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JOGOS COTIDIANOS E LIES METAFSICAS

Matthew Lipman fala sobre seu mtodo de ensino
Crianas so aptas a lidar mais com idias do que imaginamos

Publicado na Folha de S.Paulo, domingo, 1 de maio de 1994

Bernardo Carvalho
Da Reportagem Local
As primeiras preocupaes filosficas de Matthew Lipman, 70, diziam respeito esttica e
metafsica. Formado pela Universidade de Columbia, defendeu sua tese de doutorado, sobre
arte, em 1950.
Pouco a pouco, as questes cognitivas passaram a ocupar a maior parte do tempo do
filsofo. A partir de 68, Lipman desenvolveu um mtodo de filosofia para crianas, que hoje
aplicado da Islndia Nigria, passando por Portugal, Espanha, Austrlia, Egito, Taiwan,
Alemanha etc.
Em 1974, fundou o Institute for the Advancement of Philosophy for Children (IAPC), na
Montclair State University (Nova Jersey). O instituto, que d formao a educadores de todo
o mundo, dirigido por Lipman e sua principal assistente, Ann Margaret Sharp.
Os dois estaro no Brasil em julho para participar do 1 Encontro Nacional de Educao para
o Pensar, em Florianpolis. A entrevista a seguir foi feita por telefone.
Folha O sr. trabalhava inicialmente com esttica...
Matthew Lipman Estava abordando a arte como uma forma de inteligncia e
pensamento. A criao artstica uma atividade altamente cognitiva.
Folha O sr. esteve associado ao crtico de arte Meyer Shapiro. O sr. continua
achando que a arte pode ajudar na educao?
Lipman Shapiro foi meu professor em Columbia. A natureza da arte mudou muito desde
que eu era um estudante. Naquela poca, a arte era em geral abstrata. Estava interessado
na maneira como a arte abstrata parecia concentrada na metodologia da arte e no no valor
da representao, no contedo. Aquilo me parecia muito semelhante ao que ocorria em
filosofia, com a filosofia da linguagem, que abandonava os contedos para dar nfase aos
procedimentos e mtodos. Sempre estive interessado em analogias entre arte e filosofia.
Folha O sr. foi prximo do poeta francs Francis Ponge. H alguma influncia da
poesia no seu mtodo?

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Lipman Acho que h muita, mas no posso apontar exatamente onde. Sempre estive
interessado na relao entre esttica, poesia e filosofia em geral. A poesia frequentemente
um avano mesmo em relao filosofia, quando se trata de desenvolver novos conceitos.
Primeiro rascunhamos os nomes em forma potica e s em seguida a filosofia d um novo
polimento e os passa cincia, que os coloca sob verificao.
Folha Como o sr. explica que, com seu interesse pela tradio filosfica francesa,
tenha passado de repente para uma tradio mais prtica e lgica, da filosofia
analtica?
Lipman Meu interesse inicial era pela filosofia americana, por John Dewey. Quando fui
para a Frana, me interessei por fenomenologia e existencialismo, porque me pareceu um
tipo de filosofia mais intensa e vivencial. A tradio americana me parecia na poca
insuficiente para o que eu procurava. Quando comecei a me envolver com filosofia para
crianas, me dei conta de que era impossvel realizar meu objetivo sem a tradio da
filosofia analtica. As crianas so muito preocupadas com a linguagem, as palavras e os
sentidos. A experincia inglesa em anlise lingustica indispensvel.
Folha Por que o sr. resolveu criar esse mtodo?
Lipman difcil traar as causas precisas. No incio dos anos 50, li um artigo do filsofo
francs Bernard Groethuysen, que morreu em 46, sobre a semelhana entre o pensamento
de crianas e o dos grandes metafsicos. Isso me marcou muito. O trabalho de Vigotsky
tambm confirmou que as crianas eram capazes de trabalhar com idias muito mais que as
pessoas imaginavam.
Folha Qual a prioridade do mtodo? A principal finalidade?
Lipman Ajudar as pessoas a pensar por conta prpria. Para isso, voc precisa seguir um
certo nmero de etapas. Temos que fornecer s crianas modelos do que elas so atravs de
personagens que tentam lidar com seus problemas de uma maneira racional. Dizemos s
crianas para serem racionais, mas elas no sabem do que estamos falando. Precisamos
mostrar. Uma maneira de mostrar com as histrias em que representamos como crianas
racionais se comportam, como falam umas com as outras, como discutem as idias, como
respeitam umas s outras. Voc comea com a narrativa, as questes levantadas por essas
narrativas, as discusses etc. So vrias etapas do processo.
Folha O que o sr. acha do mtodo Paulo Freire?
Lipman Ns nos conhecemos quando estive no Brasil h alguns anos. Ele me falou das
semelhanas do que fazamos. O interesse dele na formao de comunidades de trabalho
com o intuito de chegar alfabetizao est muito prximo do nosso interesse em formar
comunidades de investigao para fazer as crianas chegarem a uma solidariedade social
que possa melhorar sua educao.
Folha O sr. acha que o seu mtodo mais adequado para comunidades pobres e
pases do Terceiro Mundo?
Lipman Para os pases do Terceiro Mundo que procuram suas identidades esse o tipo de
educao que parece fornecer algumas respostas. Em pases mais antigos, onde h

