5 Congreso argentino de Educacin Fsica y Ciencia

Eduardo Remmedi
Moderador: Prof. Ricardo Crisorio
Buenos das, vamos a dar comienzo a esta ltima conferencia del 5 Congreso Argentino
de Educacin Fsica y Ciencia y la verdad que es un gusto para mi presentar a Eduardo
Remed. Eduardo es Argentino, cordobs, Licenciado en Ciencias de la Educacin y
reside hace tiempo, lamentablemente para nosotros, en Mxico. All se doctor en
ciencias con una especializacin en Investigacin Educativa y bueno, vamos a contar con
l, durante un ao, felizmente, porque ha venido a hacer el pos-doctorado en la UBA.
Estos un poco los ttulos, pero la trayectoria de Eduardo es mucho ms larga que esto. Ha
investigado muchsimo, fundamentalmente en el DIEDINVESTAV (El Departamento de
Investigacin Educativa del Centro de Estudios Avanzados de all, de Mxico)
Insisto que para nosotros, no slo para m, sino para todos nosotros, es un gran gusto y
un gran orgullo volverlo a tener a Eduardo ac. l estuvo en el 1 Congreso Argentino,
luego estuvo en el 3 y contar con l nuevamente, es siempre, estar seguros de que
vamos a renovar nuestro saber, lo vamos a profundiza y extender, que de algn modo es
lo que buscamos con estos congresos. Cmo es mucho ms interesante escuchar a l
que a m, ya los dejo con Eduardo.
Dr. Eduardo Remmedi
Gracias Ricardo. La verdad que hace 8 aos atrs yo estuve en Argentina, despus de 18
aos que me fui a Mxico, volv hace 8 aos atrs, a un congreso de Educacin Fsica a
dnde no saba muy bien que es lo que tena que hacer y me encontr con un grupo de
educadores fsicos, se produjo en ese encuentro algo que a mi me reconcilio con la
Argentina. Fue este nivel de reconciliacin con la Argentina, que para m fue muy
profundo e importante, lo que me llev, 8 aos despus a querer volver a Argentina, a
estar un tiempo en Argentina y reconciliar partes internas de mi propia historia. Yo les
debo mucho a la gente de Educacin Fsica y le debo mucho a la gente de Educacin
Fsica de La Plata, porque lograron de maneras muy extraas, quizs no concientemente,
que yo reconciliara partes de mi historia. En el ao 85, bueno yo les expliqu la dificultad
que para m significaba la tarea de entender una prctica tan especifica, como es la
prctica de la Educacin Fsica y lo difcil que era para m, sentir que ms all del fuerte
afecto que les tengo, yo pudiese colaborar en el plano de los intercambios, suponiendo,
cosa que sigo suponiendo que es gente mucho ms importante, o con un dialogo mucho
ms fluido para lo que ustedes hacen. Pero bueno, era parte de mi deuda poder volver
con los compaeros de Educacin Fsica, porque voy a estar este ao ms cercanamente
y con quienes seguramente volver a trabajar algunas cosas que discutimos hace 8 aos
atrs. Bueno, en estos 8 aos han pasado muchas cosas en el campo especifico de
ustedes, se ha consolidado todo una lnea de trabajo, han crecido muchsimo, han crecido
conceptualmente, investigativamente y como persona un montn y bueno, yo no se si lo
que yo les voy a decir engancha en algn punto, pero est pensado en funcin de estos
ltimos 8 aos, est pensado en funcin de las cosas que yo me voy enterando de los
compaeros de Educacin Fsica. Quisiera agradecerles muchsimo haberme invitado y
yo espero que lo que les vaya a comentar sirva como para pensar algunas cosas de este
campo tan especifico y tan importante, que es el campo de la Educacin Fsica.
Siempre uno habla desde un lugar, y siempre uno habla desde una posicin. La posicin
que yo tengo, es una posicin que est atravesada tambin por mi historia, por mi historia

de haber tenido que vivir en otra cultura y por mi historia de pensarme en relacin a otros,
y de tratar de entender a los otros como (.....) Dentro de esta historia aparecen como 3
temas, que para mi son recurrentes, uno es el tema del Currculum, que es el tema que
todos conocen; otro, es el tema de las instituciones; y otro es el tema de los sujetos. Yo
voy a tratar de ligar en esta charla con ustedes, en esta prctica con ustedes estos tres
temas.
En primer lugar, quisiera plantearles, algunas constantes que considero siguen presentes
en el campo del currculum, pese a los esfuerzos que se han registrado, a nivel terico,
desde hace muchos aos, y a nivel prctico en el caso de la Educacin Fsica, estos
ltimos 8 o 9 aos que yo conozco. Un autor muy poco conocido, Swatz, declaraba quizs
premonitoriamente unas tres dcadas atrs, que el campo del currculum estaba herido de
muerte, y en esa situacin, era incapaz, con los mtodos y principios, sostiene, sostena,
contribuir significativamente al progreso de la Educacin. Salvar esta situacin exigira
mtodos nuevos, que se adaptaran a los nuevos problemas que estn apareciendo. Para
este autor, el currculum como conjunto de prcticas dentro de una institucin, haba
alcanzado tal situacin, por una no resuelta, no cuestionada, y a su vez una confianza
errnea, una desmedida confianza en la teora, el campo del currculum como prcticas,
haba adoptado teoras que se referan a la tica, al conocimiento, a las estructuras
poltico sociales, al aprendizaje, a la mente, a la personalidad, etc, y utiliz estas teoras
prestadas de forma terica, es decir como principios a partir de los cules dedujeron
propsitos y procedimientos para entrar en las (prcticas). Esta situacin gener, y sigue
generando serias dificultades, en Argentina, tambin en Amrica Latina, en el lugar que a
m me toca investigar, serias dificultades con las transformaciones dentro (...). La
posibilidad para Swatz, de salvarlo, de salvar el campo de la investigacin dentro del
currculum era factible, es factible, slo si las energas que en l se han puesto, se
apartan en su mayor parte, de estos modelos tericos, de los cules los argentinos han
tenido fuerte debilidades, como la persecucin de principios globales, modelos
comprensivos, apartarse de estas bsquedas estables de variables, o apartarse de la
construccin de taxonomas de clase supuestamente, los signos del fracaso, podran,
pueden, quizs an leerse, en una serie de sntomas que se manifiestan, mentalmente,
en las investigaciones que sobre este campo, se conocen. Por un lado, claro, el objeto no
responde a las cuestiones que se le plantean, por otro lado, es claro, hay incoherencias y
contradicciones insolubles, entre los datos, y esto es fundamental en el campo de la
Educacin Fsica. Por otro lado, existen claras disparidades entre el conocimiento
arrojado por las investigaciones y los comportamientos que el objeto del conocimiento
intenta. En el caso de las intervenciones, o sea modificaciones, del currculum explcito, o
estudios sobre el conocimiento y de proceso, existe una marcada incapacidad, para llegar
a las soluciones de los problemas, por una incapacidad fuertisima, para realizar las
soluciones propuestas por las fuertes frustraciones y cancelaciones, que tienen lugar a
medida que las soluciones son llevadas a cabo. Considero que an en nuestro campo,
que es un campo minado, es el campo minado de las prcticas institucionales, donde se
desarrolla el currculum, sigue preguntndole a este objeto en forma universal, revuelta,
molesta, bajo dos posiciones de huda que me gustara explicar.
Una huda es esta, la huda hacia la teora, hacia la meta-teora, haca la meta-metateora. Esas cosas que en Argentina son, son el material de la teora, constituido por
situaciones abstractas o idealizadas, sin reconstruccin de las lgicas de origen, usando
las mismas lgicas de origen, la lgica de origen de la Psicologa, de la historia, o la que
sea, se aplican sobre nuestro campo, o el campo especifico de ustedes, el campo de las
prcticas de Educacin Fsica, como invadiendo el campo, pero sin reconstruir las propias
lgicas del campo nuestro. Este material terico, trabajado as tericamente, enfrenta a lo

