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Con dos agricultores bearneses

Entrevista de Pierre Bourdieu

"Es un encadenamiento, uno está obligado"

L.: El futuro de la agricultura va a ser cada vez más
difícil. En primer lugar, porque están los problemas de
la explotación y además muchas veces existen dificultades familiares. Es, por ejemplo, mi caso. Hay una cuestión de salud que interviene. Ahora bien, al estar yo
disminuido L .. 1, en principio mi hijo está completamente solo ... al menos para los trabajos pesados. Yun agricultor en una explotación, un hOlnbre solo no puede dar
abasto ... [... l. De aquí a diez años ... de cada diez, siete
van a estar solteros L .. ]. Al parecer, habrá muchas explotaciones que van a tener que ser liberadas. Sólo que,
¿cómo las van a liberar?
HENRI F.: Habrá hijos de agricultores que se van a quedar, que van a tener el engorro de la elección de los terrenos: no podrán ocuparse de todo.
PIERRE L.: ¿Pero podrán tenerlos?
HENRI F.: Pero si pueden tenerlos ...
PIERRE L.: Porque vas a ver ... mira el caso del vecino, es
un comerciante de ganado que tiene sus tierras en
arriendo. Yo había conversado con él, lo conocía L .. ],
Me enteré de cuánto pedía. Me dijo: "Lo reconozco, no
son ustedes, los agricultores, los que van a poder pagar ...
Nosotros, los comerciantes de ganado, ponemos algunos animales a engordar ahí adentro, mientras que
ustedes no pueden" L .. J. Hay que "dar seguridades a los
agricultores arrendatarios".
PIERRE

Una decepción, una decepción muy grande

el trabajo, entonces en ese momento ya no les servirá
de nada haber querido mucho terreno para ... porque no
van a poder ocuparse más ...
L.,]

Yo acabo de casar a mi hijo L . .], no vive con nosotros.
Se fue a lo de su abuela. Para mí es una decepción, una
decepción muy grande. Porque me había pasado el año
arreglando un poco la barraca. A último momento me
dijo que no: "Mi mujer decidió que al principio no
podemos vivir con los padres. Sin embargo, no va a vivir
sola, va a vivir con su abuela ... " Eso me decepcionó ...
Cuando uno se casa con alguien que no está en la
agricultura, todos los que ahora son funcionarios u
obreros L.,] esos muchachos tienen demasiado tiempo
libre en comparación con el agricultor. Autolnáticamente eso hace que el joven agricultor renuncie, nos guste
o no. La cosa exige los fines de semana, ser puntuales a
la noche, a la mañana tanto peor si el despertador no
suena demasiado temprano ... Se vuelve peliagudo. Si
nosotros, esta generación, llegamos a hacer algo, no fue
mirando el reloj.
L.,]
PIERRE

L.: ¿Dónde vas a encontrar una chica que se

dedique a la agricultura? De todas maneras, las chicas,
según sus capacidades, se vieron obligadas a proseguir
los estudios, para conseguir un empleo, para ... Así que
ya no están en las explotaciones, a lo sumo vas a encontrar algunas herederas, eso es todo ...
[...]

F.: Ahora los jóvenes se casan con muchachas que
no son ... que tienen otro empleo, por ejemplo. Y para
mí que soy responsable agrícola del cantón, es una cosa por la que me peleo con los jóvenes L .. ], Les digo:
"Todo está muy bien mientras están los viejos para ponerles el hombro. Pero el día en que esos jóvenes (mejor
dicho, ese joven, porque su esposa ya a estar en otra parte) se encuentren solos a mediodía delante del plato",
si hay algunos chicos de los que encargarse y solos en
HENRI

l

F.: Yo pienso más en el futuro que en el presente;
cuando el muchacho se encuentre sin la ayuda de los
padres L.,] el día que esté solo, es ahí cuando L.,] o
renuncia lisa y llanamente, sigue a la esposa que tiene
una profesión L .. J.
PIERRE L.: ¿Y qué va a hacer? ¿Cualquier cosa? Aunque sea
manejar un camión ... o cualquier cosa. Un hijo de agricultor encuentra puestos muy fácilmente. [ ... ]
-Ir a manejar un camión cuando uno tiene una

HENRI

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Para tener en condiciones las pequeñas propiedades de las laderas. ] Realmente hay que verlo. me acuerdo de que hace diez años yo quería comprar una segadora. Habría sido más rentable. Pero hubo que romperse encima . PIERRE L. . Los más corrientes eran los GAEC padre/ hijo (n.. no les importa que uno haya perdido toda la vida.. No tenemos terreno suficiente para hacer un GAEC. [. aspiraba a reunir en una misma empresa a varios agricultores.1 [Para Pierre L. es personal.] Cuando la inversión está hecha.. . [. Es lo que va a llevar a algunos jóvenes agricultores a renunciar.. que abandonen decididamente. hice cultivables 18. .. hace falta mucho trabajo.. porque en primer lugar no esperaba verlo marcharse y creo que empezó a irse [. Porque uno siente que son más tranquilos ..: Es la mensualidad segura y además ese famoso tiempo libre . ya hacía falta un millón y medio más . estamos en una zona desfavorecida. del t.: Lo que reprocho .. no se veía el agua de abajo. Pero para la enfardadora o nada. Tomé una propiedad de 22 hectáreas... .. por ejemplo. no hay más que hacer. así de lisas. En un encadenamiento.. . Groupement agricole d 'exploitation en commun. . entre nosotros .. que hay que drenar... . [. porque hay gente [. porque mientras había árboles. .. los últimos meses empecé a inquietarme .: Pero es la mensualidad la que cambia . En esa época no teníamos tractores. Nosotros somos tres trabajando en la propi~dad. tendríamos un poco de plata [.. . al menos para segar fácilmente.. [. y después no siguen. Uno se deja atrapar. Salvo que tengo miedo de una cosa. una. lo que pasa en la casa.. con el objeto de aumentar el tamaño de las explotaciones y desarrollar una agricultura colectiva. quieren todo en seguida. es lógico: las relaciones entre las generaciones eran a men'u do muy conflictivas...\ . . . HENRI F. Son muy exigentes..: Son todas tierras para esquiar.l Pedí que nos den . PIERRE L.... es la enfardadora o nada.. que renuncien. si hubiera nieve. yo también estoy harto... la llanura de Asasp (hay diez kilómetros así de llanos. 332 •.. hacen falta más o menos 26 hectáreas. no sé. .. . . le pongo mi propiedad como referencia: no tengo un solo pedazo de terreno donde consuma menos de ochenta litros por hectárea para una labranza. o sea. tendría que poder instalarse en los seis o siete años siguientes para poder aprovechar las ayudas a los agricultores jóvenes. y en la llanura consumen de 25 a treinta litroS. Por ejemplo. El caso nuestro es que él. al crecer [tiene 27 años]. pero cada vez se oye más que el Ministerio del Tiempo Libre va a ser útil.: Nosotros. ..: Tienen mucho más subsidios que los demás.. . uno se mete en el engranaje y después pasa todo el cuerpo.. Tendrían que haberlo hecho caso por caso. Después de siete años estaba roturado y teníamos agua. Si la mujer lo empuja . ya se sabe.. No hay más que hacer lo que quiere. . . verlo para darse cuenta . vamos . El joven se queda cada vez más solo . ]. Nosotros pasamos nuestra generación haciendo viable esta propiedad y comprando material.. por ejemplo.. y manual [... porque me encuentro .]. cuatro mil quinientos litros de leche para una zona de montaña. PIERRE L.. .. .... Hasta ahora nunca habíamos oído hablar de él.] HENRI F... ". Los jóvenes se volvieron muy duros.) . hacen fortunas). pero tendríamos que haber hecho al menos una zona de pie de monte. así que recargan 150 francos por animal . Agrupamiento Agríc~la de Explotación en Común: mecanismo que. . ] Ahí está lo lamentable. En Asson está la cisterna más grande de leche de la lechería de Villecomtel.* Hace falta el doble. En treinta años. si los tres ganáramos realmente el salario mínimo.. me decía: "No hay más que. . .. HENRI F. HENRI F. que no son tierras fáciles .: Y además impregnada de agua . HENRI F. en 1953 había cinco que eran cultivables. ] '. el combustible verde [' . explotaciones de más o menos sesenta hectáreas. Y no. HENRI F.. tienen el descaro de considerarse zonas de montaña. . setenta u ochenta cabezas de ganado cada.] para irse decididamente [. La famosa tierra desfavorecida .: . En algunos momentos. . explotación por explotación. y yo todavía soy demasiado joven para jubilarme . pero pese a todo desgravarlo en la llanura . . a través de beneficios impositivos. aquí en Rontignon. Yeso me inquieta. porque nosotros ya consumimos un promedio de ochenta a cien litros por hectárea para hacer una pradera.: Sobre todo. en nuestra zona desfavorecida. ].. ] que tiene mucho tiempo libre.: Es ese tiempo libre. ...Con dos agricultores bearneses mujer en la casa .).l. Poco a poco. A lo mejor yo soy un poco especial. .. y en las laderas . PIERRE L. Cuando se pasaron más de . uno sigue. y ahora ver a los jóvenes que . Porque cuando se ve. [. que desgraven el combustible de la zona de montaña en el área desfavorecida. Yo tendría que haberme puesto a reforestar en vez de roturar.

