1) Por qu la preocupacin por el orden es uno de los ejes centrales de la actividad

poltica y la reflexin sobre la poltica?; Cmo se puede definir el orden poltico?;

Cul es la relacin entre orden y conflicto?
En la actualidad la poltica nos involucra a todos; sus decisiones obligan a los miembros de
una determinada comunidad, moldeando su accionar al contenido de las mismas. Solo el
poder poltico es quien toma las decisiones soberanas, aquellas aplicables con el respaldo
del poder coercitivo a la generalidad de los ciudadanos.
El orden siempre fue un eje de la actividad y reflexin poltica. La poltica impone, obliga,
genera conflictos; pero al mismo tiempo provoca comportamientos orientados a solucionar,
atenuar y mitigar las situaciones conflictivas. El conflicto es un elemento intrnseco de la
naturaleza humana, originado en mltiples desigualdades, manifestado en relaciones
sociales asimtricas (incluso antagnicas). Realizando un anlisis diacrnico, podemos
observar que la existencia de desigualdades es un factor comn en muchos estadios de la
humanidad, incluso antes de la formacin y consolidacin de los Estados-Nacin que
actualmente conocemos.
La poltica no va a extinguir estas desigualdades, pero va a crear las bases necesarias para
disminuir la incertidumbre e impredecibilidad. El orden poltico va a generar una
articulacin de estas diferencias, la vida en sociedad no podra tener permanencia en el
tiempo si solo hubiera antagonismo e intereses opuestos; reinara la anarqua o al menos un
estado de naturaleza violento tal como lo plantea la ptica hobbesiana. En otras palabras, se
crean las reglas de juego, un marco de referencia. La poltica aparece, de esta forma, como
el mbito donde los desacuerdos y diferencias pueden manejarse colectivamente, por
medio de las decisiones obligatorias impuestas.
La poltica ordena a la sociedad. No hablamos precisamente de una paz absoluta, ni de un
tratamiento compensatorio de las desigualdades. La idea de orden poltico no supone la
ausencia de conflicto. El conflicto, ya sea real o potencial, siempre se encuentra presente.
Lo que se hace es encauzarlo, enmarcarlo, para otorgar mayor predictibilidad. Tal como lo
expresa Rinesi ningn orden agota en s mismo todos sus sentidos ni satisface las
expectativas que los distintos actores tienen sobre l.
Solamente el poder poltico puede imponer soluciones relativamente estables en pos del
mantenimiento de la unidad de la comunidad, evitando la secesin de individuos o grupos
no conformes con el estado de cosas imperante.
Trazando un paralelismo con Maquiavelo; en El Prncipe hace hincapi en la
conservacin del orden y el fortalecimiento del Estado. Remarca la criticidad de conservar
y consolidar la soberana, su integridad y evitar su debilitamiento, pasando a tratar esos
objetivos como una razn de estado. Por ese motivo la razn de estado suele colocarse por
encima de derechos y libertades particulares y colectivas. Este pensamiento de Maquiavelo
nos demuestra la secularizacin de la vida poltica; la poltica se rige por reglas propias,
terrenales, que debe tomar un soberano para garantizar el orden. Por estas razones el
prncipe debe perseguir un accionar para conservar y acrecentar su poder, haciendo uso de
su virtud y fortuna, que bajo los ojos de cualquier otro mortal pueden resultar ticamente
cuestionables.
Por qu para Oscar Oszlak el estado es a la vez relacin social y aparato institucional?
Qu visiones trata de unificar?