que es el currculum en accin, a lo que son las prcticas en accin, que se manifiestan
en casos concretos, con una intensidad fuertsima, con todas esas diferencias a otros
casos concretos. Es decir, cada caso tiene su propio sabor y esta sostenido por acciones
particulares, con pasados particulares, con sujetos locales, esto es por alumnos y
maestros puntuales, que los lleva a observar amplias diversidades en las formas de
pensar y de actuar de los sujetos, ante los caso reales y concretos, que se muestran con
toda su integridad y todas sus diferencias, los currculum concretos, como conjunto de
prcticas, tienen tiempos y espacios especficos, tienen olores, sombras especficos,
tienen condiciones exteriores que estn muy relacionadas con lo que sucede adentro.
Trabaja con sujetos concretos que tienen trayectorias diferenciadas e identificables, y
estn los sujetos concretos con trayectorias e identidades especificas, enlazados a
historias institucionales que son tambin especificas. Ante este panorama, lo que se hace
es huir hacia la teora, y la teora aparece como un mecanismo de defensa, en tanto se
abstrae y replica la realidad desde representaciones que llenan an mas de sombra, y
paralizan la intervencin especifica sobre el campo.
Bueno, han escuchado ya estas cosas antes, pero estas cosas estn renovadas y son las
mismas cosas que yo vengo diciendo desde hace algunos aos. Pero si este es un
extremo, el otro extremo, del cul yo me alegro muchsimo, porque hay compaeros de
Educacin Fsica que lo estn viendo y ya lo estn trabajando. El otro extremo
observable, tiene que ver con la desmemoria. Esta desmemoria, significa un pasado que
se vive casi como un estado de inocencia, como que las prcticas no tienen pasado,
como si el pasado fuera un estado, donde ante la falta de elaboracin, de narracin de lo
que son las prcticas, lo que se instala es la repeticin, y as, viejos principios aparecen
como nuevos, aparecen como vigentes, y las noveles, las nuevas propuestas de
intervencin esconden fuertes contenidos de repeticin. Yo me pregunto con ustedes y
desde mi propio campo, pero tratando de estar en el campo de ustedes, porqu nos
costar tanto reconocer que los problemas del currculum son en gran medida
situacionales, estn dados por situaciones, y porqu nos costar tanto escaparnos va
declaraciones abstractas y generales, en vez de trabajar en anlisis concretos y en
soluciones tentativas, acomodadas a las coordenadas de espacio y tiempo que rodean la
experiencia educativa. En estos ltimos tiempos y creo que en el caso de los compaeros
de Educacin Fsica que yo conozco, que estn en La Plata y en algunos otros lugares
del pas, pero bsicamente la gente que conozco es la gente de ac, creo que en estos
ltimos tiempos hay menos acting out es decir, hay menos pasajes al acto, hay menos
inocencia, hay una posicin ms ( ..........que debe corresponder ms a los signos chinos
de los compaeros, porque no puede ser todo un problema de didctica) hay un trabajo
de investigacin y de intervencin en las prcticas curriculares que empieza a vivirse en
instituciones ms especificas con una actitud ms depredativa, y tener una actitud ms
depredativa ha exigido, y exige, una mayor escucha, una mayor mirada, y mucho ms
tiempo de presencia en la institucin. Utilizo el concepto de depredativo, para retomar un
concepto de Swatz, el autor que estaba mencionando al principio, y yo voy a retomar al
concepto deliberativo, como esta actitud presente ante el quehacer, y tambin voy a usar
el concepto deliberativo, de uso adjetivado de la palabra deliberacin, es decir que
requiere para poder reclinarse, la actitud de observar y comprender diferentes puntos de
vista, o pensar alternativas y establecer comunicacin entre ellos. Esta situacin de
reflexin, reflexin dnde uno cruza la propia trayectoria, porque uno no reflexiona desde
el aire, reflexiona desde las propias prcticas de uno, y reflexiona desde la propia
trayectoria de uno, desde la propia trayectoria de vida de uno, desde la propia formacin
de uno, nos lleva an hoy a pensar este conjunto de prcticas presentes en el currculum,
el currculum va a ir apareciendo como un lugar de identificacin para los sujetos desde
tres dimensiones, que me gustara plantear con ustedes:

Una primera dimensin es tratar de entender el currculum, y espero que entiendan la

palabra, como un conjunto de prcticas, currculum no como plan de estudio, sino como
un conjunto de prcticas, como el conjunto de prcticas de una institucin. Para poder
entender el currculum en esta perspectiva, yo quisiera que lo veamos como en tres
dimensiones que son importantes: Una dimensin es la Institucin en su historia vivida, la
institucin donde se est, donde se trabaja, donde se forma; el otro momento es el
encuadre de las prcticas, tratando de entender lo que son las culturas institucionales; y el
tercer elemento es tratar de aproximarnos a los sujetos, en este caso a los maestros,
porque es campo en el que yo trabajo, a los docentes, en su trayectorias personales y
acadmicas, en sus prcticas, a fin de entender el tipo de cultura experiencial que los
sujetos tienen. Entonces, cundo me acerco al primer campo trato de entender la historia
vivida de la institucin, cundo me acerco al segundo campo trato de entender la cultura
de la institucin, y cundo me acerco al tercer campo trato de entender la cultura
experiencial de los sujetos y el currculum se leera en esta inertextualidad que nos
permitira descubrirlo en una narracin densa, entramada entre diferentes situaciones que
se van presentando, en momentos de comprensin. Me voy a detener brevemente para
no aburrirlos, en cada punto de estos y tratar de ver como se van dando.
El primero, que creo que todava en Argentina tiene una relevancia fuertisima, por lo poco
que todava estoy observando y que me trajo a mi a Argentina, porque he venido a
estudiar cuestiones institucionales en crisis en contextos turbulentos, ese es el tema de
investigacin que yo hago ac. El primero que me llama la atencin es la vida
institucional, y lo que me preocupa, por la forma en que se est expresando es la vida
institucional desde el sufrimiento de los vnculos institucionales, es decir, la preocupacin
que yo tengo es ver como las instituciones estn sufriendo, y ver como los vnculos al
interior de estas instituciones presentan niveles de sufrimiento. Esta perspectiva permite
elaborar un concepto que yo voy a mencionar, y que en algn momento podremos
trabajar seguramente, y que es tratar de entender lo que se llama fantasmtica
institucional , es decir cul es el fantasma de la institucin, y como este fantasma de la
institucin, que en la Argentina existe en las instituciones que he podido observar, y como
este fantasma se presenta en las instituciones y crea una serie de dificultades donde los
sujetos institucionales no pueden comunicarse y lo que aparece, son como elementos que
llamamos de separacin, los sujetos se anudan, se conjugan en determinados grupos que
parecen irreconciliables, donde no se articulan entre si, y donde se producen situaciones
de criptas se llaman, como bolsones de resistencia al desarrollo de la institucin. En la
perspectiva en que yo trabajo, y que me parece que es importante, aqu hay una cosa
que observar, en las instituciones, y en el caso de la Educacin Fsica en particular,
porque para eso estamos convocados, es un problema de lo que se llama Hipertrofia de
la memoria, es decir, hay acontecimientos o situaciones en las historias institucionales, o
en las historias de lo que sera para nosotros la historia del currculum de la Educacin
Fsica, a lo largo de su historia, hay acontecimientos que tienden a coagularse, es decir a
petrificarse, a endurecerse y estos acontecimientos que tienden a coagularse, a
petrificarse, quedan dentro del acervo colectivo de los sujetos que se mueven en esas
prcticas, como recuerdos que son difcilmente modificables y que aparecen con
modalidades rgidas, es decir, que son difcilmente analizables para los propios sujetos, y
presentan mucha rigidez para poder modificarlos, estos recuerdos que operan como
hipertrofia de la memoria, estn planteados a su vez como recuerdos colectivos. Esto lo
discutiamos hace unos aos atrs de cmo se construan picas, y no narraciones, y las
picas estaban armadas como en estos recuerdos picos colectivos, que son
consolidados y coagulados, y que ya no son capaces de desprender nuevas
significaciones, o de experimentar cambios o interpretaciones alternativas. Los recuerdos
coagulados, que aparecen como hipertrofia de la memoria institucional, se ligan a otro

elemento que bastante interesante de observar, y que uno observa en las instituciones,
que son rituales de grupo. Si hay algo que a mi me fascino hace 8 aos, cundo tuve la
suerte de estar ac, fue ver la cantidad de rituales que los educadores fsicos tenan y que
se armaban de muchas maneras, y que incluso pautaban el tipo de relacin que entre
ellos tenan, y el tipo de prcticas que tenan, bueno 8 aos despus, aunque yo por
supuesto que me he hablado con los compaeros, se ve que se ha hecho un trabajo
fuerte sobre prcticas de memoria, porque los rituales que yo observaba, no tienen la
fuerza que tenan hace 8 aos atrs. Pero estos rituales de grupo, lo que producen son,
rigidizacin de roles, y la rigidizacin de roles, de roles estereotipados, que son a su vez
posiciones muy defensivas, sedimentan en procesos de valcanizacin institucional, este
concepto de valcanizacin institucional, permite entender como las instituciones se van
dividiendo, el claustro de profesores por un lado, por ejemplo, muy gruesamente lo que
estoy diciendo, el campo de alumnos por el otro, el campo de las autoridades por el otro,
los profesores a su vez se subdividen en subgrupos que se valcanizan, y no logran
comunicarse entre si. Estos niveles de no comunicacin, generan mucho ruido a nivel de
la institucin, generan este sufrimiento, y voy a utilizar un frase de Freud, Cuando la
palabra no circula, lo que circula es el golpe y lo que circula es la agresin, y pareciera
que algo de esto es lo que est sucediendo en las instituciones argentinas. Pero la
valcanizacin tambin provoca lugares de identidad cerrados, muy cerrados. Bueno de
golpe hoy saber que algunos de estos compaeros hoy ocupan posiciones diferenciados
en la institucin, a mi me llama la atencin porque eso era impensable hace 8 aos atrs,
por lo menos desde el lugar que yo lo vea, bueno se ve que la valcanizacin del
Departamento de Educacin Fsica, As se llama?, bueno se ve que se ha roto, por lo
menos en algunas partes.
El otro punto, yo espero no aburrirlos porque todava falta un poco y espero que se lo
aguanten, el otro punto es el tipo de modalidades repetitivas que aparecen en el
pensamiento grupal, y que van produciendo pensamientos y fantasmas, y fantasmas.
Estos fantasmas se presentan en lugares de amor desenfrenado o de odio desenfrenado,
y taponan la posibilidad de pensar de otra manera. Y yo creo que hay cosas de estas que
si aparecen en la Educacin Fsica, y estos grupos, donde habr que ver en prcticas
especificas como se trabaja para desarmarlos. Pero la produccin de pensamientos y
fantasmas repetitivos del pensamiento grupal, hace que los sujetos se muevan en sendas
ya conocidas y que recorran los mismos caminos. Por ejemplo en los casos de las
Universidades Mexicanas que yo he estudiado, bueno, hay rituales que aparecen
continuamente con modalidades muy repetitivas, y con pensamientos muy repetitivos.
Cada eleccin de rector genera un tipo de ritual muy parecido al de 4 aos atrs, o las
posiciones frente a la autoridad repiten como modelos de pensamiento, que lo que uno
puede observar es que, lo que se pone en juego, no es un nuevo vinculo, sino que lo que
se pone en juego es el mismo fantasma que provoca la figura de autoridad, sea quien sea
el que est en ese lugar. Uno va observando a nivel de las instituciones y de la historia de
las instituciones, que tienen que ver con el currculum, evidentemente, porque los
currculum estn en estas instituciones y viven en funcin de los significados estos que
estoy comentando, pero uno puede ver que dentro de las instituciones se van
produciendo como cortes psicticos, y de golpe pareciera ser que se olvid la historia de
los 70, o se les olvid la historia de los 80, o se les olvido la historia que sucede en otras
instituciones. Estos cortes psicticos van creando como sujetos paranoicos de las
instituciones, que son sujetos que se sienten perseguidos, y que sienten que siempre hay
algo que los persigue. Por supuesto que este tipo de cortes psicticos, que yo denomino
psicticos por el tipo de no-recuerdo, como que vuelven a actuar cosas, que si vieran la
historia podran entenderla; o estos sujetos paranoicos, que sienten que siempre est
todo en contra de ellos; bueno, van generando sntomas muy complicados en la

