. Resultó ser la
mujer que se convertiría en mi esposa. Mi primera cita con ella fue cuatro días antes de
que ella saliera hacia Puttaparthi, India. Ella pensaba que yo la tomaría por rara, por lo
que estaba a punto de hacer. Para sorpresa suya, yo tenía curiosidad por saber más. En su
segundo viaje, después, Baba le dijo que se iba a casar con un hombre a quien ya
conocía. Y todo sucedió tal y cómo a ella le había guiado su Baba interno para entender
lo que su vida había de ser conmigo. Y para su grata sorpresa, no me aparté de ella, me
acerqué aún más a ella, debido a su amor por Baba. Y una cosa que estoy descubriendo a
la que conozco a más y más mujeres en este mundo, de Occidente, que aman a Baba, es
que la mayoría de ellas parece que o de una vez aman a Baba, o desde el principio no
tienen ningún interés en Baba. Los hombres, por el otro lado, muchas veces, cómo en mi
caso mismo, somos más lentos – he estado conversando con bastantes hombres…
Prof. G.V.
Eso no es algo exclusivo a los Estados Unidos. Swami siempre dice que son las mujeres
las que llegan a Dios primero. Y dice que en la creación de Dios, hay una razón para
ello. Las mujeres son más emocionales, la devoción les resulta más fácil que a los
hombres. Los hombres se supone que son más intelectuales, así que discuten, analizan y
dicen, “No, no – esto no es para mí”. Pero hay mujeres que traen a sus maridos
tirándoles de las orejas, y la mayoría de los maridos acaban viniendo, por supuesto, y
después de un tiempo adelantan a las mujeres, ¡sólo que esto las mujeres no lo reconocen
(bromeando)!
Pero es verdad - yo he visto muchos, muchos casos así, y en mi caso sucedió lo mismo.
Yo no tenía interés alguno, pero había en mi una tendencia muy fuerte a la espiritualidad
y a la devoción, me parecía irracional, pero después de algún tiempo, me di cuenta de
que era una fuerza que no podía denegar...

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T.H.
Eres un científico, mantuviste la mente abierta. Yo soy un periodista, estoy entrenado a
mantener una mente abierta, a no sacar conclusiones. Así que decidí, “Ok, voy a
mantener la mente abierta, no voy a sacar conclusiones, no voy a formar juicios.
Simplemente voy a estar abierto a esto”. Y fue la mejor decisión que jamás he tomado.
Prof. G.V.
Cuando viniste aquí, ¿encontraste alguna resonancia con las ambiciones de tu juventud,
tus aspiraciones, y tu deseo de una búsqueda espiritual?
T.H.
Cuando vine, ¡todo me chocó! Vine sólo, la primera vez, estuve aquí una semana. Pensé
que no iba a poder pasar aquí ni siquiera cinco horas sin volverme totalmente loco, y me
sorprendió mucho darme cuenta de que en el silencio que hay aquí, es algo así como
estar en el Times Square de Nueva York en la víspera del Año Nuevo. Si quieres ruido,
habrá ruido, si quieres distracciones, habrá distracciones, si quieres soledad, habrá
soledad. Yo no conocía ni a un solo alma aquí, y pensé que en pocas horas me volvería
loco. ¡La semana pasó más rápido de lo que jamás pudiera haberme imaginado! Y no
puede decirte lo que es, si tuviera que especificar varios ingredientes, te diría: yo no soy
una persona que sienta energía, pero me sentí lleno de energía, no soy una persona que
sienta una transformación espiritual a nivel físico teniendo lugar dentro de mí, pero lo
sentí cada uno de los días que estuve aquí. Y cada vez que me daba la vuelta veía a
alguien de Rusia, de Venezuela, o de cualquier otro país de Latinoamérica. O Europa – y
todos tenían una historia que contar que era aun más impresionante que la última. Y
poco a poco me di cuenta de que estaba sintiendo una exaltación que nunca antes había
sentido en mi vida, y era una elevación espiritual, y que no requiere ninguna otra cosa de
mi que un corazón y una mente abiertos.
Prof. G.V.
Es muy interesante lo que dices, porque diferentes personas con diferentes vocaciones
experimentan eso que tú llamas exaltación. El Dr. Ronald White de la Universidad de
Harvard también describió lo que él sintió, y su trasfondo era diferente, era un medico,
un psiquiatra y un ministro ordenado, las tres cosas al mismo tiempo. Y luego tuvimos
aquí a este otro medico, un hombre del Reino Unido, un oftalmólogo muy famoso, muy
conocido en Inglaterra, gana mucho dinero. Y de alguna manera vino aquí, por supuesto
es Swami quien nos trae. Y entonces Swami le dijo, “Bien, ve y opera en el Hospital”, y
este medico fue a operar al Hospital. Y todos sus pacientes eran gente muy pobre, gente
tan pobre que ni siquiera tenían el dinero para llegar hasta aquí desde sus aldeas, y este
medico dijo, “Nunca me he sentido tan lleno de bienaventuranza en toda mi vida. He
operado a príncipes, a reyes del Medio Oriente, y a miembros de la Nobleza del Reino
Unido, a presidentes de varios países en el mundo entero, pero nunca me he sentido así.”
Así que yo pienso que se te dio la Gracia y la Bendición de experimentar
bienaventuranza de acuerdo con tu propio trasfondo. Una vez vi aquí a dos personas de
la Ortodoxia rusa, un arzobispo y su asistente. Parece ser que se fueron de Rusia cuando
eliminaron al Zar, y abrieron un pequeño monasterio en el sur de Francia. Todavía están
ahí. Vino aquí por cuatro semanas, ¡y simplemente no se quería ir! El tuvo una
experiencia diferente, no hablaba inglés, solo francés – por supuesto, estaba acompañado
por aquel joven asistente que le traducía. Y yo le solía ver cada día en el Darshan,

