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12/11/2015

Los caminos de la democracia | El Monitor

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Los caminos de la democracia

Entrevista a Sergio De Piero

Pensar hoy la democracia argentina exige una tarea de revisión de la historia reciente y replantear un horizonte común. Como concepto, como valor y como
condición para la vida en comunidad, la democracia argentina de los últimos 30 años es un tejido complejo. En esta entrevista, el politólogo, investigador y
docente Sergio De Piero recorre las discusiones que fueron cruzando a la democracia en la Argentina y plantea los desafíos del presente y para el futuro.

¿Cómo se pensaba el concepto de democracia en el ´83 y como se piensa hoy? ¿Qué trayecto hubo en el concepto y en lo concreto?

El primer dato clave del ´83 es la salida de la dictadura que marca el inicio de la democracia en la Argentina. La salida de la democracia en la Argentina está
marcada por la derrota de la guerra de Malvinas. Uno puede decir que hay un tipo de transición hasta el 1 de abril de 1982, que ya se insinuaba porque la
dictadura ya venía teniendo problemas de todo tipo. Pero hay otra salida que es post 2 de abril. Si la transición hasta antes de la guerra era una transición
bastante controlada, la transición post guerra fue una transición de fuga regulada, porque las elecciones fueron un año y medio después, pero los militares no
pudieron imponer demasiadas condiciones.

http://elmonitor.educ.ar/secciones/dossier/los­caminos­de­la­democracia/

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 con participación. es prácticamente inexistente en las elecciones del ´83.12/11/2015 Los caminos de la democracia | El Monitor También. hay inequidad. el de los jóvenes. para ver de qué modo se llenan de contenido político esas expectativas de futuro. con partidos políticos. Y hay  otro aspecto clave de la democracia de los ´80 que son los altos índices de participación. a las instituciones. El estado no puede dejarle al mercado la libre concurrencia de los factores económicos porque hay injusticia. Alfonsín no va a dudar en convocar a la plaza con diferentes resultados en varias oportunidades. sobre todo en contraste con los años ´90. con elecciones regulares y libres. es decir. Se trataba de una democracia más pluralista que abandonó en los ´80 el discurso revolucionario de los ´70. Menem nunca apeló a la participación juvenil porque ¿a qué los iba a convocar? ¿Movilicémonos para bajar el riesgo país? ¿Cuál era la consigna? La idea del relato es que tiene que motivar y cautivar en algún sentido. Soy docente universitario hace 20 años y vi los cambios. Hubo una percepción que es muy fuerte en el discurso de Alfonsín y también en el mundo académico que es que la democracia política fijaba las condiciones para el desarrollo económico. Ahí hay un claro componente de una apertura que tiene que ver con reconocer la diversidad. En ese marco. en buena medida nacida en democracia. quizás por la misma tragedia de la experiencia de la dictadura. La CGT tenía una enorme capacidad de movilización. Y los ´90 fueron eso. Digo esto pensando en quienes dicen que el gobierno se la pasa hablando del pasado: si se pasara hablando del pasado. aunque hoy con los diarios sobre la mesa podemos decir que fue un condicionamiento sobrevalorado. El interés pasó de ser relativo y atado a coyunturas a ser un interés altísimo en esa coyuntura. A pesar de que pasaron sólo 7 años entre el 1976 y las elecciones. todo ese cúmulo que no sé si se diferencia tanto. no habría tantos jóvenes militando.educ. Ahora. Argentina tenía altas tasas de inflación. La democracia de los ´80 fue una democracia movilizada. El segundo aspecto es que la democracia de los ´80 tuvo fuertes condicionamientos. hace falta una decisión política que intervenga en los factores económicos. con transparencia. El otro condicionamiento fue el  económico. Cuando vos sos joven te interesa el futuro. ¿Cómo creés que se articulan hoy esos componentes? Las reglas de la democracia fueron vistas como una condición necesaria pero no suficiente. desempleo y pobreza. El partido militar estaba muerto y no había posibilidades de reencarnar un proyecto militar para reemplazar al gobierno civil porque todas las cámaras empresariales ya habían aceptado las reglas del juego democrático.ar/secciones/dossier/los­caminos­de­la­democracia/ 2/5 . al sistema. a los adultos. El principal fue el  militar.  Me parece que la política abrió perspectivas. Ahí nos queda un trabajo muy largo para transitar. es el mundo de los adultos vs. había pleno ejercicio del estado de derecho. ¿Qué lecturas hacés sobre la participación juvenil? ¿Qué tipo de formación política aparece en estos actores? Hay un dato cuantitativo: hay más jóvenes involucrados en política. no hubo violación de ningún procedimiento grave en la Argentina de estos 30 años – sí algunas privatizaciones hechas de modo muy cuestionable ­. incluso en carreras de ciencias sociales. pasó mucho más en términos de discusión política. Argentina era el tercer deudor mundial detrás de Brasil y de México. Señalás la participación y lo procedimientos como aspectos clave de la democracia. están dadas las condiciones para que la economía re encauce una dirección de desarrollo. La movilización fue muy importante incluso hasta llegar a las elecciones del ´89. que tiene que ver con ciertas interpelaciones que ellos hacen a la sociedad. es lo mismo. http://elmonitor. los procedimientos no garantizan el desarrollo económico y esa es una lección que nos deja el 2001 y  que nutre el período que sigue: los procedimientos no alcanzan. Básicamente es que con democracia. con mucha plaza pública. un aspecto que se transformó radicalmente a partir del menemismo. tan presente hasta antes del golpe. Se habla más hoy de los ´70 de lo que hablábamos en los ´80. con un aparato productivo muy desmantelado – luego a Menem le quedó un poco más para desmantelar – y con un enorme peso de la deuda externa en una época de bajos precios internacionales para los bienes primarios. el pasado es la edad de piedra o 20 años atrás. En la actualidad la juventud. de una sociedad inclusiva. la democracia del ´83  valorizó por sobre todo los procedimientos. creo que los jóvenes que participan encuentran un espacio que mira para adelante. Recordemos que la dictadura entregó el poder con un 400% de inflación anual. Había democracia. es así históricamente.  aparece como un actor político fuerte. no hay distribución equitativa. pero no hubo una violación flagrante a la Constitución Nacional. La discusión revolucionaria.