La otra noche. Por poco que los jóven'e s. con sucesión. Hace 29 años que estoy casado. que tiene un pie en la casa y el otro afuera. de aquí a diez años. -¿No van a encontrar otras soluc~ones .a posible de ayuda mutua . va a haber adefesios espantosos . hace algunos años. Nosotros no nos fuimos. ] [Los reem. Mientras que antes era en los años en que la cosa funcionaba. porque se anunció. llanura. . ]. No estoy dispuesto a volver a cOlnprar.] Porque en eso hay muchos aspectos que están en suspenso . estaba el IVA . que si también pasa den1asiado [tiempo J.ya no se compra ni medio litro. Si queremos .. Las dos primeras gozan de una desgravación sobre el combustible. y la tranquilidad de no tener nunca ningún lío. Ahora los jóvenes ya no van a querer . estábamos en el cielo . Y es eso lo que va a ser muy malo. era . hacia los .. .. ... apenas un cuarto. -Pero eso exige 1nucho trabajo ... suman doscientosfrancospara la labra1'lza (preparación).. En las llan2!ras... también (salario y seguridad social).. el presidente me pidió que le recordáramos los planes de reestructuración de los viñedos. no así las desfavorecidas.. Porque antes. : Yo. que aceptamos durante amchos años trabajar cada vez más para ganar ca<.. de las cuales unas cincuenta son viables...... HENRI F. estoy seguro de que un productor de cien hectáreas de llanura no necesita todo el material que yo tengo .. aunque saquemos el IVA -supongamos que se recuperen dos lnillones de IVA-. : En mi zona está la viña. 1. en general.] HENRI P.. Se agregaba muy poco dinero. ¿qué quieres hacer con uno de veinte caballos? No puedes hacer absolutan1ente nada . con un litro de leche a 1..50francos el litro. . HENRI F. si no..Con dos agricultores bearneses [Hay cuatro categorías de tierras: zonas de montaña. La cosa empieza a ser una moda: los jóvenes se van..:ia vez menos.: Conozco algunos agricultores que trataron de hacerles entender a sus hijos que con un viñedo podían irse los fines de semana.. Hay que pensar antes de deselnbolsar el doble.. Es un encadenalniento..: Hay que ser del oficio . Es lo que pasó.. PIERRE L.. se tarda de ocho a diez horas para p1~epa1'ar el terreno. cuando dije que íbamos a verlo a usted. vale [. y del lugar.] PIERRE L.. es un juego.p lazos son muy caros.. . Mientras que con el ganado no es posible permitírselo. y todo el tiempo teníalnos material nuevo. en la cooperativa.. como tú dices.06 litros de cornbustible. tengan un poco de ambición. eso y una manada lechera es muy esc1avizante . [Quedan pocas explotaciones activas.. El desocupado con salario lnínitno encuentra trabajo. si no se cuentan los días [. alrededor de 150 (frente 220 en 1970). por mi parte.. Esa inversión continua y siempre renovada. [. estamos obligados. En 1973. . que sería rentable.... y ahora. a pesar de que hay tanta desocupación . es una sobrecarga que pesa lnucho . estuvieron en la escuela más que nosotros. En las laderas. Van a ..: En las cincuenta explotaciones hay un signo de interrogación. creo que debo de haberme ido. Es espantoso ver lo que pasó.: Uno tiene que ser capaz de hacer el trabajo solo. pero a los jóvenes. zonas de pie de monte. es una carga demasiado pesada. Y lo terrible es que no se encuentra a nadie. zonas desfavorecidas. HENRI P. el mismo que hace seis años. [. Se había hecho fácil.. a 2..: Entonces... En cOlnparación con la yunta de bueyes. El caso del que tú hablas del joven productor que . . siempre renovada . Pero hay demasiada diferencia ...: Estamos obligados. en 29 años no estuve ausente más de dos días. a lo mejor es normal que no acepten. PIERRE L. PIERRE L. un juego. Tenemos tractores cada vez más potentes que consumen cada vez lnás... por aquí hay muy pocos obreros agrícolas.. ? HENRI F. Mientras teníamos un solo tractorcito de veinte caballos. no les gusta. Ahora el último que tengo es de hace seis años y medio . Estuve revisando algunas facturas de los últimos diez años. de todas maneras.: ¡Oh! Es un lujo . siempre renovada HENRI F..50 francos. con un litro de leche se compraban 2.. yo cambiaba el tractor cada seis años. a .. ] -No hay s iste m. Los asistentes.. familiarmente.: La desocupación también está demasiado bien pagada. más vale dejarlo.... HENRI F.. cambiaba fácilmente cada cinco años . esa misma tarea se realiza en tres horas por bectá1~ea.. Ahora..!n tractor sin ninguna comodidad. a lo mejor encontrarían trabajo . porque en seis años y medio se duplicó.. tengo material para hacer funcionar una propiedad de cien hectáreas. hoy. . y ot1~0 tanto para labrarlo'] Esa inversión continua y siempre renovada.. Pero el que ya es un intermedio .. Ochenta litros. es como si fuera soltero .. Eso pasa desde hace diez años . en fin..: Sí. PIERRE L. creo. [. salvo en los períodos de la vendimia. J. que no se tomen el trabajo de calcular la potencia que uno tiene de .: Sí. Si todos los desocupados tuviesen el salario mínimo..... HENRI F. Es letra muerta.: Ya no encontraremos tipos como nosotros. hasta la crisis .

PIERRE L.. Uno tiene una cosa. L.. Menos que nosotros. Los . ].. ). Y le digo: "Pero qué vacaciones ni qué niño envuelto.. porque el hijo no ve para nada las cosas como el padre . porque hay otros que no compraron tantas herramientas y también trabajan. muy malo. Pero creo que estaba más dispuesto al volver del colegio. L . porque. dos veces por año: "Eres un papanatas.. "Son muchos los decepcionados ... yo tengo el recurso. ? HENRI F. ] De todos modos. cuando hay que hacer una barrera de policías. desde . Porque me acuerdo de que cuando mi hija aprobó el bachillerato. Después . "Piensa.... que las ayudas prometidas llegan con mucho retraso o nunca y que muchos se dejan atrapar por ellas.. . Está el ambiente . En fin.. ] en su hijo.... -Estuvo en la escuela hasta los 16 o 17 años.... que no me hacía antes. funcionan deficitariamente y nos imponen la reglamentación . Éramos .. A lo mejor tienen más dinero en el bolsillo. no tuvieron la misma ambición.J".. .. y el primer tipo . como los compañeros (salvo en las montañas que .. puedes trabajar como estacional en la cooperativa de cereales y ganar [.: Está en vigor desde 1982. no tendrías todo ese material en las manos". no tienen más que emplear los medios.. ¿Pagar las vacaciones? Para n1í las vacaciones son poder comprar una herramienta más ... L .. ~ .gastos que representa plantar una hectárea de viñas. Tiene conocimientos. por qué no aprovechaste para irte de vacaciones". Quería conservarlo todo.... Hay una cooperativa en Lons (ULP). . hay una propiedad muy chica.. En fin L . L. .: Lo que me da un poco de miedo es que [los jóvenes] no quieren demasiadas responsabilidades. L. [. le sucede. -¿Cuándo les prometieron eso .] 334 [Coinciden en decir que los reglamentos comunitarios son particularmente injustos para los produ. vamos.. él lo quiere". Nosotros nos acostumbramos a un período en que habíamos elegido un trabajo.. Porque cuando vemos un muchacho como el mío . trabajé de buena gana durante algunos años diciéndome: "Vamos. Los mismos productorespueden serpenalizados un año (el excedente se compra a precio vil) y deficitarios otro (luego de una granizada). Pero hay . unos se engancharon.Con dos agricultores bearneses principios de este año. Nosotros a lo mejor . ] El contrato de las regiones de Ba'ise también.l..] La reflexión que se lne ocurre ahora. vas demasiado rápido para pensar en algo. . HENRI F... y tenemos las industrias lácteas que cada vez nos exigen más leche... Es espantoso ver que nos aplican ese impuesto cuando producir nos da todo el trabajo del mundo.. HENRI F. cuanto menos. Cuando ahora vemos muchachos que tienen armas en su casa .. que no se p..: Hace algunos años creí realmente que iba a seguir... otros se asquearon yeso termina por hacer .: [. ] Pero no es tolerable ver a todos los tipos que liberaron y que están en el tráfico de drogas. Hay una demanda aquí..] HENRI F..] No veo . Pero es temporario [.. -Eso está relacionado con la escuela. es un poco decepCionante .. . "] HENRI F.. Ahora estaba en la secretaría de una casa de discapacitados en S....: Dieciocho. [. "] HENRI F. No vemos que llegue.ctores franceses." L .. pero con todo me parece que era mejor alguna que otra brutalidad que ver.: ¡Ah.l... pasó un corredor de seguros.. sino desde hace dos años.] Creo que en el gobierno anterior había un poco de gatillo fácil en la policía.. trabajaron . Se hicieron gastos . Busca un puesto pero no lo encuentra..: Es como el asunto de la leche...: Ahora está empleada en la secretaría. "Es eso lo que es como una patada al hígado. . Con el dinero de las vacaciones compro una herramienta que me hará trabajar un poco más fácilmente. También se meten cosas en la cabeza entre los jóvenes. ] [Paréntesis sobre elfuncionamiento de la compañía vitícola deJuranfon.. el otro tiene otra .: Ahí también hubo mucha decepción entre los jóvenes que tenían conocimientos de algo y que ... . ..: Lo peligroso es que el padre pierde el tiempo pensando L .. PI ERRE L. Porque ahí le di a elegir. Le dije: "Presta atención. Las cosas prometidas deberían llegar .. Tener que esperar siempre así. y si no tuvieron la "viveza" para hacer otra cosa. cuando le propuse quedarse en la cooperativa . Pn?testa contra el reglamento comunitario que obliga a destilar el excedente de vino. Eso es como una patada al hígado.. No vemos que llegue nada. cuando en realidad se trata de un muy buen año.ueda jugar con dos campañas. entonces los muchachos plantaron y esperan la pasta. ¿Hasta qué edad fue a la escuela? HENRI F.. "Le puede pagar las vacaciones a su hija". Empezar de la nada y querer hacer algo es .. no! No hizo más que los dos años de Montondon.. tratábamos de ser puntuales .. -¿Ysu mujer qué hace? HENRI F. etcétera L .

