Teoría de la historia

Prof. Andrés G. Freijomil

Instituto Superior del Profesorado "Dr. Joaquín V. González". Departamento de
Historia ● Universidad Nacional de General Sarmiento. Instituto de Ciencias
BUENOS AIRES ❖ ARGENTINA
␥ Jacques Le Gof [1924-2014]
por Teoría de la historia

La editorial Gallimard acaba de publicar en Francia un volumen
de 1.368 páginas —“Un autre Moyen Âge”— que recoge los principales
ensayos del medievalista Jacques Le Goff. Una obra definitiva que da la medida
de la curiosidad y el calibre de uno de los autores más respetados del mundo.
Con motivo de esta recopilación, ha concedido una extensa entrevista a este
diario, en la que repasa sus ideas sobre Europa y analiza no sólo el pasado,
sino algunas de las cuestiones clave del futuro del continente. En España,
Anagrama tiene previsto publicar, en las próximas semanas, “Europa contada a
los jóvenes”.
Le llaman el “ogro historiador” y a sus 75 años le hace ilusión porque la
expresión viene de uno de sus maestros, Marc Bloch. A ciertas edades, uno
siente nostalgia por los maestros. El “ogro historiador” se llama Jacques Le
Goff y es acaso el medievalista más renombrado de Europa. Francia le rinde
homenajes estos días. Dicen que ha atrapado la vida de la edad media. En su
definitivo “Un autre moyen age”, el maestro hace honor a esa fama: sólo hay
que leer su tratado sobre “La risa en la edad medieval”, donde uno descubre el
enfado de los teólogos de la época: al fin y al cabo, Jesús no ríe una sola vez en
el Nuevo Testamento. Jacques Le Goff publicará en España próximamente su
pedagógico “Europa contada a los jóvenes”.

es apasionante ver la cristianización. Eran extremadamente diferentes. El problema es la frontera al este porque ahí no hay un límite evidente. Estaba en un colegio mayor y presencié el discurso de Gottwald —el líder comunista checo— en febrero del 48 en la Gran Plaza. Henri Michel. enlos años 30. hace 75 años.—Usted nace en la mediterránea Tolón. Asistí a la toma del poder por los comunistas en 1948. anticlerical feroz. que me dio un ejemplo de tolerancia y respeto. En los años 30. ¿Cuál es su imagen geográfica de Europa? —Una Europa entera. —¿Cómo se hizo usted historiador medievalista? ¿Qué le influyó? —Debo mucho a mis padres. Simplemente pensaba que. Aquí descubrí mi vocación de historiador. sobre la fundación en el siglo XIV de su universidad por el rey Carlos IV de Bohemia. a la vez muy abierta y muy tradicional. Mi padre era un profesor de inglés. Eso les hizo una pareja excelente. No me extraña el éxito que ha tenido el Frente Nacional (Tolón es una de las cuatro alcaldías en manos del Frente Nacional. “Ivan hoe” me apasionó. el ascenso del Frente Popular. ni comunistas ni reaccionarios. Mi madre era una católica muy practicante. En tanto que historiador. especialista en edad media. Quedé inmediatamente seducido por el país y . He visto su desilusión e inquietudes ante la instalación del “socialismo real”. Me ahorró ser luego anticomunista. Esta idea quedó reforzada por mi viaje a Polonia en 1959. había que resistir al comunismo en mi país y a escala europea. especialista en la edad media. —Esta noción de la historia ¿quedó reforzada por su estancia en Checoslovaquia cuando el país adoptó el comunismo en 1948? —Fue otra experiencia importante. Mi mujer es polaca y desde hace tiempo me he apasionado por el mundo eslavo… No cuenta tanto que sea mediterráneo de origen porque en Tolón no tenía sentimiento europeo. Es una población que. Al mismo tiempo. viví el presente. era colonialista. Por ejemplo. Eso me evitó inscribirme en el PCF como hiceron la mayoría de colegas en Francia. Conservo de allí malos recuerdos que se confirman ante la situación actual. leí las novelas de Walter Scott. Hay que construir Europa a partir de lo que ya existe y que va de Escandinavia al Mediterráneo. He ido varias veces a Islandia y es muy intersante ver la Europa islandesa. Por otra parte. bretón. sector Le Pen). durante mi niñez. Mis amigos eran mayoritariamente socialistas. hice mi primer trabajo de investigación en Praga. Tuve además la suerte de tener un profesor maravilloso. uno y otro eran abiertos sobre la sociedad y dispuestos a implicarse en los asuntos sociales. porque es la que ha hecho entrar a las diferentes regiones en Europa. Era normal porque había una gran desilusión tras la Liberación y el PC parecía el único lugar para los que querían hacer algo por la sociedad. me he interesado por la periferia y el conjunto del espacio de la edad media. El entusiasmo del Frente Popular me dio una idea de que la historia era algo en movimiento. Vivió intensamente el affaire Dreyfuss y fue un “dreyfussard” militante. como la mayoría de mis amigos cuando abandonaron el PCF. Por azar. yo diría que más xenófoba que racista. sin caer en el antisovietismo. llegué becado en 1946.

