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Un Entrevista con Borges Sobre Swedenborg.

"Voltaire dijo que el hombre más extraordinario que registra la historia fue Carlos XII. Yo
diría: quizá el hombre más extraordinario -si es que admitimos esos superlativos- fue el
más misterioso de los súbditos de Carlos XII, Emanuel Swedenborg".
Éstas son las palabras inaugurales de Borges en la conferencia que pronunciara en la
Universidad de Belgrano sobre el místico sueco. Por la misma época en que leía la
versión escrita de esa conferencia, llegaba casualmente a mis manos una novela de
Balzac, una novela mística, inspirada justamente en Swedenborg: Serafita. Algún tiempo
después, volví a encontrar su nombre, en una vieja colección de ensayos de Paul
Valery.
Habiendo agotado mis esfuerzos por hallar textos de Swedenborg en español,
finalmente, y también de manera casual, di con una biografía suya en inglés en la
librería Strand de New York. Después de leerla, volví a la Strand, buscando ahora libros
escritos por Swedenborg. No hallé ninguno. Por suerte un librero me informó que existía
una Fundación Cultural que llevaba su nombre. Y que esa Fundación se dedicaba casi
exclusivamente a la publicación de sus obras.
Ahora podía elegir. Y obedeciendo a mi natural disposición, comencé a leer sus escritos
teológicos y místicos. Quedé maravillado. Durante casi tres años, alternaba toda otra
lectura, con su prosa sosegada, coloquial y minuciosa. Pude leer su Arcana Coelestia,
donde expone lo que él llama el sentido interno o espiritual de los dos primeros Libros
de la Biblia; su cosmogónica doctrina de las correspondencias; sus travesías por el
mundo espiritual; y sus habituales diálogos con los espíritus, los demonios y los
ángeles.
Y toda esta íntima aventura del espíritu, es protagonizada por un hombre que al llegar a
los cincuenta años era considerado como uno de los científicos más eminentes de su
tiempo. Desde entonces, desde que descubrí el fabuloso mundo de Swedenborg, me
propuse acercarme a Borges, para agradecerle el hallazgo, y para conversar con él
(para oírlo hablar a él) sobre el tema. Cuando llegamos a la casa de Borges -nos había
citado a las cinco de la tarde- interrumpimos una suerte de ceremonia todavía habitual
entre ciertas familias; la ceremonia del té. En mangas de camisa, una impecable camisa
blanca; erguido, Borges no se inclinaba para aproximarse a la taza: la elevaba hacia él,
por así decirlo, como si se tratara de algún instrumento ritual. Apenas notó nuestra
presencia; sin apresurarse, volvió a dejarla sobre la mesa con el mismo ademán
mesurado y casi solemne. Entonces se puso de pie; y ahora sí, inclinó levemente la
cabeza dándonos la bienvenida.
Al mismo tiempo que nos hacía pasar a la sala con expresiones de auténtica y
espontánea cortesía, volvió a tomar asiento luego de excusarse. En seguida,
acompañado por la doméstica, salió de la sala. La desenvoltura, la natural simpatía, y la
afabilidad de su trato, neutralizaron de entrada esa fastidiosa sensación opresiva de los
prolegómenos. Cuando regresó, lucía un regio traje de color pardo claro, se había
puesto una corbata de un tono algo más oscuro, y empuñaba su emblemático bastón.
Ahora nos recibía como anfitrión, con todas las de la ley; había cambiado su atuendo
para cumplir con otra ceremonia, la ceremonia de la hospitalidad.
Se sentó en el amplio sillón de la sala, enfrente al mío, e inmediatamente recordó el
tema que habíamos hablado un año atrás en el salón de lectura de la New York Library.
