'Eu temo que a presidente Dilma

renuncie', diz frei Betto

Bruno Poletti - 11.dez.14/Folhapress

'No ntimo, eu temo que a presidente Dilma renuncie', diz frei Betto

RICARDO MENDONA
EDITOR-ADJUNTO DE "PODER"

09/08/2015 02h00
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Amigo da presidente Dilma Rousseff e do ex-presidente Lula, de quem

foi assessor especial no incio do mandato, Carlos Alberto Libnio

Christo, o frei Betto, j admite temer pela renncia da mandatria, hoje

com o recorde de 71% de reprovao no Datafolha.
"A minha pergunta ntima hoje no o impeachment [...] se a Dilma,
pessoalmente, aguenta trs anos pela frente", afirma ele. "Ou ela d
uma mudana de rota [...] ou ela pega a caneta e fala 'vou pra casa, no
dou conta'. Eu tenho esse temor", completa.
Embora avalie o perodo petista como "o melhor da histria
republicana", o frei dominicano faz severas crticas ao partido "trocou
um projeto de Brasil por um projeto de poder" e uma distino
especial ao atual mandato de Dilma: "Eu no sei o que de positivo a
Dilma fez de janeiro para c".
Frei Betto diz que est esperando at hoje o PT se manifestar sobre a
existncia ou inexistncia do mensalo.
Com reparos, elogia a Operao Lava Jato, "extremamente positiva", e
diz que se sentiu "indignado" com a notcia de que o ex-ministro Jos
Dirceu faturou R$ 39 milhes ao mesmo tempo em que promovia uma
vaquinha para pagar a multa da condenao do mensalo.

Folha - Esto convocando mais uma manifestao contra

Dilma para o dia 16. A principal pauta, ou uma das
principais, o impeachment de Dilma. O que acha?
Frei Betto - Eu acho que manifestao sinal da democracia. Pena
que a esquerda aprenda com a direita algumas coisas ruins que a
direita faz. Deveria aprender as coisas boas as poucas coisas boas
que a direita faz. Como convocar manifestaes para domingo, no
para o dia de semana, o que a esquerda tem feito [uma outra
manifestao, com apoio do PT, deve ocorrer no dia 20, uma quinta].
Dia de semana? Uma burrice. Atrapalhando o trnsito, como naquela
msica do Chico Buarque. No tem sentido, n? Faz no domingo, no
tem escola, as pessoas podem sair de casa, esto disponveis. Pena que
a esquerda no aprenda com a direita as coisas boas.
E o impeachment?
Olha, a minha pergunta ntima hoje no o impeachment. Eu acho que
democracia brasileira est consolidada, no h motivo para
impeachment. A minha pergunta outra. se a Dilma, pessoalmente,
aguenta trs anos pela frente. Eu temo que ela renuncie.

O senhor tem algum sinal disso?

