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Frdric Martel: Internet nos cambia

menos de lo que creemos


Internet es una herramienta de carcter global, pero no se trata de una unidad
sino que est fragmentada en diferentes internets que reflejan y reafirman la
identidad de las comunidades, territorios y culturas ya existentes ms que abrir
puertas a la diversidad.
Violeta Molina Viernes 21.11.2014

21.11.2014

El socilogo francs Frdric Martel.

Esa es la tesis que el socilogo francs Frdric Martel recoge en el


libro Smart. Internet(s): la investigacin (ed. Taurus), un ensayo elaborado
a partir del anlisis en el terreno del uso que ciudadanos y empresas de
decenas de pases hacen de la red.
Martel, tambin autor de Cultura Mainstream y Global gay ha hablado con
EFEfuturo sobre cmo la red no es una herramienta que fomente la
globalizacin, sino un vehculo para alinearse con las certezas
establecidas.
Pregunta. La hiptesis del libro es que no existe un nico internet, sino
que hay muchos internets. De qu depende la configuracin de cada
una de esas redes diferentes, qu variables determinan cmo es
internet en cada lugar?
Para empezar, hay infraestructuras globales. Hay motores de bsqueda y
aplicaciones que son globales y muy a menudo vienen del Silicon Valley, son
americanas. Lo que ocurre con internet es que el contenido sigue siendo poco
global.

Internet est muy fracturado. Es la fragmentacin lo que define internet ms


que la globalizacin. Y qu produce esta fragmentacin: para empezar, el
idioma, el territorio, el lugar en que se vive, la comunidad a la que se pertenece
y, sobre todo, la esfera cultural en la que cada uno est interesado.
No estoy diciendo que antes fuera global y ahora sea local, es ms complicado
que eso. Es decir, puede haber fenmenos que tengan naturaleza global. Hay
evidentemente un aspecto global, pero est relacionado con colectivos muy
particulares que tienen una comunicacin internacional, por ejemplo el
colectivo gay, el colectivo Femen. Por ejemplo, aqu en Madrid existe una
comunidad cubana importante y que habla con otros cubanos en Miami. Es una
comunicacin internacional pero sigue siendo entre cubanos y en espaol.
Y por supuesto hay contenidos que son globales que son contraejemplos de lo
que acabo de decir: por ejemplo, los videojuegos, las pelculas, Gagnam Style,
los vdeos de Beyonc, Pero mi hiptesis es que este tipo de contenidos son
una parte muy pequea de todos los que se consumen.
En el mundo existen ahora mismo 2.700 millones de personas conectadas, en
cinco aos sern 5.000 millones y estos millones que vienen hablarn menos
ingls, estarn ms ligados a su ciudad, a su pueblo. As que esta
fragmentacin y territorializacin me parecen el futuro de internet.

Comunidad, identidad, porosidad a la


diversidad
P. Asegura que las redes consagran los lmites geogrficos, las
identidades culturales y las diferencias lingsticas, as pues se
erigen los distintos internets como un vehculo de autoafirmacin de
las identidades colectivas?
Absolutamente. Es un fenmeno muy complejo y contradictorio: existe a la vez
el riesgo del mainstream, pero tambin existe la capacidad de todas las
comunidades, incluso de la ms pequea, para expresarse en internet. As que
de una forma o de otra, internet en Madrid no es igual que internet en
Barcelona: est por un lado el idioma y por el otro las aplicaciones que
utilizamos y nos geolocalizan. Por ejemplo, si alguien vive en Barcelona busca
un restaurante para cenar all, si vemos la pgina de Facebook de un chico de

instituto de Barcelona posiblemente no tenga ningn amigo en Corea del Sur,


Irn ni en Argentina o Brasil. Y posiblemente pocos amigos en Madrid. Tendr
amigos de Barcelona, incluso de su propio instituto y del barrio donde vive.
P. Si las distintas internets de las que participamos refuerzan lo que
somos, qu beneficios tiene su carcter global si no se va ms all de
la individualidad, si no se llega al enriquecimiento mediante el acceso
a la diversidad?