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mañana y tarde, y le veía durante los bhajans, y era obvio que se sentía elevado. Así que
todos experimentamos nuestra propia exaltación...
T.H.
Hace exactamente una hora y media, después de los bhajans de esta tarde, me he
encontrado con un hombre al que he visto ahora por cuarta vez. Su nombre es David, es
un hombre de negocios retirado, del estado de Florida, en América. Ha estado aquí desde
el primero de Noviembre, y se marcha mañana. Y yo le dije, “Bien, David, no puedo
imaginarme estar aquí por un período de tiempo tan largo. Estoy seguro que pasaste por
momentos de depresión. Estoy seguro que pasaste por momentos de conflicto con tu
esposa. Estoy seguro de que has disfrutado de los Darshans de Baba. Estoy seguro de
que te has encontrado con gente maravillosa, y estoy seguro que te preguntas porqué
estuviste aquí tanto tiempo. En una escala del uno al diez, ¿qué lugar le darías al ultimo
par de meses? Y me dijo, “¡Para cada día, el once!”
Prof. G.V.
(Se rie) Pero te lo digo – requiere evolución. Obviamente gente que siente de esta
manera son gente que han sido preparados por el Destino durante un largo tiempo.
T.H.
Eso es algo muy obvio para mí, porque hablando de manera relativa son muy pocas las
personas en el mundo entero que han venido aquí. Vemos a tanta gente aquí, en algunos
días hay aquí unas 50.000 personas, en otros días son unas 70.000, y en otros momentos
hay muchas, muchas más. Eso son mucha gente, pero una vez más lo menciono – somos
6 billones de seres humanos. Y como periodista puedo decirte con cierta autoridad, que
en los Estados Unidos hoy día sólo una pequeña fracción de una décima de un uno por
ciento de americanos han oído alguna vez el nombre de Sri Sathya Sai Baba. Y con todo
esto que hemos estado hablando, no sé por qué no hay más gente que conoce a Baba...
Prof. G.V.
Yo creo que hay un plan Divino, sabes. Mira la historia de la vida de Baba, por decirlo
de alguna manera. El ha dirigido Sus manifestaciones en el mundo a un ritmo Suyo. El
se toma Su tiempo – no es que deje de ser Divino, no es que Sus poderes sean menos, El
tiene Su propios cambios de marcha. Y de hecho, en este contexto quiero comentarte lo
que me dijo el encargado del Campus de Brindavan, el señor Narasimha Murthy. Un día
me dijo, “Escucha, si Swami quiere, puede hacer que el mundo entero venga aquí. Pero
El sabe que nosotros tendríamos grandes problemas - ¿dónde alojarlos? ¿Dónde darles
de comer?”
El muestra Su Presencia a Su manera. De hecho, he oído algo muy asombroso de un
hombre de África. Me dijo, “Si vas a África occidental, allí hay muchos países de habla
francesa porque en un momento dado estuvieron bajo el Gobierno Francés. Allí hay una
cantidad muy grande de devotos Sai. Muy pocos han venido, son demasiado pobres para
hacer el viaje, y hablan francés, a veces no entienden ni una sola palabra de inglés. Pero
Swami ha tocado sus corazones”. Y Leonardo Gutter me habló de cómo el nombre de
Swami se ha difundido por toda Cuba. Ni un sólo devoto fue a Cuba, sucedió a través de
una carta. Así que El tiene sus propias maneras de hacer sentir Su Presencia.
¿Sabes lo que sucedió en Kazajstán? El Dr. Jumsai fue allí a dar una charla, y alguien
que oyó la charla le informó a la Primera Dama de ello, y la Primera Dama arregló un