No. puramente subjetivo. Mas temo que ela renuncie. Ou ela tem
uma mudana de rota ou eu me pergunto se ela vai aguentar o baque
psicolgico de trs anos e meio [pela frente] com menos de 10% de
aprovao, com 71% dizendo que o governo ruim ou pssimo. Isso
um sinal de que voc no est agradando nada. No adianta fazer cara
de paisagem. Alguma coisa tem de ser feita. Ou ela d uma mudana de
rota, muda a receita do ajuste etc., ou ela pega a caneta e fala "vou pra
casa, no dou conta". Eu tenho esse temor.
H um relato, publicado anos atrs pelo jornal "Valor", de
que no auge da crise do mensalo, em 2005, a Dilma,
ministra da Casa Civil, teria sugerido ao Lula que
renunciasse.
Eu no acredito nisso. At porque o Lula saiu com 87% de aprovao.
Depois, n? Naquele instante, quando Duda Mendona foi
CPI dizer que tinha sido remunerado no exterior com
dinheiro de caixa dois do PT, ningum imaginava que o Lula
iria recuperar a popularidade do jeito que recuperou.
... Se isso verdade [a sugesto de Dilma para Lula renunciar],
refora o meu receio.
No cenrio atual, que combina crise poltica com estagnao
econmica, denncias de corrupo e baixa popularidade de
Dilma, o que mais atormenta o senhor?
O Brasil est vivendo uma notria insatisfao, no s com o governo.
Insatisfao com a falta de utopias, de perspectivas histricas, de
ideologias libertrias. Desde 2013, quando houve aquela grande
manifestao atpica. Porque no houve nenhum partido, nenhuma
liderana, nenhum discurso [em junho de 2013]. E foi uma enorme
manifestao em que as pessoas protestavam, havia protesto, mas no
havia proposta. Isso chamou muito a minha ateno. E quando isso
at teraputico a gente entra em amargura e no v soluo, no v
sada, a gente no consegue equacionar racionalmente o que est
vivendo. No consegue buscar as causas e as perspectivas. Fica tudo no
emocional. Eu tenho dito a amigos que a minha gerao viveu grandes
divergncias polticas na ditadura, mesmo entre a esquerda, diviso se
siglas de A a Z. Mas o debate era racional. Debatia-se em cima de
projetos, programas, perspectivas histricas. Hoje, o debate
emocional. como briga de casal em que o amor acabou. Equivale a

acelerar o carro no atoleiro de lama: quanto mais acelera, mais se

afunda na lama. Estamos vivendo isso.
E o governo?
O governo, que eu considero o melhor de nossa histria republicana
os dois do Lula e o primeiro da Dilma teve grandes mritos, como a
incluso econmica de 45 milhes de brasileiros; e teve grandes
equvocos, como a no incluso poltica. Ao contrrio do que a Europa
fez no comeo do sculo 20, o governo do PT propiciou, ao conjunto da
populao brasileira, acesso aos bens pessoais, quando deveria ter
iniciado pelo acesso aos bens sociais. A metfora que utilizo o barraco
da favela. Ali dentro a famlia tem computador, celular, toda a linha
branca, fogo, geladeira, micro-ondas, e, no p do morro, tem um
carrinho, devido facilidade do crdito. Mas a famlia est na favela.
No tem saneamento, no tem moradia, no tem transporte, no tem
sade, no tem educao, no tem segurana. Resultado: criou-se uma
nao de consumistas, no de cidados.
O senhor falou em melhor governo da histria republicana e
mencionou os dois mandatos do Lula e o primeiro da Dilma.
E o segundo da Dilma?
Esse segundo, at agora, eu no tenho nenhuma notcia boa para dar.
Eu no sei o que de positivo a Dilma fez de janeiro para c. Gostaria
que algum dissesse. O ajuste necessrio? necessrio. Mas o nus
s sobre o trabalhador. E fica a dvida se vai dar certo. um pas com
um mercado interno fantstico, mas que mantm a sndrome colonial
de que a gente tem de ser exportador de matria prima, que deram o
nome agora de commodities. Equvocos. E o governo terceirizou a
poltica para a troica do PMDB Temer, Cunha e Renan e terceirizou
a economia nas mos de um economista, o Joaquim Levy,
notoriamente um eleitor do Acio Neves. Realmente fica difcil de
acreditar que esse um projeto do PT. Nunca fui militante do partido,
devo dizer isso. Tambm no sou fundador, como alguns dizem por a.
Sempre fui eleitor. Mas nas ltimas eleies eu tenho dividido meu
voto entre PT e PSOL.
O governo Lula foi um dos mais populares da histria, e
Dilma foi reeleita h menos de um ano. Por que o humor
mudou?
Agora as pessoas esto com muita raiva porque no podem mais viajar
de avio como estavam viajando; comprar ou alugar um melhor
domiclio, como estavam fazendo; adquirir crdito sem juros altos; ir