http://elmonitor. los derechos individuales son amplios. se cumplen. la transparencia. fue manifestación de esto. Se hablaba de la política como ruido de la economía a fines de los ´90. que tengo más de 40. es esto. y no jodan que acá estamos haciendo economía. se quedaron con la idea de que la transición había terminado. Yo viví la época que te bajaban del colectivo para palparte. es esto pero también implica ciertos valores de justicia y libertad y ahí el gran problema fue que los ´90 clausuraron todo eso. ya estamos en democracia. el DNI se asociaba a la policía. Para mi generación. Hoy es otra cosa. ¿Cómo crees que hay que educar hoy para la democracia? Estuve trabajando en un programa sobre derechos y ciudadanía para adolescentes y empezamos pensando en la importancia del DNI y por qué es importante. Hubo tres elecciones seguidas. qué significa. Claro. todos los valores que no tenían vínculo con lo democrático. perspectivas políticas y participación. La democracia era solamente elecciones libres y regulares. se arregla la economía. es el número único e irrepetible que implica un montón de derechos. bajar el gasto. Hasta ahora se han ido reduciendo indicadores negativos. que no tenía vasos comunicantes con la de la democracia. sin proscripciones.educ. El horizonte de los ´80. Hoy estamos en otra etapa de democratización. Ese modelo se agotó.12/11/2015 Los caminos de la democracia | El Monitor Hubo un momento en que se hablaba de transición a la democracia y no de democracia. El menemismo cerró la caja de la discusión de la democratización y abrió la caja de la economía.ar/secciones/dossier/los­caminos­de­la­democracia/ 3/5 . Lo que importaba era la eficiencia. Los derechos  políticos se han ampliado. libres. La crisis del 2001. que no era poco. otra vez.  ¿Cuáles te parece que son hoy los desafíos para la profundización de la democracia y para la construcción de ese futuro? Si hoy tenemos continuidad en lo procedimental. Desde siempre en la Argentina se pensó a la escuela como el lugar donde se forma al soberano. Si uno piensa los derechos como dimensiones. la eficacia. ¿qué sigue? La transición termina cuando hay un horizonte donde queremos llegar. votan chicos a partir de 16 años. ya está. pero hay barreras que implican tomar decisiones para ampliar la democracia. era elecciones regulares y libres. No se discute más la democracia. se está habilitando que puedan votar los procesados. La discusión de hoy es otra. no se puede construir una economía en desconexión de la democracia. pero chocan contra la barrera de los intereses económicos. Los derechos sociales están ahí. una pertenencia y obligaciones frente al resto de la comunidad.