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encuentro con el Dr. Jumsai. El hombre que llevó a Jumsai a ese encuentro resulta ser
uno de nuestros estudiantes, que trabajaba allí para una compañía de allá. De hecho
estuvo aquí hace poco. Y después de que la Primera Dama se encontrara con el Dr.
Jumsai, comenzó a establecer programas de Educación en Valores Humanos (EHV) por
todo Kazajstán. Y yo he visto venir a tantos devotos de allá, recientemente vino una
delegación para estudiar nuestro sistema educativo. Así que es El quien hace que las
cosas sucedan, y yo pienso que es nada más una cuestión de tiempo, uno de estos días
América va a despertar...
T.H.
No necesariamente tengas que conocer el nombre de Sai Baba para conocer el
sentimiento de Sai Baba en tu corazón. Incidentalmente, yo le pregunté hoy a Swami,
“Swami, soy un periodista, ¿puedo llevar Tu nombre a los Estados Unidos? ¡Hay tan
poca gente allá que te conozca!” Y El dijo, “No, no lleves allí Mi nombre, lleva allí Mi
Amor!”
Prof. G.V.
Si. El nombre será conocido automáticamente cuando llegue el momento. Yo le he oído
decir, “Habla de Mi labor”. El nombre será conocido en el momento correcto. Y yo creo
que esto es muy apropiado para los Estados Unidos, mientras que en muchos otros
países es diferente. Leonardo Gutter me contó una experiencia bastante fantástica que
tuvo cuando fue de visita a Brasil y dio una charla acerca de Swami. Esto fue ya hace
años. Y en esa charla había un hombre de una cierta sociedad, una sociedad muy
espiritual. Y este hombre no se creyó absolutamente nada de lo que se dijo de Swami, así
que decidió venir aquí y probar que todo esto es falso. Y regresó de Puttaparthi
totalmente maravillado. Era una persona con capacidades psíquicas. Dijo, “No os lo
creeréis, había un aura emanando de El que absorbía la negatividad de la gente ahí
sentada con el corazón abierto, y había ángeles en el aire”. Quiero decir - esto era un
hombre católico de Brasil, y viene y dice algo así – pensarías que se ha vuelto loco. Pero
no. Así que Swami hace que estas cosas sucedan, a su manera.
Por cierto, estabas hablando acerca de católicos. Hace muchos años, un día yo estaba
conversando con el Dr. Hislop, me dijo, “Sabes, el movimiento Sai se está difundiendo
rapidísimo por Latino América”. Yo le pregunté, “¿Porqué ahí, y porqué no en los
Estados Unidos?” Y me dijo, “Sabes, Latino América es católica casi al 100 %, y los
católicos aceptan el misticismo y la existencia de santos con mayor facilidad que los
protestantes. Probablemente esta sea la razón de ello.” ¿Estás de acuerdo en ello? Tú
fuiste educado como católico.
T.H.
Si, lo estoy. De hecho, el otro día estaba hablando con una mujer, incluso he grabado
una entrevista con ella en mi cámara de video. Es de Inglaterra, creció como católica, y
había querido hacerse monja. Y yo le pregunté, “Y bien, ¿cómo se reconcilia tu
trasfondo con hoy día tu devoción a Sathya Sai Baba?” Y ella me dijo, “De todas los
credos cristianos organizados, los católicos son los que le dan el mayor énfasis al
elemento místico de la vida. Hay una continua búsqueda de cómo acercarse más a Dios.”
Mientras que, tanto en su visión como en la mía, muchas otros credos cristianos te
limitan, no te animan a continuar aspirando a romper barreras, a trascender limitaciones

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para encontrar a Dios. Y tal y como yo entiendo a Baba, El enfatiza que hemos de hacer
nuestro trabajo interno incesantemente para acercarnos más a El.
Prof. G.V.
Católicos o no católicos, han de aceptar que Cristo representó el amor, predicó el amor y
practicó el amor. De eso se trata con Cristo, del Amor - ¿estás de acuerdo conmigo?
T.H.
Completamente de acuerdo.
Prof. G.V.
Donde hay amor, ahí está Dios. Así de simple. Así que si de verdad crees en el amor, si
seriamente crees en el amor - y el amor es una experiencia del corazón y no de la mente
(e, incidentalmente, yo creo que el misticismo pertenece al corazón y no a la mente) –
entonces, automáticamente has de aceptar a Baba, porque El es la encarnación del amor.
Y una cosa maravillosa es que El nos recuerda que también nosotros somos
encarnaciones del amor. No nos llama “pecadores condenados” ni nada parecido. Y
también dice, “No sólo sois una encarnación del amor. Habéis de daros cuenta de que
sois una encarnación del amor, y ¡deberéis empezar a actuar de acuerdo a ello!”
T.H.
¿Me permites un comentario acerca de todo esto? Es que de alguna manera pienso que
es un poco controversial. Yo pensé que había entendido algo que me parecía coherente.
Pero otros no están de acuerdo conmigo. Cuando Baba habla del amor, de que somos
todos encarnaciones del amor – mi opinión personal es que nuestra primera y mayor
misión es aprender a amarnos a nosotros mismos. Puede ser que tampoco tú estés de
acuerdo conmigo, pero yo no creo que pueda amar a Baba hasta que no aprenda a
amarme a mí mismo. Y eso en mi caso significa deshacer más de medio siglo de
condicionamientos que en su mayoría fueron negativos, y todavía estoy trabajando en
ello. Así que a medida que aprendo a amarme más a mí mismo – no de una manera
egoísta, sino de una manera sana – y a medida que soy capaz de verme a mi mismo sin
culparme tanto, sin encontrar tantos fallos en mi, sólo entonces seré capaz de amar más a
Baba.
Prof. G.V.
Sabes, esa es la manera introspectiva de buscar a Baba y amar a Baba. Lo que hay que
entender con mucha claridad acerca de uno mismo, es que hay dos partes dentro de
nosotros, el yo más bajo y el Yo más elevado. Este Yo más elevado es el aspecto Divino
dentro del ser humano, el yo más bajo es lo que llamamos el ego en el ser humano. El
ego es muy astuto, sabes, a menudo se hará pasar por tu Yo más elevado, pero has de
aprender a reconocer sus juegos. Yo siempre les digo a la gente de Occidente, “Mira,
Shakespeare dijo, “Por encima de todo, sé verdadero a tu propio Ser” (“Above all, to
thine own Self be true!”) ¿Qué era este Ser? El lo sabía – el Yo superior, el Ser superior
dentro de nosotros. Este Ser superior es el mismo en todos los seres. En el momento en
que reconozco este Ser superior en mí, he de reconocer que también existe en ti, Dios no
tiene parcialidades. El existe en ti. Dios dice, “Yo existo en cada ser animado o
inanimado de este mundo, ya sea en un átomo o en una galaxia”. En el momento en que
empiezas a sentir de esta manera, te empiezas a sentir en total armonía con tu Ser interno
y con todo lo que ves a tu alrededor, ya sea una hormiga, una galaxia, o sea lo que sea. Y
entonces llegas a un maravilloso estado de exaltación. Y cuando ves a alguien que sufre,