Oszlak define al Estado como una relacin social en trminos en los que ste ejerce dominacin
sobre la sociedad, que a su vez legitima el uso de la coercin fsica-poltica, es decir del poder.
Dicha dominacin est avalada por la misma tradicin que la sociedad posee y por un marco de
normativas donde pueda institucionalizar su autoridad. Que sea un aparato institucional significa
que dentro del mismo Estado, hay diferentes instituciones, que estn interrelacionadas, a las que le
otorga legitimidad, donde pone en efectividad la dominacin que ejerce.
Cuando el autor intenta unificar dos versiones habla de la ideas de Weber sobre el Estado y la de
Karl Marx: segn ste ltimo, el aparato del Estado consolida la desigualdad de la lucha de clase,
dada por la clase dominante, que seran quienes poseen los recursos productivos y por quienes
poseen solamente su fuerza de trabajo; es un aparato de legitimacin de un orden social
determinado.
Weber, en cambio, sostiene que el Estado es el ejercicio de la dominacin en un espacio territorial
determinado, donde se ejerce un monopolio de la coercin. El mismo legitima el uso de la fuerza y
por lo tanto del poder, siendo a su vez una de las formas que se implementan para mantener el
orden poltico.
Para Oscar Oszlak, el Estado aparece como resultado de una lucha que tiene como fin la
organizacin e unin de la vida social de una sociedad. Para l, se tomara la idea de Weber del
Estado como una de las expresiones del orden poltico, en donde ste es el resultado del esfuerzo
de reorganizar una sociedad que no se ha podido establecer como nacional, sino que propone
varias facciones (como explica Marx en su lucha de clases), en los trminos de redefinir un marco
institucional apropiado para la misma.

2- Desde un primer punto de vista, la formacin de un Estado Nacional supone la unin de dos
esferas, la esfera social; estructuracin de la vida social organizada, construccin social y los
problemas histricos que dicha construccin genera; y la esfera poltica; conformacin de la
instancia poltica dentro del proceso de construccin social, que articule la dominacin de la
sociedad. El surgimiento del Estado es entonces resultado un proceso de lucha ( superacin de los
problemas presentados en el proceso de construccin social y las medidas tomadas tanto por la
sociedad como por el estado para la resolucin de los mismos) por la redefinicin del marco
institucional considerado apropiado para el desenvolvimiento de la vida social organizada. El
carcter del Estado surge entonces pensado de esta forma, de un proceso de mutuas
determinacin entre las esfera social y poltica. Ahora bien desde otra mirada la sociedad civil se
construye a partir de grupos cuya solidaridad depende exclusivamente de la convergencia de
intereses materiales e ideales, en sntesis por intereses econmicos.
Para encontrar una unin a estas dos visiones, vamos a analizar la formacin del Estado Nacional
argentino.
Dicha formacin estatal se caracterizo por el aislamiento, la absoluta independencia provincial y las
viejas formas tradicionales municipales y caudillistas, caractersticas que dificultaban e
imposibilitaban la unin de las esferas social y poltica; y esta cuestin chocaba con otro obstculo,
la inexistencia y contradiccin de intereses econmicos comunes entre las distintas autonomas
provinciales.
A medida que se fueron desarrollando dichas autonomas provinciales, hubo un elemento cuya
expansin significo un punto en comn para todas estas: El comercio exterior, el nuevo mundo
capitalista, que junto con el mejoramiento de las comunicaciones y la consecuente creacin de un
macado interno, contribuyo al proceso lento de homogenizacin de los intereses econmicos entre
las diferentes provincias. Es decir solo a partir de la aparicin de condiciones materiales para la
estructuracin de una economa de mercado se consolidaron las perspectivas de organizacin
nacional.