 Pero es como el clientelismo. Pero primero hay que ver las ideas de involucramiento y proceso. yo estaba en medio de los milicos. es creer que porque alguien se llevó 2 kilos de arroz va a votar a ese candidato. Se jugó a decir eso. quieran o no. Yo tenía 11 años.  Recuerdo que la que fue la vice directora de mi escuela en el año 1980 entró al aula y dijo: “Lo importante es que un argentino ganó un premio Nobel de la paz y es un reconocimiento para todos los argentinos”. Transmitir a los jóvenes la política es descubrir qué procesos hay atrás de los cuales ellos. Si no hubiera conflictos no habría política. ocultan temas.ar/secciones/dossier/los­caminos­de­la­democracia/ 4/5 . No hay frase más ridícula que decir “llegó al poder”. porque decía cosas que no eran. eso lo hacen. qué son los partidos. ¿Y la escuela? En mi formación política fue muy importante la escuela. todas las personas son siempre más inteligentes de lo que uno cree. qué es la Constitución. es ridículo. aunque sea pasivamente. Hoy no hay una ruptura generacional como en los años ´70 y hay algo más fácil de coser y deberíamos aprovecharlo. van a formar parte. escuchando a todos.educ. ¿a qué poder?  Desde siempre.   Secciones Correo Cultura digital/Por Inés Dussel Dossier Historia de docentes Editorial El cuento Entrevistas Institucionales La escuela por dentro La foto Obras maestras Qué hay que saber Reseña http://elmonitor. La ciudadanía es un proceso. de alguna manera. Quisimos marcar dos cosas: el involucramiento –  porque la política involucra te guste o no –  y la idea de procesos.12/11/2015 Los caminos de la democracia | El Monitor Una de esas obligaciones es el voto. Estoy lejano al discurso que piensa que los medios moldean. Cuando volvió la democracia empecé a militar enseguida en el centro de estudiantes y fue una movida impresionante en las escuelas. No se “hace” política. sin dudas. No me olvido jamás.  construyendo consensos. decidiendo y si no acatamos decimos por qué. la intención de quienes nos involucramos en el estudio de la política es descubrir. Los conflictos se resuelven políticamente. Todos. Si no había un presidente ni un Congreso. es un proceso. Sin ser un experto en el tema me animo a decir que la escuela de hoy está atravesada por tantas conflictivadades que  no debería decir que no hay tiempo para la política. Los medios también. ¿Por dónde pasa hoy la formación política de los chicos? La casa sigue siendo un lugar clave. Me acuerdo de lo incomprensible para mí que era estudiar la Constitución en la escuela. porque me parece que la política es la que resuelve los conflictos. todas. Decir eso en el año ´80 era muy valiente. Sacando el discurso satanizante de los medios. y es así porque vivir en una comunidad política implica formar parte de las decisiones. Es algo que no termina. ¿por qué estudiar eso? Y la maestra hacía lo que podía. Después se puede estudiar lo institucional. desde Maquiavelo para acá. Los medios instalan temas.

educ.ar/secciones/dossier/los­caminos­de­la­democracia/ 5/5 .12/11/2015 Los caminos de la democracia | El Monitor Videos Y en este número Secciones Secciones El Monitor Secciones Números Acerca de Correo Agenda Contacto Cultura digital/Por Inés Dussel Debates Autoridades Dossier Historia de docentes Editorial Seguinos Twitter Facebook Youtube Entrevistas El cuento Institucionales La escuela por dentro La foto Obras maestras Qué hay que saber Reseña Videos Y en este número http://elmonitor.