feira com R$ 20 e voltar com a sacola cheia. Ento a falha foi de quem?
Na minha opinio, a falha foi do governo que tinha a faca e o queijo na
mo para poder realizar aquele projeto mais original do PT, que era
organizar a classe trabalhadora. Leia-se: dar uma consistncia poltica
nao brasileira, principalmente s novas geraes. Isso no
aconteceu.
Por que, na sua interpretao, as coisas sob o PT se
desenvolveram dessa forma, a opo pela promoo do
consumo, e no da outra?
Porque o PT perdeu o horizonte histrico. O horizonte que ele tinha
nos seus documentos originrios. De transformao, de realizar as
reformas relevantes.
Mas em que instante isso se perdeu?
Ah, no momento em que chegou ao poder. Foi quando ele trocou um
projeto de Brasil por um projeto de poder. Manter-se no poder passou
a ser mais importante do que realizar as reformas importantes e
necessrias para o pas. Como a reforma agrria, a tributria, a
educacional, a sanitria etc. Em 12 anos, a nica reforma que ns
temos a anti-reforma poltica do Eduardo Cunha (atual presidente da
Cmara).
Por qu o PT no fez essas reformas?
porque tinha medo de perder aliados, no soube assegurar a
governabilidade pelo andar de baixo. Procurou assegurar pelo andar de
cima. Se tivesse seguido o exemplo do Evo Morales (presidente da
Bolvia), que hoje tem 80% de aprovao, o segundo presidente mais
aprovado da Amrica Latina, depois do presidente da Repblica
Dominicana. No incio ele no tinha apoio nem do mercado nem do
Congresso; buscou assegurar a governabilidade por meio dos
movimentos sociais. Hoje ele tem apoio dos trs.
Teve medo de adotar esse caminho?
Foi uma estratgia equivocada de se manter no poder. "Vamos fazer
aliana com quem tem poder, ns estamos no governo". Uma coisa
estar no governo, outra estar no poder. Isso deu certo por um tempo.
S que h uma questo a de classe que arraigada na estrutura social
brasileira. E de repente os setores conservadores, vendo que no h
proposta, vendo que no h perspectiva histrica, resolveram avanar.
este instante. At o Lula foi vtima agora. No de um atentado
poltico. Mas de um atentado terrorista. Isso [uma bomba lanada no
Instituto Lula dias atrs] um atentado terrorista. Jogar uma bomba

em cima de um domiclio que est carregado de simbolismo poltico

um atentado terrorista. Se isso estivesse acontecido na sede do partido
Democrata dos Estados Unidos ou no escritrio do Bill Clinton (expresidente dos EUA), uma boa comparao no dia seguinte o mundo
inteiro estaria dizendo: "Bill Clinton sofre atentado terrorista".
Evidente que a imprensa brasileira no quis dar destaque, uma certa
imprensa. Por um lado alguns chegaram a insinuar que o prprio PT
teria feito essa bomba para tentar vitimizar o Lula e o partido. O mais
grave isso. No se deu o devido destaque talvez porque no interessa.
S interessa que o Lula venha a aparecer como o acusado da Lava Jato,
no como vtima de um atentado terrorista.
O senhor amigo do Lula, tem essa relao histrica. Virou
alvo de hostilidades?
Uma coincidncia. Eu fiz dois lanamento de livro na ltima semana,
um no Rio, na segunda, e outro em Belo Horizonte, na tera. Nos dois o
pessoal da direita foi l para perturbar.
O que fizeram?
No Rio foi um oficial de corveta da Marinha, segundo ele, dizer que
estava me levando um abrao do Olavo de Carvalho. Eu disse: "Abrao
de urso, pode devolver". Olavo de Carvalho considera a Rede Globo
comunista; o papa Francisco, ento, no nem comunista para ele, a
encarnao do diabo. E no fim o cara j estava dizendo "ah, voc um
frade de araque". A eu falei que no admitia, falei "ponha-se para fora
daqui". Ento os amigos, as amigas principalmente, enxotaram o cara.
Em Belo Horizonte foi o pessoal do movimento patriota, com cartazes
anti-comunistas e um livro pesado chamado "O livro negro do
comunismo". Foram para aprontar, mas ali tambm a turma, meus
amigos de l, intervieram e eles no conseguiram fazer.
Ex-ministros foram xingados em restaurantes tambm...
Exatamente. Estamos vivendo uma onda raivosa. por falta de
conscincia poltica da nao, de conscientizao. Os partidos viraram
partidos de aluguel, a poltica se mediocrizou e a Lava Jato est
expondo os poderes de como se move o poder no Brasil, entre as
benesses polticas e as conquistas econmicas.
O senhor disse que o PT, ao chegar ao poder, no seguiu o
que diziam seus textos originais. O senhor classifica isso
como uma traio?
No. No traio.