institucin, para el crecimiento, para el desarrollo de la prctica, para el entendimiento de

la prctica, para una produccin profunda de estas propias prcticas y estos sntomas
estn en relacin, a mi entender, por los trabajos que yo realizo, con la ausencia de
historicidad que las prcticas de las instituciones tienen.
Corte del cassette
Se podra leer de dos maneras: hay una memoria institucional, como no rememorable, es
decir una memoria repetitiva, una memoria inalterable que se presenta frente al paso del
tiempo como una amnsia, como si hubiera una amnsia desorganizada, una amnsia no
ligada, como que no se pueden ligar las relaciones; pero adems existen en las
instituciones, una memoria (suena raro) como olvidosa, es decir, hay una memoria que
opera como si fuera una amnsia organizada: hay determinadas cosas de las cules no
se quiere recordar, es como si hubiera una amnsia por partes. Esta amnsia organizada,
est como en una transformacin incesante que se contradice, se re-escribe, se borra,
vuelve a aparecer, se inscribe en una temporalidad, es trabajada por el fantasma del
pensamiento, y trata de ser interpretada. De esta manera yo podra, y me encantara
hacer una investigacin sobre lo que han sido estos congresos de Educacin Fsica, para
ver como opera la memoria, para ver como oper la memoria, para ver como opero la
historia institucional en estos congresos, para ver si trabajamos en estos congresos,
trabajamos, y yo con ustedes porque soy parte, con borradores del inconsciente o con
inconscientes borrosos. Bueno, yo creo que es parte de las tareas, y yo seguramente voy
a discutir con mis amigos de La Plata en los das que siguen.
Desde este lugar yo quisiera plantear, que la posicin se ubicara hoy en reconstruir
determinadas tramas de la vida institucional, que me llevaran a pensar y operar la historia
institucional en la bsqueda y el anlisis de determinados perodos que otorgan
significados a los sujetos institucionales. En esta bsqueda el problema va a seguir siendo
la identidad de los sujetos institucionales; identidad que la entiendo desde la perspectiva
psicoanaltica, como precipitado de identificaciones que el sujeto construye por medio de
un dialogo que se va sosteniendo a lo largo de una vida.
El segundo punto que me gustara trabajar, es la presentificacin de las prcticas, es decir
como se presentan las prcticas en una institucin y en una carrera en particular, como es
la Educacin Fsica, tratando de ver esta frase que se usa en las instituciones y en las
carreras en especifico, que es la frase que se usa habitualmente cuando uno llega a un
lugar y pregunta porque pasa esto, y la gente contesta Porque es la forma en que
enseamos ac, Ac as se ensea, ac as somos, esta pregunta del ac as somos,
ac as se ensea, nos va remitiendo a una cultura institucional que marca lo que para el
sujeto significa la institucin, creo que en el caso de Educacin Fsica de La Plata, perdn
la referencia pero es lo que ms conozco, no conozco tanto otra institucin de Educacin
Fsica, eso se vive con mucha fuerza en un concepto que estoy tomando de Enriquez,
que es la institucin, en este caso el departamento y las prcticas que all se desarrollan
se viven como institucin de vida, una institucin donde los sujetos viven, se relacionan,
se comunican, sufre, se ama, se odian, es una institucin con alto nivel de identidad, una
institucin con fuerte componente de lazo, una institucin con altos niveles de
identificacin para los sujetos, y una institucin donde los sujetos viven profundamente
como institucin de vida; construyen una parte importante de su identidad. Esta cultura
vivida genera influencias sobre los aprendizajes experienciales y acadmicos, de los
individuos que ah viven, ah estn, y van dando y mostrando el tipo de interacciones que
llamamos significativas, que se producen conciente o inconcientemente entre los
individuos de esta institucin particular, es decir uno puede ir observando la forma en que
se van generando determinados campos de significados que se producen a lo largo de la