Internet no es individual porque est ligada a una


comunidad siempre, pero no se trata de una
comunidad global. No he visto sobre el terreno eso
que preconizan los grandes mandamases del
Silicon Valley: conversaciones globales a las que
todo el mundo se unira, fronteras que se reducen
o atenan, idiomas que se convierten en menos
importantes, cultura que se uniformiza y claro,
ellos esperan que sea la cultura americana. Pero es
que no es eso lo que yo he visto en el terreno, para
nada.
Hay una cosa en la que usted tiene razn, es verdad que gracias a internet
podemos ir ms all y por supuesto ahora mismo somos de alguna forma ms
globales que antes, pero pienso que el territorio de la lengua y de la cultura es
algo decisivo y no creo que eso vaya a cambiar.
P.Entonces, para lo que sirve internet es para reforzar y para
alinearse con las certezas de la propia comunidad, pero no para
ponerlas en duda con las certezas de la comunidad vecina?
Ese riesgo existe, claro. Contrariamente a lo que pensamos este riesgo de
especializacin y de comunizacin existe y es muy grande en internet, pero
por qu? Porque internet refleja la vida, nuestra manera de vivir y desde ese
punto de vista nos cambia menos de lo que creemos. Y es que vivimos anclados
a un territorio en comunidad.
Por ejemplo, en la India utilizan aplicaciones que han revitalizado y hacen
perdurar el sistema de castas y la jerarqua, incluso entre los indios que viven
en Estados Unidos. Pero la culpa no la tiene internet, es que resulta que la

gente vive as. Incluso aunque existan formas de dilogo ms abiertas con otras
comunidades y culturas. La novedad es que si se quiere se puede, mientras que
antes no se poda porque no tenamos acceso a lo diferente.
Creo que existe una cosa todava ms interesante, lo que explico en el libro,
que son las identidades mltiples. Por ejemplo, usted es de Cdiz, vive en
Madrid, es una mujer, habla espaol, puede ser de origen musulmn por
ejemplo, a lo mejor lesbiana, son cinco identidades. En internet se le
puede dar prioridad a una identidad pero se pueden tener otras
tambin.
Eso no funciona siempre, eh. Porque tambin podemos tener unas internets que
sirvan a los terroristas para organizarse y tambin para formar guetos de los
musulmanes ms extremistas y ortodoxos. Pero de alguna manera nos sirve
para extendernos en esas identidades mltiples.
Internet por un lado puede reducirnos a una sola identidad, pero permite
que mltiples identidades se desarrollen.

P. Considera que internet ha tenido algn


impacto en la manera en que conformamos nuestra imagen individual?
Claro, hoy por supuesto que s. En nuestra imagen y nuestra reputacin digital.
Lo que decimos en Facebook, en Twitter, en Instagram, en todas las redes, es
muy diferente de lo que decamos antes. Los rumores, la vida privada, todo esto
tiene una tendencia a evolucionar.

Una de las cosas ms importantes hoy ya no es la fractura digital, el acceso a


internet, porque poco a poco todo el mundo tendr acceso. As que el objetivo
es menos el acceso a internet y ms qu hacemos en internet. Y eso es
lo que llamamos la alfabetizacin digital: ensearle a la gente no a utilizarlo,
porque la mayora lo sabe hacer bien, sino utilizarlo en el buen sentido. Por
ejemplo, que conozcan que Wikipedia es una herramienta formidable pero que
puede contener errores, que sepan que Facebook es una herramienta
extraordinaria pero que presenta riesgos para la vida privada, etctera.

P. Si el internet del futuro ser multipolar, descentralizado y


fragmentado como dice usted en el libro, qu ventajas tiene que sea
una herramienta global?
Y cules son las ventajas de un telfono? Hace mucho tiempo ya que podemos
llamar por telfono a India, si quisiramos, pero no lo hacemos porque no
conocemos a nadie en la India, porque no hablbamos indio, porque no
tendramos nada que decirle. As que esta herramienta existe y permite un
cambio extraordinario, econmicamente y en otros factores, pero no por ello
nos va a transformar en ciudadanos globales. En el fondo es que no existe
un ciudadano global e internet no va a cambiar esto.
P. Cree que la generacin actual, que se enfrenta da a da a la
conformacin de la revolucin digital, va de servir de conejillos de
indias, de escudo para las generaciones que vendrn detrs?
S, lo que es extraordinario es que nosotros nacimos en un mundo en el que
esto no exista y que todos los das estamos experimentando y no sabemos
hacia dnde vamos ni lo que ser nuestra vida relacionada con internet dentro
de cinco, de diez aos. Hace cinco o seis aos no utilizbamos Twitter y yo hoy
lo utilizo tres, cuatro, diez veces al da. Y qu ocurrir dentro de cinco aos? Es
extraordinario este en el miedo que estamos viviendo, el hecho de que
sabemos que nos tenemos que adaptar a esa realidad pero no sabemos muy
bien hacia adnde va.
P.Los gobiernos desempean tambin un papel a la hora de definir
cada internet?