No?
No. Eu considero isso um desvio de rota.
O senhor disse que no aplicou os textos originais.
Sim, isso que eu falei. Mas traio, para mim, outra coisa, uma
palavra que tem um peso muito grande, no se adequa ao que estou
dizendo, ao meu discurso. O que considero que houve um desvio de
rota. Trocou-se o projeto de Brasil, uma mudana de estrutura. Trocouse a reforma agrria e outras, que eram consideradas prioritrias, por
um projeto de preservao no poder. Aquilo que o prprio Lula chegou
a dizer na reunio com religiosos. Eu no estava nesse reunio. Ele
disse: "o PT s pensa em cargos". Ele disse a mesma coisa, mas em
outras palavras. Isso eu analisei em dois livros, "A mosca azul" e "O
calendrio do poder". Foi o meu balano.
E o que seria uma traio?
Eu no sei porque voc est falando em traio.
U, o senhor disse que no considera uma traio. No seu
entender, o que configuraria uma traio?
Traio seria se o PT tivesse... chamado o FMI para administrar o
Brasil. Sei l. Se tivesse priorizado as relaes com os Estados Unidos.
Se tivesse deixado de fazer a Comisso da Verdade.
Eu li recentemente que o senhor teve uma conversa longa
com o Lula...
Sou amigo do Lula, sou amigo da Dilma.
Sim, mas o senhor colocou para eles desse jeito?
Claro, desse jeito. Eu coloco publicamente. Eu fui l conversar com a
Dilma em 26 de novembro, com Leonardo Boff e outros. Entregamos
um texto nas mos dela. Ficamos 1 hora e 10 minutos. Estava ela e
[Aloizio] Mercadante (ministro da Casa Civil).
E como eles reagem a esse tipo de crtica?
Eles aceitam. Agradecem: "obrigado por vocs terem vindo aqui, vamos
ver se podem voltar em seis meses para conversar". Mas fica nisso. E
depois fazem tudo diferente. Sabe? O que voc quer que eu faa? Deite
e chore? Foi uma conversa tima. A ela aceitou tudo aquilo, a gente
falando da importncia de reforma agrria, de quilombos, de povos
indgenas, o papel da mulher, programas sociais, no poder fazer cortes
em setores como educao e sade. A respondem tudo: ", isso
mesmo, tambm estou pensando..." E est l. O texto est l, tenho