historia de esta institucin, que van determinando modos de pensar, modos de sentir y
modos de actuar, en la institucin y en la prctica especifica que ustedes desarrollan. A
ver si puedo ser un poco ms claro. Se cul sea, en la de Crdoba, en la de La Pampa,
en la de aqu, el aprendizaje, no solamente pasa por las clases que los alumnos toman,
sino que cuando un alumno toma una clase de un deporte especifico, aparentemente de
un conjunto de tcnicas, va aprendiendo una forma de pensar, de sentir y de actuar en la
vida, y esta forma de pensar de sentir y de actuar en la vida est atravesada por el tipo de
cultura, de tal manera que ustedes se reconocen como ascriptos y pertenecientes a la
institucin A y no B, ustedes se sostienen y se reconocen como sujetos formados en tal
poca y no en tal otra, ustedes se reconocen y se sienten como pertenecientes a la
escuela de Educacin Fsica de La Plata, o la de Buenos Aires o a la de Crdoba, y no se
confunden. No es porque el conocimiento vare profundamente, aunque a veces si pasa,
sino porque han aprehendidos una forma de sentir y actuar que es especifica a la cultura
de la institucin. En mi caso por la posicin de investigador que yo tengo hay un esfuerzo
por decodificar la realidad que constituye a la institucin especifica y empezar a leerla en
varias relaciones, una de las relaciones que me interesa es entender la interrelacin entre
lo macro y lo micro, como opera la institucin como una piel que contiene, como una
membrana, y ver como lo de afuera se mete adentro, porque si hay algo que yo observo
en la Argentina, es como las instituciones dramatizan el contexto. Esto lo estoy
aprendiendo ahora, en este es y medio que llevo. Es decir, como el contexto, lo que se
vive afuera, la institucin lo procesa para poder entenderlo y lo dramatiza; lo dramatiza, de
tal manera que lo de afuera entra adentro, en una dramatizacin que trabaja lo de afuera
casi con las constantes de lo de afuera, pero con los sujetos que estn adentro de la
institucin. Esta interrelacin, dada por la dramtica que se genera, es uno de los puntos
que me llama mi fuertemente la atencin y que yo quiero investigar y espero poder
investigar, en parte con los compaeros de La Plata.
Hay otra dinmica que me interesa ver y que quisiera plantearles a usted. Es la dinmica
interactiva, que se est produciendo entre las caractersticas de las estructuras
organizativas, que la institucin posee y las actitudes, intereses, roles, comportamientos
de los individuos, y de los grupos de las instituciones; es decir, cada vez me interesa
entender como la estructuras organizativas de las instituciones, las formas en que las
instituciones manejan y distribuyen el poder, o las formas en que las instituciones
gestionan su propio trabajo, tiene que ver con, y se complementa con, y se interrelaciona
y se trabaja con las actitudes, los intereses, los roles, los comportamientos de individuos
especficos y de grupos especficos. Y aqu lo que me parece que es importante que se
comience a trabajar, es acercarse a la cultura de los grupos. Acercarse a la cultura de los
grupos institucionales tendra que plantearnos por lo menos tres intentos de abordaje.
Uno tratar de entender cules son las reglas explicitas y ocultas que regulan los
comportamientos de los grupos. El grupo puede ser tan amplio, como el grupo Educacin
Fsica, de la escuela Educacin Fsica. Pero ese mismo grupo se puede estudiar en
subgrupos al interior, tratando de entender el conjunto de reglas implcitas, o explicitas
que regulan los comportamientos. Creo que hay que acercarse tambin a partir de las
historias y los mitos que dan sentido a las tradiciones y las identidades de estos grupos.
Me encantara estudiar estos viajes que hacen los alumnos, dnde se socializan de
maneras que deben ser muy importantes, me gustara estar ah, lastima la edad que
tengo, pero yo lo voy a hacer. Lo otro que me gustara ver y que creo que hay que ver,
son los valores y expectativas que desde dentro y fuera presionan a la vida de la
institucin, y en ese campo, ver tambin, los valores y expectativas que desde dentro y
fuera presionan la vida de los maestros, de los profesores, en la institucin.

Bueno, tengo un poco ms de ejemplos, pero as ustedes no se aburren, yo avanzo un

poco ms. El tercer punto que yo creo que hay que trabajar, es el punto de la llamada
cultura experiencia. Es decir, de esa cultura de la experiencia que se genera en las
instituciones y que yo creo que es donde se podra pensar la posibilidad de cambios
importantes en las instituciones. Esta idea la vengo sosteniendo yo hace ya mucho
tiempo, y se est haciendo ya, bueno en Mxico se ha hecho, pero se est empezando a
hacer ya en la Argentina. Esta idea de la cultura experiencial, nos lleva a preocuparnos
centralmente por lo que es la construccin de la subjetividad, es tema sera cul es la
subjetividad que tiene un profesor de Educacin Fsica, en relacin a su propia accin y
como esta subjetividad se construye en esta intersubjetividad, es decir en el encuentro
con otros, en el encuentro con las prcticas, en el encuentro con los pares, en el
encuentro con los alumnos. Y tratar de entender esta subjetividad como una puesta en
acto que se puede leer, la construccin de la intersubjetividad, que se puede leer en las
prcticas de enseanza aprendizaje. La posibilidad de entender la construccin de
intersubjetividad que da sentido al sostenimiento a las prcticas de los profesores, se
aborda, o la estamos abordando con tres ejes. Uno es el eje de la recuperacin del
quehacer prctico, es decir de lo que el docente hace da a da, y de cmo lo que hace el
docente da a da en sus clases, en sus prcticas, es observado de manera diferenciada
por l mismo, y como lo ven los sujetos que lo acompaan, en este caso los alumnos .
Entonces aqu se trabaja con un cruce de miradas, dnde se recupera el quehacer
prctico a partir del relato del propio docente y a partir del relato de los otros, es decir de
los alumnos que estn all y que viven esta prctica. La otra forma de recuperar la cultura
experiencial, pasa por trabajar por una mirada, entre comillas, ms auto-analtica, la
palabra quizs no sea la mejor, pero es que esta mirada pasa por reconstruir lo que son,
la auto-biografa del profesor, del maestro, esta autobiografa que tiene un cruce entre lo
que son biografa personal y biografa acadmica, y se trabaja a su vez con los vnculos
de esta biografa hacia la cadena familiar, (la cadena familiar me refiero a los padres, los
abuelos, los tos, la familia), para poder entender dnde este sujeto va articulando este
deseo de ensear, que bueno, algn da podremos hablar de esto, como se articula el
deseo, y dnde el sujeto articula el deseo de ser educador fsico. La otra mirada que
usamos es la mirada de constitucin dentro de la institucin, tratando de observar desde
los lugares y posiciones que el sujeto ocupa, y desde una mirada ms externa, como la
institucin va permitiendo o prohibiendo determinado tipo de prcticas, y como el trabajo
de la propia institucin va significando las prcticas especificas de los propios sujetos.
Todo esto, nos permite ir construyendo, como un doble ejercicio, un trabajo de
investigacin, que realiza el propio docente, que se acompaa con un trabajo de
apropiacin del acto. Es decir que el docente se va apropiando de este acto, de este acto
del que fue desapropiado, y se va apropiando, o va, (usando una palabra de los 70),
desalienando, desalinendose, dejando de estar alienado, a un acto que no comprende.
Estas tres posiciones: leer la institucin en su historia, leer la cultura de la institucin y leer
la prctica de los sujetos, es lo que creo que permite pasar de esa tica del discurso
educativo, y del discurso de la Educacin Fsica, a una construccin narrativa, que nos
muestre los hilos, que nos muestre los nudos, que nos muestre los enlaces de esta trama,
y que nos permita leer nuestras prcticas ligadas a una historia, en una intertextualidad,
que posibiliten, (ojal), la construccin de una narracin que nos permita incluirnos como
sujetos, que nos permita incluirnos como docentes, que nos permita incluirnos como
alumnos y que nos de la posibilidad de transformar y de transformarlos, con un sentido
mucho ms tico de nuestro quehacer.
Muchas Gracias.