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no ves a esta persona como a un ser diferente, no hay condescendencia. Sientes, “¡Tengo
que ayudar!”, de la misma manera en la que tratas de aliviar el dolor en tu pie si te hieres
el pie, allí no pides la ayuda de otra persona, ni tampoco dices, “Es sólo mi pie, no tengo
nada que ver con ello!”
Pienso que estás aludiendo a cuando Baba dice, “Aquel que no tiene fe en sí mismo no
tiene fe en Dios”. Si, en ese sentido tienes razón – ¡siempre y cuando el amarte a ti
mismo se refiere a tu Yo superior, a tu Ser superior, y no al yo egoísta!
T.H.
Cierto – pero para entender a ese Ser superior, a ese Yo superior en nosotros, hemos de
romper la barrera de nuestro yo más bajo…
Prof. G.V.
¡Por supuesto! Es un proceso, una evolución. De hecho Swami dice que el nacimiento
humano se nos ha dado para romper esa especie de barrera del sonido, la barrera que es
la mente egoísta (se rie)! Bien, regresemos a los Estados Unidos, a donde vas a regresar
en pocos días, ¿cierto?
T.H.
Si, así es.
Prof. G.V.
América es uno de aquellos fenómenos tan extraños y paradójicos. Pero supongo que
para eso habrá razones tanto históricas como divinas. Es la mayor economía del mundo.
Es el almacén del conocimiento mundano, del conocimiento científico. Tiene el mayor
poder militar que uno se pueda imaginar. Y de muchas maneras es un lugar innovativo,
sea en la ciencia y tecnología, o sea al darle poder a la gente. Quiero decir, la democracia
cobró vida en los Estados Unidos, a pesar de que en Francia la gente gritaba en las calles
y en Inglaterra la gente atacaba a sus reyes – ¡a veces incluso los decapitaba! Pero fue en
América donde realmente vimos nacer la democracia. Hay algo que es único en los
Estados Unidos, es algo que muchos sentimos así. Recibimos una determinada
percepción de América basada en los medios de comunicación, comenzando con las
películas de Hollywood de antaño, y hoy día por supuesto, tenemos la televisión y el
Internet...
T.H.
¡No te creas todo lo que veas!
Prof. G.V.
¡Lo se! Yo también he vivido allí. Lo he visto yo mismo. Y continúo oyendo, incluso
hoy día, en la radio, la voz de la gente simple de América, y hablan de cosas que me
dejan absolutamente asombrado. Déjame darte uno o dos ejemplos. Oí a un tipo que se
supone que era muy obeso, y que anda diciéndole a la gente cómo no engordar
demasiado. Y ha identificado a las cinco ciudades de América con el mayor numero de
personas obesas. Y apareció en una de esas charlas televisivas y dijo, “Un día me di
cuenta de que el cuerpo es el primer regalo que Dios me dio”. Y describió el cuerpo
como el templo de Dios. Yo estaba maravillado – esto es una de las cosas que oímos casi
a diario, y aquí hay un tipo que nunca ha oído hablar de Baba pero que se expresa en
esas mismas palabras. Y hay muchos ejemplos de esto. En breve, lo que estoy tratando