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resistncia ao mtodo, ele usado para as minorias de imigrantes estrangeiros.

Folha Quais so as maiores dificuldades de traduzir e adaptar o mtodo para
outra lngua?
Ann Margret Sharp Normalmente, as histrias so adaptadas s outras culturas. Quanto
aos procedimentos de ensino, eles so em grande parte universais. Praticamos o que
chamamos de comunidade de investigao, onde o grupo se rene para falar e refletir sobre
o texto. Mesmo em pases onde a educao bastante tradicional, como a Nigria, onde h
uma forte influncia da educao britnica, eles acharam que a comunidade de investigao
era perfeitamente adequada.
Lipman Isso porque h uma tradio semelhante de sentar e discutir ou contar histrias
que so ambguas e problemticas e abertas interpretao. a mesma coisa que fazemos.
Perceberam que eram formas comparveis.
Folha Por que o seu mtodo ensina melhor a pensar?
Lipman A filosofia contm a lgica, que ajuda a melhorar o raciocnio das pessoas, o
juzo. A filosofia tambm ajuda a melhorar a formao de conceitos. Outros programas no
tm essa nfase. Quando voc se concentra nas questes de raciocnio, juzo e formao de
conceitos, est lidando com trs instrumentos muito poderosos que fazem parte do nosso
pensamento.
Sharp Os temas que tratamos so reconhecidos pelas crianas como parte de sua
experincia diria. No algo estranho. So questes que as crianas levantam entre
amigos, mas infelizmente no as levam muito longe, porque no sabem como.
Folha Como vocs respondem crtica de certos filsofos de que o mtodo
uma vulgarizao da filosofia, que impossvel ensinar filosofia a crianas?
Lipman Esto cometendo um erro. No estamos tentando fazer com que memorizem
Aristteles. No estamos querendo que aprendam filosofia, mas que faam filosofia. Isso
envolve deliberao, dilogo, raciocnio. As crianas podem ler, discutir, raciocinar. Podem
falar das coisas sobre as quais falam os filsofos: sobre a verdade, a justia etc. Podem
dizer que as crianas no so capazes de fazer isso, mas o fato que elas fazem.
Sharp No apenas isso. Embora no saibam que estejam sendo expostas s idias de
Aristteles, Plato etc., a tradio est l pela voz dos personagens da histria. No esto
apenas discutindo numa sesso de conversa, mas sendo colocados em contato com uma
srie de idias sobre as quais pensaram os filsofos nos ltimos 2.500 anos. E no tm
nenhum problema com esses conceitos trazidos para a linguagem do dia-a-dia. Elas
entendem.
Folha No h o risco de que as crianas estejam apenas repetindo o que ouvem
em casa e na escola, de pais e professores, em vez de pensar por conta prpria?
No h o risco de que, em vez de uma classe de filosofia, ela vire uma classe de
moral?
Lipman Isso pode ocorrer at certo ponto. Voc no vai alcanar originalidade a todo

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instante numa sala de aula. Vai haver muita repetio da opinio de outras pessoas,
sobretudo do que as crianas ouvem em casa. normal. Mas o processo convida ao
questionamento e, no percurso, as crianas comeam a examinar suas opinies e crenas.
Ao longo do tempo, voc percebe que essas crianas fazem progressos. Mudam tambm o
comportamento. Passam a se respeitar mais entre si.
Sharp Voc tem que fazer uma distino entre o incio de uma investigao e o que se
passa dois meses depois. lgico que quando voc pergunta a uma criana sua opinio
sobre alguma coisa, ela vai repetir o que ouve em casa, mas o confronto com essa
comunidade de investigao muda essas opinies com os meses. lgico que o progresso e
a profundidade dessa mudana depende da qualidade do professor, se ele est bem
preparado e sabe como passar da opinio que vem de casa para o que est por trs e
sustenta essa opinio.
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