Moderador: Bueno, est abierto el espacio de preguntas para Eduardo, as que si

levantan la mano, yo arrimo el micrfono.
Crisorio: Perdn Jorge, yo dira que si quieren hacerlo por escrito, porque hay gente que
no quiere hacerlo a viva voz, que las entreguen.
Moderador: Bueno, preguntas por escrito, por favor hganmelas llegar.
Pblico: Eduardo, yo estoy trabajando ahora en una institucin que tiene, as una
mitologa de fundacin muy fuerte. Eso perdura un tiempo, pero en determinado momento
empieza a desestructurarse y le quita como energa como al mito ese, hay alguna, han
encontrado algunas explicaciones ms o menos claras, de porque, a partir de que
momento se empiezan a desarmar todos estos mitos fundadores y toda esta pica inicial
empieza a perder poder.
Remmedi: Lo que pasa con la construccin del mito, y por eso me interesa a mi tanto
Patricio, es porque los mitos estn sostenidos en lo que son los llamados mandatos
sociales y mandatos fundacionales. A mi no me queda claro, aunque he ledo tu trabajo, y
he hablado mucho con ustedes, como se construye, y como se ha procesado en ustedes
el mandato de formar en Educacin Fsica, este mandato social, como ha ido entrando a
la institucin, y como este mandato social ha sido asumido institucionalmente, que
aparece ligado despus a determinados mitos de origen dentro de la institucin. Los mitos
de origen tienen muchsima fuerza y pueden sostenerse 50, 60, 70, 80 aos, o ms. El
mito de que la Universidad formar determinado tipo de profesionales, es un mito de
origen que tiene siglos, pero cada institucin lo digiere, lo procesa de manera
diferenciada. Para el caso de la Educacin Fsica, habra que verlo de manera particular
como esto va transitando, y bueno por las charlas que he tenido con tigo, s que t vas
pensando, que hay determinados momentos en que el mandato social se va procesando
dentro de las instituciones. Hay mitos que tienen una fuerza de larga duracin diramos, y
hay otros mitos que responden a una coyuntura ms especifica. Para el caso de las
Universidades que yo estudio en Mxico, hay mitos que se estructuran en los 70, a partir
de determinadas transformaciones institucionales, entonces son mitos picos de
determinada poca, o en la Argentina probablemente, (desconozco todava), pero lo que
yo voy encontrando en los trabajos que estoy haciendo, lo poquito que he hecho todava,
es como que hay mitos re-fundacionales, o sea mitos de re-fundacin, pas el proceso, la
dictadura y hay una idea de re-fundacin; o entra un nuevo grupo a la institucin y ese
grupo aparece como re-fundando, me estoy refiriendo a una carrera, y esta re-fundacin,
genera como un olvido, una desmemoria, esto que yo planteo como problema de memoria
histrica, una desmemoria hacia atrs, se produce como una amnesia y se produce slo
la conservacin de determinados ncleos que dan identidad al grupo este.
En Argentina, por el problema de violencia que ha existido, hay problemas de corte en la
institucin que uno tiene que leer, por que son instituciones con muchos cortes, y los
cortes van generando la idea de mitos re-fundacionales, o sea, ahora seremos una nueva
institucin... Ahora para el caso de ustedes, que a mi me preocupa realmente, porque el
caso especfico de ustedes, yo tengo claridad, a partir de lo que he ledo, que ustedes me
cuentan y me dicen, tengo claridad sobre dos cosas: parece que hay un mito muy viejo,
de siglos que permanece y cruza la idea de lo que significa ser educador fsico y aunque
ustedes lo re-elaboren y lo tengan muy claro, parece ser que hay un mito de origen que
sostiene esto, y a su vez estn los cruces de los mitos especficos que cada institucin se
d. Pero la fuerza del mito est sostenida sobre la idea del mandato social, el mandato
institucional, y la fuerza del mito que da claridad y da identidad a los grupos
institucionales, no son de corta duracin, tienen muchsimo tiempo, y los cortes hasta
donde yo los puedo ver hoy, estn dados por cortes re-fundacionales dentro de la
institucin, enfrentados a un nuevo grupo. Yo me imagino que eso tiene que haber pasado
ac en La Plata, porque el grupo que yo veo, no se si es fundacional o re-fundacional