mo ..Con dos agricultores bearneses que se mueve . es decir. artesanos. se entiende a los que defienden a Le Pen ... lo juzgan. piden [. es una verdadera catástrofe. HENRI F. aprovecharon la ocasión para decir lo que más les interesaba: en su mayor parte. le había pedido que lo acompañara debido a su "representatividad".]. por esa causa. de intentar una especie de experiencia a la vez política y científica: se trataba de procurar brindar a personas que yo conocía desde hacía tiempo -agricultores. aun si tiró un disparo de más [' . antes de la entrevista. Cuando mato un jabalí. con todo. + Realicé esta entrevista en 1983 con la intención.: Sí..: Ellos [los políticos]. ya se trate de las mociones o las plataformas de los congresos políticos o los sondeos de opinión. si no se muere de la primera vez. me contaron los problemas.. Es un poco COlllO los dos abogados: cada uno defiende a su cliente. -A menudo es mucho peor en el mis. obreros. .. y a veces imposible. Pero veo tipos que tienen cuanto menos cuatro o cinco muertos en la conciencia [. tenían en común su absoluta exclusión del universo del discurso propiamente político.J.. Sólo que veo de lejos .: Pero. No podemos apiadarnos de tipos así. . les cuesta captar y vehiculizar. .. que habían venido con mandato para plantear problemas políticos.. con los dirigentes de una cooperati- va vitícola para poder transmitirme sus expectativas y demandas). Al menos él dice algunas verdades ... también tienen que ser compañeros entre ellos L.. PIERRE L. como si pretendieran sacar partido de la disposición de receptividad total (completamente excepcional en la vida política e incluso en la vida cotidiana) en que me situaba. [. no soy de la opinión de todo el mundo. Con todo eso... Es la sociedad la que se va . . sí... en el mismo grupo. .. el carácter artificial de las respuestas que. y cuando cuentan lo que cuesta el alojamiento de uno de esos grandes pillos a la sombra. Así se lnanifestaba. ] una cama de hospital para un muchacho que se va a hacer atender...1 Nos piden . . ]. ]. le encajo otro y me . sus reivindicaciones (fue así como Henri F.. . realmente hay que decirlo.. Hay una cosa que me sorprendió...J No tenemos que gritar contra el policía [. L. debido al mal estado de conservación delacinta. y en definitiva ya están arreglados entre los dos antes de ir a la audiencia. . a quien Pierre 1. definida de un modo bastante vago. etcétera. a fin de erigirse en portavoces autorizados. Me pongo en el lugar del policía si. Mis dos interlocutores. De hecho. pequeños empleados. ]. Estimaba que una situación de encuesta en la que . si se dejan a un lado asuntos como los del precio de las tierras o los subsidios al conlbustible. . sus preocupaciones. dan los "encuestados" corrientes a los problemas impuestos Cy a lnenudo mal propuestos) por tantas encuestas centradas -como la mayoría de los sondeos de opinión.. me plantearon problemas a los que se · 1983 La transcripción de la entrevista resultó muy dificil.las personas intelTogadas fueran expresalnente consultadas por un entrevistador percibido como capaz de transmitir sus palabras a quien correspondiera -y merecedor. hay demasiada permisividad.. de ser tOlnado en seriosería idónea para incitarlos a salir de la actitud de responsabilidad a medias en que las colocan las encuestas corrientes. Hay una desorientación [. decididos a plantear sus problemas. a contrario. Más valdría liberar algunos lugares y no hacerle pagar al simple ciudadano su cama de hospital. HENRI F.: ...en los intereses de quienes las financian y quienes las "conciben" . más o menos a la ligera y muchas veces sin hacer el esfuerzo de pensar verdaderamente en ellos. todo lo que a los instrumentos corrientes de comunicación entre la "base" y los "dirigentes". que se les imponían y que. totahnente personales en apariencia (como la cuestión de la partida del hijo).. cuanto menos.una oportunidad de expresar su profundo malestar y descontento. públicos. PIERRE L.. ·· 335 . se había puesto en contacto.. Y ahí debe de ser igual.. toda la lógica de la entrevista atestigua que mis do~ interlocutores.

del rechazo de la sucesión como anulación de la herencia y asesinato del padre que la produjo. porque el hijo no ve para nada las cosas como el padre". Y sólo después de haber construido el modelo explicativo' a la vez único y genérico. de haberme impregnado profundatnente de su lógica. en lo que yo esperaba. en este caso los de la sucesión. cuya situación -aunque en cierto sentido menos dramática. y talnbién para evitar el padecitniento de una confesión demasiado precisa-. yo no había entendido verdaderamente lo que me decían. lo había matado. U na gran parte de la conversación (de tnás de tres horas) giró en torno de la partida del hijo de uno de ellos. porque su hijo se queda en la casa. pude entender . propiamente hablando. debo confesar que sólo después de haber transcripto íntegramente la entrevista y. era muy apto para suscitar la atención distraída que prestamos a las miserias cotidianas de los demás. es decir. Me había dicho -sin decírmelo. no había dejado de decirme. debido a que se atrincheraba en el orden de lo genérico -indudabletnente por un anhelo de dignidad y decoro. o esta otra. vale decir.Con dos agricultores bearneses 336 califica de personales o privados.es lo bastante análoga como para que no le cueste comprender el drama de su atnigo: "El padre pierde tiempo pensando en su hijo. por otra parte en un lenguaje que. como en casi todo el resto de su discurso). al anonadarse.que su hijo. entendí lo que Henri F. Sin duda porque en las palabras iniciales (sobre "los jóvenes". Aunque atento desde hacía tiempo a ese problema (en los años sesenta había realizado un estudio sobre el celibato de los primogénitos en la región). pronunciada por Pierre L. porque no podía decírselo a sí mismo. frases como ésta: "Los jóvenes se han vuelto muy duros. Y no está vedado pensar que el n10delo construido en relación con un caso particular podrá permitir comprenderla preocupación (que no tiene nada de natural y universal) de perpetuarse en un heredero o una herencia (material o espiritual) tal como se manifiesta en (y bajo) ciertas condiciones sociales: ¿no hay que ver allí una manera de arrancar toda una existencia al absurdo. evitando que terminen con ella los fines misn10s que persiguió y le dieron su sentido (como la defensa del apellido y el honor familiar. cuando se trata de un noble) y que. pero s01tero. La verdadera comprensión de lo más dramáticamente íntimo no es posible sino a costa de un rodeo por la comprensión de lo más impersonal. no les itnpolta que uno haya perdido toda la vida" (donde "los jóvenes" ocupa el lugar de "lni hijo". la despojan retrospectivamente de su significación? + . con ello. que sólo se develan en la unidad de una condición social aprehendida en su totalidad.. en especial) de quien se presentaba como "el responsable agrícola del cantón" no había visto más que el preludio impuesto que había que "sufrir" antes de meterse en las "cosas serias". De tal modo. de mecanismos genéricos.

se presente (y se viva) como una investigación científica. con todas las encuestas burocráticas corrientes. inSe11:ion. société. 54 . son interesantes por varias razones. Agradecemos aquí. sometida a un cuestionario muy exigente sobre su salud. hechas sin descanso y a menudo por dos encuestadores). efectivalnente. "en las altas esferas". a la situación y las preocupaciones de las personas interrogadas: "¿Cuál es su esparci- 1. es decir. 15. París. lnás ampliamente. Syros Alternative. de la policial. . hay que hacer para i1eutralizarlos: se trata de un caso en que. Para los análisis regionales. como lo señalaJohn Gumperz. El análisis de las grabaciones de algunas entrevistas realizadas por una oficina de estudios (que sin duda nos perdonará que la mantengamos en el anonÍlnato . ) L. En primer lugar. J. desde luego sin poder hacerlo con nombre y apellido. sugiriendo que la misma encuestadora no es más que el instrumento de una intención elaborada en otra parte. para todas las informaciones sobre esta encuesta. desde luego. constituyen el objeto de una fuerte coacción". una pasantía o una vivienda. en especial. de las que aquí analiza mas algunos ejen1plos. el derecho a la palabra y la obligación de responder. 1 Si la violencia simbólica inherente a la asimetría entre interlocutores muy desigualmente provistos de capital económico y sobre todo cultural puede ejercerse con una ausencia tan perfecta de discreción. incita a los encuestados a sentirse en la obligación de establecer la legitimidad de su status de beneficiarios del RMI (como otros. "padre aislado" o "sin domicilio fijo"). Esta investigación también dio lugar a un coloquio. hay que remitirse a los 13 informes producidos por él. . decíamos. todo. deben justificar su identidad administrativa de "solicitante de elnpleo"..perz. introduction a la sociolinguistique interactionnelle. a la persona que nos transmitió esas grabaciones. Además. la policial y la judicial. están predeterminados o. La alternancia de preguntas frívolas o irrisorias (con respecto. se asombra: "Hasta eso preguntan". efectuado el 8 Y 9 de noviembre de 1991. Le RMI a l'ép1'euve desfaits: TernJoire. p. "desocupado con derechos vencidos". el contenido y la forma de las preguntas (hasta trescientas para una sola entrevista. en la realización de una entrevista. reciprocidad y cordialidad. y remitimos. 2.El interrogatorio Pierre Bourdieu y Gabrielle Balazs as encuestas administrativas. "pese a las apariencias de igualdad. estrechamente detenninada por fines burocráticos. está íntegramente dirigida por intenciones normativas. 1989. 2 Aunque -a diferencia de la investigación judicial y. Engager la conversation. con vistas a evaluar el RMI después de tres años de su puesta en vigor. los roles de los participantes. digna de Kafka. amenazan con pesar sobre toda relación de encuesta y permiten así apreciar a contrario la importancia del esfuerzo que. al menos. de esa mujer que. Le sens commun. la réplica. para obtener un subsidio. la encuesta administrativa. París. poseedor del monopolio de la violencia simbólica legítima. Minuit. 1991. Ed. es porque los agentes encargados de llevar adelante el interrogatorio se sienten con mandato y autorización del Estado. Misión Interministerial para la Investigación] y el Plan urbain. Gum. salvo vigilancia especial. "joven sin calificación". permite captar lo que separa el interrogatorio burocrático de las otras formas de interrogatorio de Estado. sobre todo. a la obra colectiva de la MIRE [Mission interministérielle pour la rechen. y porque. y lo que tiene en común con ellas y.:he. a pedido del Ministerio de Investigación y Tecnología.. porque dan libre curso a los efectos que. el lugar de su realización (las oficinas de las alcaldías o los centros comunales de acción social encargados de los contratos de inserción). col. Prueba de ello. se los conoce y reconoce como tales. todo: el molnento de realizarla (el año mismo en que la comisión nacional de evaluación del RMI debe SOlneter su informe al primer ministro). pese a todo.