Sin embargo, todas las cuestiones sociales y polticas presentadas por dicha autonoma y
aislamiento entre las provincias continuaban impidiendo la formacin de un Estado Nacional,a
pesar de un inters comn que los uniera; y aqu es donde aparece la necesidad del ORDEN.
Si recordamos en una primera instancia dijimos que el Estado Nacional supona la unin de las
esferas social y poltica, pero a su vez la sociedad civil se construa a partir de grupos cuya
solidaridad dependa de intereses econmicos. Es as entonces donde el orden aparece como el
elemento articulador entre las esferas social y poltica con la econmica que pareciera ser un punto
de acuerdo para la unin de las otras dos. El orden es la condicin de progreso, la superacin de
los elementos que obstaculizan el progreso y permite que dichos intereses econmicos puedan
unir las esferas social y poltica dando forma a un Estado nacional, el orden es la instancia que
estructuraliza la sociedad civil.
Sintetizando diramos que las nuevas formas de dominacin econmica a cuya sombra se
consolidan nuevas relaciones sociales requieren de la paralela constitucin y control de un sistema
de dominacin, el Estado, que a travs de la institucionalizacin sea capaz de articular, expandir
y reproducir el nuevo patrn de relaciones, es decir de imponer un orden. Pero a su vez en su
objetivacin institucional, el aparto del Estado se manifiesta como un actor social, diferenciado y
complejo, que cuenta con un el elemento homogenizador de su heterognea presencia:
la legitima invocacin de una autoridad suprema que pretende encarnar el inters general de la
sociedad. Aqu puede entenderse entonces porque el Estado es relacin social; construccin y
estructuralizacin de la vida social organizada; y aparato institucional; dominacin de dicha
sociedad y materializacin de dicha dominacin en un conjunto de instituciones que permiten el
ejercicio de la misma; unificando las diferentes visiones y miradas en torno a la conformacin del
mismo, la postura Weberiana que define al estado como un aparato institucional de dominacin
que cuenta con legitimidad propia para el uso de la fuerza fsica y el ordenamiento de recursos, y
la Marxista que centra su anlisis en una concepcin materialista de la historia, por la cual el
Estado surge como producto del capitalismo y es un aparato que busca legitimar un orden social
establecido y determinado por el mismo. En ambos enfoques aparece la caracterizacin del
Estado como relacin social y aparato institucional, pero con base en puntos de vista antagnicos.
Para Weber, la accin social es el punto de partida, el individuo es el tomo de la sociedad y todo
lo dems se construye por sus acciones sociales y las relaciones que forman, as concibe al
Estado moderno, para poder explicarlo hay que centrarse en las acciones individuales, acciones
racionales con arreglo a fines, propias de la modernidad, que permiten que se extienda la
burocracia y el capitalismo. Marx parte por el lado opuesto, se centra en la estructura para l, el
Estado representa los intereses de la clase dominante, responde a la lucha de clases, es el
protector de las relaciones capitalistas, el capitalismo fue el que permiti que se extiendan las
relaciones sociales que llevaron a su conformacin. En el caso de formacin estatal del Estado
argentino, podemos concluir hacia una mirada mas marxista y pluralista que la weberiana, dado
que dicho Estado nace cuando aparecieron las condiciones materiales y necesarias para que una
economa de mercado tuviera desarrollo capitalista, cuando existi un proyecto nacional por parte
de una clase dominante que volvi hegemnicos sus intereses y a partir de estos fue necesario
generar instituciones que articulen los factores productivos y los actores sociales, dando forma al
Estado nacional.