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de decir es lo siguiente: parece ser que hay toda esa gente, millones de ellos, que tienen a
Dios en su corazón, a quienes Dios les habla mediante la voz de la conciencia, y en el
lenguaje del amor, y quienes tal vez no conocen el nombre de Sai Baba. ¿Cómo
podemos llegarles a estas personas? Parece que a veces se sienten inseguros, a veces se
sienten solos, a veces tienen miedo. Buscan algo, y ese algo está aquí. ¿Cómo les
decimos que ese algo está aquí? En su propio idioma…
T.H.
Es una pregunta difícil. Yo creo que en los Estados Unidos estamos en mitad de una
revolución espiritual. Pero no es una revolución fácil – ninguna revolución lo es. Las
masas, que están sintiendo que sus devociones de toda la vida, tal y como les fueron
enseñadas, les limitan demasiado, no saben a dónde dirigirse como próximo. Hará unos
quince años yo atendía a un circulo de estudios, nos reuníamos en la sala de lectura de
la Iglesia Episcopal, y ...
Prof. G.V.
¿Era un circulo de estudios católico?
T.H.
Meditábamos, leíamos el Curso de Milagros – era un circulo de estudios espiritual. Y Sai
Baba finalmente llegó a nuestro circulo de estudios. Estábamos buscando, indagando, y
aprendimos muchísimo - simplemente porque éramos buscadores dispuestos a aprender.
Un día un hombre, 15 años mayor que yo, me dijo, “Ted, pareces sorprendido de que yo
comenzara a atender a este circulo de estudios, y de que ahora venga cada sábado”.
Durante 10 años, cada sábado por la mañana nos reuníamos durante tres horas, buscando
a Dios de maneras no convencionales. Y yo le dije, “Si, porque yo pensaba que eras muy
conservativo, que estabas muy limitado a la Iglesia Episcopal, y no creí que duraras más
de un mes en nuestro circulo de estudios”. Y él me respondió, “Ted, al otro lado del
edificio está el santuario principal de esta hermosa iglesia en Shaker Heights, Ohio. Y a
las 11 de la mañana cada domingo, cuando se celebra la misa Episcopal, la misa
principal - ¿sabes lo que es, en realidad? Es el kindergarten de la espiritualidad. Y sin
embargo, para la mayor parte de la gente que viene a la misa, es el principio y el final de
su práctica espiritual, una hora a la semana, los domingos por la mañana, una lección de
15 minutos y luego la liturgia. No lo estoy criticando. Estoy diciendo que esto es todo lo
que hay para tantísima gente en los Estados Unidos, sus devociones del domingo por la
mañana, si es que atienden a ellas.”
Hoy día hay gente, tal y como tú has sugerido cuando mencionaste la charla de ese
hombre por la radio, que de una manera u otra se han enterado o han aprendido que la
vida es algo más. En los Estados Unidos, cuando cumples los 13 años y llevas a cabo el
Bat Mitzvah si eres judío, o la Confirmación si eres un cristiano o católico, es un
diploma que se te da, que sugiere que ya no necesitas estudiar más a Dios. Así que vas a
la misa de los domingos por la mañana, o atiendes el Sabbath el sábado por la mañana,
escuchas al rabí o al cura – y eso es todo de lo que consiste tu obligación, ya no tienes
que ir a la escuela. ¡Pero eso es erróneo! Ha de ser una tentativa de por vida, parte de
cada día de tu vida, y como Baba sugiere, de cada hora de cada día.
Prof. G.V.
¿Que pasó con la historia del buen Samaritano?

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T.H.
Bueno – quedó diluida durante el camino. En los Estados Unidos, con la sociedad
impulsada por una economía tan grande...
Prof. G.V.
De alguna manera resulta extraño, y también doloroso. Porque parece que la gente
americana en el fondo de su corazón son gente muy generosa, muy amable – a veces
mucho más que gente en muchos otros lugares del mundo, a pesar de todas las reservas
que yo tengo acerca del sistema de vida americano, a nivel económico y a otros niveles
también. Y es algo que visto personalmente cuando viví allí, si en algún lugar hay
alguna tragedia, van corriendo a ayudar. Lo he visto muchas, muchas veces. Hace
muchos años, cuando yo vivía en Michigan, justo hubo un enorme terremoto en Méjico,
fue un verdadero desastre natural, y la manera cómo los americanos se apresuraron a
ayudar, con sus equipos de construcción …
T.H.
¡Yo cubrí ese terremoto, en las noticias! Fue en Méjico ciudad, un 6. 7 en la escala de
Richter’s…
Prof. G.V.
Yo estaba simplemente asombrado. Así que hay algo realmente maravilloso en los
americanos, les gusta hacer servicio, ayudar. Y sin embargo, parece que en su servicio se
quedan al nivel de ayudar, solamente – pero si dieran un pequeño paso más, se darían
cuenta de que es algo que les ha acercado a Dios …
T.H.
¡Pero hablas en griego! Tú vienes del mundo del encantamiento espiritual, de
aspiraciones místicas que están siendo realizadas por seres humanos del aquí y ahora,
pero que para mí, cuando niño, eran totalmente desconocidas …
Prof. G.V.
¡Allí quiero objetar (se rie)! Te recuerdo a tus antepasados, los puritanos. Te recuerdo a
George Washington y a Thomas Jefferson. Te recuerdo a Abraham Lincoln, a quien
Swami cita una y otra vez. Yo más bien creo que se trata de una enfermedad reciente.
Yo no pienso que América fue así siempre, en absoluto...
T.H.
No, pero tú me has preguntado acerca de los Estados Unidos de hoy día, y aquellas
lecciones, desafortunadamente, han quedado relegadas a los libros de Historia...
Prof. G.V.
¿No es algo lamentable? ¿Cuándo van los Estados Unidos a descubrir sus raíces? Porque
el día en que los Estados Unidos descubran sus raíces, creo que se darán cuenta de quien
es Swami, quien es Sai Baba. ¿Tu crees que esto llegará a suceder?
T.H.
Me gustaría ser más optimista. Baba me dice que no tema. Pero yo temo. El temor es la
mayor parte de mi mismo, todavía hoy en día. Mi esfuerzo es sobreponerme al temor
mediante el amor. Y es el trabajo más difícil que jamás he tenido, y trabajo en ello todo