decorado na minha cabea. Eu tenho uma boa relao com os dois

[Dilma e Lula]. Eu falo tudo. Eles aceitam. O Lula tambm. s vezes
fala que a culpa de no dele, a culpa no seu de quem, do partido,
da Dilma, da conjuntura; e a tambm fala "mas a gente tambm
fez...".
E continua tudo igual?
Eu tenho uma vantagem que seguinte: eu sou um um sujeito que tem
poucas vaidades. Uma delas ambio zero. Alis eu lembrei isso pro
Lula. Eu falei: "Lula, voc me conheceu em 1979, o padro de vida que
eu tinha o padro de vida que eu tenho. Eu moro no mesmo
quartinho no convento, se voc quiser eu te mostro, moro no mesmo
lugar, tenho o mesmo carro Volkswagem, enfim, no mudei nada.
Agora, eu fico espantado com companheiros que a gente conheceu l
atrs e que hoje tem um... sabe?". Ento teve um descolamento da
base. O PT perdeu os trs grandes capitais que ele tinha. Que eram ser
o partido dos pobres organizados porque hoje ele tem eleitores, no
tem militantes, ele tem de pagar rapazes e moas desocupadas para
segurar bandeirinha na esquina, quando tinha uma militncia
aguerrida voluntria. Perdeu esse capital. O segundo capital que ele
perdeu o de ser o partido da tica. No ? A ideia do "no seremos
como os demais". E o terceiro capital era o de ser o partido da mudana
da estrutura do Brasil. No fez nenhuma mudana estrutural. Fez
muita coisa? Fez. Programas sociais; Bolsa Famlia, embora eu
discorde o Fome Zero era emancipatrio, foi trocado pelo Bolsa
Famlia, compensatrio; programas da educao; cota; Fies; uma
srie de coisas excelentes. Poltica externa nota 10, na minha opinio,
mas sem sustentabilidade.
E meio ambiente?
Ah, a faltou muito. A eu dou nota... seis. Defesa da Amaznia, no
trabalhou suficientemente na questo do meio ambiente.
O senhor falou desse espanto da mudana dos excompanheiros. Como v, especificamente, o caso do exministro Jos Dirceu?
Eu acho um abuso voc prender um preso. O cara estava preso,
mandaram prender novamente. No precisava. Aquela coisa: transfere,
Polcia Federal, televiso. Eu acho isso um abuso de autoridade.
Embora eu ache a Lava Jato extremamente positiva era preciso vir
uma apurao da corrupo no Brasil sria como tem sido feita, tem
coisas que me desagradam. O partido mais envolvido o PP. Mas

parece, na opinio pblica, que s o PT. Segundo: por que que

vazam todos os contedos em relao ao PT e porque que vazam
exclusivamente para a revista "Veja"? chamar a gente de idiota. Ou
seja: h uma operao poltica por trs, de abuso desse processo. Que
um processo srio de apurao da corrupo no Brasil.
Mas e o caso especfico do Jos Dirceu?
Eu nunca me pronunciei, voc no vai encontrar uma palavra minha
em entrevistas, nos artigos, dizendo se houve ou se no houve
mensalo. Eu estou esperando o PT se posicionar. Se houve ou se no
houve. E fico indignado pelo fato de o partido no se posicionar. E no
se posicionar diante de uma figura to importante do partido como ele
[Dirceu]. Ento no tenho meios de julgamento. Que eu sei que h
corrupo na poltica brasileira, sei. Mas eu no tenho provas. Eu sa
do governo sem perceber se havia mensalo. Sa em dezembro de
2004, o mensalo apareceu em maio de 2005. Vrias pessoas me
perguntaram: "voc tinha algum indcio?" Nenhum. No vi nenhum
indcio.
Um aspecto que chamou a ateno que o Jos Dirceu
faturou R$ 39 milhes com a sua consultoria, parte disso no
instante em que estava preso, foi um argumento para essa
nova priso, mas coincide tambm com aquela vaquinha
para pagar a multa do mensalo.
Pois . Eu fico indignado. Se verdade que ele tem tantos milhes na
conta, eu no posso entender como que ele promoveu a vaquinha.
Alis, tenho amigos que contriburam com a vaquinha. Esto
sumamente indignados. Eles se sentem lesados.
O ex-presidente Lula j falou criticamente sobre o
afastamento entre o PT e os movimentos sociais. Por que
ocorreu isso?
Ocorre no momento em que o PT faz a opo da "Carta ao Povo
Brasileiro", no primeiro governo do Lula. Era uma carta aos banqueiros
e empresrios. Ali ficou sinalizado: "queremos assegurar a
governabilidade via elite, no via a nossas origens, que so os
movimentos sociais". A cria-se o Conselho, para o qual so chamados
lderes dos movimentos sociais. Acontece que s o empresariado tinha
voz e vez ali dentro. E aos poucos esses lderes [dos movimento sociais]
foram todos deixando. E depois o Conselho, que era um conselho de
consulta e debate, passou a ser um mero auditrio de anuncia dos
anncios da Presidncia. E hoje ele sequer existe. Ou seja, esse dilogo