oponen su silencio: ¿Puede hablanne de su infancia? ENCUESTADO: [Silencio. vamos. y un análisis más sistemático de un COlpUS más extenso permitiría. en cierta forma . Mientras que otros. y el de un joven manipulador de mercaderías. si dispone de otros recursos. sin conocer a sus padres. acababa de tener una criatura. Como pesa sobre él la sospecha de la artimaña interesada y la falta de civismo. Trastornadas. una joven d0111éstica que pasó su infancia de hogar en hogar. le dicen: "¡SU instinto de madre era más fuerte!" .] ENCUr. pese a la reticencia de los encuestados a hacer confidencias o evocar recuerdos dolorosos? "Todo eso está muy lejos [. su apariencia no es la de un enfermo. El interrogatorio. su hija para la olla?". ¿Y qué decir de esta pregunta pseudoanalítica sobre los recuerdos infantiles. los encuestadores. no tenía experiencia en trabajos asalariados. sin duda. liceísta. se le pregunta como si fuera el tema de una redacción: "¿Qué significa para usted estar sola?" o "¿Es importante para usted ver crecer a su hijo?". están también las que apuntan a descubrir si el encuestado tiene ingresos no declarados. la asimetría inherente al interrogatorio burocrático encuentra. si vive solo (o más bien sola. si no habrá pedido el RMI para conseguir una cobertura social. trata al encuestado como disimulador y simulador potencial al que hay que pescar en la trampa. contesta.las preguntas llegan a la violencia del interroga- torio. confiere a veces a la entrevista una violencia tanto más insostenible cuanto que se ejerce con toda inocencia. La relación de fuerzas es tal que el interrogador no tiene que preocuparse por saber si los problemas que (se) plantea. entran en una relación ambigua de asistencia Y. En los tres casos presentados aquí -el de una mujer de unos 50 años. que dejó a su marido artesano luego del fallecimiento de su hijo. los reproches contenidos y la condescendencia -cuya forma suprema es. sin duda. la cual. con una corrección instantánea que se pretende cómplice: "¡No le preguntamos por quién! ". también le surgen a la persona a quienes los presenta. . con la buena conciencia de quien cuenta con la doble legitimidad del orden científico y el orden moral. llevados por sus disposiciones de clase. porque esta pregunta se dirige las más de las veces a las mujeres) como lo afirma.constitutivos de la visión burguesa o pequeño-burguesa del mundo: introducen toda una serie de postulados sobre la composición "conveniente" de una familia. ENCUE'STADOR: Sin ser nunca completamente conscientes y cínicos. El postulado fundamental del intercambio está inscripto sin duda. "). estas vidas no entran en las categorías previstas por el cuestionario estándar.46 miento preferido?") y preguntas tramposas enunciadas con un tono jovial ("¿Es un trabajo declarado?" o "¿En qué ocupa sus días?") o bien formuladas de una manera irónica ("VaInas. desorganizadas. se le pregunta si vota. las condiciones de su plena realización. . por otra parte. llevado adelante en la lógica de la sospecha. en y por la distancia entre los recursos y disposiciones sociales del encuestador y los del encuestado. que le reprochan lo que la encuestadora percibe como una inversión de los roles: "¿Cómo es eso. Además de las preguntas sobre la forma en que los erremistas se informaron sobre la existencia del subsidio. actitud maternal y sospecha. como el manipulador de mercaderías que de niño perdió a su madre. Pero eso no es todo.'STA DOR: ¿'Qué re(:uerdos tiene de ese período? ENCUESTADO: [Silencio. vigilancia. madre soltera. por ejemplo. lo que piensan de la leyy a qué parte del presupuesto doméstico se afecta el RlvIl. los vínculos que deben mantenerse con ella y las "elecciones" escolares o profesionales que definen una "carrera" digna de ese nombre. Cuando la mujer que ha perdido un hijo y se separó de su marido declara que renunció a un en1pleo de un mes porque su hija. que se formula mecánicamente. criado por su abuela portera a raíz de la muerte de su madre.] E"iCUE'STADOR: ¿'No tiene ningún recuerdo? ENCUESTADO: Sí. concebido para generar respuestas homogéneas e incapaz de captar la diversidad de las situaciones que pudieron conducir a la solicitud de un subsidio de supervivencia. Nunca se acabaría de enumerar los presupuestos inscriptos. ENCUJ~'STADOR: ¿'No quiere hablar de eso? De acuerdo . Los signos de asombro. razón por la cual prefería quedarse con ella. . en la estructura misma de la relación de encuesta. cuando.. la conmiseración.] no me acuerdo". el de un pequeño comerciante de 59 años que regenteó un restaurante en una barriada popular hasta que una enfermedad le impidió permanecer de pie. en esta imposición de problemáticas. comprobar que la composición del equipo de en- .son otras tantas manifestaciones de los presupuestos -o de los prejuicios. basada en la universalización del interés particular de las burocracias. Pero advierte. como aquí.El interrogatorio . problemas institucionales que no tienen interés más que para el organismo solicitante de la encuesta. A una joven empleada doméstica.

así que . ? ENCUESTADO: ¿A mi mujer? ENCUESTADORA 1: ¿El bar? ENCUESTADO: ¡No! No.. ENCUESTADORA 2: [Repite. . que el de dos ambientes que ocupaba antes. De la lnisma forma.] Era depresiva. ENCUh'STADORA 1: ¿Hizo trabajos menores antes de entrar al correo? ENCUESTADO: ¡Ah. Al dejar traslucir su visión sobre el índice adecuado de ocupación. quería ser carpintero embarcado. ] ¿Sielnpre la misma. Por ejemplo.] ¡Qué trayect01ia! [Eleva la voz. ENCUESTADORA 1: ¿Si no. . ella no . sí! Al principio era peluquero. Sólo cuatro años. afortunadamente.. e incluso se le aclara: "¿Porque quiso o porque estaba obligada?".. [serecttfica] que su casa . pero.y después le gustó el.. gracias al subsidio a la vivienda. ENCUh'S7'ADORA 2: [Se rectifica. .. se acostumbró. y a erigir así tácitamente a los errernistas en responsables de su miseria. ENCUESTADO: Claro. no del todo. E'VCUh'STADORA 1: Entonces usted decidió: renuncio. Así.. porque no compensaba.. ErvCUh'STADORA 1: [Tono admirativo.. Los "¿por qué?" que escanden las palabras sobre la pérdida del empleo. el abandono de la escuela. En esa época. dejan pensar que todo lo que le sucedió a la persona interrogada fue el resultado de una libre elecciÓn. Luego calcula en voz alta: "Dos hijos. Era enclenque.. BVCUESTADORA 1: ¿Y ejerció . ENCUESTADORA 2: Por razones de salud. la edad.. ENCUh'STADORA 2: [Perdida'] ¿El motivo por el que dejó qué trabajo? BVCUh'STADORA 1: El correo.] ¿Y P01' qué razón dejó el bar? ENCUHTADORA 1: Por enfennedad .. Mi primera profesión fue la de peluquero. [reflexiona].. . un pequeño chalet o un departamento? [. ? ENCUESTADO: No mucho.. se sorprende e insiste en la cifra: "¿Así que en una época ustedes eran . la desocupación. sí? ENCUESTADORA 2: ¿En qué época era? ¿Qué año? ENCUESTADO: Entre 1945 . los peluqueros se morían de hambre. ? ENCUESTADO: Que algunas veces uno aprende un oficio y después no le sirve para gran cosa.. Es indudable que la violencia alcanza su punto culminante cuando la filosofía de la acción que sostiene todo el interrogatorio conduce a buscar en intenciones y razones el origen de la totalidad de las acciones de todos los agentes. ? ENCUESTADO: [Obligado a repetir. bueno . La encuestadora. se hubiera quedado en él? ENCUESTADO: Oh. quiero decir.le pareció que era demasiado enclenque.] ¿Tenía un CAP? ENCUESTADO: Sí. 1945 y 1949. la cosa cambia. allnédico -se murió. ese departan1ento de cuatro alnbientes le resulta apenas un poco más caro. ? [. Nunca quise ser peluquero. la salud.] ¿Es una casa..! ¿Yp01' qué lo hizo? ENCUESTADO: Porque . siguiendo el hilo de su pensamiento y su cálculo.El interrogatorio cuesta según el sexo.] ¿ y de qué trabajaba? ENCUESTADO: Contabilidad. ENCUESTADORA 2: ¡Ah...] Y yo también. . a los que se supone iguahnente dueños de su destino.. ENCUh'STADORA 1: ¿Qué lección sacó del oficio de peluquero.... en una o dos piezas!". ?" (silencio. han fallecido). los padres y sus padres . ENCUh'STADORA 1: ¿Ah. ah no.. p1imero. talo cual hipótesis de la encuestadora con respecto a la vivienda sólo cobra sentido por referencia a una definición tácita de lo que en su universo se considera conveniente para una fanlilia de "pobres" como la de la encuestada: "¡Es caro! ¡Yo creía que usted vivía en . bueno. desde hace cuántos años?". la encuestada se ve obligada a explicar que ahora que vive con su hija y su nieto. ] ¿Y la casa es de sus padres? [.. entonces. en ese nl0mento. ENCUh'STADORA 1: Sí... estaría jubilado . ¿Y ahora sus padres están . Depende de los oficios. el origen social y el status profesional afecta lnuy directalnente la manera de recoger los datos e interpretarlos. a una empleada doméstica que dejó la escuela a los 12 años se le pregunta "por qué razón lo hizo". ENCUHSTADORA 1: ¿. .. concluye. la encuestadora pregunta al pequeño comerciante que reside en un barrio en renovación: "¿Y qué le produce saber que lo van a delnoler. sí. COlno para disculparse. [vacilaCión]. la separación del cónyuge. que . [El encuestado añade que "estuvo veinte años en el Correo y después dejó"'] ENCUESTADORA 1: ¿Así que el motivo por el que dejó ese trabajofue ve1'daderamente su esposa? ENCUESTADO: Así es.. Está bien. ENCUESTADORA 2: ¿·Dejó a causa de su mujer? ¿Por qué.. y después del oficio de . ENCUESTADO: Ah. ENCUESTADO: Porque no podía hacerlo más. Se postula con ello que cada uno puede y debe manejar a su modo su carrera y su vida.. eh. 547 . ya no podía hacer su trabajo. .. seis en esa casa?". como si la aliviara saber que hay lnás lugar: "¿Así que son dos?". [Silencio..