Pregunta 1 (Fernando): La respuesta est realmente muy bien, toca todos los tpicos y juega con
algn ejemplo propio, bien seleccionado. Es importante entender que la relacin entre orden y
conflicto no es de oposicin, sino de "gestin". Orden no es opuesto a conflicto, sino que supone la
existencia y aceptacin colectiva de un conjunto de reglas que permiten "trabajar" con el conflicto,
encauzarlo, institucionalizarlo y (no siempre) resolverlo, sin que las tensiones que el conflicto
involucra pongan en riesgo la continuidad del entramado social. En ese sentido, la idea de orden
est vinculada a la previsibilidad y no a la "tranquilidad", aunque no se trate de ideas excluyentes
entre s.
Pregunta 2 (Sol y Agustina): La respuesta de Sol est muy bien y presentada de una manera
ajustada, en el sentido en que no se excede ni agrega demasiado a lo que ha podido entender del
texto y de la clase. Slo queremos sealar que no fue exactamente Weber quien propuso al
estado como una manifestacin del orden poltico, en el sentido en que lo desarrollamos ms
conceptualmente. Y s que es muy interesante el planteo en trminos de pensar el estado como
organizador de una sociedad "pre nacional" y facciosa.
Agustina, por su parte, se explaya en trminos que permiten explicar esta ltima cuestin con ms
claridad, cuando explica el proceso como un juego de determinaciones mutuas entre la esfera
social y la poltica, en un contexto en el que diversos lazos de solidaridad social se construyen en
torno a la convergencia de intereses materiales especficos...o su imposicin. En esta imposicin
juegan la construccin del estado y su utilizacin como herramienta de dominacin, o sea, de
legitimacin de intereses a travs del aparato poltico-estatal.
Lo que tambin introduce Agustina es el factor "mercado" como impulsor de la instauracin estatal.
Eso tambin hace al componente marxista del pensamiento de Oszlak. Digo, cuando repasamos
las cuatro condiciones de la estatidad encontramos la definicin de estado de Weber, un poco ms
expandida, pero los componentes estn ah: el territorio, la coaccin, la legitimidad. Por ese lado
no hay demasiadas dificultades. Pero el costado marxista de la explicacin no slo tiene que ver
con la relacin estado-sociedad, sino tambin con el escenario internacional en el cul ese estado
se instaura.
El ltimo tercio del siglo XIX marca la explosin de la segunda revolucin industrial en los pases
centrales, centrada en el desarrollo de la industria pesada y las comunicaciones. El efecto de la
segunda revolucin industrial fue terminar de organizar el mundo como un escenario en que la
divisin internacional del trabajo configuraba a las economas centrales como productoras y
exportadoras de bienes industriales (y exportadoras de capitales) y a las economas perifricas
como productoras y exportadoras de bienes primarios (insumos industriales y alimentos). Algunas
de esas economas fueron controladas directamente por las potencias centrales en el marco de la
fuerte expansin imperial del perodo. Otras, que por desarrollo histrico y poltico, adems de
otros imperativos, no podan ser controladas de otra manera, se establecieron como naciones
perifricas del sistema econmico mundial. Entre estas, Argentina como productora neta de
alimentos que, ahora s, merced al desarrollo industrial de los pases centrales y la exportacin de
capitales, podan ser trasladados a los centros de consumo. Tenemos trenes y barcos frigorficos,
por lo tanto, se puede ampliar la frontera agrcola y se puede pensar en exportar una gran cantidad
de granos y carnes congeladas primero y enfriadas despus.
Este contexto internacional es el que favorece la emergencia de los terratenientes pampeanos
como clase dominante nacional, imponindose a otras lites regionales con las que haba
mantenido una disputa irresuelta hasta el momento (plantadores del Noroeste, economas de oasis

de Cuyo). El mercado internacional demanda los productos de la Pampa Hmeda y exporta

capitales destinados, principalmente, a favorecer la produccin y el transporte de esos productos.
Hasta ac, todo es redondito, salvo por un problema: la garanta de estas condiciones y su
reproduccin no puede estar en manos de una clase dominante que emerge ni, mucho menos, de
un mercado internacional que no opera en esta regin como lo hace en la India, Canad o
Australia. Entonces, hace falta un aparato institucional, dotado de legitimidad y capacidad de
coaccin que garantice los trminos de este intercambio, la incorporacin perifrica de la economa
pampeana a la economa mundial y la reproduccin del modelo. O sea, el Estado.
El Estado Argentino surge as como criatura de esta clase dominante pampeana que est
emergiendo, pero respondiendo fundamentalmente a una exigencia del mercado mundial para
funcionalizar la incorporacin de esta economa perifrica. Si el algn lugar de la formacin del
estado argentino la mirada marxista ayuda a comprender el proceso, es precisamente ac.
Sirva tambin este comentario para mostrar, por si todava hiciera falta, que los fanticos del
mercado que desprecian al estado son ignorantes (probablemente) o falaces (algunos de los ms
notorios). No hay (NO PUEDE HABER) mercado sin estado. Es el estado, como queda
demostrado en la explicacin precedente, el que puede garantizar el funcionamiento del mercado.
Aunque le ponga lmites.