11

el tiempo. Y la mayoría de la gente con la que me asocio, que son buena personas, y
personas amorosas, no tienen interés en seguir el camino que yo sigo.
Prof. G.V.
Me gustaría sugerirte algo. Creo que aquí podrías aprender algo de nuestra tradición. En
nuestra tradición nos entregamos a Dios, le decimos “Me entrego a Ti. Haz Tú que
suceda. A Tu manera”. ¿Y sabes lo que sucede? El lo hace suceder. A Su manera, no
necesariamente a la nuestra. Hablo de mi propia experiencia. Yo solía planear cosas, y
luego no me iban bien. Entonces yo pensaba, “Tal vez tengo todavía carga pendiente,
por eso no las cosas no me están yendo bien”. Entonces cambié de estrategia, comencé a
hacer cosas que yo creía que eran servicio. Las cosas me fallaban una y otra vez, así que
le dije a Dios, “Muéstrame ¿qué es lo que estoy haciendo mal? Estoy tratando de hacer
servicio, yo no me beneficio de ello de ninguna manera”. Me llevó muchos, muchos
años darme cuenta de qué es lo que estaba haciendo mal. Yo comencé tantas cosas que
debieran haber beneficiado a tanta gente, y no sucedía nada, todas fallaban. Entonces me
di cuenta de que yo sentía que “yo” las estaba haciendo, que yo era el hacedor. El día en
que me di cuenta de ello, le dije a Dios, “De acuerdo, Jefe, ahora entiendo cómo
funciona el juego. Voy a hacer las cosas. Si se dan, significa que Tú así lo querías. Si no
funcionan, eso significa que Tu quisiste que sucediera otra cosa. De una manera o de la
otra lo aceptaré”. Y sabes, te lo creas o no, después de esto, las cosas empezaron a darse
por si mismas, empezaron a suceder a su propia manera, y yo empecé a obtener mucha
satisfacción, me empecé a sentir muy bien. Así que mi sugerencia es que no debiéramos
dejar de actuar, no debiéramos desistir por lo que creemos ser miedo. Si nos entregamos,
¿porqué debiéramos temer? El nos dice, “¿Porqué temer, si Yo estoy aquí?” Eso es lo
que nos dice. Tu ocupas una posición muy cardinal en la Prensa, así que yo creo que
debieras pensártelo dos veces, tal vez El te mostrará un camino.
Hablando acerca de los Medios de Comunicación, me pregunto si son tan objetivos
como dicen. Porque encuentro que últimamente hay casi un eclipse de lo que se pudieran
llamar buenas noticias. Buenas noticias han dejado de ser noticias. ¿Es esto algo bueno?
T.H.
Desde mi perspectiva yo te puedo decir que para mí es una gran experiencia, que la
Prensa en los Estados Unidos, hasta el punto en que yo he estado conectado a ese
mundo, es totalmente objetiva. Pero tenemos una mentalidad de competitividad ciega,
así que cuando hay algo que captura el capricho de la gente americana, a pesar de que
somos objetivos dentro de las historias que publicamos, gravitamos hacia lo que parece
ser la historia llamativa del mes o de la semana. Eso crea la ilusión de que no somos
objetivos, porque elegimos esa historia por encima de otras. A lo que me refiero es que
el trato que le damos a la historia es siempre objetivo. ¿Pero qué es lo que excluimos?
Excluimos tanto que hoy día debiera ser cubierto por la Prensa. Excluimos historias que
tienen un gran significado en el mundo, historias de crecimiento espiritual, historias de
desarrollo humano, historias de amor. La Prensa nunca ha dado mucho espacio para
esto...
Prof. G.V.
No, hay una pregunta mucho más fundamental. Sabes, Swami plantea dos cuestiones.
Derechos de cara a responsabilidades. Hoy día la gente siempre habla acerca de sus
derechos. ¿Y qué sucede con las responsabilidades? La gente dice que la Prensa sólo
informa. Yo no creo que sea tan simple. Hay un efecto no linear que es conocido en la