y las dos visiones del mundo correspondientes. ENCUESTADORA 1: ¿'No sabe? [Tono de reproche. llena de condescendencia protectora. al manipulador que cuenta con una mezcla de amargura y vergüenza que se "dejó trampear" cuando trabajaba en negro. al menos negativamente. en los más endurecidos. . la que se ocupa de los papeles es mi mujer. era delnasiado chico. cuando él dice que no encontró nada en la ANPE. "No. el comerciante. viene a casa.Y usted recibió el monto a partil" del )O de enero o . con un tono jovial. ? ¡No! ¿Va?" "Viene a casa. .. contadora del bar. ENCUESTADORA 1: ¿' Y cuándo le pagaron? 548 ENCUESTADO: Dos o tres meses después. ENCU." Puede suceder incluso que la evidencia absoluta de una experiencia de la existencia fundada en el dominio del tiempo Cy del dinero) conduzca a errores que se codean con el desprecio: así. todo eso.. un poco más adelante. Y.é"STADORA 2: [El contrato de inserción. con tono de estar diciendo al.. digamos. Sólo reproduciremos dos extractos bastante largos que condensan todos los esquemas puestos en práctica en una encuesta administrativa de control. ella deduce que está muerto.. mediante diversas formas de puesta en escena de la miseria.300 [silencio] y unos centavos más. suelta. La sospecha Un poco turbada. uno de cuyos hijos adultos vive en la casa paterna. creo. se recuperó . Él los veía grandes y gordos a los . En todo caso.ndo . la economía de palabras y el silencio. su historia familiar. le dirige a una empleada doméstica que dice sentirse molesta por tener que declarar su empleo: "No es deshonroso. Está domiciliado en casa." "¿Vive en la c .. también había que trabajar..) Ahora no parece enclenque. por un empleador que no le pagó su salario. en principio yo no me ocupo." l ] . eso es . después me propusieron . Así.. pregunta si la sigue viendo. de las que la más frecuente es el discurso para asistentes sociales. no sepa si llenó los papeles y si firmó el famoso "contrato de inserción" ("es chino"). .] ¿'No sabe si cuando él exhibe un silencio asombrado. supongo" ... y una vez que el joven dice que no ve a su padre. cuya esposa. 2 . y después..] ¿"Sabe a cuánto tiene derecho? ENCUESTADO: Sí.. a lo lnejor. lógicamente . Dos interrogatorios lo firmó o no? ENCUESTADO: No sé. por lo que lo llama al orden... su intimidad. . ENCUESTADORA 2: Entonces fue usted el que tuvo que firmar. su manera de vivir... La discordancia estructural es generadora de malentendiños explícitos. ¿'es usted? ENCUESTADO: Sí. le pregunta en relación con sus hijos: "Que ya no viven con usted. ¿. ENCUESTADORA 1: Es a cambio de un trabajo] así que a lo mejor tendría que acordarse. exactamente no sé . Solicitados e incluso intimados a informar el estado de sus recursos y su salud.. después de la guerra era duro.300 . soy yo. la encuestada explica que acumuló desgracia tras desgracia: afectada de depresión después de la muerte de su hijo a causa de un cáncer. la encuestadora que no escuchó que el joven manipulador de tnercancías perdió a su madre a los 12 años . ENCUESTADORA 2: De todas maneras] es usted el que solicitó el RMI] es usted el que lo percibe o . . ENCUESTADO: Y ahí tiene . sea.El interrogatorio ENCUESTADORA 2: [Tono burlón. . la encuestadora ironiza sobre el hecho de que el comerciante. ella le suelta con un tono ligero: "¿Qué iba a hacer a la ANPE?" . los erremistas resisten. y se preocupa por la regularidad de los vínculos familiares más que por su existencia. Del mismo modo. se embrolla en su respuesta cuando la encuestadora. sigue a cargo de las tareas administrativas. cU2... go obvio. estalla en la réplica. "¡Ah! Perdóneme" . ENCUESTADORA 1: Mm m ] quién se ocupa. no sé . No me encargo de eso. al mostrarse incapaz de "tomarla en sus manos".. ? ENCUESTADO: No. no sé exactamente. la encuestadora le pregunta si alguna vez logró cobrar normalmente . Toda la distancia entre dos condiciones. sea a través de la brevedad de sus respuestas. Así.. para ser carpiiltero. Encuestado: No lne acuerdo. a sus propios ojos) de una situación que supuestamente quiso. cuando en realidad vive en el extranjero. es un trabajo que conocen todas las mamás". 2. que la encuestadora. Los "¿por qué?" repetidos exigen una reflexión retrospectiva sobre las intenciones ele la acción y tienden así a constituir a la víctima en responsable (incluso. Mi hijo .

? ENCUESTADA: Oh. ? ENCUESTADA: Sí. sí. Pero ahí era mucho más serio. Ahí tarnbién habría necesitado tielnpo. entonces era todas las semanas. en fin. estaba la separación.'STADORA: ¿ y fue a · ver a un psicoanalista por propia iniciativa? ENCUESTADA: Sí.. estaba la situación de lni hija. después fue cada 15 días y ahora cada tres semanas. Tardé en cOlnprender las cosas. no . ENCUESTADA: En los estudios había análisis de plaquetas. Y cuando tuve problemas con mi marido. . . no. pese a todo era bastante urgente que alguien me. intenta verificar en qué momento se trató... sí. tenía . bueno.. muchas cosas.. ENCUESTADORA: ¿Qué era.. se separó de su marido artesano y vive ahora con su hija. de veras no es así.. Yel tratamiento. Muchas. ENCUESTADA: Sí. ENCUESTADORA: Ah. . ENCUESTADORA: Vamos a hablar de su salud.]. usted había hecho su análisis. . En fin.. lo cual es una cosa más . porque me dijo que tenía p1~oblemas.l. no había habido trámites. en fin. [suspira] desde 1982. ] al principio 549 . me salía eccema. volvió a empezar. sí. eso no tenía nada que ver. . era toda una mezcla. pero hubo estudios de los ojos porque tomaba un medicamento.. vino con su nieto. Ignorando las informaciones que la misma encuestada le había dado espontáneamente con respecto a su depresión. . Estaba la muerte de mi hijo.l y después también la internación [. ? ENCUESTADA: No [. [se ríe] problema de salud. sí. quiero decir. en efecto. (Por otra palte.. me parece.. así que tome esto y confórmese". lnientras que ahora tOlno cortisona [. era alérgica a todo..) Como si fuera un poco inconveniente sufrir tantas desgracias. ]. Y no fue antes de abril.... ya hace (¿en qué estalnos?. no es para nada eso lo que hizo . en busca de su objetivo. así que hice una enfermedad autoinmunológica. usted es alérgica a todo. ah. poco a poco elnpezó a desaparecer. . ENCUESTADORA: ¿Después de la separación? ENCUESTADA: No. de todas maneras no entendía. Pero en ese aspecto debo reconocer que ahora con todo ... ni siquiera habían descubierto la enfermedad. a quien le da el biberón durante la entrevista. ENCUESTADORA: No. ENCUl:. bueno. liceísta.. va a terminar [.. pero lo hubiera conseguido sola. quiero decir.'STADORA: ¿El hecho de cobrar el RMI le permite también tener la cobertura social? ENCUESTADA: No era. ENCUESTADORA: /Ah. Y empezamos con todos los análisis en el hospital. le parece que la ayudó o . ENCUESTADA: Sí. Después se dieron cuenta de que había un problema inmunológico. la muerte de Éric trastornó a todo el mundo y además puede ser que sea el mal. ? ~: ( li ENCUESTADA: Creo que a lo mejor.'STADORA: Es decir que le hacen análisis de . Y después un día también pensé.. Así que. . Trato de pensar Simplemente en términos de recorrido. tenía urticaria. de nuevo. y desde el día que entendí eso. Así que como era be. . ENCUl:.'STADORA: ¿Son trata11'lÍentos costosos? ENCUESTADA: Los tratamientos no. Tanto tacto escapa a la encuestadora que. ENCUl:. el sufrimiento que sale así...¡.. . su salud se deterioró.. pero tardé un tiempo en hacerlo. ENCUESTADORA: ¿Permaneció en análisis o . ENCUl:. ENCUESTADORA: Sí. y además.férgico? ENCUESTADA: No.. Pero como había un problema de salud que se agregaba . para controlar si la solicitud del RMI no se presentó en oportunidad del tratamiento y con vistas a obtener la cobertura social que ese ingreso incluye. es alérgica a todo. dije. que acaba de tener un bebé. eran muchas cosas. en la lógica.. ENCUESTADORA: ¿Sacó algo de ese. busco las lógicas. pero lne ayudó porque hablé [. hace . ENCUESTADA: No. en comprender realmente las cosas.. lo hice. lógicamente. la encuestadora desarrolla toda la parte lnédica del cuestionario. así que hasta 1986 hicieron todos los análisis y el médico me dijo: "Señora F. pero los análisis. que alguien tratara de ayudarme.'STADORA: ¿·Va regularmente a lo de . pero yo no soypolicía. un antiC. Me dan cortisona. problemas . tres días. todos los meses. efectivamente. quiere decir que su nombre nunca aparecerá en ninguna parte. ENCUl:. por qué eso correspondería más bien a la cobertura social que la vivienda. Lo hice durante dos meses.. . cuando solicité el RMI no se habían hecho los estudios. después se redujo porque se había estabilizado.El interrogatorio tenía unos 20 años. se burla de sí misma y se ríe al evocar un problema complementario: después de esos sucesos. fue en el mes de abril.. Y ahí la controlan? ENCUESTADA: Sí.. como con lo de lni hijo tardé dos años. un . en 1982 me hicieron estudios porque tenía alergias. en octubre). neficiaria desde enero. durante un tiempo era cada dos.. el intento de psicoanalizarse y la afección del sistema inmunológico que sufre.. ¿·Cuánto hace que tie~ ne . ya debe de hacer ocho meses.. ENCUl:.'STADORA: ¿.! ENCUESTADA: Eso es.