sobre la situacin, o re-fundan en una institucin una historia que viene de otra institucin,
entonces van generando como estos tipos de cortes.
Pblico: Yo quera preguntarte con relacin a un texto de Frigerio y Poggi, que
habla ...Cara y Ceca se llama, que habla de la cultura institucional y hace tres
clasificaciones. Dice que la institucin puede ser una cuestin de familia, una cuestin
tecnocrtica o una cuestin de concenso. Yo quisiera saber que penss de esas
clasificaciones.
Remedi: Quers que me enoje con ese ejemplo...
Si no recuerdo mal el trabajo al que haces referencia est planteado dentro de un texto
que presenta, que es un texto para ser usado, as lo le en Mxico, en determinadas
situaciones de intervencin en instituciones. Entonces, ellos clasifican a partir de la lectura
del currculum, con determinadas caractersticas, la institucin en los tres puntos en que lo
ests tu sealando. Esta idea de institucin como cuestin de familia, la institucin escolar
como una cuestin de papeles, y la institucin escolar como un lugar de concertacin. As
lo definen ellas. Me parece que el trabajo que ellas presentan, porque lo tienen que
presentar como un trabajo muy didctico para ser explicado, no por que no tengan claras
las constantes porque las referencia que ellas hacen a nivel bibliogrfico es muy, muy
amplio y se ve que tienen un trabajo comprensivo. Me parece que si legan a ver tres
situaciones que si aparecen en la Argentina, me parece. El problema de una institucin
como cuestin familiar, yo creo que es interesante de ver, y no solamente lo plantean
ellas, est planteado tambin por otros autores a los cuales ellas tambin reconocen, y
bueno est planteado para instituciones donde el mandato no queda claro, y se procesa o
se metaforiza bajo formas de concertacin al grupo donde est metido, entonces esto
dificulta el problema del proyecto, porque el proyecto sufre los vaivenes del grupo que se
vive como grupo familiar, cuando el programa o el mandato se procesa como una cuestin
de papeles, bueno, se procesa... pero ellas se refieren a instituciones burocratizadas pero
de carcter privado. Hay que tener cuidado aqu porque la tiran hacia una institucin de
carcter privado, y bueno despus la tercera alternativa, que es aparentemente la
alternativa superadora, es la alternativa democratizadora donde se dialogara. Creo que
es claro que los modelos conviven, que no hay un modelo sobre otro, sino que en toda
institucin los modelos conviven, estos y algunos mas, y creo que esto es s una
alternativa til para poder entenderlos. Pero desde mi perspectiva, y no estoy criticando el
texto, porque el texto, insisto, es un texto acotado que est lleno de preguntas para que
los maestros entiendan, para que los maestros recuperen, es un texto acotado y creo que
hay una parte interesante que habra que trabajar, y que ellas mencionan y que ellas
denominan intersticios institucionales. No lo definen con la claridad que yo voy a definirlo,
pero si lo mencionan. La idea de intersticios que es esto de la ley que no se cierra, el
intersticio es este espacio que queda abierto y que permite al sujeto interpretar, y que
permite al sujeto re-crear. Por mas que la ley sea dura, siempre hay un intersticio donde el
sujeto se puede meter, ayuda a entender una diferencia sustantiva. Mientras uno puede
leer lo institucional desde dos lecturas, que ellos creo que tambin retoman: una lectura
es leer lo institucional sobre la ley, sobre lo instituido, sobre esta parte dura de la
institucin; y la otra es leer lo institucional sobre lo instituyente, sobre lo que los sujetos recrean, pero para poder entender lo que los sujetos recrean hay que entender que la ley no
est cerrada, que la ley tiene intersticios y que el sujeto interpreta el intersticio. Sin
embargo hay instituciones que cierran la comprensin, en perodo de Argentina esto
sucedi, y no tengo que contarlo, y entonces el intersticio en vez de ser una fuente de
creacin es una fuente de clausura y esta fuente de clausura juega mas hacia la pulsin
de muerte institucional que hacia la pulsin de vida, que estara dada por el juego del
intersticio y de la interpretacin del intersticio. Todo material que apoye a la comprensin
de las prcticas, es bienvenido. Yo creo que a esta altura de la vida, uno tiene un mayor

nivel de amplitud y creo que el aporte de Frigerio y Poggi, es importante para poder
comprender, y a mi me ha permitido entender como se representa la institucin Argentina.
Y me parece que est sostenido el trabajo, aunque no se menciona, en un buen trabajo
de recuperacin de la prctica, hasta donde yo lo pude ver. Entonces creo que si, que
sirve, bueno yo lo pienso desde otro lugar, pero me parece que si que tiene mucho que
ver.
Publico: Eduardo, yo te quera preguntar sobre la nocin de sujeto que manejas a la hora
de abordar una institucin.
Remedi: Mir yo con tigo tengo una discusin de hace 5 aos atrs y no te voy a perdonar
nunca que no hayas estado en el seminario, pero bueno. Este es un dialogo entre vos y
yo, vos sabes exactamente de que te hablo. La idea de sujeto no es desde la perspectiva
del psicoanlisis, sujeto analtico. Es una idea de sujeto que trata de entenderse a partir
de la experiencia y de la construccin de subjetividad que esta dada dentro de un marco
especfico institucional. Es una idea de sujeto doble; por un lado yo planteo el problema
de la trayectoria del sujeto para poder tener algunas constantes, pero de ninguna manera
puedo tener una intervencin desde el psicoanlisis en el plano analtico para explicar
esto, aunque me gustara discutir esto desde el plano instrumental; y la otra es la forma
en que el sujeto se va anclando y va volviendo presente su historia dentro de la
institucin. El concepto de sujeto, trata de ser, o el concepto de sujeto que yo estoy
pensando y que trabajo es un concepto de sujeto que tendra como un doble pie, en su
historia personal y en la forma en que un sujeto presentifique esta historia, vuelve
presente esta historia dentro de la institucin. En este momento, o en este ltimo tiempo,
yo he avanzado en atravesar el concepto de sujeto, bajo la conceptualizacin del sujeto
ligado a grupo, porque lo puedo especificar mas y bueno trabajo mas ligado a ....
-----------------------------Corte del casset---------------------Casset N 2
Eduardo: Es diferente trabajar con un profesor que est dentro de una institucin y tiene
un tipo de contratacin mayor en una institucin. Cuando el profesor es taxi, el profesor va
a referir siempre a la identidad de construccin de su formacin porque es lo que lo
sostiene, y cuando el profesor tiene un nivel de adscripcin a una institucin con fuerza,
que lo contrata con muchas horas, entonces el profesor tiene que jugarse a las reglas de
la propia institucin. Pero es cierto, aunque ustedes tienen caractersticas diferenciadas y
me lo han explicado mil veces, de todas maneras el profesor opera con determinados
mecanismos que es interesante de ver y que yo se los voy a decir muy rpidamente.
El profesor trabaja con un alto nivel de urgencia en la clase, trabaja con muchsima
rapidez, trabaja con mltiples interacciones y trabaja con alto nivel de autonoma. Estas
tres caractersticas: urgencia, alto nivel de interacciones y de autonoma, hacen que el
maestro no pueda pensar todo lo que se est jugando en cada momento de accin y que
tenga que sostenerse sobre una cultura que no concientiza pero que pone presente a
nivel de su actuacin. Cul es la cultura?. Hay una cultura, porque si el maestro no
actualiza una cultura hay una alto nivel de angustia sera terrible y no podra trabajar. A
qu cultura apela el maestro para poder actuar?, bueno apela por un lado a su propia
cultura de formacin que a veces esta dada incluso por mucho tiempo antes, en el trabajo
con profesores universitarios de golpe los niveles de anclaje de su cultura de formacin
est dada a los 12 aos, a los 13 aos a los 9 aos, no est dada en el ltimo perodo de
formacin, pero lo que si sabemos es que el maestro, si hay alguien que se socializ
mucho tiempo es el maestro, porque se socializ durante todo el tiempo de formacin,
entonces yo ah tengo una cadena, no hay ninguna otra profesin que tenga tanto tiempo
de socializacin como la del docente, mientras fue alumno se fue socializando como
maestro. Y el otro plano de sostenimiento del docente es la cultura de la institucin,
porque la institucin es el lugar que permite y prohbe. El maestro sabe lo que est