Era el mismo que evocaríamos ahora, aquí en Buenos Aires, en su departamento de la
calle Maipú; un tema recóndito y fascinante: Emanuel Swedenborg. Y Borges no

discípulo rebelde de Swedenborg. las visiones de los místicos musulmanes. que es de carácter ético. y leíamos a Swedenborg. El describe lo que ha visto. ¿Usted quería hacerme una pregunta?" -Si. leíamos a los poetas alemanes. intelectual y estética. claro. El no busca efectos patéticos. de los sufíes. Tengo la edición de Everyman's Library (cuatro volúmenes). En primer lugar. Bien. Shakespeare o el poeta. qué raro. a sus descripciones. Y tengo en proyecto (claro que a mi edad los proyectos son un tanto aleatorios) un libro sobre las tres salvaciones.. ya que no se necesitarían tantos textos.. Del mismo modo.. Publicaron cuatro libros de Swedenborg de acuerdo con la Sociedad Swedenborg de Londres. Swedenborg o el místico." -Como un científico. Hay un poema muy lindo de Victor Hugo que expresa muy bien esta imagen: 'Ce que dit la Bouche d'ombre'. mi padre tenía un ejemplar de 'Heaven and HeIl'. Swedenborg fue a Inglaterra porque quería conocer a Newton. Caelo et Inferno'.. leíamos a Blake. casi aridez.. -"Yo escribí un prólogo a un libro sobre Swedenborg a instancias del Sr.. Porque Emerson tiene un libro: "Representative Men".. -"Lo conocí por Emerson.. él no. y luego. un par de biografías. yo leí ese libro y encargué a Inglaterra los otros tres publicados por la misma editorial. que es mejor hacerlo de ese modo. esa sequedad. que se basa en las parábolas de Cristo. -"Sí. Yo comencé leyendo ese libro. o hubiera ido a la India y describiera lo que ha visto.. luego Swedenborg y luego Blake.. él toma distintos tipos humanos.. un libro por un especialista escrito en sueco y vertido al inglés . iba a casa de él en la calle Laprida 1214. y la tercera es la de Blake. entonces. pero ahora he pensado. leíamos al poeta inglés Swinburne y muchos otros textos". la primera es la de Cristo. Ese libro lo leí en Ginebra en el año 14 ó 5. la segunda es la de Swedenborg. Quiere decir que hay como fuerzas o . que él dice que son obras de arte". de la Fundación Swedenborg. de Carlyle. -¿Qué impresión le dio la manera en que escribe Swedenborg? -"Bueno. Y luego en francés conozco solamente una versión de Caelo et lnferno'. Comenzando con Jesús. él lo tenía en una edición de la Everyman's Library. me gustaría saber de qué manera conoció usted a Swedenborg. "Lo que dice la Boca de sombra". metáforas arrebatadas.. y finalmente no pudo lograrlo. eh? Yo he hablado mucho sobre Swedenborg con el pintor y místico argentino Xul Solar. -"Sí. Ese libro está escrito un poco a la manera de 'On Heroes Heroworship and the Heroic In History'. Es un poco. Pero en el caso de él no. Napoleón o el hombre del mundo y Goethe o el escritor. pero sí precisa. El llevó esa. Recuerdo que son: Montaigne o el escéptico. o metáforas del vino. esa precisión. -Usted ya me había comentado cuando lo vi en Nueva York que pensaba escribir un libro sobre Swedenborg. que fue de algún modo su maestro. Spiers. Generalmente.. Generalmente cuando se habla de éxtasis. el mismo espectro que le dice a Nerón 'Soy Mesalina'..aguardó la primera pregunta. que es ética. En relación a esto recuerdo algo que me dijo Xul: 'Lo que se ve en el otro mundo depende un poco de uno'. le dice a Caín 'soy Abel'. tienden a escribir de un modo vago. los místicos. yo era muy amigo de Xul. La obra de él es. que es ética e intelectual. se usan metáforas del amor. no concuerdan con las de los cristianos. como si él hubiera ido a la China. era evidente que se trataba de una de sus ocupaciones predilectas: El Misterio. Sería más fácil hacerlo así. yo no diré prosaica.

sería: firme en la Biblia". en su familia eran metodistas. Yo le dije "¿Y aseguro que usted no podrá contármelo?". Abandonó el estudio de la ciencia. por ejemplo. tuvo lugar su encuentro con Cristo. No sé. que él pensaba naturalmente en el espíritu de la Biblia. Una mujer me había dejado. El diálogo con los ángeles empezó a ser un hecho cotidiano para él". y sentí: 'qué puede importarme lo que le pasa a Borges. que usted piensa que él es un pensador por derecho propio.. que me habían conmocionado durante el día. el monje. sabía de memoria la Biblia." -Usted decía hace un momento que Swedenborg viajó a Londres para conocer a Newton y que le parecía raro que no hubiera logrado hacerlo.me . o acomodar su pensamiento al texto de la Biblia. Y esas dos veces. que él podía hablar sobre el nirvana con otro monje que también lo había alcanzado. pienso que es así en el caso de la cábala. -En el prólogo al libro de Synnestvedt sobre Swedenborg. pero como. En Alemania hay una expresión que traducida. pero yo me sentí." -Una pregunta en relación al tema. y que tal vez trató de enmarcar. luterano. ¿usted siente todo igual que antes?'