.] Me dijo que tenía derecho a algo. . ¿No? ENCUESTADA: [Se ríe.. ¡llegar a esto. placenteras. ¿cómo hizo. ENCUESTADORA: ¿'Un poco. ENCUESTADORA: ¿'Se siente con ganas.] Tengo insomnio. ENCUESTADO: Sí. . es la edad! ENCUESTADORA: ¿. ENCUESTADORA: ¿'Tiene dificultades para concentrarse? ENCUESTADA: Sí. . también un poco por necesidad. Las mismas preguntas. agobiada. que renunció a su negocio luego de una intervención quirúrgica.. .] ¿Ahora qué Si la situación no fuera tan dolorosa (se puede advertir desde el inicio de la entrevista. algunas veces. una primera por la encuestadora joven (Encuestadora 1). y próximo a la edad ENCUESTADORA 1: ¿'Qué le. Eso fue todo. .. Y además pensaron que era un virus. pero verdaderamente es una gran ayuda y una gran preocupación menos. una joven.. Cincuenta y nueve. asombrada. ENCUlJ'STADORA: ¿'No tiene ganas de nada? ¿Tiene ideas negras? ENCUESTADA: No . . . es todo. cuando el encuestado habla de su "vergüenza" por ser erremista: "Cuando uno trabajó toda una vida . claro . los mismos asombros. ¿estuvo en la ANPE? ENCUESTADO: Sí. ayuda inmediata. ENCUESTADORA 1: ¿Comercio de qué tenía? ENCUESTADO: Un bar. ENCUESTADORA 1: Vamos a volver a la experiencia profesional un poco más adelante [en el cuestionario]. .'STADORA: ¿Toma pastillas para dormir? ENCUESTADA: No.. podría pensarse en una comedia de reiteraciones voluntariamente puesta en escena. Quiero decir que resultó así. Pero es inherente a la enfermedad y cuando estoy un poco depre. entonces. cómo fue que . pero no pedía empleo. sobre esta historia de que el RMI sirve finalmente para una protección social. ni subsidios ni nada. ? ENCUESTADO: Fui a inscribirme al empleo y . ENCUESTADORA 1: ¿ Y jite a inscribirse a la ANPlJ~ a qué se dedicaba? ENCUESTADO: Antes era comerciante. una buena parte de las preguntas se plantea dos veces. Sólo al final el anciano protesta por tener que "exhibir de esta manera su currículum". cuando le hablaron del ahogos . ENCUl!. ¿Hasta eso preguntan? ENCUESTADORA 1 : ¿. verdaderamente.. ENCUESTADA: En eso es verdaderamente muy.. señor? ENCUESTADO: Vaya cumplir 60.y cómo se enteró del RMI? ¿Cómo oyó ENCUESTADORA: Sí. mucho? ¿'O para nada . y además. . ENCUlJ'STADORA 1: Al empleo [traduce inmediatamente al lenguaje institucionalJ. sobre ese asunto. ENCUlJ'STADORA: Sí. la otra un poco más grande.. duerme bien? [. pese a todo? Cosas 50 de la jubilación. los mismos comentarios y finalmente la misma incomprensiÓn.] No. una gran preocupación menos [' ... de voz aguda. El tribunal del buen sentido Dos encuestadoras.. pero también el derecho a la cobertura. es . . ] ENCUESTADA: No [se ríe y alza la voz. frente a un pequeño comerciante enfermo.. ya no tenía derechos. no sé. de voz cansada.. un poco. digamos. ENCUESTADA: Sí. Es muy importante. o sea . hablar de él? ENCUESTADO: Por distintos lados. eh. ah. ENCUESTADORA 1: ¿'Qué edad tiene. sí! [Se ríe. Me inscribí. ENCUESTADORA: ¿'De vez en cuando? ENCUESTADA: De vez en cuando. Como máximo unos [medicamentos tranquilizantes] .. . Los cumplo en agosto. eeh . ¿eh? ENCUESTADO: Sí. ¿yfue ahí. EVCUESTADORA 1: ¿Qué sensación tuvo cuando le enviaron su primer subsidio? . ENCUESTADORA 1: Sí. .. así que fue a la ANPE. A mi edad . pero no . ENCUESTADORA 1: Usted mismo estuvo allá. insistiendo en el "eso "]. ? RMI? Una persona de la AIVPE. que llega más tarde.. ¿quépuede decirme? ENCUESTADA: Digo que es importante. así es [. ]... J... ¿'Se despierta a la noche? ENCUESTADA: ¡Ah. ? ENCUESTADA: No.y síntomas respiratorios: opresión. En efecto. ENCUl::STADORA: Sí. ENCUESTADORA: [Retoma su cuestionario. ganas. ENCUESTADORA: ¿'Le falla la memoria? ENCUESTADA: ¡Bueno. después dijeron que era otra cosa y después también estuve internada porque las plaquetas habían bajado mucho.. pero muy muy itnportante. eh!"). . porque está efectivamente el aspectofinanciero.El interrogatorio me internaron porque no sa bían para nada qué era. y una segunda por la responsable local de la encuesta (Encuestadora 2). aconsejó? ENCUESTADO: [Silencio.

ENCUESTADORA 1: En realidad es su esposa la que .. incluso antes. { .. pero no va más. había dejado de trabajar porque no podía seguir lnás. L. ¿' y por qué dejó? ENCUESTADO: Porque no podía trabajar.. ENCUESTADORA 1: ¿Qué hacía en el correo? ENCUESTADO: Hacía heliografía. ENCUESTADORA 1: [Asombro. era depresiva y tenía que cambiar de trabajo.. . ENCUESTADO: Sí. me parece.. ] ENCUESTADORA 1: ¿Entonces aprobó el CAP después? ENCUESTADO: Después. ENCUESTADORA 1: Espere.. . .. es el bar. ? ENCUESTADO: Ah.. espera la jubilación .] ENCUESTADORA 1: ¿'Hasta qué edad fue a la escuela? ENCUESTADO: Hasta los 14.. . una enfermedad de la circulación de la sangre. ENCUESTADORA 2: Ah. ENCUES7"¿l. pero dentro de un año . En novielnbre de 1989. Unos diez días. bueno.. ENCUESTADORA 1: Quie1"e decir que no le hicieron firmar y no tiene derecho a nada? un. . . ENCUh'STADORA 1: ¿Cuándo dejó de trabajar? ENCUESTADO: A fines de 1989. A los 16 años y medio tenía el CAP. a fines de noviembre de 1989. creo que no..] ENCUESTADORA 1: [Alza la voz. ENCUESTADO: Va a hacer un año.El interrogatorio ENCUESTADO: [Muy bajo.] A fines de abril. ENCUh'STADORA 1: ¿'Hacía tiempo que había dejado? ENCUESTADO: No. con un suspiro] . señor. [muy bajo. pero .. bueno. L . o sea que a cambio del RMI. mire.y ahí decidió dejar? ¿Fue después de esta operación que decidió . El 28 de abril. el hombre lnenciona el barrio popular que ya había citado antes... bueno. esas palabras son ENCUh'STADORA 1: Sí. está bien. entonces. ENCUESTADORA 1: ¿Y tuvo que quedarse en cama? ENCUESTADO: Sí. ENCUESTADORA 1: Así que compró el. sólo vaya cobrar la jubilación dentro de un año. .... ENCUl!'STADORA 1: Sí. Mi lTIujer era empleada contable y tuvo.. ? ENCUESTADO: Enfenno. claro. El señal' tenía un bar. várices. ya estoy mejor. Y ahí. ENCUESTADORA 1 . Y antes era . Buenos días. ENCUh'STADORA 1: Acabamos de e111p .J ¿"Cómo decidió instalar ese bar.] Vamos a empezar un poco con sus empleos. ENCUh'STADORA 1: ¿Estaba . ENCUESTADORA 2: Yo . Así fue. sí. entonces lo obtuvo a los 16 aiios. ezar.] ¿Trabajó toda una vida chino. porque no podía más. Está bien. 1974. ENCUESTADO: Es mi secretaria [se ríe]. Y compramos un comercio. no paran un minuto . Antes estaba en las líneas pie? y después pasé a heliografía.... ENCUESTADORA 1: ¡Ah. eh.. o sea . ENCUh'STADORA 1: ¿Cuánto tiempo? ENCUESTADO: Digamos unos diez . voy a pasar directamente ahí. ¿qué tenía en las piernas? ENCUESTADO: Un . buenos días. ENCUESTADORA 1: La seiíora es la encargada de la encuesta . No me acuerdo.. .] ¿Firmó un contrato de inserción? ENCUESTADO: ¿Cómo dice? Para mí. ¿Para hacer qué? Yo estaba en el correo y presenté la renuncia. . . ENCUESTADORA 1: ¿Lo operaron? ENCUESTADO: Sí.. nal. ¿no? ENCUESTADO: A los 16 años y medio. ENCUESTADORA 1 : ¿. El último.. . ENCUESTADORA 1: ¿Qué piensa de esta ley? ENCUESTADO: Está bien. . pero en cuanto a dejar. y llegar a esto. entonces. ENCUESTADORA 1: ¿'Cuándo? ENCUESTADO: [Con un suspiro.. los doctores me operaron. planos. en ese aspecto. ya no tengo 30 años...DORA l:¿Y detrás del bar estaba siempre de el Estado alienta a la gente a insertarse. fue curioso. contrato personalmente. pero . cómo se le ocurrió la idea? ENCUESTADO: Ah. Jamás me ocupé del papelerío . . 551 . ENCUESTADORA 1: ¿Por qué? ENCUESTADO: Porque sí. porque hay un asunto sobre la salud [en el cuestionario]. ENCUESTADORA 1: ¿No firmó? ENCUESTADO: No. ya no me acuerdo.. ENCUESTADO: Así es.soy completamente ignorante.] Una sensación de vergüenza. lo dejó no hace mucho. ENCUESTADORA 1: ¿Estaba enfermo? ENCUESTADO: Me dolían las piernas y tuve que operarme. ENCUESTADORA 2: ¿-Tenía un bar dónde? [Con tono cansado. . no.. distribución de ENCUESTADO: Así es. Cuando uno trabajó toda una vi- da . ENCUh'STADORA 1: [Tono leve de conversación.. no sabía que habían empezado. no . entonces. Tiraje. ¿desde cuándo se dedicó a eso? ENCUESTADO: Desde 1974. es así! La situación es provisio- ENCUESTADO: No.