Espero que no. Antes de nada, pienso que internet no debera estar regulado. Lo
que hace falta es regular a los gigantes de internet.

Existe voluntad por parte de los chinos, los iranes,


los egipcios, de controlar internet. Pero lo que yo
digo es que no hay riesgo de balcanizacin como
temen los americanos, porque internet ya est
fragmentado.
Es necesario que internet permanezca abierto y al mismo tiempo exista una
regulacin sobre los abusos de la posicin dominante: Google, Facebook, Apple,
Amazon; la proteccin de la vida privada, el control de las grandes bases de
datos, de la nube. Pero sigo siendo positivo con respecto a todo lo que est
pasando: a pesar de Snowden, Wikileaks, etctera, pienso que los beneficios y
las oportunidades superan a las amenazas.
P. Viviremos confrontaciones entre los diferentes internets?
S, por ejemplo hoy ya vemos que hay un internet muy cerrado que es el chino,
donde no existe Google sino Baidu, no es Facebook sino Jenjen, no existe Twitter
sino Weibo, no hay Youtube sino Yuku, as que el segundo motor de bsqueda
en el mundo es Baidu. No es una intranet, sino una internet expansionista. Lo
hemos visto con Alibaba y ahora con Baidu, as que hay una guerra y este es el
tema de mi libro tambin: una guerra de influencia, de softpower. Y ser el
mismo caso con Irn, esta fue la voluntad de Dilma Rouseff en Brasil, de los
egipcios y por supuesto existen luchas muy fuertes.
Es una competicin de competencia, pero de todas formas pienso que este
modelo tiene que seguir siendo abierto, Considero que es un error chino porque
no sirve de nada cerrar internet, porque ya est fragmentado. No creo en la
censura, en las cotas, en todo lo que cierra y si el sistema chino funciona bien
no es por la censura, sino porque internet est territorializado.
P. S hay herramientas de internet que son globales, ha mencionado
Facebook, Google. Esa concentracin de los datos, de la influencia, en
pocas manos, se va a diluir en el futuro?
Este es uno de los problemas principales de la regulacin de los gigantes de
internet. Si los americanos no lo hacen, entonces es necesario que la UE s que

lo haga. Yo creo en la economa de mercado, no soy un comunista de Cuba,


pero pienso que el mercado funciona bien si est regulado. Es Europa quien
debe afrontar los abusos de posicin dominante y la proteccin de la vida
privada. Slo puede hacerse a escala europea, realmente hacen falta
regulaciones para que nos convirtamos en protagonistas personales de internet.
P. No cree que existe falta de pensamiento crtico, desde la sociologa
y la filosofa, en torno al impacto que internet est teniendo en
nuestras vidas?
Es algo muy nuevo y la investigacin y el tiempo acadmico no estn
preparados para analizar una cosa tan reciente como la aparicin de internet.
Se necesita teora y tambin investigacin sobre el terreno. Y yo me encuentro
precisamente en el lmite entre lo acadmico y la investigacin sobre el terreno,
el periodismo de investigacin.
Precisamente la gran cuestin es la velocidad a la que evoluciona el fenmeno,
pero es una apuesta que yo he hecho de llevar a cabo una investigacin larga y
asumir riesgos de anlisis, de anlisis que se estn haciendo en este momento.
Intentar tener conclusiones que puedan durar en el tiempo. Es un riesgo, pero
yo lo asumo.
Hay que ser valiente para asumir ese riesgo?
No, valiente no, no es una cuestin de valenta. Se trata ms bien de desconfiar
un poco de la superficie de las cosas y tener siempre la idea de que hay que ir a
lo que hay despus, a la profundidad. No es por valenta, es ms bien el no
dejarse influenciar por lo que sabemos y por las ltimas superficies y el mtodo
que yo utilizo para esto es precisamente la investigacin sobre el terreno.
En mi manera de actuar digamos que hay una forma contraintuitiva. Todo el
mundo piensa que internet podemos situarnos delante de nuestro ordenador
para entender as todo lo que pasa ms all y yo pienso justamente lo contrario,
que hay que desplazarse sobre el terreno como si fuera una investigacin
normal y tradicional para comprender y ver lo que es en realidad.

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