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Física, transparencia autoinducida y cosas así que tenemos en la óptica no linear. Por la
misma naturaleza del informe, la Prensa puede influenciar y cambiar el curso de los
sucesos. Tiene la capacidad de hacerlo. En breve, lo que quiero decir es que cuando
hacemos algo, nos hemos de preguntar a nosotros mismos, ¿es realmente necesario hacer
esto, en términos de sus consecuencias? ¿Cuáles son mis responsabilidades frente a mis
derechos? Y hay ciertas situaciones donde la responsabilidad debe estar por encima de
los así llamados derechos, en el interés del bienestar mayor de la gente. Y lo digo por la
excesiva obsesión con la violencia, la representación de la violencia, por ejemplo. ¿Qué
me dices a eso?
T.H.
Es muy inquietante. Los Estados Unidos no se parecen a ninguna otra nación del mundo.
Hace poco vi esta maravillosa película que ha causado tanta controversia, “¨Bowling for
Columbine”, que sugiere que en Japón cada año hay 86 homicidios, en el Reino Unido
son 112 y en países como la India son docenas. En los Estados Unidos durante el año
pasado tuvimos 11.850 homicidios, con armas de mano. Gente, niños y adultos, que
usan pistolas para desahogarse de su ira. Nadie parece tener una explicación satisfactoria
para esto. Yo podría decir que la Prensa es responsable, por la representación de la
violencia en los medios de comunicación. Pero Canadá tienen proporcionalmente la
misma representación de violencia en la Prensa, y su numero de homicidios es
proporcionalmente mucho más bajo. Y otros países occidentales, países europeos – la
proporción de violencia que tienen es mucho más baja. No sé cual es la explicación para
ello.
Prof. G.V.
Bien, ¿qué tal con probar la enseñanza de valores en las escuelas, para comenzar?
T.H.
A mi se me enseñaron valores en la escuela, a ti se te enseñaron valores en la escuela.
Nuestras culturas son diferentes, nuestros idiomas son diferentes, quizá, pero ...
Prof. G.V.
¿Pero se enseñan valores, hoy día? Esa es la cuestión. Hago esta pregunta en concreto
porque hace poco oí a un profesor de Escuela Administrativa decir, “¿Qué es lo que ha
sucedido con los valores que solíamos impartir en las escuelas administrativas
antiguamente?” Así que, ¿estamos de camino a una crisis moral?
T.H.
Yo creo que ya estamos en ella. Es por ello que soy tan pesimista, y me gustaría ser
optimista. Yo creo que ya estamos allí.
Prof. G.V.
¡No, no, no! Si ya estáis allí, ¡entonces solo podéis ir a mejor!
T.H.
Miro a mi alrededor y veo lo que está sucediendo en mi ciudad, en mi estado, en la parte
del país donde vivo – no hay confianza. ¿Qué ha sucedido con la confianza en la gente?
No hay sinceridad. Y la participación en la Iglesia, por ejemplo, es muy baja...
Prof. G.V.

13

¿No crees que la hora más oscura es justo antes del amanecer?
T.H.
Bueno, internamente soy un optimista, y yo estoy convencido de que Baba y Jesús y
Moisés y todos prevalecerán – pero lo que no sé es por lo que tendremos que pasar para
llegar allí. Tal vez ahora estemos pasando por el momento más oscuro, pero tal vez aún
tengamos una década de ello por delante ...
Prof. G.V.
Yo creo que hemos que pensar, “Esta es la oportunidad dorada que Dios me ha dado
para participar en encender una luz” …
T.H.
¿Puedo hacer un comentario final a todo esto? Cuando mi esposa Jodi me introdujo al
concepto de Baba, yo pensé en ello sólo desde la mente. Era incapaz de partir de ningún
otro lugar que desde mi mente. Y estaba intrigado. Estaba interesado. A ella no le hizo
falta traerme a la India, no le hizo falta animarme a que viajara a la India a ver a Baba
por mi mismo, para que yo viera, por mi mismo, que hay una nueva manera de sentir ahí
mismo en América. Todo lo que ella tuvo que hacer fue introducirme a la comunidad de
devotos de Baba en mi propia ciudad: 400 personas, algunos de ellos occidentales, la
mayoría americanos de origen Indio, algunos de otras nacionalidades, todos ellos
devotos de Baba. Es una diferencia como del día a la noche. Yo nunca antes había
experimentado algo así, y ahí está. Y por ello tengo una gran esperanza, de que a medida
que esa llama interna, esa luz, se vaya expandiendo, la decadencia moral se irá
erradicando de este mundo. Comenzando quizá en nuestra propia ciudad. Yo he visto
cómo ha cambiado mi propia vida - no nos interesa mirar hacia atrás, a la clase de vida
que llevábamos antes. Nuestros amigos son diferentes, nuestros hábitos son diferentes, la
manera cómo elegimos pasar nuestro tiempo es diferente, y todo esto debido a este
concepto del Amor que yo nunca antes había visto en los Estados Unidos.
Prof. G.V.
Se eclipsó. Yo creo que lo único que ha de suceder es que el eclipse desaparezca, eso es
todo. Porque la gente no se da cuenta de una cosa acerca del amor - como dice Swami,
sin amor el mundo no sobreviviría. Yo he reflexionado mucho acerca de esto. Primero
me parecía un cliché. Entonces entendí qué quería decir. Mira, si tomas a un recién
nacido - y todos nosotros lo hemos sido en algún momento del tiempo, pero nos hemos
olvidado de ello. Ese bebé está totalmente indefenso, a no ser que la madre se ocupe de
él. Y Baba dice, “Dios ha puesto un poco de Su amor en la madre. Y eso es lo que hace
que ella se ocupe del bebé. Si no, ese bebé moriría. Y Dios no lo ha puesto solamente en
la madre humana, sino también en la madre tigresa, en la madre elefante, incluso en la
gata madre. No hay ninguna especie que no tenga el amor de madre. La vida perdura
debido al amor de madre”. Esto para mi fue una gran revelación. Otra cosa que dijo en
otro discurso, y esto se lo he oído decir también a algunos médicos, es acerca de la leche
materna que toman los bebes. Incidentalmente, un medico me dijo que la leche materna
es la mejor protección contra infecciones. Aparentemente las vacunas no hacen nada,
pero durante los seis meses que el niño toma la leche materna, incluso en los pueblos,
sabes, donde hay tantas posibilidades de infecciones, el bebé está bien protegido. Pero
después de ello es que comienzan los problemas. Swami dice que no hay leche en la
madre, es su sangre la que se convierte en leche, debido al Amor de Dios.