ENCUESTADORA 2: ¿En los Pirineos? Con su familia . ENCUESTADO: No. ENCUESTADO: Sí. doy fe. no sé? ¿La dejó . no fui mucho porque vino la guerra y estaba . Nada de trabajo en negro. ENCUESTADO: Sí. ENCUESTADORA 1: [Hojea las páginas. Solo. ella me explicó.. le gustaba. ¿se fue a eso de los 10 aiios. ENCUESTADORA 1: ¿'Había dejado.. La señora me explicó .. ENCUESTADORA 2: ¿Cómo ocupa su día. creo . ENCUESTADORA 2: ¿' Y cuánto le falta para la jubilación? ENCUESTADO: Diez meses [largo silencio]. hace trabajos menores .. la señora [la encuestadora 1]..... es usted el que solicitó el RMI... así que puede decirlo.. Iba adonde se podía ganar dinero.] Su mujer le hace de secretaria.. .. cuando era lo más importante.. Sí. ENCUE'STADORA 1: Obrero. ? ¡Aparte de venir a vernos. ¿'a qué se dedica. ENCUE'STADORA 2: O de una pasantía.. o ..] Porque nosotros no tenemos nada que ver con la asistente social.. . no era normal. entonces? ENCUESTADO: En los Pirineos. ENCUESTADORA 2: Entonces fue usted el que tuvo que firmar. ENCUESTADORA 1: ¿'Solo? ENCUl!. ? ENCUESTADO: No. Había que trabajar. ENCUESTADORA 2: ¿Fueron sus padres los que lo decidieron? ENCUESTADO: Bueno. ENCUESTADORA 2: ¿' Y dónde estaba durante la guerra.. eh. tenía su local. Además me gustaba."STADORA 2: Sí. ENCU/:::STADORA 1: [Explica. en un plano más bien científico saber cuál es el peso de los trabajos menores. cuatro años. Entré al Correo. cuatro. Nada del otro mundo. ENCUESTADO: Mi mujer se ocupa de todo. no estamos . obrero .. evacuado.El interrogatorio ENCUESTADORA 1: ¿ Y en la escuela le iba bien? ENCUESTADO: Bueno. eso es todo.. . no directamente.. . . y vuelve atrás. Salgo. es decir que hizo trabajos menores . . si hace trabajitos.. digamos.. ? ENCUESTADO: Eeh. me caía redondo. no. ENCUESTADORA 1: Trabajaba en lo de otro peluquero . Cuando sonaba la sirena. así que a lo mejor tendría que acordarse. ? ENCUESTADO: No. ENCUESTADORA 2: Yentre tanto. ENCUESTADORA 2: ¿Era la casa de sus padres? ENCUESTADO: De mis padres..] ENCUESTADO: Jardinería . lógicamente . hago arreglos en el jardín... ¿No sabe si lo firmó o no? ENCUESTADO: No sé. ENCUESTADORA 2: Sí.. soy yo. ! ENCUESTADO: Trabajo en el jardín. eh... . yo nunca me ocupé de los papeles... . ] 552 ENCUESTADORA 1: Así que la escuela... ¿conserva un buen recuerdo de . cómo decir . las piernas. entendió bien. fue el médico. ¿en una institución? ENCUESTADO: En una granja. . ENCUESTADORA 1: ¿Le propusieron alguna? ENCUESTADO: ¡No! Hay . sí.. en fin. camino. no. tengo que caminar. para indicarle que puede hablar sin temor del trabajo en negro. me ocupo de eso. no. no vamos a ir a contárselo . ENCUESTADORA 2: Ya no sé.. eeh? ENCUESTADO: No. p01'que eventualmente podría. no. no... . . aparentemente no tiene problemas de salud. yo no voya . ENCUESTADORA 1: ¿Así que va a hacer trabajo de jardín? [Como si se tratara de algo incongruente.. . no . ? ENCUESTADO: En el momento oportuno dejé la escuela. . es usted el que lo percibe o .. no estamos para . no. ¿'después entró al correo o ... era una buena razón . no. ENCUESTADORA 2: [Con un tono tranquilizador. . bueno . no fui a la escuela. nos interesa..] Peluquero. jóvenes que esperan .. leo . sí y no. ENCUE'STADORA 2: . ENCUESTADO: Obrero. .para.. pero eso no son muchas veces . Siempre trabajé. y dejó. [. hice cosas sueltas aquí y allá.. [. eh. ENCUE'STADORA 2: No.. si usted quiere. .. que vendió su casa. así que camino. . no tengo el expediente. ] ENCUESTADORA 2: Bueno. . ENCUESTADO: No. . hizo cosas sueltas. Ahora las tengo arruinadas. ENCUESTADO: No. sí. .. Era un poco tristón.. voy a lo de mi hermana. ENCUESTADORA 2: De todas maneras. no hice ninguna pasantía. ENCUESTADORA 1: ¿Yen la granja trabajaba? ENCUESTADO: Sí. no. ¿es usted? ENCUESTADO: Sí. usted está. [. Quiere decir que durante tres años y medio. . ENCUESTADO: No me acuerdo. Me ocupo. . ENCUESTADO: De una casa a la otra. el señor no firmó el contrato de inserción. ENCUESTADORA 2: En estos días es raro ver gente que está . ] ENCUESTADORA 2: ¿ Y por qué lo habían evacuado? ENCUESTADO: Porque tenía miedo. ENCUE'STADORA 1: Es a cambio de un trabajo.

.. como suele decirse. ENCUESTADORA 1: ¿Ah.] ¡Ah.. ENCUl. [.. .. es una casucha. ENCUl:. es deci1'". es de ... somos dos... los padres y sus padres . ENCUESTADORA 2: Sí.'STADORA 1: ¿Y sus padres vivieron con usted. ENCUESTADORA 1: Sí. ENCUESTADORA 1: ¿Y cómo fue su infancia. ¿·es confortable su casa? ENCUESTADO: Ahora ya no. .. no. Está en trámite de divorcio. además ya no hago nada. no sé. ! En infonnática. ¿dónde es que trabaja? Liceo.] C01no dicen los tecnócratas. vaya vivir en un lugar nuevo. ? ENCUESTADO: No. no sé.. supongo.. ... ENCUl:. en alguna época.. Está domiciliado en casa.. ). viene a casa.] E1"a demasiado chica. ENCUESTADO : [SilenciO.'STADORA 1: ¿Es una casa. se quedó en. . . Fíjese que no es una lástima porque es un poco . ENCUESTADORA 2: [Se ríe. Es vieja.'STADORA 1: [Tono asombrado. desde hace cuántos aiios? ENCUESTADO: Desde 1930. ENCUl:. ahora. .. ENCUl. es de las HLM. ENCUl:.. ENCUl:.. debía . cómo es de grande? ENCUESTADO: Tres dormitorios [. Mi hijo . ENCUESTADO: Sí. y usted vivió . va? ENCUESTADO: Viene a ~asa. .. Medianera. ENCUESTADO: Sí.] Que ya no viven con ustedes. uno a los 44 años y el otro a los 50 . Yah01'"a sus padres están . . . . ] ENCUl:. Me enfermaba.'STADORA 1: Vivían en esa casa .'STADORA 1: Está en el Correo . es un pequeño chalet? ¿O es un departamento? ENCUESTADO: No. Ah. pero en fin..tuvo influencia en su trabajo? ENCUESTADO: No.. [silencio] ¿. bueno.. eran seis en la casa? ENCUESTADO: Sí..J ENCUESTADO: Mi hijo también está . ENCUESTADORA 1: ¿Fallecieron cuando e1"an jóvenes. ENCUESTADO: No.. digamos. es . .1 ENCUESTADO: No. no está casado. Porque ahí es puro remiendo. .. no.. sí.. ENCUl:. ENCUl:. ENCUESTADORA 2: [Se ríe.'STADORA 1: Vive [subraya cada sílaba] marítalmente. ? ENCUESTADO: Ah.:. ¿·Tenía hermanos? ENCUESTADO: Sí. E'l/CUF. pero creo que no en alto nivel. sí? ENCUESTADO: Me casé. . aprobó una pasantía . Y la casa es de sus padres.. ENCUESTADORA 1: Dos hijos. ENCUl. .. re la misma. no [largo silencio).. ENCUl:.. de nzodo que eran seis de familia .! ( .'STADORA 1: ¿Entonces ahora son dos? ENCUESTADO: Sí.'STADORA 1: [Le hace coro. . en el fondo estoy contento. no.El interrogatorio ENCUES1-ADO: Además nos van a delnoler para reubicarnos doscientos metros más allá. se rectifica] su casa . 553 . y después. quería volver a empapelar y no puedo subinne más a la escalera. ENCUl:. ¿está casada? ENCUESTADO: Ah. Una hija que tiene 37 años y un varón de 36... Está bien. ENCUl:. ENCUESTADO: Vive maritalmente. eso es. ENCUESTADORA 2: ¿ Vive en su c . es lo mismo.STADORA 1: [Expresa su asombro. y volví a la casa.· sí/ ¿Sabe in/orlnática? ENCUESTADO: Sí. ? ENCUESTADO: Sí. ENCUl:. Hay dos fallecidos: los dos mayores fallecieron. ENCUESTADORA 1: ¿·Cuántos? ENCUESTADO: Éramos cinco varones y una chica.'STADORA 1: ¿·Hay Val-ios .y su hija? ENCUESTADO: Mi hija no trabaja. o . trabaja. ENCUESTADORA 1: Se quedó entonces . ¿hay algún liceo? ENCUESTADORA 1: En un liceo. ENCUl:. [repite] inicia . ENCUESTADORA 1: Está bien. sí.. . no me va a salir el nombre .] ¡Pe1'"0 eso no es un trabajo .. niiios. Sí. .. ENCUESTADORA 2: [Tono de estar diciendo algo obvio.:.'STADORA 1: Sí. ¡caramba! ¡Ay. .'STADORA 1: ¿·Había lugar suficiente? ENCUESTADO: Sí.'STADORA 1: ¿Entonces....] ¡Ah.'STADORA 1: ¿Y es siemp . ¿es celadora o .'STADORA 2: ¿Cree que el hecho de saber que iban a demoler la casa de sus padres -p01"que pese a todo es la casafanúliar.. Yo nací en 1931. está ... ..'STADORA 2: ¿Qué siente al saber que lo van a demoler? Que [vacilación.. ? ENCUESTADO: Muy bien. de todas maneras lo dejamos. no. vaInas a vivir un año así. por el lado de las Allées.. ENCUl:. ENCUESTADORA 1: ¿"T1"abaja su hijo? ENCUESTADO: ¡Sí! Está en el Correo..:.'STADORA 2: ¿ Y no tiene. Trabaja .. aprobó no sé qué. liceo .] Fallecieron. pero era demasiado chica. ? ENCUESTADO: Siempre viví con mis padres.'STADORA 1: ¿. ENCUESTADO: Hace un año que lo sabemos. inicia a los chicos en . ahora trabaja. estaba enfermo. no tiene hijos? ENCUESTADO: Sí. ENCUESTADO: Yo era el últinlo de los varones.. .