-'Sí'. los Países Bajos. si usted está en Estados Unidos. -'No'. ese mismo Cristo. no sé si feliz.' Me parece que no es tan raro eso.. o 'Libro de Job. fue visto por místicos de otra tradición de otro modo. usted afirma que hay algo incómodo en su obra.. sintió o intuyó la presencia del mundo angélico o trascendente? -"No sé si llamarlo angélico o trascendente. que él vio de ese modo.. Sin embargo en esa misma ciudad. en tercera persona. una vez fue en Palermo. Usted hacía una cita bíblica. lo que me ha pasado es meramente circunstancial. y se dedicó a registrar minuciosamente ese mundo espiritual. Bueno. A partir de ese momento su vida cambió totalmente. pero vinculada más directamente con usted. El tiene que haberse criado en un ambiente muy piadoso. una vez en un poema y otra vez en prosa. pero que después todo era distinto para él. Sé que el primer encuentro con Cristo fue en Londres.. por ejemplo: la anatomía. Además. ¿Alguna vez desde su infancia hasta hoy.. y de pronto me vi así. Y he tratado de decirlo. Yo no creo que eso le haya costado ningún esfuerzo a él.. 'sí'. -"Sí. mi abuela.' Ahora. el interlocutor no tiene porqué entenderlo si no conoce el gusto del mate. claro. pero finalmente se estableció en Londres. Le pregunté -'Distinto ¿en qué sentido?...espíritus que cada uno ve de acuerdo con sus prejuicios o conocimientos.. si yo soy Otra cosa.. capítulo tal.respondió. bueno.. son las personas que saben la Biblia de memoria. Yo dos veces en mi vida he sentido el hecho de vivir fuera del tiempo. y él me dijo que había alcanzado el nirvana. Tal vez el hecho de que fijara su residencia en Londres está relacionado con esa experiencia. bueno.. me habían sucedido cosas. las matemáticas. Digo. me dijo que su experiencia del nirvana era incomunicable.. pero no sé si he logrado comunicar esa sensación. Y de golpe estaba pensando en eso. y otra vez fue en uno de los puentes detrás de la estación de Constitución. obispo evangélico. y los otros también. bueno. Cuando estuve en Japón tuve ocasión de conversar con un monje budista.. capítulo tal versículo tal. la astronomía. Que él no sabia cuánto tiempo había durado.. En el caso de él creo que no. El estuvo además en Alemania.. el padre de él era obispo. Pero sé que. versículo tal: y seguía adelante. porque cada palabra presupone una experiencia compartida. como sereno. y ella decía. por ejemplo: 'Libro de los Reyes. Eso me ha ocurrido. -"Yo no sé si en el caso de él.. yo no sé cuánto 'tiempo' duró ese estado. Posiblemente esos mismos ángeles. Entonces.. como arrebatado así de todo. usted percibió. y habla con alguien y le dice 'tal cosa tenía gusto a mate'. Holanda.

-¿Y de ese modo es mejor?' -'Si'. prevista por San Mateo". siento alegría. en otra conferencia. El Cielo y sus Maravillas y el Infierno. anuncia la aparición del Hijo del Hombre en los cielos. y a Miguel. en sístole y diástole de amor y sabiduría. Buenos Aires.. que era algo inexpresable. En un monasterio budista. la filiación espiritual del iracundo poeta inglés William Blake con el visionario sueco. Dice James Joyce: ". 'Yo siento soledad. que frecuentó todos los mundos invisibles durante largos años. no son tres ángeles. La eternidad. 1991. Y me di cuenta que tenía razón. y que domina su obra maestra Arcana Coelestia." Un famoso irlandés -que imaginó con riguroso fervor la tercera forma de salvación postulada por Borges. (*) (*) Fuente: Entrevista realizada por Christian Wildner con Jorge Luis Borges en prólogo a la traducción por él mismo realizada de Emanuel Swedenborg. con todos sus miembros animados por un fluido de vida angélica que sale y vuelve a entrar. que al discípulo amado y a San Agustín se les apareció bajo la forma de ciudad celestial. siento placeres físicos siento los sabores de las cosas.me dijo. ve en la imagen del hombre el mismísimo cielo. Rafael. que según él. 'entiendo perfectamente lo que usted quiere saber'. siento ansiedad. esta vez en la Universita Popolare Triestina. exaltó. pero todo eso de un modo distinto después de alcanzar el nirvana'.. Esto fue en Nara..contestó. A partir de esta visión desarrolló el inmenso sistema de lo que él denominaba correspondencias.Swedenborg. sino tres coros angélicos. nuevo evangelio que.. . al igual que Borges. -pero yo no lo puedo explicar'. y al Alighieri como rosa celestial. Editorial Kier. según él. siento dolores físicos. revestía para el místico sueco las formas de hombre celestial. la salvación por la belleza-. y Gabriel.