mnimo com a sociedade civil... o que a Dilma deveria fazer. Ela

deveria criar um conselho poltico. Porque isso no um gesto de
extrapolao. Est previsto na Constituio de 1988, est normalizado
isso. O Lula fez. No como deveria. Deveria ter sido mais democrtico,
o pessoal dos movimentos sociais deveria ter mais espao, mas ele fez.
Nessa crise, no adianta a Dilma passar a mo na cabea do Temer. Ela
tinha que ouvir a sociedade. Tem de sair do palcio, sair da toca.
Perde contato com a realidade?
Outro dia eu fui para Irati, no Paran, 14 encontro de agroecologia.
Eram 4.000 pequenos agricultores do Brasil. A Dilma ia. A Dilma no
foi. Ela no tem ideia do que ela perdeu ali. L, quando eu cheguei,
dizia-se que era o mau tempo. No verdade porque o Patrus
(Ananias) foi. Ento se o jatinho da FAB do ministro desceu, o jato da
presidenta poderia descer. Mas no importa. No foi. Ento ela tem de
sair da toca, dar a volta por cima. Ela est acuada. No encara a nao,
no vai nos movimentos sociais.
Medo de ser vaiada?
No pode ter medo. Uma figura pblica, medo de nada. Tem de ir, se
expor. No tem como. Voc uma pessoa pblica. O Lula promoveu
no sei quantos daqueles conselhos nacionais de sade, de educao.
Era hora da Dilma fazer isso. Est a o PNE, o Plano Nacional de
Educao. Era para ter um debate sobre a implantao do PNE. No
entanto, a notcia que a gente recebe de cortes na educao. Ainda
mais usando o lema que ela achou, "ptria educadora". Isso tudo
explica porque to baixa a aprovao dela.
O senhor religioso. Que avaliao faz do avano eleitoral e,
principalmente, do comportamento da bancada evanglica
no Congresso?
Penso que est sendo chocado o ovo da serpente. Uma das conquistas
da modernidade, importantssima, a laicizao do Estado e dos
partidos. Essa bancada est querendo confessionalizar a poltica.
Explico: eu sou padre ou pastor de uma igreja que considera pecado o
cigarro e a bebida alcolica; e tenho a veleidade que toda a populao
nem tome bebida alcolica nem fume. Eu s tenho dois caminhos. O
primeiro converter toda a populao minha igreja; isso
impossvel. Mas o segundo possvel: eu chegar ao poder e
transformar o preceito da minha igreja em lei civil. Como aconteceu
nos EUA nos anos 20. E eu temo que o projeto deles seja esse, de