regularmente? ENCUESTADO: Sí.Y por qué el bar que tenía .. era cardíaco. sí.. está bien. ¿.. Y mi madre. ENCUESTADORA 1: ¿' Y usted tiene recuerdos infantiles. ENCUESTADORA 2: [Retoma una pregunta ya formulada. ENCUl:. Mi her- 554 ENCUESTADORA 1: ¿En casa de ellos. y además no hablo.. ? ¿.~ en la ANPE me dijo? ENCUESTADO: Debe de haber sido en la ANPE. ts."'STADORA 2: Es un asunto gordo. desde ya.Por qué razón .. . Las encuestadoras comparan el estilo del bar con los cafés elegantes del centro. ENCUESTADORA 1: ¿. En fin. Sí. no sé. la guerra. ENCUESTADO: Mi padre trabajaba en el puerto. .] Dicen que falta lugar. Siempre la veía en casa. ENCUESTADORA 2: [Tono conmiserativo.. Eso no ayudó en nada [silencio]. en fin.. nadie tuvo problemas? ENCUl:.El interrogatorio ENCUESTADORA 2: [Tranquilizadora. ENCUESTADORA 1: ¿.] ¿.. en casa.Sólo cuando se vio obligado a solicitar el RMI? ENCUESTADO: Sí. no los recibo.Cuánto salen? ¿'Una vez por semana? ENCUESTADO: No.. ni siquiera lo habría pedido. ahora ya no recibo porque la casa no está en condiciones.. .Fue en la ANPl:. hubo muchas cosas. sí. ENCUESTADORA 2: Ah. Digamos que ahora vivimos como viejos. ENCUESTADO: No lo ayudó. ENCUl:.y nunca tuvo relación con los trabajadores sociales? ENCUE. ENCUESTADO: Sí. porque no tengo recursos. pese a todo..Del RMI no oyó hablar mucho. en fin.] ¿."'STADORA 2: ¿. porque. ENCUl:. ENCUESTADORA 1: ¿. no? ENCUESTADO: Sí. Ahora miro a los demás. [. pero en esa época debía de haber mucha gente que todavía vivía .] No. murió del corazón. La pesca y la caza. Ya de joven estaba enfermo del corazón.] ¿. Pero. Nos vemos. que no resultó muy bien por estar ubicado en un barrio popular.. la cosa caminaba? ENCUESTADO: ¡Ah. ENCUESTADORA 2: ¿'Habrán sido ellos los que lo aconsejaron? ENCUESTADO: Sí. ¿'sale con frecuencia de su barrio o . ENCUJ:. en fm . Encuestadora 2: ¿. de 1989. . a los deportados los privaron de muchas cosas... L. no sabía que. Pero pese a todo nos yemas."'STADORA 2: ¿... ¿Quiere decir. pero eso no era nada.. de sus padres? ¿. ENCUESTADORA 1: La guerra. no fue por eso. .] ENCUESTADORA 1: Y usted conocía gente . ? mano deportado.. ? ENCUESTADO: La guerra . a espectáculos y todo eso? No . no fue por eso. usted va a las de ellos o . ENCUESTADORA 1: ¿' Y a sus hermanos los ve? ENCUESTADO: Sí. de su familia..Qué hacían sus padres? Su padreera .] ¿.. en realidad? ENCUESTADO: No. ¿. ENCUESTADORA 2: [Almibarada. sus desmayos. ENCUESTADORA 2: Sí."'STADORA 1: ¿·Tenían .Hubo algún suceso particular en su infancia que desempeñó un papel importante.. no salimos. ah.eso fue lo .. ENCUESTADORA 1: ¿.. ENCUESTADORA 2: ¿. existía algo así. ENCUESTADORA 1: ¿Sí. eeh? ¿Económicamente. ahora ya no pensamos lnás en eso..En su familia.Y cumplía los requisitos de la asignación condicionada a los recursos? ENCUESTADO: Sí.. ? ENCUESTADO: No.Van a su casa..Es una familia unida? ENCUESTADO: Muy [silencio]. ENCUESTADORA 1: ¿' Y qué hacía en el puerto? ENCUESTADO: Era capataz. ? ENCUESTADO: Porque no podía trabajar más. ENCUESTADO: Sí. Y después. ."'STADORA 1: ¿.Y al que murió a los 44 años lo deportaron? ENCUESTADO: Sí. ENCUESTADO: No.. ENCUESTADORA 2: ¡Ah! Está bien. no nadábamos en oro pero teníamos todo lo que hacía falta. ENCUESTADORA 2: [Tono dulzón.] ENCUESTADORA 1: ¿. . también . entonces? Y bueno. No salimos..STADO: Nunca.. era por razones de salud. No. [manifiesta que no quiere seguir hablando de eso]. el fútbol. se acuerda de algo destacado . sí. . sí. ts ..El bar fue su última ocupación. digamos. sí! Sí. Sí..Cuál es su esparcimiento preferido? ENCUESTADO: La pesca. desde luego. ? ENCUESTADO: Vaya lo de ellos.. ] ENCUESTADORA 1: [Tono serio. Nunca. pero. está lejos. [El encuestado cuenta la puesta en venta del bar. pero.Cuánto hace que está en esa situación? ENCUESTADO: Desde noviembre del año pasado.

.. ¿por qué? ¿Me lo puede explicar un poquito? ENCUESTADO: ¡Pero no sé! Porque después de haber trabajado. entonces. pero nadie lo obliga a eso! ENCUESTADO: No. .• 555 . Que los ayuden a ... está bien. totalmente.. ENCU1:. ENCUESTADO: Sí. si hubiese sabido. ENCUESTADO: Pese a todo. igual uno habla . Habré servido para algo. así que aparte tenemos elementos. ENCUESTADORA 1: ¡Oh.. sí. ENCUESTADO: Sí. ¿no habla? ENCUESTADO: Ni siquiera. pero. eso 'no cambia nada. en todas partes. ENCUESTADORA 2: No. [ . Eso no le gusta . Fue mi mujer la que . esto dicho por nosotras.. en todas partes. ENCUESTADO: Fíjese.. . ENCUESTADORA 1: Las mujeres vienen mucho más. en todas partes. y al mismo tiempo. ¿·Se da cuenta? [Se ríe a mandíbula batiente. no somos tan malas! [Risas. los eslabones chicos son los que hacen las grandes cadenas. los jóvenes no pueden inventarlo . Es muy desagradable .. comprendo que lo viva como algo molesto.'STADORA 2: Entonces se lo vamos a agradecer doble111. no sé. [risas]. ENCUESTADO: Casi me da vergüenza.un poco desconectados del RMI local. ENCUESTADORA 2: Usted siente un poco de vergüenza. ENCUESTADORA 2: ¿Qué quiere decir? ENCUESTADO: No sé. ? ENCUESTADO: ¡Ah. sí. se lo podemos decir. pero en fin. .] . . Sí. . no.. ENCUESTADO: En cualquier lugar.. Sí. en eso estoy de acuerdo.. . está .olesto estar obligado a reiterar cada vez. sí! ¡Eso sí! ENCUESTADORA 1: ¿Repetir su vida.El interrogatorio ENCU. ENCUESTADORA 2: Sí. ¿le parece verdaderamente muy m. Es una impresión.] Usted participa en una investigación científica. ENCUESTADORA 1: Mucho más. . ENCUESTADORA 2: A lo mejor necesitamos efectivamente materiales. Es un poco molesto. ENCU1:. entiendo que lo viva efectivamente como un poco molesto . que lo vemos mucho .. no sé? ENCUESTADO: Ah. .. Hay quienes hace años que lo aprovechan.. no tendría que necesitar esto. los señores tienen otras cosas que hacer o . .] Sabe. no.. .ESTADORA 1: Sí. está bien para los ancianos. ENCUESTADORA 2 : [Untuosa.. porque eso nos ayuda. .. honradamente. en el ANPE. un poco . ENCUESTADORA 2: No.. ENCUESTADO: Un eslabón muy chico. personalmente. .. ... sí. porque los señores prácticamente no vienen a las citas que les damos.'STADORA 2: Si usted quiere.'STADORA 2: . ENCU1:. en absoluto! Ni siquiera venir acá .'ST. EVCUESTADORA 2 : [Se ríe. . como la señora [la primera encuestadora] debe de habe1'le explicado el objetivo de . uno tiene un poquito de orgullo. hay que exhibir. ENCUESTADO: ¿No? Ah.ente.4DORA 2: [Tono de agotamiento. estamos . pero es importante. por supuesto.] Sí. ENCUESTADORA 1: Sí.. ya se lo dije antes.. No debería existir. hay que exhibir el currículum. así es..'STADORA 2: ¿Qué piensa del RMI. también es un contacto .. . ENCUESTADORA 2: [Escandalizada. y además nosotras hacemos nuestro trabajo.. ENCUESTADO: Para ustedes. ahí no estoy de acuerdo. entiendo. a lo mejor no venía.. ENCUESTADORA 2: Considera que después de haber trabajado toda la vida .J Si no. . ...] ENCUESTADO: Está muy bien. no. Pero si falta trabajo. bueno. me molesta una enormidad. está bien.Ah.. de la ley del RMI? ENCUESTADO: Está bien..] ENCUESTADO: No. por supuesto. ENCUESTADO: ¡Así es! ENCU1:. lo que usted me decía. ENCU1:. Contar su vida y todo eso ... pero . ENCUESTADO: ¡Ah. No. ..] Un eslaboncito de la gran cadena . en fin. ENCUESTADO: Sí. [como si se hablara a sí mismo]. ya sea con las asistentes sociales. en fin . ENCUé'STADORA 2: [Por fin encuentra un argumento...