Además. Bretaña. De entrada. ¿a qué le ha ayudado no caer en el comunismo primero y el anticomunismo después? —Eso fue algo que me permitió enfocar el marxismo sin prejuzgarlo. Es necesario tomar a la vez una dimensión característica del espacio. son esos “foyers” de atracción europea… Con una excepción: Jerusalén. es difícil. No creo tampoco en el determinismo histórico. en el 62 me casé en Varsovia con una polaca— y vi lo que era un régimen comunista. Yo me interesé por el concepto de la historia de las mentalidades: el conjunto se explica desde el punto de vista social. porque hubo un aporte de civilización muy importante. pero lo espero. una idea del espacio. Europa es el continente más pequeño pero es la proa occidental del gran continente euro-asiático. Puedo entender la reconquista y no es porque usted sea español. que me parece fundamental.sus habitantes. Mis amigos eran a menudo comunistas. hay esta dirección de Europa hacia Finisterre. Pero los fenómenos históricos no son desestructurados ni mucho menos anárquicos. hacia occidente. Personalmente. una noción perniciosa aunque no puede hablarse aún de antisemitismo. El racismo empieza en la edad media. Europa tiene fuentes muy diferentes. Hay un movimiento teorizado por ciertos historiadores en la edad media que pensaban que la historia progresaba hacia el oeste. que no concede ninguna importancia a la Europa del este. Irlanda. era evidente que Marx es un gran espíritu y que ciertas de sus ideas son útiles para un historiador. Yo he retenido algunas ideas que he intentado presentar a los jóvenes en “Europa contada a los jóvenes”. pero seguía siendo insoportable. Galicia. tenemos ese movimiento. —Como historiador. París. el colonialismo que es aún peor. Sea Portugal. Oxford. Cuando veo las fuerzas racistas en la Europa actual me parece importante enseñar que muchos progresos llegaron gracias al mestizaje. —Sorprende que un especialista de su talla haya escrito un libro para jóvenes… —Siempre me he interesado mucho por la enseñanza a los jóvenes y he escrito incluso un manual de texto para secundaria. Espero que el siglo XXI europeo sea de mestizaje. el gulag… Pero los elementos positivos de nuestra historia son fuertes. Es decir. la shoa. Y no era de lejos el peor régimen comunista de Europa. Tenía informaciones precisas —además. Colonia. especialmente en España con la idea de la “limpieza de sangre”. soy muy hostil a las cruzadas. interesante. La historia se hace en el espacio. Creo que es una idea del todo falsa que impide conocer los movimientos de la historia. Hay unos lugares sagrados muy importantes en la edad media aunque hoy sean desacralizados. Después. Era una tierra cristiana que había sido invadida por los árabes aunque esa ocupación musulmana no fuese necesariamente negativa. Lo que particularmente me chocó desde el principio de mis investigaciones —y he combatido— es la idea de una infraestructura. Los niños deben adquirir lo antes posible el sentimiento de que la historia se hace tanto en los libros y en los . El saber transportado de Atenas y Roma hacia occidente a universidades como Salamanca.

se hacen más fuertes. los viejos reinos. Aún quedan restos. El corso me parece diferente y honestamente no es tan ardiente corno el vasco o el irlandés. La historia es un campo de reflexión y claridad para entrar en el futuro. debo decirlo a pesar de mi admiración por los vascos —uno de mis mejores alumnos fue un sacerdote vasco—. No se puede ignorarlos pero son paralizantes para los nacionalismos que no llegan a salirse de ellos y son agresivos respecto al “otro”. En la Europa actual los sentimientos nacionales son demasiado fuertes. Ciertamente. Yo creo que. con soluciones muy difíciles. la concepción europea que permite el diálogo entre unas instituciones centrales europeas y las regiones es positivo al respecto. la conciencia de pertenecer a una comunidad. los vascos tienen razones para censurar al Gobierno español pero… me parece que los excesos del nacionalismo vasco son un obstáculo para Europa. —¿Y el caso vasco? —Es un problema terrible. que puede también ser un elemento deformador. Las viejas hostilidades. ¿qué es el futuro? Salir del pasado. están los Balcanes. España es uno de los países donde hay problemas. esa multiplicidad de monedas fue un obstáculo para una economía fuerte. cierta evolución de los nacionalismos del fuego a la tibieza debe hacerse a través del conocimiento histórico. —¿Cree usted que la historia está secuestrada por algunos de estos movimientos nacionalistas europeos? —Aquí vemos un “rol” ambiguo de la historia. Por otra parte. como en la ex Yugoslavia. El euro es algo muy político. Yo desconfío mucho ante los argumentos históricos. Pero para comprender el presente y preparar el futuro —que es lo que importa— hay que mirar al pasado. Hay dos tipos de sentimientos nacionales. con valores legítimos. que no estoy seguro de que vaya a arreglarse. Por otro. —¿Tendrá la moneda el papel unificador eu ropeo del cristianismo en la edad media? —La Iglesia tiene una riqueza espiritual muy diferente… Dicho esto. no podría hacerse una Europa social y cultural. . Los niños deben conocer lo que heredan. Esa falta de vínculo —y muchos economistas actuales no lo saben—. Cataluña me parece que ha encontrado un cierto modus vivendi. hay un nacionalismo agresivo y xenófobo que debe desaparecer de Europa. tiene usted razón por que lo que faltó en la sociedad medieval fue un crecimiento económico coherente. Y la historia es la ciencia del cambio. En muchos países es algo que se arregló en el siglo XIX. También está el problema de Irlanda del Norte. Finalmente. el cambio en el tiempo. Las preguntas que los hombres hacen al pasado son preguntas del presente. Al fin y al cabo.hechos como por un trasvase constante del pasado al presente. si no hubiera esa base. Por un lado. hay unas actitudes arcaicas. Los argumentos históricos sólo son un elemento de una situación de conjunto. del siglo XIX. el apego al territorio.