permitido y prohibido a partir de la lgica de la propia institucin y l sabe cul es el

margen, aunque no lo tenga conciente, l sabe cul es el margen porque la propia
institucin marca el lmite de lo que se acepta y se prohbe. Leer esta cultura es leerlo en
todos estos movimientos. Claro que vamos a encontrar diferencias segn el tipo de
inscripcin institucional que el maestro tenga, y tambin vara, si yo trabajo con un
maestro que tiene 30 aos en la institucin hay un tipo de percepcin que depende del
momento en que el sujeto entr a trabajar en la institucin, de tal manera que tu vas a ver
que hay grupos generacionales, grupos generacionales en una misma institucin que
tienen perspectivas culturales de intervencin diferentes: los viejos, los jvenes, los del
medio, los que estn en el poder, los que no estn; todo este tipo de juego se lee en las
formas de actuacin humana.
Ricardo: Yo dira que sea la ltima ya porque estamos...
Pblico: En un momento usted plante que la instituciones dramatizan el contexto y
como que hizo a especial referencia a que lo estaba viendo en nuestro pas, y me gener
una pregunta esto Por qu?.
Remedi: Estoy hace un mes en la Universidad de Buenos Aires y acabo de venir de hacer
un trabajo de recoleccin de datos en la Universidad de Tucumn y mientras estaba en
Tucumn lea el peridico, el clarn, de los que pasaba en La Plata, un seor subido a una
palmera dando una clase, es la foto que v en el clarn y llam a mis amigos ac para que
me explicaran y nadie me contest, pero bueno, eso es otra cosa. Qu es lo que veo yo,
veo que hay en la Universidad de Tucumn, y en la de Buenos Aires, lo poco que he
podido ver, y no estoy diciendo que sea una verdad por favor!, lo poco que he podido ver
en por ejemplo en Tucumn es una gran disputa de grupos internos al interior de una
institucin, bueno, ellos tambin estn a un ao de elegir nuevas autoridades, y lo poco
que he podido ver es que la institucin tiene niveles de enfrentamientos entre alumnos y
maestros, entre maestros entre s, entre alumnos entre s, que no son muy claras las
posiciones que se pueden leer. Lo que vi tambin es que el grupo de profesores
universitarios con los que pude trabajar, tiene serias dificultades con el sostenimiento de
identidades colectivas, de identidades colectivas. Entonces no saben lo que est
sucediendo, si hay paro, si no hay paro, si se apoya el paro, si no se apoya el paro, hay
un gran nivel de confusin en los maestros, porque hay como la sensacin de que se han
vaciado en las instituciones argentinas los cuerpos intermedios. Qu quiero decir con
esto?, hay cuerpo, me da la sensacin, todava desconozco, hay cuerpos intermedios por
los cuales yo me comunico, que son los cuerpo de pares, que son por los cules yo me
comunico y parece ser que esos cuerpo no estn, o no se que est pasando, y se va
vaciando hacia arriba. El vaciamiento va hacia arriba, hacia las jerarquas de la institucin,
o hacia abajo, hacia ese mundo indiferenciado. A mi me preocupa porque en el caso de la
UNAM, si la UNAM sostuvo una huelga de tanto tiempo, o sea si 300 personas pudieron,
5000 primero y sostuvieron 300 personas una institucin de 300.000 estudiantes, me
preocupa porque lo que me preocupa a mi ah, es que una de las cosas que sucedi en la
UNAM es que los profesores no estaban, no participaban, no se saba que pasaba, no
haba una identidad clara del cuerpo docente, tampoco de grandes grupos de alumnos,
pero bsicamente del cuerpo docente que es lo que a mi me interesa, y terminada la
huelga lo que qued y lo que ustedes pueden ver en la UNAM, es un fuerte nivel de no
pertenencia y un alto nivel de depresin en los profesores y una gran dificultad para
enfrentar la tarea. Ah es cuando hablo de una institucin que sufre. Qu vi en
Tucumn?, vi una institucin sufriendo porque no haba claridad, y haba discursos
contradictorios. Qu sensacin me da?. Que el afuera, porque la gente habla desde
afuera, porque lo que est sucediendo afuera de la institucin se vive al interior de la
institucin, se repite, pero no quiere decir que se repita porque no es el mismo guin, se
dramatiza, pero es como lo mismo. Y entonces escuchas al gobernador de Tucumn

diciendo yo no se para que se estudia si el con 4 grado la hace, y esto es un discurso

que est afuera, pero es un discurso que est adentro, y escuchas el problema de
cuyunturas especficas de la institucin y todo esto es lo a mi que me lleva a pensar que
hay un problema de la institucin que dramatiza el contexto como propio, pero ni siquiera
se da cuenta que el guin dramtico est planteado en una constante, y que no son
caractersticas especificas de la propia institucin, sin que es un drama que se revive
dentro para poder procesarlo, pero que enfrenta los sujetos institucionales, destruye
procesos, rompe cuerpos intermedios y genera serias dificultades de identidad. Si la
identidad institucional es complicada, las identidades de los profesores son centrales para
sostener una institucin. Y si hay algo que yo podra aportar desde Mxico es que si no se
piensa en las identidades de profesores, por lo menos en la perspectiva en la que yo
investigo es complicado hacer que estas instituciones no entren en las crisis en las que
estn entrando. Eso es lo que yo pienso, no digo que sea la verdad, quizs habra que
pensarlo y discutirlo.
Ricardo: Bueno, agradecemos a Eduardo (aplausos). Bueno, basta que este despus se
la cree.