confessionalizao da poltica. Uma forma de fundamentalismo

tupiniquim, altamente perigoso.
Exemplo?
Isso vai se manifestar agora no debate sobre ensino religioso. Minha
postura simples: colgio religioso tem de ensinar religio da entidade
mantenedora, se catlico, judeu ou protestante. Bom, tem muito
colgio religioso que mera empresa escolar. Alis, os polticos mais
corruptos do Brasil saram todos de colgios religiosos. de se pensar:
que diabo andaram fazendo, que evangelizao era essa? Mas,
voltando, no ensino pblico ou no particular laico, tem de ter o ensino
das religies. Ou voc pega o professor de histria, que qualificado
para isso, ou voc chama o padre para falar do catolicismo, o pastor
para falar do protestantismo, o mdium para falar do espiritismo, o pai
de santo para falar do candombl. Mas no d para pedir para o padre
contar o que o espiritismo, porque a vai ter preconceito. O que eles
esto propondo a transformar os colgios em caixa de ressonncia de
pregaes fundamentalistas, tipo criacionismo contra o evolucionismo.
Isso danoso nossa cultura, nossa histria, nossa religiosidade.
E, na sua avaliao, porque os evanglicos cresceram
eleitoralmente?
Para entender isso preciso recorrer a um livro do incio da
modernidade, fim da Idade Mdia, chamado "Discurso da Servido
Voluntria" (Etienne de la Botie, 1530-1536). Mostra como que a
cabea de associao de pessoas feita, de maneira que elas perdem
totalmente a conscincia, o livre arbtrio, e se tornam cordeirinhos de
qualquer um que queira manipul-las. isso. Muitas igrejas
transformam seus fieis em cordeirinhos que, ameaados pela teologia
do medo, acabam seguindo a voz do pastor naquilo que ele dita.
Nas ltimas dcadas, igrejas evanglicas tiraram,
efetivamente, muitos seguidores da Igreja Catlica. Basta ver
o Censo. notvel tambm que, de maneira geral, o
evanglico parece hoje bem mais militante que o catlico.
praticante. Qual a sua explicao para esse fenmeno?
A so dois fatores. Estudos esto mostrando isso: quando havia
Comunidades Eclesiais de Base havia menos evaso para as igrejas
evanglicas. Acontece que o papa Joo Paulo 2 e depois o papa Bento
16 fragilizaram as CEBs. Ento hoje, o porteiro do prdio daqui da
esquina, a cozinheira da vizinha, a faxineira, elas no se sentem bem na
Igreja Catlica. Se sentiriam nas Comunidades Eclesiais de Base, mas

elas foram desmobilizadas pela prpria igreja, com medo se ser

Teologia da Libertao, influncia marxista, progressista. Agora, com o
papa Francisco, elas esto renascendo.
Esto mesmo? H sinais disso?
Esto. Teve um sinal bom em 2014, em janeiro, quando teve o 14
encontro das CEBs em Juazeiro do Norte, eu estava l, e o papa
mandou um documento saudando, foi muito importante. E apareceram
73 bispos. H muito tempo no apareciam tantos. Porque a elas
estavam no sinal amarelo elas nunca foram condenadas, mas
estavam no sinal amarelo e agora passou para o verde. Agora, ainda
voc no tem o corpo, como tinha nos anos 70 e 80, de bispos que
invistam nisso. Ainda no tem. Os bispos que temos a ainda so todos
os pontificado anterior: 36 anos de Joo Paulo 2 e Ratzinger. A
segunda razo aquilo que o papa Francisco denunciou na Jornada
Mundial da Juventude. Houve uma burocratizao da f. Uso a
seguinte imagem: Se voc for s 3h da madrugada numa igreja
evanglica, voc acolhido, tem algum l para te atender. Se voc for
s 3h da tarde numa catlica, est fechada, tem uma grade, o padre no
se encontra e no tem nenhum leigo autorizado, como tem nas
evanglicas, para te orientar e te acolher. No d para competir. Eles
sabem fazer um trabalho personalizado. Olha os cinemas que se
transformam em templos. Sabe como eu chamo isso? A boca canibal de
Deus. N? Est ali na calada; s passar e ser sugado (risos). Na igreja
Catlica, no. So distantes. Como que uma igreja evanglica
comea? O pastor vai l e aluga uma salinha de escritrio. Pe l uma
dzia de cadeiras, uma mesa e pronto, vira um mini-templo. E a vai
crescendo, porque o dinheiro entra. A igreja Catlica deveria aprender
muita coisa boa com as evanglicas.