Es una obligación europea. tienen una posición dominante. pero no hay que dejarlo dominar o dejar que se quede solo. Hay algunos deliciosos en esas mil y pico páginas: el primer usurero que fue al purgatorio . Yo creo que hay que conservar la diversidad europea. para los húngaros será más difícil que los demás aprendan su lengua. La guerra ha dejado de ser algo aceptable. ¿Qué opina? —Lo que deseo es que el latín continúe en la enseñanza como un elemento de nuestra cultura. —Es un problema difícil. mientras que era considerada como algo normal en la edad media. Actualmente. sino en los populares. ¿Qué hacer? Es necesario evitar que el inglés sea la lengua oficial de Europa. podría hacerlo mejor. el italiano. constituye un escándalo. completamente desculturalizado. Dicho esto. Las empresas. turismo. Pienso. el español. Desgraciadamente. La violencia es desgraciadamente un aspecto que encontramos en todas las épocas. El inglés se ha convertido en la gran lengua de comunicación mundial. por el pasillo. Al contrario. Dicho esto. No hay otra lengua que pueda llenar ese hueco y para nada pido un favor para el francés. el hombre de la edad media se esforzaba para minimizar la mortalidad. que en cierta manera es una vergüenza para la propia lengua y la cultura inglesas. Le Goff fuma en pipa.—Uno de los elementos unificadores de Europa es el latín. clava los ojos y muestra una educación tan aseada como perdida en los tiempos que corren (salta el contestador. comercio. deberían hacer aprender la lengua del país al empleado que destinan al extranjero. Hay que disociar este inglés puramente utilitario del inglés como lengua de cultura. hay que darse cuenta de que estamos ante una suerte de inglés ultra-simplificado. nadie deja mensaje y se queja de esta actitud “grosera”). hay un latín: el inglés. No hay que desdeñar por eso las lenguas relativamente secundarias —en número de hablantes— como el holandés o el eslavo. cuando se hace la guerra es con la idea de matarse. En la edad media era más una empresa económica. No se puede combatir el inglés. Ha dejado de estudiarse prácticamente. No sólo en los medios intelectuales. —Bueno. Comunicación. —¿Cuál es la coincidencia más negativa entre la sociedad medieval y la de hoy? —La violencia. el francés. por ejemplo. El español. que no hay un progreso evidente. si miramos el número de personas que lo hablan. Lo que hace falta es multiplicar en el ámbito escolar —y los jóvenes son capaces— el aprendizaje de las lenguas. Que haya una entente entre los ministerios de Enseñanza y los profesores para que haya un mestizaje lingüístico El inglés. Ciertamente. Su esposa pasa de puntillas. discretamente. El latín es un elemento de identidad europea que debe ser mantenido dentro de ciertos límites. Le Goff se extiende en las respuestas y uno se queda con las ganas de conocer chascarrillos de la edad media. fuera de su aspecto utilitario. el alemán. la guerra en la hora actual aparece como un escándalo.

con Cesare De Seta). “Mercaderes y banqueros de la edad media” (19991). a través de títulos como “Los intelectuales en la edad media” (1986). “Entrevista al medievalista francés Jacques Le Goff”. “La baja edad media” (1990). in La Vanguardia (Barcelona).fue un señor de Lieja que prestó dinero a su esposa (así lo hace constar en 1220 un monje cisterciense alemán). “El orden de la memoria” (1991). 5 de marzo de 1999. la risa era la manera más obscena de romper el silencio según las primeras reglas monásticas del siglo V… Anécdotas que. “Lo maravilloso y lo cotidiano en el Occidente medieval” (1986). “El nacimiento del purgatorio” (1989). pueden seguirse. en España. “La ciudad y las murallas” (1991. “El hombre medieval” (1995). 6-7] . entre otros. “Entrevista sobre la historia” (1988). “Pensar la historia” (1997) o “La vieja Europa y el mundo moderno” (1998). [Joaquín LUNA. pp.