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Nosotros no nos acordamos de todo esto, no nos damos cuenta que el amor está presente
todo el tiempo. Y Swami también dice, el amor puro es distorsionado, transformado,
contaminado, enviciado, y se manifiesta de muchas otras formas, como apego, como
atracción a cosas mundanas, etc. etc. El dice, vuestro “querer”, incluso el deseo es una
forma corrupta del amor. Así que lo has de depurar, y entonces regresas al origen. No es
que no haya amor en el mundo. Eso es uno de los puntos.
Y el otro punto es que, tal y como dijo Aurobindo, cuando desarrollas la mente, si se
hace excesiva es algo terrible, pero es parte del proceso de evolución. La sociedad de
manera natural descubrirá un paso correctivo y dará un paso atrás, corrigiéndolo, y así
regresará al nivel del corazón. Y eso es lo que sucede en una sociedad tecnológicamente
muy avanzada. Mira la capacidad intelectual en los Estados Unidos. Yo no creo que todo
esté tan mal, la sociedad se ha de recuperar, ha de dar un paso atrás. Ha de darse cuenta
de que ha dado un paso en la dirección equivocada – ha de dar un paso hacia un lado en
vez de hacia el otro. Y ese día llegará.
T.H.
Ya está sucediendo. Hace diez años, cuando llegué a Baba, mis padres todavía estaban
en vida. Y un día estaban viendo una discusión por la tele, en un programa televisivo que
les enseñó una valiosa lección, y decidieron llamarme. Yo acabo de trabajar sobre las 11
de la noche, después de que comience la emisión de las noticias, y llegué a casa sobre la
medianoche. Sonó el teléfono, eran mis padres, que estaban en sus ochenta, y me querían
decir algo importante. Y yo pensé que estaban enfermos, o que había pasado algo, algún
accidente. Y me dijeron, “No, solo te llamamos porque hemos visto este debate en la
tele, y en este debate dijeron que muchos Americanos, como nosotros mismos, crecieron
durante una era en la cual nunca se mencionó la palabra amor. Y nosotros sabemos que
nosotros nunca se lo dijimos a ninguno de nuestros 6 hijo, nunca. Y queríamos que
supieras, por si tenías dudas, que te amamos”. Así que si esto fue capaz de suceder en
medio de los Estados Unidos en los años 90, hay una gran esperanza para la cultura
americana y la cultura mundial - si la gente aprende a regresar al concepto, y a la
palabra, y a las acciones del amor.
Prof. G.V.
De hecho, hablando de este tema, justo ayer oí un debate en la radio, en la BBC, acerca
de la palabra “malo, malvado” - ¿qué significa esta expresión? ¿Qué es lo que dice el
diccionario de Oxford?, etc. etc. Y entonces alguien habló acerca de la antítesis del mal,
que es el bien, y de cómo es representada la bondad, lo bueno, etc. etc. Y en algún
momento mencionó la palabra “perdón”. Y dijo, “una de las cosas muy grandes en
América es que la gente de color de América ha perdonado a la gente blanca de América
por todas las terribles cosas que sucedieron durante el tiempo de la esclavitud”. Y dijo
que esto muestra la fuerza de esta nación. Normalmente no asociamos estas cosas con la
espiritualidad, con pasar a planos más elevados. Pero sin que nos hayamos dado cuenta,
ha sucedido. No hay un odio residual en 20 millones de personas. Es decir, aquí y allá lo
hay, hay altos y bajos, pero son aberraciones menores. Pero lo dicho, ha sucedido. Y
parece que hasta un cierto punto está sucediendo en África del Sur. La reconciliación de
Nelson Mandela es una de esas cosas remarcables.
Así que yo pienso que hay una especie de señal que está apareciendo por todo el mundo.
Por ejemplo también en la reconciliación que parece estar teniendo lugar en Sri Lanka.
Vemos todas estas cosas como independientes las unas de las otras, pero tal vez haya

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una corriente Divina como base sobre la cual suceden, y que conecte todas estas cosas
entre si.
T.H.
Creo que te conozco mejor – que a estas alturas ya no tienes dudas acerca de ese punto,
y tampoco las tengo yo. ¡Es algo que está sucediendo!
Prof. G.V.
Está sucediendo. Gracias por estar con nosotros este rato, ¡espero que lo hayas
disfrutado!

SAIRAM
Cortesía de Radio Sai Armonía Global
(paginas web: radiosai.org y h2hsai.org)

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